【長崎】私道封鎖禁じる仮処分 通行料請求で住民と業者対立 地裁
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
私道封鎖禁じる仮処分、長崎地裁
住民と業者対立
長崎市青山町の団地内を通る私道を所有する不動産管理業者が一部封鎖し、通行料を請求している問題で、長崎地裁は14日、一部住民が通行妨害の禁止などを求めた仮処分を認める決定を出した。
住民側の代理人弁護士が明らかにした。
市によると、私道はJR長崎駅から北西約4キロの住宅街にあり、総延長は約700メートル。
一部がバリケードなどで封鎖された。
住民側の山本真邦弁護士は記者会見し「大変安堵している」と話した。
業者は取材に「コメントできない」としている。
共同通信 2019/11/14 19:12
https://this.kiji.is/567653623923983457 私道だから封じるの禁止になるんなら
もう私道じゃなくすればいいんじゃない 業者が道に穴あけたりして通れなくするのはありなの？
自分の土地なら穴あけたりするのは自由だと思うんだけど >>5
それで怪我人が出たら管理責任を問われるんじゃない？ 私道だからって好き勝手に何でもできる訳じゃないんだな 業者が反社認定されて無くても 遣ってる事は反社
アポーンしても良いと思う（笑） 業者 一部の私道を買って通行料とれると思ったのか
分譲地の隣に別の業者が分譲するのでその道路を利用したいから通らせてと言うのなら
まとまった金ももらえるが通行している道路にたいして金くれは無理だろ。 >>12
前のオーナーが譲渡しようとしてるときにさっさと引き取ってりゃこんなグダグダにはならなかったんだよね >>1
私道として税金免除などを受けてるんでしょう
歩行者を通行止めにはできないといわれたらその通り
車は道路を傷め管理も求められる
車・バイクを有料ゲートにすることは構わない
人件費とるのも当たり前
裁判所ごときが私物財産に制限できるのは法律の制限内だけ
不動産側弁護士 金もらってるんだろ
まじめに仕事しろ
該当地域居住者の道路整備費も払わない態度は許さない！！ なんでこんな理不尽が罷り通っているわけ？
業者は資産を海外に移して、道をズタズタにしてから何処かに行けば良いよ
タダで私道にあやかるゴミ住人の民度もクソ食らえだしな 本気で金を取る気なら，
今回仮処分を申請した一部住民に対し
使用料の支払いを求める訴訟を起こせばいいよね。
まぁ使用料だと認められないだろうから
保守費用かな。
受益者であることは確定したんなら
実費くらいは請求する権利はあるよね。 業者がこの私道路を資材置き場とかにすれば
住民側は、ぐぬぬ？ 事前に業者から長崎市側に私道の寄付を打診した時に
「全部補修してから寄付しろ（意訳）」と突っぱねた長崎市が悪いでしょ 道路の補修と称してアスファルトを剥がせばいいじゃん。
その後砂利を持ってきて積み上げたら、工事中断。
あからさまに通さないようにするのではなく、道を補修しようとしたけど、諸般の事情で工事が
止まっちゃいましたって形にしとけばいい。 一回道路にしちゃうと通行禁止にするのはなかなか難しい。 今回の仮処分はわかってた
通行止めにした権利者は1割を負担した上で
市に再寄付を申請して終わり 既に登録済みでもM_Payで初めて本人確認すると1000Pもらえますよ！
http://imgur.com/kmy35Km.jpg
また初めてｍｅ_ｒｃａ_ｒｉ新規登録なら300P
合計1300P(1300円として何処でも使えます)
どちらも画像のコードをそれぞれ入力するだけ！
http://imgur.com/uj9owWR.jpg バリケードを仮設ゲート式にして料金所つくればいいじゃん まぁ確かに，安易に実力行使に出ずに，
法的に追い込むのが正しいやり方だ。
通行料という形ではなくて，
沿道住民＋今回訴えた通り抜けしてる近隣住民に対して
共益費的に金を出すように請求し，
同意が得られなければ，封鎖するんではなくて
裁判に訴えればいいだけのこと。
さすがの裁判所も，
保守管理まで所有者が自らの持ち出しだけで
やれとは言わないだろ。 私道の通行権は実際使っている方に圧倒的権利が保障されてるから仕方ない >>26
これで買い取る前例ができると、二束三文の山を勝手に適当な宅地にして、砂利道みたいなのを作ったあと
強制的に道路だからと市町村に買い取らせてお金ゲットできる錬金術がまかりとおるようになるだろ >>27
お金が足りなくなった、でいいんじゃない？ 寄付しようとしたら拒む自治体
保守費用も私道の持ち主
どうしろってんの？
好意にあまえすぎ >>37
