【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった ★4
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【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった
2019/12/01
https://twitter.com/pioneertaku84/status/1200426458432200706?s=21
中曽根元首相の死去が報じられる。1954年、原子力予算を最初に国会で提出したのも問うべき経歴だが、国鉄分割民営化強行の首相としても記憶される。
ローカル線はなくならない
ブルートレインなど長距離列車もなくならない
会社間をまたがっても乗り換えもなく不便にもならない
ーー全部ウソだった。
自民党 国鉄民営化ポスター
https://pbs.twimg.com/media/EKjFf9TVUAAArmV.jpg
★1のたった時間
2019/12/01(日) 06:11:16.16
前スレ
【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575172555/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
中曽根首相時代からジャパンライフ山口とズブズブの自民党
なにが交流はないだよ安倍 ローカル線の維持なんてたいした費用じゃないんだから東か東海辺りに面倒みさせる仕組みにすべきだった 昭和天皇がこいつのこと嫌いだったと、どこかで聞いたような・・・・ 民営化してなかったら今頃負債が国家予算並みになってて鉄道そのものが破綻してただろ
バカタレ それは民営化に伴って無くなったわけじゃないけどなｗ
この人にはもっと追求すべきことが・・・ 当時に比べたら相当大幅に利用客が減ってるじゃないか
それを中曽根が嘘をついたように言うのはフェアじゃない
中曽根は未来永劫路線が続くことなんか約束していない >>5
聞いたことねえわ
誰かと間違えてるんじゃね？
田中角栄はあんま好きじゃなかった（らしい）と言う話は聞いたことあるが
でもまあ基本的に好き嫌いは当然ながら表明しないよ >>4
その大した額すら利用客やJR過疎が負担出来ないんだから潰すのが公平ってもんだ。
利用客が使ってこその鉄路。手段を目的にして上手くいった試しが無い。 >>8
利用者が減ったのはダイヤ減らして不便にしたからだしなあ 共済年金と厚生年金の統合でも公的資金がどっさり入ったね
タバコ税をバカスカ入れたし（タバコ吸わないからとくに文句は言わないが筋違い）
今儲けを出しているJRから金を取り戻せないものかね >>10
民営化の時点ですでに公平じゃないからなあ ウソも何もそもそも政府がわかることでもなかった
民間に渡るわけだから鉄道がどうなるかはＪＲの裁量による ぬか漬けパリピマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アカ化したJR労組をどうしても潰したかった
とは言えないわな。 現役時代は風見鶏だの何だの揶揄された人なのに
いつの間にか大クンニ閣下になった不思議な人
やっぱ長生きしたもの勝ちってところはあるな（金あればだけど） >>18
実際それで国鉄は壊滅的な財務状況になってたじゃねえか 10年以上たっても国鉄がどうたら活動してる人が居たから
根の深さがある問題なのは何となくわかったし
よくやったって言う人がいる状態だったんやろ 騙された田舎者ざまぁ～！
でも、この国の有権者は思考停止しているから、
自民党には自動的に票がガッポガッポ。 死人を平気で批判する日本共産党。
こんなクソどもは滅びれば良い。 バブル継続だったり、人口が増え続ける前提なら何でもあり >>18
本当の目的は組合潰しだった、と周囲に話した事は言い伝えられている。 いやいや国鉄の民営化は大英断やと思うわ
税金とか都市圏の料金収入で田舎の足を守るとか
冗談でしょ？と思うわ
好き好んで田舎に住んでるんだから不便なのは当たり前
他人の施しなんか期待すんなと言いたい
大勲位の英断のお陰で
今は災害で路線が途切れても自分たちの身の丈で何とかしなさいと
言える世の中になった
住民も国とか都会の人に期待しなくなった
いい傾向だ
その結果できる範囲でバスを通したりなど身の丈で賄うようになった
昔だったらいくらお金がかかっても国がお金を出して何とかしろとか
無理難題を言ってたよ
結果の平等を求める日本人はみんなﾀﾋねばいいと思っている 「日航機123便墜落事故の真相は墓場まで持って行く」 ブルートレインなら、車両を地方自治体が作ってくれたら走らせることくらい可能だろ。 >>36
西日本は無駄に規模でかくて稼げない路線いっぱい貰ったから
近畿の在来線で稼ぐために必死になって通勤定期売ったよね トップセールスまでして 小泉は郵政民営化だけでなく派遣社員を奴隷扱いにした 民営化のおかげで、ストでストップしない公共交通～♪
変な旗や、横断幕のない駅舎周辺～♪ ┏( .-. ┏ ) ┓
【輪（WA／World Attraction）第三次世界ガチ戦】
フランス編 その一
*幸福の科学＆楽天（トラベル）とは
▪その①
アメリカのトランプ大統領を利用して
フランスに核攻撃を加える様に示唆
トラ＝トランプ大統領
ベル＝麗人（ZERO人）
・理由は、フランス（ヨーロッパ）から
現在の皇室のあり様に付いて、懸念が抱かれて居る為である
・フランス全域で、フジテレビの基地外脳波放送が流れて
大問題になっている件の口封じもある
--
*緑色は、ロイヤルティーの茶葉の色
*楽天＝幸福の科学＝幸楽苑🍜＝日清（上皇后美智子様の生家）
日清食品とは、私の亡き実父のクローン体が作った企業であるとか
続きの文面あり bh
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1201432847694741504
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ国鉄は異常だったからな。国家公務員がストライキやってどうするんだと。 >>47
公務員も労働者だ。原則としてストライキをはじめとする労働争議の権利を有することはILOも認めている。 組合（国労、動労）潰しという最大の目的は達成できたのだからよしとしないと。
あのまま国労・動労を全国規模でのさばらせていたら、とんでもないことになっていたぞ。
大学の学生会や生協がいつのまにか過激派に乗っ取られて、活動拠点化したのと
同じ状況になりかねなかった。 >>48
権利があれば何やっても良い訳じゃない。その辺の勘違いの結果が国民に見限られての国鉄民営化だろう。 >>6
その通り。
働かず反対活動でのさばってた労組を一掃したことも功績の一つ >>1
永遠になくならないわけじゃねえし。
国鉄民営化直後に不採算は一気に消滅するって労組が煽ってたのは嘘だったよ
そのあと50年経ってからJRの廃線が始まったけど。
第一新幹線と夜行なら新幹線乗るってば 国鉄民営化は、共産主義者に牛耳られていた国労つぶしが目的だったからな >>50
>権利があれば何やっても良い訳じゃない。
そうやって、隙あらば国民が行使できるはずの権利の範囲を狭めようとする言説には断固として反対する。
というか、あんたも労働者の一人であるのなら、それは自分の首を絞めることだと理解できないのか。 民営化したら未来永劫廃線は無いと思ってたバカがこの世にいたの？ >>56
いっぱいいるよ 田舎にはさ
まだ国鉄だった頃の感覚で色々要求する馬鹿な自治体だらけだぜ 中曽根が断行することになったが世を挙げて国鉄叩きをしてたからな
それ以降今に至るまで「民にできることは民に」「岩盤規制の撤廃」
など新自由主義的な経済運営がいまだに続いている
はっきり言って民も官もみんな失敗だった 温厚で人前でほとんど怒ったことがない家族が唯一激怒したのが
国鉄時代の改札駅員の横柄な応対だった。 >>5
右翼っぽいことを言う人は嫌いだったな昭和天皇
2.26事件のトラウマで 国全体が衰退したんだから当時の首相ばかりを責めちゃかわいそう 国労をつぶされて共産党員がオコ
それだけの話だね
中曽根嫌いだけど、これは業績 >>54
清算事業失敗して煙草特別税を導入させて上げた 【輪（WA／World Attraction）第三次世界ガチ戦】
フランス編 その二
▪フランスへ核攻撃（H2O）
*楽天トラベルのスーパーセールに
ホテル画面が載ってました
ホテル＝Hotel＝H２O、照（手段 ルイージ）＝水爆で照射
↓
アメリカ政府に
フランス全域に核攻撃を加えるように依頼をした
↓
アメリカ政府は、即座に却下したらしいが
脳思考を書き換えるIT企業が、日米に存在している件と
この水爆とは
フジテレビ陣営（Android、IOS）と日本政府が実行する為に
アメリカ政府のストップ命令に従うのか不安でもある
続き有り de
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1201433940420001792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>36
そのど田舎の人間が作る肉魚野菜でお前は生きてるわけだがなw >>1
土光臨調に従い国労を解体し民営化するのが大義
ただの方便を嘘という奴はあたまが悪すぎるだろう ローカル線なくなってないじゃん
国鉄時代から全部赤字なのに >>5
中曽根については知らんが、昭和天皇が佐藤栄作を嫌ってたのは有名
天皇の立場上特定人物からの贈り物を受けることができないのに、
佐藤は平気でお歳暮まで皇室に送ってきたから、すごい迷惑がってたｗｗｗ 乗る客がいないんだから、走らせるための設備はムダになるから仕方ない。 >>36
あんたの言に従えば、そもそも国家というものには存在意義が無いということになるな。 国鉄の何十兆円の負債にメスを入れ、清算事業団に働く気のない労組の革命家を押し入れた。
誰も出来なかったことをやったのは、間違いない。 もう充分稼いだだろうからタバコの値段を元に戻してくれないかな 負債とか言ってるのは
MMT（現代貨幣理論）を知らない 自民党を信じるバカは昔からいたんだな
バカは歴史を学習しない どこのアホが言ってるのかと思ったら共産党じゃねーか、しかもこのアホまだ生まれてないだろ 極左テロリストの根城を粉砕するためとは言いにくいからな >>75
元ヤニ中の俺からしてもタバコの値段はこれから先もどんどん上げて行っていいよｗ >>55
コウムインガーは
日本を潰すために存在しているから
本人は、利用されていること気づいてない。 >>1
国鉄潰して、地方過疎を推進
今、涌いている自民ネトサポに欺されてはいけない。
こいつら中曽根と同じネオリベ 鉄道って効率化を推進するためのツールなのに
利用者はおらず貨物列車が通らなくなって久しい規格の低すぎる路線をわざわざ維持させるのかよくわからないのですが 鹿島って当て字らしいから香芝の鹿島らしいねん、昔に知り合いで鹿島っていたけど ローカル線があっても結局利用してないじゃん
発展するのは幹線道路沿いばかりだし ずいぶん経ってなくなったのは中曽根のせいじゃないだろ
国鉄民営化は絶対必要だったよ
当時はずいぶん叩かれていたが 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575172555/1000
>その考えはとてつもない無駄を生むからダメだわ
行政および公共セクターで効率追求が不要だとは言わないが、少なくとも最優先課題ではないよ。
これらにおける最優先課題は公平性の維持。そのためのコストは許容されなければならない。
公共セクターが営利を追求し、そのために「無駄」を省くと称して公平性を犠牲にするのは以ての外だ。 >>1
何で民営化に舵を取らなければならなかったのか全くわかってないな
ちゃんと歴史を学ぶべきかと・・・ >>1
＞原子力予算を最初に国会で提出したのも問うべき経歴
中曽根が反原発になったのは言わないニカ？
＞ローカル線はなくならない
なくなってない
＞ブルートレインなど長距離列車もなくならない
新幹線や飛行機などが増えたからな
そして車両は東南アジア諸国に無償であげてる
＞会社間をまたがっても乗り換えもなく不便にもならない
だったら移民拒否すりゃ良い
国鉄の借金はバブルで土地を売らなかったのと
ローカル線と線路にポイ捨てした喫煙者のせいだから 国鉄民営化で一極集中と地方の過疎化が進んだ。
良くないと思うが？
ローカル線は、廃止されただけではなく、
高くて不便で使えなくなった。
中曽根がうそを言ったことは間違いない。
自民党もうその公約したことも間違いないだろ。
都市部は効果の土地や財産をもらって、
借金を国民につけたJRがウハウハ。 国鉄民営化によって、日本の労組の中心的存在だった国労が潰され、
これによって労組全体が弱体化し、
結果、リストラの嵐・非正規社員の増大・ブラック企業の跋扈、
といった労働者が蔑ろにされる現状に繋がって行く事になる。
つまり国鉄民営化が転換点だった、という事だ。 >>92
国鉄はそんな路線に資金を投じたくなかったから
邪魔者が死んでせいせいしたって笑ってたぜ 公務員の労働組合が強くても困るし
税金で飯食ってるくせにストするし
国民の為に働けよな 国鉄末期なんて運転士機関士の飲酒運転が常態化して死亡事故起こしたり
中核派とつるんだ職員が首都圏の通信信号ケーブル切って挙句には浅草橋駅
放火したりとテロを起こしてたんだけどな
駅員の態度も悪かったしね
当時は私鉄でも東武なんかも態度悪くて有名だった リストラを好景気のバブルにやったのは正しかった
五年遅れたら氷河期の就職時期に被って
就職事情はもっと地獄だった 鉄道を無くして過疎化したんじゃなくて、
過疎地域になぜか新線を建設しまくったからな…
角栄なんか自分がオーナーの越後交通の鉄道線にはさっさと見切りつけたのに、
鉄建公団作って赤字路線をどんどん伸ばしたという… 民営化して千葉動労はだいぶ縮小したけど、三セクのいすみ鉄道に組合員いるんだよな。
ＪＲ水戸支社にもいるようだけど、常磐線の運転再開に反対してる。
原発事故時点で広野にあった電車の部品が放射能汚染してるーって喚いて車両センター長の
部屋に押しかけて暴れたりと酷いのは相変わらずなんだな。 >>100
土井たか子が死んだ時はネット保守・ネット右翼が同じ事をしていたから、無問題。 >>101
日本の改軌論争
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%94%B9%E8%BB%8C%E8%AB%96%E4%BA%89
コレで主建改従（新線建設を推進して改軌は後回し）派が勝って、赤字ローカル線が大量に作られることになった。
一方ドイツはもともと標準軌だったから、高速新線も作りつつ在来線の改良でスピードアップ化を図ってる。
人口20万以上の都市で高速鉄道が止まらない駅が残り二つしかないらしい。
日本は新幹線から外れた都市が大半。
考え方というか運行体系が違うから一概に比較はできないが。 >>104
都営地下鉄なんかすごいよね。
乗り入れ先に合わせて軌間がバラバラ。
大江戸線は車両限界が特殊。
互換性が全くない 民営化のメリット
・トイレが綺麗になった 駅員が愛想よくなった
・指導改札が導入された
・エキナカで駅周辺の飲食店を一家心中に追い込んだ
・公務員だからと優秀な人を推薦してくれた学校が、民間会社じゃ
親に申し訳ないと推薦してくれなくなった
・アウトソース 外注ばかりで、保線すら出来なくなった
・数年後には、電気工事業界が崩壊するので、アウトソース・外注すら不可能になる
自民党様万歳 万歳 この顔が嘘をつく顔に見えますか？っていって消費税導入したしな ウラン鉱山権益支配のユダヤの操り人形！
売国した悪い奴は長生きする。 運送・物流のシステムが崩壊しそうですよ と言うと
お前は負け組だから黙れと言うwww
さすが自民党様 万歳 万歳 万々歳 まあ国鉄本社からも政治家からも国民からも嫌われていた国労をぶっ潰したという意味では偉業であることに間違いない >>36
んじゃ東京に1億2千万人が移住してきたらどういう交通体系を作ってくれるの?
工場の生産体制は?農作物はどこで作る?
