【おまいり】神社で「二礼二拍手一礼」は伝統的な作法ではない。宗教学者が教える“しきたり”の嘘★2
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https://www.dailyshincho.jp/article/2019/11151100/?all=1
初詣などで神社に参拝するときは、「二礼二拍手一礼」が一般的な作法として知られる。
この作法をイラスト入りで紹介している神社も少なくない。だが、宗教学者の島田裕巳氏によれば、
これは伝統的な作法ではないというのだ。
神社巡りといえば、高齢者の老後の楽しみと言われものだが、最近は、30〜40代の女性の参拝者が目立つようになった。
神主から朱印と墨書をいただく、いわゆる「御朱印ガール」と呼ばれている人たちだ。彼女たちは、参拝する際は
「二礼二拍手一礼」を頑なに守っているが、
「彼女たちより年輩の人たちから見れば、この作法に違和感を覚える人もいるはずです」
と語るのは、先日、『神社で拍手を打つな！』（中公新書ラクレ）を出版した島田氏である。
同書では、神社の参拝作法や除夜の鐘、初詣など、日本人のしきたりについて解説している。
「昭和の時代は、二礼二拍手一礼はそれほど広まってはいませんでした。以前の参拝作法は、基本的には、
両掌を顔や胸の前で合わせて拝む合掌でした。今でも、合掌して参拝する人もいます。
二礼二拍手一礼だと、形式だけで終わってしまう。心の中で祈る間が、この作法は含まれていない。
だから、物足らないと思っている人は多いのではないでしょうか」
島田氏は、最も美しい形の参拝として、黒澤明の映画『姿三四郎』（1943年）のワンシーンをあげる。
「三四郎は、村井半助という他の流派の年配の柔道家と対戦しますが、試合前に近くの神社を通りかかったとき、
半助の娘が、神社の拝殿の前で一心に祈りを捧げている姿を目撃します。娘は着物姿で、下駄を履き、からだをその上に沈め、
目をつぶりながら手を合わせ、懸命に祈っていました。映画の舞台は明治時代ですが、当時、神社に参拝するときは
合掌したことがうかがえます。映画を見ればわかりますが、この祈りの姿は美しいですね」
合掌が伝統的な作法
「元々神道には、開祖も教祖もいません。教えを記した教典もありません。ですから参拝の作法もありません。
そのため明治以前は、神道と仏教が密接な関係を結びます。仏教には教えの体系があるので、仏教の理論を応用し、
融合したのが神仏習合です。明治維新になるまで、神仏習合は千年間続きます。仏閣での参拝には、拍手がありません。
基本的に合掌となります。それが神社に受け継がれてきたわけですね。実際、江戸時代の1763年に、芙蓉山人（ふようさんじん）
という人物が出した、伊勢詣のガイドブックのような書物『伊勢参宮細見大全』では、参拝者の様子が描かれています。
参拝者は座り込み、合掌して拝んでいます。頭を垂れて、一心に拝んでいる人もいます。拍手を打っているような人間は一人もいません」
昔の人たちは神に祈る場合、座り込むか、それに近い形をとっていたわけだ。
「現在の二礼二拍手一礼は、立って行います。果たして神に祈るとき、立って礼拝するというのは正しいのだろうか。疑問に思いますね」
奈良時代から始まった神仏習合、当初は仏教が主で、神道は従だった。
「神仏習合の理論の代表的なものが、“本地垂迹説（ほんじすいじゃくせつ）”です。日本の神々は、仏がその姿を仮に現わしたという考え方で、
仏が本地（本来の境地）で、神が垂迹（仏の化身）です。仏を神の上に位置づけたわけです」
ところが、江戸時代になると、神道の優位を説く思想が起こり、明治時代になると、神道を国家の基本に据えようする国学者や神道家が現れる。
「これで、神仏分離となり、神社の境内にあった寺院は破壊されます。いわゆる廃仏毀釈です。千年も一緒だった神道と仏教が
バラバラになってしまったわけですが、これが問題だったと思います」
神社への参拝で、拍手が正式に取り入れられたのは、明治時代だという。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573891541/
1が建った時刻：2019/11/16(土) 17:05:41.97 「仏教と離れた神道は、神社の格を上げるために、国家が直接祭祀を司るようになります。そして、神社祭式（明治40年）によって
祭祀のあり方が規定されるのです。神社祭式の中で、拝礼の仕方として、再拝、拍手が記されています。再拝というのは、
二度続けて深くお辞儀することです。現在の二礼二拍手一礼という作法の元になったと言われているのが、伊藤博文が推奨したという
“一揖（ゆう）再拝二拍手一揖”。伊藤氏がこれを正式な作法とすると発言したと伝えられていますが、確認はされていません。
“揖”とは上体をやや前に傾けて行う礼で、頭を深く下げて行う“拝”のほうがより丁寧な礼になります。ただし、この神社祭式で定められた作法は、
神職が祭事に臨むときに行われるもので、一般の人に対して勧められたものではありません」
ではなぜ、現在の神社は、一般の参拝者に対して二礼二拍手一礼を勧めるのか。
「日本は高度成長期の頃から、盛んに初詣をするようになりました。有名な神社では何時間も並ぶわけですが、
できるだけ早く参拝を終わらせるために、祈る間がない、二礼二拍手一礼を取り入れたのかもしれません。伝統的な作法ではないのに、
いつの間にかしきたりになってしまった典型的な例と言えますね」
二礼二拍手一礼は、あくまで高度成長期の頃から広まったにすぎない。合掌だけでも何の問題もないそうだ。 仏作って魂入れず
みたいなもんよの
要は気持ちよ
気持ち 神社がやれって言ってるんだからそれをやればいいんだよ 神様「伝統的である必要はないし現代の作法でおっけーよ」 伝統っつっても結局は当時の人らがえいやでつくったものだしな
不変の確固たる正解などあってないようなもの
さしあたりどこを正解とするかの「ノリ」があるのみ この宗教学者は、頭悪いねｗ
明治時代って昔じゃん。今、令和時代よ。昭和でも古いっつーのにｗｗ
何を以て伝統的でないって言うんだろうか？
明治政府もすでにほろんだ昔の政府だし
この感覚麻痺は異常
だから変な墓はいらないとかのブームの仕掛け人なんだな
伝統壊し→あっ察しｗｗｗｗｗｗ まあ、土人にそれなりのしつけをするのにはそれなりの仰々しさはひつようということ ジャップの化けの皮がどんどん剥がれていくな
そしてどうやって塗り固めていたのかも明らかになっていく
本質とは何か、というのがどれだけ捨てられていたのかよくわかる事例 合掌してる絵が描かれてるって事は、
二礼二拍手一礼した後に合掌してる絵かもしれないじゃん >>1
いちおつ。
にれいやっている。鳥居も手洗いも左手からやっている。
喪中は鳥居をくぐらずに御参りしている。
なんかあったな。天皇が大日如来になって天照大御神に会うんだっけ? >開祖も教祖もいません。教えを記した教典もありません。ですから参拝の作法もありません。
これにつきる
細かい規則のある宗教じゃないし普通に考えて一般人がそんなことやってたかって言うと。 >映画を見ればわかりますが、この祈りの姿は美しいですね
映画を否定じゃないけど、映画で真実って鮮人かよｗｗｗ
美しいかどうか大事なのは映画の側であって作法かどうかとは関係ないだろ
コイツの言ってる事がのほうが胡散臭いんだが・・・ 二礼二拍一礼とかいかにも明治期の日本が大好きな
日本会議が好きそう
ばーか
祈れればいいんだよ、クズどもが ＞二礼二拍手一礼だと、形式だけで終わってしまう
お前が無知なだけなのが情報公開で分かる 一般人は作法があった方が分かりやすいだけ
何かやった気持ちになる たしかに子供のころは、パンパンだけで黙想してたな。 ほんとお前らはしきたりとか嫌いだよな
アミューズメント施設なんだからしきたりごと楽しめばいいのに >>26
神社は祈る場所じゃないけどな
祈っても問題はない 因みに自分の事お願いしちゃダメだからな大半が知らない 宗教学者ってこんなレベルかよｗ
学者が聞いて呆れるわ。 参拝の作法がないって自分でも言ってるじゃんw
人がどんな作法で参拝しようがほっとけよw 二礼二拍手一礼してた無知なネトウヨさん大発狂してて草 >>37
普通にみんな祈願してるだろ。お守りも買うし。 二礼二拍手→合掌おいのり→一礼 でいいのでは？
二礼二拍手一礼もあやしいが
この「宗教学者の島田裕巳氏」もどこまで信用していいかわからない >>9
ですよねーw
作法が新しいか古いかよりも、作法が有るか無いか？そもそもお詣りに来るか来ないか？のほうがよっぽど問題な訳で 金投げつけてパンパンと呼び出して
釣り合わない願い事してから
んじゃよろしくねとお辞儀する
二礼二拍手一礼なんて祈願祭とか形式ばった時だけじゃねえの？ >>1
江戸しぐさ再び！
そうさ、何度でも蘇るさ！江戸しぐさはな！ つうか神社で神様に願い事をする、というの自体が間違ってるし無礼やろな >>51
お稲荷さんでなければ神頼みくらいしてもええやろ 本来、〇礼という時の数は神様の数を表す。
しかし、神社によって祀られている神の数はまちまちで、しかもたくさんだから、その数通り拝礼していては時間がかかる。
よって、二礼に省略化してきた経緯がある。
二礼の場合、基本的には、日本の最高神、天照大御神とその神社の神々という意味なのである。 信心なんて人それぞれなんだから飯の食いかたくらいに好きにやらせりゃ良いじゃん
俺は神様なんか信じちゃいないが宗教に対する不敬のないように手を合わせるが >>51
だから自分の事家族の事お願いしちゃだめ国家泰平とか 伊勢神宮の皇大神宮の階段下で土下座で祈る人もいるね >>11
伝統壊しは二礼二拍手一礼のほう
池の鯉じゃねーんだから
２拍手で神様呼びつけるなんて無作法そのもの
実に下品極まる行為 どうでもいいものは、どうでもいんだよ
むしろこういうたらいい
そんなものを気にする存在に、何かしてもらおうだの、力をもらいだいだのって間違ってるからｗ
いやいや、「ただ雰囲気味わいたいだけだから」っていうのなら、どうでもいい 御朱印ガール多いよね
総務部の可愛い女子とインスタ交換したんだけど、御朱印の投稿ばかりだった >開祖も教祖もいません。教えを記した教典もありません。ですから参拝の作法もありません。
こういう説の人もいるが、でも神社の様式を作った人はいるはずだよねって反論されてる 神主が御朱印
ガールが参拝
非処女が巫女
伝統WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>2
＞「日本は高度成長期の頃から、盛んに初詣をするようになりました。有名な神社では何時間も並ぶわけですが、
ここが引っかかるな。もっと前からだろ。 単に普通の日本人はたいして神頼みする願いなんてないというだけ。
水天宮には熱心に安産と子宝を祈る人はたくさんいる。
天満宮には熱心に合格を願う人がいる。
こいつが頓珍漢なだけ。 生かしてくれて有難う御座いますっていうのが大前提
豪に入れば郷に従えで、ドヤ顔俺カッケーは要らない ＞二礼二拍手一礼
こんなの最近だろ？
パンパン、お金持ちになれますように
が普通だろ。
米つきバッタみたいにヘコヘコしてんの、あほみてぇｗ >>29
ガラガラできたら鳴らして
パンパンして、手を合わせてただけだった >>13
その文字見ると、なぜか条件反射的に
フジパン本仕込みのCMが脳裏に浮かぶんだよ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟﾝ… だから二礼二拍手一礼になったんだろが。
それをしたいのならもう一度神仏習合しろよ。
文句ばっかの講釈垂れんな。糞じじい。 >>51
頼むというよりは自分の気持ちを確認する
みたいなもんだと思っていたぞ
あくまでもそういう行為をする場所を設置しているだけかと
言い換えれば神様（自分の気持ち）に「報告する」だな
こう考えるとキリストの懺悔と似たようなもんだわな
簡単に叶わないことがあるから今の気持ちがどうなのか何度も再確認しにいく たまに行く神社に参拝する夢を見てその時夢の中ではお賽銭を500円入れた
それからはそこに参拝に行く時はお賽銭は500円をいれるようになった 正直めんどくさいので賽銭入れて合掌の後一礼
これをすべての神社で統一している そんなことより、ずらっと2列になって並ぶのをどうにかしてくれよ
ゴチャゴチャと賽銭箱の前に出て勝手に拝めば良いでしょう
神様はどんなに多くてもちゃんと聞いてくれてるよ 神様に失礼にあたる、などという
失礼にあたるとしたら、それは人間です 気にするのが人間だからですｗ
でもまあ、死んだ人間に何かやってもらおうとするなら、礼儀とやらも大事かもしれん
でも、そんなちんけなものより、本当のエネルギーを利用させてもらったほうがよくないかい？
ごちゃごちゃいうのは人間であって神じゃない
人間が考える神も神じゃない 自分の外に神をおいたら、映画で神とやらをみているのと同じです あんまり気にすることねえんじゃねえの？
いちいち参拝の仕方がどうこうってそんな心の狭い神様はおらんやろ >>63
きめえええｗ
他の道程のとこにも目を向けてるならいいんだがなｗ そんなこといったら
いつ小銭を賽銭箱に入れるんだよってなるだろ
まぁ1年に1回かいしか神社や寺に行かない人多いし
その時だけ神にすがるのもあれだけどね
日本の八百万の神様は寛容だと思うけどね
心が神様仏様たちに伝われば良いと思う >>78
それ、四国のこんぴらさんでえらい目にあったよ。
石段のはるか下からの列が、真ん中の賽銭箱の列だった。左右はガラガラ。 神様なんていない
神も仏も悪魔も、全部ウソ
すべての宗教家は麻原彰晃やウサマビンラディンの仲間 >>80
その神様とやらの威を借ってドヤ顔同調圧力先輩してるやつがいるからこうなるんだろ >>80
そもそも
神様なんていない
ただの集金装置 合掌って言っても、神仏混合の時期が長かったから合掌なんじゃね。 日本古来からの作法を一番忠実に守ってる神社ってどこなんだろうな
伊勢神宮ではないことは確かだが 「宗教学者」
神様なんていないよ
宗教学者ってナニ？
宗教なんて学問じゃないし
詐欺専門の犯罪心理学者？
それとも宗教詐欺師の仲間？
宗教が大衆を騙してきた歴史を検証する歴史学者だったら、多歯科に学問だが そもそも
「二礼二拍手一礼」が正しい作法
って、一体誰が言い出したん？
江戸しぐさと同類か？w てか日本人は無宗教なので、こんな作法とか関係無いよ
好きなようにやればいい >>57
＞柏手は魏志倭人伝に出てくる、
そうなのか？
どこに >>90
基本祟り神だし