どこに売るとか買い取るなんてある？
寄付って言ってんだろボケ 各自で動かせる軽いバリケードにして料金箱付けておくんだ。
監視カメラも付けるわけ。未払い通過の奴は泥棒となる まあそらそうだわな
それまで生活道路として使っていたものが所有側の都合で支障が出るレベルでいきなり止められたら生活成り立たないもんな 普通に道路幅の建築物を建ててしまえば済む事だな
プレハブの資材置き場がいいんじゃない 日本は現状がどうであったかが極めて重視されるから予想通りと言えば予想通り
まあまだ仮処分だからどうなるかは分からんけどさ バリケード撤去命令ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>50
別の道使えば良いだけじゃね？
はじめのニュースで見た時は「そこしか道がない」て状態じゃなかったぞ？ 通行する人に等分して土地を購入して補修費用を負担するように求めたらいい >>57
通行住民は道を買う気がなく、タダで通らせろと主張してるらしい >>59
土地買わない、補修費用負担しないと言わせてからだな >>17
そりゃそうだ
だって譲渡といいつつゴミを押し付けてお前が拡幅工事から基礎工事まで全部やり直せって言ってんだもん
最初に9割行政負担の話を持って行ってたらどうなったかわからんけど、
その辺の下調べを持ち主がしてなかった時点でも過失がある >>51
済むわけが無い、建築許可が絶対降りない
そして私道を占有する物を置いても最終的には撤去される >>56
小型車しか通れないからそこしか道はないよ
北部の住民は道路に繋がってるけど 本裁判まで行かないだろ
仮処分で方向性はわかったんだから
不動産業者は1割は負担して市に再寄付するしか道はない 持ち主が強行すれば受益者がだれなのかはっきりして受益者負担の原則が通る 経緯からも
業者がんばれ 応援するぞ
今度はユンボで大穴ほってしまえ。
資材おきばにするのもいい。
市と住民に買わせろ！！ >>40
コンクリはがして泥道にしとけばいい
転んでも事故責任 >>30
補助金って原則後払いなので工事費一時的にどこかから全額集めてこないと >>3
ヨーロッパだと建物の下（1F）が道路になってる所たまにあるね 高速みたいに出入口に入場ゲート作って通行料徴収しちゃいかんの？ 私道だからと勝手に封鎖したら駄目だよ
認定道路なら使い道は道路として制限を受ける
道路に見える敷地なら封鎖自由だったのにｗ 神社でも建てたら？
それか階段だけを作って100段登って100段降りるみたいな
通る度の登り降りなんて住民も嫌がるだろうし >>87
私道廃止届を出してしまえば終わり。最高裁まで争うメリットが業者にはないからね
通行料取れないなら次の手はそれしかないと思う
あとは資材置き場にでもしてしまえばいい 民度が自治体を作ったのか、自治体の民度に引きずられたのか >>1
駐車場と言うことにしてトラック一台でも置いておけば？ よくわからんけど、自分の私有地をみんななんの感謝もなく、
ガンガン雑に使い続けてたら、ちょっと嫌だw >>78
高速道路も本来は建設費を回収し終わったら無料化される・・・
という話で何年か前にものすごい揉めただろw
ってか、経緯を見ると、変な住民が封鎖したとかそういう話ではなく、
もうちょい闇が深そうな感じ。
https://this.kiji.is/564702369115997281?c=174761113988793844 >>67
そこしか道がないようなところに住むなよ… >>88
市も住民も引き取る気ないならもうそれだろうな 不動産に詳しい人の話だと前の所有者が私道を実質共用道路として開放してたから
買い取った業者はその共用道路としての権利も含めて買い取ったという理屈になるとか
だから封鎖とかになると住民の許可が必要になるらしい >>97
そんなことやってたら、一度それを認めてしまったら永久に認めて続けなければならなくなっちゃうじゃん
なら最初から善意で開放なんかしないほうが良いよねって
まあこれからは世知辛くてもそうするしかない世の中になってくけど 普通こういう私道は土地に私道利用権が付随してるもんだと思ってたが、私道に隣接している土地の住民ならともかく奥の人間にまで利用権ってあるのか？
いっちゃあなんだが、坂の多い斜面の町で通行住民以外お断りの私道は珍しくないぞ？ >>38
安全基準を満たしてなさそうだから調査中、でどうだろう >>92
自分のことだったら切実だけど他人だったらそんなとこに住んで他人様の土地勝手に通ってるから揉めるんだよ、で終わりだからな、誰でも同情しないだろ >>98
