【食】中国で生まれたラーメン でも世界で有名なのは日本のラーメン「いったいどうして？」★２
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2019-11-19 05:12
http://news.searchina.net/id/1684460?page=1
中国で生まれたラーメン。ラーメンは日本の食文化の中で重要なポジションを占め、日本人にとってかけがえのないソウルフードになっている。さらに、世界中で日本のラーメンが大人気だ。では、なぜこれほど日本のラーメンは人気があるのか。中国メディア曙光美食がその理由を分析している。
まず、一つにその種類の多さ。ラーメンと一口に言っても日本では地域ごとにラーメンがある。例えば、札幌ラーメン、博多ラーメン、喜多方ラーメン、さらに、関東の醤油ラーメンなどだ。中国と比べるとその種類の豊富さは注目に値する。
さらに、そのスープへのこだわり。それはスープ作りに多大な労力を注いでいるということだ。スープにはたくさんの種類があり、豚骨スープ、醤油スープ、味噌スープ、魚介スープ、塩味スープなどに分かれており、なかでも豚骨スープは世界的に有名だ。同じラーメンと言ってもまったく違う料理と考えてもいいほど味も材料も違う。
以下ソースで
★１ 2019/11/19(火) 19:46:42.74
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574160402/-100 昔は、「支那そば」といって、一応リスペクトはしていたが、
そもそも中国なんて国は無かったからｗ
中華民国から略称にしてからの、つい最近の話だぞ
それに、キン肉マンに出てくるラーメンマン
あの髪型は辮髪といって、清が、満洲人に支配されていたから >>1 文化盗用ってやつやなほんとジャップは最低やな・・・ もうかなり違うものだよ
魔改造ずみ
カレーライスもマカロンもテンプラも ワンピースは宝島のパクりドラゴンボールは西遊記のパクり 「いったいどうして？」かと聞かれれば多くの人が日本人に合うように工夫を
したからと答えるしかない。 中国にラーメンはあるの？
ラーメンは日本発って聞いたけどな〜 戦後日本が貧乏だった頃お手頃で食べることができた中華ラーメン
それを日本気質で魔改造していった結果が今のラーメン 中国のラーメンは具の豪華さ
日本のラーメンは汁の旨さ >>1
中華そばの麺は伸ばして細くする。
ラーメンは細く切る。 ラーメンは中国では生まれていない。
40年前には中国にラーメンがなかったという事実がある。 勘違いしてる人が居たので一応
食品に含まれてる中性脂肪は摂取しても血中中性脂肪値を上げたりしない
血中中性脂肪値を上げるのは糖質です ご当地ラーメンの中で久留米ラーメンが一番好きだな
久留米ラーメンに比べると博多ラーメンは薄いと感じる ナポリタンはイタリア料理！
ラーメンは中華料理！
そりゃ怒られるって… 中華料理の旨いラーメンは確かに旨いけどその分お値段もすごいからなー。 >>2
支那そばの支那にクレームを付けたのが中国人 職人が延ばして折って延ばして折っての繰り返しで作る麺のやつが中国式の拉麺って認識 豚骨ラーメンって生臭さがだめだよ・・・
外国人には受ける味なのかなー？ 嫉妬と起源主張の朝鮮と違って中国は、日本のラーメンは独自の進化を遂げた別物って言ってるけどな
あの国はすぐ色々パクるけど、こういう事には嫉妬や粘着せずに素直に賛辞送れる国なんだよな 本場をリスペクトしてるし発祥を問われると中国って言うよ
何処かの韓国人みたいに起源は主張したりはしない なぜなら中国式の拉麺は単なる「麺」だから。
多様性がまるでない一つの料理
日本のラーメンは一つのジャンル
多様性の違い >>1
日本は起源を主張してないだろ！
韓国と一緒にするな！ もともとあった蕎麦文化と一体になって日本独自の進化を遂げた結果 中華料理屋の中華そばって、
どうしてどこで食べても同じ味なんだろうか。
具で多少の優劣が付くくらいで、
100点満点中、大体40〜60点で推移する。 酸辣湯に麺入れる
トムヤムクンに麺入れる
どっちも在日中国人タイ人が考えたんだろうけど日本のラーメン文化知ってるから出てきた発想だと思う >>10
そんなデマどこから聞いたの？
拉麺をカタカナにしたのがラーメンだよ 起原は韓国ニダ
どうして、日本と中国の話になってるニカ？ >>30
まあでも逆輸入まではしてないだろ？
冷やし中華とか、日本式焼き餃子、日式ラーメン、
エビチリソース、エビマヨソース、パイナップル酢豚を逆輸入して初めて認めたことになるよ 日本ラーメンってかけそばの発展形だろ
中華料理とは言い難い
な ぜ か w チ ョ ン 発 狂 ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
ドイツ人「日本のビールうんまー！」
インド人「日本のカレーうんまー！」
中国人「日本のラーメンうんまー！」
韓国人「日本のキムチくそまずい」 日清の「行列ができるラーメン屋さん」の生めんのシリーズで和歌山のを
食べた時は感動した。最近は味が変わってしまったのかなあ、なにやらくどく
なったように感じる。 ってか、日本の「ラーメン」は「拉麺」じゃねーしな。
「手延べ」で麺作りしている店も有る事は有るけれど。 1884年の函館の洋食店「養和軒」で提供された「南京そば」が最初
ただし、ラーメンという名前は1922年、北大正門前にある「竹家食堂」が命名。
料理長「王文彩」が作った「肉絲麺(ロースメン)」
女将・大久タツが、それまでの支那そばという名称が差別的に感じ、店内に響いていた「好了(ハオラー＝できました)」の「ラー」と「拉」、つまり引っ張って麺を作る動作をかけあわせ、「拉麺(ラーメン)」と命名して定着。
大正13年にはどんぶりを中国から取り寄せて国内で作らせ、龍の模様を使ったラーメンどんぶりを考案した。
その後、竹家食堂は旭川に移転して北海道中にラーメンが広まる。
という訳で、完全に北海道が日本のラーメンの発祥の地なんだな。
他の地方ではインスタントラーメンや札幌ラーメンが流行ってラーメンという名が世間に定着するまでは、中華そばと呼んでたんだよ。
という訳で、中国にもラーメンという名前の麺料理はありません 焼肉の起源主張は良いし、実際経営者も多いんだが銀箸はやめようや
あれ掴みにくい >>43
つーか勝手に改造した料理を
これは中華料理ですとか恥ずかしいわ >>36
レシピが同じだから
だいたい陳建一氏がテレビで紹介したレシピが基本で、
大きな変化加えてないらしいよ アメリカとかヨーロッパの中華料理店で美味いラーメンに会ったことない
まずスープの出汁が薄いし麺が焼きそばと共通とか酷いもんだ 日本で生まれた寿司
でも世界で有名なのはカリフォルニアロール >>52
そんなの中華料理にもいっぱいあるぞ。
ヌーベルシノワとか呼ばれているやつ。 ＞なかでも豚骨スープは世界的に有名だ。
豚骨ラーメンってちゃんぽんの劣化バージョンじゃんｗｗｗｗｗｗ 日本のは油、炭水化物をふんだんに使った不健康に旨い、を麻薬レベルに高めたせい。 イタリアのリゾットみたいなもんじゃね？
当たり前にコメを食べてた所ではない場所のものだからこそどういうわぇけか目立つ 安藤百福がいたからっても大きいかもな
カップラーメンがなけりゃここまで浸透してないかもしれん ラーメンって言ってる時点で日本期限
ラーメンは日本が命名した名称だぞ？ ヨーロッパは日本人の舌に合わないってよく聞くけどほんとかい？行ったことある日とおるやろ？ >>52
中国料理を日本式にアレンジしたのが中華料理だよ 中国人「日本のバラエティ番組で紹介された麺料理の起源は中国と言っていた。一方韓国は…」
https://i.imgur.com/j7u18vo.jpg
日本人はラーメンの起源は中国って認めてる。
韓国は誇れる文化が整形しかないから、いつも起源を主張してしまう。 中国は伝統文化を作って破壊することはあっても発展させるのが得意じゃないからね むしろ醤油スープに玉子麺ぶっ込んで中華そばって言ったり
ただの食堂を中華料理店って言ったり
逆に日本が勝手に中華付けてたんだよね >>62
それを中国本土で中国人が開発したならまだしも…
他国で勝手に作ったのを中華料理ですとかヤバいだろ
中華に限らず他国の料理勝手に名乗るとか ラーメンじゃなく拉麺的なの食べたい時は近所の揚州商人っていうマイナーなチェーン店に行く >>45
日本のビールは美味くない
お世辞でいっているだけ >>69
スペイン、フランス、イタリアなど南欧は食い物美味しいよ >>72
日本は起源にあんま拘らんよな
魔改造して別モンとしては主張するが 中国が文革をはじめ、自文化を粗末にしたからだろ。
台湾、香港にしか文化が残ってなかったろ？ まあ、日本人はラーメンを日本発祥とは思ってないからな
中国をリスペクトしつつオリジナリティを出してる
だから中国人もラーメンに好意的だよねえ 正式には
ラーメン風 そば
中華風 そば
いつの間にかラーメンだけ一人歩きした
元々は、中国料理のアレンジ品だと言っていた >>70
恥ずかしいからやめろよ
勝手に日本人が中華料理ですとか言うなよ
某国人が外国でオリジナル和食店開いて和食ですって言ってるようなもん 中国のラーメンってただのうどんじゃん
全く違う料理だわな >>10
さすがにシナソバとまで呼んでたものを日本発祥というのは無理があるｗｗｗｗ
カレーを日本発祥っていうようなもの スーパーで漢字１文字のチョンラーメンが山積みになっていたんだが
あれ日本人で買う人はいるのか？ 中国では料理の一つに過ぎなくてそれほど発展しなかったんだよな
日本でもそばうどんはそうスープが変わるわけでもなかったものがラーメンだけえらい変化してて不思議ではある >>40
拉麺は日本のラーメンとは似て非なる料理だけどな >>94
支那って呼び方は！って美味しんぼでやってた そりゃ、日本人だって味噌汁で腹いっぱいにするための魔改造とかしないだろ。
中国のラーメンはスープに麩の替わりに麺が入っているようなもんだし 中華料理 → 日本人
中国料理 → チャンコロ
これ豆な >>81
というより、「和」というものをジャンル化して区別している。
外来のものは、「舶来文化」として残しておいて、
別枠で楽しんでいる。
実際別物だし。
家庭の主婦をはじめ、その区別もつけられないと、
美味いものも作れない。 >>95
辛いラーメンの入門編としては悪くない
アクマのチキンラーメンとかいうやつを食うとケツまで辛くなる 中華そばの麺は伸ばして細くする。
ラーメンは細く切る。
↑
元々、屋台のそば
和風の屋台二八そばを中華風にしたのが中華そば
だし、かえし など 作り方が和風 >>72
れ、冷麺があるんだから半島を経由したはずニダ・・・ 中国人に名古屋のうちゅう喰わせたらどんな反応するだろか 戦後味覚が変わるタイミングで実験台になったんじゃないかな
・中華麺、暖かい、以外に共通項はほとんど無い（つけ麺は別）。
・スープは中華は当然、味噌みたいな和風とか、豚骨とかまでやりたい放題
・美味けりゃOKでよってたかって改良しまくった
・日常食だから、地域色が豊か
・激烈な店どおしの生存競争。何でもありの突然変異しまくりで自然淘汰
マニアックかどうかよりむしろ、進化プロセスと突然変異、多様性、制約のなさ、のなれの果てじゃないかな。 日本人ならいつか本場のラーメン食べてみたいと夢みるよな
中華そばとか言ってみたり、中華のマークやレンゲとか父さんへのリスペクトはぱねえよ 肉じゃがだってヨーロッパから帰って来た東郷平八郎がビーフシチューを軍の料理人に作らせたのが始まりだし
とにかく日本人はアレンジするのが得意なんだよね 向こうの汁麺って麺が湯に浸かっていて上に乗せた具で味つけるのがほとんどだよな。
だから日本のラーメンを食べて汁に味がついている事でびっくりされるんだ。
（って向こうにいるときに中国人から直接聞いた） 横浜、函館
いわゆる港湾労働者の多い地域に
屋台から出現 日本人は食にこだわる
しかも職人気質も加わってメシ最強国家と化す
でも別に起源とか主張しないし有名にしようとも特にしてないと思う
ラーメンは日本食じゃなくて中華料理って認識してるし 本格的な中華料理屋で食ったラーメンは給食みたいに薄味で線香の匂いがした 中国で一般的に言われるラーメンは
日本で言うそうめんみたいな麺 ２０年くらい前ならチャイナタウンの店じゃコレが汁蕎麦だ、なんか文句あるか？と言わんばかりに中華のラーメン売ってた記憶があるし別にラーメンを売りたいとかかけらも思ってないでしょ 元ネタがあるにせよ
その国の食文化によって変化したら
その変化した料理はその国の料理なんだよね
当然その料理の発祥
ラーメンは日本に根付いてる食文化のそばうどんの製法に基づいて中華風に作られたもの
だから日本にしか存在しないし支那(風)蕎麦や中華(風)蕎麦と呼ぶ 刀削麺を麺として扱うのか微妙な感じがする
あれってすいとんに近い 中国と台湾行って来たけど
本場の中華料理の多くはぶっちゃけほとんど美味しくない
独特な臭いが強過ぎたり、味が濃過ぎたり薄過ぎたり、しょっぱいのが当たり前の料理が甘かったり
出汁で味の深みを出すんじゃなく、沢山の香辛料で複雑な味を出してるものが多く
最初の二口ぐらいまではまあまあ美味く感じるがそれ以降はすぐきつくなったり飽きたりするのにやたら量が多い
中華料理は好きだけど、日本の中華料理が好きなんだな、自分は >>97
蘭州ラーメン普通に日本のラーメンの源流だなって形してたと思ったが 日本食に興味持つなって
中国人に食い尽くされたら最悪
それでなくても値上がりしてるのに >>102
違うよ
日本のラーメンと中国の麺料理の違いはトッピングの違い
日本はラーメン１杯で１食を終わらせる
でも中国の麺料理って調理の中の１品で麺に簡素な具が乗ってるだけって料理
他に色々な料理があっての１品って程度の存在なんだよ >>93
言っても刺身とかそば、うどん見ても分かるように元から日本にあるものはそんなに味探求してるようには見えんけどな
中国料理の方が味は多様だ
ラーメンは中国伝来だから拘りもなく改造発展させやすかったんだろ
反対に中国ではラーメン元からあるから変えようという発想が出てこない 餃子はタイの料理、春巻きはベトナム料理
鳥の唐揚げはトルコ料理 >>106,114
水曜どうでしょうであまり良い印象ないんだよｗ >>21
蕎麦とソーメンは分からんが、うどんは香川県行きゃ分かるがマジに店ごとに味違う >>10
内モンゴルの鹹湖（かんこ）のか鹹水（かんすい）を使って小麦粉をこねる文化は中国の
中でもそう多くはない
香港人の料理人が鹹水（かんすい）を使った麺を広めた でも中国というか台湾のらーめん美味いよ
パクチー入ってるから好みは分かれると思うが >>111
同意
個人的には焼餃子
ありゃ美味い
30ヶは軽くいける 池袋東口のラーメン屋に オヤジ三人でガキが行列してると評判
の店に行ったが 三人ともなんだありゃだったな（笑） >>7
クレープも日式クレープはフランスのとはかなりちげえな
フランスのはバターシュガーとかチョコレートクリームとか極シンプルな味付けだし >>144
四国に居るけどうどんが主食なのほんと香川だけだぞ こういった文化というのは二つの発展の流れがある
