【災害】「八ッ場ダム」「スーパー堤防」に異論唱えた議員らに批判
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191116-00000521-san-pol
東日本を中心に甚大な被害をもたらした台風１９号の上陸から、１２日で１カ月を迎えた。
７１の河川、１４０カ所で堤防が決壊し、治水の重要性を浮き彫りにした。
一方、旧民主党政権で国土交通相を務め、群馬県の「八ツ場ダム」建設凍結を決めた
国民民主党の前原誠司衆院議員や、「スーパー堤防」に異論を唱えた立憲民主党の
蓮舫副代表と共産党の吉良佳子参院議員は批判も浴びた。各氏は現在、どう考えているのか。
■「番長」に感謝！？
「間に合ってよかった」「ヒーローだ」。八ツ場ダムをめぐっては、インターネット上でこうした賛辞が相次いだ。
八ツ場ダムは今年６月にほぼ完成し、１０月１日に「試験湛水（たんすい）」を開始した。
３〜４カ月かけて満水とする予定だったが、台風１９号に伴う雨水約７５００万立方メートルが流れ込み、ほぼ満水になった。
赤羽一嘉国交相は「（下流の）利根川の危機的な状況を救った」と評価した。
下流域での増水量から、八ツ場ダムの治水効果を限定的だとみる意見もあるが、「間に合った」との感想が相次ぐのは、
旧民主党政権のいきさつを踏まえたものだ。旧民主党は平成２１年の衆院選で、公約の最重要政策の一つに
八ツ場ダム建設中止を掲げて政権交代を果たし、鳩山由紀夫政権が誕生した。当時の前原国交相は中止を宣言したが、
２３年に野田佳彦政権が撤回した。
産経新聞などは前原氏を、言葉が先行し結果が伴わないという意味を込めてたびたび「言うだけ番長」と表現し、前原氏は反発した。
いまとなってはむしろ、前原氏が「言うだけ番長」だったことに感謝すらすべきかもしれない。
今月７日、前原氏に（１）八ツ場ダム建設中止の判断は政治的に正しかったのか（２）八ツ場が台風１９号において果たした
役割についてどう考えるか（３）ダム建設は無駄なのか（４）災害が激甚化するなか、今後の治水政策はどうあるべきか−を文書で質問した。
前原氏は事務所を通じて「日程的に都合が付かない」とした。
■「スーパー堤防」仕分け
台風１９号の大雨では多摩川が氾濫し、東京都世田谷区の二子玉川地区や川崎市の市街地などが浸水した。
インターネットで注目されたのが、２２年、行政刷新担当相だった蓮舫氏の事業仕分けでの発言だ。
「いまスーパー堤防（を）やろとしているところは、二子玉川沿いを視察に行かせていただきましたけど、すでに堤防が整備されて、
その上でまちづくりという機会があればさらにスーパー堤防化しよう。つまり、ダブルで大切にしている。つまり住宅、人口密集地だから、
やりたいという思いは分かるんですが、優先順位が違うと私は思うんですが、いかがでしょう」
ネット上では蓮舫氏が「二子玉川沿いの治水は不必要」と言ったと誤解や曲解をされ、広まった。
「スーパー堤防」は首都圏や近畿圏の６河川の沿岸を、堤防の川の反対側の土地の住民に一時離れてもらい、土地をかさ上げして改良し、
なだらかな丘にする形で堤防を強化する事業だ。整備した土地には集合住宅や公園などを造る新たな街作りも伴う。
昭和６２年に始まったが、住民の一時退去が必要なことなどから、４００年・約１２兆円の経費がかかるとされ「スーパー無駄遣い」
と批判を浴び「事業廃止」との結論が下された。
台風１９号で多摩川が氾濫した二子玉川地区は、住民の反対で堤防が整備されていなかった場所であり、
蓮舫氏の発言とは直接関係はなかったといえる。
似たような批判を受けたのが吉良氏だ。吉良氏は２６年２月の参院総務委員会で、東京都江戸川区の事業をめぐり
「スーパー堤防という事業は必要ない事業だ」と述べた。
江戸川区など荒川と江戸川に囲まれた「江東５区」（ほかは江東、墨田、葛飾、足立）は、「海抜ゼロメートル地帯」に位置し、