神主なんざ神様の悪い部分を押さえ付ける役 俺はお参りもしないし、賽銭も出さない
詐欺に引っかかるほど馬鹿じゃない 本人に拝む気持ちがありゃ伝統的だろうが伝統的じゃなかろうが別になんでもいいだろ そもそも神に礼儀とか要らんよな
なんで対人関係になってんねんっていう おそらくだが人間は神を受け入れることは困難だろう
神は選択の自由のほうを大事にしていることは疑いないからだ
だから、事故や災害や事件を阻止しないのは神がいない証拠だと主張する人がいる
とくに西欧人にね
東洋人は、神という考え方をあまりだしてこない
神との関係というのは神がつくりだした世界と、ふれあうしかないことを知っている
東洋人なのにわからないなら、かなり毒されていると言えるだろう スマホ世代（生まれた時からスマホ人）が戒名や厄払いみたいな古くてナンセンスで胡散臭いモノにお金出すとはとても思えないから
神社仏閣も廃れて行く一方だろね >>13
出雲や宇佐は>>1の作者でも昔から四拍だったと言ってる >>100
対神関係に於いて必要ならせざるを得ないんじゃね？ 二礼のとこが面倒だからもっと大きい声で主張して頂きたい >>99
こんぴらさんは航海の神様なんだけど、こういう祈願の仕方もあるようだ。
https://i.imgur.com/1CVQJYn.jpg 宗教屋、ヤクザ、教師、芸能人、スポーツ選手
こういうのは虚業だと思う
社会の寄生虫 >>44
自分がやりたいようにやればいい
ただ、合掌がないのはただ挨拶に来たみたいで神様に失礼
拍手して大きな音を出すなどもってのほか
うちの家系は拍手しないですね昔から >>98
こういうのは分かった上で、活用するっていうのか楽しむのがいいんだよ
だから賽銭も5円でいいし、お守りを500円ぐらいで買って楽しむんだよ
マジで信じてやってる人なんて居ないんだから
楽しんだ者が勝ち 島田裕巳の出てるyoutube見てたけど、貰ったお金で都合のいいことしゃべる御用学者だとおもったわ >>97
聖天さんなんてお供えの油の温度が高くても低くても火事をおこすくらいだしな 個人的には一礼二拍手一礼がしっくり来るのでそうしてる 俺は一応武道をたしなんでいるから雲竜型を奉納してるな >>64
今の神社の参拝の様式を作ったのは明治政府
建物の様式をいってるなら中国の儒教・道教・仏教の建築様式を取り入れて作られた >>102
アニミズム以上の宗教はただの集金装置、集権装置
もしくは大量殺戮兵器
神なんかいない
居ると思ってるならアタマおかしいか、馬鹿 >>93
テレビで紹介されだしてから広まったと思う
雑学系の番組 初詣や年賀状も止めてほしいわ。
当たり前だと思ってる老人が
ウザくて仕方がない。 >>118
人生っていかに暇つぶしが出来るのが重要だろ？
1年365日ずっと何もしないで引きこもるよりも色々外に出て楽しんだほうが人生いいだろ
賽銭5円にお守り、屋台で焼きそばとか買っても2000円も行かない
これで楽しめたら十分だろ？
ディズニーランド行くよりも安くつくぞ
そういうことだよ >>119
宗教屋、ヤクザ、教師、芸能人、スポーツ選手
どれかにでもなってみたかったわ >>110
タレントの小籔千豊は、賽銭は神社を維持するためって言ってたな。 江戸時代には決まった作法はなくて
1礼
拍手（何回でもよい）
合掌
1礼
ってのが江戸時代だと普通だったらしいとか
なんかの本で読んだな
ほんとか知らんけど 参拝は、出発したときから祈りや参拝が始まってるというし
神社が作法を決めてるわけだから、それに従えばいいのではないでしょうか
昇殿参拝の時に神職が行う形式が一番ただしい。
ただ巷の龍神様の祠で低く構えてあるところは
座して参拝するけどね そのウソの集大成が大嘗祭ですけどねｗ
始めは豊穣のお祭りだった。秋祭りの名残
単なる皇室主催の飲み会だった これを言い始めたら、参拝のスタート、家を出る瞬間からおかしいって話になるんじゃね >>1
嘘を言ってはいけない
2礼2拍手して合掌して祈る
そして1令で終わる - 俺たちが神社に行く目的は巫女タンに会うためだよな！
などと、↓がほざいてまつ＞＜ じゃらじゃら鳴らす鈴が有る場合は鈴を鳴らす
拍手は要らない
ﾏﾒ つか島田やぞ
なんで真面目に聞かないかんのこんなのの話 神社に金やるこたぁない。
所詮人間が創った物。
願いなんて叶わないもんは叶わないよ。 大河ドラマ「信長 KING OF ZIPANGU」 第14回 「桶狭間の戦い(後)」
緒形直人の演じる織田信長が熱田神宮を参拝する場面では皆が合掌している
https://youtu.be/z6P7IpbVA3o?t=417 ＞昭和の時代は、二礼二拍手一礼はそれほど広まってはいませんでした。
大嘘吐きだな。全員では無いけど大多数はやってたよ >>93
神社本庁(全国の神社はほぼここの傘下)
ttps://www.jinjahoncho.or.jp/omairi/osahou/sanpai >>130
こんなしきたりとか言い出すと、クリスマスでキリスト教やって、正月に神社行って
葬式にお寺の坊さん呼んでとか、こんな色々な宗教やったら普通駄目だと思うがｗ
しきたり以前の問題になってしまう
複数の宗教を許している宗教なんて無いと思うがｗ
その宗教の教えしか絶対に認めないだろｗ >>123
そこまで貧乏してないよ
まあ宗教にハマるやつは負け組だけ
それを上手く騙すのが宗教屋の腕の見せ所ではあるな
>>124
なれば？
なれないなら諦めな ところ変われば品変わる、時が変われば作法も変わる 敬う気持ちがあるならば
いかなる振る舞いも神は許す さあどんどん、ビジネスマナー講師みたいなのが出てまいりました
お参りする人の心の問題なんだから、好きにすればいいのに ビジネスマナー講座並みのウザさ、いつものジジババ喜ばすネタ提供じゃないか。 >>1
一つ言えるのは伊勢神宮系はあとからやってきてオレいちばんを自称する侵略者側
日本に元々いた神様は出雲とか諏訪 >>143
クリスマスもハロウィンも
もともとキリスト教の行事じゃねえじゃん >>144
社会の寄生虫になれと？
何？あなたテロリストか何か？ >>122
ホモ・サピエンスは仲間と協力して干ばつや不猟に耐えて生き残ってきた
だからお互いに仲間だという印にギフトを交換しあった
こんなことをしなくて協力せずに生きているのがチンパンジー
おまえがチンパンジーになりたいんなら止めないけどな >>117
> >>102
> アニミズム以上の宗教はただの集金装置、集権装置
> もしくは大量殺戮兵器
>
> 神なんかいない
> 居ると思ってるならアタマおかしいか、馬鹿
俺はお金の信用創造や体形を信じてるよ 生贄に初潮前のおとめとか差し出さなきゃいけないんじゃないの？ 礼とか拍手より
カランコロンのタイミング教えてくれよ 女が参拝するとガール呼ばわりされるのか
ガールと自称してると思われたらよい迷惑だから、中年以降の女は神社にうかつに近寄れねえな
初詣もやめさせるしかない >>147
判子はお辞儀をしているように見えるように
少し傾けて押すのがマナーですｗ 出雲大社は2礼4拍手1礼なんだね。
あそこはいろんな意味で特別だわ しきたりって
金を集めるために、大層なマイルール作ってるだけ
金です、金
神様か仏とか悪魔という空想上の存在をチラつかせて
中二病患者から金を取るためのマイルール
少年ジャンプの漫画の設定と同じ >>1
確かに
俺の子供の頃はそんなしきたりを強要する風潮なかったのに
いつの間にか神社側が強要する様になったもの
ネット社会になってネトウヨが「日本の伝統が〜」とか言い出したあたりから
変化した感じ いろいろ変化するものなんじゃないの
日本の仏教で使う位牌も儒教国経由でプラスされた物のようだし >>144
いや貧乏とか関係無いんだが・・・
詐欺とかいうから、お金出さなくてもいいんだよって事を言いたかったんだが 伊勢、出雲、諏訪は違ったような。
ここいらの神官は伝統的に二礼四拍一礼なので、ここ最近から広まった風習とは言い難いだろ。 神仏分離で分かれた時点で別物なんだから
それ以前の風習が伝統として正しいという理屈はおかしい >>64
特定個人に帰せられないことを"いません"という >>151
なりたいんでしょ？
止めないと言ってるだけ
そういうのになりたいってだけで、クズだと思うし
なりたいと言うやつを軽蔑してる >>164
無いよ
神がいるなら、俺に感謝しろと思うし >>170
そう言う無礼者には神罰だな
作法は厳粛に行うのだよ 年数でいうなら、１００年経てば完全に伝統行事だね。
あちこちに新しいお祭りできて
３０年５０年で、伝統行事みたいなとりあつかい。www 後ろにずらっと並んでるときにのんびり作法をやるほど
あの一連の動作に思い入れはないので
いつも合掌だけだなあ >>158
出雲大社の四拍手は死を意味してて出雲大社に神を封じ込める意味があるらしいね 静粛な境内で拍手は違和感ある
だからやりたくないんだけど
連れに非常識だと思われたくないから
音を立てないように手を開いて閉じ
そのまま合掌に移行 >>148
>日本に元々いた神様は出雲とか諏訪
日本に先に来た な 神社の神様ってさ
神木、巨岩、山、滝などの自然神 および
産土神、祖霊神などの土着の神、部族、集落の神 が基本だと思うんだよね。
大和朝廷が強くなってから記紀神話の神を押しつけられてるけど。
だから俺は神社で祈るときも、アマテラスだの大国主だのそういう「名の有る神」に対してて
祈ってないんだわ。 >>174
神様利用して金儲けしている坊主や宮司に、なぜ神罰（仏罰）くだらない？ｗ >>176
昔と違うのは今は進化が早いから、それぐらいの年数で伝統になるんだろう
昔みたいにのんびりしてたらね伝統も、もっと長い年月がかかると思うけど 10円ぽい
からんころん
ぱんぱん
テスト受かりますように
これでええやろw >>171
日本語が理解できる人は
「〜なりたかったわ」の返答に「なりたいんでしょ？」とはならないね
日本語何級かは知らないけどもう一度お勉強した方がいいね >>155
俺は一揖してからまえへ進み鐘を鳴らし、そのあとで賽銭入れてる
それから二礼二拍手だな
特に決まりがあるかどうかは知らない 祈りとは心の所作 心が正しく形を成せば想いとなり 想いこそが実を結ぶ ニレイニハクシュイチレイのあとに合掌して願い事するけどな。
ようわ神域に長く止まるための前戯なんだから長ったらしいほどいいんだよ >>186
悔しいなら便所に行って泣いてろよｗｗｗ パンパンだとなんか軽いかんじがすると違和感を覚えていた俺は間違っていなかったようだ >>154
近世まで生け贄は行われていたな
少年や成人男性も対象だからお前らの嗜好に合うかはともかく
明治以降は知らない >>140
いや
初めの二礼はあったりなかったりだったな
多かったのは最初の礼は無くて
二拍手合掌一礼じゃないかな
まあ地域で差もあるだろうが
「二礼二拍手一礼」が正式だなんてのは一般的ではなかった >>186
人間のクズになりたいのかと思ったら
すでにクズでしたか
こりゃ失礼
宗教頼みの負け組さん >>190
図星突かれるとすぐそうなるのな
弱い人間だねー 俺の近所の寺の坊主、フェラーリやポルシェ乗り回してんだけど、未だに仏罰あたらないｗ >>179
拍手には、邪気を払う効果があるから、そこまで間違ってる作法でもない。 >>181
そういうところは御神体が元の神様縁の品物だったり、山体だったり、滝、岩なんかの自然物だったりするね。
調べてみるとけっこう面白い だから正月の混んでる時とかは後がつかえると悪いので、ニレイニハクシュイチレイは瞬間的に済ませて合掌に多くの時間を取る。
合掌というのはなんだろうな。
回路形成されるようで本能的に具合がいいんだろうな >>182
仏様は慈悲深いし
神主は神様の怒りを抑えるのが得意（仕事）
じゃん >>195
だから図星つかれたからって連投するなって
恥ずかしいやつ 天孫降臨神話は、必ずしもその一族が大陸から来たことを意味しない。
古代エジプトや王権神授説を唱えた近世ヨーロッパと同じく、よくみられる統治の正当化理論。
皆が平等だとかえって争いが絶えない。王権神授は無益な争いを避けるための知恵。 島田のオッサンって以前ヤマギシ会と深く関わっていたよな
胡散臭いウサンクサイうさんくさい >>167
時の政府が命令して分離したくらいで
別物になっちゃうっていう宗教というか信心ていうか
どうもね
宗教として薄っぺらすぎじゃねｗ 万歳三唱令と同じ
ルール無用だ好きにやれと言われると
現代人はハングアップしてしまう
コマンド入れないと動かないコンピュータと同じ 賽銭箱の上に鈴がある神社とない神社があるけど
あの鈴は、主に参拝者、そして場を祓い清める意味があると思ってる。
幣が置いてある神社があるけど、あの使い方は知らない。
寺院にあるドラの意味も知らない。 >>167
それをある日急に法律にして国民に押し付けたのが幕末にクーデター起こして政権取った連中だからな >>178
まだこのデマ信じてる奴がいるんだな
そもそも「シ」は音読みで元々は中国から伝来した読み方だぞ？
出雲大社は中国から漢字が伝わる前からある神社なのに四は死を意味してるっておかしいだろｗ >>214
手が痛くなるとか
少しは自分で考えろよ そもそも神様なんて居ないからどうでもいいんじゃね
宗教施設だから一応の敬意は払うけど
本気で神様云々言ってる頭の湧いたジジイとかウザいよね >>204
ピンポーン、ピンポーン♪だな
あと、ホールドアップ 昔からあっただろうけど
十数年前ぐらいか江原とか三輪明宏とかロンブー敦とかのスピリチュアル芸人やマナー講師が
バラエティ番組でこれが正しいやり方ですみたいに言うようになったからじゃないかな >>194
富岡は数駅でいける神社だけどさ
今でも参拝客があとをたたないほど繁盛してる
巨額の神社利権を巡って骨肉の争いになるのも頷けるほどボロ儲けｗ
普通に月収１０００万もらってるって話だった >>217
それがどう影響するのよ？
作法の違いで何も影響ないならなんだってよくね >>216
そもそも「死」という文字も読み方「シ」も中国から伝来。 我が家では一本締め。なんどもペコペコするのはみっともない。 まぁ伝統がーとか言いだしたら初詣辞めて恵方詣しろって話になる訳で >>1
神仏に気持ちをこめて祈ればそのスタイルをとやかくいう必要はないよね
合掌 俺のやり様を見ててくれ。
絶対やってやるって宣言する場所。
礼やら拍なんかどうでも良いわ。 俺はのこの形式に慣れてるから、これからも続けるけど、中々為になる面白い話だわ
まあ要は神様への畏怖と尊敬の念を持ちつつ、粛々と願い事を聞いていただけばいいのよ