さらに言うとこの私道の場合は団地を分譲する際に団地の業者によって造られた道路だからはじめから住人が使用する前提で作られた道路だったって点も重視されるんじゃないかな
それを差し引いても基本的に私道は持ってると損する土地なのは間違いないけど これで本訴で業者側がわざと争わずに住民側が勝訴して私道に対しての何らかの権利があると判決をむりやりにでも確定させれば
業者側は堂々と住民側に私道の売り渡しを法律の強制力をもって請求できることになる
こういう筋書きで進むだろうというのが前スレの結論だったな 私道に階段作ったら？
青森県に階段国道あるし、私道の一部が階段でもいいだろ。
脇に自転車やバイクが通れるスロープも付けておこう。 全国の開発別荘地なんて業者所有の私道、私設水道がとても多い。
高額の自治会費たら名義書き換え料たら、建築負担金やら水道施設料
やら取ってるのもザラ 訴訟も多い 住民側が仮処分のまま放っておこうとしても業者側は「ちゃんと裁判やれよ！」って強制できる
どうころんでも住民側は私道を購入しないとダメってことになるみたいだな
裁判所はしきりに和解を勧めたようだが頭悪い法律の理解力がない愚かな人間にはニュアンスは伝わらないんだろうな・・・ >>103
住民側に道路通行権、利用権があるからと言って
買い取り義務まであるのか疑問だわ
墓地の区画に永代供養料払って利用してる利用者でも
底地の買い取り義務はないだろうしな こんな馬鹿ちょん国みたいな情実仮処分を出したらもう日本中の善意で私道解放してる人や
解放しようとしてる人は例え自分に何の損も無くて住民の利益になる事でも
もう絶対に私道を使わせない様になるな。何故なら恩を仇で返すような奴を法律で保護するなら
馬鹿らしくて人のために恩なんか絶対に与えない方がいいからな。 >>108
ここの場合善意じゃないだろ
宅地造成した時の道なんだから道がないと宅地が売れないだろ この件に関しては住民と業者が協力して行政側を訴えた方がさっさと解決すると思うぞ 長崎というと諫早湾の開門と閉門の両方の判決が確定しちゃうようなところだよw
行政と争うと何十年たっても解決しないという良い見本というかみせしめだよな >>111
これ確か、ちょっと上のほうに離れたここの私道を使わなくても済む市の整備した道路がちゃんとあるところに住んでる人たちが騒いでるんじゃなかったっけか 住民側は訴訟団に参加する住民を募って本訴を起こすみたいだね
業者側はその訴え出た住民に対して私道を買い取れという訴訟を起こせばいいだけなので
訴える対象者を探して特定する手間が省けて大助かり 通行はできるし封鎖もできない
通行料は払われないんだから
舗装など最低限の整備はした上で
長崎に再寄付を申し出る以外に道はない ほなら順番として、住民側からの地役通行権主張に応えて、業者からの当該部分無償譲渡やな
これによって業者は法律上、厄介な土地を手放すことが出来る じゃあ私道じゃなくすれば終わりやね
通った瞬間不法侵入で警察呼びまくれ >>108
そう。後難を避ける為に、私道に金網張って出入り口に鍵かけるしかなくなる >>103
いや、買取じゃなくて所有権の移転
これは業者ができる >>107
買取義務ではなくて、登記の変更で強制所有させられる
地役の権利主張して裁判起こしてるんだから当然の話 法的にだけ考えると微妙なところ。私有地であればどのようにしても持ち主の自由ではあるんだけど、やむを得ない範疇での通行権は別扱いされてたと思うから。
そのやむを得ない範疇での通行権に車の通行権が入ってるか？というのが裁判の争点になりそう。 >>114
でもこの私道使っていいですよ、って契約で宅地売ってたわけですし もし無料で使って良いと言う契約（口頭含む）で元の地権者と住民の合意が成されていて
それを知らずに買っていたなら購入者は瑕疵担保責任を元の地権者に請求すれば良い
知っていて購入したなら何にも言えない
せいぜい適正価格で住民に購入して貰うことをお願いする位 >>60
公道ですらタダじゃないのにな
どうしてタダになると思うんだろう？ >>67
車の通行は、当然に認められる権利じゃないよ >>132
前の地権者との話でタダで通らせてもらうって条件で住み着いたからだろう >>134
登記なくして第三者に対抗できないでしょ？ これ話がややこしいのが
長年にわたって前の地主が通行を容認してたので
通行地役権の時効が成立してる可能性が高いからってのもある 裁判所がおかしい。
人は、最初は善意好意であっても、やがてそれが当たり前となり、権利だと主張するもの。 >>139
団地ができてから約50年間主張してこなかったから
法律的にも時効によって住人側が通行地役権を持ってる可能性が高い >>19
