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【話題】安全で速くて壊れにくくて快適! でも昔のクルマのほうが良かったと言われるワケ
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0001ひぃぃ ★垢版2019/11/19(火) 20:20:20.65ID:gwISXRVT9
■車重と価格は確実に重く高くなった

 「最新のポルシェが最良のポルシェ」というフレーズがあるが、ポルシェだろうが、日産だろうが、ダイハツだろうが、新しいクルマが一番いいと素直にいえる時代は、ずいぶん前に去ってしまったような気がする。もちろん、トータルでいえばクルマの技術はどんどん進歩しているし、便利で、エコで、安全になっているのは間違いない。でも、手放しで「楽しかった」「よかった」といえるのは、ちょっと昔のクルマばかりだった気もする。その差は一体何なのか?

 非常にザックリ言ってしまうと、いまのクルマは100kg重くて、100万円高い。例えばトヨタ86。「GT」で1240kg/300万円。これが、同じような2リッターNAエンジンのFRで、1100kg/200万円だったら、けっこう素直に飛びつけたはず。マツダのNDロードスターは、990kgで260万円(Sグレード)なのでかなり健闘しているが、NAロードスターは100万円近く安かった……。ホンダ・シビックタイプRに至っては、現行のFK8は1390kg、458万円。初代のEK9は、1050kgで199万円! 車重に関しては、やはりスポーツカーなら1300kgが上限。できれば1t=1000kgぐらいのクルマなら、エンジンが少々プアーでも楽しく走れる。

 価格も大事。実質賃金が過去7年で大幅マイナス、30代、40代の人でも無貯金の人が23%もいて、非正規社員も多い時代。昔は年功序列+終身雇用で、黙っていても給料は上がり、稼ぎは全部クルマにつぎ込んで、なんてことも許されたが、いまは違う。そういう意味で、むかし以上に安くて遊べるクルマが欲しいところ。学生が少々頑張ってバイトをすれば、そこそこ走れるクルマが買える、そんなクルマがいくつかあれば中高年も若者も、もっとクルマに夢中になれるはず。いまのクルマはオモチャとしては高級すぎる。

 あとはやっぱりクルマ好きは、電気より機械が好きなのだろう。ドライブ・バイ・ワイヤなどの操作系の電子制御や、VSCなどの制御があると、安全性やエコの面ではメリットも大きいが、クルマとドライバーの一対一の関係性は薄れてしまう。操作とそれに対するクルマの挙動、反応の因果関係がはっきりしていないと、なかなかドライビングが楽しいと思えなくなる。メンテナンスするにしても、チューニングするにしても、機械いじりなら楽しいが、電気関係は……。

■各メーカーの「個性」が減少したことも要因

 パワーについては、AE86のころのように130馬力ぐらいだと、「もっとパワーを!」と叫んでいたが、280馬力時代となって大興奮。あのスーパーカーエイジが夢中になったポルシェ930ターボだって260馬力だったのだから、300馬力前後のクルマが最速だった時代のほうが、一番バランスがよかったのかもしれない。ドライビング的には、限られたパワーをどう有効に使うかというのも面白いし、ドッカンターボのようなじゃじゃ馬をどう乗りこなすかも腕の見せ所だった。だがドライバビリティのよすぎるハイパワー+賢い電子制御というのは、どうしても面白みに欠けてしまう。

 ないものねだりといえばそれまでだが、絶対的な速さはなくても、ワクワク、ドキドキできるクルマこそが魅力的。要するに、いまのクルマは高効率で少し賢すぎるのかもしれない。もっと積極的にアクセルを踏んでいけて、積極的にハンドルを切って曲がっていける、そんな“正しく間違った”、遊び心ある走りのクルマの登場を、待っている人は多いはずだ。

 さらに付け加えるなら、80年代、90年代はメーカー同士の資本提携や技術提携がなく、メーカー同士がライバルとして競い合っていて、それぞれ個性が強かった。それだけにユーザーもその個性に惹かれ、日産ファン、ホンダファン、マツダファンと、それぞれ各メーカーに強い思い入れがあったもの。しかし、今ではそういうものも薄れてきて、いいクルマならメーカーにはこだわらないという人が増えてきている。