ご挨拶だけでもいい 金投げつけられて、パンパンと呼ばれて、願い事聞かされる神様って大変だよなｗ ネトウヨだと思うけど最近神社でやたらパンパンペコペコうるせーってのよ。普通に合掌だけじゃだめなのか？と思ってたよ。 >>223
自分で考えて
己に従え
お参りの作法として拍手は手が痛くなるからガチョーンしようと思うならばそうすればいい >>223
周囲から白い目で見られる事くらい分からんかね >>218
神様が本当にいるとかいないとかではなく、
自分や宇宙を超越するなにか大きいもの、
それに対する恐れや敬意という感じではないかな。
本気で神様と言ってる人のほとんどはそれだと思う。 確かに
２拍
神社でお参り
仲居さんを呼ぶ
ダブスタすぎるわな。
これも似非マナー講師商売だな。
これがOKならノック２回はトイレと同じだから役員室や面接時は失礼っておかしい。 よくいろんな神社行くけど参拝はしないなー。神様なんか居ないんだからただの文化財だよ神社は。 八拍もあるとか
希望があるなら伝える努力をすればいいだけだけだと思うがな 大事なのは願い事をする気持ちだから作法は自然で良い
その人の真剣度を試されるから頭の中で住所、氏名と願い事を1つ深く思うと良い あ、伝統的な作法ならお賽銭はお米入れないとね
今でもお米入れる人いるから「お米入れないで下さい」と書いてる所もあるけど >>236
そんなことで白い目で見る人はいないだろ。 >>166
伊勢("神宮"="神社本庁")は二拝二拍手一拝推進の総本山w
※拝=深いお辞儀 そういえば神話中で死んだ神様っているじゃん。イザナミとか。
ああいうのを祭ってる神社ってどういうことなの？
イザナミなんてマンコ火傷して死んで、黄泉の国で腐りながら「一日千人殺してやる！」って
言ってる神様な訳でしょ。
国生み時代の豊穣神扱いで祭ってる神社は、神話を無視してることになるんだが。 >>244
手水で遊んでるガキとか見てキチガイだと思わねえ？ 会社の事務所にある神棚の扉がずっと開けっ放しで、中の御札が丸見えだから…あまりにも恐れ多い事じゃないかと俺は扉をしめたんだが、上司が怒ってまた開けた。神棚は上司の席の真正面にあり、事務所のみんなからも見える位置。
神棚の扉って開けっ放しでいいのだろうか？オレが祖母から聞いた話では、「神棚の扉は普段は閉めておけ」なんだけど 嘘だろこんなのw
昔江原さんが番組で神社に行ったときに正しい作法とかでそれやってたし。オーラや神仏を視られる江原さんが正しいと言うのだから神もそうして欲しいと言ってるはず。 >>243
そいつの正しさは誰が証明してくれるんだよw >>230
混雑してる神社の初詣とかって
賽銭が飛び交ってるけどカオスだよね
あれを見て何とも思わない人達はヤバい
神社に銭投げしに行く意味とは一体 >>11
「頭悪い」ってホントに頭悪い人の口ぐせだよね
取り敢えずお前は無理して書き込まない方がいいよ… >>239
それ勿体なくね？
せっかく神社行ったのに
お賽銭は5円でいいし、あの大きな鈴ならして願い事するのがいいんだろ？
願い事をすることが無かったら、世界平和でも願えばいいとおもうよｗ
昔からある文化に触れられるって事だけでも体験できるのに5円は安い
やらなきゃ損だよ >>244
手水舎で柄杓に口をつけるのだけはやめてほしい
あとの細かいことは多少順番がどうなろうと本人が好きなようにすればええと思うけどな >>234
痛くならないけどな
ま、祈りに作法はないと思うわ >>237
横だが、自分や宇宙を超越する何者かが神様だとして、そんなもんはいねえよと言っているのだろ そこの言うことが正しいのは正しい
嫌なら行くななだけのやつだし >>1
その通り。
ネトサポ「仏教じゃネエから手なんか合わせるな！」
以前見た書き込みには失笑したけど指摘しないでほっといたｗ >>8
しはくは封じ込めのお咒
被征服者側の神だからそうされてしまっている
あなたがどちら側かによる >>246
祀らないと祟られるからな
ありがたいから祀ってるわけではない >>251
どう思うんだ？
自由な教育うけててよろしいとか思うの？ >>35
昔は沖縄みたいに女性しかダメ
とかだったんじゃないの 伊勢神宮だか出雲大社は三拍だか三礼だか四礼じゃなかったかな
紛らわしいから行かないけど。
二拍二礼は中山秀征松本明子飯島直子のDAISUKIでやりすぎたのが悪い
1980年代だと聞いたことがない >>247
基地外とは思わんわ
まあ昔はそういうのをバチが当たるよとか祟られるよって親がおどしたり
親から祟られるとかびびらされた子供が友達におどろおどろしく話して怖い話が伝播したりしてやめるようになって言ったんだ でも、
- 100万円寄付します
と言えば、神主の態度はコロっと変わるよね！w >>255
それな
なんかいっちょ噛みしたいんだろ だいたい拍手のあとそのまま合掌して祈ってると思うけどね >>1
形式だけにとらわれるな、と言いたいだけだろ >>239
オレもそうだけど、参拝はしなくてもお賽銭は入れる。
神社の建物の維持管理には金が掛かるから、少しばかりだけど寄付のつもりで。 >>246
あんまり神話を真に受けないほうがいいぞ
だって赤ちゃん産んだら全身が燃えてたなんてどう考えてもありえないんだから
科学が発展してない時代の日本人ならそれも信じたのかもしれんが 学者の意見として聞いてはおこう
だがあなたの希望する作法には従わない 実際ルールは守るが
意味は分からないって日本人の精神性そのもの(笑) 賽銭箱の前で列を作るのも作法じゃないのに、神職の人が何度注意しても列を作ろとする奴がいる。 神社の孫だけど、なんも知らない
銀杏拾いに行く程度
賽銭と寄付はやらない主義 >>267
よろしいとも思わないよ。
行儀が悪いなあ、と思う。 しかし神社とかお寺って本当に何かしらの効果あるのかな？
山梨のキャンプ場で行方不明になった子の親の実家お寺だよね？
更にお金のことで日本刀で姉だか妹と殺し合いして自殺した神社のヤツいたよな。
神も仏も怪しい。てか俺が神だとしたらこんな沢山居る人間から動物やら虫やら面倒くさくて相手にしてらんない。
宇宙規模でみたらもはや神辞める。 >>1
オウムに肩入れしてた奴の発信なんて信憑性ゼロ >>237
>自分や宇宙を超越するなにか大きいもの
別に神社にそんなものは居ないじゃん
そういう何かがあるように見せかけてるのが宗教施設
パワースポットwとかバカみたいだけど
他人がそういうもの感じるのを邪魔はしたくないので普段の生活で何も言わんが
頭の弱い女どもはともかく
いい年しかおっさんがそういう事言ってると心の底からバカにしちゃう 風習なんて、時代と共にどんどん変化するもので
たとえば、祝詞の中でも一二三祝詞が一番古いらしいが
数千年前は、巫女さんが神様にひ〜、ふ〜、み〜・・・とお祈りしていた時
まわりにいた信者が、トツとかタツとかツ〜とか合いの手をいれていた
それが今では、数の数え方になって残っているだけで
意味は、どうか（神よ姿を）現してください、らしいぞ マナー守れよ！
https://pbs.tw img.com/media/DkvFiQuVsAA1HCA.jpg
マナーに寛容はない！正しいか正しくないかだけ >>247
それはしつけの問題
スーパーで走り回るのと一緒 出雲系は四拍手だけど、出口王仁三郎も四拍手が正しいと述べている。
柏手を打つというのは神様をお讃えする意味があるそうな。 片腕だと祈れねぇのか？
違うだろ
祈りとは心の作法だよ >>248
神様は元来そんなにフレンドリーじゃないから、閉めて重要な時だけ開けるもの
神社でも祭事とか正月ぐらいよ、開けてご神体を見せるのは そろそろ中身のないルールを儒教から
法の支配に入れ替えて欲しいもんだが
氏子って頭オカシオコルテスだからなあ >>283
宗教のルールなんて、万国共通で意味なんてわからないだろ。 邪気を払うっていうのも変だよ
払う必要があると信じてるってことは
周囲に邪気があると思ってるの？
統失かよ ああ、柏手打つなってことか
子供の頃は神社も仏さんも合掌してお参りするだけだったな
柏手打つのは大晦日に神棚にお供えする時くらい たぶん、この宗教マナー講師とレスバしたことがあると思うけど、
大昔、作法はバラバラだったのは想像出来る。それを明治期に統一的にまとめたのが気に入らないらしい。
一般人からするとバラバラでやたら仕来たりの厳しい作法より一通り教えてこの作法ならどこの神社でも通用するってのにまとめた方が困惑しなくて済むだろ。
あとはそれぞれの社で秘術の儀式でやってたらいいと思う。 >>283
俺もそれは思った。とりあえず慣習的にやっとけという考えが馬鹿っぽくて嫌だわw まあ二礼二拍手は儒教の祭祀に模してるよね
明治政府はそこら辺にコンプがあった >>300
いや？
ルールは教義の下にあるから
教義に反したルールは作らないのが他との違いよね >>1
正式には玉串を捧げる。
祈りは玉串に予め込めておく。
玉串が無い場合の簡易的な作法が２礼２拍手１礼。
この場合も参拝前に心に祈りを込めておく。
だから短時間で良い。
こんなんが宗教学者なのか。呆れた。 >>288
今は病院とかあるけど、昔はそういう病院ってあまり無かっただろ？
だから病気になったりしたら、そういう心の支えってもんが必要だったんじゃね？
うつ病とかそういう治療も無かったと思うし、精神的な拠り所は必要だったかも知れない 宗教にマヌケな儀式はつきものなんだよ
それをする事でそれっぽく見せるのが宗教なんだから
バカを騙す為にどこの宗教でもやってる
それにケチつける方が間違い 伝統とか美観でなく、意味を問わなきゃな
根拠のあやふやな空中戦になっちまうぜｗ >>290
神社にいるかどうかでなく、
神社に行くときにそういう存在を思い出すわけだ。
つまり、「何か大きいもの」は神社にいないが、「何か大きいものに対する恐れ」は自分の心の中にあり、それを思い出すキーとして神社を使ってるわけだな。 >>276
だって学者だもん、そこまで知らないんでしょｗ >>308
また朝鮮儒教の仕業か
ほんと国中至る所に悪影響が見られるな まあ儀礼なんだから従えばいいし
神はいるのか？とかいうのなら
神はいまぁす >>294
躾ができてないと白い目で見るんだろ？
鈴をガラガラ弄んだり
狛犬を弄んだり
巫女を弄んだり >>307
なんていうか
ちょっとした儀礼程度ならいいんだけどねえ
すみからすみまで、人生の意志決定まで介入してくるからなあ
この国の田舎は 神道を語るのに
仏教伝来以前を潰す
皇室は釈迦の子孫だとでも言いたいのか
明らかな確信犯で
この手の悪人を言論の自由楯に放置すれば
世の中は際限なく腐る >>276
だって例に出てくるのが映画だよ、リアル調査もしてない学者ｗ >>320
まあそんなん言っても武士道とか
日本人たるもの的な美徳なんかは
ほとんど儒教の教えだろうて >>311
他国では、「教義」に反したルールを作らない、という意味？ >>307
だって天災を神の祟りだなんて思ってないもの 明治神宮では賽銭箱投げるところに二礼二拍手一礼って書いてあるは だいたい日本の神社は教義がないことで有名なんじゃないかな？
後の山岳宗教の山伏から教義っぽいものが出てくるが。 神棚あるけど誰もそんなんしてないぞ貧乏人が騙されてやってんだろうな >>305
キチガイだと思うか、というから、そうは思わないと書いたんだが。
で、拍手しなくてもそれくらいで白い目で見られることはない。 >>318
それなら毎朝朝日拝んで太陽信仰してればいいじゃん
神社なんかより遥かに古い46億年前からあって信仰としても遥かに古くグローバルなんだし
人が作った建物や権威より確実にデカくて超自然wとやらを感じられるだろに 「二礼二拍手一礼」は儀式としてみている分には美しいと思う。
自分がお参りするとなると肝心のお祈りができないからどうでもいい。 たしかに子供の頃は２回柏手打って合掌でお祈りして終わりだった
テレビで2礼2拍手1礼ていうからやってるけど
合掌でお祈りするタイミング分からなくて困ってたんだよな 正月の混んでる神社で札束投げ込んだらすげー注目されたな
一番上と一番下だけ本物だっただけなんだけどな >>327
国としての話はしてない
あくまでも宗教としての戒律の話
>>328
ヒンドゥー教しらんからなんとも
ただまあどの宗教にも司祭と信者という身分階層があり
その差別化のための戒律を守らない宗教家(笑) >>330
賽銭箱投げるとこってすごいところがあるんだな どこの宗教も金集める為に形式を作ってそれっぽく見せてバカを騙すもんなんだよ
その形式をどれが正しいというのは愚の骨頂
要はバカが引っかかれば正解なんだから >両掌を顔や胸の前で合わせて拝む合掌でした。今でも、合掌して参拝する人もいます。
>二礼二拍手一礼だと、形式だけで終わってしまう。心の中で祈る間が、この作法は含まれていない。
二拍手のあと、合掌したまま、目はあけたまま、
「 祓え給い 清め給え（はらえたまい きよめたまえ）
神ながら（かむながら）
奇しみたま（くしみたま）
幸え給え（さきわえたまえ） 」
って三回心で唱えるじゃん。
文言は多少変わって色々あるけどとにかく三回言うが基本じゃん。 >>54
最高神は国常立
聖書ではヤハウェと呼ばれてきた >>288
神社仏閣は人を選ぶというか人によって合う合わないがあり
繊細な感覚があれば手前に近づくと判る何かが頭の中でエコーするような変な感覚
合わないとこはそこまでで止めるべき
俺はなんの予備知識もない若い頃
沖縄離島のジャングルで休憩所みたいなの見つけ足1歩踏んだ途端にそうなった
何年も後でそこは御祈りする神聖な場所と知りビビったよ
あと最近知ったのは織田信長はとある神社に近付き身体が痺れて馬から落ちたらしい
それで弓だか刀だかを奉納したとか…
まあそういうこと ま、気持ちの問題だから。
二礼二拍手一礼でもいいんじゃねえの。 神社が指定したやりかたが正解
神職が常駐していなくて特に指定する看板などもないそこらへんの神明神社なら好きにしろ >>334
民俗学者の柳田邦夫は家と小屋の違いに神棚の有無を挙げてるぞ。
神棚があるのが家で
神棚がないのが小屋
おまいは小屋に住んでそうだな。 >>343
それで良いと思うよ
そんでお祈り終わったら一礼 なんとなく神頼みはする
なんとなくお参りはする
なんとなく葬式はする こういうので賽銭入れない作法とか言い出したら神社側がムキになって否定しそうw
結局一番大事な部分は「そこ」だからな >>340
慣例化してる儀式の根本じゃん
忘年会で新入社員が上司に酌をするのは人災を恐れてだろ？ >>20 >>59 >>256