一つは伝統を重んじ形を変えずに素材や技術を至高に至らせる発展
一つは本質を変えずに自由に素材や技術に工夫を重ね究極を求める発展
そのどちらも中国は欠ける。共産国家になってから発展せずに停滞をしてる。
実にもったいない話。 >>89
日本人の料理人はきちんとした中国人料理人の師匠について修行して学び、本家にリスペクトがある所が違うね。
某国人は見た事もないワショクを自分勝手に想像で作ってオリジナル和食店を開いてる。 昔食べた中国のラーメンは麺もスープも日本と違って不味くは無いけどラーメンと言う感じでは無かったな
日本のラーメンとは似て非なるもの 辛ラーメンは韓流ドラマと同じで只で供給しているのでは
一種の文化戦略 >>139
でかい口きくなら、まず
懐石10店も回ってから 日本のラーメンは中国から来日した料理人たちが日本中で作って広めたんだがな 日本料理が無くなっても全く困らないが中華料理が無くなると非常に困る >>149
そもそもパンが…
日本の惣菜パンとかフランス人はパンじゃないとか言ってたぞ 向こうの店(日系ではない店)だと日本人みたいに麺だけ食べて帰る人は殆ど居ないんだよね。美味いのはあるんだろうけど、他の料理も一緒にたらふく食べてるから麺のイメージが薄くなる 中国で食べたラーメンすげー美味かったけどな
たぶん貝柱とかでダシ取った感じの澄んだスープだった >>40
それは逆。ラーメンは日本人の命名だよ。来上がった時に「了〜！」と言う調理人の言葉からラーメン。 >>149
そもそものクレープっておやつじゃないし >>117
大嘘
すでにラーメンって料理は広まっていて、その即席麺って事で認知されなきゃ広まらないだろ >>91
本物の魚介パエリアを食えば考え方が変わると思うぞ。 中華料理全般、日本の方が美味い。
唯一、香港だけは日本と同じくらい美味いが料金が日本の10倍くらいする 答えは簡単だ。中国のラーメンはまずいからだよwww >>135
デマとは失敬なw
日本の食文化は軍から普及したものが多いんだぞ？
カレーなんかその代表格じゃないか 源流が中国にあるってだけのもので今のラーメンはほぼ中国とは無関係に進化したもの
比較的新しい時代に入って来たものだから中華の色が強く残ってるだけ >>154
オリジナルに忠実なら良いよ
魔改造した物を勝手にその国の料理ですとか無礼過ぎるわ
リスペクトの欠片もない >>76
天津丼、天津麺、とかだな
天津の人間はそんなもの知らんと
芙蓉蛋がいちばん近い料理かなーと 本家とは違うって意味ではインドのカレーと似たようなものかもね なんとなく中国のラーメンって山梨のほうとうみたいなイメージ 別物だろ。本場中国人すらそう言う。
カリーとカレーライスは別物だろ。 「>>957
学校で言えば、たぶん・・
（PCも必要だけど、問題になるのは電気工事…）
生徒全員分の電源コンセントがない…の。。」
って書こうとしたら、、、、、スレが落ちたぞこらあああああ ラーメンブームになると行列するけどその後も並んでる店少ないだろブームなのがよくわかる
毎日でも良いほど美味しいラーメンはないんじゃないのか 中華のつけ麺だってそれなりにうまいよ
ジャップ式ラーメンが流行ったってだけで ところで中華まんコレどうなの？
ピザマンやらカレーマンやら魔改造してるけど 中国の中華料理は油がキツい。
腹壊す。俺は店出てすぐ異様な腹痛で倒れかけた、欧州の観光客も腹壊してて座ってジッとしてた。
日本の中華料理こそ至高。キアヌ・リーブスも絶賛してた。 >>142
現地で食ったらマジ美味いよ
フランスパンというと日本じゃなんかスッカスカなイメージだけど
本場で食べると小麦から味が違うどっしりみっしり詰まったパンだったり
乳製品のウマさはほんま最強だったクソ安いし
ただ外国行くとそこの国の料理はウマいけどそれ以外が食べにくいからなー
日本のいいとこは和食もウマいが他の国の料理もウマいところ 日本のほうがいろいろ考えるってのはあると思う
しょせん屋台で食うものみたいなイメージで
本気で考えてこなかったんじゃねえの？中国人は >>158
別にディスって言った訳でないけどなんでそんな過剰反応してんの？
その10件廻ったらお馴染みのわさびと醤油以外の新しい探求した味で出す刺身あるのか
お馴染みの塩とか天ぷらつゆ以外で新しい味で出す天ぷらあんのか 台湾人にhey you台湾ラーメン美味しいよな！って言ったら
台湾ラーメンの発祥は名古屋だぜboyって言われた(´・ω・`) 何一つ発明しない哀れなチョン。
キムチも秀吉軍の置き土産w ラーメンて要は麺の製法だけだろ？w
中国ラーメンなんか殆ど関係ないよw >>190
中華は種類は多いけど
どれもそれなりにしか美味くない
不味くはないよ 中国本土のラーメンてさスープでなく麺に納豆のように絡めて食べるタイプだよな 中華は味のレベルが安定してる分保守的かなぁ
ラーメンは魔改造してなんぼの世界やもんな 中国都市部でも日本のラーメン屋けっこう見るもんな
客入りもよかったしそこそこ人気あると思う >>193
食の中継地点としてどんどん新しいの来て欲しいな
こっちで勝手に魔改造するから >>198
刺身は切り方一つで味が違う
天ぷらも揚げる職人の腕一つで味が違う
食べ比べすると面白いよ 中華料理屋の酸辣湯麺が好き
中国にあるのか知らんけど >>165
ラーメンって名称は日本人が命名したって知らない人って多いよね
本場の中国でもラーメンって使ってるからすっかり逆転してる >>178
だから、かの国は全ての物を自国発祥とするのか？
箸とかまで主張しだして、中華元パパも呆れていたぞ 中国人でさえ、こっちに来て長いと帰って食べると腹こわすと聞いた 牛肉に例えると
中国のラーメン→牛
日本のラーメン→和牛 >>171
本場の手延べの拉麺と日本のラーメンが同じに思えるんならかなりの舌バカやな >>180
＞甘粛省蘭州市の伝統的な軽食が「蘭州牛肉麺」。
＞17世紀初頭にはレストランがあったとの記録があり、
＞同地の回族が300年以上も守り続けてきた。こちらが蘭州系となる。
よく読めよｗ 中国にラーメンらしきものはあっても、ラーメンは無いからな
中国の麺はラーメンと言うより具のない細うどんに近い >>138 全然違う、中国の面料理はイタリア料理で言えばパスタ料理、一品で出す料理はいくらでもある、ラーメンは中国ではスープ面に分類される、数ある面料理の中の１つ、日本はそのスープ面を尋常じゃなく美味しくしただけ 酸辣湯麺はマジうまい
中国は食は尊敬するわ文化大革命でいくつかのレシピがなくなったのが悔やまれる 日本の中華料理店だと本場の中国人がやっててもラーメンは日本風だよなw
あれは割と謎 >>1
「ラーメンは日本の食文化です勝手に韓国料理にしないで下さい。」 >>213
パスタとラーメンが同じに見えるならパクリかもしれんなw 起源はもういいよ
今の中国の最新ラーメン事情はどうなんだ
日本のラーメンなんて中国は認めてないだろ 汁なしとか油麺とか、スープなしで700円なんてぼったくりとしか思えない >>199
でも名古屋の台湾ラーメンはまじで美味い
四川担々麺よりも美味いと思うわ >>10
拉麺は麺を手で引っ張って作る
スープは牛骨でイスラムの人が作ってる
日本のラーメンはもう完全に別物 中華料理はラーメンだけじゃないしな
麺も日本では想像できないくらい種類が多い 喜多方ラーメンが究極系だと思うわ
何度食っても飽きないし朝からでもいける
醤油ラーメンよりも基本に立ち返ってる気がする >>228
いまどきは日本のラーメン食いに中国人が来るよｗ
海外の和食食いに日本人が行くことはまずないからそこが違いだよね 先祖に一人だけ支人がいると支人の子孫ということになるらしいからな大陸では
朝鮮人も同じ発想 >>193
日本のガチパン屋は違うよ
本場のフランス人ですら母国より美味いってパン屋はある 中国のラーメン的なやつはダシが効いてなくて美味くないからな
味の素でいいからもっといれとけと思う そもそも小麦粉なんて北方民族の食べ物じゃん。
漢民族関係ない。 日本人は新しい物を生み出すのは苦手だが改良得意だからだろ >>213
ほんとそう言うの恥ずかしいから止めてほしい >>208
本筋と関係ないからあまり関わりたくないけど
例えば豚骨でだし取るのと魚でだし取るのとのような違いや
醤油で味付けるのとカレーで味付けるようなくらいの違いが
包丁の切り方くらいで出るわけないのは普通レベルの知能あったら理解できるよなw >>219
やっぱりスープの違いかな？？
本場中国だと「〜湯」とかになってる印象がある >>210
もともとは酸辣湯しかなかったな
そのうち誰かが麺を入れだしたわけで >>218
ちゃんと全部読めよ
蘭州牛肉麺と蘭州ラーメンの違いが書いてあるぞ
＞『蘭州系の蘭州牛肉麺』はほとんどない >>52
そんなんばっかりなんだけど…
島国ゆえに大昔から異国文化をやたら持ち上げる風潮
焼き餃子やカレーだって中国やインドのイメージ使って売ってたのに日本発祥だの言い出したの反韓運動起きた最近の話だよ >>1
でも、世界中で同じクオリティで食べられる中華はリスペクトすべきだと思う。
ラーメンも将来、そうなると嬉しい。 >>221
あんな薄味すっぱ辛いものが美味しいか？ >>104
ちらほらこいつみたいな謎の分類するやつなんなの？ >>226
ザラっとした、舌に残るような油だった。 支那そばと中国そばと中華そばがある
何が違うのか知らない
そのほかに日本のそばがある
ラーメンももちろん別の食べものだと思われる >>239
わりと最近の話だよねそれ
確かに最近は小麦からこだわって作るぶったかいパン屋増えた
美味しいし通いたくなるがぶったかいのが難点 中国の拉麺は不味くて日本の拉麺は旨いから他に理由あるか？ないだろ >>252
割とマジでガンになる可能性が高いから気をつけろよ 担担麺とか好きだけど
あれすら既に魔改造済みというねｗ >>228
認識が間違ってる
中国人がラーメンって言って通じるんだよ？
どうしてかっていうと中国でも日本のラーメンが普通に食えるから
中国でも日式拉麺って差別化して高付加料理として認識されてる >>243
いや、元はあちらでしたけど日本用に魔改造しました
って事で発祥は忘れてないんじゃない？ >>201
あの黄色い麺の発祥は内モンゴル
中国内ではほとんど知られてなかったものを香港の料理人が
広めた 広州に赴任してたけど今も偶に蘭州拉麺食いたくなるわ
あとどんぶりにビニール袋被せた真っ赤赤の酸辣麺とか
優しい味のワンタン麺とか
あれらは日本のラーメンとは別物、でもあれはあれで旨かった 中国の中華そばは食べたことがないから知らないけど沖縄の琉球そばは美味しかったわ。中国のはああいうのと違うの？ ギョーザだって中華とは全然別もんやろ？
どこでも相応のアレンジはされるわ >>210
カップとかでも出てる赤坂の中華料理屋の栄林が始めたって聞いた >>248
今までが他国へのリスペクト足りなかったんだね
和食だけ他国でやろうとすると認定が！とか馬鹿じゃないのって思うもの
どれだけ今まで勝手に他国の料理アレンジして売ってるんだよと >>256
最近って言っても都内だと１０年以上経ってるぞ？ つまり火曜日には必ず返すから
が口癖のウインピーのハンバーガー効果
小池さんがラーメンいつも食ってるせい
で小さいころから洗脳されたラーメンがうまいと思い込んでいる世代が
新しいラーメンを作りつづけたせい >>250
店によって味は違うと思うがうちの地元の台湾人が作る酸辣湯麺はうまいぞ
店主は台湾から専用の黒酢を取り寄せてるって言ってた カロリーや塩分が多いとしても安心して食えるからじゃね >>193
逆だよ
パリのパンなんてクソだわ
行ったことないの？ なんか中国のラーメンは白菜と人参が入ってた記憶がある
メンマとかチャーシューとかラーメンに絶対必要なものは入ってなかった 日本てのはイメージで適当に国名付けた命名するんだよ
ナポリタンとか唐辛子とか支那蕎麦とか
適当だから気にすんなよ >>262
起源は中国
発祥は日本じゃないのかね？
B級グルメの発祥の地みたいなもんでしょ >>26
海外ではチャイナ、シーノ、チーノとか呼ばれていて、その中の一つが
シーナ、シナ、支那なんだよな
差別用語でも何でも無いんだが、中国と呼べって言い掛かり付けてきたんだよな
まだ辛うじて支那そばは使われているが、シナチクは全く聞かなくなった
今の中高生にシナチク言っても何だか分からんのではないか？ >>266
本場の餃子は具が小籠包みたいに肉が強いね。日本の餃子は野菜感が強い。 >>272
日本で出してるものならちゃんと出汁は取って美味しいんだと思う
中国で食ったのは出汁の味しないスープですっぱ辛いだけだったな >>186
それがなんなの？
バカなの？シナなの？
死ぬの？ 日本の中華そばは台湾人が作った流れだから中国本土とは違う そもそも中国の拉麺て元は生麺の事でいわゆるラーメンは主にタンメンの事じゃないの？ 日本人は外国の文化、技術を魔改造してきた
しかし、日本の文化が海外で魔改造されると許されない 中国にクソみたいなオリジナル料理があったけど日本の料理人が究極の一品に仕上げたってだけだろ
産みの親が育児放棄した子を育ての親がハリウッド俳優に育て上げてから親権を主張する産みの親って感じか 三国志だって同じじゃん
日本が取り上げていなければ埋もれてた そもそも日本のラーメンと中国のラーメンに接点はあるのか
醤油ラーメンなんて中国に無いだろ 台湾さんって俺たち名古屋の台湾ラーメンの事どう思ってんだろう？ ■中華麺（ちゅうかめん）
小麦粉を原料とする中国発祥の麺の一種。
かん水（鹹水）を使って作られることが必須であり特徴であったが現代では別の原料で代替されるものもある。
日本では、ラーメンや焼きそば、冷やし中華、中華風つけ麺などに使用されることが多い料理の材料である。
■ラーメン（中華そば/支那そば/南京そば）
中華麺とスープを主とし、様々な具（チャーシュー、メンマ、味付け玉子、刻み葱、海苔など）を組み合わせた麺料理。
■拉麺（lā miàn, ラーミエン、ラーメン）
中華圏の麺の一種、および麺料理の名称。麺の生地を包丁で切った切麺に対した呼び方として、手で延ばしたもの。 >>290
別に許されなくないよ
カリフォルニアロール逆輸入してるしｗ >>284
知らんけど韓国焼肉とか言ってんのがそれだろw
あんなの全部適当なんだよ
支那蕎麦や中華そばも支那風、中華風ってだけで、その時点で日本のラーメンなんだよ 元々の起源は中国に決まってるんだからいちいちそこを論じるだけ無駄、パスタの起源だってシルクロードからヨーロッパに麺が伝わった、韓国人みたいに起源が日本とか恥ずかしいから言うなよ >>286
あーゴメン中国は香港しか行ったことない中国では食べたことなかったわ 日本のラーメンはもう全然別物と中国の人は前から言ってるけどな >>281
あまり詳しく考えず中華料理って位置付けかな
発祥は！起源は！と迫られたら中国って普通に答えるよ >>247
（日本に）『蘭州系の蘭州牛肉麺』はほとんどないですよね。
だろ？よく読めよ 蘭州拉麺がラーメンの名前の元なんだろうけど
日本で作られたラーメンは中華料理のブレンド料理なんだよな しかし不思議なのはさ、
韓国は日本と中国にはさまれてるのに、