囲繞地通行権ってもんがあるんだよ、法律勉強しな！ 緊急車両同様、鍵の番号かなんか教えればいいのでは。他の人は通れないようにして。
通る人は面倒だけど仕方ない。 住民側は通行地役権の時効取得は出来てるでしょうね
だからそれを客観的に証明できるようにちゃんと登記しとかないとダメだったけど
元の所有者がなくなってしまったのか現在の業者に私道と土地の所有権の移転があって登記は変更されないまま残り
登記を住民側に移転してもらうためには話し合いなり裁判なりをする必要があるんだろうけど
住民側の主張は「今まで通りにタダで使わせろ（土地は買わない）」の一点張りなのでとても面白いことになってる
通行権が問題じゃなくて私道の土地という持ってるだけで損をする負動産の押し付け合いがこの件の見どころだよ 舗装のメンテ放棄しても固定資産税ほ変わらずくるし、一割負担して整備後に寄付の業者涙目コースしかない。 これ、地図見たら分かるけど、
近隣の住民はこの道を使わないから不便じゃないんだよな
文句言ってるのは、隣ブロックに住んでるやつらで、
近道としてこの私有地を通ってたからなんだよな これ、そもそも市が市道の要件満たしてないって
業者からの譲渡の申し出を断ったのが原因だろ？
私道で側溝の蓋とガードレール無いから
自費で付けてくれたら市道とします、みたいな杓子だから
業者は嫌がらせかつその費用稼ぐために有料化したとかじゃね 私道なんだから、勝手に通っちゃダメだろ。
共有地でも無いのなら、地主が単独で固定資産税払ってるんだし、
せめて利用料の請求は有りじゃねーの？ >>37
それはない、こう言う問題があるから、今の法律で宅地開発をするには開発者の費用負担できちんと公道を作って行政に帰属しなきゃいけない そもそも私道通行を制限することは不可能に近い
信じられない人は不動産の法律本を立ち読みすれば分かるぞ
昔は「私道につき立ち入り禁止」とかデカくペンキ塗ってた私道も多かったけど、
法律違反で相談すれば無料で警察と役所が動くから。今はペンキ書きも見られなくなった。 >>149
市が費用の９割の助成金があることを伏せていた
聞かれなかったから言わなかったは行政の常套手段
とはいえ、地方の小役人ごときに言いくるめられるのは不動産のプロとして勉強不足 >>152
私道を別のものに作り替えられないと言うこと？ ９割の助成金出ても一割は負担じゃん
元業者は現業者に売却して儲かってるんだから
９割助成を知ってても現業者に売ったんじゃないかな 開発者側が市道の基準に沿った規格で整備しなければならない
好きに開発した挙句、いい加減な道路幅ではいっお願いってのは通らない
道路以外にも面積に応じていろんな整備条件つけられる まぁこれを機に歩み寄らないとな。
業者側が”もうカネの損得じゃねぇ！”ってキレて
アスファルト引き剥がして庭にでもしたら
取り返しがつかんだろｗ >>115
住民側からの本訴はないだろう。
通れるようになるんだから、現状のままで不便はない。
アクションを起こすなら業者側、一定の通行料を支払えという給付訴訟を起こすしかない。 お前ら勘違いしてるけど
行政は住民市民に対しては優しいし、文句も言われる立場だが
業者に対してはどの行政側も厳しいぞｗ
ましてこのケース業者側からお願いする、立場がまるで分ってない
受け取るか受け取らないかは行政次第 仮処分命令に対しては抗告されるだろうから、まだ勝負はわからんよ。
そもそも今回の地裁の判断がどういう理由からなのか知りたい。
人格権かな？ 永久に固定資産税を払い続けるか整備して寄付するのとどっちが損しないかしかないでしょ 公道にたいして奥まった位置に建物を建てる場合、公道につながる私道を用意しなければならないだろ
それができてないとなると違法建築物になり、売却できなくなるでしょ
他人の私道をタダで使わせろというのは、私道ということを知らなかったにせよ、ちょっと図々しいんじゃない？ >>152
本当に勉強したのなら、そんなこと言わない これ、生活に必要な道路なら「公道」にしなきゃだめだよな なんで2018年に福岡の土建屋が土地を取得したのか考えろよ
まず土地を開発したのは山口組系の水心会のフロント企業の土建屋
しかし市が水心会のフロント企業に発注していた公共事業の中止に怒り、水心会は長崎市長を銃撃、そして解散した
その後土建屋はペーパーカンパニー化したため私道の管理は住人がやっていた
水心会後継組織の福岡の伊豆組はシノギを探しており2018年11月に水心会の土建屋からの伊豆組のフロント企業の土建屋土地の名義を移して通行料ビジネスをやろうとしたという事