河川が氾濫すれば、浸水が１０メートルに達する地点もある。人口が多い地域で、人的、経済的な被害は甚大だ。江戸川区は今年５月、
「ここにいたらダメ」と呼び掛けるハザードマップを作成し、話題となった。台風１９号では政府高官も荒川の氾濫を「心配していた」と話す。
吉良氏は堤防事業そのものを止めようとしていたのではなく、江戸川沿いの特定の地域のスーパー堤防事業に関し
「短い期間で土地から追い出すような暴挙に及んでいる」などと主張し反対していた。ちなみに、その地点でのスーパー堤防は完成している。 >>297
たらればの詭弁
>>375
君のやってるゲームなら出来るだろうね すげえ記事だなｗ
誰が批判したのかと思ったらネットだったｗ
産経大丈夫かｗ 浸かったとこは今後も浸かる可能性が高いわけ
今後も住みたかったら1階は舟屋＝車庫とかにして２階、３階に住宅を作れ
そういう家近所にあるだう
堤防は必要最低限にして１階舟屋化に補助金だの使った方が絶対安い
台風きたらあと車は高台か立体パーキングに突っ込め
普段からそういう場所探しておけ
電車とかバス使ってでもやられる事考えれば全然マシよ スーパー堤防は東京・大阪などの5水系6河川
堤上にマンションを建てるという、郊外マンションの需要があった時代の計画
都心マンションが人気の今、郊外堤上マンションに誰が住む >>382
>自民党はバブルから実際にそれを全力でやったぞ
まず認識が間違ってますな。
主要なダムはバブル以前から建設されてます。
俺の近所の治水計画は、原点を辿ると江戸時代から始まってるぞ。 >>121
野田は追放されたわけじゃない。小池新党に民進党が全員合流するあの騒ぎをもう忘れたかw
小池に排除された集団→立件ミンス党
小池に合流できた集団→たまきちゃんねる
そんで立件ミンスから排除されたのが野田だw >>397
インフラ全般な
詳しく言うと自民が公共事業任せてるゼネコンに金が流れる事業な
あとは富士通の技術の進歩に貢献しない事業な >>377
なぜか公共事業で恩恵受けるはずの貧乏人が文句言うんですよねえ
マスコミの煽動恐るべし 蓮舫とか日本が嫌いで
中国だけが好きな議員だもんな 武田信玄も豊臣秀吉も徳川家康も伊達政宗も筋金入りの治水マニアだからなあ
むしろ治山治水軽視する政権なら国民が不幸になる 百年兵を養うは一日これを用いんがためなり。と通じるな >>403
武田信玄「奴隷狩りで手に入れた奴隷の売上金を領民にばらまくで〜」
なわけだしこの人はちょっと除外しようｗ 八ツ場ダムは、たまたま水が少なかっただけだからな。
あれで通常の水位だったら、放水する可能性さえあったからな。 八ッ場の本当の効果はわからんが、蓮舫の口が軽すぎるのは確かｗ >>407
国家思想はフランス革命からなので
武田信玄にそれを求めるのは酷ｗ >>52
ほんこれ、と言いたいところだが実際歯抜け地帯だらけであんま意味ねえんだよな
嵩上げしたところだけは助かるけど、それより低い地帯は水浸し、ウン小杉の悪夢
総距離870km
使った予算7000億、残り12兆
かかった年数20年、残り400年
民主「870kmは不要だけど120kmはやっぱり必要だよね」→仕分けしたのに計画復活
現在の進捗率
2km / 22km 江戸川
6km / 52km 荒川
3km / 15km 多摩川
1km / 23km 淀川
2km / 7km 大和川
15km / 119km 合計 進捗率12% あの頃、群馬の利根川のすぐ近くに住んでいた人で調子こいてダム建設中止支持していた民主党支持者の団塊婆がいた
「あなたがお住まいの地域はキャサリン台風で水没したんですよ。ダムは造った方がいいのでは？」
と言ったら、唾飛ばしながら
「そんな大水害なんて今後いっさい起きるわけがないの！」
あれから会っていないけど、今頃どうしているだろう？ >>413
国内の収益安定化＆防災目的の人達と一緒にするのはどうかと