ラーメンが唐辛子入り（しかもインスタント）だけしかないっていうのが
謎だよね
日本には在日韓国人が大勢いるから、
普通に韓国にも広まってもおかしくないし、
日本の真似をよくする民族だからラーメンも韓国で育つ素地はあるはずだよね
漫画をマンファと呼んだり、日本が得意なスポーツを韓国も懸命に張り合おうと頑張ったり、
剣道も真似したり、とにかく真似しまくるのにね
どうしてラーメン「だけ」は真似しなかったんだろ ラーメンに限らず極めるんだよ、日本人の料理人は
世界一旨いソーセージを作るのも日本人 >>264
蘭州拉麺ってなんであんなに広まってるの？
ってか蘭州の場所知ってる人も少ない気がする >>282
ちょっと違う
支那って言葉が使われなくなったのって、「差別的だ」って言い出すバカが暴れた結果
自然に使わない方がいいのかな？で使われなくなってきただけ
今でも普通に使われてる”東シナ海”って言葉があるじゃない
もともと差別じゃないから今でも使われてる 日本は何でも進化させるのが得意だな。
シナ火病涙ふけよ。 中国のラーメンが進化しなかったのはスープに使う鶏や豚やその他の食材が手に入りにくかったからでしょ >>280
てか豚骨ラーメン全般らしいが、一蘭はプレミアムがあるから観光地化しとる。 国それぞれに好みの味があるのに 日本スゴイなんてバカみたい しかしラーメンの原点は、中華そばだろう、
今でも一番うまいと思うよ >>274
パリの貧乏人のパン屋とかレストランはマジ最悪
んでいいかげんキレてフォション行ったらうまかったわー
散財した >>290
魔改造じゃなくて偽造がほとんどじゃん日本食レストランの大半は日本で修行した事もない朝鮮人だって話しだし 麻婆豆腐もエビチリも中国で食うとあんまり美味くない
陳建民の日本式改造バージョンが一番うまい >>317
中華そばは日本発祥で合ってる
中国にはないよ 中国はラーメンと似てる拉麺という別の料理があるイメージ パクリ上手な中国人でも日本のラーメンは真似できないのか コストも安い輸入中国麺を使う金儲けに気づいた日本蕎麦屋が
差別化マーケティングでラーメンを名乗っただけだぞ 自国文化を壊して回ってきたのにどうしてなんて
おかしな疑問を抱くものだな、シナ人はｗ 15年前に中国を旅行したときにラーメンを注文したら
「お前(日本)らのラーメンとは違うけどいいか？」って確認されたわ >>317
いや原点は支那蕎麦だろ支那蕎麦→中華蕎麦→ラーメン→拉麺 >>274
あるから書いたんだよ
まあ危なくなってから行ってないから最近のはわからんけど ラーメンの起源は韓国ニダ
ビックバンと同時に生まれたのを、ウリの先祖が目撃したのは間違いない
正しい歴史として、語り継がれて居るニダ >>316
日本には信長秀吉家康の3穴があるから親近感があるんかね >>1
つーか・・・簡単な話だよ
別に中華だって負けず劣らずなんだろうけども
日本の様にアホみたいに時間、労力かけて作ってないからねｗ
毎日出すものに・・・調味料やらなにやらは作り置きだの出来るけどね
舐めてるけど行程見たら閉口するからなｗ 店の外からラーメン一杯の値段が分からない店には入らないようにしてる。
やり方が気に食わん 大正時代に中国からやってきた人たちが店を開いてのが始まりという話だが
ちなみにちゃんぽんは長崎に昔から着ていた中国人がもたらしたものである ラーメンと呼ぶ必然性はなかったな
後々混乱を生んだだけ 袋はチキンラーメンからの進化と
社食みたいな東京ラーメンからの進化は目に余る >>79
正確には独のと比べて飲みやすぎてジュースぽい感覚だね >>213
カリフォルニアロールを日本発祥の寿司とは言わないのと同じで日本のラーメンは中国発祥の拉麺ではない
元にはなってるってだけ >>299
起源がどうのなんて話をしてるバカはお前だけ
だれも麺料理の起源が日本なんて言ってない
でもラーメンって名称は日本人が命名した
これを知らない人が多い
君を含めてね 中国も名前がラーメンじゃないだけでラーメンは確かに存在するんだよな
ってか中国麺料理多過ぎじゃね？ 日本では中華麺を使ったものをラーメンと呼ぶんだよ
スープも具材も完全に日本式 >>285
北京式の水餃子が標準だが具は豚肉とニラ
満州式の焼餃子は具は羊肉とニンニク
発祥からして全然異なる料理 >>308
じっくりコツコツ取り組むのが苦手だから。日式ラーメンだと複数の素材で丁寧に出汁を取る。中国拉麺だと乗せる具材を丁寧に調理する。 >>10
さすがにそれ言い出すと韓国みたいで恥ずかしい >>20
ラーメン通なら、カテゴリー毎にNo.1を決める
喜多方しか評価できない奴は視野が狭すぎる >>306
チコちゃんで中華そばを料理人が出来た合図で「ラー(了)」と言ってたからラーメンと名付けたって言ってたぞ
諸説あるらしいがw フルーツロールとか佃煮未満のゲテモのにしかみえないけどあっちの人間は好きなんかねえ >>322
赤坂のとこにある陳麻婆豆腐の味が本場もんなんじゃろ？ 美味いじゃん アホみたいに辛いけど >>309
料理人に限らずモノ作りに関しても
日本人には凝り症が多い要因が知りたいわ
素人の動画にしてもモノ作り＆料理チャンネルの
日本人の細かさを見慣れたあとで
アメリカや他国のチャンネル見ると
雑さにのけぞる ザーメン（炸麺）：油でパリパリに揚げた麺に餡をかけた皿うどんのような中華料理 北朝鮮にも冷麺があるが韓国には不味いキムチラーメンしかない ていうか中国のはラーメンじゃないからでしょ
小麦粉に加水して練ったものを加熱した料理なんて洋の東西を問わずに存在するし(´・ω・｀) >>269
和食=健康食という
イメージ付けがされてるから、
しょうがないじゃん
健康と呼べる素材やレシピ（つまり本物の和食）と、
「そうでないまがい物」を
インフォせざるをえないってだけの話
何でもかんでも「政治脳」で考えるから、
そういう事が平気で言えるんだよ 台湾の小籠包は美味かった
美味しいものは人類なら一緒
だけど台湾の火鍋だけは辛すぎて食えんわw 日本の文化のほとんどは原型が中国
改良はうまいけど発明はできない >>314
海外に豚骨味っていうのが無いんだよね
だから新鮮で新しいから好かれるみたい ギリシャ文字がヨーロッパ中に広まったけど、
今栄えているのはドイツやフランス。
それと同じこと。 >>311
中国人が経営してる飲食店で「支那という言葉は使わないで」と書いてあったよ >>334
確かに手搏図にラーメンを作る様子が書かれている >>39
トムヤムクンにカンスイの麺はタイの屋台で普通にあるよ
バーミートムヤムって言うとラーメン入れてくれる
センミーって言うと米の麺になる 巨大独占資本企業が、資本の力で世界進出するからだろｗｗｗ
お前らジャップは普段は資本主義の悪口を言うくせにｗｗｗ 中国では高湯っていう高級スープがあるけど日本のラーメンみたいに庶民向けじゃないからな >>322
日本人には麻婆豆腐は丸美屋のが一番だよ
中国のは向こうのスパイスが入ってて美味しくないし
日本でも本格派を気取ったのは中国っぽくなっちゃうし >>357
なんでベーコンだけは、あのクソイギリスにすら負けるようなもんばっかなんじゃろか 不思議でかなわん >>2
支那そばは、今でもラーメンの一ジャンルでリスペクトされている。
ただ、中華そばと言い換えがすすんだな。 高級中華料理店でラーメン注文したら一杯3500円だったよ
確かに美味かったけど、世界中に広めるなら手頃なお値段で楽しめないとね 中国のほうが日本よりも文房具屋さんの数は多いと思うけど、
有名なのはイ〇ンかダ〇ソーか100円ショップだろ？
何が言いたいんだｗｗｗ
スポンサーにおもねっているのか？ｗｗｗ >>10
中国＝ラーメン、と思うのがそもそも大間違い
ラーメンの起源は内モンゴルだよ
万里の長城よりも遥かに北だよ
その地域は中国とは言わない >>372
ラーメンを拉麺とするのは後付けだぞ
ラーメンと読めるものが中国にあるから持ってきて当てただけ >>310
中国で見た感じでは蘭州拉麺はイスラムのコミュニティみたいになってる
から各地に散らばったイスラムの拠り所なんだろ
日本でインド人がカレー屋開いて生計立ててるようなもんかな
漢民族ばっかの中国で蘭州拉麺屋は異様だったな
店内酒タバコ禁止だし >>294
聞いたところによるとあれ美味しいね！って言ってた
台湾のとは全く別物で発祥とかそんなのは気にして無かった
なんで台湾？とは言ってたけど >>375
丸美屋をベースにして、自分が許容可能な限りの
チャイナのスパイスを施したマーボが
日本人的にはうまいと感じる （異論は認める） 中国人がやってる、中国料理って何かクセがキツくて何口かでもういいやってなるな、
日本人がやってる中華料理は凄く旨いわけじゃないけど美味しい
何でだろう 中華料理は旨すぎる。ほとんどの日本人は中国をリスペクトしてると思うぞｗ 同音異義だから
中国で発祥したラーメン、水戸黄門が食べたラーメン、日本のラーメンは全く別物よ
スープが違うんじゃないかな >>369
支那って元々はチャイナの当て字だよ？
中国をチャイナって言うなと同じ
変な言葉狩りの時代があっただけ >>220
おまえイタリアに旅行したことないだろう
イタリアでパスタは前菜扱いなんだがｗ >>375
八角が余計だよね
花椒をバカスカ効かせるのは美味しいけど >>365
ラーメンは中華料理。
チョンじゃないので起源をパクったりしないから安心しろ。
発明は日本人はノーベル賞もらいまくってるからそちらでいいわ。 >>361
和食だけ特別とか無いわー
食のイメージがこうだからなんて
どこの国の食でもあるわアホかよ >>372
違います
ラーメンは日本人が命名した名称です
札幌で生まれた言葉だよ >>384
手で延ばした麺の一般名称っぽいけど
拉麺（lā miàn, ラーミエン、ラーメン）
中華圏の麺の一種、および麺料理の名称。
麺の生地を包丁で切った切麺に対した呼び方として、手で延ばしたものを「拉麺」と呼ぶ。 中国の麺文化を日式にアレンジしたのが支那そば（ラーメン）だもん
そりゃ完コピしたオリジナルなんて存在していないから日本のラーメンだけになる >>358
おい！
せっかくな発音はどっちかというとチャーミェンだぞ >>390
四川と上海と北京ではまったく違うから中華料理というくくりはおかしいって中国人言うてたで 中国のラーメンって伊勢うどんみたいな代物だったんじゃないの？ >>392
嫌がってるんだから止めたれや
ジャップみたいなもんなんだろ 中国のラーメンてなんかにゅう麺みたいでフニャフニャなんだよなぁ
現地で食って一番ガッカリしたのがラーメン、次がチャーハン（脂っ濃い） >>398
日本が「和食を特別視して下さい」と
申し出たわけではない
他人が勝手に「和食は健康食」と決めたの
決まった以上は「産業」なの
「政治」よりも階梯が高い「経済」のお話なの
わかりましたね >>388
丸美屋を好みに合わせて使うと美味しいよなあやっぱり
花椒と豆鼓を追加して煮干出汁顆粒とほんのちょっとピーナツバター入れるぜ >>409
ユーは何しに中国へ？
万里の長城でも見に行ったの？ >>408
支那そば…それでいて中国発祥…
喧嘩売ってるな… >>408
東シナ海ってどうして今でも使われてるの？ >>400
だから元から日本でラーメンとして定着してるとこに
シャレオツぶって人と違う事したい奴が
中国かららーめんと読める漢字見つけてきて当てただけ
いまでもらあめんや麺屋だの色々呼び方変えてるだろ 中国人が言うラーメンの起源ってのは刀削麺のことじゃないの？ >>375
＞日本人には麻婆豆腐は丸美屋のが一番だよ
流石に子ども舌すぎる 中国人「ラーメンは日本料理アルよ」
日本人「いやラーメンは中華料理でしょ」
韓国人「ラーメンは韓国料理ﾆﾀﾞ！五千年前の壁画にも描かれているｾﾖ」
米国人「寿司は日本料理だろHAHAHA」
日本人「でもアメリカのロール寿司文化は凄いよね」
韓国人「寿司の発祥は韓国ﾆﾀﾞ！ロール寿司の起源はキムパｾﾖ」 日本の個人経営の中華飯店の中華そばと焼き飯は侮れない 新宿西口の三田製麺所で中国人観光客と同席になったことがある。
濃厚な魚介系つけ汁がどうやら口に合わないらしく、挙げ句の果てに割りスープのみを麺にかけて食ってたよ。
どっかの漫画で
しゃっきりコシのある麺→硬すぎ
複雑濃厚なスープ→味濃すぎ
と中国人は感じるみたいに描かれてたが、案外その通りかも、なんてオモタ。 元々、拉麺って麺の種類で「つまんで伸ばす麺」って意味だからな。
昔、職人さんがつまんで輪ゴムみたいにみょーんと伸ばして、何百本にも
細かくしてたあれ。
日本のラーメンは99％切麺で拉麺じゃないんだよ。 >>413
おおお、山椒豆鼓追加派とはｗ
お前は私か、きょうだいか。遺伝子近いぞ >>365
できんわけじゃないよ
ただ必要に迫られたりで縛りプレイがかからないと現状維持優先になって停滞しちゃうだけで >>311
中国が難癖付けてきて、外務省が通達出したのがキッカケだよ
昭和二十一年六月十三日の外務省通達ね
興味あったらググってみてね >>408
いや、言葉狩りの裏には台湾の中華民国と毛沢東の
中華人民共和国を混同させようという非常に陰険な
謀略が隠れていたわけで >>417
だからもともと日本でラーメンと言われたのは
中国語の拉麺から来てるんだろうよ 中国人観光客が個室豚骨ラーメンチェーン（名前忘れた）に行列作ってる謎
行列のできるラーメン屋ブームってここ３５〜４０年の文化だと思うが、昨今はちっとも美味くもないラーメン屋ができては消えるばっかりで食文化として劣化してると思うな
自称美味いラーメン屋近所に数件あるけど（都内）いつも中国人経営定食屋で食ってる >>416
さぁ？
東海を使ってる奴にでも聞けば？ >>394
八角を受け入れられない人って結構いるから結局日本風ウマーで落ち着くよね >>369
昔、会社の海外法人の中国人が、日本に出張して来たとき、
一緒に確か「支那そば」だかって看板下げてるラーメン屋行ったら、
「あはは〜w、店の名前に『支那』って書いてある。
でもこれ店は全然日本風じゃないかよw」
っケラケラ笑ってた。 ラーメンは中華料理の鶏がら（動物出汁）と日本の昆布グルタミンと醤油
の合わせ技で出来たもんだろな
だからあっちには無い文化なんだろうと思う ネトウヨ「チョンは何かと起源を主張するから嫌だよね！」
ネトウヨ「ラーメンの起源は日本ﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>」
↑自分で起源主張始めたのは何故？(´・ω・`) >>392
支那はCinoに日本人が漢字を当てたと言うのは正しいが、それを日本人が差別的に使った。
だから中国人が支那というなと言うのには理由があるし、言葉狩りというのは的外れ >>269
日本人は優れた職人をリスペクトする文化だ。だから優れた外国人の料理人に弟子入りして何年もかけて基礎から学ぶ。だから身につく
でも和食屋をやってる某国人はそうじゃない。手取り早くカネにしようとする。オリジナルに対するリスペクトなどない。それは全く違う事だよ。 >>416
漢字がダメなんじゃない？
カタカナはおっけー 日本のラーメンが外人に人気あるのは知ってるけど
中国のラーメンは外人に人気ないのか？
