【長崎】私道封鎖禁じる仮処分 通行料請求で住民と業者対立 地裁
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私道封鎖禁じる仮処分、長崎地裁
住民と業者対立
長崎市青山町の団地内を通る私道を所有する不動産管理業者が一部封鎖し、通行料を請求している問題で、長崎地裁は14日、一部住民が通行妨害の禁止などを求めた仮処分を認める決定を出した。
住民側の代理人弁護士が明らかにした。
市によると、私道はJR長崎駅から北西約4キロの住宅街にあり、総延長は約700メートル。
一部がバリケードなどで封鎖された。
住民側の山本真邦弁護士は記者会見し「大変安堵している」と話した。
業者は取材に「コメントできない」としている。
共同通信 2019/11/14 19:12
https://this.kiji.is/567653623923983457 法的にだけ考えると微妙なところ。私有地であればどのようにしても持ち主の自由ではあるんだけど、やむを得ない範疇での通行権は別扱いされてたと思うから。
そのやむを得ない範疇での通行権に車の通行権が入ってるか？というのが裁判の争点になりそう。 >>114
でもこの私道使っていいですよ、って契約で宅地売ってたわけですし もし無料で使って良いと言う契約（口頭含む）で元の地権者と住民の合意が成されていて
それを知らずに買っていたなら購入者は瑕疵担保責任を元の地権者に請求すれば良い
知っていて購入したなら何にも言えない
せいぜい適正価格で住民に購入して貰うことをお願いする位 >>60
公道ですらタダじゃないのにな
どうしてタダになると思うんだろう？ >>67
車の通行は、当然に認められる権利じゃないよ >>132
前の地権者との話でタダで通らせてもらうって条件で住み着いたからだろう >>134
登記なくして第三者に対抗できないでしょ？ これ話がややこしいのが
長年にわたって前の地主が通行を容認してたので
通行地役権の時効が成立してる可能性が高いからってのもある 裁判所がおかしい。
人は、最初は善意好意であっても、やがてそれが当たり前となり、権利だと主張するもの。 >>139
団地ができてから約50年間主張してこなかったから
法律的にも時効によって住人側が通行地役権を持ってる可能性が高い >>19
囲繞地通行権ってもんがあるんだよ、法律勉強しな！ 緊急車両同様、鍵の番号かなんか教えればいいのでは。他の人は通れないようにして。
通る人は面倒だけど仕方ない。 住民側は通行地役権の時効取得は出来てるでしょうね
だからそれを客観的に証明できるようにちゃんと登記しとかないとダメだったけど
元の所有者がなくなってしまったのか現在の業者に私道と土地の所有権の移転があって登記は変更されないまま残り
登記を住民側に移転してもらうためには話し合いなり裁判なりをする必要があるんだろうけど
住民側の主張は「今まで通りにタダで使わせろ（土地は買わない）」の一点張りなのでとても面白いことになってる
通行権が問題じゃなくて私道の土地という持ってるだけで損をする負動産の押し付け合いがこの件の見どころだよ 舗装のメンテ放棄しても固定資産税ほ変わらずくるし、一割負担して整備後に寄付の業者涙目コースしかない。 これ、地図見たら分かるけど、
近隣の住民はこの道を使わないから不便じゃないんだよな
文句言ってるのは、隣ブロックに住んでるやつらで、
近道としてこの私有地を通ってたからなんだよな これ、そもそも市が市道の要件満たしてないって
業者からの譲渡の申し出を断ったのが原因だろ？
私道で側溝の蓋とガードレール無いから
自費で付けてくれたら市道とします、みたいな杓子だから
業者は嫌がらせかつその費用稼ぐために有料化したとかじゃね 私道なんだから、勝手に通っちゃダメだろ。
共有地でも無いのなら、地主が単独で固定資産税払ってるんだし、
せめて利用料の請求は有りじゃねーの？ >>37
それはない、こう言う問題があるから、今の法律で宅地開発をするには開発者の費用負担できちんと公道を作って行政に帰属しなきゃいけない そもそも私道通行を制限することは不可能に近い
信じられない人は不動産の法律本を立ち読みすれば分かるぞ
昔は「私道につき立ち入り禁止」とかデカくペンキ塗ってた私道も多かったけど、
法律違反で相談すれば無料で警察と役所が動くから。今はペンキ書きも見られなくなった。 >>149