北条氏「武田とか上杉の蛮族対策に支城を大量に作って要塞線を作ろう
それで出来た比較的安全な場所に治水と新田開発をｒｙ」
家康が天下を取れたのは半分ほどコツコツ内政してくれてた北条氏のお陰
残りは厚遇してくれた今川義元
桶狭間が無くても今川幕府のNO2から天下人コースだし 過去の反省が出来ない奴に未来を任せられるわけがない 蓮舫のお陰で中小の土建屋が倒産した。
だから、未だに広島の豪雨被災地が修復出来てない。
まあ、いわば人殺しだね 野党がサクラ問題で騒いでいるのは治水事業の見直しを議論されたくないからか？
治水したくないのか？
あいつら、やっぱり日本水没計画練っていやがるだろ？ 脱ダムの京大の人、以前選挙出てんだよな 滋賀の鉛筆持ったらなんとかの党って言うオバちゃんの、落選したけど その人の地元は後ろから前○のすぐそばだって 全部繋がってる 維新もな ・天災による被害について国は事前に委細を承知出来るものではない
・地方自治体を通じての支援についてはその都度考慮する
・自治体が出すハザードマップによる個々の判断を促す
国の方針はこんなとこで自民も踏襲だろ？
東京領千葉に対して動きが「遅い」理由、この辺だろ？
で、八ッ場やスーパー堤防が、
「分かっとけ想定しとけ人災だふざけんな」級かどうかと言うと？
批判は、
けっこうな量のヒト・モノ・カネを徴発出来る歴史登場級権力者かそこら級が念頭の、
「普通治水なんか当たり前なんだよっ」じゃね？ >>421
データに基づかないのはただの宗教
土建の就業者数は平成9年、認可事業者数は平成11年をピークに下がり続けてる
それを民主党政権のせいにするのは統計を見てないとしか言えない スーパー堤防って、あれ都心でやろうと思ったら
大変だぞ、今ある川沿いの住宅どうするんだ 八ツ場ダムって関東から遠すぎて治水の役になんてまったく立ってないぞ。さらに関東平野は傾斜がユルすぎて、そもそもダムによる治水はまるっきり
役に立たない。さらにスーパー堤防はその緩やかな傾斜の関東平野の一部を嵩上げする計画だから治水どころか地面の低い所により多くの水が流れ
こむようになる。治水どころかまったくの逆効果
両方とも治水にはなんの関係もないどころか逆に有害でしかない つうか、今の段階ですら武蔵小杉があんな酷い状態になるのにスーパー堤防なんて作ったらあんなもんじゃ済まない。
産経なんて書いてる段階ででたらめどころか有害だよ 八ツ場ダム間に合わなくて東京水没してたら
って考えると・・・感謝しかないな ああ、そういや関東平野、あれ、広いわけだな
その先の山間部の方が単位面積あたりの降水量が大きいとしても、
広ーい平野部に降る雨の総量の予想と、それが地面で集まって流れていく先の予想と、
それはめんどくさそう
日本の特殊地形関東平野なあ >>433
関東平野が広いどころか、東京と八ツ場ダムの距離が半端ない。直線距離で富士山より遠いし、川だから当然曲がってるんだけどその曲がってる分まで
入れると東京から名古屋よりまだ遠い。八ツ場ダムの水が東京に到着するのに普通に一週間はかかる。関東平野みたいに傾斜少ない所じゃ水はゆっくり
しか流れないんだから。台風１９号が関東に行ってから一週間後って完全に水が引いてたぞ。
ちなみに、関東平野で川の水が一番多かったのが雨が降りやんが翌日以降だったのも傾斜が緩くて水が集まってくるのに時間がかかったせい >>434
キャサリン台風の時には赤城山付近で家ごと流された人の遺体が翌日には千葉で発見されたそうだ 赤城山付近と千葉県のはじっこはすぐ近くだよ。翌日と行っても１時間後も翌日なら最大４８時間後も翌日だ。
もし、千葉県の海岸でって言うなら確実に嘘だ。なんせ、千葉県に入ってからが川の流れが遅くなる。 >>79
殴りたい笑顔っていうのはこういうのを言うんだろうな。 前原「日程的に都合が付かない」
蓮舫「…」
吉良「答えるべきではないと考える」ｷﾘｯ