中国人にも中国より日本のラーメンのほうが人気らしいが >>2
「中華そば」ってことば同じかそれ以上に使われてたぞ 中華料理は、日本人にしてみりゃ主役ばっかりなの中国人には一役者でしかない。特別じゃないんだよ。 >>433
ブームが先？？
０６年１１月に発表された「認証制度」の趣旨は、「海外であまりにも本来の日本食とかけ離れた食事を提供する店が増えているので、日本の正しい食文化を知らしめることにより日本食レストランへの信頼度を高める」（農水省のホームページより抜粋）こと。 ぶっちゃけ、日本のラーメンが飛び抜けて美味しいからだよ
実際、本国の中国人もそこには異を挟まないだろ >>429
残念ながら来てないんだよね
そう思いたいんだろうけど 人種によって得意不得意はあるさ、日本人だって万能じゃないのは今日のサッカー見て分かるだろ？下手だろ。 >>435
ラーメンと言えば、豚骨ラーメンが至高ですよ >>438
＞中国人が支那というな
ソースはどこだ？ 地元のパン屋のバケットめちゃ美味い、三越のジョアンと比べてだから本場越えてる認定してええか？ そりゃ自分達の好みにリファインするからな。
元祖だからって旨いわけでもなく。 箸を使う習慣のない国では麺文化が普及しないんだよな >>192
介抱するフリをして財布から金を抜いてれば完璧だが悪気はないのだろうか
一般的な食材って意味で >>392
いや、支那からchinaと呼ばれるようになったはず。
支那はその地域の呼び名で「ヨーロッパ」みたいなもの
以前は国が幾つもあって変わることも度々なので国の名前を地域の呼び名には出来なかった。
今は中国が地域全体を統一して支配してるけど、中国が滅んで国名が変わると地域の呼び名も変えるのか？と >>69
関東人の舌には合わないらしい
北欧の家庭料理はどこも美味しかったよ 刀削麺を食ってみたけど 細長い すいとんとしか思えなかった
つまり目先だけで 味は軽視
種類にこだわる 中国人に対して
味に異常にこだわった日本人
狭い地域での 競争率の激しさ
ラーメン店を開く亭主の偏屈さと 熱意
オリジナルを 勝手に 自国民に合わせて しまうアレンジ力
他にも料理の脇役としてしか考えなかった 中国のラーメンに対して それのみで メインと考えた日本人の違い
思いつくのはこんなところかな >>408
支那と呼ばれていた時期に大陸政権が救いようが無く侮蔑的な内容の話題で使われていただけ。
名誉回復に努めれば良いのに単純に言葉狩りでロンダリングしたいだけ。
すでに現大陸政権が救いようが無くなってきたので中国も侮蔑的な内容の話題で使われだした。
そのうち差別的だから中国とは呼ぶなと言い出すだろう。
次はなんて名称を変えるのかな。 >>2
中国は中華民国の略称じゃないぞ
昔からある言葉
中原とか、中華とかと同源の言葉だよ
二千年以上前からある
漢和辞典で見てみ
ただし国名で中国を使わせるのはちょっとなんだどね >>400
中国で麺調理は麺って表記であって、製造がどうのとか関係無いよ
日本では支那そばだったのを、ラーメンと命名した
それが中国に逆輸入されて拉麺って言葉が広まっただけ
日本から逆輸入された漢字ってたくさんあるよ
日本はアジアで欧米文化を真っ先に取り入れたから新しい漢字をたくさん作った
それが今では普通に中国でも使われているよ
http://www.catv296.ne.jp/~t-homma/dd120404.htm その決定的な答えを教えよう
日本には戦後在日米軍がいた
その旺盛な食欲は肉や内臓をたっぷりと消費した
そして関西で言う放るものホルモンとともに
端肉脂身骨がたっぷり余った
それを台湾人が目をつけ中華料理に加えたし
満州に散らばった日本軍の兵士たちが向こうの味を覚えてきた
食うためには商いをするしかなかった
渋谷新宿の泥棒市場そして日本の津々浦々に
それなりの工夫を加えた麺類が食べやすさと価格の安さと相まって
あっという間に日本全国に散らばった
ラーメン屋という小資本での立ち上げやすさと食べやすさに
食に飢えていた日本人たちが飛びついたというわけ
ちなみに牛タンも同じような道をたどっているが
こちらは普及するまでは多難な道をたどっている
女性が飛びつくまでは時間がかかっている
なにせ牛のベロだ まあ、偉大な中華料理を持ってる、シナ人はそんなせこいこと言わないし。
日本人もチョンのように起源をパクったりしない。
平和だわ。 >>427
えーと
ちょっと調べるとそれ言いだした中国人の執筆家が
特定できる
日本はつまらん陽動作戦に乗っかっちゃったんだな らーめんも日本経由で各国でローカライズ始まってるね
イタリアの店がラーメン博物館に招待されるくらいには進んでいる カレーライスはインド料理だし
ラーメンは中華料理
日本人がそう思ってるからそれでいいだろ 海外で汁もの食うと日本のダシ文化には本当に感動する 海外で焼きそばが人気あるらしいが、例えばどこかの国が独自のアレンジを加えて国民食に仕立てあげたらどう感じる？
普通の感覚なら嬉しく感じないか？ めんどくさがりでテキトーな土人チャンコロには日本のラーメンは真似できんよ >>11
チャーシューがまだ家庭では一般的でないころ
インスタントラーメンにハムトッピングしてたそうな
試しにやっみたら病みつきに アジアで寿司といえば台湾の板橋寿司だし
おでんも台湾おでんの方が有名
よくあること >>457
中国を初めて統一をした秦
これをラテン圏でシーナと発音する >>452
ここでソースを求めないといけないような知識で支那の語源と用法について語ってたのか？ そもそも中国料理の麺て飯と同じ扱いだろ。だから具沢山の汁をかけたりするし。 >>435
それは派生だけど最高のものが出来たっていう >>438
差別なんて最初からない
それ言いだした中国人の執筆家がいる
日本はつまらん陽動作戦に乗っかっちゃっただけ
目的は中華民国と中華人民共和国を混同させることだった >>445
ブームが先
木久蔵ラーメンがＮＹ進出して、
少ししてからバブルが崩壊。
その頃からじりじりと人気は右肩登りで
現在に至る
当時から和食礼賛の本なんか、
アメリカじゃ腐るほど出版されていた
（なぜか神聖視されているのが「マイタケ」）
日本人がそれを知ったのは
随分後だったというお話 >>4
朝鮮人って文化盗用って言うよなw
中国人はそれ言わないからまだうざくない 中国の拉麺は日本で言うと味噌汁に素麺入ってる様なもんで麺は具 >>440
文句を言う人がいるから辞めようってクレーマー優遇の判断はやめような？ってだけだよ
「これだから朝鮮人は」って言ってたら朝鮮人っていうのは辞めろって言う人もいるよ
なんでもヘイト差別だっていう前に考えような でも、最近は中華料理屋のラーメンのほうが、おいしく思えてきた。
とくに、五目麺とかあんかけ系は中華に限る。
坦々麺もすーらーたんめんも。 日本人の食い物へのこだわりは異常だからな
甘いもの好きだから旅行先のスーパーとかでお菓子コーナー見てまわるけど
欧米なんか似たようなものばかり並んでて本当につまらん
日本の普及価格帯のお菓子の種類と質は間違いなく世界一 麺が発明されたからシルクロード経由でパスタも産まれた訳で そんなのいくらでもあるだろ
ラーメン屋店長の腕組みの方がどうしてだわ ラーメンマン＞＞＞＞＞ウルフマン
ゆでたまごは反日！ 日本人が偉いから。
チャンコロはチャンコロでしかないから。 ７０年代の幼少期の頃は地元に糞まずいラーメンしかなかったから嫌いだったのだが
８０年代に入ってグルメブームになったあたりから急激にちゃんとした店が増えた印象 見本人はたぶん100パーセントに近い数字でラーメンの祖が中国にあるとわかってるんじゃないかな？
それじゃあかんのかね。 >>438
マスコミと左の輩がタッグを組んで、まんまと日本人が乗せられた
今はネットがあって何とかその手の誘導に歯止めがかかってる >>474
東京の国鉄の駅中にある立ち食い蕎麦屋で出してたラーメンには丸いプレスハムが乗っていたよ。 >>466
どういう調べ方したの？w
「支那 外務省通達」で検索すれば、wikiとか国立公文書館のリンクが出てくるはずだよ 中国の不味いんだよなぁ…
不味いというか少なくとも日本人にはウケない味 >>484
あのーそもそも農水省が語ってる通りに
適当な和食だすからってのが始まりで
そして他国から反発食らった
決して外から求められた物ではないんだけど 1884年の函館の洋食店「養和軒」で提供された「南京そば」が最初
ただし、ラーメンという名前は1922年、北大正門前にある「竹家食堂」が命名。
料理長「王文彩」が作った「肉絲麺(ロースメン)」
女将・大久タツが、それまでの支那そばという名称が差別的に感じ、店内に響いていた「好了(ハオラー＝できました)」の「ラー」と「拉」、つまり引っ張って麺を作る動作をかけあわせ、「拉麺(ラーメン)」と命名して定着。
大正13年にはどんぶりを中国から取り寄せて国内で作らせ、龍の模様を使ったラーメンどんぶりを考案した。
その後、竹家食堂は旭川に移転して北海道中にラーメンが広まる。
という訳で、完全に北海道が日本のラーメンの発祥の地なんだな。
他の地方ではインスタントラーメンや札幌ラーメンが流行ってラーメンという名が世間に定着するまでは、中華そばと呼んでたんだよ。
という訳で、ラーメンの名付け親は日本人
なので中国には歴史上ラーメンという名称の麺料理は存在しません（笑） >>489
えっ？
中国に比べたら屁みたいなもんだろw
4本足のものは机と椅子以外、2本足のものは家族以外、飛ぶものは飛行機以外、水中のものは潜水艦以外、なんでも食べる 日本のラーメンは
中華麺を使ってるっていう意味でしかない >>1
麺がゴムみたくて不味い中国のラーメンは世界では通用せず、
日本のラーメン屋が努力して麺を美味くした日本のラーメンが世界中で好まれてる。
だけ。 >>499
それはね、東京に醤油ラーメンしかなかったからだろ
わたしも初めて食って喉を通らなかった
90年ごろから豚骨系が流行り始めた
環七の土佐っ子からかな >>438
批判が集まったら嫌だからその言葉を使うなって言葉狩りはすべきじゃない
バカにする行為を肯定するわけじゃないよ？ >>2
支那そばとか中華そばの方が好き
日本で言ういわゆるラーメンは腕組みし始めたあたりから、コテコテし過ぎてもうお腹いっぱい 北京とかのラーメンって実際どうなんだ。美味しいんか。 >>489
市販品だとバールセンのクッキーぐらいだな美味いの。 支那そばの表現なら日本人はリスペクトがある。
中華そば表現より、支那そば表現が好き。
なぜこれが、中国差別なんだ💢 拉麺マンの漫画やってた昭和末期頃はラーメン≒中華そばで似たような味の醤油ラーメンが街の中華屋にあるって世界だったような
環七通りの行列のできるラーメン店みたいな、そこいら辺りが現外食ラーメンのルーツというか、中華そば感薄い日本式ラーメンのほしりみたいなもんだよね（もっと古いのもあるだろうが）
昔は九州はとんこつみたいにご当地グルメでもあったな 中国起源アルー
ってどっかの煩い民族みたいに言わないな
てかそんな事言うのはニダーだけか 蕎麦も中国から坊主が持ち帰って江戸時代に蕎麦ガキから麺になったんだっけ 中国のラーメンまずいんだもん
四川で食ったラーメン唐辛子で真っ赤な味のない汁の中に麺が浮いてるだけだった >>516
それは昔ながらの醤油ラーメンで良いと思うよ >>499
近所のお好み焼き屋（広島県の大衆食堂のこと）のおばちゃんが作るラーメンやうどんは美味しかった。 >>462>>1
いや、国名のチャイナ（シナ、チナ等）を中国と呼ぶのと
昔からある、中国地方（山陰地方）とは全く違うから
最近の略称でのチャイナを中国って呼ぶのは、
中華民国 → 中華人民共和国
を誤魔化すための国名ロンダリングが狙いだ >>504
1946年の通達だろ
おれは昭和の世代だけど平成に入ってからも差別の意味なく普通に使った
それが近年 いきなり封印されたんだろ とりあえず中国はウイグル問題をどうにかしろ
https://youtu.be/ILQc9NCSa20
むごすぎるだろ >>4
ラーメンが中国なのは誰も否定してねーよ？馬鹿か？朝鮮糞グックｗ まあ、ラーメンに限らず日本で食えるものは大体日本で食った方がうまい >>490
ラーメンって名称は日本で作られました
札幌の中華調理屋が発祥だよ
適当にググれば出てくるから調べてみれば？ >>515
現代でもよくある話だけどな
LGBTとかあれは良いこれは駄目とかよくやってるし 日本にある中国ラーメンは食べやすいようにかなり改良してある
出張で中国広州の田舎に行った時に
連れていってもらった店のラーメンは
申し訳なかったけどまずくて一口も食えなかった(飲み込めなかった)
なんかエンジンオイルの臭いがしたからね >>487
中華民国と中華人民共和国とを混同させようというプロパガンダに
負けるのはよくない
略称の中国を強制的に使わせられているのは日本だけだよ
良く歴史のプロパガンダを研究した方がいいよ >>513
なんでんかんでんは深夜まで煩かったなw 日本は他国の発明品をパクッて改良したり、品質を良くして
発明国の品物を駆逐していくのはお家芸 >>489
お菓子で思い出したが中国人って日本に来た時もとにかくチョコがすきで日本のお菓子でチョコ系かっていくんだけど
あのチョコ好きってなんでだろうねえ 英語チャイナの広東なまりがシナっぽく聞こえるから
日本で属国として通じる支那にしたとか聞いたが
よくアルが使われるがあれは満州の少数民族の訛りのようなもの
語尾によくアルが付いたらしい >>519
中国は政権が入れ替わる度に民族の入れ替えもあって、前政権を批判してこき下ろす体質だから過去の名前を嫌うんだろうね >>527
違うよ
昔から自国名を中国と言っていた
世界の中央にある国って意味で
それを外国にも言わせるってのかなんだけどね >>536
スパイスとしてガソリンを仕上げに入れてあるからなw >>1>>1000
中国「臓器狩り」の証拠を弾圧下のウイグル自治区で発見│NEWSポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20181006_754699.html?PAGE=1#container
〜
＊ ＊ ＊
昨秋、シルクロードの要衝として知られる中国最西端の都市、ウイグル自治区カシュガルの空港に出現した通行標識がある。
「特殊旅客、人体器官運輸通道」
簡体字とアラビア文字でそう書いてある。「特殊旅客」が外交官や共産党幹部、国賓待遇の外国要人などを指すのは勿論だが、「人体器官」とは一体何か？
これは即ち、人間の臓器のことである要は、「ここは大至急運び出さなければならない切りたての移植用臓器が通る通路だから一般人は並ぶな！」と言っているのだ。
この写真が出回った当初、その表示があまりにもあからさま過ぎるため、「フェイクではないか」と真贋を問う声も多かった。
しかし、その後今年1月、カシュガルの空港に降り立った日本人が間違いなく本物であることを確認し、写真に収めてきた。
〜 >>1>>1000
中国ではウイグル人再教育キャンプ(強制収容所)でDNAのデータベースを作り、臓器売買の為の「人間牧場」にしている疑いが非常に高い
英BBC記者「電話で肝臓を確保」前中国衛生部副部長「答えたくない」