市が費用の９割の助成金があることを伏せていた
聞かれなかったから言わなかったは行政の常套手段
とはいえ、地方の小役人ごときに言いくるめられるのは不動産のプロとして勉強不足 >>152
私道を別のものに作り替えられないと言うこと？ ９割の助成金出ても一割は負担じゃん
元業者は現業者に売却して儲かってるんだから
９割助成を知ってても現業者に売ったんじゃないかな 開発者側が市道の基準に沿った規格で整備しなければならない
好きに開発した挙句、いい加減な道路幅ではいっお願いってのは通らない
道路以外にも面積に応じていろんな整備条件つけられる まぁこれを機に歩み寄らないとな。
業者側が”もうカネの損得じゃねぇ！”ってキレて
アスファルト引き剥がして庭にでもしたら
取り返しがつかんだろｗ >>115
住民側からの本訴はないだろう。
通れるようになるんだから、現状のままで不便はない。
アクションを起こすなら業者側、一定の通行料を支払えという給付訴訟を起こすしかない。 お前ら勘違いしてるけど
行政は住民市民に対しては優しいし、文句も言われる立場だが
業者に対してはどの行政側も厳しいぞｗ
ましてこのケース業者側からお願いする、立場がまるで分ってない
受け取るか受け取らないかは行政次第 仮処分命令に対しては抗告されるだろうから、まだ勝負はわからんよ。
そもそも今回の地裁の判断がどういう理由からなのか知りたい。
人格権かな？ 永久に固定資産税を払い続けるか整備して寄付するのとどっちが損しないかしかないでしょ 公道にたいして奥まった位置に建物を建てる場合、公道につながる私道を用意しなければならないだろ
それができてないとなると違法建築物になり、売却できなくなるでしょ
他人の私道をタダで使わせろというのは、私道ということを知らなかったにせよ、ちょっと図々しいんじゃない？ >>152
本当に勉強したのなら、そんなこと言わない これ、生活に必要な道路なら「公道」にしなきゃだめだよな なんで2018年に福岡の土建屋が土地を取得したのか考えろよ
まず土地を開発したのは山口組系の水心会のフロント企業の土建屋
しかし市が水心会のフロント企業に発注していた公共事業の中止に怒り、水心会は長崎市長を銃撃、そして解散した
その後土建屋はペーパーカンパニー化したため私道の管理は住人がやっていた
水心会後継組織の福岡の伊豆組はシノギを探しており2018年11月に水心会の土建屋からの伊豆組のフロント企業の土建屋土地の名義を移して通行料ビジネスをやろうとしたという事
売却といっても税金など維持費がかかる負の物件をマイナス価格で売却したのであり、伊豆組は明らかに通行料で儲けるために買ったのは明白 市の担当者は明らかに業者に寄付する気が無かったのが原因で、
アポ無しでさっと来て窓口でほんの数分話しただけで「寄付したいんだけど」「いろいろ条件が御座いまして〜」「じゃいいよいいよ」と詳しい話をする前に帰っていきその後音沙汰なかったと言うこと、 >>160
裁判所としては 地役権 時効 とかの法的な裏付けなく、
地域の混乱回避したい気持ちだけで安易に仮処分出してる
かもしれんわな >>162
なんか勘違いしてないか？
建物も道路も無い山で一つの土地だった時、水心会系土建屋がまとめて買収し
その後山林に開発許可が降りて建築可能になり（まさに癒着）
分譲住宅街になったって事
その時点で家の土地は売却し、私道は水心会の物
でも水心会が長崎市長銃撃で解散したのでペーパーカンパニーになって私道管理は放置
2018年になって後継組織の福岡伊豆組系土建屋が私道の土地を取得して通行料ビジネスを始めた >>165
企業の目的は儲けることだから、儲けてもいいやろ。
逆に赤字になることも少なくないが。
住民側が心から穏便に解決を願うなら、土地譲渡交渉 又は 通行料協議を
主体的に進めるべきやろ 長崎は民度が低いからこうなる
「佐賀は長崎新幹線のために660億円出せ！」
「私道はタダで自由に使わせろ！」
自己中にもほどがある >>170
そんないい加減な開発して売却したらダメでしょ
だから落としどころとしては市道にするしかないんじゃないの
関わっていた奴らが解散してるなら、どうしようもないじゃん >>172
だから、昭和の昔のなあなあが問題化してるから新興の宅地は市道を作らなきゃならない
地主が維持管理の責任と義務負わされて住民がタダ乗りとかありえんやろ
公道は税金で維持管理されてるから誰でも安全に往来できる >>173
そうなるよ