もう説明責任とか発言できないねw 日本を破壊しようとしてた連中だしな。
騙されて民主党に投票した馬鹿どもは一生反省しろ。 問題はいまだに投票している馬鹿がワンサカいることだな 治水ならダムなんて害にしかならん
灌漑や発電には有用だけどな
ダムを作りたくてたまらない連中がこういうアホみたいな記事書かせてるんだろうな
不況と緊縮財政でゼネコンがもう限界なんだろう
うん百年も仕事が保証されるスーパー堤防なんかは奴らの最後の希望だなｗ 赤羽岩淵付近のスーパー堤防が
川口や隅田川を守ったの見せてやりたいわ 台風前にダムに水を満タンに溜めて、大雨のピークで
一斉にすべてのダムが放水させて、
下流の市街地を水没させてましたけど
ダムが無ければ水害起きなかったと思いますよ 完成予定2300〜2400年は流石に異論唱えなきゃダメでしょ
その間に何人見殺しにする気なんだ？ ダムの中の水は契約してる農家や工場の財産なので勝手に捨てれません
なので台風が近づいてもダムの中を空に出来ないので、ダムは水害対策になりません
ダムは作れば作るほど維持費がかかり増税する事になり水害も増える >>441
俺は今でも投票してるでｗ （ただし参院選は太郎）
文句言うだけの無能でも、やっぱり野党は必要
共産主義国じゃないんだからｗｗ >>445
緊急放流ってダムへの流入量と流出量を同じにすることで
ダムの水を全部放出するものではないよ 八ッ場ダムは別としても堤防の件で蓮舫を擁護するのは無理があるだろ
どう考えても蓮舫のせい
しかも自己の虚栄心のためだけに起きた人災 天災なんて誰にもわからんから運が悪かったとしか言いようがない
分からないからこそ、下手に言うべきではなかったという
蓮舫は 「 １００年に１度の災害に備えるのは無駄 」 と言い放ち、
安全保障、防災耐震、備蓄 （ 原油 ・ 塩 ） 、除雪を仕分けしまくった悪魔！！
（ ちな、人生８０年とすると、１００年に１度なら８０％%の確率で遭遇する。
千年に１度の、東日本大震災クラスでも、遭遇する確率は１割弱もある。
こーんな簡単な計算ができねー蓮舫は、超絶バカ丸出しすぎる ）
＊
蓮舫は、国会で猪口に
「 あなたなんかに、障害者の親の気持がわかるはずない！ 」 と人格ヘイトを浴びせた、
人間の超絶クズ （ 怒り ）
★ 実は猪口には障害者の子どもがいるが、それをじっと耐えていた（ 与謝野発言＠６月７日ＢＳ蛆 ）
http://www.dailymotion.com/video/xdlui3_yyyyyyy_news
.
蓮舫、テロ朝スパモニを引き連れ自民松岡大臣の事務所に押し掛け、違法でもない還元水で自殺させる
★ そのくせ自宅を、母親が代表を務める法人名義の事務所にし、血税をネコババ
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294131928/
.
蓮舫は、ゲームソフトを違法コピー （ マジコン ） してることを、Twitterでつぶやいちゃった犯罪者
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262163389/
.
蓮舫、理科２すらわからない馬鹿なのに、先端科学関連事業を仕分け
twitter.com/renho_sha/status/11226454234767360
.
蓮舫は国会で、うちわ配布を公職選挙法違反と騒いだが、実は蓮舫自身も４年前に配布していたブーメランバカ
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412680109/
.
蓮舫、公設秘書が少女ワイセツで逮捕されても公表や説明すら拒否
i.imgur.com/S0YdFof.jpg
.
蓮舫は、覚醒剤と脱税で2005年に逮捕されたダイナシティの中山諭元社長と、長年にわたって不倫！
.