売却といっても税金など維持費がかかる負の物件をマイナス価格で売却したのであり、伊豆組は明らかに通行料で儲けるために買ったのは明白 市の担当者は明らかに業者に寄付する気が無かったのが原因で、
アポ無しでさっと来て窓口でほんの数分話しただけで「寄付したいんだけど」「いろいろ条件が御座いまして〜」「じゃいいよいいよ」と詳しい話をする前に帰っていきその後音沙汰なかったと言うこと、 >>160
裁判所としては 地役権 時効 とかの法的な裏付けなく、
地域の混乱回避したい気持ちだけで安易に仮処分出してる
かもしれんわな >>162
なんか勘違いしてないか？
建物も道路も無い山で一つの土地だった時、水心会系土建屋がまとめて買収し
その後山林に開発許可が降りて建築可能になり（まさに癒着）
分譲住宅街になったって事
その時点で家の土地は売却し、私道は水心会の物
でも水心会が長崎市長銃撃で解散したのでペーパーカンパニーになって私道管理は放置
2018年になって後継組織の福岡伊豆組系土建屋が私道の土地を取得して通行料ビジネスを始めた >>165
企業の目的は儲けることだから、儲けてもいいやろ。
逆に赤字になることも少なくないが。
住民側が心から穏便に解決を願うなら、土地譲渡交渉 又は 通行料協議を
主体的に進めるべきやろ 長崎は民度が低いからこうなる
「佐賀は長崎新幹線のために660億円出せ！」
「私道はタダで自由に使わせろ！」
自己中にもほどがある >>170
そんないい加減な開発して売却したらダメでしょ
だから落としどころとしては市道にするしかないんじゃないの
関わっていた奴らが解散してるなら、どうしようもないじゃん >>172
だから、昭和の昔のなあなあが問題化してるから新興の宅地は市道を作らなきゃならない
地主が維持管理の責任と義務負わされて住民がタダ乗りとかありえんやろ
公道は税金で維持管理されてるから誰でも安全に往来できる >>173
そうなるよ
佐賀から長崎に行ったことがあるけど
特急列車に乗って行っても、すげえ時間がかかる
陸の孤島なんだからさ うちの近くにも私有地を道路にして10軒程建ってる。
地主さんは地区会長もやった人で、奥さんはゴミ収集やリサイクルなんか率先して動いてる
古い住人は良く知ってるけど、中古で移住してきた人達は知らないかもしれない
全国にはそんなアヤフヤな道が沢山有るんだな。 >>1
業者はどうしても通行させたくなければむかしの長家のようなアパートかなにかを道に合わせて建てればいい。
「建物が立ってるんですが、なにか？」とすましていればいい。 建物も道路も無い山で一つの土地だった時、水心会系土建屋がまとめて買収し
その後山林に開発許可が降りて建築可能になり（まさに癒着）
分譲住宅街になったって事
接道義務があるので私道を設置することにより建築許可がでている
私道は2項道路として税金が免除され、道交法が適用される
その時点で家の土地は住人の物、私道は分譲地の管理会社である水心会系業者の物
でも水心会が長崎市長銃撃で解散したのでペーパーカンパニーになって私道管理は放置
2018年になって後継組織の福岡伊豆組系土建屋が私道の土地を取得して通行料ビジネスを始めた
市の担当者は明らかに業者に寄付する気が無かったのが原因で、
アポ無しでさっと来て窓口でほんの数分話しただけで「寄付したいんだけど」「いろいろ条件が御座いまして〜」「じゃいいよいいよ」と詳しい話をする前に帰っていきその後音沙汰なかったと言うこと
土地を取得したのは2018年の11月だからな
明らかに「寄付しようとしたけど市が受け取ってくれなくて仕方なく通行料を請求するんだ」と主張するための正当化工作
伊豆組と雇われの火消し業者がネットで必死に工作←イマココ
これがまかり通るなら分譲地売った後私道閉鎖してボロ儲けだわ。接道義務を満たしたからこそ建築許可が降りてんだよ >>158
https://this.kiji.is/567727376853517409?c=174761113988793844
> 審尋では住民が私道を無償で通れる通行地役権の有無
> などが争点だった。住民側弁護士は「申し立ては全面
> 的に認められたと受け止めており、安堵（あんど）し
> ている」と述べ、今後は通行地役権を確定させるため
> 、本訴訟を起こす意向を示した。一方、業者側は不服
> を申し立てることができ、「弁護士と内容を精査する
> 」としている。
本訴するみたいよ なんで5ちゃんのキモオタがこの地主みたいなカスに異常に肩入れするのか俺なりに分析すると
こいつら自分のテリトリーに異常に過敏になるんだよな
いわゆるパーソナルスペース（）ってやつ
（ネット限定で）自分がイキれる自分だけの聖域