 もっとも…

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

2019年11月19日 18時0分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/17404304/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0f637_1568_2a3fb7f0883c2d9c746da299839dfb19.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/6/c614c_1568_2a3750acc8c127343c6a5dada00950b0.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e7d1a_1568_f322e61d81f0bc12418033b8e4c7b2e6.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/1/51d8a_1568_f78b7b2a676b4d441eb5fe774c2c2d0c.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/3/23b1b_1568_d775bd5067391cf7f9ea8971855b373d.jpg
0003名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:23:28.08ID:qqiTN/TY0
高い
0004名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:24:43.00ID:fv4NYS+M0
ベンツだと123が好き
クラウンならゼロクラウンが好き
ベレGが好き
0005名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:25:16.39ID:ChnA7jdC0
貧乏人のポルシェと揶揄されたアレに乗れ(´・ω・`)
0007名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:25:38.21ID:QWIfSX4H0
重いし高いし
第一に昔ほど楽しくない
昔の車は出来が悪かったけど、楽しかった
0009名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:26:07.30ID:TpAyb1Nd0
 昔勤めてたところの変なオヤジは、メカいじりが好きな人がいて、
今の車は、電気制御だから異常があったら、メーカーに持っていくらしい。

パーツ交換が自分でできたんだが、難しいらしいな…
0010名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:26:12.62ID:cwFAbDHU0
自動車のハンドルという物を一度も握ったことのないオレからすれば
おそろしくどうでもいい話だな。

蓬莱仙境に隠遁して身を清然に慎み、下界俗世の王朝の変遷を
何の欲もなくただただ恬淡と見つめる神仙は、きっと
今のオレのような心の境地に、人としての高みに達していたのだろうね。

皆がオレのようでさえあれば、ただオレの万分の一ほども高潔であれさえすれば、
この愚かしい世界は今の数億万倍も上等な場所で存りうるだろうに。ただ憐憫。
0011名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:26:37.63ID:jbIhMmUN0
みんなが、楽しかった、というのは
最高速が140キロぐらいの車だよ
0012名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:26:45.33ID:E6EBlLS40
安全ってドライバーが? 歩行者が?

昔は日本だけでも年間数万人を殺してたのがクルマ。タバコなんてかわいいもんである事実を忘れてはならない
0013名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:26:57.71ID:ie7XT6p50
自分で動かす車が自分で動く車になりつつあるからな
機械が勝手に上手に走ってくれても
何の思い入れも持てない
0014名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:27:04.32ID:MeBYfPPS0
航続距離考えなきゃな。
ドカ喰いの高級スポーツカーが評価されないのもメーター見ながらちまちま運転しなきゃならんからなのよ。
0015名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:27:47.09ID:2DAhmT2Y0
衝突安全のためにデザインは破壊されたから
0016名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:28:24.56ID:QpB5hiDv0
ダメな子ほどかわいい
0018名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:28:41.26ID:/0pt7d9c0
カエル以外のポルシェには興味無いわ
0019名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:28:59.34ID:fv4NYS+M0
>>9
今どきは素人でも診断器繋いで診断するんだよ
そのオヤジは30年前も知識で止まってて
言い訳してるだけだな
0020名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:29:01.34ID:Ogm9jaXN0
女ウケなんか狙うからこうなるんだよ
もっと男臭い角張ったの出せ
0021名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:29:45.83ID:tBWP8snw0
昔々。
友人の兄が排ガス規制前のサニークーペに乗っていた。名機12Aエンジン。
そのレスポンスの鋭さに驚愕。
凄かった。
0023名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:31:04.15ID:UM3q2hFW0
80年代風の四角デザインにしよう
0024名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:31:28.17ID:5eN/e0rr0
40すぎてママチャリ乗ってます
0026名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:32:11.60ID:Grmx5M0C0
クルマそのものよりクルマの持つ地位やステータスが良かったんだと思うよ
昔はかっこいい車を持ってりゃドヤ顔出来たからね
今はそんなことないし
0027名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:32:33.51ID:AERhwpHt0
逃げ切り老人が商店街はよかったとか言ってるアレだろ 持続可能じゃ無いものを
0028名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:32:47.29ID:lUbqPGig0
今の車って面白みないもん
S2000やFDみたいな車もう作れないだろうな
0029名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:33:33.85ID:92r6fLt60
マッハロッドが欲しい
0035名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:34:34.74ID:alpnlvdk0
桑田の息子すげーな
桑田のオカマっぽい部分だけを抜き出したような感じ
0037名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:35:01.21ID:tF7jXP750
車は一人に一台の時代もあった
今は一家に一台あれば良いほう
地方でもない限り持ってない世帯が多い
0038名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:35:08.76ID:q4SJ7LEn0
>>25
そう、それ
当時の若者はまだ希望のようなものがあった
今の若者は希望がない
だからクルマ乗っても楽しくない
0039名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:35:10.12ID:qVrk24YC0
俺が最初に乗ってた(と言っても親が買ってくれたんだけど)パブリカSRは車重690kgで70馬力、時速40kmまでなら無敵だったぞ。
プッシュロッドだったので150kmあたりでサージングを起こしてそれ以上回らなかったのがちょっと残念。
ちなみに新車で70万くらいだった。
0040名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:35:20.80ID:dmIwU6xO0
ロータスエスプリターボってのにも乗ってたけどポンコツだった
0042名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:35:40.58ID:+0xpZloG0
今はブルドーザーに乗ってるわ
0043名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:35:46.71ID:Bxqlk2SP0
俺もどっちかというとクルマ好きバイク好きに分類される人間だけどテスラ乗って考え変わった。
電気自動車こそ未来だと
0044名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:35:55.59ID:MFe2QuSP0
税金も変わらず高い