https://youtu.be/IsOGUsp7Fn0
【新唐人＝米NYに本部を置く中国語衛星TV、中国ニュースを独自の視点でお届けします】https://m.youtube.com/watch?v=rUQG9rbEPqY ― 生きるための殺害
#中国の臓器狩り #臓器狩り
BBCは８日、『誰を信じるべきか？中国の臓器移植』（Who to Believe? China’s Organ Transplants）と題する番組を放送しました。
中国で死刑囚の臓器摘出に関与した元医師もスタジオ出演し、番組の中で証言を行いました。
BBC記者はまた、中国衛生部の黄潔夫元副部長に、臓器移植の実態について質問しました。 >>4
あー海外で日本料理名乗って店出してる朝鮮豚アレはなんだ？
恥を知るか死ねということだな？エベンキ豚ｗ ラーメンの元祖ってモンゴルじゃないの？
センクウが言ってたけど？ ラーメン屋が出す担々麺は大好きなんだけど、本格的な中華の担々麺は苦手 >>508
現実にブームだというお話
現実とは「現（げん）の実（じつ）」
農水省なんてタワケは役人だけに
「人より早いという事だけはありえない」
和食は日本人の大多数が気付くより以前にブームで、
農水や麻生は後乗り
役人や政治家は「そこまで賢くない」
わかりましたね >>534
作られましたってｗ
たまたま偶然一致したって
アホやろおまえ 元々中国の食べ物って全世界も知ってるし日本も起源を主張したりしない
その上で美味しいラーメンを追及した結果別の食べ物になってしまった
中国のラーメンももちろん好き イタリアで生まれたピザ
でも有名なチェーンはアメリカいったいどうして >>476
ラテン語から英語のチャイナになったのか？
支那からチャイナになったと聞いたんだが
ただチャイナから支那になったは絶対違うだろ >>541
日本のお菓子は低価格で安いからだよ
外国のお菓子は甘いだけとか差が激しい
美味しいのは高い
特にチョコレートは森永と明治は気合入れてるから
ロッテは味がおかしい >>530
ラーメンはモンゴルが起源
日本はパクるかもしれんが 起源を主張したりしない >>536
中国だと家庭料理の麺食べたほうが美味い
店で食べるとスパイス効き過ぎで食いにく 日本は他国から持ってきた文化をカスタマイズして独自に進化させるの得意だからな
故にガラパゴスとも言われるが >>500
中国本土にはうまい麺が少ないって時点で発祥はちゅうごくじゃないと
思わないのかね？
発祥は内モンゴルだよ実は ラーメン記事なんてどうでもええわ！
大陸の中国人どもは天罰下ればいいわ、香港台湾は日本と共にある！ >>535
思考停止して嫌がる人がいるから止めようなんて言葉狩りには大反対
どうしてダメなの？って部分までちゃんと掘り下げようよ
「それ差別だよ」って言われて思考停止しちゃうタイプだろ
「どこがどう差別なの？」ってちゃんと聞いて判断しようよ >>282
もともとは秦からラテン語でCino（チーノ）ね
そのあと久しく交流途絶えて再び世界史に登場したときには
清になってたから各国語にChinaなどとして導入された
正確には国名ではなく「地域名」
日本の場合はそれまで王朝名で国を呼んでるか、
固定的には唐、唐土（カラ、もろこし）
清が滅ぶ時に中華民国が樹立されたが、日本は国家として承認せず満州国を建国したので、
中華民国を認めてないから地域名の「支那」とあえて呼んだ
のちに中華民国がサ条約で勝利して、中華人民共和国に追い落とされて承認したので、「中国」が略称に。
だから東シナ海は「地域名」なので今でもオーケー
支那って使うのはこの歴史的経緯を含んでいるので
「中国なんて俺は認めない」という意味になる
日本をチョッパリと呼ぶようなもんなのでやめようね あと１００年も経ったら世界三大料理でさえ現地で食べるより日本アレンジの方が美味いってなりそうだな そろそろ韓国がラーメンの起源は韓国って言い出すころ
紀元前の壁画に辛ラーメンが載ってるらしいしな 中華料理の一メニューに過ぎない料理が
独立したジャンルになったんだからある意味凄い >>544
それもある
中心って意味での中国
これを日本人に押し付けている >>561
そうなんだよ
中国とか韓国は起源パクるんだよ
内モンゴルは中国領土って言い出して同時に進行だけど でも、韓国人と違って
ラーメンが中国の物だと言う事は分かってますよ
素晴らしい文化を日本に伝えてくれてありがとうございます！ >>525
日本の強みって、多様な文化を
こだわりなく取り入れたたこと
だと思うんだ。
だから、日本のためにこそ、とりいれた文化先をを明確にしておくことが大事だと思うんだ。
起源を主張したら日本の終わり。
原産地にリスペクトすることを大事にしないと。😊 店のラーメンは不当にボッタくられるから食わない
ラーメンごときｆｒボッタくられて何とも思わない神経が異常なんだよ
俺は基本自炊、これは日曜に豚を煮た汁で作ったラーメン、麺は適当な手打ち
https://i.imgur.com/LIUMbvN.jpg >世界で有名なのは日本のラーメン「いったいどうして？」
そりゃ 50年前にはラーメンなんていう言葉も無くて 支那そば 支那竹と言っていたいのを
日本のマスゴミが シャベツだと言い始めて ラーメンと改名したから日本の物になっちゃったんだよ。
「支那そば」のままなら 今でも支那の食べ物じゃないの
英語の「Rowmen」は日本で言う焼きそばだから 支那そばと別のもの
でも何でラーメンに成ったんだろう 日本の中華料理店で出すラーメンは普通に日本のラーメンｗｗｗｗ
中国いかないと中国ラーメン食えないのかも >>553
それまでラーメンって名称が無かったんだけど？
ちょっとはググった？
調べもしないで否定するバカなの？
お前が間違っているってググれば分かるだけだよ？ >>521
日本にくると名前だけ一緒の別物に魔改造なりがちだから
それを○○料理と言われてもほぼ別物で反応に困るってパターンになりがちなんだよね
その国の人からしたら 中国で生まれたのは支那そば
支那そばはスープがイマ２イマ３
自由競争がないからあんなスープだったんだな ドクターストーン読んでればラーメンの発祥はモンゴルだとわかる
それを日本人が改良に改良を重ねて改良しまくった
それが世界中で受けてる そういや、支那竹も支那畜と勘違いされて言葉狩りにあったなw >>575
ramenはもう英語として完全に通用するぞ >>4
ラーメンって普通に中華そばなんだけど・・・
それよりお前らのくっそ不味い冷麺って出来損ないなんなの
誰も食べてない たぶん、料理に何が入っているか分からないからでは？ 日本人のラーメンとカレーに対する執着は基地害レベルだからな >>556
チャイナに当て字したのが支那って表記
仏典による。
古文に詳しいと震旦のほうがよく見るかもしんない
>インドから仏教が隋に伝来した当時、
経典の中にある梵語「チーナ・スターナ "China staana"」を
当時の訳経僧が「支那」と漢字で音写したことによって彼の地に伝来した。
この時の当て字として、
「支那」のほか、「震旦」「真丹」「振丹」「至那」「脂那」「支英」等がある。 日本でも名古屋みたいに台湾人が作った台湾ラーメンが人気だったりするしな
そのルーツは台湾のラーメン テレビでアメリカ人が、
ラーメンは中国で生まれ、日本で育ち、アメリカで死んだ
と言ってたのはちょっと笑った >>532
例外はソーセージ
ドイツの方が美味いわ >>582
スマップの中居がいいとも だか生放送で口にして訂正されてたなw だったら「小麦の原産地でも礼賛してろ」って話になる
イラクだよっ！ >>524
てか日本には伝家の宝刀の化学調味料の味の素が入ってるからなｗ
中国がどうとかじゃなくてラーメンに限らず昔の料理は不味く味も薄いと思うｗ >>575
諸説あるけど、チキンラーメンによって固定したって意見が支配的。
その前は支那蕎麦、中華蕎麦、南京蕎麦、拉麺が乱立してた >>528
いやだから、キッカケがどこにあるかの話ね
馬鹿が騒いだとか、中国の執筆化が言い出したとかではなく、中国という国家が
正式に難癖つけてきた事が原因なんだよ
別に君と揉めたいわけでなく、史実を言っているだけだよ
ついでに、外務省のHPにある外交史料Q＆Aにも
「戦前に、中国の呼称を「支那」から「中華民国」に変更した経緯を示す記録はありますか。」
ってのもあったから、参考までに見てみてね
中国の「支那って言うな！」っていう難癖は昭和5年にまで遡るから ラーメンのスープにあれだけ手間と時間をかけるのは個人的にも理解できない >>573
中華そばにはリスペクトはないよw
「中華っぽいのが出来たねw」ってネーミングしただけ >>590
でも、ドイツは特別な日以外 ジャガイモばかり食ってるぞ >>577
だからそのラーメンっていう言葉は「拉麺」から来たものだろと
何を言ってるの？ >>83
それ言うと「日本国」も70年しかなくなるんだってば ラーメンの名称起源は、チコちゃんに叱られるでやってたな。
中国留学生がシナソバが差別的に感じてたから 新しい造語ってことじゃなかったか？ >>524
四川はなんか違うだろあれ
麻婆豆腐も花椒山盛りだし辛いのに価値を置く人たちなのかもしれん 支那そば、中華そばは中華料理だけど
豚骨ラーメン、味噌ラーメンを中華料理という奴はいない 中国は社会主義で競争がなかったからな。
ラーメンは一攫千金だとよ。やってみ？ >>13
具が豪華なのは日本にある中華料理屋のラーメンだろう
中国の麺は素ラーメンみたいなやつだぞ >>544
やっぱ自国を中心に東にある海をトンヘとか東海とか言うだけの
話であって、そんな自国中心の言葉を尊重してあげる必要もないでしょ
韓国の東→トンヘ、東海
中国の東→東海、東シナ海
東海がいくつもあってめんどいわ 知らんけど勝手に周りが言ってるのなんか日本のせいじゃないわ >>565
その中国が粗悪品を濫造しまくって、made in chinaが粗悪品の別称になった
それを嫌って中国がmade in chinaの記載をmade in PRCって記載しているのってどう思う？
日本の考えをそのまま他国の考えに当てはめて考えるのは危険な思想だよ？ >>601
韓国人ならないね
徳川光圀はきちんと由来を書いてたけどね
それは日本人のすることだし >>610
ですよね
ラーメンと言うよか、
ヌードルインスープだわ、ありゃ 中国のラーメンってどんなんだろ
中華料理屋のラーメンは本場のとは違うよね？ >>425
豆鼓はいいよな
モヤシでもしめじでもさっと炒めると一品できる >>4
『せめて文化盗用ってやつやな。ほんとジャップは最低やな・・』で区切れ。日本語もっと勉強してから、書き込め、バカ！ >>615
べつに。
オリンピックではChinaで変わらないしな
日本だって昔はNIPPON表記だったよ >>610
正解っていうか正しい知識
中国でも具が豪華なのは日式拉麺として別料理の認識だからな >>4
韓国の冷麺は美味しいしわりと好きだけど
ラーメンよりの韓国の麺料理って見かけないけど日本で紹介されないだけなのかな？ >>601
ラーメンという名称は1922年、北大正門前にある「竹家食堂」が命名した。
料理長「王文彩」が作った「肉絲麺(ロースメン)」
女将・大久タツが、それまでの支那そばという名称が差別的に感じ、店内に響いていた「好了(ハオラー＝できました)」の「ラー」と「拉」、つまり引っ張って麺を作る動作をかけあわせ、「拉麺(ラーメン)」と命名して定着。
ほら、ちゃんと美味しい物を作る職人さんをリスペクトしてるでしょw
大正13年にはどんぶりを中国から取り寄せて国内で作らせ、龍の模様を使ったラーメンどんぶりを考案した。
その後、竹家食堂は旭川に移転して北海道中にラーメンが広まる。
という訳で、完全に北海道が日本のラーメンの発祥の地なんだな。
他の地方ではインスタントラーメンや札幌ラーメンが流行ってラーメンという名が世間に定着するまでは、ずっと支那そば、中華そばと呼んでたんだよ。
という訳で、ラーメンの名付け親は日本人
なので中国には歴史上ラーメンという名称の麺料理は存在しません（笑） >>596
スープは日本オリジナルだけど カンスイがモンゴルにしか無いんだよ
カンスイの量で麺の旨さが変わる >>614
途中送信されてしまった
外国人のアレンジ寿司も寿司として作っているし
日本のラーメンもそれと同じ
寿司やタイヤキをガチでパクって名前を変えてるやつらと一緒にすんな >>561
モンゴルなんや！それは知らんかった。
中国の麺がマズいというのは硬水のせいかね？
中国人の麺にたいする情熱については尊敬できると思ってたんやけどな〜。
中国とモンゴルのラーメンの違いについて調べてみるわ。 >>604
日本は戦前戦後同じ国だよ国家元首も同じだし
清と中国共産党は全く違う >>615
PRCのCも結局Chinaだし、中国はChinaって表記は認めてんだよね
読み方変えたら支那なのにw >>604
政権は変わったけど天皇家のいる国というのは全く変わっていないからね
中国に王朝が存続している国ってあったっけ？ 言われてみれば中国のラーメンって食ったことないな。
何ラーメンなんだ？
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嫌う人がいるっていう一部の声だけを聞いて
言葉狩りを増長させるようなバカにはなるなってだけだよ >>620
刀削麺(とうしょうめん)は中国っぽいね。
小麦粉の塊を金属板で削るやつ。 >>4
死ね糞チョン
ラーメンが元々中国由来なことは誰も否定しないわ
これだから朝鮮ゴキブリは >>620
こんなの
https://i.imgur.com/qx1bbB9.jpg
麺はかん水を使用したコシのある麺を使用し、
コシのない柔らかい麺を使用することが多い中国の他の麺とは一線を画している、
麺の太さは素麺ほどの細いものから幅5センチメートル以上の平打ち太麺までさまざまである。
スープの薬味にはコリアンダー(香菜)などが使用される。蘭州など甘粛省の本場で提供されるものは、
スープの上に香辛料を加えた辛い油を加えるため、スープの表面が真っ赤になっていることが多い。
それに対して本場以外で提供されるものは香辛油を掛けないことも多く、
スープそのものの色が見えていることが多い。 >>640
それは言ってやるな
行けばわかることだし、
（日本に）来ればわかること >>586
本場のものを作ろうっていう段階ではまだまだなのかもね
そっから日本人好みさらには自分好みに納得するまで仕上げるのが好きだよね >>632
そもそもシナ人は日本人ほど食い物にこだわりはないだろ >>4
中国のラーメンと日本のラーメンはぜんぜん違うのに
ちゃんと「中華料理」ってカテゴライズしてるんだから日本は立派だわ
これが韓国なら韓国料理って主張してる ラーメンはモンゴル始まり満州や北方系の少数民族が食べて広めた
昔はチャンポンとかシナそばが主な呼び方
餃子もモンゴル系の食べ物だし鍋料理もそう
餃子を茹でる分厚い鍋のもとはモンゴルの盾やヘルメットで
水餃子が寒いから好まれていた
焼き餃子も無論大陸に少しあり鍋貼りコーテルといわれていた
中国では取っ手の付いた上海鍋と呼ばれる鍋では水餃子にしていた
理由は?
