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【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★4
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0001ばーど ★垢版2019/11/21(木) 17:18:36.71ID:f3gu4Vsd9
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci

先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。

「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
もう、わけが分かりません」

こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか!」というくらい飛び出したのである。

確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「???」という事態に何度か出くわしたことがある。

【ケース1】

河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか?」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね!」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。

【ケース2】

河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか?」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々!
河合「(失笑)」

……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。

まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。

●若者の国語力が下がっている

一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。

というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。

まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。

「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え? 肉体労働なんですか?』って返された。
どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」

「社長に褒められた部下に、『現状に胡座(あぐら)をかいてると、後輩に追い越されるぞ!』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」

「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか?』
と言われてあぜんとした」

「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
どうしたらやわらかくなるんですか?』と真顔で聞かれた」

「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが
全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」

「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」

「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」

「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」

「消費税が2%上がるという、2%を理解させるのが大変だった」

……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。
だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。

※以下、全文はソースで。

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574321108/
1が建った時刻:2019/11/21(木) 14:47:41.59
0002名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:19:17.49ID:9gQNL4lz0
上様死なないでって笑った
0004名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:19:31.88ID:YyCyE05V0
(´Д⊂ モウダメポ
0005名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:19:54.91ID:kHPb9XwQ0
1分前に来て何が悪いねん
毎回10分前集合とか年間で何時間無駄にさせる気だ?
0006名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:20:44.37ID:pBQF8ww/0
>>5
今の中高年がマニュアル通りにしか行動出来ないから仕方ない
0008名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:20:52.57ID:zasP7u4P0
俺はいまだに1メートル弱が90センチなのか1メートル10センチなのか迷う。
0009名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:21:10.66ID:/m1+yTZ90









す。
0010名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:21:16.11ID:p/DXYQEX0
8時50分にひとり佇む 発達障害さん
0011名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:21:20.58ID:oR/D0CGq0
「研修会は9時開始ですので、10分前には集合すること」

これだけで済む話。説明する方にも「伝える力」が足りない。
どうせ早口で勘違いするような話し方したのであろうと想像できる
0012名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:21:22.15ID:+0o9N4Mo0
9時10分前なら
9時丁度のことだろww
この上司馬鹿か?
0013名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:21:35.58ID:GKPnFGvR0
グローバリズムから自国第一主義の時代に変わってこれからは英語より国語が重視されるようになる
0015名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:21:42.12ID:s8FaNB0b0
9時会場
9時10分開始
0016名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:21:45.32ID:y1MauKJ10
>「消費税が2%上がるという、2%を理解させるのが大変だった」
2%分、もしくは、2ポイント上がる
じゃないのだろうか
0017名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:21:47.77ID:e7zn9cJV0
とりあえず会話のあいづちで「ホントですか」はやめような
間違えても仕事先の相手には使わないこと
0018名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:22:13.59ID:XdG1p/eE0
これマジなのか? えー ジェネレーションギャップ感じるわ。
0019名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:22:14.41ID:AC96+51m0
俺だったら9時5分にくるが?
これを8時50分って思うってないない
0020名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:22:23.90ID:He9Xjieq0
若者はそんなもんだろが
0021名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:22:30.50ID:9A1IFpJn0
>>17
「マジっすか?」って言えばいいんか?
0022名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:22:42.00ID:OSTa7jN90
10分前に着て時間外労働の給料出るんだろうか
んなこと言ったら一発でクビだろうが
0023名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:22:57.13ID:p/DXYQEX0
発達障害
「書いてある意味がわからない」
0024名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:22:58.04ID:NwASD1RP0
9時10分前は言い方が悪い。状況や環境で理解できるかもしれんがいきなりいわれると判断できねーわ。
0025名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:23:04.01ID:RCa1t5rl0
そんな奴おれへんやろ〜
0026名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:23:05.37ID:MiaRZQwi0
今どき上様では領収書は通らない。
フェイクニュース確定。
0027名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:23:06.22ID:42ITEViW0
話す方と聞く方
どっちも無能だと厳しいな
0028名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:23:07.64ID:ynuKyAPm0
公用語を英語にすれば解決する
0029名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:23:24.07ID:NQvOq7840
日本語なんてわからなくても総理大臣になれるからな
0030名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:23:25.24ID:xydpudOY0
これって、本当の話なのか?
0031名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:23:25.69ID:6MLxKNfm0
○分前、って表現を使うのは、何らかの事象が起きる○分前、の場合だけにしろよ
0032名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:23:28.49ID:GKPnFGvR0
読解力の無い池沼ホント多いよな
+板で書き込みをしていると時々意味不明なレスを付けてくる奴がいて驚くわ
0033名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:23:30.12ID:2jdotggx0
アホ上司が多いって逆バレしちゃう記事
0034名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:23:34.38ID:JeTlzroM0
本当に頭がいい人の話し方って、語彙や言い回しは何でもないんだけど
誤解や理解不足をさりげなく防ぐ構成になっていて
相手が次にどう行動すれば良いかが分かりやすい
0035名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:23:36.40ID:V7MfK/EG0
学校の先生や親が言ってるを見たことあるが、同世代が言ってるのを見たことない
0036名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:23:36.59ID:e7zn9cJV0
>>21
www
0039名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:24:02.45ID:zasP7u4P0
なるほど!「9時10分前」と「9時、10分前」があるのか!
0040名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:24:05.12ID:Scu0utzg0
開始時刻: 9時
※10分前に集合してください