社会保険料、消費税、消費者の懐は どんどん貧しくなっている
0045名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:35:56.69ID:FC0z3l2c0
歩行者や事故の相手等を守るための装備はまあ仕方がない・・・
だが、運転者自身の安全性は犠牲にした車が選択肢にあってもいいはずだ!
今の車はどれもこれも大きすぎる。
お手頃価格のテン5ライトウェイトこそ正義。EG6こそ至高。
0046名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:35:59.13ID:iZwEswbQ0
18になったらすぐ免許取って  
今で言う上流は親に新車買ってもらい
中流は中古を買い、下流は家のを借りて
全力でセックスへの方程式に挑んだ
0048名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:37:05.82ID:xK5IwEMy0
壊れても近所の修理屋で直してもらえたからだろ
今の車はそうもいかないからな
0049名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:37:24.65ID:HB32E3uz0
車に求められているものと運転する環境の差
10年前のネットの方が楽しかったみたいなもん
0050名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:37:49.81ID:/QWGiYHV0
何気にMT軽トラ乗ってるのが一番おもしろかったりして
流石にコーナー攻めはキツイけど結構頻繁にギアチェンするし面白い
後エンジン振動や音も結構来るからタコメーター見なくてもわかる
0051名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:38:29.19ID:Z6xT3wjd0
車に乗っている

から

車に乗せられている

になった

つまらん

走る止まる曲る

気持ちよく

それだけでいい

そういう車がどれだけあるか?

本当につまらなくなった
0052名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:38:30.93ID:WSNN/VaR0
安全性にばかり注目されればそりゃ高くもなるだろ
0055名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:39:17.15ID:ISkUIorX0
PS-13を60回払いで買った私ですが
今は日野セレガに乗ってます
まぁまぁ楽しいよ
0057名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:39:39.63ID:iI5yBDRR0
今時のエンジン、燃費と排ガスのため、ものすごく緻密な制御をしている
のはわかるんだけど、ドライバビリティは決して良くないね。
ATだと統合制御でわかりにくいけど、MTだと欠点顕わ。
EFI(EGI, PGM-FI)の頃の大排気量NAが扱いやすいよ。
0058名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:39:54.59ID:TYld3PXN0
最近の車って、センサーが不調だからエンジンかかりません動きませんがあるから素人の手におえない
0060名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:40:13.56ID:1VZAVqbuO
エンジン起動とサイドブレーキだけはアナログのままじゃないとなんか不安
0061名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:40:19.16ID:dn5UG6xz0
10年落ちのワゴンRの中古車を40万で買ったよ 貧乏人はこれでいい
0062名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:40:35.35ID:+1i/4AFd0
でも昔のディーゼル車は停まってると振動で耳の中が痒くなった
0063名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:40:48.16ID:QGUWILrB0
勝手に走る車なんか持っていても意味が無い

バス、タクシーで、十分だろ

やはりロータリーはスポーツと言えるわ

懐かしやFC
0065名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:42:13.11ID:Z6xT3wjd0
正直ロータスエリーゼに乗ってから
今の車に全く興味がなくなった