彼らは食べ物に関してはすごいいらちで
焼ける時間よりも茹でる時間の短さを好んだ >>629
そんなの一部はどうでもいい。なんて名前の料理なんだ？
どこだろうが起源を知るには、ちゃんとモノがあるはずだからな 新中国四大発明
ダンボール餃子
緑肉
下水油
プラスチック米 >>646
ダンボール肉まんがある以上、それはそうだ >>599
それ一回良く調べてまとめwikiにしといた方がいい
その文句をつけ始めたのが執筆家で政治家だよ >>634
日本人ならバカにされないようにもっと良い物を作ろうとするけど
他国だと違うって理解していない人が多いよね
中韓とかはバカにするな差別だって大騒ぎして言葉狩りしちゃうんだよね >>555
デリバリーピザのような大きくて色々入ってて
みたいなピザを開発したのがアメリカだから
本来のイタリアのピザはもっと小さくて具もシンプルだった 横浜中華街で食べる料理は美味しいけど、中国で食べたら口に合わないんだろうな >>646
そうかな〜。
庶民は知らんけど、大きな宮廷もあったのだから諸外国からもおいしい物を集めてそうだけどね。 >>638
そんな問題ではないよ
「嫌う人がいるから使うな」ではなく、
「侮蔑的政治的な意図で使った記録のある言葉だから避けましょう」だな
メクラとかツンボとかチンバとかビッコが差別用語だと知りながら使うようなもん
アホは地理のテストで国名に「支那」って書くからね
国名と地域名の区別つかないアホって日本の学校出てないんだろうけども。
だから日本書紀由来の韓国って国名じゃなくて南朝鮮とか書いちゃうしね うどんすら弘法大師が中国から伝えたと言われるものであって、ラーメンも中国の麺料理から来た事は間違いがない。
しかし、うどんもラーメンもそのものは中国にはなく日本で翻案された料理と言えるだろう。
翻案された結果日本のオリジナル料理とも言える。 >>640
>>644
中国の取り柄は料理だけじゃなかったのかよｗ 最近は中国のラーメンも貧乏人の食べ物って感じではなくなってきてるみたいだけどね
上海で､カエルの肉と忘れたけど漢方のなんたらで出汁を取ったっていうラーメン食べたよ
確かに上に乗ってる具材はさみしかったけど､あっさりして美味しかったけどね >>1
＞中国で生まれたラーメン。＜
生まれてません (｀・ω・´)凸
それ、最近になって中国人が主張しだしたデマだから
９０年代８０年代の雑誌を見れば中国人はこぞって、
「ラーメンなんてものは中国にない」
「あんまものは中華料理とは呼べない」
と全員が口をそろえて言ってるわけで
中韓民と通名人記者はノーベル賞とれる民族の記憶力をナメてんじゃねえぞ カツオに決まってんだろ。分けわからん日本の出汁のカツオ。
これがいろんな味に合いまくって日本独特の醤油ベースになるんだよ。
中国人にカツオとかサザエさんのカツオとか分かる訳がない。 焼き餃子もそうだよね
中国は餃子といえば焼き餃子より水餃子らしいし 世界三大料理ってフランストルコ中華じゃなかったっけ？ 支那そば、中華そばって言われてるくらいだから発祥は中国なんだよな ワイは今シンガポールでラーメン（支那式）を食っとるが、
端的にその違いを表現するとだな
・支那式：毎日食べる主食としてのラーメン
・日本式：ご馳走としてのラーメン
海外レストラン料理として広まりやすいのはやはり日本式だろう
でも支那式は本当に毎日食っても健康への心配もなけりゃ飽きもしなくて本当にいいのよ 日本で生まれた納豆、でも世界で有名なのは韓国の納豆「いったいどうして？」 ラーメンは日本のが美味い
でも天津飯は本場中国の圧勝 >>660
中国は野菜炒めばっかりアルヨ
無論、他にもあるし多彩ではあるが、
「概ね野菜炒め」と思っておいていいかと 小津映画でも普通に「チャンそば屋」って台詞に出てくる >>649
ちょっと補足すると、北方では豚が育てにくく高級な肉だったので
もっぱら羊肉が使われた
臭いが強いので臭い消しにはニラよりもニンニクが適した
さらに水餃子よりも焼餃子が多かったのも羊肉を使っていたせい タンタンメンもあれも、完全に中国料理だしな
結局、これも日本で人気だし なんでもかんでも起源主張して気持ち悪いな
ラーメンなんかジャンクフードだし、かん水を入れる黄色くて縮れた中華麺は正直まずい 中国に出張に行った時に、工場の炊事係のばあちゃんが作ってくれたラーメンは薄味で上品で美味かった お粥も肉の煮込みも魚の煮付けも美味かった
日本人に不潔なモノをくわせてはならんと社長が必死にいい素材を探してきてくれた 高級料理店にも連れていってもらったが、社長の工場の飯の方が美味かった ばあちゃんありがとう 朝昼晩皆で食うのがたのしかったな 中国は広いからな、どこの飯が旨いか判断しづらいだろ？
上海の北京ダックは美味かった。w
日本の料理は甘いと。砂糖を結構使うからだと思っている。 中国6000年の食文化！駆け出しの日本料理など足元にも及ばないよ。
世界3大料理は伊達じゃない！ >>599
無駄。
難癖をつけてきたけど頑なに使い続けるほうがアホ
なら大平洋戦争と言わず、大東亜戦争と言い、
五族協和で和漢満蒙韓と仲良く八紘一宇で、
日鮮同祖論でいつまでもチョンと仲良くやってください
日本国としてはまっぴらごめんなので。 >>672
知らねーよチンクとかｗ
起源がモンゴルっていうなら過去にモノがあるだろって話だ
中国にってからにはあるんだろ？それでその料理名は？ >>682
日本のは汁ありだが中国のは汁無しが普通
最近は日本でも汁無しバージョン出す店もあるらしいけどな >>590
最近ドイツで一番とったのは日本人のはず >>1
いや、単純に水が豊富だからだよ
その上冬は寒いので温かい物が食べたくなる
元々有利な地帯＆気候帯なんだ
ラーメンがよく食べられるようになったのは
戦後の小麦粉が安いからで、定着したのも戦後からだ >>670
でも北方は焼餃子だし
地域の特性に合わせて料理が発展する 小麦粉のモチモチ感はグルテンだからあまり健康によくない >>662
君は蔑称を知らないからだよ
中国をもっと卑下した言葉はあるけど今は使われていないよ？
でも支那は蔑称でもなんでも無いのに蔑称だって勘違いしている人がいる
それが問題なんだよ？
嫌っているっていうか間違った認識を持ってる
君を含めてね >>689
いや、ひとつ伊達なのが混じってるんだけど >>612
名古屋は外食に金をかける文化がないから
安くて腹が膨れる物さえ食べればいいといっている
手羽先とかスガキヤとかきしめんとかみんなそういうチープな料理が人気
ハンバーグをステーキと言って食わせる店さえある かんすい使うのは中国にはないけど、生地を引っ張って伸ばして麺状にするラーメンは中国由来 >>669
いや、ラーメンそのものは日本のオリジナル麺料理カテゴリだ。
小麦を使った麺料理は中国から日本に伝来し現在でも中華料理には豊富な麺料理がある。
しかしそれはラーメンではないのだ。 >>667
ついでに日本で一般的に食べられてる麻婆豆腐やエビチリは何なのか教えて
あれを中華料理じゃないって言う人もいるけどどうなの？ 原型の起源は紛れもなく中国だが、もう別の料理に進化してるでしょ。
そもそもラーメンって単語自体もともと中国にはなくて、和製中国語が逆輸入されたものだと聞いたが。 >>602
最近ジャガイモもビールも消費量減っていってるような独 >>671
そうだよ
三大コース料理、または三大宮廷料理のことだからね
世界の王宮料理は基本的にそのどれかになる
アフリカではイスラム式のトルコ料理だし、
イギリス王室もフランス料理だし、
ロシアもフランス料理。 >>639
ラーメンは札幌の竹家食堂の女将・大久タツが考案した名称。それまでは支那そば。
中国には麺料理はあるが、歴史上拉麺という名称の麺料理はない。
あったら日本からの逆輸入 中華料理は世界的に有名ですし、日本式ラーメンの認知がある程度世界に広まっても別に良いのでは。
ラーメンの起源は日本などと、異常な朝鮮人みたいな事も言わないです。
中国式も日本式もラーメンは美味しいですよ。 >>595
海外のチャイナタウンで食った中華料理はビビるくらい化学調味料の味が強かったけどな
アジア諸国に比べたら日本の使う化調の量ってかなり控えめなんだと思う 普通の一般人が東京遊びに行って唯一美味いと食えるのはラーメンだけだな。そりゃ大金払えばいいのあるんだろうけど >>705
ジャパニーズチャイニーズだな
いわゆる日本の中華料理 まず日本で消費するから世界展開が出来るわけ。
それも消費税が潰すんだよ。 ラーメンがどこから来たかについては諸説あって確定してない
コピペしてる札幌のハオラー説だったり
柳麺、老麺がなまった説だったりと
拉麺から来たんだ！とバカが強弁するほど拉麺説は強い説ではない
この手のバカが勘違いするほど拉麺説が強いのは
後付けでこぞって拉麺を使い出したから >>691
中国なら否定しないけど モンゴルが起源だと不満でもあるのか？ｗ ラーメンのすごいところは中国でも受け入れられているところだと思う。
カリフォルニアロールは日本に受け入れられているとは言えないし、
スパゲティナポリタンもイタリアで受け入れられているとは言えないし
カレーライスがインドで受け入れられているとも言えない中でラーメン
だけは発祥元である中国でも受け入れられている 寿司だって日本生まれだけど外国に行けば韓国寿司ばっかりだろ >>607
辛い料理作ってた湖南からの移住民の末裔なんであそこが辛い理由は >>715
福岡の豚骨ラーメン最高ですたい
東京のラーメンはまずか 中華料理のカテゴリーに入ってるからな
人気なのが日本のラーメンならそれはラーメンに対しての追及心が半端ないからだろう
諦めたらそこでラーメン終了ですよ中国産 >>702
だから起源は中国だってことでしょ
日本のラーメンは中華麺を使ってるという麺料理カテゴリ
中国にはもともと中華麺を使った麺料理があるわけだから
それを起源と言うのは間違ってないのでは？ 中華料理はローカライズされたもので、
中国料理は大陸の元の料理のことだったっけ 中国人人妻留学生が作ってくれた水餃子、あれこそが中国四千年の至高の味、あれに比べりゃラーメンなんて子供だましもいいとこ ラーメンの母国、日本。
ラーメンの王国、ブラジル。 味噌醤油塩はともかく、
ベースはいりこ、かつお、豚骨くらいなもんだよね。。 >>721
まあそうな
でもあれは握りじゃなくて押し寿司に近いしな
カリフォルニアロールくらいの発明すればいいのに。
まあ、コリアじゃしゃーない >>725
まさに井の中の蛙(笑)
おらが街が一番の田舎者 >>282
少しは中国見習ってジャパン表記はやめさせたらどうだと思うけどね
インディアン並におかしいだろ、ﾟン しか合ってないじゃん
なんだよ ﾟンって
>>565
例えがおかしい、日本の場合は列島呼びだな ラーメンは中国で生まれてないよ。
そもそも前提が間違っています。
ラーメンは中国や香港、台湾で日式麺と言います。 >>700
なんでそんな嘘を平気で言えるのかな？
外食支出は、東京都に次いで全国2位だよ >>705
中国にない日本の中華料理として有名なのって天津丼かもね
天津の人が「なにそれw」って言うレベル NHKの番組で「ラーメン」って名付けたのは日本だって言ってたが >>713
中国は麺料理の発祥の地であり、美味しい麺料理が沢山ある。
だがラーメン（拉麺）という麺料理は中国にはない。
何故なら日本人の大久タツが考案した名前だからだよ。 ミュンヘンでヴァイスブルスト、ニュルンベルクでニュルンベルガー食ったけどたしかに美味かった
でも日本でもあれくらいのソーセージ出すところは日本にもそこそこあると思った
ソーセージは屋台とかちょっとしたカフェみたいな所で食ったけど、ちょっと奮発してレストランで食ったドイツ料理は不味かった >>732
関係ないけどグーグルの画像検索で寿司とsushiそれぞれで検索すると
かなり別物が出て来てちょっとおもしろい。
あとケーキとcakeは明らかに検索結果のカロリーが違う >>736
東京に住んでいた時には五目そばばかり食べていたわ ローカライズされるにはそれだけの訳があるんだと思うけどな
しかし日本人向けにローカライズされたものが別の国でウケるというのもまた興味深いｗ >>727
中国は建国１００年経ってないぞ
そもそも中国は５０以上の部族の集まり >>718
その通り
拉麺説はぴったりハマっただけの話だね
でも札幌説は支那蕎麦って名前がその後も消えてないから有力ではないけどね 中国いうても中央アジア、ウイグルあたりの民族が作ってたラグメンが源流でしょ ちゃんぽんって微妙な立場の存在だよな
なんだろあれ もう、ラーメンの発祥が中国だというのはやめましょう
明確に間違いです
モンゴルです
1700年程前に内モンゴル奥地の鹹湖（かんこ）の水で小麦粉を練ると弾力があり
舌触りのいい麺ができることが発見されました
これが起源です
ずっと後の時代になって香港料理人がこれに目を付けて、香港で流行りました 朝鮮さえ存在しなければこういう議論も楽しいんだけど、朝鮮人のせいでつまらなくなる
なんで朝鮮人などというものが存在してしまったのか
世界の悲劇だ 日本のはラーメンというか、うどんを油まみれに進化したものだから
スパゲティと似ているので欧米人にも馴染みやすい 中国じゃないだろ
中国から生まれたもんなんかあるかよ
全部中華民国より前だわ
別人種の別国家だよ 豚骨ラーメンという臭いジャンクフードをありがたがってるのは九州人と外国人くらいだわ >>698
＞中国をもっと卑下した言葉はあるけど
なにそれ、そんなのあるの？どんなのだろ 思うにラーメンの進化が加速したのは喜多方ラーメンのブームが始まったころかな？ 魔改造が得意な日本だが
寿司を海外ローカライズすると都合よく文句を言う >>739
名古屋に住んでいて地元の人にあれこれ聞いて確認した実体験から言っている
因みに、名古屋で一番売れているお土産は重くて安くて糞不味いういろうだろう
万事この調子なんだよ >>713
中国式ラーメンなどと言う事は中華料理に対する侮辱に聞こえる。
中華料理には様々麺料理があるがラーメンはラーメンであって、中華料理にラーメンはない。 浅草来々軒によって