そもそも公共交通ってそんなに簡単なものじゃない
乗客一人のローカル線を何がなんでも維持しろとは言わないけどその程度の思慮で
ドヤ顔して書き込んでるなら人として恥ずかしいから今すぐ死んどけよ そうそう 国労をぶっ潰した功績に免じて
物流・運送の崩壊は素直に受け入れよう
チョットトラブルが起きて騒ぐ奴は売国奴
文句があるなら、お前が直せ
保線・メンテナンスなんて誰もやりたくない
公務員だから、嫌な仕事もやっていただけ 郵政民営化の時も、ATMが廃止になったりして不便になったな
NHKはスクランブル化して不便になっても構わないから民営化しろ 中曽根＝国鉄をぶっ壊す
小泉＝郵便局をぶっ壊す
立花＝NHKより先に自分がぶっ壊れた JR区切りで乗り換え無いだろ？
私鉄との乗り入れなんかはむしろ拡大してるやん ドイツじゃ連邦政府や州政府が廃線を復活させ
イギリスじゃ非営利団体が廃線を国の支援で保存運行している
アメリカじゃ市単位のトラム新線を次々開業させている
日本では自民党が土建屋のために鉄道を退化させた つかNHKの深夜にやってるＳＬやローカル線のやつってもうやらんのか？ 星やアフリカしかやらなくて飽きたわ 国鉄民営化を含む中曽根ロンダリングの嵐を見てると
安倍馬鹿三がやった極反日政策であるところの水道民営化も馬鹿三が地獄に落ちるころには印象も薄れて
いい事だったロンダリングされちまうのかねぇ 整備新幹線建設に伴う並行在来線の第3セクター化は稀代の愚策だと血を吐いても叫び続ける所存。
岩手から青森とか、長野から富山とか、新幹線でも在来線各駅停車でも交通費合計ほとんど変わらなかったりするんだよな。
もちろん青春18きっぷも使えないし、貧乏人は旅行するなってか。 >>125
それは国鉄の分割民営化とは無関係なんだけどな 自動車社会の為に道路を整備して鉄道が成立する訳ないじゃん
で今度は高齢化で自動車が運転できなくて鉄道等の公共交通が頼り
今後、日本人の苦しみと怨嗟の声を聞けると思うとワクワクするわ 英断だったよな
民営化なしなら、北海道とか兆単位の赤字になってた >>128
ユニバーサルサービスの放棄という点では同根の問題だよ。 >>134
ストばかりしてたから
あと、JRになってからも駅前でたむろしてて邪魔だった 国労のストライキは許せない
でも僕たちが勉強しないストライキは許される
そりゃ日本は滅びますわwww >>93
牽強付会。
かつての国労の社会的役割を過大評価しすぎ。
労働運動が弱体化したのは、労働ではなく政治の運動ばかりしていたから。
って、なぜ自省できない？
こういう発想だから日本の左翼は「革新」たり得ない。 JRは、北海道四国九州までわけちゃったの、よくない。あとは うざい組合つぶしで 優。
NTTになって無ければ、酷い携帯後進国になってたかもで秀。
JTはタバコに将来はない！と見通したから 塩の専売も 配給制かよ！！と言うくらいもう当時から時代遅れだったから優秀。 >>138
俺も、、もはやあの頃の国労＆動労は、横暴狼藉だらけの、労働組合じゃなくてヤクザレベル 今で言う反社勢力！！
それを考えると、安倍って、ただ長いだけで、なにもしてないよね？？拉致は、、小泉時代から なんか変わった 小泉さんは ６－７人奪還したけど、安倍は１人でも奪還したか?？口だけ >>132
そもそも移動のユニバーサルサービスはなかったけどな 日本は山国で、本来鉄道には非常に不利なのに、自動車と道路が未開レベルだったから、鉄道がバンバン敷かれたわけ。
でも、自動車も道路も良くなってくれば、鉄道はさようならということ。田舎はそれがわかってない。
通勤電車や貨物列車がガンガン通る！！が鉄道。２時間に1ほんとか まじでオワッテル。 きょうのTBSラジオの番組で、JRの革マル支配の特集してた。けっこう面白かった。 あれは国鉄民営化という名のレッドパージだから…
どうしてもやっとかなきゃいかんかった >>141
100でなければ全てゼロと同じという暴論あるいは愚論。
ユニバーサルサービスの達成度が70か80あったとして、さらに100を目指して努力を続けるのではなく、
故意にユニバーサルサービスを毀損してゼロに近づけようというのが
国鉄でも郵政でも自民政権がやってきたこと。 何の法的な拘束力も無い、ただの口約束を
信用してはいけないね。 天文学的赤字を垂れ流してて、組合は、権利は言うけど、サボってばっかりで、全く国民から支持もない！！
そんなのぶっ壊すしか無いでしょ？？ 末期は毎年1－2兆円の赤字だぞ？それがまかり通るっておかしいわ！ >>10
確かにせめてバスにすべきだよな。
バスもgps着けて位置がわかるようにしたり、
ルート案内とかしっかりやったら使えると思うんだけどなぁ。 赤字やばいやばいっていうけど、無限に国債発行するだけだろ 毎年1兆2兆 のお豆腐屋さんのような大赤字を垂れ流してて、それを国税で埋めてたら、いつか日本は瓦解する！！
と言うので、中曽根さんが付いた 法螺。 ホラでも吹かなきゃ出来なかったから。後から、ホラ吹き騙された！と言われても仕方ない という覚悟！
なにひとつもも出来てないのに 自画自賛ばかりしてるひととは大違い >>33
完了経営の失敗を隠すための嘘なんじゃないかと思う。 >>150
べつに赤字垂れ流しても国債発行するだけの無能政府じゃん 自分が高校時代には、１兆２兆のお豆腐屋さんだったから、自分も、無理だなもう 解体しないと。 当時猛烈に左だった法政２高生でも、これはヤヴァイと憂いていた なんだ基地外は国労が我田引鉄をしたと思っているの??
スゲーな国労
たかが労組なのに鉄道敷設の権限も立法もできるのかよ
そりゃ国労は潰さないとイカンよな >>152
中曽根さん時代にあったかどうか覚えてないけど、たしか今のように赤字国債垂れ流し恒常化してなかったはず。橋龍と宮沢さんはその辺に 熱心で、ほぼ解消された頃が有るはずでね。中曽根さんかそれ前から ずっと 赤字国債体質なわけじゃないよ。
もう一回歴史書 見たら？ 国が外国にする約束は必ず守られるが、
国が国民にする約束は政権が変わると守られない。
韓国のことを笑えない。 ＞「ローカル線はなくならない」
ローカル線を作らせた当の田舎政治家どもでさえ、
ローカル線は無くさないといけないことぐらい分かっていた。
それで、敢えて、「ローカル線は無くならない」 という公然の嘘を
みんなで信じることにした。いや、信じていることにした。
それ以外、田舎政治家にとって、為せる手が無かったのだよｗ >>155
してたよ。
赤字国債を恒久化したのは田中角栄。
５ちゃんで大人気の、高度成長期を終わらせ少子化時代を始めた総理大臣様だ。 政府や公共セクターの収支は赤字なのが当たり前。
これが黒字だということは、民間から富を奪っているということ。
また、それ以前の問題として、本来収益が不可能、あるいは公平性のためには収益を求めてはならない事業を
実施するために公共セクターというものがあるのだから、それが赤字であることは非難の対象にはならない。
まぁ、極端な非効率は是正される必要があるとは思うけどね。
ただし、公共セクターにおいて最優先課題は効率ではなく公平性。これは絶対に忘れてはならない。
公共セクターが効率のために公平性を犠牲にしては断じてならない。 死んだら皆んな仏様だろ
たとえそれが殺人犯であっても
それが日本人
死者叩きはしないのが在日にはわからない >>156
これは、ローカル線を無くすために付いたウソ。
ウソも方便。国を救う為のウソだよ。
この公然のウソが無ければ、全国の田舎政治家どもは、
引くに引けなかったんだからｗ 中曽根元首相の発言を注意深く見てみよう
真逆の主張をされているから、結局はリクルート事件首謀者として
上がってきた如く、国民の事などこれっぽっちも考えていないのであった。 >>158
高度経済成長は、政策によって終わったのではない。
終わるべくして終わった。 日航機墜落事故について元自衛隊の父親に聞いたら普段温厚な人なのにボコボコに殴られたことがある。
二度と聞くな！と。
中曽根さんなにしたんだよ… >>159
活動家的な発想だな
時代遅れだよ、そういうのは >>156
＞国が外国にする約束は必ず守られるが、
鳩山総理が約束したCO2 25%削減も
菅直人総理が約束した太陽電池1000万戸も全く守られてないよ。 国鉄のサービスは駄目だったから、つぶしてよかったんだよ。
北海道が悲惨だが、東海に含ませればよかったのにな。 >会社間をまたがっても乗り換えもなく不便にもならない
これは嘘やな… 組合が我田引水 するわけ無いでしょｗｗ
組合が、未成線のこの線を開通させろー！！ それは 聞いた覚えがないな 組合にどうしてそんな要求権限がある？
労働組合が出来るのは、労働条件の維持と改善で、経営権はない。これは世界共通。これを言ったら経営権侵害。 >>167
それじゃ意味がない。ちゃんと分けないと。 国鉄時代よりは確実に良くなったやん
郵便局はまだまだな感があるけど >>165
活動家とかサヨクとか言えば相手を非難できたことになると思っているのか？
というか、財政健全化なんて発想こそが時代遅れだよ。MMT! MMT! >>161>166
つまり、日本は韓国未満の民度の国なのか
ショックだわ いや、流石にいちゃもんレベルやわ
100年前に人類が月にいける訳が無いと言ってるのと根本は同レベルの批判 >>172
窓口の係員がへりくだった態度さえとっていれば
値上がりしようが規則が煩雑になろうが「良くなった」と思っちゃう人ですか？ >>167
いいんだよあれで
北海道から鉄道全部無くせば >>168
出不精の俺でも この５年で 新幹線で 横浜から 山口 とか 広島とか 名古屋 とか行ったけど、きっぷは 民営化前の 乗車券と特急券だけだけど？？？
あんた ウチでたことある？？ >>1
利用者がいるローカル線はなくなっていない。利用者がいないローカル線がなくなっているだけだ。
利用者がいないということは社会から必要とされていないということだから、税金をつぎ込んでまで維持するのは浪費と言うべきだろう。
１日の利用者が１人しかいない駅を維持する必要なんて無いわ。 ローカル線が無くなったのは田舎でも道路網が整備されてマイカーでの移動が標準になったからで
あって中曽根のせいじゃないけどな
道路は作らないけど鉄道は残すor道路は作るが赤字路線は廃止する、どっちがいいの？って話 >>179
いや、新幹線の話じゃないけど
普通の電車の乗り換えの話 北海道が単独でやっていけるとは当時ですら誰も思って無かったろうなw >>175
全国を単一事業体で網羅する国鉄のユニバーサルサービスの理念を
自民政権が破壊してJRにすげ替えたんだろうが。
お前は何を言っているんだ。 >>163
設備投資優先から老人福祉優先に劇的に変えたの田中角栄総理だけどね。 >>174
「嘘も方便」も知らないの？？ 「私腹」じゃなくて、「義」なら 、「嘘も物言いだ。」 という 小学生でも知ってる 乗り換えは不便になるどころか明らかに便利になってるだろ？
昔はまったく接続する気なくて一時間待ちとか普通だったぞ国鉄 >>187
そうだね。
韓国にも認めてあげようね。
嘘も方便。 >>174
韓国など知らん。
田舎政治ってのは、怖いんだよ。議員達は、みんな選挙に必死だ。
そこに地元のいろいろ利害がくっつくから、無理な話をゴリ押しする
政治家ばかりになる。みんなして親方日の丸になっちまう。
一方の国鉄はと言えば、予算を国会で通さないといけないので、
どうしても各地選出の国会議員の無理な要求に応じざるを得なくなる。
その結果が、あの大赤字だ。（もちろん労働組合も要因の一つだが。）
それらをバッサリやるには、分割民営化以外に無かったんだよ。 >>185
ユニバーサルサービスでなくて
需要が大きい所で供給する
これが国鉄幹部が常に言っていたこと
ローカル線なんかさっさと始末したいってね ※中曽根元首相が氷河期世代１８００万人を排斥した輝かしい実績
氷河期世代の普通科の化学物理の高校教科書には青酸カリやウラン濃縮の方法が
基本的に掲載されていました。意図的に氷河期世代による同時多発テロを２０２０年
東京オリンピック以降に誘発していたとしか思えてならない。
今となってはリトルボーイ３００発分の核爆弾が韓国経由で製造されたのだけは確認されており。輸出相手が日本の民間人や民間企業であったのは否めない。 >>190
バッサリやるのなら、誰かが責任取るはずだけど、
誰も責任取らないのが日本ってことかな。 >>183
民営化して以降も 御殿場線とか 沼津とかにも行ったけど、つまり JR東から 東海またがりとかもあるけど、 JRから首都圏の私鉄とかよりなにも不便は感じなかったけどな こんなスレでまで韓国韓国言ってる奴は一日中韓国の事ばっか考えてんだろうな >>191
自民政権の意を受けて分割民営化を推進する国鉄末期の幹部が、だろ？ 地下深く埋めてると思いますかね。氷河期世代が核を使って
東京を焼け野原にするなら、地表で爆発させるはずでしょ。地震対策とか無意味だと思うけどな。 >>189
それはいかん。 奴らは なんでも自分だけラの都合のように解釈する 脳細胞 >>148
過疎地ではバスも廃止になってる
>>1
乗換不便になったのか？ 小泉竹中の新自由主義はゴミだよ
ただ中曽根時代ぐらいまではインフレが続いてたからその理論もある程度は有効性を持ってたんだよ
日本経済の低迷はその後の間違った政策、特に強引にバブル潰しをやった宮沢、三重野の責任が
中曽根よりはるかに大きい 国鉄は組合がやばかったんだよね
親がJRの人だからよく聞かされた >>195
自民が統一教会の下部組織なんだから仕方ないだろ。 >>196
いや、公共企業体移行前ですらそんなもの 俺はが韓国言い出したから
因縁つけただけだぞ。 ほっとけヨ！！と言われれば それは謝る >>107
消費税導入と引き換えに直接税止めるから公平性が拡大するとか大蔵省にそそのかされたらしいね 昔の飯田線とか乗り換えどころか貨物列車の通過待ちで
一時間ぐらい駅で停車したまま待たされたんだぜ
新聞記者がぶちぎれて記事にして問題にしたぐらい >>135
ストだけならかわいいもんで、平日の早朝に首都圏の信号ケーブルを何か所も切って
関東全域マヒだったから。しかも浅草橋駅放火して駅が焼け落ちてたし。
さらに運転士機関士の飲酒運転が常態化。飲酒運転の寝台特急がスピード落とさず脱線して
駅のホームに車両が食い込んで乗客死んだりね。 >>201
親がJRだから と 言うからには、あなたの親は若い頃は、過渡期の大変な頃だと思うぞ 。そのへんは褒めてやれ。 今でも田舎で100円の収入得るために費用が1000円以上かかる路線が蔓延してるのに
批判するやつは算数すらできないバカなのか鉄オタなのか
日本の富が無駄に浪費されてんだよバスにすればいいじゅやねえか道路空いてるし 汐留の跡地とか売らねえでバブルをあおったバカ政権だろ
土地に対する需要があるときに売らねえって頭おかしい行動をして
清算事業団の負債増やしていたよな 中曽根のせいで、日本の鉄道網はズタズタに寸断されてしまった。 田舎の極端な赤字路線は都会の過密路線のわりに安くない運賃で補填されてんだよ
怒れよ都会の通勤民はおまえらの財布で維持してんだよ 北海道で廃線が相次いでるけど、地元民が乗らないんだから仕方がない
反対してる自治体の長だって、「あなた利用してます？」って聞いたらほとんどはNOだもん 田舎の鉄道は仕方がないよ
駅まで行くのも大変だし
目的地にも行けないし ＪＲの株主をみれば、いかに中曽根が最低の売国奴だかが明晰に判明する。 つってもよー
マジで利用客ぜんぜいない田舎なんて
運転手の給料だけで吹き飛ぶような利益でしょ？
あんなん民営化で維持するってボランティアなんだよな
まー水道もそうなりまっせ
クソ自民にその応援団クソ野党に感謝しろ 田舎の極端な赤字路線廃止したら
真に必要な都会の鉄道網の運賃2割は下げられるだろ バスだと排気ガスで環境破壊になるというなら
電気バスにすればいい × 民営化
○ ロックフェラーサタニストとその手先による利益私有独占化 田舎に多いディーゼル車の電車が環境にいいとか馬鹿じゃねえのか 中曽根は火葬前に死体を縛り首にすべき国賊NO5ぐらいかな
1位はダントツで俺たちの安倍首相 社会の敵だった国労を潰すために国鉄という箱ごと潰した、たいしたもんだよ
第二の中曽根が現れて、道州制で地方自治を潰すみたいなスクラップビルドをしないと日本は生き残れないね 人口の固まったと買いが効率よくて田舎の効率が悪いのなんか当たり前だろ
じゃあ電気とか水道もど田舎は廃止しちまえってなるよな
道路に金を突っ込みすぎなんだろうけどさ 保線はやりたくない ← まあ理解できる 見ているだけで過酷
バスの運転はしたくない ← 糞ドライバーばかりで理解できる
配管工なんてやりたくない ← ここの掲示板で配管工を馬鹿にする奴が多い
電気工事なんてやりたくない ← ここの掲示板でも電気工事士は馬鹿にしている
もうインフラなんなて維持するのは無理
戦犯は、おまいら >>213
作っちゃいけないものを作った結果だ。
それを整理したまで。 増えるローカル線廃線の陰で、あまり報じられない廃線後の状況と沿線自治体住民のホンネ
ローカル線存続のための地域の取り組み - 国土交通省
いまは亡き寝台特急ブルートレイン いまから「利用」する方法
「寝台列車」「ブルートレイン」の終わり 「クルーズトレイン」の隆盛
東京の地下鉄、なぜ乗り換えが「つらい」のか (1/4)
同じ駅名でも遠い！乗り換えが大変な駅10選 | 独断で選ぶ鉄道 ...