おまエラなんで、そんなに必死なん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 小金稼ぎのための炎上商法なんだから
あまり相手してると時間のムダだじぇｗ じゃあ
バグダディの解剖遺体から
豚肉が検出されたって
フェイクニュースを流そう(笑)
そういうのをやられてるんだなあと思うと やはりそうなのか。こんなの言い出したのはここ十年だよね。 神道は人間が神になれるからなあw
実在の人物祀る神社多しw 正月に恐ろしく初詣渋滞するようになったのは平成のせいだったのかあ 初穂料でおつり出すのも愚痴愚痴言うからな しみったれ宗教だよ >>367
有名人祀ると人が集まって金になるからね >>366
ここ20年くらいじゃないかな
もう慣れたけどね いろいろ細かい決まり事作って「格式の高い神道」というイメージの演出 >>367
神様が人間に顕現してる設定かと思ってた >>11
大戦末期を絶対視しそれへの回帰を号令するのが令和
新しいわけではない >>11
神道の長い歴史を無視して人を悪く言っちゃうとか、某掲示板によくいる浅知恵でマウント取りに行く人ですね >>361
行為の意味もわからず、周りがそうやっているからと拍手するのがじつに日本的な愚かしい部分だと言っているのだがどこが理解できないんだ？ >>369
うちの地元じゃ初詣渋滞は昭和の方がひどかった気がする >>1
で、神社がこういう風にお参りしてくださいと作法を掲示してあるし
その神社の神職に訊いてもこういう風にお参りしてくださいと教えてるのに
過去は違ったから今やってる方法も違う
って、部外者が言ってみたところで何になるの？ >>366
手水の作法とかね
スピリチュアルブームからかな >>381
似非マナー講師が腹いせに言ってるんだよ >>367
神という文字見てみろ
祭壇とサルだぞ
祀るは祭壇とヘビだし 軍服で参拝するときカッコ良くみせるパフォーマンスでもあったのかもな >>344
キリスト教で祈りの最後にアーメン、と言うのは、特に意味もないルールだと思うし、意味は理解してる人も少ないだろう。
それをすることを教義だというなら、礼や拍手も教義だよね？つまりこれは単なるルール、かつ意味はないもの。
旧約聖書に遡れば、確かにアーメンというヘブライ語はあるはずだが、ナザレのイエスは説教の冒頭で使っており、祈りの最後とかではない。 >>366
ネトウヨが一般的になってから
回帰してるんだよ 2礼して、2拍。2拍目の合掌で願いして、1礼してる。 伝統の日韓戦
とかマスゴミがいうのも意味不明だよな >>44
オレは『二礼二拍手→合掌おいのり→一礼』ってやってる。
みんなこうしてると思ってた。 >>372
そうかも。
神様というからには細かいルールに縛られず、広い心で迎えて下さるだろう。気難しいラーメン屋の親父じゃあるまいし。 手水のところで外国人観光客が
必死の形相でガン見してくるとか
なんか微笑ましいし良いでわないか >>378
宗教儀式なんて半ばエンタメだろ？
神社なんて観光施設じゃん
科学の発展で神様が形骸化して元々無い本質を追ってるんじゃなくて
様式美を楽しんでる ２拍手の後にお祈りしてるので、この学者の言ってることはよく分からない
まぁ賽銭投げてテキトーにお詣りしときゃ良いでしょ そうなんか
めんどくさいから今後合唱だけにしとくわ >>378
賢明な奴は宗教でマウントとらないと思うぞ。
目的が低俗な野心家っぽい。
それは他人を不幸にするから宗教の目的と違う。 いや、伊勢神宮がそれでいいって言ってるんだから、それでいいでしょ。
あと、後ろがつかえてるのずっと拝んでるのは迷惑至極。 ＞神社への参拝で、拍手が正式に取り入れられたのは、明治時代だという。
日本の伝統なんてしょせんこんなもんよ ある状況下で一定の形式が流通していて、それに従わない利益があるのなら従わない選択肢もあろうが、その利益が利益と呼べるほどの価値がないのであれば、その件についてはそれ以上考える必要はない。
ある神社で「参拝例」が表示されているのであれば、おれはそれに素直に従うね。
この「参拝例」は、「どうすればいいのかな」と疑問をいだいた人向けの物だろうから、「親切な道案内」なわけだ。
形式には必要が固定化したものもあるし、習慣的にそれに収束したものもあるし、なぜだがわからんが勝手にそうなった、というのもある。
日本の神様に手を合わせて祈願するのは、それぞれの気持ちでいいと思うんだ。
日本の神様は「絶対にこうしろ」とおっしゃらないような気がするな。 言ってることはもっともなんだけど、島田氏に言われるとハイそうですか、とはならなくなる件 むしろめちゃくちゃやってた昭和の方が願い事かなってるだろ >>375
平成は
平らに成る
令和は
零に和する
お前ら亡くなるよ >>406
そういう領域があったからな
もう破壊済み 神仏習合が長い間続いたから神頼みってのもしてはいけないとは思わん 千社札も禁止にしてるしね
なんかこう、確かに変化は感じてるね 要はどっちでも構わないって事だろ、他人の祈り型にケチをつけるなって話で ここで神様を代弁してるバカって何なの？w
オカルトも度を越すと神様が理解出来ちゃったりするの？ >>388
教義の下に意味のないルールがあるのと
ルールそのものが教義化してるのは
全く意味が違うんだぜ？ >>388
｢アーメン｣の語としての意味くらいキリスト者なら知ってると思うよ？
｢それな｣と訳したのは上馬キリスト教会のふざけ担当だったか >>1
．二礼二拍手一礼だと、形式だけで終わってしまう。心の中で祈る間が、この作法は含まれていない。
え?若いスピ女子も皆拍手の後に手を合わせて祈ってるよね?
当たり前のことだから儀礼の中に含まれていなかっただけでは?
>>1の立ってお祈りは失礼とかうんぬんあるけど
そういう形式より要はやっぱり心の中の気持ち、
その人だけの在り方みたいなものが大事だと思うな >>377
元々参拝方法は様々だったのがこれだけが正しいって言うてるだけやぞ
でっかい鈴鳴らして拍手して御報告なりお礼なり御願いしておいとまするのはどこでも同じだけどな 神社に鏡祀ってあるだろう。
そこに映るのが神＝自分なわけだし、基本好きにやればいいけど
神社によって、願いの仕方が書いてあるから尊重して習ってるだけ。 >>417
愚民をまとめるための一つの統治手段ですわね >>414
こういう奴ほど賭け事や死にかけたら祈ってそうw >>6
三跪九叩頭の礼が韓国の正式なのです 中華が韓国を躾けるためです
頭を地面にめり込むぐらいに叩きつけます 人類未満の扱いなのです >>417
金と権威の集める為にね
古今東西の宗教はほぼ全部同じことやってる
大きな施設作ってもったいつけた儀式をやる
それを見てバカはありがたいと言って金を出す お祈りしてご利益があつて感動した者が神社に多く寄進してるじゃないかその痕跡を神社に行くと良く見かけるだろ。
何がいけないんだ。この宗教マナー講師は？ >>424
お前ほど低能じゃないからそんな事はしないよw 拝むと初詣や参拝者が多い神社では混乱するし事故が起こるから礼だけで良いって集印歴30年の知人が言ってた
参道も、混み気味なら堂々と真ん中も歩いていいんだって
旅行がてら何か所か一緒に廻ってるけど、参拝用のブレザー（軽正装）、敷地境界で一礼、鳥居で一礼、本殿で深い一礼
帰りも同じ場所で本殿に向かって振り返って一礼
こんな感じだった
30年続けてる習慣でバチ当たってないんだから、これで良いんだと俺も信じて真似してる 日本の神様は一神教のゴッドとは違うからな。
人間臭い伝説の中の登場人物であったり、あるいはホントに歴史上の人物であったりする。
有名なところでは、菅原道真とか。最近だと東郷平八郎とか。
そういうところから、宗教観の違いが大きく現れる。多くの日本人にしたら、「お！イエスキリストっていう、霊験あらたかな神様もいるらしいじゃん？一緒に拝んどこ！」だな。 俺も10年前から神道怪しげなものだと認識して敬遠してる マジかよ、また江戸しぐさかｗ
捏造伝統韓国笑えんな そんでも神仏習合を日本の伝統というのもな
仏教流入以前に戻そうっていうのも
いちおうあったからな 子供の時に八幡神社の前に住んでたから沢山の人の参拝を見た。
いろんなスタイルがあって決まりのようなのはない。
ちょっと寄って軽く挨拶だけって感じ。
基本は静寂な境内の雰囲気を乱さないこと。大きな音は立てない。
軽く拍手を打つ人も居るが目立たない程度なら無問題。
たまに大きな音で拍手を打つのが聞こえると驚いて見るが、
グループの場合でそれが団体行動の合図になってるんだろう。
なんか体育会みたいな連中が来たなって感じ。
それが近所の神社の日常風景。
でも秋祭りや初詣には驚くほど大勢の人が押し寄せてた >>395
しつこいなあ。とりあえず形式だけ合わせて何となくそれっぽいことをすればよいと考えているところが馬鹿っぽくて嫌だという感想を書いただけだが、何が引っ掛かるんだ？
>>398
宗教のあり方を語ったつもりはないし、そこはどうでもいいかな 昔はぱんぱんやって合掌だったような気がする
確かに何回も頭下げるのは違和感ある
ただの儀式って感じ >>417
バカはそう思い込んでいる
バカの勘違いに関係なく世の中は動く >>392
拍手からそのまま合掌して祈る人多いよね
むしろ普通だと思う >>432
その頂点が天皇だから信者にとっては大事なんだろうな
俺は人間としてみたとき、あの人たち自由なくてかわいそうだと思うけど 俺が聞いたのは、
二礼→神を呼び出し
二拍→場を浄めて奉る
賽銭＋手を合わせ神へお願い
一礼→神を見送り
だったが。 何かマナー講師なみにウゼーな 好きなようにやりゃいいだろ 合掌でいいなら楽でいいな
礼が何回とかめんどくちゃい >>416
アーメンの語としての意味ではなく、祈りの最後にいう意味だよ。
そんなものは突き詰めてみれば存在しないとも言える。 >>434
このスレの本音が出たな。
あまいは10スレに一回それをコピペしてたらいいよ。 >>430
そんなにガチガチにならんでも
普段は気軽に参拝してもいいと思う
なにか祈願をするとか、冠婚葬祭とか
そうなると正装した方が気分的にもアガる >>428
今まで習ってやってたやり方は違う間違いだ正しいやり方でお参りしろと勝手に作った参拝方法を押し付けられるのが気に入らんのだろ 島田がガイジであることと内容の真偽は別の話
明治時代には今より長かったが、次第に簡略化され昭和20年代にやっと正式に二礼二拍手一礼になったのは事実 本質の部分でいうと日本の神は固有のものから海外渡ってきたものも一緒くたに崇められてるわけだろ
それを一つの方法でまとめて敬うなんて矛盾が生じるんだよね
だから人それぞれでお参りするのが正しいって結論になるんだわ >>437
俺もお前の意見に対して
そもそも「意味」の部分が存在して無いんですよ
って感想を書いただけだけど こういうマウント取ろうとして
目尻上げて怒って来る奴は許さない。
そもそも、人種も宗教も拘らず。
参拝して来る人を拒まない。(イスラム教信者はダメとか)
好きにやればいいだろ。
八百万も神いるからどれかに合う神がいる。 >>1
適当なことを言うな。
二拝二拍手は明治よりも古い作法（伯家神道や吉田神道）にもある基本的な作法だ。
祈りたければ、二拝二拍手の後に合掌のまま祈念、二拍手二拝して終われば良い。
それと賽銭を入れる前と神前を退く前に一揖（浅い礼）をすれば良い。 >>1
伝統的でなくてもいいだろ。
現在のしきたりなら従えよ。
嫌なら行くな。 あと鳥居で一礼も最近のブームだな
昔は土地神以外ではしなかった
正直歩きが邪魔されるのでうぜー >>430
鳥居が複数ある神社は鳥居ごとに一礼する？
一の鳥居から全部？ 伝統ってどこから伝統なんだ？ってのはあるな
学校の伝統だと十数年ぐらいでも伝統とされてる事もあるし まあ原始宗教→仏教伝来→神仏習合により取り込まれ同化→明治期神仏分離と長い時代変遷を経てるからな、昔は違うって言ったらそうなんだろうけどじゃあその昔っていつまで遡るのよって話になるよね >>430
見れるときにしか見ないだろうし礼儀よりも心だろと 手榴弾のように賽銭投げるわ
そして逃げる
神は金さえ貰えればいい >>464
直近だと明治、古くても江戸だろうな
日本古来からってのはまやかし >>447
島田裕巳ってオーム真理教全盛のころテレビで必死にオームを擁護してた奴だろ。 >>18
それ
二礼二拍手して色々祈ってから一礼するでしょ？ >>433
死の恐怖やら色々なことからの逃避の形やからな
それで落ち着いて過ごせるなら価値のあるもの
信じなくても生活はできるし心も平穏ならそいつには無用だわな 参拝じゃなく、神社の前を通るとき、鳥居の前で一礼。 >>457
行為に意味がないなら形式にこだわる必要はないから馬鹿っぽさに拍車がかかるという話にしかならないけど、何が言いたかったのかね君はw 神も仏も存在しない。
これは義務教育で徹底的に叩き込むべき。 >>463
伏見稲荷や根津神社でもしろよって話だなｗ 賽銭より富くじをやって欲しいわ
祭りなんかでやらないかな 本庁経由の東京化された伊勢ではなく、松阪〜鳥羽にまたがる、百二十五社の伊勢の認識がいるとおもわれ。
また、ナイトモードな伊勢、ともいうべきツクヨミ神社にも注目すべし(商店街にまぎれこんでるのが象徴的)と、伊勢マスターのおれが言ってみる。 オーム学者の島田裕巳が神社非難してるのか。
とりあえず島田裕巳とオーム真理教でググレ >>462
そんなルールもあるのか。鳥居で礼とかしてなかった。
そもそも、うちの家は神社で人が多いと本社への参拝を省略して、横にある小さいやつ、摂社に賽銭を入れて祈って終わるくらいのグダグダだから細かいのは知らない。
なお、うちの近所についてだけ言えば、摂社の神様の方が、何となくお願い事からするとご利益ありそうな神様だったりする。 神はただ居るだけで
お祈りしようが礼を尽くそうが
人間なんぞに忖度しないのが前提(笑)
つまり日本人と他の全ての民族の宗教観の決定な違いは
神は脅威であり人間を救わないということなのね
つまり適当に祈りたいときに祈ってみるだけの話なので
作法など場所に合わせます 魏志倭人伝には、邪馬台国などの倭人（日本人）の風習として
「見大人所敬 但搏手以當脆拝」と記され、貴人に対し、
跪いての拝礼に代えて手を打っていたとされており、
当時人にも拍手を行ったとわかる。
古代では神・人を問わず貴いものに拍手をしたのが、人には行われなくなり、
神に対するものが残ったことになる。
なお古代人は挨拶をする際に拍手を打つことで、手の中に武器を持っていないこと、
すなわち敵意のないことを示し、相手への敬意をあらわしたという説もある
島田とかいうオウム信者の嘘だと確定しました(笑) あんまり形式が正しいかどうか考えて参拝すると