どうでもいい

でも今一番望むのは

三菱スタリオンの復刻版だ!
0066名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:42:21.22ID:oPs1r7rK0
>>10
それ高潔ってか、単に魂がインポなだけやんけwwww
0067名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:42:35.71ID:1rieohBt0
高いんだよな。というか、正確には記事にある通り高くなってる
工業製品で、ここ20〜30年で値段が安くなってないのは車だけ
買ってからの納車も遅いし、車業界は色んな意味でアグラかき過ぎだと思う
0068名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:42:44.27ID:QSuMrV2c0
>>54
バイクは違うかな。規制が厳しくてハイパワーな2ストも無くなっちゃったしね
0069名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:42:45.92ID:oxDqq/tB0
>>63
バスは家の前から目的地までは連れてってくれない。
タクシーだとアホみたいに割高。
そりゃ自動運転車が一刻も早く必要よ。
0070名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:42:50.04ID:OMhkGsyv0
>>2
リニアチャージコンセプトなんかいらんねんw
0071名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:43:14.25ID:JnnLSfIJ0
ランクルも今は馬鹿でかいしなぁ
0072名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:43:49.23ID:kdFyvMqp0
昔の方が安全で速くて壊れにくかったんだが

最近の安全装備は100%確実に動作するものではなく誤検出があり
一定レベル以上のドライバーの運転の方が安全だし
排ガス規制や燃費規制に対応するために電子スロットルになって踏んでからの反応が遅くなった
安全装備のために機構が複雑になって故障しやすくなった
0075名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:45:12.09ID:FLX8+zPP0
>>54
ブラックバードは正しいな
0076名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:45:20.51ID:m2JT8hfL0
200万円までのクルマでも、そこそこ人気のクルマがあった
0077名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:45:31.52ID:BsFIixfH0
軽さえあればいい
0082名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:46:54.95ID:FLX8+zPP0
>>72
嘘くさいね
昔の方がいまより交通事故死者ずっと多かったからね
昔は良かったおじさんは早く棺桶でお眠り
0083名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:47:53.46ID:XlhtSDIB0
>>72
そりゃマーケット的には一定レベル以下のドライバーの方が圧倒的に多くて、そっちに合わせた方が車が売れるからな。
0084名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:48:55.85ID:rl9y9w6B0
こいつは何を基準にしてるんだろw
0085名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:49:04.44ID:i2gfhbVY0
いやねーな今のハイエースでいいわもう、軽で数百万出すのはワケわからんが
0087名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:49:25.09ID:/meavtXF0
貧乏日本人がクルマ乗るなよ
0088名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:49:38.62ID:OMhkGsyv0
車両価格が上がり続けてるしそんな高いクルマ買おうとも思わないから余計にそう思うわ
0089名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:50:10.02ID:OMhkGsyv0
>>86
バブル真っ最中だったしなw
0090名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:51:13.69ID:kdFyvMqp0
>>82
交通事故数自体は増えているのだが
死亡事故が減ったのはシートベルトの義務化やエアバッグの普及、飲酒運転の厳罰化によるもの
0091名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:51:29.27ID:sYPnt3eS0
>>54
そうじゃない
昔は車は車自体が面白かった

昔はカメラが趣味です、オーディオが趣味です
て言えたけど
今はスマホが趣味です、て言いたくないだろ

機械として面白くないから
0092名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:51:34.08ID:igbwDu2q0
軽にもサンルーフが標準装備されていた。
今はレクサスでもオプション。
0094名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:51:39.97ID:rl9y9w6B0
昔に戻っても今の性能の方が売れるに決まってるだろ
単に昔は良かったなぁと言ってるだけだろw
0095名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:52:18.97ID:AOwE7oTy0
>>21
『サーキットの狼』で一山当てた池沢さとしが原稿料をつぎこんで買ったロータス・ヨーロッパ(1600cc)を富士スピードウェイに持ち込んだら、ツーリングカーレース仕様のサニー(1200cc)に軽くぶち抜かれたそうな。
大御神レース村の匠たちはあんなエンジン(失礼)を1万rpmまで回していた
0097名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:52:47.19ID:3MQrU23u0
今の車のほうがクルマとしてはいいに決まってる
でもデザインと、色んな意味でクルマとつきあう楽しさは昔のほうがよかった
パソコンが家電化してつまらなくなったのと同じかも
0098名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:52:50.59ID:UDVSOCcS0
簡単にスピードが出るから事故が減らないんだよな。人は進化してないからな
0099名無しさん@1周年垢版2019/11/19(火) 20:53:32.94ID:aFUmQAsa0
昔の車の方が好みだから外観だけそのままで中身最新で売り出してくれ
安全性能は何とか頑張ってくれ
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