元だれと出汁スープを別にとり丼で合わせるという蕎麦由来の製法と
中国にはないちぢれ麺が考案された時点で
ラーメンは日本独自の日本料理となったのである >>736
単純に好みの問題じゃこれ
自分としてはとんこつ好きだけど鹿児島あたりにある脂の濃いとんこつは苦手 焼豚、メンマ、なると、ネギというラーメンの典型を作ったからだ
だから典型を維持したままスープに凝るという競争が生まれた 逆なのがフォーチュンクッキー
アメリカの日系移民が始めたのにチャイナタウンの名物に 中華屋の五目ラーメンとか麻婆ラーメンとか好きだな
まさか日本独自ってことはないよな？w >>752
北京までは豚が育てられる
もっと北方、或いは今では東北と呼ばれている地方は羊の方が
育てやすい >>741
日本で「ラーメン」という名前が定着したって話ね
中国ではもともと「麺」でしかない
日本でいうと「そば」に近い使い方してた
だから支那蕎麦とか南京蕎麦とか中華蕎麦って言う使い方になる
パスタが小麦という意味でしかなく、
長いものをスパゲティ、太いものをフィットチーネ、
筒にして輪切りにするとリングイーネとかってのと同じ >>1
最近で一番おいしいって思ったのは岡山のラーメン！ 中国の肉魚料理は絶品だからな。日本とは次元が違うよ。
日本のは生で食べるのが美味んだろ？笑っちゃうよね。 >>720
そこで初めて中国式ラーメンというものが出てくるかもしれない。 >>765
それは魔改造できてないから
もっと探求心見せたら認めてやるよ >>725
別の食い物だから。
東京の醤油ラーメンのガチうまいの食えば、
それはそれでうまいよ
うどんとラーメン比べてどっちがうまいか競ってもしゃーない 参考にしたのは中国だけど
知り合いの中国人曰く日本のラーメンはもはや別の麺類と言ってたな >>729
よく中国四千年って自慢気に言ってるけど
一度モンゴル帝国に完全支配されてるからね
そして日本は一万五千年の歴史がある >>734
香港とか台湾で食べた中華は味薄くて何にでも八角が入ってる >>705
日本の担担麺、エビチリ、麻婆豆腐、回鍋肉なんかは
陳建民が日本でアレンジしたものらしい
だから中国にあるものとは違うとのこと インドで生まれたカレーでも有名なのは英国アレンジのカレーだろ >>705
麻婆豆腐は四川料理でしょ？
エビチリは広東じゃなかった？ >>763
このスレでも書かれてるだろ
率先して使おうとは思わないだけ
それなのに支那って言葉を同じく差別語だって言うのは「違うだろ」ってだけ
朝鮮人ってバカにする奴が多いから朝鮮人って言うなっていう言葉狩りみたいなのは嫌だってだけ >>777
焼き餃子は、水餃子の余り物を翌日食う時の調理法だとか
だから主張はしないほうがいい 支那そば はそれはそれで旨いよ
醤油ラーメンとしては好き いくら起源を主張したところで世界の人たちに親しまれているのは「日本の」ラーメンだ
支那チクは黙ってろや汚ならしい >>740
日本にあってイタリアにはないナポリタンみたいねｗ >>780
え？あれこそザ中華って感じなのに本場にはないんかw >>780
あれは笑った
中国行ったら逆輸入されてたし 蘭州ラーメンとかいう中国のイスラム系のラーメン美味い(・∀・) 味もあるけど政策もある
ｱﾒﾘｶが西側陣営を宣伝するために、西側に加わった日本を宣伝した
ｸﾞﾘｰﾝﾎｰﾈｯﾄのｶﾄｰやｽﾀｰﾄﾚｯｸのｶﾄｰなど、ﾄﾞﾗﾏでもﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ >>698
いや
地域名と国名は違うから区別しようね
だから東シナ海はシナでいいの。国じゃないから。
英語でもイーストチャイナシーだし。
文句あるなら文部科学省の指導要領に言おうね
てか、外務省にでも文句つけるから、いやなら国に帰ろうね >>779
肉はまだしも中国の魚料理って美味しいか？鱸とか川魚がメインで
ぶっちゃけ海魚メインの日本に遠く及ばないと思うんだけど >>1
日本のラーメンは一品で頼める・注文できる料理に進化したけど
中国のは主食としての麺、その他のおかずありき、だからなあ
「拉麺」には違いないんだが、世界的に有名なのは
どんぶり一つでほぼ完結できる「ラーメン」の方なんだよな
スープも麺も、地方によってそれぞれ別物でありながらどれも完成度が高いし >>766
色々とズレてるが、
それはあんたが聞いてる人があんたと同じレベルだからでしょ
何でも客観的にデータで見ないとな
お土産でういろうが売れてるとか、本当に頭が悪そう >>720
だからカリフォルニアロールを作ったのは日本人だってば ウチの会社に支那人いるけど支那ではラーメンといえば刀削麺がメインだと言ってたな >>776
中国というか古中国、前中国では麺といえば小麦のこと
饅頭みたいに膨らましても小麦製品はみんな麺 中国起源の日本料理だろ
カリフォルニアロールが日本料理じゃないのと同じ >>794
チョンなんだからそんなにムキになるなよ >>783
半分同意だ。だが骨が美味いんだよね。中国はそれをよく分かってる。 >>812
そうそう
練った小麦って意味なのよね
だから長くなくても麺。刀削麺とかが典型 >>443
それはない
「中華そば」というのは「支那そば」の言い換え語。昭和30年代にはほぼ無かった。
中華の語は辛亥革命後の1912中華民国成立後に日本人の耳に入るようなったのだが、
国民党政府略して「国府」というのが中国政府の略称で有った。
但し、「シナソバメン」というのは言いにくいので「中華麺」という語はかなり早くから
使われるようになった。
ラーメンは拉（引っ張る）麺であるが、日本で人口に膾炙するようになったのは日清の
インスタントが出来てからだというのが通説である。
支那料理→中華料理（1969朝日新聞の支那使用反対キャンペーン後1970くらいに逆転）
支那そば→中華そば（中華麺に引っ張られて早くなじんだ1967くらいに逆転）
→中華麺（最初から中華麺だと聞いた）
朝日新聞によるキャンペーンはサザエさんのときにもあったが最終的にはフジ三太郎時代である。 >>21
イタリア風にはなってるな
中華風にもしてる >>801
給仕する人が大変だからというとっても日本人らしい発想で生まれたん
だとか＞回転式テーブル
ちなみに同様の理由でスーツケースにタイヤがついたのも日本発祥。
ヨーロッパだとスーツケースは召使いが持つものだったからそんな
気遣いをする発想がそもそもなかった >>780
回転テーブルは、日本の中華料理店発
石焼ビビンバは、日本の韓国料理店発
ビシソワーズは、アメリカのフランス料理店発でフランス人は知らない >>810
ワシなあ、あのアボカドが嫌いなんや・・・
酢飯と海苔が内と外げ逆転してるのはイイと思うがな・・・ 麻婆豆腐は日本のものは日本オリジナルと思った方がいいね笑
・日本：豆腐が入ったひき肉のドロドロスープ料理
・四川：豆腐をピリ辛（日本基準では激辛）に油で炒めた料理 >>779
肉はともかく魚ってなんかあったっけ？
鰻の蒲焼やら、鯖味噌煮に勝てるもんがあるとは
到底思えんけど >>793
エビチリが陳建民が発明したことぐらい知っとけ >>806
これは差別だって思考停止するなって言ってるんだけど？
君みたいに「差別だ」って言われて「じゃやめる」ってバカが多いから住みにくい世の中になってるんだけどね ただ最近はラーメンそのものが割高に感じることはある
逆にうどんやそばのほうが安く感じるというか・・ >>773
あれらが全国どこでも食べれると思っている？
金ない国は売れると判るって担保がないモノにあそこまで食い物に金かけるほど酔狂じゃないんだぜ。 >>809
名古屋で一番売れている土産物は青柳のういろうという客観的事実をスルーするのかよｗ >>779
まあいんじゃない？
京都人もなれ鮨以外は食ってないし、
世界的に江戸前形式の握り寿司を楽しむけど、
お前はお前で好きなもの食えば >>825
確かに召使いっぽい人はかばん持ってるイメージしかないな >>26
支那そばのままにしといたら良かったのにな
リスペクトあったのに、中国と名乗り出して
台無しにした 中国人は０を１にはしたが、日本人は１を１０にし
更に１００にした
ただそれだけだろ？ >>795
その焼餃子のことを水餃子の余り物を翌日食うものだという
言い方は満州人差別なんでやめてよ
焼餃子は焼き餃子
中国式鍋貼とは異なる ブックサービスもワイヤレスイヤホンも何十年も前から日本にあったんだぜ。
ビックビジネスにするのが下手。
商社が馬鹿なんだろ。 >>655
その執筆いえというのは昭和5年以前の人？
だったらゴメンチャイするわ
俺がソースにしているのは外務省のHPだよ
君が参考にした資料は何？
>>690
いきなり顔真っ赤でちょっと怖いのですが、レスする相手取り違えてませんか？
大東亜戦争とか八紘一宇とか、一度も話題に触れていないのですけど？
あと、難癖を全部飲んでたら、日本海は東海になっちゃいますけど、あなた本当に日本人？ >>484
マイタケが神聖視されてるのは
ベータ・グルカンという抗ガン物質を大量に含有してるからだよ。
その栽培技術は日本だけだしな。 俺がアメリカにいた頃はベトナムラーメンのほうが売れてたけどな。
日本ラーメンが流行り出したのはかなり後だったなあ。
中華はラーメン専門店というのはあまり記憶にないね。 中国人はイタリアのスパゲティは中国起源の中華料理なんて言わないのに
おまえらなんでラーメンごときに熱くなっているんだよｗ >>807
生では食えないし塩振って焼き魚もないな。
基本は煮魚だ。香辛料と唐辛子盛り盛りでこれが美味い。魚の味も死んでないんだよね。
まあ、臭いからこうやって食べるんだろうが >>832
手間のかかり方みたら日本蕎麦、うどんの方がコスパ悪く感じるな
ラーメンのスープを家で作るとしたら時間がやばすぎる >>831
まあチョンがなに言っても、中国は中国なんですけどね
外務省のページも、どの教科書も。
差別だとかなんだとかじゃなくて、「正しくない」からね
いいよ、韓国のこと南朝鮮って呼んでて構わない
日本書紀には韓国って書いてあるけどね
君たちの歴史書じゃないし 支那の語がTVから廃絶されたのは1968、新聞からは1970、
世間からは1972日中友好条約締結からしばらくたってから。
それでも支那料理、支那そばの語は地方を中心に細々と残った。 ちなみに勘違いされがちですが
中華丼：什錦（火会）飯
アメリカンドッグ：Corn dog
で似たようなものはそれぞれあります タンメンなんて西日本ではあんまり聞かないけど
あれなんでだろう
ある意味「東京」を感じる食い物だから東京行くときはよく食うけど 中華料理にとっても、日本料理にとっても、麺類はすこし主流から外れてるよね。
古い文化だと、どうしても流儀、様式がある。だから伝統的な麺に留まってしまう。
中国の刀削麺とかそういう麺、日本のそば、うどん
ラーメンは、いわゆる中華麺で暖かい、と言う程度の縛りで何でもOK、と日本がしてしまったんだろうね。
自国の文化じゃないけど、その分様式は無関係。味だけで勝負。
食べ物にうつつをぬかすなんて、贅沢な状況だから、それが早めに出来たのも日本で発達した原因かもね。 >>780
焼肉の無煙ロースター（煙を吸う奴）も日本発明なんだよね
焼肉の起源って騙る某国でも平気で逆輸入されてるね >>793
麻婆豆腐もエビチリも四川
陳建民のおかげ >>750
日本初は1884年の函館の洋食店「養和軒」で提供された「南京そば」説が有力だよ。
そしてラーメンの名称や龍の柄のどんぶりなど現在のラーメンの形を作ったのは札幌の竹家食堂
戦後になってチキンラーメンや札幌ラーメンが全国区になってから、全国的には支那そばからラーメンに名前が変わって行った。
でも関東ではアッサリした食堂や蕎麦屋の醤油ラーメンの事は、長い間中華ソバと言ってたな。
東京の札幌ラーメン屋や旭川ラーメン屋だけがラーメンって看板だったw 汁が真っ赤で辛いか、お粥みたいな何も味が無い、の2択
出汁はまだあるが塩っ気が無い、
米のオカズという前提で作ってないから当然なんだけど
逆に日本が何でもしょっぱいか甘いで味が濃い、とも言える そこそこ旨い海外の中華でも汁ラーメン頼むと不味かったりするからなぁ
日本の中華料理店のラーメンは細麺であっさりしてて好きだけど >>849
中国の魚料理って煮るよりむしろまるごと蒸したのの方が
イメージ強いんだけどな >>1
Λ,,,Λ
( ・ω・)中華（中国）のラーメンって美味しくないだろ
Λ,,,Λ
( ・ω・)多種食べたわけではないが、だしに工夫が無いように思う >>807
鯉の唐揚げ餡かけとか蒸し魚とか、まぁそんなもんだよ >>779
生で食えるのは衛生管理を徹底している証拠
辛いモノや火を通す食しか発達しなかった国は、つまりは衛生管理ができてないかそもそも衛生という概念がない国 ラーメンが急激に多様化したのは30〜40年前くらいからの様な気がする >>843
史実において「クレームつけてきたから名前変えた」って事実がない
それに日本海ってのは国際海洋学会が定めた公式に決まってる世界的地理の標準なので、
東海に変える必要はないよ
そこがもうずれてるんだよな
クレーム受けたから外務省が「中国」って呼んでるわけではないのに。
どうせ持ってくるならグルジアをジョージアと呼べ、とか
オーストリアをオーストリーに変えろにしたら？ >>1
カロリーと糖質が高すぎて殆ど食べなくなったわ
ラーメンはデブの餌 日本とは別の進化をしてるけど韓国人は料理うまいよ
政治が下手くそな地域は料理はうまいんだよ そんなことより最近のスガキヤラーメンって一体どうしたんだ……？ まあ力の入れ方が違うわな
中国人にとっては店の数あるメニューの中のひとつだけど、日本だとラーメンだけで店が成り立ってるし >>876
台湾人に台湾まぜそば見せたら「台湾には無い」って言われた。
まあ、予想はしていたけれど >>871
包丁人味平なんてグルメ漫画の走りみたいな作品には
醤油ラーメンぐらいしか出てなかったような？ >>834
かつての人気土産で言っても、ういろう以外に