ｗｗｗｗｗｗ
政治家って、耳障りの良い刹那的ウソ吐きで
さらにウソを嘘と認めないカスの集まりだよなｗ いや人がいないところに住むのが悪い
強制移住させるべきだったな 良い悪いは絶対に出るよ。政治家だもん。
サッチャーが死んだ時もそうだったろ？
イギリスで産業を潰しただのやられてた。
だが決断して、今がある、叩かれ役、汚れ仕事、それが政治だ。
独裁者ではないのだから。当然、安倍だって同じだ。 いやまあこれに関しては国営続けててもローカルは廃線されてったと思うぞ
そんなとこに無駄な税金使うなって叫ぶ連中いっぱいいるんだし ＪＲ民営化のせいで日本の繁栄が永久に絶たれた。
鉄道網なんて発展の基盤なのに、ロックフェラーという悪魔の手先中曽根のせい。 国鉄の負債は国鉄清算事業団に引き継がれ
最後は全部国民の借金に組み入れされたのだよ
バカで哀れな国民www >>207
自分も 35年前の 旧国王国時代の飯田線は ２回くらい回ったけど、そんなのは流石に無かったな。 事故で遅延じゃないの？？
ど田舎の路線なのに、4－5社の私鉄を上手くつなぎ合わせて国営化したから、異常に駅が多い飯田線だけど、交換駅もそこそこあるので、正常ダイヤでそれはないと思うけどな
そもそも その頃からもう飯田線に貨物列車があったかなあ？？飯田から北はあったかも知れないけど。 >>193
ホントなら、田舎議員全員が責任を取らないといけない。
まあ、ローカル線廃止がその責任の代わりだなｗ 誰も乗らない、一車両当たりせいぜい乗客一桁電車維持する正義の理論が分からない
お金の無駄遣いだろ 異論は認めない >>239
迷惑な決断で、今がある。
そ れ だ け だ。
仮にバカなニートに決定権があったとしても、
歴史は動くんだよ。 松崎が死んでからJR東日本と革マル派の蜜月関係が崩れて、今は従業員の大半が非組合員になっているらしい。
一方でJR北海道では革マル派がいまだに牛耳っていて、不穏な事件が相次いでいるとか。 ブルートレイン、長く残ってたじゃん？
遂に消えたの2015年だよ。新幹線と飛行機に負けたのが原因だから、分割民営化無関係。
乗り換えも不便な印象あまりないけどな。
せいぜい東北新幹線と東海道新幹線直通しないかなーって思う程度だけど、
ダイヤ考えたら不可能なの分かるしな…。 >>104
日本も標準軌ならば鉄道敷設の敷居が高くなって
こんなに赤字ローカル線は伸びなかっただろうな
井上勝は地方の隅々まで鉄道を引きたくて狭軌を選択したのだろうが
原敬をはじめとする我田引鉄な連中の集票の道具にされてしまった >>252
消えませんって消えてんじゃねぇかｗｗｗ
お前自身そう言ってるじゃねぇか >>249
ローカル線の一両の列車・・・
いや、車両が列を成すのが列車なのだから、
あの一両のあれを何と呼ぶべきかｗｗｗ 仮に民営化せずに国鉄のままだった場合、
ここで
アベがー
ナカソネがー
ジミンガー
と発狂してる方々を含めた税金によってローカル線を延命する事になってたわけだけど、
叩いてる方はそれが理想だったでおk？ >>254 あんたが借金してでも株買ってんのかよ それしてほえろよ >>237
正直言って、 今でも思うがB寝台なんて 長椅子 転用だぞ？ 寝られるわけがないわ！ >>254
嫌なら株を買い占めればいいｗ
或いは、外国の企業の株を買えばいい。 国鉄時代なんぞ生まれてすらいないから知らんがな。
ウソ吐きは今も昔も変わらんね。さすがやで >>249
その路線を使ってた女子高生が卒業したら廃線になった、
ってのが最近無かったっけか。
駅だったかな？ >>256 バスで代替できる問題だろ 線路の保守費用いらねえし 買弁中曽根が日本のインフラを破壊する毛唐の策略を実行した。 >>259
空いてる 通勤電車の ロングシートに寝転んで、すぐに爆睡できれば！！！！ というレベルだっっぞ？B寝台って？？？カシオペとか 別物だぜ？？ >>256
トラムかなーと思ったけどちょっと違うっぽい…。 小泉の歪みも今、出てるよね、それを受け止めるのも日本国民。
小泉を選んだのだから。民主主義だろ。安倍だってそうだよ。
良い事ばかりな訳がない、安倍信者だけだよ、そんな事言ってるのは。 これを見るとこういいたくなるねｗ
バカソネさん、さようならってｗ 鉄オタが金出して維持し続けろよ
金あるんだろ 使え >>253
同じだよ。
同じ赤字の額で出来る標準軌の路線が出来てただけ。
いやいや、もっと赤字が膨らんでたかｗｗｗ >>255
未来永劫消えないって訳じゃなかろう。
当時の爺さんが死ぬまで、ってぐらいのタイムスパンじゃね？
っていうか、さすがに許してやれよ、28年も持ったんだぜ…。 >>271
廃線が決まると、一気に全国から「葬式鉄」と呼ばれるヲタが集まる。
廃線間際、或いはラストランだけに乗る葬式鉄がねｗ それより前の交通インフラの駅馬車を税金で維持してたら
死ねの嵐だろ 船でも帆船や蒸気船で輸送形態残している状態だぜ
趣味ならいいよ 税金とか都会の黒字路線で維持運行とかバカすぎるだろ
誰も乗ってないのに廃止は乗客以上の数がいるとか異常だろ 異論は認めない あれなら、ただの夜行特急で、寝台料金なしで 普通の座席で、耳にティッシュして耳栓したほうが 寝られるわ！ 真ん中がもっこりしてて とてもとても寝られない！ B寝台 需給だけで言うんだったら田舎の道路もなくしちまえよ
舗装に金がかかって使う人なんか数えるほどだろ
バスとかもいらねえよな
自治体から補助金もらってるんだからさ 地方の経済と文化を叩き壊して労組を潰したってわけさ。
なんだかなあ。 >>278 車の稼働率都会とは比べ物にならないくらい高いんだよ >>280
同じキロ当たりに都会と同じ台数はしっているのかい >>281 一台当たりの走行距離は？ 通勤に使うんだよ だから ブルトレが消えてもしょうがないな。583系電車は乗ったこと無いけど、 どういうトランスフォーマーだったんだろうな！！！特急なのに昼間は 暑苦しいクロスシートとか 地獄だよな！
まだ、当時のヨーロッパみたいなコンパートメントならともかく >>239
サッチャーは、小泉みたいな壊し屋で、作るのが無策だった。
それでイギリスはメチャクチャになった。
中曽根は、その点が違う。壊すだけじゃなく、例えば国鉄なら
分割民営化後にそこそこ上手く行くJRという形を作った。 >>278
土地と人材をドブに捨てて、カネ集めに励めというわけさ。
気が付いたら山も畑も荒れ放題、人口は半分に、なんて感じになりそうだな。 >>203
国鉄やそれ以前の省線時代からユニバーサルサービスに背を向けていたというのなら、
それは日本の交通政策が最初から間違っていたということであり、
その間違いをさらに拡大する意図をもって行われた国鉄民営化を正当化する理由にはならない。 Ｂ寝台に親でも頃されたかｗ
それはお前のシンクロ率が低いだけ
真の鉄は５２㎝幅の三段寝台をエントリープラグにして
ブルトレにシンクロする どんな主張にも、前提条件がある
学校で教えたほうがいいですよ
つまり、「どういう条件で」ローカル線はなくならないというたのか？ってことになります
たとえばだが、「車社会にならない場合」ってことだったかもしれない
ローカル線をなくしたのは、車を利用する人たちですよｗ
つまり、いらないってことです
いらないって言うても、うるせーって赤字垂れ流すのが正しいんですかい？ｗ >>278
そうだよ。
田舎の道路は、特別会計という税金のどんぶり勘定の賜物。
田舎の無駄な道路を減らして、もっと税金を有効活用すべき。
小泉の時、道路財源が一般会計化されたが、それは名目だけ。
道路族議員達が強いので、実態は変わらずだな。 >>272
標準軌では狭軌ほど自由に線路は引けない
磐越西線みたいに急カープを多用して強引に高度を稼ぐのも難しい
トンネルや高架を多用して地形を無視できる様になったのも
高度成長期以後で既に鉄道は無用になっていたはず >>158
あの時の田中角栄の覚悟と、今の垂れ流しを、同一視するって、、、、どうかと思うぜ？？？ よっしゃの頃は、小学生だったけど。。 意味がまるで違う。 先行投資と 赤字補てん は 大違い 新幹線の適正利潤をはるかに上回る高額運賃で
ローカル線を支えていたのに
JR東海が莫大な利益を上げ続け
JR北海道が破たん寸前という状況をつくったからな >>279
地方の経済に巣食い文化を叩き壊してた労組を潰したんだよ。
あんた、国鉄労組の実態を知らない様だな。 誰も過疎地に都市圏並みの密度で近郊鉄道路線を建設・維持しろなんて言ってないんだがなあ。
だが、国鉄民営化や並行在来線廃止は、鉄道の長距離輸送力としての機能すら破壊してるだろ。
ま、この衰退する日本では、高速道路と幹線鉄道の双方を維持するのは、もう過ぎた贅沢なのかもしれんが。 あの頃は 「建設国債」と言って。未来への投資だったからな。 赤字国債とは言わなかったはず。 今の国債 は赤字国債100％だけどな。税収が足らないから債権を出す。 >>297
税収が足らないのは、政府財政が健全化にこだわって緊縮に励むため民間に資金が回らず、
結果として納税額も低下するという悪循環が続いているため。 >>293
全国均一だったんだぞ？？ 新幹線でおお儲けしても、赤字ローカル線のせいで、 毎年1兆2兆の大赤字だ！！ で、新幹線のウテシと、ぽっぽやが同一賃金って おかしいだろ？？？？？ >>292
田中角栄が赤字国債を恒久化したのは
東京都の美濃部知事の老人医療費無償化政策をまねるため。
その美濃部亮吉は任期中に東京都政を大赤字にして
引退時に「わざとです。都民も貧困国の国民の気持ちを味わえばいいんじゃないですか？」と嘯いた人物。
一体何が違うのかね？ 郵政民営化と同じだな
地方はなくなるわめんどくさくはなるわ >>303
成果主義は新自由主義だろ。
馬鹿と無能とやる気のない奴を有能と同じ賃金にしないと日本的経営は成り立たない。 >>296
具体的にどこのことを問題視してるんだい？
需要が減れば供給も減る
あまりに採算合わなければ供給もなくなる
過疎化と自家用車の普及で鉄道の利用が少なくなった
ただそれだけの話 >>55
自分が何者かもわかってない馬鹿なんだよ
支配者側に立って精神的支配者の気分で大満足 鉄道員ぽっぽや はいい映画だけど。でもはっきり言って鉄ヲタとしてはとっくに、鉄道としては ありえないレベル！！！！ それは言っとく。
あの映画のせいでファンタジー持って、ローカル鉄道 第3セクターとか？？？ が潰れないんだろ？？ その頃には鉄道産業ヲタに変わってたから そもそも北海道とかの田舎の鉄道は元々は炭鉱石を運ぶとか農作物を運ぶとかが主目的じゃないの？
通勤通学とかのために維持してられない。
赤字を税金で穴埋めできない。 >>48
解雇規制緩和するなら公務員のストライキ権認めていいと思うよ。
解雇されない、スト権は認めるなら均衡しない。 国鉄民営化は失敗だったから、また国有化しようって話には
ならないよねえｗ 親方日の丸で絶対に解雇されない、スト権は認める、給料や経費は税金で補填するでは釣り合わない。
解雇規制緩和してスト権認めたらいいんじゃない？
日本の公務員は「スト権なしでいいから終身雇用してくれ」と言って日和るだろう。 >>307
ちょっとなに言ってるかわからない。
最低、新自由主義がわかってないな。 ミルトン・フリードマンもわかってないね？ 日本的経営はとうの昔に破綻した！！ 今の若い人に「日本的経営」ってなんです？って聞いたら、正答率5％とみた と言うくらい 死語なのに。 ケインズ経済学かなんかと勘違いと混同 してんじゃねえの？？ 307は メチャクチャ >>317
兆の単位で税金で赤字を補填していたのに今や納税しているからね。 北海道に関していえば本当に地元が必要なら道営にしろって声が出るはずであって
それが出てこない時点で地元は必要としてないんだよ
少なくとも自分の懐を痛めてまで維持する気はないわけだ 国鉄民営化で得したのは東京
国鉄民営化で損したのは地方 国鉄民営化は結果的に見て成功か失敗か？って国民に質問しても
ほぼ全員が失敗とみるとはおもえないしねえ。 誰が見ても国鉄民営化は
失敗したと明らかならば、それを争点にすれば国鉄の再国有化は理論上
可能のはずだよｗ >>55
鉄道でストライキなんぞされたら迷惑でしかない
ILOが認めてる？そりゃそういう機関なんだから認めて当たり前だろうよ
おれはストで鉄道が止まる世の中は勘弁だね >>319
毎年 1－2兆円だぜ？今でも 110兆円？ 100兆円超えでどうしたこうした言ってるのに、35年近く前だぜ！！！ それの 毎年1－2兆円って どれだけ負担だったか！！！
だって、経済的にも 外交的にも まあまあ だけど、ガンは 国鉄の1-2兆円の大赤字 ！だったからな！他に大きな問題なかったし。まだ。NATOとワルシャワ条約機構があった時代だし。 >>322
損とか得とか言う前にね、例えばJR北海道では１００円稼ぐために経費が１０００円かかると言う事実をよく噛みしめるべきだよ。
あんた、それを税金で補填しろと言うの？ >>322
一人一台の勢いで車をもつ選択をしたのは地方の問題だろう >>300 経団連が日本より国外へ投資し、日本株を買ってるのも外人のほうが多いから >>202
それしつこくいう奴がいるけど、実際自民党から統一教会への利益供与なんて何かあった？ >>322
損じゃなくて、最初から、山ばかりの日本に鉄道は無理なのよ。 それが文明開化で 新橋－横浜間に鉄道開通！！！ から 田舎者が我田引鉄に走るわけよ 戦後過ぎてもだぜ？？
廃止された旧国鉄線の殆どは、、 昭和30年代に開通したものが多い！！
大正期から、いつかはこうなる！とたくさん 網の目のように 計画されたけど、戦争デ、不要不急線で、止められた。
それが、戦後復帰して 昭和30年初期に 一気に、計画が進んで！！ 30年後期から 40年代にかけて開通した 新品だらけ！ そういうのから消えていった。 特に北海道はほとんどそう。 今でも全盛期の 半分も無いでしょ。
そいつらから 消されていく というのはなんとも 間抜けだ。 >>330
まず思い付くのは
今をときめくジャップライフを首相枠で呼んだ件だな 民営化前は３時には駅員は風呂に入っていると言われていた。
藤井フミヤが元国鉄で貨車の連結とかやってたそうだけど、勤務時間の８割は何もやることがない待ち時間だったそうだ。 >>323
福知山脱線事故
あれで結果はバカでも分かるな
あの事故の原因は明らかにJR東海をつくったせい >>325
組合活動の否定で世界一人売り手配師蔓延る
反社全グレ政権が崇められるキチガイ国だからねえw 高度成長で道路を整備して国民が豊かになって車を買えるようになったら鉄道の需要がなくなった。
それだけの話。
少子高齢化で田舎に鉄道を維持する理由はない。 >>323
国民的には失敗でも経営的には成功といったところだろう
JRは栄え地方は死滅 >>334
雇用調整を否定した結果ハローワークの窓口職員が派遣
反社スダレハゲが公の場でやくざと握手写真
内需が完全崩壊して20年無成長なのは先進国で日本だけ
終わっとるなあ >>338
組合活動やっていいよ。
でも絶対にクビにならないのに給料あげるまでストやるとかめちゃくちゃな話なんだよ。
普通は会社が潰れたら元も子もないから組合は潰れない程度で妥協して均衡する。
しかし、公務員だと親方日の丸で絶対に潰れないから均衡することがない。
その経費は全部税金で賄われる。 >>338
労働者が労働者を手厳しく攻撃する国だもんな
教育がよくできてる 東京の乗り換えは常軌を逸してる
アレで便利だと思ってる人は頭イカれてる
まあ結局、何かを得るために何かをガマンするという意味では東京も地方も幸せ度に差はないな >>315
現在の新自由主義は金持ち優遇政策だろ。
ミルトン・フリードマンとは何の関係もない。
5ちゃんねる経済学ではフリードマンは30億年以上の間、全ての生物の存在を司る存在ではあるが
新自由主義ではない。 >>342
国鉄を潰して連合のような忖度御用組合を伸ばして
ジャップの内需が完全に崩壊して今どんな気持ち？w >>343
「権威主義的パーソナリティ」でぐぐってみな
日本人のそれはもはやパーソナリティではなく
「権威主義的コンプレックス」だけどなw >>346
国鉄職員が遊んで食う金を納税する必要がないから良い気持ちだね。 だから、北海道とかの廃止路線なんか、、 当時の建設費を運賃で回収なんかできてないでしょ 今でも。
と言うか、イケイケで、永久に回収出来ないのわかってて 開通させてたよね？ 地球が破裂しても回収できない！だったでしょ？？ それが怖い所だ。東海道新幹線という、奇跡的な スゴイドル箱を得たので 調子に乗ってｗｗｗ
そうなんだろ？？ そのへんは 、国民みんなで 自戒しないといけないこと！！
どっかの国と違って、人のせいばかりにしてないで、素直に自戒するべきところは 自戒 しないと！！ >>235
改軌を優先して新線建設を抑えてたら国鉄は赤字にはなってなかったろうなあ >>348
強くなるには組織・権威と一体化してしまうのがいいからな
日本人にはその手合いが多い >>344
あれ？5chだとみんな便利だと言ってるよ でも、信じられないくらいに、高速道路 片側1車線とは言え！ スゴイ！伸びてるよな！ しかもただでらしい！！ それなら、ローカル鉄道なんか 日本にはいらないな。要らないと言うか、役割はオワッタ！ >>355
免許ないひとや、東京から行くひと
は辛いのでは？ 民営化はいいんだけど、区切り方がよくなかった
北海道や四国は、東日本や東海に入れとくべきだった >>356
電車は100km/h以上出せるからねえ >>344
>>354
多分、自分ラみたいな、40-以降の人なら、あら？あらあら？と慌てて 、ああ、ｗそうだったｗｗ と理解できる
20歳代 は全くなんとも思わないはず。当然 と思うはず。 >>353