佐賀から長崎に行ったことがあるけど
特急列車に乗って行っても、すげえ時間がかかる
陸の孤島なんだからさ うちの近くにも私有地を道路にして10軒程建ってる。
地主さんは地区会長もやった人で、奥さんはゴミ収集やリサイクルなんか率先して動いてる
古い住人は良く知ってるけど、中古で移住してきた人達は知らないかもしれない
全国にはそんなアヤフヤな道が沢山有るんだな。 >>1
業者はどうしても通行させたくなければむかしの長家のようなアパートかなにかを道に合わせて建てればいい。
「建物が立ってるんですが、なにか？」とすましていればいい。 建物も道路も無い山で一つの土地だった時、水心会系土建屋がまとめて買収し
その後山林に開発許可が降りて建築可能になり（まさに癒着）
分譲住宅街になったって事
接道義務があるので私道を設置することにより建築許可がでている
私道は2項道路として税金が免除され、道交法が適用される
その時点で家の土地は住人の物、私道は分譲地の管理会社である水心会系業者の物
でも水心会が長崎市長銃撃で解散したのでペーパーカンパニーになって私道管理は放置
2018年になって後継組織の福岡伊豆組系土建屋が私道の土地を取得して通行料ビジネスを始めた
市の担当者は明らかに業者に寄付する気が無かったのが原因で、
アポ無しでさっと来て窓口でほんの数分話しただけで「寄付したいんだけど」「いろいろ条件が御座いまして〜」「じゃいいよいいよ」と詳しい話をする前に帰っていきその後音沙汰なかったと言うこと
土地を取得したのは2018年の11月だからな
明らかに「寄付しようとしたけど市が受け取ってくれなくて仕方なく通行料を請求するんだ」と主張するための正当化工作
伊豆組と雇われの火消し業者がネットで必死に工作←イマココ
これがまかり通るなら分譲地売った後私道閉鎖してボロ儲けだわ。接道義務を満たしたからこそ建築許可が降りてんだよ >>158
https://this.kiji.is/567727376853517409?c=174761113988793844
> 審尋では住民が私道を無償で通れる通行地役権の有無
> などが争点だった。住民側弁護士は「申し立ては全面
> 的に認められたと受け止めており、安堵（あんど）し
> ている」と述べ、今後は通行地役権を確定させるため
> 、本訴訟を起こす意向を示した。一方、業者側は不服
> を申し立てることができ、「弁護士と内容を精査する
> 」としている。
本訴するみたいよ なんで5ちゃんのキモオタがこの地主みたいなカスに異常に肩入れするのか俺なりに分析すると
こいつら自分のテリトリーに異常に過敏になるんだよな
いわゆるパーソナルスペース（）ってやつ
（ネット限定で）自分がイキれる自分だけの聖域
DQNも世間の目も届かない自分だけの安全地帯
今もこうやって引きこもってゲームだのネットだのやってる汚部屋には親さえ一歩も入るの嫌うからなこいつら
食事は部屋の前に置いとけ！って怒鳴るｗ
要は同族相哀れむってやつだね
くだらん理論武装というか詭弁で否定するんだろうけどｗ パーソナルスペースってそういう意味だっけ…？
ボブは訝しんだ >>158
本訴しないなら被告側は原告側に請求して強制的に裁判おこさせることができるのよ
なにしろ仮処分という前借り行為をやってしまってるから 金払えは行きすぎだと思うけど
メンテナンスは持ち主が払うのか？利用者なのか？
負動産とかよく言うけどさ
負動産の負道とか、持ってても何のメリットもないとか笑えるわ >>145
ここは私道と山林が一筆になっていて私道部分は課税されないが山林については当然課税されている
私道が課税されていると言ってるのはこの事実を知らないか知っててミスリードさせるために言ってる人間 >>169
長崎市は私道を積極的に市道にしている自治体のひとつ
整備費用の9割補助という制度も群を抜いている 団地の建築当時は接道義務がなかったんだよ
都市計画法が国会で成立してから施行されるまでの間に駆け込みで造成したのがこの団地だが
通り抜けたいと主張してるのはそっちの住民じゃなくて隣の青山町の住民というのがなんとも理解不能な状態なんだよな
そっちは市道があるから接道義務は満たしてるけど市道は軽自動車しか通れない
しかし市営青山アパートまで数十ｍ徒歩で登れば広い道あるんだよね
ここは青山町の住民としたら絶対に隠しておきたいポイントなんだろうな >>179
結局ヤクザ土建屋の間の抗争って感じ？