これでよくね?スペースないからわかりづらいんやろ?
口頭じゃなくてメールで連絡すれば間違いは起きないでしょ
0041名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:24:09.22ID:ffylPH7+0
食堂の女店員さんに領収書 上様でと言ったら
どんな字でしょうかと言われ
殿様でも神様でも何でもいいよ言ったら

どれにしましょうと言われますた
0043名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:24:25.61ID:ELsFBjhX0
前スレ内でも十分紛糾しただろ
そんなに嫌ならガチガチに仕様を固めた日本語でも作れよ
0046名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:24:48.41ID:UTBfxXOJ0
>>8
弱って言ってんのになんで超えてるの?
90〜100のあいだに決まってるだろう
0048名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:24:59.95ID:He9Xjieq0
>>8
だよなぁ
1メートル弱って1メートル+「1から10の前半の数字」って意味っぽいよな
でも違うんだ
0049名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:25:18.71ID:oR/D0CGq0
いえーーツェズゲラバイバーイ!!
0050名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:25:28.45ID:pBQF8ww/0
やっぱり日本の40代以上って欠陥品みたいな奴多いなあ
的確な指示が出せない無能が部下を指示待ち人間だとかほざいてるのと同じだこれ
0052名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:25:33.81ID:0+CmjF6P0
前スレで上がってたけど
NHKでは60年も前からこの言い方は使っていない
誤解を招きやすい表現であることは
常識か常識でないかの論争以前に明らかだからだ
0053名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:25:36.66ID:p/DXYQEX0
9時30分前な

発達障害「8時30分だな、よし」
0055名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:25:40.73ID:HDNK+tKo0
【ケース1】
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね!」

「上出」と書くのは当然だろう。
ウエデさんという人もいるだろうから、自分の思い込みを押し付ける河合がバカ。

【ケース2】
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」

カワイが個人名とは限らない。
企業名やグループ名なら、様をつけて呼ぶ方がおかしい。
0056名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:25:41.59ID:4N3To/Eu0
9時10分まえをお伝えいたします
プッ プッ プッ プーン
↑もうすぐ9時10分
0057名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:25:58.55ID:2jdotggx0
アホ上司は9時15分始まりの会議はどう伝えるの?9時15分10分前かw
0058名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:26:08.12ID:UrF9bdQC0
これ、日本語軽視のつけではないよね。

いきなり携帯から電話文化の始まった中国と同根。
まあ、グローバルじゃんw
0059名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:26:12.39ID:M5XZbhSL0
>>1
8時50分に来いと言え
0061名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:26:36.46ID:sYf/EN3K0
バカだとわかってるのに高校大学と「勉強」させるから
社会で必要な常識を学ばずにスマホだけ見るアホになる
テスト上手になれないんだから就職させるのが吉
0062名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:26:52.03ID:0+CmjF6P0
980 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/11/21(木) 17:08:31.43 ID:1H1xBLyY0 [3/3]
ちなみに,○時△分前という言い方を放送で使わないとしたことが確認できるのは
なんと昭和29年からだそうな。