軽いユカリがある時点で説得力無くね？？ 食い物の話題はすごいな。ちょっとインスタント作って来るわ >>834
いやいや、どこにそんな事実があるのかな？ >>862
都内だとまだ支那蕎麦って表記はある
おそらく南京蕎麦が先、
のちに別ルートで支那蕎麦、
中華蕎麦って名称はほぼ戦後だろうね
竹谷食堂がラーメンを名乗った時期どころか戦後しばらく支那蕎麦だったので、
おそらくデマとまではいかんけど、錯誤が強そう まるちゃん等のインスタントラーメンによる認知と、
ナルト等アニメシーンの文化面での周知で「日本のラーメン」
と認識されるようになった のかな >>829
有名なのは知らんが川沿いの街では普通に煮魚があるで。
日本の煮魚は甘くてシンプルだが、あっちのは香辛料や唐辛子で辛口で複雑だ。 >>171
仕事で北京住んでたけどあっちのラーメンは不味い
日式ラーメンも日本のラーメンを再現できていないし俺の通訳も日本の方が美味しいと言ってた >>872
「支那 外務省通達」でググって外務省のページ読んできてね！
そこを読めば君の間違いに気がつくから！ >>874
チキン屋にこだわらなくても良さそうなものを・・・ >>858
タンメンって関東の食い物なのか
関東のスーパーだと安い3食入り生ラーメンは醤油、味噌、タンメンってラインナップが多いんだが
他はどうなってんの？ どこぞの国とは違い
発祥は中国と日本人は理解してる
が中華ラーメンと
専門でラーメン違うんだよなあ >>743
普通に中国の街中で拉麺の看板見かけるけど
逆輸入でもしたのか？ >>860
味付けした肉焼くだけに起源も糞もないけどなw
どこの国でも肉は焼いて食うわ >>29
＞豚骨ラーメンって生臭さがだめだよ・・・
＞外国人には受ける味なのかなー？
欧米人は魚介系のスープを魚臭いから苦手とする人が少なくないらしい >>885
日式拉麺って表記ならもう80年代には中国に上陸してそれなりに知られていた
インスタントラーメンが大きいかな
とくに醤油ラーメンね クソ垂れて手を洗わない猿が作ったラーメンなんて食えんよ >>879
１９７２には、みそラーメン 塩ラーメンはあった記憶 >>878
台湾とは言ってるが、ジャージャー麺は韓国の国民食だからな
ドラマで 金持ちの王子様キャラだろうが貧乏ど底辺だろうが、みんな食べるジャージャー麺 麺料理を発明したのは大陸の人だよ。
それは誰が何を言おうが間違いない。
だがラーメン（拉麺）って麺料理は明らかに日本人が作ったジャンル。
ラーメンってのは中国にはないよ。 >>894
中国が日本から逆輸入して使ってる漢字ってたくさんあるよ 中国は主食として進化してきた。
日本ではおかずとして進化してきた。
それだけの差かと。 >>874
衛生観念最悪だけどな
キッチン+トイレやコップをトイレ用スポンジで洗うなど
挙げたらキリがない… >>4
本場中国の味を超えたのだ
韓国の劣化コピーとは違うのだよ 最も強い者が生き残るのではなく
最も賢い者が生き延びるのでもない。
唯一生き残るのは変化できる者である。 大阪はラーメン不毛の地
どのラーメンも食って損した気になる あっちでよく拉麺食ったけど具を抜いてもらったら
スープはただの薄いくず野菜の汁だからね
具で全体の味付けをやってるんだ >>893
< ヽ`∀´ > 「ラーメンの起源は韓国ﾆﾀﾞ 中華料理の起源も韓国ﾆﾀﾞ」 >>878
名古屋の台湾料理店で作られてた賄いメニュー
が元だからな >>897
韓国の焼肉も米軍が駐留した戦後に発展したものだぞ
その前はサムギョプサルの方が主流だった >>191
もう10年くらい前だけど中国人と話をしていて
「日本には独特な包子がいろいろあるんだよ。たとえばピザまんとか」
「おお〜いいね、美味しそう」
「カレーまんとか」
「ええ…ないわ〜」
どこからこの差が生まれたのかとっても疑問。
ちなみに中国の包子は基本的に日本よりだいぶ小ぶりで中華街で
売ってるような１つで１食になるようなサイズのは売ってない >>878
台湾人が日本で作った台湾ルーツの台湾ラーメンを、
日本人がアレンジしたのが台湾まぜそばだから
そりゃそうだろう >>904
麺の発祥は ラテン語圏で西と東に順次広がったて聞いたが >>904
おいおい、何処かの国の人のように日本人も起源を主張しちゃうの？ >>872
ミャンマー
ビルマと呼ぶなと言ってきたよな >>871
2000年の東京中野青葉のWスープブームからでは >>865
そうなんか、作り方は知らんから蒸し物かもしれんな。 >>918
名駅の土産店で赤福しょっちゅう品切れになるくらい売れてる >>903
朝鮮の麺って冷麺の麺だけじゃん
他はインスタントラーメンしかない
乾麺も生麺もない >>906
そんなこと聞いて無いわ
日本のラーメンは日式拉麺と区別してるのに
それだと拉麺は何なんだよ >>862
東京も昔はしょうゆ味の中華そばだけだったよ。
味噌はチェーン店のどさん子とか、インスタントのサッポロ一番が出始めた昭和４０年代からじゃねえかな。
東京生まれ東京育ちの最初の豚骨ラーメンはうまかっちゃんだったりするからな。 >>913
単におまえがラーメン好きじゃないだけちゃうの？ｗ >>923
君は一体普段どんなラーメンを喰ってるんだ？ >>872
どうせ外務省のページ見てくれないだろうから、クレームによって呼称を変えたと言う外務省見解を貼っておくね
以下、外務省の外交史料Q&Aからコピペ
（改行以外に一切手を加えてません）
↓
外務省記録「各国国名及地名称呼関係雑件」のなかに、1930年（昭和5年）10月に、
浜口雄幸内閣が中国の呼称を常則として「中華民国」とするとの閣議決定を行った際の記録が残されています。
この閣議決定が行われるまで、日本政府は、条約や国書を除いて中国を「支那」と呼称するとの閣議決定
（1913年6月）に基づき、中国の呼称として通例「支那」を使用していました。
しかし、中国は侮蔑的なニュアンスの強い「支那」という呼称を好まず、「中華民国」を用いるよう
求めていました。たとえば、中国国民政府文書局長であった楊煕績は、1930年5月に日本と中国との間で結ばれた関税協定において、
日本が条文中に「支那」という字句を使用した事を批判し、
「今後日本側カ重ネテ斯ノ如キ無礼ノ字句ヲ使用スルトキハ我方ハ之ヲ返附スルト共ニ厳シク詰責シ以テ国家ヲ辱シメサルコトヲ期スヘシ」
と論じていました。
こうした中国官民の感情に配慮して、外務省は1930年10月27日に中国の呼称変更を閣議に請議し、
同月30日に閣議決定となりました。 >>22
中華料理が何だか分かってるの？
日本人の料理人が日本人向けにアレンジした中国料理なんやで
しかも源流自体は台湾から来ている >>1
中国のラーメンはドイツ人を駱駝固めで折ってこねて伸ばして作った麺だから >>923
麺料理の起源なんて誰も日本だなんて言ってない
でもラーメンって名称は日本人が考えた物だし、ラーメン起源っていうなら日本になるってだけ >>898
でたよスガキヤと台湾ラーメン
実は愛知県民があまり好きじゃないやつ >>934
日本もベトナムも中国も食うよ。で、それがなにか？ >>890
きみが根本的に間違えてるのはこの通達が誰から誰宛なのか読んでないところね
ほら、歴史的「地理的」には支那を使うと書いてあるぞ、
>唯歷史的地理的又は學術的の敍述などの場合は必しも右に據り得ない
例へば東支那海とか日支事變とか云ふことはやむを得ぬと考へます
文合第三五七號
昭和二十一年六月六日
外 務 次 官（官印）
内閣書記官長 殿
支那の呼稱を避けることに關する件
本件に關し外務省總務局長から六月六日附で都下の主な新聞雜誌社長に對し念のため寫のやうに申送つた。
右參考のため御送りする次第であるが、機會があつたら御關係の向へも同樣御傳へを得たい。
本信送付先 各省次官、内閣書記官長、法制局長官、統計局長、内閣審議室、各都道府縣、終戰聯絡地方事務局長
中華民國の國名として支那といふ文字を使ふことは過去に於ては普通行はれて居たのであるが
其の後之を改められ中國等の語が使はれてゐる處支那といふ文字は中華民國として極度に嫌ふものであり，
現に終戰後同國代表者が公式非公式に此の字の使用をやめて貰ひ度いとの要求があつたので
今後は理屈を拔きにして先方の嫌がる文字を使はぬ樣にしたいと考へ念のため貴意を得る次第です
要するに支那の文字を使はなければよいのですから用辭例としては
中華民國、中國、民國。
中華民國人、中國人、民國人、華人。
日華、米華、中蘇、英華
などのいづれを用ひるも差支なく
唯歷史的地理的又は學術的の敍述などの場合は必しも右に據り得ない
例へば東支那海とか日支事變とか云ふことはやむを得ぬと考へます
ちなみに現在の滿洲は滿洲であり滿洲國でないことも念のため申添へます
昭和二十一年六月七日
岡 崎 外務省總務局長 >>929
消費期限が短い生モノだから仕入れを抑え気味にしている >>931
ラーメンを漢字にした物
支那そばがラーメンになってそれが拉麺って当て字が出来た
それを中国でも使ってる >>894
そうだよ。知らんかったのか？
人民も共和国も共産党も日本から逆輸入した和製漢語だけど、知らんかった？ お前ら安心しろ。チャイナだって麺文化を中東や欧州からパクっただけ。 >>926
見た目は具を適当にたくさん入れた「（白石）温麺」だな トンスルラーメン
インスタント麺そのマンマに
トンガラシぶち込み
食堂でラーメンとして売ってる >>951
無駄な話はどうでも良いわ
それなら拉麺と日式拉麺の違いは何だよ なぜか日本で中国人が経営する中華料理屋もジャパナイズされたラーメンが出てくる不思議 >>935
なぜ、質問を削ったのかな？
「戦前に」とあるが、
支那事変って言葉はいつからいつまで使ってる？
Question
戦前に、中国の呼称を
「支那」から「中華民国」に変更した経緯を示す記録はありますか。
Answer
外務省記録「各国国名及地名称呼関係雑件」のなかに、1930年（昭和5年）10月に、
浜口雄幸内閣が中国の呼称を常則として「中華民国」とするとの閣議決定を行った際の記録が残されています。 >>887
肉ならともかく、味が淡白な魚には合わんか？
言われてみれば、中華料理店で揚げた魚の
餡かけみたいなのは食った記憶があるな
まー旨いことは旨いが、魚の味殺してるかから
魚料理としてはイマイチ そもそも中国人がラーメンは日本料理って言うくらい中国には無い麺料理
発祥とか起源とか言うなら中国だけどね >>959
中国各地にあった麺料理をまとめて拉麺って中国で言うようになった
日式拉麺はそのまま日本で食べられているような具たくさんのラーメン >>935
その楊煕績のプロパガンダを真に受けて騙された外務省が間抜け
当時も今も外務省って無能だな 蘭州で食った蘭州ラーメンが正に日本のラーメンの原型という味だったな
中国でよくある牛肉面とか全然口に合わなかったからその時衝撃を受けたの覚えてる >>948
それはあるね
毎日何回も決まった時間に仕入れてるみたい
でも人の出入りからして名駅の赤福が一番売れてるんじゃないかって思う
伊勢より 中国でスープに麺が入った料理を「ラーメン」と呼ばないのは別に驚くことじゃない
拉麺は料理の名前じゃなくて麺の種類のこと
単に日本で中華麺を使った料理を「ラーメン」と呼ぶようになっただけ
料理の起源と名称の起源はまた違う >>961
煮干し系のラーメンは東北の北の方で喰うと美味い
もともとのシナそばって、日本のかけそばを中国の食材で作ったものだったっぽいね >>938
日本のラーメンは実は拉麺ではないってならそうなのかもな。
拉してないものも多いからな。
って、そういうこと言いたいの？ >>945
>>964
ん〜
それ読んだうえでなお理解出来ないならば、君にはもう何も言うこと無いやw >>965
魚の味に自分たちが好きな味を加えるのが料理と思ってるからね。素材にプラスプラスの思考なのよ。 結局支持するファンを作れるかどうかは味だろ・・
ま、手が届く価格かどうかの範囲内での話だが >>967
？意味分からんわ
麺の種類で分けてて麺料理全体を拉麺とは言わないぞ
刀削面や切りそばならただの面としか言わない
中国行ったことある？ 中国のラーメンは餃子と同様、日本人でいうご飯みたいなもんだから進化してもたかが知れてるからね >>967
流石にそれはないな。麺は麺、拉はその意味がはっきりしてるから、拉した麺としか中国人には認識できないと思うよ。 そもそも小麦粉で練った物入りスープは、チャイナもパクってんだがw >>962
本国で特級厨房師の免許取って日本に来ても根付けない人が結構居るから味付けやメニュー開発に切磋琢磨出来る人でないとやっていけない。 >>977
中国の魚の臭さを知ったら、素材の味なんてどうでもいいってわかるぞ どこで生まれたかではなく
いま美味しいかどうかなんだよ
起源なんかにこだわるのは
劣等感民族の馬鹿チョンだけ >>944
ラーメンってジャンルって言っただろw
ラーメンって名前を考案したのが札幌在住の大久タツさんだからしょうがない。w
中華そばなら、こんなに発展しなかっただろう。ラーメンという新しい料理になった所から爆発的にバリエーションが増えて進化した。
それが今や中国人までラーメンと呼んでくれると思うと胸アツ（爆笑） >>984
名称の起源はどうでもいいよ
中華麺をスープにぶっ込んでる料理の起源の話だよ 中国人って何で日本に来るん
自分の国で買い物したらええやん >>991
今後は中華麺とは言わず蒙古麺と言おうよ 中国人には函館の星龍軒の塩ラーメンのような
うまいラーメンは作れないだろうな。
2005年に行って塩ラーメンと餃子食べてきたわ。
閉店した事を5ちゃんで知ったわ。
中華料理は旨いと思うが、中国はバッチイ。
日本人が日本人向けにアレンジした中華料理を食べたいわ。
ちなみに横浜にあるワシントンホテルに行った時に、ゴミ出しに行く周富輝に会ったわ。でかいんだよ
。丁度脱税してニュースで大騒ぎになっていた時だ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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