日本で究極の権威というのは選挙、国民の民意。
国民が支持するかしないか。
民営化反対が民意なら自民党は負けていたはず。
結局、民営化は主権者である国民が選んだのだ。
日本は民主主義、国民主権だからしょうがないね。 >>355
お爺さんもしかしてガラケーから入力してる？ >>337
民営化前は、あんな大事故は一回もおきなかったっての？
それならまあ話はわかるが、ググったら国鉄時代も死者百人以上の
事故は五回起きてるそうだが。
>>340
都会は栄え、地方は死滅というなら対比として成り立つが、JRと
地方は対比の対象にならんｗ 都市に人が集中するというのは
いろんな事情があるゆえ、その原因を鉄道だけに求めるわけにはいかんねｗ >>337
福知山事故なんて労組が強すぎて乗務不適格な運転士がいつまでも運転士職しがみついてたせいだよ
当時の経営陣がＡＴＳけちったせいだーとか言ってる馬鹿どもがいるけど
それは裁判で否定され経営陣は無罪なのが証拠だよ >>360
維持コスト安いしなぁ 閑散地区なら需給によって増やせるし >>360
BRTにされるようなローカル線で100km/hなんか出せる路線ねーよバーカ >>363
PCだけど なにか？ガラケーもPCも ダメって聞いてないけどさ？何の文句あるわけ？？おい小僧！ >>367
あ、こんなヤツにレスしちゃったのか
バーカね、ゴメンゴメン PCから 送っただけで、ガラケー扱いとか？？ アタマばかじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>5
ＮＨＫのドキュメンタリー見て吉田とやりあってる当事の映像出てビックリしたわ
安倍もそうだけど自民党には脈々と反天皇の血が流れてるね
正に朝敵 >>369
無知は死になさい
ネットでいくらでも調べられることすらできない無能さん 今その辺の会社が直面している氷河期世代がいないようなものを先取りしていたからな
民営化あたりから新規採用を一気に絞ったために >>48
電車は動かして、切符切りの駅員だけでストライキやれば、国民から支持されたのにな。
ヨーロッパの鉄道はそういうストをやる所があるし、関西の私鉄も昔そういうストやったって聞いたことあるけどな。 >>369
俺にも謝れや！！ なにが「爺さんガラケー？？ｗｗ」 だ・
PCだよ 情弱小僧が！！ 赤字路線を民間で経営させるとかアホの所行だしな
過疎インフラにつぎ込みたいならそれこそ３セク税金でやれよと
そのための税金だろ。 PCが 目の前にあるのに スマホから 打ち込む方がずっと 馬鹿だと思うけどな。 後の祭り after festivalでござんすねえ ごめんなせえやし >>376
只で乗せてやるわけか。
そりゃかっこいいな。 調子こいてんじゃねえぞ！ジジイ扱いしやがって ！！小僧が！！！！ >>376
フランス・パリのバスと地下鉄って大学入試当日にいきなり平気でスト打っちゃうよ。
一昨年だったかフランス・ルルドで行われたカトリック国際軍事巡礼でイベント終了しても、国鉄のストのせいで
参加してた各国の軍人たちが数日留め置きとか。ＥＵ各国から臨時列車仕立ててやってきた人たち困ったらしいよ。
バチカンのスイス衛兵の公式フェイスブックに、帰国しようにも空港へ行けなくて大変困ったと書いてあった。 >>378
そういって各地の議員が国にたかってたのが
国鉄のローカル線だ。
民間化とは、経営できない路線は、廃線しろということだ。
まだ理解してないようだな。 >>379
飲酒運転常態化なんてＪＲでは無いでしょ フランスは国家の成り立ち自体が左翼そのものだから。
フランスほど硬直してないから日本はマシなほうだろ。 京阪神の新快速乗ったらトンキン電車のノロさが判るよ >>386
戦時中は、将校として軍艦に乗って、
オランダの軍艦と砲撃戦やったって。 中曽根も戦時中はやくざなんかを部下にしたがえて、その部下の
死ぬところをみとったなんて話書いてたねえ。で、戦争については
天皇にも責任があるんじゃないかって、当時の総理だった吉田茂に
質問して、吉田茂に叱られたというエピソードが確かあったねｗ >>381
うちの死んだ爺さんも中曽根嫌ってたな。
単なる会計しかやってないくせに威張るなとか、銃の引き金すら引いたことないくせにって。 >>388
日本も昔はストやデモをやっていたのに
ここ３０年ほどでひどい家畜奴隷国家になってしまったよな >>390
国鉄では飲酒運転状態化があったんだ！なんて話されたら
やはり民営化してよかったって聞いた人はどうしても思っちゃうよねｗ 戦争行ってないのに行った風な口聞くから批判されてたよね >>395
中曽根の海軍って出向で会計やってたってだけのインチキ これが嘘だったかどうかってのはともかくとして
全議員の公約はいつでも誰でもすぐ調べられるようにしておくべきだと思うわ
小池百合子とかひどいもんだろ
何が7つのゼロだよ
守られたのカロリーゼロぐらいだぞ >>386
そうだっけw
てっきり元海軍将校だと思ってた >>401
行ったってよ。
オランダの軍艦との砲撃戦で砲弾食らって地獄絵図だったって。 >>365
ATS-Swでも速照地上子があれば事故は防げたやろうが
その後にキチガイみたいに設置したからな
鉄オタ舐めすぎやろワレ >>400
奴隷状態ってのはお前さんの評価であって俺はスト解禁してもいいと思うよ。
その代わり解雇は規制緩和すべきだね。
前も言ったが、公務員は解雇は絶対にないのに税金を使ってストさせる理由はない。 >>406
プレッシャーかけまくっつあるやらかした事故なんだよなぁアレ >>399
表に出てるのだけでもこれだけあるしね
1985.12.13
神奈川県横浜市の山手駅で車掌が2日酔いで降りる方とは反対のドアを開けた。
1984.10.19
午前1:48ごろに兵庫県明石市の西明石駅構内で寝台列車が脱線。32人けが。機関士はルートの変更を伝達されていたが、忘れていた。また、機関士は前夜に飲酒をしていた。
1982.5.13
栃木県国分寺町の小金井駅で酒に酔った非番の運転士が乗り込んでわめき、運転中の運転士を困らせた。
1982.3.15
名古屋駅で寝台特急が連結先のディーゼル機関車に衝突。14人けが。機関士は乗車前に飲酒して居眠り運転。
1980.5.19
国鉄の運転士が覚せい剤取り締まり違反で逮捕された。この運転士は、電車を運転するごとに常用していた。国鉄の運転士として史上初の覚醒剤による逮捕者。
1977.4.10
身延線の国母駅で勤務中の助役が信号の切り替えを忘れ、電車が止まった。助役は勤務中に酒を飲み寝ていた。
1968.9.29
国電青梅線の貨物列車の運転中、機関士と助士が喧嘩を始め、列車を止めた。機関士が酒に酔っており、助士が酒に酔ってるから運転止めろと言ったことで喧嘩になり、助士が運転を止めた。 >>402
会計って、どこでも有るんだから。
会計担当で軍艦に乗ってたんだろ？
それとも軍艦の話は作り話なのか？
日経の「私の履歴書」で読んだが。 といののは>>363のように ガラケーかジジイ！！！ とか言ってるのは。なにも知らない小僧 丸出しだからだ
JAL123便墜落の時に、 自衛隊が持ってた、 ショルダーフォンが スゲーーなそれ！ と思ってたころだ。
あれから35年 の 隔世のことよ。 スマホとGPSがあのとき あったら、 100人は救命出来ただろうな >>365
上級無罪だからなw
モラルハザードの象徴や
>>364
運転手が過速度であれだけ死人が出た事故ねえ
JRが東西2分割ならスピード競争はあそこまでしなかったからな >>398
じゃあ電車が時間通りに来なかったりいきなり運休になっても文句言わないでね 郵便局でもお正月はお屠蘇飲んで配達していたらしいし、昔の国鉄なら酒くらい飲んでいただろう。
平成以降の感覚から言えば、めちゃくちゃな話だがね。 立って、明け方までに見つかっていれば あと100人は！ って 聞いたぜ。 >>407
新自由主義の総本山アメリカイギリスよりもデモもストもしないぞ
共産主義でもなくなんだかわけのわからないまま労働者が搾取しまくられる国に仕上がっている >>408
車掌と運転士が組合違ったとか
前の駅でドア締めで嫌がらせとかまで話でてたしなあ >>409
いまは運転前にアルコールチェックをしてるわけだろうなあ。 >>410
日経って経済の記事だけは正確性を欠くところで有名なとこじゃないですかｗ
そんなのうのみにするの？ 日本はカルトとしか言いようがない気色の悪い国になってるんだよな >>416
オルトライトなんて権威主義的パーソナリティそのものだからな
タラコが培養とかあいつ悪魔過ぎ >>412
大月事故 東中野事故
浦和電車区事件 三鷹電車区事件
西も東も変わらん 国鉄民営化は正しかったけど中曽根自体を美化するのはおかしいね
そもそも労働法規における規制緩和は中曽根時代から始まってるんだから
小泉・ケケ中だけのせいにしてるアホ多いけど >>409
で、平成すぎてから107人死んだの？w >>1
国鉄の労組がどんだけストや紛争で国民に迷惑かけたと思ってるんだ？
当時の実態を知らない若年層を狙ってこういう欺瞞を信じ込まさせて
自党の支持や集票に繋げようようとする
共産党議員のやり方は本当に腹が立つ！ >>412
どういう原因にしろ、死人が百人でる事故は大事故だし、そのような事故は
望ましくないことは確かだなｗ 国鉄時代も大事故はおきてるわけで、それは
JR時代の事故とは違う原因かもしれないが、鉄道国有化さえすれば、絶対
大事故はおきないなんて、そんなことは誰も断言はできないねｗ >>422
ヘッポコ事故やん
人数無視しすぎ
統一教会こんな時間も工作しよんやな >>416
それは労使の調整の仕方が他国と違うだけだろ。
文化的な問題ではないの？
不満があったらアメリカみたいに辞めるはずだが日本の公務員は辞めないじゃん。
公務員は恵まれている、他よりマシと言う意識があるからだろう。 あさま山荘 で、カップヌードルに驚き、 JAL123で、 ショルダーフォンスゲ～な。 だからな。 次は何で ビックリさせてくれるか！ >>421
日本って日本の悪いところとアメリカの悪いところ
資本主義の悪いところと共産主義の悪いところが結合した
ものすごく不気味な国になってんだよな >>408
労組が能無しを守ってるせいでクビや配置転換に出来なくなってるんだから
プレッシャー掛けるに決まってる
悪いのは適性の無い運転士を守った労組
まあ裁判で当時の経営者は無罪なんですから
ＡＴＳ云々は実は関係ない >>419
いや、「私の履歴書」だよ。本人が書いてる。
嘘だというのなら、証拠を以って言わないと。
嘘だったなら、それを暴く証言とか取れただろ。 >>427
へっぽこって ATSPs不実施による人災だけどな >>417
そんなもん千葉動労と国労の仲が悪いのと一緒で大した問題じゃない >>427
流石に、何でここで統一教会が出てくるのか なにいってるのかちょっとわからない
ただ、相手にしなきゃ いいだけだぞ？？ 相手にするお前も おかしいな と思え。 >>424
なんか意味不明
尼崎の事故は単なる運転士の技量不足
バカは死ねってんだよ >>431
仮にそれが事実であったとしても、それが日本の労働者にとって有利だからだろう。
だって日本はいまだに大手企業と公務員は終身雇用の国だから。
それを崩してまで変えようと思わないんだろう。
結局は国民が選んでいるんだよ。 >>432
JR連合の中にJR総連がいりゃなるわなと >>431
JRは官と民の悪いとこ取りだからね
サイコパス新自由主義の象徴
搾取の象徴の頂点が東海とリニアさ
悪い取りは東電のような準官系公企業もそう
責任は絶対に取らない
大事故を起こしても上級無罪なのも同じ 新自由主義はきらいだけど
あの当時の腐れた国鉄職員対応みたら
正当化されるべき
旧国鉄はネットの評判以上に末端から上層まですべてにおいて腐ってたよ
日本のクズ意図的に集めないとあそこまで腐らん >>430
鉄道大事故は望ましくないというのは、これは誰も異論があるまいｗ
大事故は国鉄時代もJR時代もおきてるけど、たとえばもっと小さい事故は
明らかに民営化後に増えてるというのなら、そういうデータをだして、やはり
民営化は失敗してる！っていってもいいんだよｗ まあ大事故というのは
センセーショナルだから、注目を集めるにはもってこいの材料ではあるねｗ >>439
長時間労働と過労自殺で有名
有利だと思い込んでいるだけだな
カルト的洗脳の仕業 >>434
違う
ATS-SWのままでも速度査証の地上子の設置があれば事故は防げた
分からないなら黙ってくれない？
>>437
焦ってる焦ってるw
東海擁護いうたらネトサポ
ネトサポいうたら統一教会 >>445
DD論での誤魔化し頂きましたぁー
喜んで！ >>446
それは解雇規制が強いから転職できないからだよ。
バンバン首を切れるようになれば我慢しないで転職するよ。 >>448
基本的なことさえ分からないなら黙ってれば？ >>424
ＪＲになって飲酒運転で事故・トラブルを起こしたという事例を出しなさい 相当な爺じゃなけりゃ国鉄の職員がどんなだったかとか知るはずないんだがな
ストとかも含めて5ちゃんだけの知識で成り立ってるんじゃねえか >>449
まともに答えられず、DD論だぁ～！ってごまかしてるのはおまえのほうじゃんｗ >>442
誇大妄想なら、証拠を以って否定しないと。
証拠もなく決めつけるお前の主張こそ誇大妄想じゃないかｗ >>438
カミカゼ脳禁精神論運転を強要した結果な ジジイじゃなくても40代だったら知ってなきゃおかしいけどな 国鉄は労働組合に過激派がたくさんいたから。
今でもだが。
とくにJR北海道とJR東日本 >>454
おまえずっとごまかしとるだけ
話に中身ないのに話す価値ある？薄っぺらすぎ
コテなんかつけるレベルか？ 新興宗教系になっちゃったけど、俺はヤツラに 惑わされない自信がある。 般若心経を唱えられるから。。 邪悪を刎ねる武装をしているからな！！！ >>453
５０前くらいなら知ってておかしくないだろ。
５ちゃんの主要な層だね。 >>456
それマスゴミの誘導にまんまと騙されてるだけだし
ネットやっててそういうのだけ信じちゃうアホっているんだなあ これを批判したところで
人口減が急激なんだから仕方ないね
逆に国鉄で全線維持してる方が良かったと言えるの >>444
当時よく電車で祖母につれられてたけど
何番線か聞いてもそっぽむかれた対応されてたのを子供ながらにみてたよ
ほぼ全部の職員の対応がこれだったな
改札口なんかしょっちゅうも抜けのから
で。窓口みるとこいつらTVみながら一服してるんだわwwもちろん勤務中な >>463
マスゴミなんて似非ウヨガイジの造語症用語やん
糖質かな？w >>462
それは貴方の勝手よ。てめえなんかになんとも言われようと 屁でもない >>453
40以上なら子供ながらにもあいつら異常だったって記憶してるはず >>459
おまえの話で具体的な話といえば、福知山事故の話だけやんｗ
で、俺が国鉄時代も大事故は起きてるって事例をだしたら、そっちには
なんのコメントもつかないのなｗ じゃあ、JRで大事故が起きたのは
民営化のせいだっておまえの主張が正しいとして、国鉄時代に大事故が
起きた原因は何か、おまえの考えを聞こうかｗ おまえが多少中身のある
薄っぺらくない話ができるなら、こたえられるはずだよなｗ とにかく国鉄民営化は究極的には主権者である国民が選挙で選ぶことだよ。
国民は民営化を選んだ。
そして実際に赤字企業が納税するまでになったんだから中曽根は正しかった。 >>462
お前のほうが 大丈夫なのか？？5ｃｈとかに 騙されてるくせに？？？？？ そういや郵政もそうだけど
こないだ使い古しかなんかの切手どうのこうので問題になったろ
当の加害者はみんなやってるなにが悪いのかみたいな
逆ギレしてたな
昭和の公務員なんですよ 民間企業であればストしても会社が潰れたら元も子もないんでその前に妥協する。
公務員がストとかとんでもないよ。
公務員は生活できるだけの給料を人事院によって保証されてクビになる可能性はないんだから。
ただのサボりでしかない。
不満があるなら辞めればいい。 >>462
特に ぽいｗ がすごく気になる。 糖質だ！ と断言されるならともかく、 ぽいｗ って？？ 言われる方は 馬鹿とは言え気になるんだぞ なにが気に障ったのか？ 統合失調のオマエに！！ 糖質ぽいｗｗ というなら 「お前は統合失調だ！！！」 とはっきり 言えば？？？ そんな根性もないんだろ 毛虫が！！！
糖質が 統合失調の隠語なんか知ってるよ ガキでも！！ 意気地無しめ！ ああ、俺を こいつは 統合失調だ！ と言うなら言ってみいや！！！ 前々から こういう意気地なしにムカついてる！！ 民営化後の採算割れ事業まで保証する訳ねえだろ、常識で考えろよ >>469
誤認だの競合脱線だのいちいち解説してなんか意味あんのか？
権威主義的パーソナリティを拗らせたお前みたいなヨゴレなあ、キっモ
半グレやってそうw 民営化自体はいいんだが、やり方は失敗だったね
NTTも東西に分けちゃって一本化した時より、社長がそれぞれ二人、役員も二倍になってバカみたい
非効率極まりない
国鉄を民営化するときは全国一つでぶら下がるサービス毎に会社をこしらえてそれらを民営化すべきだった >>480
NTTはJRの大失敗をもとに2つに抑えたんだがねw >>388
で、そういう突然の鉄道運行ストが珍しくないフランスで、足止めを食らった利用客がどんな反応をするかと言えば、
多くはストを決行する組合を支持して喝采を送るんだよ。同じ労働者として熱く連帯を表明するのだ。
それが、自由と人権を有する独立した個人たるフランス共和国市民の矜持というわけだ。 >>483
知るかよ
分割言い出したアホに言えやw >>479
意味あるにきまってるじゃんｗ 民営化したら大事故はおきないという