よく裁判とかに訴えられたもんだな
でも裁判ってまともな一般人なら一生関わり合いにならないわな・・・ 地役権の設定(有料契約)をしない限り、タダで私物を使われ放題になる
普通はこの通路を市に上地して整備してもらうのが本流
所有者・近隣住民が足並み揃えて市に上地申請すれば、スンナリ翌年には承認するでしょ、普通なら >>176
だからといって、自分達の利便性の為に、他者に負担を負わせるのは違うでしょ？ >>5,7
通行権があるのに何言ってるの？
封鎖が禁じられたんだから、他の通行妨害行為もダメになるだろ >>185
持ち主が払い、利用者に請求する
高速道路や有料道路と同じだよ
有名な「箱根ターンパイク」も私道だし、それと同じだよ >>1
アスファルトの補修工事をします
アスファルトを剥がして倒産する >>189
「通り抜けると便利だからタダで通させろ」は無いわな 利便性というものは禁断の果実なんだよ
人間は利便性への欲求を理性で抑えるようには出来ていない生き物なんだ
目の前に近道があるのに利用できないのは民法でいうところの受忍限度を
超えているわけ。目的は私道を通ることでなく私道の先にあるのに
金を払えということは自分の持ち物でない外のサービスまで自らの売り物にする
ことになる。ある意味不当利得とも言える。地裁の判断は妥当でしょう 法的に通行権が認められから、業者は地役権だかを住民にぶん投げられるんだろ？
前のスレで見た意見で、うろ覚えなんで誰か詳しい解説頼む 業者は、こうなる事を想定していたというかどっちにしても負けのない戦じゃないの？って書いていた人もいたよね。
最終的には、生活に必要不可欠と主張している住人へ押し付けるつもりなんだろうし。 押し付けるもなにも、道路は税金なり負担金なりで成り立ってるからな
タダで使わせろってマナポ以下の乞食ですか 私道なんだから業者側は
車1台を私道に止めたままでも
文句言われないよな？ これテレビではタダで私道使わせろ住民を
意地悪されてかわいそうな人たち風に紹介してたのが嫌だったなあ
よくあるゴミ捨て場のように、私道を使う区画の人たちで土地を購入して共有すればいいのに、まさかそれすら出すの嫌なのかな？ >>209
三千万で買ってくれって提示されたらしいけど
それは高いってことで折り合わなかったみたい >>208
その隣の区画の人が、
「そこのゴミ捨て場が近いし広くて使いやすいからタダで使わせろ
ゴミ捨て場の掃除は所有者がやれ」
って言ってるような感じだね >>210
そういう住民はすぐに「市民税払ってるから使う権利がある」とか言い張るんだよな・・・
いやいや・・・私有地の私有物ですですがなと言っても市有地の市有物と都合よく聞き間違えするらしいｗ >>180 住民側は300万円程度が上限と回答した。
業者は3000万と言ってるけどいくら位が適正価格なんだろ >>212
路線価じゃねーの？知らんけど
3000万円でも１平米１万円いかないとか格安ではあるけど つまり、この判決をだした裁判官の土地は勝手に通り抜けて良いってこと？ 判決バカが向こうを追い出されてこっちにも来たのか
どうしようもないバカだな 地役通行権が認められたら、業者が維持管理を住民にぶんなげられる
赤の他人のために維持管理する必要のない業者
維持管理金を負担しても通りたい住民
ウィンウィンやね 今回の原告だけで維持管理するとなったら、今度はその人達が「他の人は通るな」とか言い出すんじゃない？ >>159
その業者が潰れたらだれが管理するんや？ 仮処分が出て業者がまともにコメント出してりゃ可愛げがあるったって
ノーコメじゃ何一つ同情できない
業者は強欲すぎたんだよ >>216
住民は「金は払わないけど通りたい」だから面白いことになってんじゃないの？ 道路のメンテナンスするって言って半永久的に封鎖じゃダメなの？ >>165
へぇー面白い話だね。本当だったらだけど
業者がやくざだから悪い、元手がかかってないんだから通行料を取るのは悪いってｗ
君は馬鹿だから問題点が全然わかってないようだが業者が何者だろうが一切関係ない
法律で保障されている所有権を制限する法的根拠が市民や地方行政にあるのかどうかという話と
もし仮に法的根拠が有るならその法律はおかしいだろって話だ 金は払わないけど、通らせろが通じてしまうのが恐ろしいね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