動きがキゴチナクなるよね? >>482
誰が言った、というよりもその発言をきっかけにいろいろ今までの前提を疑ってひっくり返すのも楽しいだろ？ >>475
正直平成は今振り返るとほんとに日本を平らにされちゃったなって感じる >>469
多分世界で一番寛容な宗教だろう、戒律もなければ経典もないものを宗教というカテゴリーにいれていいのかすごい疑問なんだけどな
神道がゴミなら今紛争が起きてるイスラムなんて汚物以下や >>484
信仰は自由だが、信仰していない人間にまで押し付けるなって話。
存在するなら今すぐ会わせてみろって。 >>1
俺は基本的に「延喜式」に載ってる神社と地域の氏神様を祀るような郷社にしか行かない。
間違っても長州神社の靖国とかは絶対に行かない。 >>485
お前みたいなバカでも生きていられるだろ
常に救われているからだよ(笑) マジレスすると祈りが通じるならどんな動きしてても通じる訳ではあるけど
作法は必要さね って話であって
ではその作法が誰基準？って話になるとそれは祈りが通じるお方 >>476
正しい鳥居のくぐり方
帽子をぬぐ。
出来ればコート等もぬぐ。
鳥居の中央より左に立つ。
軽く一礼する。
左足から踏み出して鳥居をくぐる。 >>26
じゃあ二礼二拍手一礼でも良いじゃねーか。好きに祈れば。
日本の神様は割と寛容なんだよ。 >>495
お前のフケも鼻くそも神だ
宇宙そのものだからな >>495
神が存在するかしないかは人それぞれ自由
でも伏見稲荷はまじオススメ >>487
いい方向に適当だったのが悪い方向に適当に変わったけどな >>477
梅干しがしょっぱいのは保存のため
しょっぱくない梅干しなんて形骸化した滑稽なものってことだろ？
いいじゃん保存法が確立されたんだから形だけ楽しめば >>500
伏見稲荷でも全部やって欲しいよなｗ
五体投地レベルだろそれ 国家神道って戦争に繋がったとして今では全否定されてるけど、
天皇バンザイ！より、一町村一社を原則として神社の統廃合を進めたのが一番いかんよね。
無理矢理神社を集めたもんだから、祭神がごちゃごちゃになったし
氏神、産土神の存在を無視するようなもんだしね。 オウム事件でやらかしたくせに上から目線で宗教を騙ってるのか >>494
そっかー
一礼してる人としてない人がいて迷う >>468
この学者さんのいうところだと明治40年にある程度の人はやってたわけだし
伝統的な作法になっちゃうってのがなw >>492
寛容とは違う
いちいち戒律で言われないとわからないようなバカでは話にもならないというスタンス >>486
神や貴人に対して拍手を打つ伝統は昔からあるからな。 >>505
まあ・・なんつーか・・・・・。
やはり神様の前で嘘をつくのはいかんのではなかろうか・・・・・。 >>501
一番困るのが「そうしなければ気がすまないジジババ」がいること。 決して今まで通りで問題無いって事だよね？
下らない文章ですね、 >>513
確かにあんま信用はできない
結局信じるのは自分
神社とかはそれを教えてくれる場所
ていう認識だな >>514
それに関しては明治維新が正しかったのかって再定義すればいいんじゃねーの
過去検証してそれが善か悪かの判断して善なら引き継ぎゃいいし悪なら方向転換の必要がある そもそも今の日本人が神に好かれるような生き方してねえからｗ
金が一番の人間なんか、神は相手にしねえよ >>510
廃仏毀釈＆神道体系化が一番罪深い
明治政府が日本の伝統の一番の破壊者なんだよな そもそも日本の神々は人間など作っていないし
日本の神々に人間を救うという概念もないのだけど？
なぜ神のおかげなんだ？
困った時の神頼み
つまり困らせてるのはだいたい神なんだわ この学者の言うこと真に受けてるとオウムみたいな宗教信じるハメになるぞ 明治に入ってから国家神道と天皇家の権威付けに利用するための細かいルール作り >>463
一の鳥居っていうか最初にくぐった鳥居だけだね
出雲大社では駐車場からだと参道ショートカットして一の鳥居通らないけども気にしないで最初の鳥居で礼をしたよ
中には外から回り込む人もいるんだろうけど、うちらそんなにガチではない 神社がそうしろって言ってるのに、それを否定するのか？ >>513
信用するとかしないじゃないんだな、
神社=幸せを希望する人々の思いそのもの、
手を合わせて謙虚に過ごし、変わらない健康と幸福を願うんだよ。 神サンまで人間選別したら終わりよ
クソみたいな儀礼勝手に作るなクソ神社 >>524
多くの日本人は社畜と罵られながらも地味に真面目に生きてるんじゃないの？
目立ってるのは一部なだけで 日本古来の伝統みたいに思われてるけど実際に生まれたのは明治あたり
ってのはよくある話
それでもなお神だの何だのと結びつけて印象操作するおかしな連中がいる >>518
意外とジジババは二礼二拍手一礼やらない。
ジャラジャラパンパンの昔ながらのお祈り方法。 確かに、にれいにはくしゅいっぱい とか覚えたら、何も願い事しなくなった。
拝むだけで良いと思う。 >>499
神仏は相手の意思を読めるから
(神仏のせかいではテレパシーでコミュ)
祈ってるやつが、「何が目的でやってる」
かぐらいわかるし、前世や生まれる前の
霊界でオイタしたやつの願いは却下な
わけで、 神様にお願いしていいのは初回だけな
次からは「自分はこのように生きてきました。ありがとうございます」って報告するんだよ 猛り狂う地元ヤンキーみたいな神々を
接待する作法なんだから
そこのしきたりに合わせるだけのこと 伝統とか言われてる多くのことが明治から始まったエセ伝統 神社本庁が、あたかも神道のトップでオレ様のいうことだけが正しい、みたいなのが
おかしいんだよ。
国家神道時代のものすごい権益を手放したくないのだろう。
決まり事が多ければ多いほど、みんながそれを信じれば信じるほど「格が上がる」
人間だった天皇を神さまにしちゃって利用した人たち。 >>530
乗っかりたい人は乗っかればいいんじゃない？ >>528
御維新の人たちは明治開闢で天地創造なみのことをやったんだなぇってアホか。 >>529
やたら参道が長い神社とかあるもんね
ショートカットあるあるw >>543
(´-`).oO(ファンタグレープと焼きそばパン？) 仕事柄よく出るけど、地鎮祭が二礼二拍手一礼だよね。神主さんがそういう風に教えてくれる、毎回。神社でも同じようにしているけど、たまに違う参拝の仕方を書いてある神社もあるね。
鈴は鳴らすもの？地鎮祭にはないものだから、いつも鳴らさないから、狂ったように鳴らす人見るとうるせーなって思う。 >>525
でも、習合したままでは見かけがよくないww分離しといてよかったと思うがww >>530
そういうの決めてるのって富岡八幡の宮司一家みたいな連中だぜ？
おまえらと同じ風俗いって指入れて平手打ちされてるような輩 ふつーに参り方は看板に書いてあったり神社の人にきけばすぐわかるよ
靖国神社の警備員さんにきいたことあるけど、ちょっと警戒してすぐ優しい顔になったのが印象的だった 日本では過去の罪はなあなあで許されて、例えばタバコなんて、社会が徐々に禁煙になってるだけだけどさ
20年以上前にアメリカで政府がタバコ会社に訴訟起こして賠償金数兆円以上ふんだくったときは正直ビビったよ お祈りの時間がないっていうけど
二礼→二拍手→（お祈り）→一礼
なんじゃないの？
ちな、お祈りするときは心の中で住所も呟いてるけど。 >>534
ただし風俗通いしてるようなクズは話にならないけどね >>495
日本では、先祖も神さまだからな。
お前が存在するってことは、神さまになった先祖がいるってわけだ。 光は、波であり、粒子である。というのは物理の常識だが、
確率の状態は、祈りで変わるというのも実験で
明らかにされてるが、どういう力が働いているかは
分かっていない、
つまり、宗教。＝人間の思考＝力が働いているのは
物理学で明らかにされていないだけで、目に見えない力が働いて
いるのが確かで、神との対話の体系＝儀式。
特に神道は、開祖もいつの時代から始まったか定かではないのは
人間の知恵であって、全く無駄ではない、
大体、生命、人間自身、自分自身が存在そのものが
普通の確率では、あり得ないわけで
切磋琢磨して力が均衡している者同士トップの争いの
差なんて運を味方にしない限り抜きんでない。
無限の組み合わせ、自然災害から平和であり続ける事は
祈り続け無ければ危うい存在だと思う。 悪ふざけ過ぎて嫁と子供から毛嫌いされてる。
親の墓の前で2拍したら、
嫁の表情が怒りに満ち満ちてｗｗｗ
初詣で神社で手合わせて「なんまいだ〜」って言ったら知らない人のフリしてて、車もどったら、10発位頭叩かれたｗｗｗ子供も呆れてる >>508
稲荷神は一度信仰したら、その後も
ずっと信仰しないと怒るというが、
要するにこれって、稲荷神が願いを
かなえてあげるために「なんらかの
労働になるようなことを高次元の世界で
やらないといけない」からだろうね。 >>507
例えが意味不明で何が言いたいのかわからん
説明下手な人ほど例え話を用いたがるけど、理解の妨げになるだけだと悟ってほしいわ >>554
現代人的な感覚だと分離していないと変だもんな。 >>26
日本会議と一心同体のカルト神社本庁とかが
ごり押しした日本乗っ取り計画のひとつだよｗ
そもそも明治期に薩長カルトのクズによる日本の伝統破壊政策の
廃仏毀釈で神社にあった立派な仏閣やら仏像壊してるし
天皇が進めた神仏習合という千年以上にわたる日本の伝統を
薩長カルトとぶち壊した
その結果靖国とかいうカルトそのものの基地害神社を作り上げ
馬鹿ウヨが勘違いしてる
全国の神社を乗っ取って縁起やら捏造しだしたのも明治以降
勝手に祭神代えられたり名前すら変えられた神社がどれだけあるか また胡散臭い島田さんか･･･
便宜的にやってんだから、他人のいないときだったら好きなように祈りなさいよ。
伝統的云々言うんなら、自分の文章も伝統的仮名遣いで書けｗ >>545
名前からして景表法違反じゃね？って騙りで、またそれに騙される人もいるんだよね >>526
我々の先祖は神々だ、というのが日本神話の解釈では？
普通に、なんたら氏はなんたらのミコトが始祖という形ですよね？ >>1
そんなことよりお参りの時にお願い事する風習なんとかしたら？ 神前結婚式なんてのも明治時代に作ったもんだしな
適当な話だよ >>545
だからといって、地方の神社が勝手にアッラーを祀ったり、チョンコを祀ったり
するのは困るだろう？wwちゃんと日本の神々を護る必要があるんだよww >>525
明治政府が行ったのは廃仏毀釈ではなく、神仏分離。
その結果として廃仏毀釈が起こった背景には、僧侶が恨まれていたということもある。 >>555
神社宗教は中庸の生活術が基本だおまいがほんとにピューリタンみたいな生活者なら許せんだろうが。 >>1
神道が嫌いだから難癖つけて仏教と混ぜて方針転換狙うとか、どこの国の人ですか？
全国の神社敵に回して馬鹿なことをいけしゃあしゃあと >>67
昨日、賽銭箱の中に手を突っ込んだぞ。
総額1,000円くらいだが、みんな途中で止まってんの。
全部下に落としてきた。
あれも見られたら賽銭泥棒扱いだなｗ >>560
つか日本の神様って、元はそれぞれの民族（部族）のご先祖様だったでしょ
むしろ後からやって来た天皇や神道勢力のほうがニューカマー >>562
本地垂迹説をとうとうと語って、この神様はこの仏様だ、とか論じてみては？ >>570
神武天皇がブスの呪いで永遠の命を失い寿命を持つことになってしまった。
これが古事記における人類誕生。 初詣も京浜急行が川崎大師向けの乗客ゲットするためのキャンペーンが切っ掛けだもんなｗ 各々の社に伝わる古儀古礼を廃して神社本庁がでっち上げた新興インチキマナー >>526
いろんな神様いるからねー
基本は、神様にしておだてておとなしくさせたりお願い聞いてもらおうみたいな感じかと思う
祟り神信仰とか本音駄々漏れだよね 日本がこういうアホなことをやっとるうちに
アメリカ人は原爆をシッカリ完成させて落として自称あらひとがみをマッカーサーの前に来させたんだから凄いよね >>575
宮司＝隣のおっちゃんが適当に決めたルールってだけ
守る必要などまったくない >>570
そうだと思うけど
つまり神々は人間を作ってないんだよね
神道仏教ではさ 大正生まれで神仏傾倒してたばっちゃも1が否定してる奴ががデフォだって言ってた覚えがあるけどな
ただ、神社と仏閣だか、祭ってある対象で作法変わるとかって2.3教えてもらったような気がする
もう覚えてないけど。 ＞二礼二拍手一礼だと、形式だけで終わってしまう。心の中で祈る間が、この作法は含まれていない。
二礼 → 二拍手（←ここで祈れ） → 一礼 >>574
坊さんが恨まれたのは、やっぱ穢多がらみだよねww >>1
普通は、二礼二拍手→手を合わせて祈る→一礼だぞ？
間をすっ飛ばして二礼二拍手一礼で終了するバカが悪いんだろが >>586
恐怖心や不安を煽って金をせびる宗教は離れるべき。
その宗教は人を奴隷にし幸せにはしない。 >>573
明治以降外国人を勝手に祀ってる神社はあるけどね >>589
日本の神道に詳しいわけではないが、神様と人間の区別をつけてないのでは？ 日本人は自分の頭で考えるという力がないんだから
原爆を神として崇めたらどうだw >>44
２礼２拍手１礼自体は
相撲での土俵に女上げるな並の捏造というか出鱈目作法だよｗ
実際これごり押ししたのが神社本庁とかいう日本の神社乗っ取って
好き放題やってるカルトだし
友人に一族祀った神社もってるのいるけど神社本庁が無理やり押し付けて
それが正しいとか勝手に決められたっていってた >>587
そのアメリカを裏から牛耳ってる
フリーメイソンやイルミナティの
バックには悪魔や邪神が黒幕にいる。 あー、これはあるわ。なんか新興宗教みたいに地方にも急に広まってきたよな。
俺の地元だと昔は二拍手一礼が主流だったみたいで、近所の神社でも昔からそれだったが
ここ10年くらいで急に二礼二拍手一礼が増えて、一人当たりにやたら時間がかかるようになって
初詣とかの行列も昔の倍くらい長くなった。
おかげで初詣行かなくなってしまったよ… カルトを創設するのに作法は必要だからな
実際それを古来からの伝統ダー(150年)とありがたがってるアホもいるわけで ニ礼二拍手して手を合わせて厚かましいお願いをたくさんして
一拝して帰ってくる >>563
そこは有名だけど他も調べてみるとわかる
国常立がヤハウェ 今はもう皆信心なんてないからね
形式化されていいんだよ >>1
＞神社巡といえば、高齢者の老後の楽しみと言われものだが、
これおかしいよね?