今の若い者は〜どころじゃねー話,昔から繰り返されてるネタってことだなw

「○時△分前」という言い方を放送では使わないという記述が、確認できる範囲内で
1954(昭和29)年の気象用語の取り決めの中にすでに見られます。

使わないという理由の一つに、誤解の恐れがあるからだということが挙げられます。

NHK放送文化研究所
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/142.html
0063名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:26:52.23ID:2GMZ3/zs0
それよりも
AM12:00って何時だ
0064名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:26:58.99ID:IANbNDt00
ゆとり教育でバカ量産したよな
その連中が自民を支持してる
日本終わってる
0065名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:27:06.06ID:bhplhawP0
まじか
馬鹿
0066名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:27:19.48ID:Tc0vzJVe0
10分前行動どころか
10分後まではセーフという
ゆるい文化圏からの刺客かも知れん
0067名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:27:25.63ID:ljeU4giH0
客」それは要するにコレコレということか?
馬鹿」ぶっちゃけそうゆうことですね〜
0070名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:27:38.38ID:1lSGdhl50
1分前の何が悪いのか不明
なら退社10前に帰り支度してもいいのか?
0071名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:27:39.03ID:AoE/GtJZ0
世の中にはびっくりするくらい低レベルな人間が存在するということを念頭に行動したほうがいい
0072名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:27:43.31ID:M5XZbhSL0
簡潔にわかりやすく
これ
0073名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:27:49.41ID:pBQF8ww/0
なんで今の日本の40代以上ってこんな馬鹿なんだろう
若者に見下されてるのがわからないのかな
0074名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:27:52.11ID:W688Yu+E0
上様では税務署に文句言われるぞ
0075名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:27:56.27ID:g8FgYsYr0
仕事は30分前集合だろ
甘やかしすぎ
0076名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:27:56.55ID:V7MfK/EG0
>>61
老人の考えだな
0077名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:28:03.10ID:P1urOYIW0
日本の学校教育って、文章を書く訓練っていうのをちゃんとやってないわけよ。
これが一番の問題。
0078名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:28:15.67ID:He9Xjieq0
>>8
よく考えたらこの言い方も禁止すりゃ良いんだ
できれば公式な場で使わないようにしてもらいたい
0079名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:28:21.38ID:rWQe9s3/0
1万円弱の勘違いを嫁父に優しく諭された時はほんと顔から火が出る思いした
0080名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:28:21.50ID:YEGyZwQm0
9時10分前なんて時計で時刻確認する時ぐらいしか使わないよ
開始10分前と言えばいいだけ
上司の頭悪い
0082名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:28:45.95ID:pBQF8ww/0
>>61
常識もなければろくな教育がも受けてない老人世代を馬鹿にしてる?(笑)
0083名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:29:28.54ID:o4lZUCCL0
正しい日本語の基準て何だよ?とは思うけどね
平安人から見たら現代の日本語はもう通じないんじゃね
0084名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:29:33.87ID:3S/BmAo20
このようなところに上様がいるはずがないって返して欲しかったのか
0085名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:29:46.49ID:xZTrVIMy0
子供の頃飛行機事故にあってアマゾンで育ったんだよ!
0086名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:29:49.79ID:o65QPxwj0
>>62
そういう取り決めがあることは、逆に言えばその言い回しが当時存在したことの証拠なんだな

公共放送は知力の低い人に対しても正しく情報を伝える必要があるため、表現に関する規制がきびしいってだけ
それを勤め人が主張するのは程度低すぎでしょ、というのが>>1の話になる
0089名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:30:02.54ID:+SDu0aYH0
まぁ日本語に曖昧な表現あるのは確かだけども
このくらいなら文脈でわかるでしょうよ
0090名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:30:03.59ID:q/GlAZQW0
9時+10分前
9時10分+前

文法的には合ってるけど、言外のニュアンスも分からないと本とか映画が理解できないだろ
0092名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:30:13.59ID:qq21Ay3y0
時間指定が出来ない上司の文系脳
0093名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:30:15.18ID:yxgxzp9V0
今の新人世代ってとにかく忍耐力ないだろ
10人中9人は当てはまる
ろくなしつけもされず育ってるから会社の上司に指導されるのとか軽くパニックなんだよあいつらにとって
で、無意味に反論してふてくされてもういいですやめますってなる
0095名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:30:18.44ID:9A1IFpJn0
>>70
てかそれ、何ら問題ないのでは
0097名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:30:28.87ID:1s3qG29S0
時間のは国語力でしょ
上は国語力ではなく常識を覚えるもの
領収書を切る機会がなければわからない
金田一少年でも同じのがあったし
0099名無しさん@1周年垢版2019/11/21(木) 17:30:37.12ID:dg/9T9nt0
>>11
わざわざそんな長いこと言わないと理解できないつーのも悲しいな
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