主張は誤りとわかるんだからさｗ その正誤の判断を基礎にいろいろと
ほかのことを判断していく元になるわけだよｗ >>485
これな
日本人は権威主義的パーソナリティーを越え
権威主義的コンプレックスだからなw >>487
JCの前期高齢者さん
ホモ嫌いなんだわ >>487
「中曽根の歪んだ分割のやり方で事故は起こった」
はい、バイバイw >>489
JCってなんだよ？ｗ女子中学生の略？ それに俺はホモじゃねーしｗ >>490
それはどうかなあｗ まあ普通に異論はでてくるだろうねｗ
1+1=2ほど自明な真理とはいえないのは確かだねｗ 英断だったな。中曽根はよくやった。
合掌 (‐人‐) 国鉄時代はホームに冷水機があって冷たい水をタダで飲むことが出来た。
JRになってすべてが金儲け主義になったな。
冷水機が廃止されて代わりに飲み物の自販機が設置されたが
他よりも数十円高いぼったくり価格だ。
また、駅待合室にはタダで座れる椅子がいっぱいあったのに
それを廃止して駅ナカとか迷惑なんだよ。 >>491
答え合わせいただきましたぁー
喜んで！
図星で草 >>496
何が図星なんだかｗ おまえのいってることは訳わかんねーなｗ
まあ昔のように鉄道国有化に戻そう！ってのは無理だろうけど
国有化時代にもいいとこはたくさんあった、その良いところを戻そう
という話なら、単純にJRを再国有化しよう！って話よりも説得力は
でるだろうよｗ 鉄道とかその土地に住んでみないと分からないものだろうから分割自体は悪いとは思わないな
まったく実情を理解してない人が敷くよりは土地勘あって地元分かってる人が敷いた方がいいだろ
無能がトップになったら取り返しのつかない判断ミスするから最悪だ
公共交通機関は人命を扱ってるという自覚ない人だと大惨事になるということ >>500
おまえ程度の知能でいったい何がわかるのか、非常に心もとないねｗ >>499
なら、路線毎でいいだろ
土地勘がある人間が判断できるという割には分割範囲が超絶広すぎるわ
どこの地上の楽園に住んでんだ 寝台車とか食堂車とか選択肢としてはあった方が良いけど無駄だよな >>502
路線ごととか意味が分からない
1つの市内に複数の路線走ってるものだしいちいち路線ごとで分けてたら無駄すぎるわ
東中西でわけて北海道と九州と四国で分けるって自然だと思うけどね 天下りポストを増やせば有能なのが自然と下ってきて経営効率化でもすると思ってたのかね
あほらし
群馬の北の将軍様理論はよくわからん 何があると東京ガーと言えなくなるし分けたのは正解だな
ついでにテレビも同じく分けてしまえばいいと思う
東京の情報いらないとか文句うるさいし >>505
私鉄は基本路線毎だ
お前の言に従えば路線毎にした方がいい
国鉄という全国組織体なら、それを民営化する時は全国一本化するのが筋
で、どうしても沢山会社を作りたいなら、内部に事業が沢山ぶら下がってるからそれを独立民営化すればよかった 群馬の北の将軍様理論は東京理論でも世界理論でもござあせん 群馬のおらが村の誇りかもしれんが、無理に持ち上げんでいい >>509
私鉄は路線ごとっていうがちょうどいい長さだからだろ
最大級の私鉄でも本社のある都市圏のみだもんな
JRの分け方はそれに値するなんでもかんでも統一しないでよろしい
例えば北陸新幹線のルートとかね地元民の感情とか東京じゃ分からないだろうから
JR西が決めたらいいよといえるのが本当にいいなと思う
東京が文句言われないで済むし >>506
その辺は戦前の人だから
戦後世代が変えなきゃだめだっただろ >>513
あのなあ
あの長大な国鉄の路線ができたのは全国各地の私鉄路線の吸収があるんだよ
電力会社もそう
効率的に経営を行うためにもやった
道路と同じで途切れ途切れでは通行量も減少するだろ
それにお前のいう地元民の要望は支店があれば吸い上げるし、問題なし
あと、鉄道会社は不動産屋、デベロッパーでもあるんだよ
街があって引くというより、人の流れ、街自体を作って稼ぐという面 稼ぐことを知らないカタワたち。
公務員。
こいつら、税金利権寄生虫、うじむし が諸悪の根源。 >>1
故中曽根氏の最大の失策は、NHKを完全民営化しなかったことだな
国鉄や電電公社を民営化したのなら、当然NHKも民営化すべきだった 民営化は良かったんだよ、旧国鉄労働組合はまともじゃ無かったからな。典型的な既得権益。
ただ、JR北海道は大失敗。東日本とくっつけるしかあり得なかった。 何年経ってんだよあたりまえだろ
これだから共産党は 女装の話は驚いた
長嶋と江副もセットで
上級国民はLGBTを応援してるんだろうな >>514
３万年後に 日本列島が どうなるか 知ってるか？？ 今より歪（いびつ）になっている 何年後でもうそはうそ。
今でもローカル線は必要な人が居る。
ローカル線必要な人は、国土保全に重要。 >>526
いや、大成功だよｗ
赤字路線を全廃すればいいだけ。
その為の分割民営化なのだからｗ 支配者の為にスケープゴートとなるのが日本の政治屋の仕事
その代わりちょっと良い暮らしをさせてもらえる >>508
あれは、本心では、みんな分かっていて
でも敢えてみんなで騙されることにしたもの。 >>531
税金で鉄道を敷いて、その上、
また税金で道路を作っておいて
何いってんだ。アホか。 郵政民営化に比べたら成功したほうかね
安倍の水道民営化は失敗しか見えない >>535
鉄道引く方が道路作るより爆安な現実
っていうか田舎を住みやすく開発しなきゃ誰も住まないのに
都会を再開発しまくって便利にしまくりながら
一極集中批判や地方創生とか曰うアホが多すぎ >>536
郵政民営化は、旧田中派の財源潰しの為にやったもの。
自民党派閥間の私怨だよ。
国民はそれを全く理解していなかったｗ >>297
建設国債というのはそんな名前遊びみたいなもんとは違うから
今でもあるよ >>538
じゃあ道路全部廃止してから言えや。
アホくさ。 あのまま国鉄改革しなかったら本当に全部なくなってた
昔の国鉄を知る人間からすればよくぞここまで
回復したと思う 一応参考までに貼っとく
ＪＲ総連完全打倒へ 国鉄分割・民営化の先兵となったカクマルの路線が最後的に破綻 - 『前進』
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2017/02/f28190204.html >>546
安倍や小泉にすれば本望だろ
長期政権にはアメリカと良好な関係は必須だし おじいちゃんスレwww
何の新しさも無く次世代へ残すものさえ無い
腐臭が漂うただの愚痴と顕示欲のスレである 民営化はいい。分割がし過ぎ。
東西２社で良かった。 >>504
国鉄のままだったら破産して鉄道自体が消えてるだろアホｗ 国鉄が続いてたら、上尾事件のようなのがまだまだ自然発生してただろうな。 >>552
それでは国鉄と大差なし
実際に東、東海、西、九州は完全民営化を果たした
東西2社ならまた赤字が膨らんで株式上場どころかまた国鉄の二の舞になってた >>526
東日本とくっ付けていたら今以上に北海道の路線図が悲惨になっていただけだよ
仮に北海道が東日本のエリアだったら新幹線と札幌近郊の在来線しか残ってないはず
札沼線(学園都市線)すら全線廃止になっていた可能性がある >>555
その通り
東西分割なんて有り得ない
つか、初期構想の時点で三島は本州と一緒じゃなかった >>559
国鉄時代にあらかじめ三島向けに新車を作って導入したりしてたね。 >>552
国鉄の場合は労組問題が絡んでた点が電電、専売、郵政、道路公団などの民営化とは根本的に違う。
極左労組を潰すのが最大の目的だったから、東西2社体制よりも何社かに分割する方が都合がいいのは確か。 >>552
国鉄時代に不採算路線を切り捨てる事が出来なかった理由の1つが「丸抱え」だから東西二分割は有り得ない。
東京の利益を地方の不採算路線で喰うモデルのまま民営化するのは不可能。
自立出来ない路線は悉く廃止する為に民営化したんだから6分割が正しい。 地方の自民党議員が、我田引水ならぬ我田引鉄で、オラガ村にも国鉄をで作ったのが赤字ローカル線になってはいし。
国労を潰すために、分割民営化して、結局辞めなかった国労組合員のをJR北海道に集めた。
千葉動労こと千葉動力車労働組合の人間はストで止まっても問題ない久留里線に集めた。 流石に今更国鉄民営化で文句言われるとか、あの世で中曽根も驚いてるだろw
結果論で言うなら、北以外は民営化大成功と言ってもいいくらいだろ >>565
北海道と四国は実質民営化出来てないし、明確に失敗だったな。 杉の山だらけにして
花粉症を流行らせた
耳鼻科の恩人 子供の頃国鉄の初乗り運賃が10円
バスの初乗りが40円くらいだった
国の要望で賃金が抑制されていた
しかも新幹線の赤字も経常されていた
また、国鉄は民間に就職できない帰還兵の受け皿だったので
気が荒い連中が多かった
大体の帰還兵が退職の頃に民営化
民営化は仕方ないがもうちょっと見直しが
足りないと思う >>566
北海道や四国を民営化なんて無理に決まってんだろ
かと言って東日本や西日本と一緒にしたら廃線ラッシュになって今以上に路線図がスカスカになる
今の形に落ち着いたのは、北海道や四国の赤字路線を極力維持する為でもある 国鉄は過激派の巣だったんだよ
いまでも名残があるだろ
ＪＲ東労組やＪＲ北海道は革マルの巣だ 東・西も砂上の楼閣だと思うけどな
もうどんどん廃線しない駄目だと思う
おまいら民営化したからと言って
国鉄より安い金額で保線してくれるのか?
営利企業なんだから、儲けないと駄目
どごて儲けるかと言えば、そりゃ安全軽視しかないだろ?? 何度も書かれているが、国鉄分割民営化の最大の目的は、当時は完全に労働貴族化して
傍若無人な要求と行動を繰り返し、さらに極左暴力集団（中核、革マルなど）の影響力も強まっていた
国鉄労組（特に国労と動労）を潰すことにあった。そしてその目的は達成された。 でも潰れてないけどね
ＪＲ東日本は反日企業化しＪＲ北海道は
おかしな事故だらけ
北海道は全国一立憲民主党の得票率が高いのだがＪＲ北海道労組の
影響力が強いと言われる 国労をぶっ壊したのに
なんで、おまいら国鉄の頃より安い金額で保線してくれないの?
もう結論は出ているじゃん
電気工事・給排水衛生工事・土木建設工事を
自民党の為に従来より安くやってくれれば解決する話
でも嫌なんだろ? 俺は御免だけどねwww このところのJR東はダメすぎる
埼京線のダイヤ改悪とか現場知らないやつがやったとしか思えない
減らしすぎて本数が足りないから埼玉側のホームめちゃくちゃ
今日も11時過ぎても遅延とかめちゃくちゃ金返せレベルだろ
川越線は大宮折り返しとか車両基地提供の見返りでこれはアウト
相鉄は大崎で折り返ししたとか >>514
共産党員気持ち悪い。
やってる事はアルカイダとかイスラム国と大して変わらない。
腐れテロリストは全員滅びろ。 >>576
高輪ゲートウェイなんていうクッソださい新駅名を採用するくらいですし…
なお社長は函館ラサール卒なので高輪ゲートウェイにはなんの違和感も抱いていない模様 >>579
北海道新幹線の前にホームドア設置しろと思う
馬鹿みたいに新宿駅に停めたり
そもそも埼京線って上尾までの高崎線沿線の慢性的な救済する予定だった路線だろ
大宮までの快速減らすとか馬鹿すぎるね >>562
今の東日本がまさにその状態なんだが
国鉄時代赤字線廃止ができなかったのは、公共企業体だったからで
東西二分割で赤字線廃止できないんあてことはないよ 京浜東北まで麻痺しまくってて日本最大の鉄道会社が落ちたもんだな >>580
実際にはその機能は果たさなかったから削減 >>585
機能してたのになぜか潰しただけだね
道民社長はJR北海道だけやればいいよ
現場は相鉄直通よりも埼京線優先してるってさ 国労を潰したんだから
保守は国鉄民営化の成就の為に
非正規雇用で国鉄よりもコスパのよう保線に従事しないと説得力がないだろ
軽微な事故が多発したからと言って
技術系を300人規模で中途採用するなんて、民営化は大失敗と言っているようなもの
そもそも労働市場から技術系を300人も奪うんじゃないよ
普通はJRが養成した人材を労働市場に放出するのが役目だろ? それより予定日を大幅にすぎてる高速道路無料はいつになりますか？ JR東がやるべきこと
①埼京線のダイヤを戻す
②新宿駅のホームを元に戻す
③JR東の全駅に早くホームドアを付ける 小泉が死んだときも郵政民営化で保証した数々の約束が嘘だったという記事が書かれるんだろうな 民営化して安くなったものないよね、なんかあるかな
公共性のあるものは民営化すんな 中曽根なんてロクなもんじゃないよ
日航機の真相だって遂に墓までだろ >>591
アウトソーシング・外注で保線費用は安くなったよ
ただ、アウトソーシング先の民間会社で働いくれる人が大減少したけどww
それでJRは慌てて内製化しようとしたけど、今度は教える人材がいない
まさにざまぁぁぁぁぁぁ状態 >>591
その公共性を楯にやりたい放題だったのが国鉄という腐りきった組織なんだが
少しは国鉄がどういう経緯で民営化されたのか調べろよ 政治家の発言なんか嘘だらけなんだから、君たちも嘘つき放題でいいぞ。 埼玉側は大混雑
神奈川側はスッカスカ
こんなに分かりやすいのに変えないなら鉄道事業から撤退しろ スト権ストで国労が10日間に亘るゼネストを実施
しかし汐留操車場に居た国労幹部が築地市場を偵察に行ったら
大量のトレーラーが列をなしてひっきりなしに出入りしていて
それを見た国労幹部は「負けた・・・」と言ったとされる
その後、鉄道建設の代わりにトラック業界の為に高速道路網整備にシフトしたわけ
国労は「負けた・・・」んだよ >>589
所要時間が大幅に増え、列車本数減りますよ >>601
単発さんって利用者じゃないでしょ？
鉄の浪漫とかどうでもいいわけ
埼京線の遅延でドミノみたいに麻痺しまくってる 国労は負けた
物流業界もドライバー不足で崩壊寸前
鉄道も保線で崩壊寸前
さすが自民党様 で誰が得したの?
株配当でウハウハのアメリカ様?? >>602
京浜東北線は横浜でホームドアつけただけで毎日混乱してるよ 池袋～大崎はもう一本新線作るしか無いな
埼京線と湘新を分離
後は駒込～貨物線トンネル直結で常磐新宿ラインを運行
北千住～池袋ノンストップの特快を走らせる こういうのは嘘とは言わないだろ？
技術革新が背景にあるんだからな。 ブーメラン民主高速道路無料化wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>604
そんなの知るか新宿駅の埼京線ホームのことを言ってる
学校や仕事に行く人にとって死活問題なわけで鉄道会社として時刻通りに運ぶのは責任だろうに果たしてない
元々そういう慢性的な遅延をする路線なのは分かってたのに快速本数を減らし結果的に快速に人が集まっている
同じく満員状態の湘南新宿ラインもある埼京線新宿駅にはホームドアないんで危険極まりない
相鉄を新宿に停めるにしても埼京線のホーム潰してまで停めるのはいかがなものか
埼玉にJR東に乗らないでも済むくらいの私鉄の本数があればいいんだろうけどね >>607
湘新の南行は渋谷を過ぎるとスカスカ
それよりも利用客急増の品川から渋谷・新宿方面が山手線だけってのが何ともショボい
りんかい線直通なんて捨てて埼京線を品川へ持ってくればかなり空く
実現は難しそうだが （Wikiより）
労働貴族
労働貴族（ろうどうきぞく）とは、生産性もあげずに高い給与を受け取り、経営危機時もを賃上げ要求し、
逆に工場の撤退や会社の経営破綻を招いて、そこで働く全ての労働者を失業に至らせる労働者の擁護とは
懸け離れた自己破壊式労働運動をする労働組合を揶揄する語。貴族労組とも言われる。
国鉄末期の国労・動労はまさにこれ。その上、中核派や革マルといった過激派の影響力も強くなっていた。 新幹線ひいたら並行する在来線の管理義務がJRから無くなるのが意味不明なんだよな やっと国賊が逝ったか
国鉄、電電公社をみーんなうっぱらった
アメリカの犬が。 民営化は成功の人は国労を語り
民営化は失敗の人は保線を語る >>610
そっちか
申し訳ないけど所要時間延びちゃうね >>616
今がめちゃくちゃなことになったわけだが
神奈川県民は見て見ないふりしてるだけだね
てか東京嫌いじゃなかったっけ？埼玉に埼京線を返してあげなさいよ
山手線しか使えないって割らないわ ツイッターでネット鎮火部隊動員してるのは笑える
共産主義の手先、共産主義怖い、民営化してきれいになった
オイオイ外に出たことねえ奴等なのかよと ベンジャミン・フルフォードによると、北朝鮮系らしい。言わんとすることは、渡来系で新羅、高句麗
出身なのか。
確かに格好が良かったし、美男子だった。通訳が間違ったと言い訳をしていたが、
「日本を浮沈空母としてお使いください。」
といったと言うくらいで、アメリカ合衆国のレーガン大統領に対しては、リップサービス以外
にも色々工夫したと思う。
朝堂院大覚によれば、売国奴として考えられるらしい。 東西に分けるのが難しくても
せめて第三勢力の東海の負担を
もっと増やすべきだった。
当時、東海道新幹線の価値を低く見すぎだった。
せめて中部地方全部くらいは
面倒見させるべきだった。 国土にへばりついて儲けてるような儲かる国策事業は全部民営化して国民にＢＩ配ればいいねん
東日本やら東海やらドコモやらネクスコやらいっぱいあるやろ >>1
今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無.職.女”が原因だからなｗ
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1571140707/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
.