神社の信仰って生きた生活の中の信仰、お祈りであるはずだから
高齢者の余暇の趣味のものじゃないんだよ
老若男女みんながお参りしてるのが本来の姿 まあでもやっぱ二拍して合掌が一番心がこもってるよな
二礼二拍一礼をロボットみたいにしてるとあーこいつバカなんだなと思う >>1
やり方はこう
座して一揖
二礼
禊祓いの祝詞
祈念
↓
二礼二拍手一礼
↓
おしり >>586
まあむしろ神にしか人間は救えないよりは健全な思考だと思ってるけどね
メルケルみたいな神様気取りには修正が入るから 俺の行ってる神社には礼の回数とか書かれてるからそれに従ってる >>593
拍手からしていらねえんだよ馬鹿って話でしょ >>567
ほんと神社本庁と長州の人間ってゲスクズだよな 二礼二拍手したあとに祈るやろ。そのあと感謝の気持ちを込めて一礼
二礼二拍手一礼は時短の為、かたちの為だけのものではない 無理だろ
かしわ手打って
振り向かせるとか
すずで
休んでいる社長を強引に
起こして
頼みごとするとか
クビになる
あとチップや賄賂で
願い事をかなえたり
キャバ巫女あてがってりゃ
ご機嫌だろうとか
社長を舐めてるとしか >>577
おほうか
封じ込めるのは寺、まつるのが神社 ちょっと待ってくだせえ
舞台は明治でも、映画は昭和製作ですよ >>590
○○堂の種類ごとに時間もお供え物も作法も全部違うはずなんだけどな >>600
トランプが潰しにかかっているけどね
どこまでやれるか アメリカの神は凄いよねw
日本の自称神は国民に竹槍持たせてB29落とさせようとしたんだから罪深いw
調子に乗りすぎてアメリカ様に人間宣言させられたけどw 社長に会う際どういう態度するかって事と同じだよな。
まして、お願い事するのに、どういう態度するか。
人間と同じだよ。
2礼2拍、1礼、はTVの影響がある、
別にいいんじゃない？
時代によって変わっても。 そのうち迷走して3回周ってスクワット10回腕立て10回してからとかになりそうw >>601
いまや、天満宮を祟り封じとか考えて参拝する人もいないだろう。
学問の神様としか思ってない。
白峯神宮とかだってほぼ確実に「祟りませんように…」とか思って行くわけではない。 肉食ってようが、多少作法がなってなかろうが関係ない
それ以外の、普段の生き方だよ。嘘をつかないこと、嘘に飲み込まれないこと
それとちょっとの行で、神と繋がることができる
今の日本人には縁遠い世界だと思うけどね >>597
そうなんだろうね
菅原道真とか徳川家康とかも神になるし
結局脅威とかそういうのが日本における神 >>574
明治政府の役人(公家)で、派遣先の神宮寺の僧侶が戒律守って肉食しないのに怒り、文字通り自分の手で肉を口に突っ込んで食わせた奴もいたりする >>591
イッチの島田が一番作法わかってなかったという笑い話だな
祈る時間をすっ飛ばす奴は居ないわ
神社本庁傘下が二礼二拍手一礼なだけで、他所は関係ないから独自ルールあるかも知れないのに
出雲大社は独自ルールだけど >>545
逆なんだよね
神という言葉は本来死んだ人間の魂を祀ったものであって
キリスト教でいう主だとかアッラーとは別物だったものをそれらを加えることによって神という存在そのものを持ち上げた
宗教的に偉大なものという別の意味を付け加えた
神社でのご利益の大半はその神が生前苦しんだ災難
子供を産めなかったり産んで死んでしまった女性は安産の神に、家族を奪われた人は家内安全に、子孫を殺された人は子孫繁栄の神になる >>2
神主も二礼二拍手一礼するが、明治以降の作法なのか？ すごいよなw
万世一系の神なのに
アメリカ軍のＢ29さえ落とせなかったんだぜw
なんと無能な神なのかw >>567
習合させたままじゃ示しがつかないのな、皇室はタイ王室みたいな仏教の庇護者
じゃないんだしww >>52
それは金田一先生を貶めているのか、
島田を過大評価しているのか･･･ >>635
寝言は日本に一度でも勝ってから言うんだなエラ呼吸(笑) 本来はわざわざ拝殿前に並ぶのもおかしいんじゃなかったかな
どこからでも本殿に向かって拝めば良いなら例えば地面にひれ伏して長時間祈っても良いことになる
ただそれだとお賽銭入れない人が増えて神社は困るかもしれない 明治になって整理されたり確認されたりすると
伝統ではなくなるというロジックが分からない
明治になって誕生したわけでもないのに >>628
道真ちゃんは魔王、
家康ちゃんはスロットでアイドルやってるよ >>635
B-29はけっこう落とされてるが？原爆投下のときも迎撃機避けるのに遠回り
しているww >>597
神様は土地と国は造ったけど、単なる御先祖様というスタンスだよね いいね、今回のことで歴史を知ることで今の成り立ちが学べて たくさん神社もあったろうに
神社パワーじゃＢ29も落とせなかったんだなw 御神体は鏡
御神体に映るもの全てが神、つまり自分も神の一部なんだよ。
誰か知らない他人も含めて変わらない日本の幸せを祈るんだよ。 伝統的とか関係ない
神社側が正式ですと公表してる以上、そうするしかないんだな >>635
朝鮮王室と合体とかアホなことしちゃったんで、法則が発動してしまったんでしょう オウム事件ももう25年ぐらい前の話だからな。
みんな忘れて事件そのものを知らない世代も増えてきたからまた活動始めたのか。
さしずめ敵は神社神道をチョロイと思って攻撃して来たか。 >>626
私は去年たまたま太宰府天満宮をお参りしてきたけど
今年令和の元号の由来になった神社で
世の人々の「無実の罪を着せられた不遇の思い」を晴らしていける人間になりたいな
って思ったよ よくしらんからてきとーなこと書くけどさ
明治維新で謀反起こした奴らが天皇を抱えて俺らが正しいってな乗り上げてその箔付のために神道利用したんだろ
天皇的には仏教推進してたわけだし
徳川のクソも征夷大将軍に任命させたし、何かあると使えるのが天皇ってだけだろ
俺ほんとあの人たち解放してやったほうがいいんじゃないかって思ってるんだけど >>642
整理して確認して編集しちゃったからね
神田明神だって将門を外さなくちゃならなくなったでしょ 二礼二拍手は別にどうでもいいが、
神社や門をくぐる時の礼儀が余りにも無礼過ぎる
日本人でも百人に一人も出来ていないって神主が言ってた 戦後GHQによって歪められた日本史感がここに来て出たか、嘆かわしい
国家神道の解体を進めるため反天皇を進めたお陰で今の60代70代が無神論者気取ってこの体たらく
極左の洗脳が実った瞬間
ほんとやめてくれ >>635
ウイグル人に神に助けてもらえと言って虐殺しているんだよなチャイナは。
ウイグル、チベット人は武装してチャイナと戦う
武力持って無かったのが不幸、
日本も幕末に、サムライがいなければキリストに植民地化されていた。
祈りだけではダメなんだよ。 >>635
結果的には世界平和に繋がったからな
神ごとって結局そういう世界だよ 周りの空気読んで初詣へ行く人達は拝む時も周りの空気読むから違和感は気にならないであろう ニ拍手の後に手を合わせたままお祈りすれば?
いつもそうしてる。 昔から周りの大人もガラガラパンパン（祈り）ペコリだったし今もそうしてるわ
最近二礼してからじゃなきゃダメなんかと違和感あったけどやめるわ アンチャ４でも王論でいうと正しいんだよな、ただ海賊エイブリーにはそこまで人望が無かったそれだけやん マナー講師が教える参拝のルール（）
>>536
その点北の千里馬を操る将軍様はすげえよなｗ
時空すら超越してるからなｗｗｗ しきたりねぇ
幸せを願い時代積み重ねてきた先代の日本人全てに対しての感謝と覚悟を誓う場所だよ。 >>602
元々ルールがなくてバラバラだったのを神社本庁が作法をルール化した
要は祈る気持ちだから、作法は関係ない。神社本庁傘下じゃないなら尚更 日本人はこれから神社に行ったら
ルメイ大明神様！ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
洗脳を解いてくださってありがとうございます！一礼
と唱えるほうが良いよw 柏手を打つのは、相撲だろ。
今後は神社で、四股を踏め 昔は神仏一体だったから合掌でよかった
今は神仏わかれてるからそれぞれの作法でいいんだよ 天皇陛下万歳とか言ってカルトに染まってる人は神とは縁遠いから
日本人はそういうとこからダメなんだよ >>642
廃仏毀釈のような野蛮な宗教弾圧を「整理や確認」というのはさすがに無理がありすぎではw >>629
それはけしからん。
神道にも潔斎はある。 どんなルールになろうが「賽銭を入れる」って部分は無くならないw >>656
そんなに守ってほしいなら、そのための行動を取らないの？その神主さんは。 これだから宗教はくだらないんだよな
どっかの人間が考え出した決まりに従ってるだけで
不変の真理なんてものはない 柏手なんか、どうでもいいんだよ。
それより、お賽銭どうにかならんか？
宗教がカネ儲けをするとは、とんでもない。
東京の神社の神主は、年収億超えだ。 お祭りをしている柱によってお参りの仕方が違うっていう話ですね。 >>647
本来は周波数を調整するものだからな。
カタカムナを勉強しような。 >>635
熊女の子孫にして、現生人類とは違う黒い山葡萄原人の子孫であるところの朝鮮人から捨てられた民、棄民の在日朝鮮人は口を噤み、大地にひれ伏しなさい！ でどうしろと？
治せといってんのか、それとも昔はこうだったよって言いたいだけなのか >>2
二拍目に手を離さずみんな祈っているだろ
こいつは神社行かずに書いてる 全共闘世代は耳を傾けるに値する論理を持っていない。
むずかしそうなこと語ってたけど詰まるところ全共闘の論理は「解体の論理」
マルクス主義フランクフルト学派の論理に行き着く。
相手のネタが分かれば対策の仕様も考えられる。 >>676
要は金を捨てろってこと、神と繋がりたければ >>674
キリスト教やイスラム教はいまだにやってることだぞ >>679
金儲けたいやつが神社に行くんだし
その祈願や御礼が神社に行ってるんだよ >>448
拍手を書き間違えて柏手と書いた人がいた。後にそれを見た人が柏手が正しいと思いこんだ。 >>1
神仏習合以前は？
お前が言っている通り、時代とともに変わってるんだよ。
お前の好みを主張してるだけじゃん。 むかし志村のコントで、参拝客のイカリヤが柏手打ったら
拝殿から、耳が遠い年寄りで神様役の志村がでてきて
聞こえねぇ、とんでもねぇ，あたしゃ神様だよ、ていうの思いだした >>695
QRとかで賽銭投げられるところもあるとか？ >>669
祟り封じってのは要は菅原道真とかの不遇の死の思いの祟りを恐れてのことでしょ?