「 バージンは病気だよ！ 」 と孫娘ほどの女子学生に淫行した鳥越を選挙で絶賛！
i.imgur.com/AXGHRE2.jpg
.
ベストマザー賞を授与した蓮舫に「 彼女のどこがいい母親？ 」 と大バッシング！
しかも森本問題で 「 忖度 」 を追及してる最中に、自分の顧問団体に付託させ受賞した挙句ドヤ顔を見せるＫＹぶり
hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1494625455/1
01
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>451
そう言う人はスーパー堤防を文字通りの「すごい堤防」って考えてるんだけど、あれようは
「堤防付近の家を一旦立ち退かせて堤防と同じくらいの高さまで土盛ったら水害の被害が少なくて堤防も決壊しなくね？」
って机上の空論の極みみたいな計画なんで。
それに対して蓮舫は
「治水が大事ってのはわかるけど奄美大島とか（当時大雨の被害があった）もっと目先の整備をまずすべきじゃね」
って当たり前の指摘をしてるだけなんだな >>454
堤防から100m以上の幅を120kmも立ち退かせるとか無理ゲーだよな
100mなら12km2･･･千代田区や豊島区と同じくらいの広さ
200mなら24km2･･･品川区や立川市と同じくらいの広さ
300mなら36km2･･･杉並区や葛飾区と同じくらいの広さ
しかも対象は5河川だけだし
実現できるのかどうかもわからん計画のためにそれ以外の地域の奴等が切り捨てられる ネトウヨは治水のためには消費税20％超えでも喜んで払うだろ >>454
越水は覚悟の上で決壊だけはさせないようにする事が目的だから
大規模な盛り土ってだけだから効果自体は机上の空論ってわけでも無く >>457
財産守りたいけど個人じゃどうしようもないし
地域が被災すると治安悪化にも繋がるから
なら安全保障の為に対価払いますって発想だから
確実に良くなるならYESと答える人はいると思うけど
水が引いたらまた河川敷にバラック組めばいいさ
全ては自己責任だ
と考える人は少ないと思う まぁスーパー堤防は決壊には強いけど越水には弱いんだよな。
れんほーはクソなのはたしかだが。 民主党の唯一の成果として評価できる事があるとすれば、
「常に反対することと他人のあら探しだけ一流な連中に仕事を任せると小学生レベルの成果も出ない」
事を国政をもって、普段は政治に無知無関心なくせにクズ民主に投票した日本人にも知らしめたこと
あの悪夢の3年強は良くも悪くも官僚が国家を支えてたんだなあとしみじみと思う
埋蔵金ガー、子ども手当ガー、ガソリン値下げ隊そうでしたっけふふふ、消費増税は論議すらしない、
最低でも県外、松ジャギ、赤松口蹄疫、あぐら怪江田、責任とらない弁護士丸出し直ちに枝野、
フルアーマー枝野＆ジャスコ、すっから菅 >>462
特別弱い訳ではなく既存の堤防と同じ
ただ越水した水は低い所を探して流れて来るからその水を安全な所へ誘導し排水するシステムは必要
蓮舫は 「 １００年に１度の災害に備えるのは無駄 」 と言い放ち、
安全保障、防災耐震、備蓄 （ 原油 ・ 塩 ） 、除雪を仕分けしまくった悪魔！！
（ ちな、人生８０年とすると、１００年に１度なら８０％%の確率で遭遇する。
千年に１度の、東日本大震災クラスでも、遭遇する確率は１割弱もある。
こーんな簡単な計算ができねー蓮舫は、超絶バカ丸出しすぎる ）
＊
蓮舫は、国会で猪口に
「 あなたなんかに、障害者の親の気持がわかるはずない！ 」 と人格ヘイトを浴びせた、
人間の超絶クズ （ 怒り ）
★ 実は猪口には障害者の子どもがいるが、それをじっと耐えていた（ 与謝野発言＠６月７日ＢＳ蛆 ）
http://www.dailymotion.com/video/xdlui3_yyyyyyy_news
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蓮舫、テロ朝スパモニを引き連れ自民松岡大臣の事務所に押し掛け、違法でもない還元水で自殺させる
★ そのくせ自宅を、母親が代表を務める法人名義の事務所にし、血税をネコババ
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294131928/
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蓮舫は、ゲームソフトを違法コピー （ マジコン ） してることを、Twitterでつぶやいちゃった犯罪者
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262163389/