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ 労組とかどうでも良いんだが労組潰ししか意味がなかった
という話だな
本当は道路公団と理財局、国交省の道路部門で併合して
日本交通公社にして国道、高速と線路の二重三重投資を防ぐべきだった 民営化が目的じゃないからね
労働組合の壊滅が目的だから >>626
経団連＋自民党のタッグでブラック企業がのさばるワケだ。 NTTと郵便局潰したのも同じ理由
一つの大きな団体が選挙を決めたら国会がこいつらの奴隷になるからな。自民党の敵だったわけだ 鉄ヲタはこういうローカル線地域に引っ越せよ 都市に住んだっておまえらの価値は上がらねえから 鉄ヲタに限って都市住みばかりなイメージ 一概にウソとは言えないな
民営化でブルートレインがなくなったわけではないんだし。
利用客がいないから無くなっただけで
民営化と関係ないね 日本は それでも 鉄道で行けない陸の孤島が 凄く少ない国。
高校生や 一部の年寄りが数人乗るためだけに鉄道を走り続けさせる方が異常。
ブルトレは民営化後にも何回か乗ったが、無くなったのは民営化と殆ど関係ないだろ。
新幹線が 全国に延伸したのと
夜行長距離バスやLCCに価格やスピードとのバランスで太刀打ちできなくなったのと
夜中の在来線の 保線管理のスケジュールでの難しさ だろ。
確かにブルトレって 旅情が有ったが。 >>631
B寝台を2段化した段階ですでに採算的に厳しい状態だったらしいね。 民営化するって事は地方の不採算路線はバンバン切り捨てるよって事だしな
駅員の態度なんかの面はだいぶマシになったが、こう言うところは良し悪しだわ 大都会のJR東が使えなさ過ぎてしょうもないわけだが >>633
いまだに横柄なる駅員も居るし
表示がわかりにくいとか民営とは思えない部分も残ってるけどな >>625
その労組がどうでも良くねーを通り越して害悪だったから潰されたんだよ
分かりやすく言えばテロ組織だからな
しかも、その活動資金の原資は国鉄の血税 >>633
既に国鉄時代から不採算路線はバンバン廃止されてるぞ >>635
羽沢横浜国大～大崎の案内の分かり難さは異常
素直に「埼京線」と案内しないから >>612
それはGHQから資金援助して貰ってた鉄労のことやろw >>59
横柄なのは私鉄やバス、タクシーも同じ
だから頭に来た奴がぶん殴ってしまう
国鉄も所詮は運送屋、大半はチンピラみたいなやつの集まり 駅員のガラが悪かったのはそもそも乗客の民度の低さに対応した結果だ、という話もあるな。
昭和30～40年代の日本は実態としてはまだまだ発展途上国だった。 >>620
むしろ必要以上に国鉄の負債を負わされた結果、リニアの着工がこれだけ遅れたんだが
本来なら10年以上前に完成しててもおかしくなかった
今以上に国鉄のツケを見させるんならむしろ東日本だろ 国鉄の民営化はそこで働いてる人にとってマイナスだったのかどうなのか
左翼運動家にとってはマイナスだが
今振り返って、国鉄を民営化することが左翼をつぶすためだったとは思わない JR北海道なんかに多い赤字路線の輸送密度が東京の主要路線の1/100,000以下とかふざけるなって話。
線路の敷地を地方自治体に卸して広域農道みたいにしてハイエース走らせても充分足りるレベル
取り敢えず輸送密度が1000人以下の路線はJR東日本だろうが全国一律廃止で良い。 明治以降の近代日本は、百数十年かけて、北海道の開発――というか「領土化」に結局失敗したということだよ。
おそらく今後半世紀くらいの間に、少なくとも道北道東については定住放棄が現実的選択肢になってくるだろうな。 >>646
お前が要らないだけで国民の大半は居る
本当に要らないのは北海道とかの誰も乗らない大赤字路線
>>647
真面目に働いてる大半の職員には大きくプラスだったよ
職員全員がサボリ魔だと思ってるのか？ >>570
JR東労組は昨年4月に会社側から非公認化されて、組合員数も今では4桁の人数にまで凋落してる。
昨年4月のニュース記事を見ればわかる。 30年以上たったら世の中変わるに決まってるし、ＪＲなんかすごい進歩しただろ >>652
真面目に働いてた職員に失礼だよね
そもそも全員がサボリ魔なら民営化せずとも組織が崩壊してるし >>651
埼京線って正式な路線名じゃなくて京浜東北線や上野東京ラインみたいな愛称なんやろ
だったら埼京線羽沢横浜国大延伸でええやんけ
走ってる電車も埼京線やし >>656
大宮-武蔵浦和-赤羽の間だけは路線名称としても埼京線かと思ってたが、
調べてみたら東北本線の一部という扱いなのね。
上野-尾久-赤羽のバイパス支線と同じなのか。 >>655
崩壊してたじゃん。JR北海道なんか今でも崩壊中だし。 グレタは鉄道については何でも興味ないんか 日本に乗りこんで中曽根にビンタとかしてほしいわｗ >>650
まあそのくせもっと厳しい満洲開発しようとした訳でw
日本人多すぎ！で地方に捨てまくってたら
本土が足りなくなってきましたってとこだな >>591
消費税もかかるようになったし安くなる事無いだろ、むしろ国鉄続いてたら運賃倍になってかもだよ。国鉄末期は毎年運賃改定してたし。 >>662
新聞が軽減税率対象なのに鉄道運賃が対象外なのが解せない >>639
JR九州の幹部でさえ勝田線を廃止してしまったことに対して後悔してるぐらいだからな 不採算路線と過激派を潰す為に民営化したんで
騙されるも何もあのままだったらねえ そもそも今の地方路線なんて30年前に比べたらもう誰も乗ってないようなレベルだからな
国鉄時代の切り捨て基準である輸送密度4,000人未満なんて今適応されたら日本全国廃線の嵐だろ 中曽根＝国鉄をぶっ壊す
小泉＝郵便局をぶっ壊す
安倍＝日本をぶっ壊す 国鉄の話で誤魔化すな。
原子力推進の大ボスだろ。
しょーもないアメリカ製の原発買いまくった。 どう言う意味で言ってたのかは知らないがローカル線はよく生き残ってるな
都心以外は大体赤字路線だぜ
資本主義に従えばJRなんか関東以外全部廃線
でも現実には生き残っている >>6
>民営化してなかったら今頃負債が国家予算並みになってて鉄道そのものが破綻してただろ
国鉄を民営化した結果、北海道の JR は今迄保った。とっくに、北海道はソ連の領土になって
いただろう。陸上自衛隊戦車部隊と旧ソ連軍戦車隊の局所戦が起こっていたかもしれないと
いう阿呆も出て来そう。北海道の鉄道網は、これから気象変動機を経て氷河期に入るので、
今や、厄介者かもしれん。中には、もっと温暖化するから、札幌に首都遷都だ派も居ることだろ
うから、鉄道網を死守せねばならんかもしれない。
ロシアに売り飛ばすわけには行かず、さりとて、今の処、具体的なアイデが浮かばない現
政府にとっては、何なんの使いみちもない。お荷物。
ブッラックホールみたいなもの。リソースを食い尽くす。これからの、博多近辺以外の今の九州
もそんな感じらしい。
博多は、支店経済だけで保っている、訳であって、IT は、上海だろう。 >>668
原発なかったら今の日本の発展はないんだが 民営化後に生まれたから国鉄時代の糞っぷりは知らないけど
成果出さなくても潰れねーしｗってモチベーションじゃどんな業種でも腐敗するってのは容易に想像できる 国鉄民営化が平成時代に行われていたら日本郵政みたいな持株会社方式になっていたんだろうなとは思う
史実の分割民営化は、当時純粋持株会社が禁止されていたからあのような資本関係のない同根企業として独立してしまったんだろう マスゴミはNTTやJTを含め民営化について検証することがあるだろうか
いやNTTとかでお茶を濁して国鉄民営化はやらんだろうなぁ >>672
国鉄時代は国鉄の駅員に物を聞いても
舌打ちされたり、首であっちと言われたり
そりゃ酷いもんでしたよw 入札口にもホームにも駅員が少なかったイメージ
窓口も面倒臭そうに乗車券売ったし >>673
純粋持株会社がいけないのだったら、各地域会社は在来線限定で、
新幹線と在来線長距離優等列車はグループ統括会社に事業権を与えればよかったのでは。
まぁ実際には、赤字の三島会社をいつでも切り捨てられるように、敢えて資本関係を作らなかったんだろうけど。 今は郵便局が絶賛その道まっしぐらだわ
かといって、都市部の拠点増やして人間増やすのもできないし、地方を分散した住居を集中させるのもできない
本当は役にたたない事務職から減らして現場の増強やらなきゃ業績なんて下がるだけだ
金を稼ぐのはラクじゃ無いんだぞ >>679
むしろ三島の路線を長く持たせる為に経営安定基金を持たせて分離したんだが
仮に北海道が東日本、四国が西日本の一部だったら北海道や四国の路線図が今以上にスカスカになっていた
もっと言えば、国鉄の莫大な負債返済する為には意図的に勝ち組会社を作る必要があった
北海道や四国が東日本、西日本と一緒だったら国鉄の負債を国民が負わされる羽目になるだけ >>681
>経営安定基金を持たせて分離した
実態として手切れ金じゃん。
それに、何度でも言うけど公共セクターが赤字経営なのは原則としては別に悪いことじゃない。
むしろ営利優先で公平性が毀損されることこそが絶対に避けるべきことだ。
鉄道でも郵便でも水道でもすべてそう。民営化と称する私物化がそもそも国民に対する裏切りだ。 そうかな
よく持ったと思うが
当時と今とでは車の普及率も道路の整備状況も違うし >>681
儲かるおいしい所はもう売っちまったからあとは国鉄の利益の生まない部分の塊が国に残ったとも言うよな
それに清算事業団の負債を増やした時点で失敗だろ スレ見ないでレスするけど
寝台列車・ブルートレインの絶滅はいかんかった
寝てても目的地に行けるというメリットは他には無い
飛行機や高速バスでも寝れるという人もいるだろうけど、飛行機や高速バスで横になれるのかと
足を延ばして寝れるというだけで疲れの取れ方は全然違う
嘘だと思う方は今晩自家用車の中で一晩過ごしてみればいい
明日の疲れ方が全然違う >>670
終戦後のどさくさ紛れにソ連が北海道侵攻を企んでいたがな。 >>683
そうだよ
だが、手切れ金渡さなきゃ学園都市線すら全線廃止になっていた可能性が高い
(民営化当初の学園都市線はローカル線並の運行本数しか無かった)
何でもかんでも民営化すりゃ良い訳じゃないってのには同意するが、物事には限度がある
皆が使う(使わざるを得ない)郵便や水道と誰も乗らない鉄道を一緒に語るのは頭悪すぎるわ
国営だろうと数兆円単位で大赤字垂れ流しなら破綻するのは時間の問題
そんなに鉄道維持したいなら、それに並行する高速道路を造る方がおかしい >>688
繰り返すが、公共インフラの運営はあくまで公平性の維持を最優先するのが大原則。
利用者誰もが等しい負担で利用したいときに利用可能であることが最優先で、
経営効率追求は二の次三の次。
もちろん、極端な非効率は是正されるべきだが、それはあくまで上記の大原則の範囲内で行われねばならず、
営利最優先の民営化とは、この大原則を踏み外す愚行もしくは悪行だ。
あと、「鉄道は誰も使わない」というのは、自然とそうなったのではない。
明らかに政策として、巨大な公共事業それ自体を悪だとする新自由主義的な誤った判断に基づいて、
意図的に鉄道より道路交通が優先されてきた結果として現状があるのだ。
同様の事は郵便と民間宅配業者の間でも起こったし、水道民営化にも明らかにその意図がある。
「郵便や水道と鉄道を一緒に語るのは頭が悪い」というお前こそが絶望的に頭が悪い。
自由競争が徹底されれば利用者・消費者の利益になるというのは間違いだ。
民営化されれば利益にならない分野や地域での事業はたやすく廃止され、
様々な理由で代案を使えない利用者は難民化する。
公共インフラの民営化は弱者を殺す邪悪な所業だ。 >>689
＞公共インフラの運営はあくまで公平性の維持を最優先するのが大原則。
つまり離島にまで整備できない時点で鉄道を作ったのが間違い、民営化でなく全て廃線にするべきだったということだな。 おまいら、国税で構築された鉄道を
民営化という名の下で、国民の資産が取り上げられた事に対しては
無関心だよな
せめてJR株を国民に分配するのが筋だろ?? >>691
そうだね。狭すぎて飛行場を建設できない離島がある以上、航空輸送の維持に公費を投入するのは間違いであり、
大都市圏を含め全国各地の飛行場建設を政府事業として行ったり公的補助を行うのは禁止すべし。
……という意見は正しいと思うかい？ 中曽根の死因は「暗殺」。
では、どこが暗殺したのか。
韓国 だな。
GSOMIAをめぐる韓日の対立で、
凶暴な日本はいつものように報復としてKARAのク・ハラを暗殺。
ジャップはこれまでも韓国への政治的圧力、報復として
韓国の有名な芸能人を暗殺してる。ハラ以前ではSHineeのメンバーとか。
芸能はいまや韓国の主要産業。
しかし最近は軍事レベルでも韓国が日本を上回ってきたので、
大人しく黙っている韓国ではない。
報復として「右翼のアイドル」中曽根が暗殺された。
ざまみろ 武装組織にガッチリ食い込んで守られていたのに
あっさり死んだな 公務員の給与を減らせと普段はあれだけ喚きながら
国営会社は残せとか相変らずのダブスタだなｗ >>693
公共インフラの運営はあくまで公平性の維持を最優先するのが大原則であるなら
飛行場も港湾設備も道路も公共インフラとしては失格だろう。
都市ガスももちろん駄目として
電気や上下水道は例外なく整備されてるんだろうか？
もし整備されてない地域が少しでもあるなら
それも公共インフラとしては失格だな。破棄するしかない。 >>691,698
ある手法について、原理的に適用不可能な条件がある以上その手法は常に無意味だ、というのは典型的な詭弁だよ。
適用可能な条件の範囲内で最善を尽くせば良いだけ。
で、日本本土四島という条件なら道路交通も鉄道も十分に適用可能で、何の問題もない。 >>699
本土でも鉄道の通ってない地域は普通にあり
道路も整備状況や混雑状況は地域によって様々。
1日の本数や駅からの距離、幹線道路へのアクセス≒利便性は文字通り千差万別。
完全に同じ利便性を享受している人間はいないと言っても過言ではない。
道路交通も鉄道も公平には程遠く、原理的に公平性を保つことができない。
公共インフラとしては失格もいいところだろう。
あくまで公平性の維持を最優先する公共インフラとして存在できるのは
普遍的に存在する概念存在だけであり、実物に税金を投入するのは看過できない。 いつまで経っても復旧しないJR九州の日田彦山線は酷い 良くも悪くも俗物
ロッキード・靖国参拝・不沈空母・リクルート・売上税
バブル経済の生みの親（プラザ合意）でもある
国鉄民営化は評価するけど、大勲位に値するかとなると微妙だな >>689
JR西って客が居ても本数減らすからな
岩徳線のダイヤが酷すぎる
生活に使えないようにしておいて利用がないから廃線にしようとか言い出すサイコパス >>501
えっおまえ人類だったの？
類人猿の間違いでしょ？ 不満があっても
日本人なら喪が明けてから言うんだぜ？？？ 永久にとは言ってないだろ
民営化後直ちに無くなったわけではないのだから嘘は言ってない。 >>700
「公平性の維持が最優先課題だ」と「公平性が常に完全に維持されなければならない」は同じ主張じゃないし、
「最優先課題が完全に達成できないのならその手法は無意味だ」というのは>699で述べた通り典型的な詭弁。
で、そういう詭弁はもちろん航空にも道路交通にも吹っ掛けることが可能だけど、
君がどれでもなく特に鉄道を選んで詭弁を弄しているのはなぜかな？w >>708
公平が維持できないものが作られれば作られるだけ不公平さは拡大していく。
公平性の維持が最優先課題なのにもかかわらず不公平さを拡大するのは矛盾どころではない。
＞君がどれでもなく特に鉄道を選んで詭弁を弄しているのはなぜかな？w
698が読めないの？
700でも道路も失格だって書いてるんだけど
どこをどう曲解して「特に鉄道を選んで」ることになった？ >>709
「80点だろうが90点だろうが100点満点でない以上はゼロと同じだ」というのも典型的な詭弁。
で、その上で言えば、「鉄道の公平性を現状からさらに100に近づけるべきだ」という意見を無視して
積極的に鉄道の公平性を毀損してゼロに近づけようとしているのが、
たとえば>703でも指摘されている通り日本政府とその意を受けた国鉄/JRの経営陣。 >>710
最寄りの駅まで100mの人と10kmの人がいる。
一つの市内に複数の港湾がある地域もあれば、一つもない県もある。
この現状が「あくまで公平性の維持を最優先するのが大原則」で80点かね？
いくらなんでも詭弁が過ぎないかね？
で、俺が「特に鉄道を選んで」いるわけではないことは理解できた？
ちゃんと日本語読める？ あー、そもそも ID:J3kbKx3B0は、
「公平性が最優先であるべきだ」と「公平性は現に最優先とされている」の区別もついていないのか。
こりゃ話が通じないわけだ。 >>712
どう違うのか説明して。
あと「特に鉄道を選んで」いるわけではないことは理解できた？
それとも日本語読めない？ >>713
中学国語レベルの問題だから自分で考えてね。
それから、相手の本論とは無関係な些末なミスをひたすらあげつらって一点突破を図ろうというのは、
かえって自分が不利だと宣伝してるようなものだよ。 >>714
5分おきに来る鉄道と1日3本しかこない鉄道、
県内に10以上ある飛行場がある県と１つもない県、
高速道路が縦横に走る地域と国道さえ数本しかない県、
これは君にとって80点の公平性？それとも90点？
「公平性が最優先であるべきだ」と「公平性は現に最優先とされている」のどちらに該当するのかな？
中学国語レベルなら解説してよ。
できるんでしょ？
それとも君は小学生なの？ >>715
いやー、そのまるで見当はずれな例の挙げ方を見ても、
君が「そうあるべきだ」と「現にそうされている」の違いを理解できていないことは、
君以外の大多数の人間には明らかなのよ。
こっちとしては君が議論の前提にも立てていないことを明らかにできれば十分で、
君に何かを教えてやる義理は無い。ま、頑張って自分で勉強してね。 >>716
だから説明しろって言ってるのに
やっぱり日本語読めないの？
それとも君が小学生だから「中学国語レベルの問題」は難しくて分からないって意味の比喩？ 輸送密度や営業係数鑑みたら現行の1/3は廃線しないとダメだろ。
赤字路線は最低でも私鉄並みの努力しろって。 まぁ地方の赤字路線は使命を終えてるよね
どうしても維持したいってんなら税金や他JRに頼らず、維持したいオタク共が金出し合ってやるべき 赤字路線はLRT化して、長期的には路面電車としてワンマン運転。 受益者負担の原則でやるのが公平ってもんだ。
株式会社のJR各社が負担を強いられる謂れは無い。
本当に必要な鉄道なら、必要な人や地方自治体が負担しろって。
JRの職員の負荷や責任、稼ぎの格差を無視するのも不公平。
例えば首都圏の職員が毎日コマネズミみたいに駆け回って稼いだ1000億円の黒字があるから、
地方の怠けてる連中を養う為に1000億円分、赤字路線を維持しようとかふざけるなと。 >>722
大増税して公共サービスは全てタダにする政策選択もあるで。 都市計画の失敗と東京優遇政策のツケを
地方が悪いと連呼する池沼 それが＋民
でも農産物と飲料は地方頼みという矛盾www >>723
携帯電話・インターネットや高速道路、新幹線、電気・ガス、宅配・郵便など、
インフラを全否定とは、なかなか勇気あるな、お前w 一応米原～大垣間は1時間2本の4両基本になったから国鉄より便利になってる
まあ問題なのが熱海の接続だよなーとは思う 国鉄時代は地域の実態に合わせて運行するって発想が無かったからな
JR東日本の湘南新宿ラインや上野東京ライン、JR西日本の新快速(米原～姫路)は民営化しなきゃ存在しなかっただろう
後は、Suicaの誕生も民営化による功の部分
未だに国鉄だったらSuicaどころか下手したら自動改札機すら導入されてなかった可能性がある >>723
本末転倒だよね
大赤字垂れ流しの時点で既にその路線は存在意義が無くなっている わざと使いにくいダイヤにして利用者を減らして、それを口実に廃線するやり口w カンケー無い昔話だが、昭和43年頃に立て続けに南海電車がデカい事故を起こし、
当時の運輸相だった中曾根康弘が会社に安全体制に警告文だかを発令してた映像があったっけな。 >>728
更には、空出勤や空残業、空出張もやりたい放題だったからな
そんなんじゃ数十兆単位の赤字になって当たり前 ローカル線はなくならない
2030年には、JR北海道は、千歳～札幌～小樽、札幌～旭川、札幌～帯広以外は
ほぼ廃線と言われてるのに 国鉄だったら
自動改札が導入されない
Suicaは無かった
と言っている人って
E-taxやマイナンバーとか知らない人なの?