世に多くあるその不遇の思いそのものを晴らしていけるようになれば
祟りもなくなるじゃない? 賽銭は神主が儲けてると思うと絶対入れる気にならない
御利益があると思ってる人は頭めでたいよね みんな鈴鳴らして拝むだけなのが、むしろここ最近二礼とかみんなやりだした印象が強くある >>676
電子マネーで払え
ｸﾞｲｯｸﾞﾍﾞｪｲ!! 伊勢神宮行った時普通に教える側の人たちも同じ方法してた
二礼二拍一礼でええやん
図書館の神社の本とかもそれを普通に取り上げてしまってるし海外の人もそれ真似してやってるし今がそれならそれでええやん >>679
それはごく一部のデカイ神社だけだろ。神主が常駐してるような。
地方にある神社なんて全然金が無いぞ。
一日数人しか来ないし、賽銭も一人５〜１０円くらいしか入れないしなｗ ljkだけど
お金くださーぃって言ってる
神様ってかっこ悪いと思うの >>659
昔ながらの一般的やり方は、ガラガラ パンパン 祈り
でも、最後に一礼あると良いよね
要は神様のお家に行く感覚で失礼の無いようにすれば問題無いと思う
普段は神様居ないけど(笑) >>626
封じというか、お願いだよね
ここで祀ってくれればおとなしくするという夢を見たから建てましたって話だし
祟るほど強いならお願い叶えてくれる力もあるよね？て考えでしょ
むしろ封じるのはお寺さんじゃないかなあ？ 神様は一拍でも四拍でも別に怒りゃしねーよ。
自分らで決めたルールに沿って崇めてりゃ問題ない。
形はある程度重要だけど、核心じゃないって。 >>700
もともと神様って災難しかよこさないから災害除けでしょ 靖国神社だな。この形式を強制したのは。
しかし戦後の玉音放送で、泣いた日本軍人をみると、正座して拝んでるな >>629
僧侶の結婚にしても僧侶、つまり仏教の権威を貶めるために押し付けたらしい
かといって、今の坊主どもの行状を正当化するつもりは全くないけどな >>690
でもその金を神社はおいしくいただくんでしょ？
神と繋がってるはずの神社がｗ 菅原道真は怨霊
怨霊とは冤罪や一方的な侵略で怨みを持って亡くなった人間
ところが道真は嘆きはしたが怨みは持っていなかった
しかし道真の死後、道真の門下たちは中央に官僚として残っていた
その人々が道真の罪が冤罪だったことを証明するために様々な災害を道真の祟りだということにした
その人々の声をきかざるを得なくなった朝廷は道真を祀ることにした
しかし道真の墓の上に神社を建てるという嫌がらせをしている >>713
それは国家神道とルーツになった古事記とかの国造りの神様
もともとは氏神、つまりご先祖様 >>712
神様は狭量で嫉妬深くて容赦ないから
形式は結構大事なんじゃね うちが毎年行く神社は「二礼二拍手一礼」って書いてあるからそれに合わせるよ 昔は拍手してなかったの根拠が映画と絵か
うーん…どう考えても拍手より拝んでるほうが絵になるからなあ
ちょっと弱いかな
拍手をかしわでと読んでその語源を考えると昔からあったんじゃないかと思うんだが >>700
一般的に言う祟り封じではないけど、あなたがそう解釈してそう言うなら、その解釈の中ではそれでいいよ。 後で、もっともらしい理由付けしてるだけだよ
へんてこマナー講師と同じ 本来は、参道から境内へそして参拝までの流れで、無意識に一通りの作法とご利益が成り立つような構造になっている
神社というのはそういう宗教的な側面と装置を兼ね備えているもの
参拝者に何かを押し付けるのではなく、自然にそういう気持ちに持っていく
そういうもんなんだよ
そのための建造物・装飾・配置なんだよ
まずはそういう部分の理解からだな
作法とか言いだした時点で、もうそれは強制的なカルトになるわけだよ >>718
だから神社なんか行かんでいいよ。信仰は家でも出来る >>710
注連縄は結界
神はそこに祀られている間は神だけどそこから出たら怨霊になる
だから神社に封じ込めている >>695
最近は電子決済にも対応w
神社にとって一番大事なとこだからね >>729
場所自体が神聖なものだから
神社に出向くのは意味がある 少し前まで神社でも2拍手して拝むだけで十分だった。
そもそも明治より前は神仏習合で寺社一緒なんだし、
参拝の仕方に厳密な決まりなんてない。
GHQ方式の参拝方法が明記されたのは、ここ最近のこと。
密教系のところは寺社分離はっきりせず、立派な鳥居や
社があるのに拍手してはいけないところもある。 言葉も習慣も変化していくものだから、遠い過去であればあるほど正しいというのも違うと思う 広めたのはチャンネル桜の水島社長の靖国の作法なんじゃないかなｗ 奈良時代の伝統だとかいって、遊びに来た友達がお土産に野生のカラス持ってきたらどうするよ
言葉や作法も時代事に変わるだろ >>701
アメトークで小籔が言ってたが、孫の代にも参拝する
手入れが行き届いた神社あった方が良いと思うから
神社維持の為賽銭は良いと思うけどね。
今、参拝出来るのも其処の地域の人々(ご先祖様)の賽銭で維持して来たわけだし。
新しい土地。東京の埋め立て地は何か軽いんだよね。
神が祀って無いから守られて無い感じがする。
古い土地は古い神社があって守られているけど。 >>11
お前の頭の悪さのほうがすごい
中卒ニート？ 順番なんかどーでもいいんだよバカが！！
こんな無意味なもんにこだわるな！！ >>735
神様もたまには変わったものがいいとか思いそうだと思ってたw
お供え物もたまには洋菓子とか神楽もたまにはブレイクダンスとかで変化つけてもいいんじゃないかと
人間ならとっくに飽きてるよね >>721
氏神って○○氏が奉る創世神？じゃないのか >>696
実際は縁結びじゃなくて祟り神封じだもんな
力が強すぎて毎年神津国の神様が集まって封印結び直さないといけないってのが現状なんじゃないかな
中津国奪って息子にもあんなことしたんだからそりゃ無理だよね この作法には前から疑問持ってたから最近になってやるのやめたよ。というか拝殿になんか神様はいないし本社にすら通常は神様はいないんだから。常在してない場所で拝んでも意味がない。畏敬の念を込めて礼はするけどな。拝むなら磐座とか神籬の前で拝むべき。 初詣の人ごみの中最前列まで拝みに行って振り返ったときが気持ちいい >>1
いや、普通に合掌もその中に含まれてるけど？
こいつ神社行ったことないんじゃね？ >>727
それを言ってるのがオウム真理教事件でやらかした島田裕巳だというのがねー。
ふつうの常識人なら廃業してると思うわな。 そもそも石ころや木や鏡なんかを「これは神です！」と言い始めたマジキチの説を鵜呑みにしてありがたいありがたいと拝んでるんだからな
洗脳されやすいよなｗ >>732
欲望にまみれた人間たちが集う場所は神聖だろうか
自分自身の心身を神殿と化す、それが正しい信仰を伴った生き方だろうよ 年に４回位は参拝するけど、霊感ない人は拍手なんてどうでもいいと思う
鳥居くぐる時のお辞儀は個人的には必須だが、これも何も感じない人はやる意味が無い それまで地域差や神社による差があったのを
一番広がってる様式に統一しようとしただけ 元々って言うけど、元々ってのは仏教伝来以前の事だろうに・・・ >>733
それでいいんだよ
触らぬ神に祟りなしという言葉はそうやってよく知らない神は無視した方が良いということなんだから
他人が大事に思ってるものに下手に手を出して喧嘩売ったことになってもつまらない >>711
http://www.usajinguu.com/worship/
>>宇佐神宮では４回手を打つ四拍手が古儀となっております。
全国の八幡宮の総本社が四拍手だからなあ 時代の流れで作法も変わったりはするだろ
今一般的なのが一般の作法ってことで何の問題もない >>745
もともと地域にある神社は氏神がルーツ
国家神道化するとき統合された >>753
現世利益を追うことが欲望にまみれるなんてことになるのが清貧なんてものを有り難がるカルト宗教的な思考だよね
豊かな方がいいだろうに 御朱印マニアたちが出てくる番組見たときそのメンツたちがあまり願いかなって無さそうな雰囲気の面々で神社ってなんなんだろと たしかに
おばあちゃんは熱心な信徒だったけど柏手だけだった
二礼二拍手一礼したの見たことない >>726
元々神社への人の願いやお参りの思いなんて
人それぞれ、自分なりのエピソードや意味づけで
好きに自由に願った方がいいものだと思うよ
形式や格式とかだけにこだわるより
生きて変化していく信仰のがいい >>1
神様やしきたりなんて時代に合わせて変化するでいいんだよ
米俵や海産物持ってお参りしてんの？ そもそも神社なんて名もなき道祖神を祀っていたものを
明治政府が国家神道としてまとめただけだから
伝統的な作法なんて最初から存在しないだろ
一部の有名巨大神社なら個別の作法はあるかもしれんが なんかもうこの問題原作のナウシカたち新世代の人間と旧世代の人間の対立みたいだな
戦争前に自分たちが数百年後に無事に暮らせるよう腐海やオウムを作って世界を浄化しようとしたけど、その浄化された世界ではナウシカたちが生きていけないから旧世代の遺物を抹消したっていう
もうどこまでさかのぼってもまっとうな神道なんて存在しないんじゃないの >>753
そこに聖なるものがあるという信仰が聖なるものを生む
邪悪だと思う者にとっては違うがな
過疎の田舎にいけば分かるが
神聖さを感じるに最もふさわしい場所にある >>1
『二礼二拍手一礼を推進する国民会議』作だな。 >>758
だいたい自分の氏神がはっきりわからないし、
よそ様の氏神を祀ってる神社に参拝しても意味なさそうだしね >>762
実際そういう考え方で神と繋がれるものか確かめてみればいい 神社にはよく行くが深々と一礼して拝殿をジッと見つめてお終いの人にたまに出くわす。気持ちを込めればこれだけでいいのよね。 宇宙規模で考えて。地球でこれだけ生物が居るんだよ？人だけではなく生命ある存在すべて合わせれば100億はいる可能性がある。
地球だけでだ。
宇宙の広さを自宅の風呂としてくれ。そこにLサイズのタマゴを入れよう。
そのちっぽけなLサイズのタマゴが地球！
そう、宇宙はそれほどバカでかい！
そうなると宇宙全体でだとどれだけ生命いるやら。神様はもう面倒見きれないはず。
どうでも良いからさっさと帰れや！としか思わないだろう。 >>765
いけないとはいってない
国家神道は国が決めた一応の体系ってだけで
氏神信仰の基本がなくなったり否定されたわけじゃない >>773
産土神様、土地神様は結構簡単にさがせるよ
ご利益というより、神社仏閣が好きで行くからその考え方はよくわからないけど >>725
昔は、鈴ガランガランしてパンパン→祈る
だったよ→一礼はなかったな
浸透して無かったんだろな 明治の以前と以後で革命的変化起きてる
明治で別の国になったと言える
実は150年ぐらいの歴史しかない >>525
朝鮮道教の影響を受けてる長州が悪いんだけどね >>1
こんな、どこの馬の骨かもわからない奴の狂言より宮内庁とかに聞いた方が早いんじゃない？色々な神がいても基本は天照大御神への参拝方式なんだから >>89
奈良県桜井市の大神神社
三輪山をご神体としていて本殿がない 祀られていることによって、自然や緑が守られていて
宮司さんとかが手入れしていて、そういうところを歩くだけでも気持ちが洗われる感じがしていいと思うよ
参道から境内まで、そういう気持ちになるように出来ているわけだし、作法ってのがまぁ参考までにって感じで、強要しちゃいけないよ >>770
古い伝統も長い歴史の中で衰亡し中興の祖がスタンダードになることがあるから。
時代考証はやるべきだが朱子学的に正統異端で宗教戦争やるのは邪道だと思う。 >>780
私はそこまで神様に興味ないから土地神様とかは、いいや 二礼二拍手一礼なんてやった事無いわ、ただただ手を合わせ無心に祈る >>783
それを言うなら日本に天照が降臨する前から日本には国があって、その歴史が消されてる
マンモス追いかけてる縄文人というステレオタイプな捏造を教えられてる時点で日本は他の文化にすり替わったともいえる テレビの旅番組的なので急に二礼とかやりだしたイメージなんだよな。それまでみんなガラガラパンパンで終わってた お通夜の塩とかも別に清める必要なんかないから必要ないとするところもあるし >>790
まあ気持ちが大事だから、それでいいんだよ。神がそうしろなんて言ってないからな >>761
その氏神ってのは先祖じゃなくて
八幡さんとかエビスさんとかじゃないの？
それともエビスさんてご先祖なの？ >>796
まあ一応は知ってた方がいいだろ
後利益に違いが出ると嫌だろ？ >>754
霊感ってのは要するに超常的な存在を察知する能力のことだろ
察知できないだけで存在がなくなるわけではないのでは 神仏習合なんて、
全国各地に新しく寺を作るのが大変だから、神社の場所を間借り状態で使っただけで、
仏教を流行らせたかった奴らが勝手に都合の良い解釈を作っただけじゃん
今の電通みたいな奴らのやり方と一緒だよ >>798
恵比寿は中国の縁起モノの神様の６福神に日本の恵比寿神を加えて７福神にした日本オリジナルの神様だからな >>798
氏神は地域の先祖神だよ
七福神は仏教の影響受けて生まれた神様 昔はガランガランはやってもやらなくても良くて、
お賽銭を入れてから手を合わせて俯いてお祈りしていたような >>802
マナーを守るのが人間だ、猫でさえ躾ければマナーを守る
マナーを守れないのは鬼畜以下たもよ >>796
なんでもいいのならその神社の作法を否定する理由はないよね >>763
ジジババの暇つぶしの為のエンタメイベントでしょ
あれはあれで意外と楽しそうだけどね
神社への参拝をエンタメとして楽しむのはアリだと思う
ガチであれで願いなりなんなりが叶うと思ってるならバカだと思うけどね 神社側で「二礼二拍手一礼」の立て看板出している
ところが多いけど、
神社側が、そのようにしてねって言ってるんだから
それでいいんじゃないの。 >>798
恵比寿はイザナキとイザナミの最初の子供
不吉だったから海に流された
だから海運の神様にされた >>456 本質と違うな。それはおまい自身の頭のなかの狭い考えであって、キチンと神道のお参りの歴史や外来宗教の影響、世界の拍手の意味合いなどを知った上で結論を出すべき >>793
女性の情報誌みたいなのでお作法とかいいだしたのが
きっかけじゃないのか
そういう知ってる競争の中で知られるようになった
正しい作法を知りたいという人が増えたから >>761
祟り神や山岳信仰なんかもあるし必ずしも氏神って訳じゃないでしょ >>798
氏神さまってのは、それぞれの氏の始祖、その氏を最初に起こした人では 参拝するとき言葉使いも江戸時代に合わせなきゃ失礼なの？
いつの時代の言葉でお参りするのが適切なのか教えてくれ >>811
人間は神様に願い事を口にするとその人間が願い事を叶えてくれるんだぜ >>808
ある説で神社は女性の産道でガラガラは男性器、ガラガラの綱を振ると出るようにしないと後利益が産まれ無いという理由だけど金が子種というわけだな
鳥居が女性の入口で神殿が子宮 極端な話
過去の人間が作ったエロ同人誌作品みたいのが神さま
そんなのに作法もあるかってのとなる >>813
そういう説も有力というだけで、いろんな考え方があるはず。 恵比寿は蛭子
イザナキもイザナミも蛇神だったからその子供は手足のない蛭ということだろう >>806
見た目だけでいうと、浅くペコペコと会釈みたいな礼をするよりもその方が形はいいかもしれんね オウムの件で、宗教学者は信用しない事にしてる。
特に島田。お前は出てくるな。 >>817
だから
国家神道化のときに
ルーツとなる古事記由来の国造りに
精霊信仰や氏神信仰が統合されたといってる 俺は拝むことに興味はないよ。それより拝殿だけ見て拝んでお終いってのだけは神社に行ったうちには入らないよ。勿体ねえから。境内ぐるっと回ると大抵は本社が隠されてる本社の建築様式をじっくり見ろよ。
鰹木は千木の形状やどういものか屋根は切妻式か寄棟なのかとか切妻なら切妻平入りか妻入りかとか蟇股はどういう形してるかとか何間社なのかとか縁は三方なのか四方なのかとか。それに鳥居にしたって靖国式やら春日式やらパターンが10種類以上ある。 ひろみちゃんは
オウムがまっとうな仏教だと擁護してた無知学者だけどな
研究してたのも農業共同体カルトだし 俺お前の仲だから、いつも片手あげて「ぃよっ！」だぞ 帰るときは反対の手を挙げて「じゃぁな！」 神様が「こいつは二礼したからヨシこいつはしないからダメ」てか。それじゃネラーと同じだわ >>805
うんだからさ
安倍氏がまつった八幡さんだから
「あべし八幡」になるんじゃないの？
それとも安倍氏の先祖が八幡さんなの？ 今の参拝者の殆どは本気で祈る気はなく、
なんか祈ってるポーズ見せないといけない感じだから
形式的な「作法」が産まれたんだよｗ