DQNも世間の目も届かない自分だけの安全地帯
今もこうやって引きこもってゲームだのネットだのやってる汚部屋には親さえ一歩も入るの嫌うからなこいつら
食事は部屋の前に置いとけ！って怒鳴るｗ
要は同族相哀れむってやつだね
くだらん理論武装というか詭弁で否定するんだろうけどｗ パーソナルスペースってそういう意味だっけ…？
ボブは訝しんだ >>158
本訴しないなら被告側は原告側に請求して強制的に裁判おこさせることができるのよ
なにしろ仮処分という前借り行為をやってしまってるから 金払えは行きすぎだと思うけど
メンテナンスは持ち主が払うのか？利用者なのか？
負動産とかよく言うけどさ
負動産の負道とか、持ってても何のメリットもないとか笑えるわ >>145
ここは私道と山林が一筆になっていて私道部分は課税されないが山林については当然課税されている
私道が課税されていると言ってるのはこの事実を知らないか知っててミスリードさせるために言ってる人間 >>169
長崎市は私道を積極的に市道にしている自治体のひとつ
整備費用の9割補助という制度も群を抜いている 団地の建築当時は接道義務がなかったんだよ
都市計画法が国会で成立してから施行されるまでの間に駆け込みで造成したのがこの団地だが
通り抜けたいと主張してるのはそっちの住民じゃなくて隣の青山町の住民というのがなんとも理解不能な状態なんだよな
そっちは市道があるから接道義務は満たしてるけど市道は軽自動車しか通れない
しかし市営青山アパートまで数十ｍ徒歩で登れば広い道あるんだよね
ここは青山町の住民としたら絶対に隠しておきたいポイントなんだろうな >>179
結局ヤクザ土建屋の間の抗争って感じ？
よく裁判とかに訴えられたもんだな
でも裁判ってまともな一般人なら一生関わり合いにならないわな・・・ 地役権の設定(有料契約)をしない限り、タダで私物を使われ放題になる
普通はこの通路を市に上地して整備してもらうのが本流
所有者・近隣住民が足並み揃えて市に上地申請すれば、スンナリ翌年には承認するでしょ、普通なら >>176
だからといって、自分達の利便性の為に、他者に負担を負わせるのは違うでしょ？ >>5,7
通行権があるのに何言ってるの？
封鎖が禁じられたんだから、他の通行妨害行為もダメになるだろ >>185
持ち主が払い、利用者に請求する
高速道路や有料道路と同じだよ
有名な「箱根ターンパイク」も私道だし、それと同じだよ >>1
アスファルトの補修工事をします
アスファルトを剥がして倒産する >>189
「通り抜けると便利だからタダで通させろ」は無いわな 利便性というものは禁断の果実なんだよ
人間は利便性への欲求を理性で抑えるようには出来ていない生き物なんだ
目の前に近道があるのに利用できないのは民法でいうところの受忍限度を
超えているわけ。目的は私道を通ることでなく私道の先にあるのに
金を払えということは自分の持ち物でない外のサービスまで自らの売り物にする
ことになる。ある意味不当利得とも言える。地裁の判断は妥当でしょう 法的に通行権が認められから、業者は地役権だかを住民にぶん投げられるんだろ？
前のスレで見た意見で、うろ覚えなんで誰か詳しい解説頼む 業者は、こうなる事を想定していたというかどっちにしても負けのない戦じゃないの？って書いていた人もいたよね。
最終的には、生活に必要不可欠と主張している住人へ押し付けるつもりなんだろうし。 押し付けるもなにも、道路は税金なり負担金なりで成り立ってるからな
タダで使わせろってマナポ以下の乞食ですか 私道なんだから業者側は
車1台を私道に止めたままでも
文句言われないよな？ これテレビではタダで私道使わせろ住民を
意地悪されてかわいそうな人たち風に紹介してたのが嫌だったなあ
よくあるゴミ捨て場のように、私道を使う区画の人たちで土地を購入して共有すればいいのに、まさかそれすら出すの嫌なのかな？ >>209
三千万で買ってくれって提示されたらしいけど
それは高いってことで折り合わなかったみたい >>208
その隣の区画の人が、
「そこのゴミ捨て場が近いし広くて使いやすいからタダで使わせろ
ゴミ捨て場の掃除は所有者がやれ」
って言ってるような感じだね >>210
そういう住民はすぐに「市民税払ってるから使う権利がある」とか言い張るんだよな・・・
いやいや・・・私有地の私有物ですですがなと言っても市有地の市有物と都合よく聞き間違えするらしいｗ >>180 住民側は300万円程度が上限と回答した。
業者は3000万と言ってるけどいくら位が適正価格なんだろ >>212
路線価じゃねーの？知らんけど