ブルートレイン廃止、そりゃあ根本的には需要低迷が原因だろうけど、
ある種の観光列車としても存続できなかったのは
やっぱり地域会社間の越境運用に関わる各種雑務の煩雑さが嫌われた側面も無視できないと思うなあ。
サンライズ出雲／瀬戸も1998年導入の現行285系が老朽化したら後継車両を開発せず廃止かねえ。 >>735
自動改札の導入が無いって事はないけど遅くなってた可能性はあるね。
労働組合が「駅員削減反対！」とか言って世間に思いっきり叩かれて、というのが容易に見える。 >>689
＞意図的に鉄道より道路交通が優先されてきた結果として現状があるのだ。
違うよ
道路と車の生活のほうを皆が欲しがったのだ >>730
逆だ
利用者がいないから不便なダイヤになったのである >>5
敗戦後間もない頃，吉田内閣の時代衆議院議員だった中曽根が
「戦後総括の一環」として質疑で天皇の退位について問いただしたいざこざもあってな
まぁ陛下の御心・お人柄とは「責任」の方向性はおなじなんだが
何しろ軍人嫌いだった陛下とは何かと相容れなかったのは事実 中曽根が全く悪いくない。
民営化していなければ、働かいない社員ばかりで赤字が増え、
ストばかりで電車が動かない日が続いたはず。
悪いのは、ＪＲ各社のトップに経営能力と鉄道事業に対する見識が欠如していることだ。 80年代か
日本の地価は永遠に上がり続けると信じてた時代だな 民営化してなかったら日本が赤化してた可能性もあるよな。
インフラを担う公務員が労組とか国の危機だったわ。 >>672
関西は電車すらまとも走ってなかったため私鉄がでかくなった。
多分東京の車両が足りない分を関西を削減することで補強してたんだろうけどw >>745
東京のJRの路線も元は私鉄だった場合が結構多いんだよ
それを戦前に政府が鉄道省の下に官有化したり
戦争中に軍用にしたりして
それが戦後、国鉄の元になった >>745
関西の国電は戦前からあるよ。
ただ117系が出るまでは地域独自の設備はなくボックスだったから、サービスレベルで完全に負けちゃってた。 JRは民営のまま再統合せよ
鉄道を分割するメリットなんかゼロだろ 民営化後で差があるよな
元総理が言うように抱き合わせさせろよ
都合の良いところだけ持って行ってる某JRは批判されて当然 >>749
今みたいな紳士協定的な疑似グループじゃなくて、ちゃんと資本的に統合された企業グループになるべきなんだけど、
新グループの主導権をどの地域会社が握るかで暗闘になって百年かけても話はまとまらないだろうなw >>1
民営化は正解だろ
労組が強すぎて頻繁にストライキやってるイメージしかないわ
あのまま行ってたらどっちにしろ破綻してた 国鉄民営化は中曽根の功績だよな
誰れしもがあの時代
国鉄に乗ろうとして切符売り場で不快な思いをしたものだ 労組問題とインフラ問題は分けて考えないと。
前者の点では成功だろうが後者の点では大失敗だ。 >>754
インフラの面でも、サービスの向上や新幹線の高速化、新技術導入による車両の近代化など、
決して大失敗だとは思えないよ >>749
東日本、東海、西日本、九州は既に株式上場済みなんだが、どうやって再統合すんの？
やるとしたら政府が各社の株式取得→上場廃止するしか無いけど、
多分それだけで数兆～数十兆円は掛かるんだが(当然、その原資は税金)
そんな事やって誰が得するの？ >>756
日本共産党によれば憲法解釈変えるだけで株券を無効にして企業を国有化できるそうだよ。
憲法改正しなくても大丈夫らしい。 それより、民営化の過程で勃発した労組間の仁義無き抗争は面白いぞ。
抗争の中で数十人が殺されたみたいな話もある。こいつらを弱体化させた
というだけでも中曽根の功績は偉大だ 国労ってテロ組織みたいなもんだったからな
最近のブラック企業批判とかも度が過ぎると国労みたいなテロ組織になりかねない 事故は起きないって言ってこんな国に原発を作りまくった結果がフクイチ大爆発
中曽根は日本人を無駄に殺す戦争を起こした挙げ句に何一つ責任も取らずに首相になって
赤城宗徳が体を張って止めなければ保身のためだけに日本国民に銃口を向けようとしたキチガイ岸信介と並んで戦後日本の最悪の癌 安倍による桜の会の私物化って言うけど、当時の労働団体は革丸が私物化してた
みたいだな。そういうところを支持母体にした共産党が、今、正義を振りかざして
安倍政権を断罪してるっていうのは、滑稽だよな >>755
地方の路線廃止ってのは大失策かと
サービスそのものの消滅だし格差助長
公務員改革を意図的に行わなかったのがダメなとこ
民営化しないと社員を奴隷化できないってへんだな >>764
× 地方の路線
○ 極端にひどい赤字路線
> サービスそのものの消滅だし格差助長
この辺はイデオロギーの話であって、この話とは別だと思うよ↓
>>754 労組問題とインフラ問題は分けて考えないと
> 公務員改革を意図的に行わなかったのがダメなとこ
1980年以降、再三、国鉄改革を進めようとしたが、
ことごとく労組の抵抗にあって頓挫したとの認識だけど…
> 民営化しないと社員を奴隷化できないってへんだな
ちょっと言っている意味が分からない >>765
極端にひどい赤字路線はなぜできるかというと
地元民が使わないからだ。
なぜ地元民が使わないかと言えば
道路が整備されたうえに庶民が普通に自家用車を持つ時代になったからだ。
つまり安倍自民が悪い。 >>757
で、誰が得するの？
ここ一番肝心な部分なんだけど答えてないよね >>767
私有財産権を廃止すれば労働者が得するでしょ。
共産主義の大前提だよ。 >>768
>私有財産権を廃止すれば労働者が得するでしょ。
労働者の得にならないことは歴史が証明しています。 なんだ、共産主義者だったか
共産党とか言ってる辺り、相当頭沸いてんな >>749
何でJRだけ再統合なんだよ
私鉄や三セクも巻き込めよ >>769
その歴史はとっくに改竄済み。
ソ連は共産主義じゃなくて国家資本主義だったことになったので
共産主義は失敗していない。 >>756
どうやって再統合すんの？って、そりゃあ銀行再編とか、鉄道なら阪急阪神みたいに普通に企業合併すればいいんだろうけど、
問題は、現在のJR各社に合併のモチベーションがまるでなさそうなことだけどw
まぁJR北海道の経営陣だけは適当に身売りして逃げたいところかもしれないけど、
常識的に吸収先になるはずの東日本はそんな不良債権は願い下げだろうしなあ。
いっそのこと北海道はロシア鉄道に譲っちゃうとか？w >>772
その手できたかーｗ
国家資本主義と共産主義、どう違うのよｗ 北海道新幹線の新函館北斗以南はJR東日本が管理すればいいのにとは思う
会社境界は新青森より新函館北斗の方が実情にあってる 共産党にとって国鉄の労組は重要な支持母体だったからな。中曽根には
恨み骨髄だろう。JRになった時は、国民の財産が奪われたみたいに言っていたが、
一般国民からすれば、国民の税金で賄っていた共産党支持母体が切り離されたとも言える。
国民の税金で雇われた公務員が共産党の政治活動を公然と行う。
こういうのを私物化って言うんじゃないのかね >>775
JR北海道は本来切り詰めちゃいけない保線や車両点検のリソースまで切り詰めて
必死になって将来の稼ぎ頭になるはずの新幹線建設に邁進してきたのに、
やっと営業運転開始したところで無慈悲に召し上げろとは、あんたは鬼かw >>777
だってあそこ収益生まないじゃん
JR北海道の経営基盤を考えたら新函館北斗～新青森はJR東日本に移譲して
JR北海道は新函館北斗～札幌のみ運行した方がいいよ
その方がかえって収益が改善する >>773
赤字会社合併するメリットなんぞ皆無だろ
仮にやったら120％株主代表訴訟起こされるわ(当然、会社側が敗訴する)
誰だって自分の懐を痛めたく無いからな >>774
共産主義は自由で平等で民主的なんだそうだ。
なお具体的にどういう制度なのかは不破哲三元委員長が今考えてる。 >>780
その制度中身って、不破が天皇に成り代わり共産党の独裁が永続的に続くシステムだろ
達成までどうやって国民やアメリカを誤魔化そうかで頭抱えているだけだろ >>781
日本共産党によれば
憲法改正はどのような内容であろうと一切認められないが、天皇制は廃止。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E6%94%B9%E6%9C%AD%E6%A9%9F
日本国有鉄道（国鉄）では、1970年4月に国立駅[64]、武蔵小金井駅、柏駅[65] での実用試験を経て、
1973年に武蔵野線[66] や1979年に片町線の一部の駅[67] と京都駅の地下東口改札で試験的に導入された。
しかし、自動改札機の導入が人員整理につながることを危惧した労働組合側の主張により、本格的な導入は国鉄分割民営化以降となった。
特に関西地区のJRにおける自動改札の導入は1997年以降と、私鉄・地下鉄に比べ20年も遅れることとなった[68]。
国鉄のままだったら組合が反対しまくって人力改札のままだったぞ >>782
でも天皇の地位は憲法に書いてある、と
なんかなー >>776
共産党もそうだが、国労の弱体化で社会党に致命的なダメージを与えた。 >>784
そこに引っ掛かる人はネトウヨ。
志位和夫委員長は無謬性が証明された存在なので
言ってることに間違いがあったり矛盾があったりすると感じるのは、そう感じる側に問題がある。
ローマ教皇と一緒だ。 中曽根って消費税の元であった売上税を導入させようとしたけど
昭和の善良な議員の人たちに反対され売上税は却下されたのよ
そこで、中曽根はどのような方法で消費税を導入させるか思案した結果
バブル景気を発生させ、３％ぐらいの消費税付けてもいいだろうと財界を誑かせ
（でも当時、実際は田舎の方はバブル景気には無関係な貧困層だった）
そして、消費税は３％、５％、８％、１０％、って段々上がりますよ的な
説明など何も聞いてなかったのに、中曽根は竹下登に頼んで
消費税導入に成功させたのよ だけど見てごらんなさい！
バブル崩壊して不景気なのに消費税５％、８％、１０％ってupするし
憲法改正して国民を戦争（中曽根自身軍隊に行った人）へと導きたかったのかしら？
バブル崩壊後の氷河期の人たちは悲惨だったわよね
そのような悲惨な時代は小泉、安倍へと受け継がれて来たのかしらね >>735
裏が磁気塗装になっている自動改札切符が東京に大阪より20年も導入が遅れたのは
私鉄優勢の大坂は経営の合理化を最優先したのに対し、東京は組合が改札業務の
人員を減らすな、給料は国が出すから非効率な放漫会計なんか問題なしと抵抗したから。
国鉄のままじゃSUICAなんて交通系電子マネーは開発されなかっただろうね。
水ぶくれした不要な職員を抱えて国鉄は自滅していたと思う。 >>766
> なぜ地元民が使わないかと言えば
> 道路が整備されたうえに庶民が普通に自家用車を持つ時代になったからだ。
> つまり安倍自民が悪い。
結論が飛躍しており（根拠や論理性に欠ける）意味不明 >>787
＞（中曽根自身軍隊に行った人）
先の戦争で、日本は大国のアメリカ、中国を征服できると思ってたのかしら？
中曽根は先の戦争の復讐のため、憲法改正させたかったのかしら？
憲法改正して、何をしたかったのかしら？ すべては墓場まで持って逝ったのね >>772
失敗した共産国はソ連だけじゃないだろｗ
人類の理想、原始共産制を採用して私有財産否定、知識人も農民もぜんぶフラットにした
カンボジアは凄いぞ。フラットすぎてジャングルの土人に戻ったからなｗ 再統合とかアホな話よ
JR北海道は赤字路線をJR貨物に払い下げて黒字路線だけで食って行けば済む話。
JR貨物が要らないって言ったら北海道が引き取ってバスレーンにすれば良い。
北海道民が使う道路だから道で負担しろって。
それが当たり前の姿。 >>787
ジジババが増えすぎなのが問題だよ。医療費なんかほとんどジジババが
1割負担で食いつぶしているだろ。そして少子化。上の世代を支える人口が
減っているから、いまの労働世代から広く消費税で金を巻き上げるしかない。
ジジババはピンピンコロリで働けるだけ働いて逝ってもらうしかないし
労働世代は結婚して子供を生め。富国強兵、子供は国の宝だ。 >>36
結局、効率化を追求すれば都市に全国民を集めるべきだが、国土の保全の観点からするとそれもどうかと思われるところもある。
効率化によって失われるものの議論、一極集中の是非を検討しなかったのは今となっては明らかにミステイク
当時それができたかどうかは別として >>752
北労組・東労組とか千葉動労とか、国労動労体質引きずったままじゃんよ
つか、労使問題と経営基盤を混同すんな 岸政権のとき、中曽根って初入閣したのよ
アメリカのスパイだった岸信介の考え方に
感銘したのかしら？中曽根！
つまり、魂を悪魔に売ったのかしら？
朝鮮人売国奴は受け継がれていくわ
悪魔の方を常に向く風見鶏ね 消費税導入してから当時子供だった俺でもビックリマンチョコ買うと3％消費税取られるから買い控えた。
日本経済の成長を止めたのは消費税だ。
そして、派遣だ。 >>797
安倍がシュレッダーかけても、改竄しても
騙された国民の方がバカなんですよ！って思ってそう >>788
suicaは改札捌くのが目的だからいずれ導入されていただろう
国鉄以外に使わせるようにはならなかっぢろうけど >>762
最後まで、原発問題からは、逃げていた印象だわ。
三角大福より小者で、イチタみたいに小者界の大者ってイメージ。
実物よりも大きく見せる事に長けていた人。
私腹を肥やす政治家は論外だわ。 中曽根は戦時中は内地で事務仕事で帳簿付けたりの仕事して前線に出なかったんだろう。
あざとく立ち回って戦わなかった癖に戦後はタカ派の政治家してたんだよな。 >>792
そもそも再統合するなら北海道や四国単体で余裕でやっていけるレベルの黒字にするのが前提になるからな
はっきり言って無理ゲー 昭和の頃から中曽根って、善人ズラして
胡散臭かったわ でも顔に書いてあったの
実はペテン師ですって！
福島の原発、元に戻してほしいわ >>786
残念ながら、矛盾がある時点で無謬性は保証されない
なぜなら矛盾があれば、どんな偽の前提からも
正の結論が導き出せるからです
これは記号論理学の基礎です
ウヨレンコに頼りがちな方は、もうちょっとそこらへんの
お勉強したほうがいいですね
なんちて JR北海道の奴は新幹線だけ有ったらええねん。
在来線の面倒みたくないと公言するからなw 利用者がいればローカル線はなくならなかったよ。分割民営化して無くなったわけではなく