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蓮舫、理科２すらわからない馬鹿なのに、先端科学関連事業を仕分け
twitter.com/renho_sha/status/11226454234767360
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蓮舫は国会で、うちわ配布を公職選挙法違反と騒いだが、実は蓮舫自身も４年前に配布していたブーメランバカ
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412680109/
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蓮舫、公設秘書が少女ワイセツで逮捕されても公表や説明すら拒否
i.imgur.com/S0YdFof.jpg
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蓮舫は、覚醒剤と脱税で2005年に逮捕されたダイナシティの中山諭元社長と、長年にわたって不倫！
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「 バージンは病気だよ！ 」 と孫娘ほどの女子学生に淫行した鳥越を選挙で絶賛！
i.imgur.com/AXGHRE2.jpg
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ベストマザー賞を授与した蓮舫に「 彼女のどこがいい母親？ 」 と大バッシング！
しかも森本問題で 「 忖度 」 を追及してる最中に、自分の顧問団体に付託させ受賞した挙句ドヤ顔を見せるＫＹぶり
hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1494625455/1
02
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>459
>>461
なら自前ですればいいのでは？
別に君の家やマンション付近を盛り土することは誰も禁止してないし >>466
「地域が被災し長期的に麻痺する状況は治安低下を招きかねない」
これを解消する術は個人には無いよ 未だこんな眉唾物信じてる奴いたのか
木曜クラブの時代とっくに終わってるぞ あれこれ理屈付けてるけど
要するに税金でやってくれって言ってんだろ？ スーパー堤防は数十年単位だし
多摩川のところは地元住人の反対で建てられなかっただけだし
どっかの知事が言うには洪水想定してわざと反乱させる地域もあるし
全部何言ってんの？って感じ >>1
鬼怒川決壊は忘れないよ、蓮舫
どれだけの人が怒りをもって旧民主どもを見ているか、怖くて知りたくないだろうな ダムの緊急放流をいまだに理解しないパヨク達（嘲笑） スーパー堤防やめたのは正しいじゃん むしろ蓮舫正しかったんじゃ？ >>471
忘れないのはいいけど
君の中の蓮舫って昭和から政治家やってたの？
あそこは江戸明治昭和と堤防を積み重ねていたのが、
大雨の越水により、江戸期の堤防の粘土層が流出して決壊したわけで
蓮舫に関わりようがないんだけど 脱ダムしてたら水の底になってたんだろ？
本当に迷惑な奴ら そうダムへの流入量と放出量を同じにする
つまり集中豪雨時はダムは無いと同じ
もちろん満水になるまでがんばりけどね
多目的ダムは平時から水があるので
見かけほど頑張れない
八ツ場ダムは稼働前の例外中例外だった ツイッターでスーパー堤防を勘違いしてるネトウヨって
勝手に自身の見解を喧伝してレッテル貼りしてるパヨチョン居たなあ ＞1
八ッ場ダムとかスーパー堤防とかじゃなく
ハザードマップの危険地帯に住まない当たりまえのことが理解できていない
危険地帯に住む人が多いから国の予算で無駄なダムや堤防を作らないといけなくなる 危険地帯に住むのは自己責任として
国は貧乏なんだから、そういったことに無駄な予算を注ぎ込む必要なんて無い。 >>15
かもな、で、阪神、東北、
天災だから政権関係ないけどね、 一ヶ月前のことにグダグダ言うネトウヨ
どうしても桜を見る会疑惑から目をそらしたいらしいw 少し前に川全体に堤防を設けるのは、ダム屋の視点ではやってはいけない方法、
みたいなスレ無かったっけ？ 民主党の災害に対しての認識が甘かったのは事実
その民主党政権の時に大震災が起こってしまったのは日本にとって最大の不幸だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