他のお稽古事でも、本質から離れるとどんどんこういう形式が増えるｗ 礼儀を重んじる国民性ゆえ、何かしら正統と思える様式や形式があったほうが都合が良かったのだろうか。 >>809
躾ければ猫も芸をするの？マナーがいいのは名犬とかで
猫はヒャッハーな生き物かと思ってたわ 伝統的である必要ないし、当該の神社が提示してる方法に従えばいいだけ。 >>822
作法は最初はなくともどんどんできあがると思うよ。 >>820
叶えるというのは少し違う、神は個人的な欲望に対しては何も感知しないから
基本的に神社に祀られる神は人間や環境に害を与えるから。それを鎮める為の鎮魂神殿として存在する、そんな都合良く欲望を聞けというのは間違いだよ >>797 ヲイヲイ、そしたら、神様が形はどうでもいい気持ちが大事だよ。とおっしゃられているのか？ >>818
要は神話の創世神が俺氏のご先祖って解釈でいいのか 確かに明治の神仏分離で生まれた伝統ってあるわな
日本って神仏習合の歴史のがはるかに長いからな >>833
あべし八幡とは言わんけど先祖から祀ってる神様が氏神
その神様が御先祖様ってパターンもあるけどね >>837
猫は芸もするよ、実際に猫村で芸をしてるからな 二礼二拍手一礼だって合掌してお祈りするじゃねーか
馬鹿かこいつ 神道は日本の足を引っ張り続けてきたのよ。
ヒキコモリや鬱や自殺者や虐めが多いのも神道が原因と考えても
あながち正解から遠くない。理由を書くと長くなるし、おまえら３行以上の
長文を嫌うから簡単に書くと、いい人間でもないおまえらが、神社にお参り
することで穢れがとれたいい人と自惚れるんだよ。そういうことね、と
ピンとくるものはピンとくるだろ？意地悪な者が神社で意地悪な己に
エネルギーをつけて我こそは日本人？などと勘違いした自信をつけて
帰ってくるわけだ。 魏史倭人伝にも倭人の挨拶は柏手を打つことが記されてるから、
柏手は神様への挨拶なんだろ。
相撲だってさ柏手を打つじゃん。 >>835
似たような事は世界中の宗教でやってるから
権威を増す為の形式でしょ
儀式は煩雑な方が権威性を増すから世界の宮廷儀式なんかも煩雑で周りクドいモノになっていったんだし 伊勢神宮か太宰府天満宮に修学旅行行った時そう教えられたから暇があるときはやるけどさ
初詣とか人だらけの時は後ろつかえてるし
姿三四郎の話出されてもさ
好きにさせてよ >>851
原文に拍手はしないと書いてあるよ
音しないんだからずいぶんと違うよ >>849
拝むだけの拝礼マニアよりは歴史を弁えてるがな。 手を合わすだけって、
インド人の
「ナマステ」
の作法じゃん。 >>832 ヲイヲイ、日本の神様は八百万、だから、人間にとって都合のいい神様、ばかりでないよ。 >>845
そもそも空海が神仏習合の教えを広めたからな
大日如来は天照大神であると 二礼二拍手の後に 手を合わせて拝んで、拝み終わったら最後に一礼
みんなそんな感じたと思ってたけど。
二拍手の後に拝まずにすぐ一礼して終わる人ってあまり見かけないけどなぁ 神社で祝詞上げてもらう時に禰宜が合掌することなんてないし
本当に合掌でいいのか？
すごい違和感 氏神はもともとは一族が先祖を祭ったものだろうが、結局、地域の神様という形で土地に定着した。今となっては鎮守の神様、と事実上同一。
引っ越したらどうしたのか、ということだが、定着するなら庶民は新しい地域の鎮守の神様に従う。 >>843
神様なんて実際に、誰も見た事は無い、御神体って言ってもそれは単なる有機物だったり無かったりする
つまり自分の心で見よという事だよ >>833
八幡宮は八百万、つまり古事記由来の神社の代表みたいなもんだろ
誰が建立しようと >>804
私的には七福神にさら八福神として加えた吉祥天に興味ある 私も変だと思ってた。
何より神主がアホみたいにでかい
柏手やらないでしょ。
おじぎして白いバサバサ振るだけでしょ。 日本人の信仰心なんて紙みたいなもんだぞ
廃仏毀釈でそれまで何百年も拝んでた寺も仏像も焼き払った
いつか神道を捨てるとなったら同じことするだろ
しょーもな 神社によって違うとこもあるんじゃなかったっけ
それより手水で手を洗い口を濯いで清めてからとか
行きの参道では飲み食いするなとかそういうのやれば >>873
相当しぶとく抵抗したとこもあるのに
その言い草はない >>753が実は正しい。己の内側を清めないとね。
日本人というのは外側ばっかり大幣（おおぬさ）でチリを祓おうとするのよ。
これがハリボテの笑顔にも繋がってるの。表面おたふくお面。内側は般若の心。
意地悪な心の反省がなされないの。 ガラガラパンパンだけが主流だったときのほうが日本人の幸福度が高かったんだからそっちに戻そう >>866
そもそも人間が直接神と往信するという事自体が、できないからな、それを、受け持つのがシャーマンである宮司だし
祝詞も宮司のやり方に、従うだけでいいんじゃない？ 廃仏毀釈の際には南方熊楠あたりは猛烈な抵抗したみたいね。地域の生態系が崩れるって観点からだけど。
まあ、廃仏習合も違和感ありありで権現様信仰なんて笑っちゃうレベルだけどそれでも神も仏もなんとかとかいう諺に示すとおり、神仏習合の方が歴史が長いわけだから明治維新てのは文化破壊と言わざるを得ないのよね。 >>873
廃仏毀釈は明治政府の方針（政策）にすぎず
日本人全体でやろうとしたことじゃない 二礼二拍手云々が広まったのって細木数子がそう主張して以来だよな。それまでほとんど見なかったぞ。 村のはずれで死体が見つかる、哀れに思った村人が石像を建てる
石像に祈ったら願いが叶ったという人が現れる
みんな祈るようになる、いつの間にか祠も建てられ明神様になる
日本の神様ってこんな感じ 礼はしないな
パンパン俺がこれ以上モテませんように
だわ 神社を宗教と思ったこと無いなあ、なんて言うか言ってみれば地域の心のよりどころみたいな感じかな >>871
別に増えようが減ろうが。それは問題ではない、神は天照大御神だけが絶体神だから 島田裕巳？どっかで名前聞いたな
あぁ、思い出した。テレビに出てオウム真理教を称賛してて擁護してたアホ学者だな。
あの時は、「私もオウムに騙されたんだ」
とか何とか言って上手く切り抜けたけど >>878勝手に一般化するなよ。日本人以外にも本音と建前、張りぼて笑顔しているよ。自分のまわりの世界だけで極端な結論をだすなよ。 神社本庁の神信じてる人って天理教とかの神はどう考えてるの？
八百万なら大川隆法だって神だわな 形式は神社によって違う
全ての神社でこうだという話こそが嘘 https://www.youtube.com/watch?v=8oVpp7uEg_A&;t=210s
寺と神社を区別できない低学歴馬鹿女
(3分30秒から)
京都出身 祇園でホステス >>892
日本に結い幾絶対神なんていないよ
八百万というぐらい神様はいる >>888それが八百万神だよ、その上に絶体神の天照大御神がいるのが日本の神道だね、 >>873 廃仏毀釈で全てがなくなったわけじゃないのにこの言い草 その合掌してる絵が二礼2拍手の手が重なった瞬間に最後の一礼をしてる絵じゃ無い証拠あんのかな？ >>870
宇佐八幡を建立したのは秦氏
秦氏は製鉄、機織に優れていたが雄略天皇の時代に一族をバラバラに地方豪族へ奴隷として払い下げられた
その時の秦氏の長が絹を雄略に献上して一族を返してもらった
それが太秦という地名の由来とされる
献上された絹の出来が良すぎてもっと欲しくなった雄略は翌年秦氏の一族を日本全国へ再び払い下げて各地で作らせるようにしたという ＞神社で「二礼二拍手一礼」
結局これも神道が提供する「低レベルの共通項」でしかないの。
「愚の和」構築するための。同調圧力だったわけでしょ？ そもそも明治政府が作った国家神道は成立の動機が不純なんだよ
完全な民衆統治のためのツールだろうが >>902
そんな固定されたものじゃないよ、絶体神は天照大御神のみ
その下に各地で崇められた神が存在するだけの話、 >>883ヲイヲイ、南方仁先生は地域の生態系だけの理由をあげていたわけじゃないよ、もっと沢山の理由をあげているよ。 「神ならば 出雲の国に 行くべきに 目白で開帳 谷保の天神」
神のいない時期に神社で拝む阿呆もいるｗ 近くに神社があったから行ってみたら信仰宗教だったってのは何度かある。地域の案内板に信仰宗教なんて載せてんなよって話。 天照大神は日本人の総氏神様という意味での絶対神では有る >>903
違うよ
天照は絶対神でも最高神じゃない
ちゃんとアニミズムやシャーマニズムを勉強しろ 参拝方法は自由でいいと思うけど、手水に口を直接つけるのは禁止でいい 「二礼二拍手一礼」 をちゃんと知っててそれを励行する
おいらは私はニッポンジン。変な自信をつけて帰路についたはず。
この変な自信が己の所属する集団（ユニット）での
虐めのエネルギーになってたわけ。 神道のトップは皇族なんだから皇族の作法を真似るのが最も正しい >>872
拍手、柏手は神前で手を打ち合わせること
たまふりとも言う
拍手しないほうが違和感あるかな >>913
学者の立場として主な理由としてって話だよ >>915
バブル時代、適当な宗教法人作って脱税ってのが流行ったからな >>915
別に新興宗教の神も神社本庁の神と変わらないと思うけどね
具体的に何が違うの？ >>917
崇神天皇の時代に宮中から祟るからと追い出されている神だよ
そこから60年以上かけて放浪して伊勢にたどり着いた >>915
精舎がドーンと建ってるところあるある
それ専用のバスも出てたりして 廃仏毀釈は日本史最大の汚点なんだよなあ
相当な数の名刹が消えてしまった
あれがなかったら国宝は今の三倍あったと言われてるし >>873
あれは仏教団体が、明治維新の志士を
江戸幕府に売ったのが悪い。
あれで大分死んだ。仏教の僧侶が徳川幕府に
良い顔する為に、葬儀情報を幕府に知らせて
葬式で集まった所に官使が捕まえに来て
相当に仲間が死んでんだよ。
仏教にあるまじき所業だろう。
出家してなかったら、維新後に死刑にしてたよ
何もしてなくて廃仏毀釈してたら被害者だけど
最初に明治維新の志士大分死に追いやってる
からね。自業自得であり
それは殺された復讐でもある
まぁ復讐は良く無いんだけどね。
仏教弾圧とか信仰心が無いとかいう話では
無いんだよ。 >>893
世間の批判で勤めてた短大をクビになって
20年くらいなりを潜めてた 日本には便所の神様までいるんだもんな、なんでもありのいい国だわ >>910
何かしらの意味があってやった事だからな、日本の国名の前に何故大日本帝国の大を付けたか？その大ってのは星なんだよ五芒星を表す、ドーマンセーマンの安倍晴明の呪符でもある、兵士のヘルメットにも弾にに当たらないように星マークが、付いてた >>925
延喜式に載ってたかどうかってのは大きなポイントだわねえ。 >>920
その
集団に属することをよしとしない俺ｶｺｲｲは
虐められっ子のエネルギーなのか >>914
神がいる時期、いない時期と考えてるおまえさんも相当歪んでるよ？
今年の正月は一人部屋に籠もり、手を洗い背筋を伸ばして聖書を貪り読んで
己の内側の心に渦巻く混沌を少しずつ取り去っていったほうがいいってば。 >>676
大切なのは気持ちだよ
米とかミカンとか同人漫画とか千羽鶴とかマフラーとか
気持ちをこめて自作した物を賽銭箱に入れるのが正しい作法 たしかに宗教の集客・集金力は凄いよ
負のエネルギーぽい感じはするけど 特定の日以外の夜のお参りは失礼とは聞いたことあるな
サンマの食べ方マナー動画の日本人なら持ってて当たり前の
ように急に出てくる懐紙なんてのもあって
マナー解説者も疑わしくなってくるな… >>926
本質は同じだわな宗教組織の勢力や運営期間くらいしか違わない
日本会議のなかにも明治以降にできた新宗教の連中がいるよな >>914
あれ？旧暦でいえば今は神無月か
神無月に大嘗祭ってのもよく考えたら変な話だなw >>925
長い歴史に裏付けられた信仰という実績がある
新興宗教は無い >>933
人が決めた延喜式に載ってる神だけが神なの？ >>873
長州はお気の毒様
幕府直轄領も長州に睨まれて被害があったみたいだけど >>935
まあ、おいらの投稿が心にアニサキスのように刺さって反省してくれれば
それでいいｗ >>940
丑の刻参りとか平安時代からあったはずｗ >>871
菅原道真公の幼名の一つは吉祥丸であり、道真の祖父以降菅原家は代々吉祥天信仰になったらしい
今の令和と太宰府天満宮の祟り封じと
私の気になる吉祥天の信仰が結びついてるみたい >>918
天照大御神は太陽神、イスラム、ユダヤ、キリスト教でさえも絶体神は太陽神
エジプトのラー、インカの神様も太陽神 >>941
その宗教が虐めを反省できるかどうかを考えてごらんよｗ >>951
幼稚なカタルシスで自分を慰める哀れさしか感じないな >>933
忌みについても随分細かく書いてあるような気がした >>932
倭を和に変えた
国名は二文字にするという天皇の宣旨で
縁起のいい大を付けて大和とする
和=日本
だから
大和=大日本
と言うだけ >>939
つまり天之御中主神は天照大御神の配下という解釈ですか？ >>915
熊本の弊立神宮とかな
あんな胡散臭いとかがパワースポット扱いされてんだから、世も末だよ >>953
いや神様への評価って実績なの？
古いと正しい神で新しいと神じゃないの？？？
靖国なんてモロ偽神だわな >>960
倭ってのは中国漢字。日本の、和は和製漢字 俺もビジネスマナー講師みたいに参拝マナー捏造して世の中をおちょくってみたい >>925
伝統宗教も長い歴史のなかで間違いもやったと想像する。
しかし無難に落ち着き存続してるのは安心出来る。
新興宗教は間違いを知らんだから間違いを犯す危険がある
オウム真理教の様に。
それから不安を煽って金をせびる宗教には近寄らないこと。 >>947
あんなの信じる意味がないと人が思えば、その宗教は無くなる
信じるのに意義があると大勢が信じるから存続する
それは日常の生活から感じることだから 出雲大社は、
ニ拝四拍手一礼を大社側で推奨してるが？
そのあたりの解説は？ 神道というのは悪魔教よ。
意地悪な心をそのまま持ったまま帰ってくる。むしろ意地悪な自分を正当化して
自信をつけちゃって帰ってくるの。そんな人と接したい？ >>961
その通り、太陽神は世界でも全く同じ
つまり昔は世界中で一つの神した崇められてなかったという事だよ >>947
新興宗教ってのは
現実に生きてる人間の個人崇拝が多い
それは宗教ではなくカルトとみなされる
宗教とは普遍的なものを信じることだとされる 古いか新しいかなんて大した基準ではないと思うな。
東郷神社も乃木神社もありだろ。大魔神社はどうかと思うがw >>969
国家神道なんて戦争の片棒担いだじゃんw
世界的に見ても宗教が戦争に絡む事はめちゃくちゃ多い
伝統宗教が安心なんて理屈がまったくわからんw >>956
一神教に太陽神はいない。
太陽も唯一神の被造物。
ギリシャ神話の太陽神は割と下っ端。
オデュッセウスの船員に牛喰われたとゼウスに泣きつく程度。 >>962
神は人間は、見てはいけない存在だからな、だから天皇でさえも見てはいないらしいよ どんな挨拶が常識とされるのか
一応の基準はあるだろ
近年になって「ごめんなさい」「ありがとう」に統一されたから伝統じゃない！なんて実にくだらない このマナーより手を洗って
その水で口を濯ぐマナーの方が抵抗あるw
ハンカチと懐紙よくわからんお水も平気な心を
持ってるのが当たり前の日本人だな >>979
太陽神を調べてないから、そんな無知なことしか言えないんだよ >>975
日本人の陥りやすいのは
坊主も神官もそうなんだけど
聖職者や神職者ってのが、まともだと思ってるところだよね
彼らは自分と同じどうしようもない人間で
信仰すべき相手は人間ではないっていうのに
大して、精進というか
努力や節制をしてない普通の人を
ありがたがってしまっている >>8
４拍は、国譲りしてからそれまではどうしていたか知らん。 >>986
古今東西宗教はインチキだけどね
自分の信じるモノだけはインチキじゃないと思ってる人が居るだけ 賽銭入れてがらがらしてぱんぱん手を合わせてそれで終わりでいいだろ
しょうもない形式ばかりで面倒くせえな >>964
新しい古いじゃなくて実績が全てだろ
新しくてもものすごい奇跡を連発して実績を積めば認められるってだけ >>960
大日如来の本国だから大日本(渓嵐拾葉集) そもそも明治以前の全国にある神社は天皇と関係ないし >>1
二礼二拍手して合掌してお参りするけど？
あんたはしないの？ >>993
なら口寄せ出来る大川隆法は最高の神だなw >>981
神道の神相手に正解なんてないし
それを正解だっていう人間がいたら
その人はろくでもないから気をつけた方が良いよ
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