3000万円でも１平米１万円いかないとか格安ではあるけど つまり、この判決をだした裁判官の土地は勝手に通り抜けて良いってこと？ 判決バカが向こうを追い出されてこっちにも来たのか
どうしようもないバカだな 地役通行権が認められたら、業者が維持管理を住民にぶんなげられる
赤の他人のために維持管理する必要のない業者
維持管理金を負担しても通りたい住民
ウィンウィンやね 今回の原告だけで維持管理するとなったら、今度はその人達が「他の人は通るな」とか言い出すんじゃない？ >>159
その業者が潰れたらだれが管理するんや？ 仮処分が出て業者がまともにコメント出してりゃ可愛げがあるったって
ノーコメじゃ何一つ同情できない
業者は強欲すぎたんだよ >>216
住民は「金は払わないけど通りたい」だから面白いことになってんじゃないの？ 道路のメンテナンスするって言って半永久的に封鎖じゃダメなの？ >>165
へぇー面白い話だね。本当だったらだけど
業者がやくざだから悪い、元手がかかってないんだから通行料を取るのは悪いってｗ
君は馬鹿だから問題点が全然わかってないようだが業者が何者だろうが一切関係ない
法律で保障されている所有権を制限する法的根拠が市民や地方行政にあるのかどうかという話と
もし仮に法的根拠が有るならその法律はおかしいだろって話だ 金は払わないけど、通らせろが通じてしまうのが恐ろしいね。 しかし、こっちの道は閉鎖解除の方向のようだが諫早湾はギロチンでずっと閉鎖されたままだったな
司法は国にはかなわないということか >>224
それどころか、慰謝料払えとか言われるよ 私道保有者が無償で他人のために道路整備しないといけないっていう現状は変わってないな >>227
50年間団地の住人が道路整備してたんだから
今の業者も団地の住人に任せればいいだけの話 >>228
そういうことだな
全てお任せしますから道路買い取ってねというシンプルな話だよね
買うのはイヤだ通行料でなんとかならないかというのは住民側からの提案 >>224
私道に面してる家じゃなくて、通り抜けに使う奴らがごねてるもんな >>142
今回騒いでいる隣の地区の住人とは無関係じゃないの？
隣はちゃんと公道接してるんだよね？
遠回りになるから使いたくないだけで >>196
つまり通行料の請求自体は間違ってないわけだ >>142
囲繞地じゃない、訴えたのは自分の家が私道に面したわけじゃないが便利だからタダでそこを通り抜けたいだけの近所の住民 >>228
当然、住民が維持管理責任も負ってるんだよな？
地主は税金もないし、一銭も負担しなくていいんだよな？ >>235
問題の私道は位置指定道路だから非課税だぞ >>236
ソース 長崎市のご意見ページ
回答 【土木総務課】【建築指導課】
報道されている私道は、建築基準法第４２条第１項第５号の規定に基づき整備された道で、一般に位置指定道路と言われるものです。
建築基準法においては、位置指定道路に係る技術的な整備基準が規定されていますが、その通行権に関する規定は定められておりません。
この私道は、建築物の利用、災害時の避難、消防活動の場等の建築基準法上の機能については確保されていますが、ご意見いただいております通行料の請求については、
私人間の法律関係に関する事項であることから、建築基準法に基づく指導を行うことは困難な状況です。
ttp://www.city.nagasaki.lg.jp/n_city/iken/detail.php?id=2894 住民側の通行無料の主張の根拠が当時の広告だけじゃ弱いよなあ
通行無料の契約書や通行地役権の登記は無いの？
あればいいけど無いと購入時に騙されただけと言う捉え方も出来るし
普通は私道に接している場合は契約関係や登記をきっちりやるもんだけどな >>238
そもそもこの件で訴えてる青山地区の住民の家は私道には接していない
今まで通りに車で通り抜けさせろという要求 >>238
問題の私道に明確な通行地役権は一切登記されてないそうだ
ただ、50年間も車が通っててその間地主からノークレームだったこと考えると
黙示の通行地役権が成立してるとみなされる可能性大 そして道路補修費（共益費）は「通行してまーす！」って手をあげた住民たちが払うことになりますね
めでたしめでたし >>240
以前、弁護士に聞いたのだが、裁判所はそう簡単には時効は認めないそうだ
法律の本では、時効を認めるとしても、何らかの合意があったと認められる物（契約書）等がないと駄目とのことだった
通行権の時効取得は、一般の人達が想像するよりも、かなりハードルが高いよ >>241
どう転ぼうと、無料で利益を享受することは出来ないってことだな ずっと借地に地代を払い続けて家を建てて住んでるとその土地を時効取得できるけどね
地代の積み重ねが考慮されるようだ
ずっと無料で道を通り抜けし続けてその主張は通るのか、そこらへんのタダ乗り批判を弁護士はことさらにそうじゃない！って否定してたけど 位置指定道路だから通行塞ぐ権利はない
ただ業者が反訴で金請求できるんじゃないかな
裁判起こした連中は通行を認めちゃったんだから逃げ隠れできないだろ 判事の判断を黙って待っていられない、素人「法曹」による俺様法解釈w >>245
共益費的な落としどころかな
どう転んでもただで通らせろは通用しない >>179
20年前くらいにできた暴力団が50年前の宅地開発に関わってるの？
莫迦じゃね？
ヤクザが絡んでるって話するならソースだせよ ハゲ そもそも田舎の土地で、起こす必要の無いトラブルをわざわざ起こす新参者とか、
あっち系でなかったら一体何なんやとw
どうせよそで犯罪起こしてるだろうし、そのうち警察が介入するんじゃないかw
或いは、一般市民に対する脅迫／嫌がらせと見做されて、暴対法でしょっ引かれるかw >>210
ああ、それだ
しかも自分で使うわけじゃないのにわざわざゴミの収集車とメンテ費用を自己負担しないといけない業者 位置指定道路なら長崎市に測量図とか平面図とかがあるはずだけど、バリケードが設置されている場所は位置指定道路ではないと思うよ
水路の上のコンクリート橋とオレンジ線までの区間は不動産管理会社所有の私道(469ー2の一部）
位置指定道路は469-33までと思う
ここを北側団地住民が無償で自由に通行出来るのか？何の権利があるのか？って争いにはなるな
当初より通行地役権があった、又は黙示の合意があるということで原告弁護士は争うようだけどどうなるかね 簡単に言うと、北側団地内の今は長崎市道になっている道は南側団地内の位置指定道路と接していない
と思われる ああ、接道条件みたすために分譲地に隣接する469-33だけ位置指定道路にして、それをとりまく469-2は道路指定なしなのか
469-7から10の接道は？ 原告住人が「チラシに書かれた通行地役権」と主張してるあたりから逆に考えると、接道してる住人が原告団のような気がするんだよな
スレのはじめの頃は「原告7人のうち1人は団地と関係ないただの通行人、プロ市民ならぬプロ通行人です」と話題になったのに、連呼マンが「裁判起こしたのは通り抜けたいだけの北の連中」と繰り返して、それがスレの共通認識に変わってったように思う yahooＭＡＰ、切絵図、地積測量図を比較してみるしかないんだけど、469-7から469-10は道路じゃないか？
469-1がわざわざ469-7に接するような形にしているから469-7が道路だと思うけど
地積測量図全部取ってつなぎ合わせれば判るけどそこまでお金掛けたくない
住民側弁護士の先生持ってるなら公開してよ >>257
その一人は東側の若草町の住民と報じられていた >>257
北の住民はで間違いないよ。
南側住民(青城自治会)は今回の封鎖で受けるデメリットがないので、仮処分申請が通るわけない。 二項道路として登記されているから、封鎖は違法となるのは当然だろう。税金かからないし、用途変更も不可能。価値0円の土地。 >>252
ヒドイ話だよな
そんな理屈、通る訳ない >>257
> 「原告7人のうち1人は団地と関係ないただの通行人、プロ市民ならぬプロ通行人です」と話題になった
人数逆じゃない？ >>261
地目に二項道路なんて無いし、固定資産税もかかる 頭がお悪い時は口を噤んでいるのがよろしいかと存じます たぶんテレビに出てた青城地区の自治会長が1人で接道地区代表として原告団にいるんだろうな
弁護士は青城地区が雇ってて「青山地区の連中はカネ払わないくせに声だけ大きい」とグチってた >>261-262
>>266
長崎市の回答によるとあの私道は二項道路ではなく位置指定道路
ttp://www.city.nagasaki.lg.jp/n_city/iken/detail.php?id=2894 テレビは悪徳業者とその被害を受けた可哀想な住民の構図だろうに、住民同士のギスギスを見せるんか >>212
道路使えないとその土地と家屋の資産価値下がるんだろ
その分が道路の値段だよ 封鎖はやり過ぎだけど維持費とかを一円も支払わない通行住民や行政もどうかしてるぞ。 >>273
自己レス。位置指定道路ならどうしようもないのか。 実際には業者は道路補修でコストかけたのか
まずそれからだな、管理実態見せてやれ
でも金掛けても回収するの大変だと思いますよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