周辺住民が都心へ移住したから維持できなくなったのであって、勘違いしてはいけない >>801
中曽根は原発問題から逃げたわけじゃなくて日本が核武装するためには
原子力技術をパヨクの言いなりになって絶やすわけにはいかないという
危機感からだよ。
核の平和利用に偽装して核武装をいつでも出来る寸止め状態に日本を置いた。
寸止めまではアメリカは黙認するというレーガンとの核開発に対する密約があったとされる。
事実、日本は高濃縮ウランの生産を許されている。韓国はウランのレーザー濃縮を研究しただけで
アメリカからストップがかかっているのにだ。 >>806
その北海道新幹線が負担になってるんだが。 >>802
中曽根はボルネオ島のバリクパパンに船団を組んで基地設営に赴任するが
そこで敵の攻撃を食らい船団は壊滅的な打撃を受けているぞ。
戦友や部下を多く目の前で死なせている。それが中曽根の基礎にあるんじゃないか。
タカ派と言われるのもむざむざと彼が言うところの「庶民の兵」を戦死させた
悔悟から「次は」死なせないということなんじゃ。
祖国を見捨てて徴兵にも応じず差別だ何だと日本に寄生するチョンより100倍マシ。
奴らは本当に後方勤務だしなｗ 北海道新幹線って誰が乗ってるの？
普通南方の人が北海道に行くときは飛行機だわよね
北海道新幹線、赤字らしいわ
消費税１０％になったら、不景気でジジババも誰も
優雅に北海道旅行なんてしないと思うわよ >>793
＞労働世代は結婚して子供を生め。富国強兵、子供は国の宝だ。
あなた富国強兵って、明治時代の方ですか？
労働世代は貧困層だから、ボーナスもないし、時給も安いし
そんな男のところに誰が嫁として嫁いで来ますか？
よって、少子化なのよ！ こんな時代に誰がしたんでしょうかしら？
とてもじゃないけど、消費税１０％の中で貧困層が子供をこしらえることは
生活もままならないから、鬱憤晴らしに児童虐待とかやるんでしょうね
貧困は人の心を貧しくさせるわ（当たり前のことだけど） 日高本線や日田彦山線みたいな使いもしない上に要求だけしてくるようなクズのところは即日廃止でいいよ うちの２歳の女の子が昨日、小さなみかんを自分で剥いて食べてたのよ
満足そうに美味しそうに食べていたわ
その横顔が、それはそれは幸せそうで見ていた方もほっこりしたわ
無抵抗な子供達を虐待から守りたいから、消費税をゼロにしてほしいわ 中曽根はクズだがこの件で悪いのは自動車メーカーと自動車という麻薬を手放さない国民が悪いだろ
車なんてたかだか数十年前にはこんなに走ってなかった >>813
考え方が逆
昔は貧しいから子供を生んだ
今もシステムを変えて子供がカネになるようにすりゃいい >>811
中曽根が戦地で殺した数よりプラザ合意から始まるバブル崩壊で殺したやつのほうが遥かに多い >>1
【追悼・西郷隆盛】尊王倒幕「藩はなくならない」「武家は無職にならない」ーー全部ウソだった 水道まで民営化とか
いよいよ腐ってるのは農業医療だけになるな 共産党と一緒になって真っ先にTPP反対したのって・・・ 国鉄の失敗は収支がはっきりしすぎるから。
道路、自動車は収支の計算が困難、ガソリン代だけ計算して
費用を算出できたと思っているアホが大多数。 郵政の存在意義は僻地の人間宛にも特送を送る為に有る。日本国が統治していることを現す為に。
それを採算だの僻地に配るのは無駄だの民間人が言うのならともかく政治家が言うのだからどうしようもない。 >>822-823
ま、お前が支持する政策が続けば、お前は老人になる前に使い潰されて死ぬから、
たしかにお前にとって老人医療に予算が使われることに利点は無いな。 ｔｗｉｔｔｅｒ.com/camomille0206/status/1202749566291861506
ｔｗｉｔｔｅｒ.com/camomille0206/status/1202750633020780544
ｔｗｉｔｔｅｒ.com/camomille0206/status/1202751981820899328
｜ 95年のフランスでの大規模ストのことを昨晩に思い出していた。日本では、年末の大規模ストによる経済的打撃ばかりが
｜報道されたようだが、公共交通機関が全面ストップすると、マイカーを持つ市民たちが自発的に他の市民たちを拾って
｜乗り合いをさせていた。自分も乗せてもらったことがある。「連帯」の証。
｜ プロのタクシー運転手たちの一部にも、そうした人々がいた。無料でいいというのだ。稼ぎ時だったはずなのに。
｜間接的ながら、ストへの支持だった。そうした光景は日本には当時あまり伝わらなかった。この冬はどうだろう。
｜あの記憶が残っている人々は、同じことを始めるのではないかと思う。
｜ あの時のむしろ祝祭的な雰囲気はいまも自分には懐かしく、おそらく研究をしていく上でもどこかその後に決定的な
｜経験だったように思う。『フランス社会運動史』に「フランス人民戦線の「夢」と「祭」――ヴァカンスと工場占拠闘争」という章がある。
｜そのあちこちを読むたびにあの経験が思い出される。 郵政民営化でも喜んで小泉支持してたじゃんなw
おかげさまで郵便は利益追求、不採算部門は改悪値上げw
いつの時代も馬鹿どもの熱狂のせいで最悪だよw >>834
客商売らしくなって不採算なのは値上げになるぐらいならば、小役人気取りぐらいさせてやって値段据え置きのほうがまだよかった。 何年前の話だよ。未来永劫何も変わらないわけないだろ。 >>835
小役人気取りでほぼ毎年値上げしたのが国鉄だな。
民営化後30年余りの値上げしなさは異常だ。 >>788
全くアホやな
歴史を知らないバカなゆとりガキ
国鉄の改札って全国各地で発売された様々な切符が通るんだよ
限られた数の改札口で磁気券と分離対応するのが難しいってのと
自動改札機自体がものすごい高いので
赤字国鉄では予算がおりにくいわけよ
まず東京は線路改良と増発する方が先だった
その代わり自動券売機は導入が早かったわけでね 東京は全国から長距離の客が集中するし
当時は長距離券は人間が改札する必要性は避けられないが
客が多いのに改札口は少ない
だが混雑時に主流である定期利用者は見せるだけでいいから
有人改札をスルーさせた方が速いんだよね
改札を通すと言う点だけなら
スイカが文明の利器とか大笑いなんだけどさ
経験値が無いから気付けない
それがゆとりと言うものなんだよね そりゃ合理化のための民営化なんだから
不採算なサービスは切り捨てられ
損する客が出るのは当たり前ではある
サービスそのままですなんて信じる方が悪かろう 首都圏の自動改札化が遅れたのは私鉄との連絡乗車券が多かったから、というのもあったらしいよ。
地下鉄への直通運転もあったし、JRだけ自動改札を導入しても非磁気券エラー多発で混乱するだけだと。 国鉄なんてお前らが嫌いな公務員が赤字垂れ流すところだろ。
誰かが民営化しなければならなかったんじゃね？ ローカル線廃止は、支援を打ち切ったからだ。
JRだけが温々肥大化した。
地方を軽視した結果が今の国土衰退の姿だ。
しかし鉄道は趣味のためにあるのではない。
地方衰退と関係ない不採算事業の廃止は当たり前。
郵政事業の民営化も同じ。
事業の公共性を無視すると、赤字事業の穴埋めのために
暴利を貪る商売に手を出してしまう。
郵政事業の民営化は失敗の例だ。 5chにも多いけど、民間至上主義って一種の宗教だよな
民営化したらそれはそれで別な問題が出てくるに決まってるだろうと >>845
まあそれを計算に入れてもやっぱり民間が至上。 >>845
だからと言って国鉄のままで良かったのかと言うと違うだろ
少なくとも国鉄に関しては民営化によるメリットの方がデカい ほんとここの掲示板の民間至上主義って病気だよな・・・
国鉄の公設民営の方が、しっくりくるだろ
そもそも税金で鉄道を整備したのに、なんで民間会社にするのか理解不能だし、
せめてJR株を国民に配分ぐらいしろよ
水道だって国家・行政が投資・整備して、実際の運用は配管工がやっている
民間の問題は、この配管工や鉄道の保線をする人が
民間企業じゃ魅力なくて奴隷みたいで崩壊すること
民営化の方がデメリットが大きいんだよ
おまいらも理系に進まない、技能職には就かない、子供おじさんで証明しているじゃん ならないから考えなくてもいいよねで済ませちゃうからなあ
これに限ったことじゃないんだけどさ >>848
あのままだったら今頃日本の鉄道は壊滅的で
都会を除けばほとんど廃線になってた
分割民営化しか選択肢はなくて選択肢がないにも係わらず実現できない事が多いなか断行した
大勲位はやっぱり偉大だった >>848
国が持っている株を国民に分配するのは全く別の話だろ
お前の発想こそ支離滅裂、理解不能だわ >>848
今でも歳出から年間1兆円ずつ赤字を返済してるんだよ
あの天文学的な大赤字どうやって圧縮するんだよ >>1
TPP断固、ハンタイ！＿嘘しか言わない自民党ｗｗｗ >>853
TPPについては最初から断固反対とは言ってないな。
日本に不利な内容になるなら反対と言うような（細かい表現は忘れた）、
どうにでもとれる反対の仕方をしていたはず。 ローカル線が無くなっても困った人間なんて極々少数だから。少数は切り捨てても構わないと憲法にも有るんだから仕方がないわ
人権や財産権、生存権より公共の福祉が優先するのが日本という国ですからね 中曽根はクズ、売国奴
戦後日本の没落を方向付けた犯罪者 国鉄だろうが、JRだろうが、
必要な経費は掛かる
赤字は不採算路線を我田引鉄で引いた政治家だろ?
そりゃ不採算路線なんだから、経費ばかりかかって赤字になるのは当然
そして民営化で、保線すら出来なくなった
正確には、他に働く場所が無かったから、民営化後20年間は
保線をやる人達が、待遇を下げられても定年までしがみついただけ
若い人は公務員じゃない国鉄なんて魅力ないから、誰も来なくなった 民営化してなかったら、もっとサービスは落ちてただろうね。
それに時代が変遷したから一概に中曽根を批判しても意味が無い。
首都圏への一極集中の加速。そして地方の過疎化と衰退。
乗客数減でコストコストの時代による減便。
同じ民営化でもサービスの落ちた（もしくは違法が横行した）郵政とは
毛色が違うけど、いずれにしても小泉竹中政権時代が仕掛けた状況や思想は
今や癌の様に増殖し病巣を広げているのは事実でもある。 >>848
お前さ、少しは国鉄がどんだけ腐っていた組織だったのか調べろよ
とてもじゃないが「デメリット大きい」なんて言えないぞ
腐っていた一例として、空出勤、空出張、空残業とか当たり前だったからな
その原資は当然国民の血税だ 日本のインフラはみんな同じ構図
・電力・・・・電気工事士の深刻な人手不足 有資格者は沢山いるww
・水道・・・・給排水衛生工事従事者・配管工の深刻な人手不足
・ガス・・・・・ガス配管工の深刻な人手不足
・通信・・・・通信工事従事者の深刻な人手不足
・IT系は説明不要
俺もインフラ系の事務ならやりたいけど、現場仕事はいやだな
割に合わない 責任が重いのに、なんだあれ??
会社は儲かって、どんどん安価な受注をするけどww >>858
いやだから公営だとだめなんだろw
政治に振り回されやすくて採算度外視する >>860
俺は国鉄を知らない世代 国鉄が糞なのは記事でしか知らない
まあ糞だよな でもJRも糞 理由は俺が書いてある通り
もう日本のインフラ企業すべてが糞
糞じゃないと言うなら、貴方が作業員となって保守・メンテナンスに従事すればよい
インフラ企業なんて事務で入るには最高だけど、現場仕事なんて外人ちゃんですら逃げ出すからな >>862
だからお前が答えを言っているじゃん
日本は公営だと焼け太りする 採算度外視をする
つまり政治家と官僚が無能
でも公務員じゃないと若い人は寄り付かないのも現実
民営化ですべて解決とか言えない国が日本
そもそも民間企業は収益を出さない駄目なんだから、
容赦なく廃線を決断しないと駄目だろ >>863
駅員は無愛想でストライキばっかり
運賃は馬鹿高で車両はボロボロにダイヤはスカスカ
当然赤字は天文学的
あの時代の国鉄を知る人間からすればよくぞここまで回復したと隔世の感がある
客観的にどう考えても中曽根の判断は正しかったし組合の反対にもよくぞ断行できた。 >>865
で これからはどうするの?
・保線ができない
・電気のメンテができない
これ鉄道だけの話じゃないけどさ・・・
外人ちゃんも逃げ出すから、移民に頼れないし・・・ >>866
だから民営化したんだろ
コスト管理してそれでも不採算なら廃線にする
しかない
親方日の丸で赤字を垂れ流す余裕はもうない
誰にでもわかる単純な話 >>864
だから三セク化して赤字垂れ流してるだろw
田舎は車社会だから需要ないんだよw >>866
横から申し訳ないけど黒字路線だけなら保線は可能だし外国人労働者云々は全く関係無いし。
昔みたいに国がザルだったら今だって昔みたいにドカタは外国人労働者だらけよ。
キツいから仕事しない根性無しは舌だけ肥えて我儘な下層の日本人だけ。 >>867
いや それは答えになっていないよ
廃線は当然でも、若い人が寄り付かない
JRは魅力ないし
公務員なら人気はできるかもしれんが 学校のいじめ問題をニュースで初めて見かけたのも中曽根の時代（１９８６年ごろ）だったわ
いじめ問題は全国的なもので、それを支配してたのも権力のある自民党の中曽根だったのかしら？
学校全体を世襲しちゃうんだものね 戦前の頃はそういう時代だったらしい（洗脳されていた）
戦争へと導く方法を中曽根は自ら体験し、その手口を知っているからこそ、いじめ問題を推進したのでしょう
その証拠に政府はとんでもない教師どもを選んでますものね >>869
鉄道も無資格じゃ駄目なのよ
土木施工管理とかの有資格が暗黙に求められるし
JRが指定する資格も求められる
他のインフラも外人ちゃんは資格が取れない
資格は日本語が求められるから・・・
で下手に資格なんて取ると現場仕事で出世ラインが外れると
良いこと無し でも給料は事務と現場は同じ
こんなの誰がやるのかと・・・ >>864
公務員ってもしかして役所の職員でも想像してんのか？
役所は部署によっては残業代出ない、休出当たり前で下手なブラック企業よりブラックだぞ
つーか、そもそも国鉄職員は公務員じゃねーよ
>>870
https://job.career-tasu.jp/2020/guide/study/ranking/
JR東日本、JR東海、JR西日本の3社は人気就職先ランキングで100位以内に入ってるんだが
これのどこが「魅力無い」と思われているのか？
あと私鉄の路線だって敷設時に多額の税金投入されているんだが、そっちも公営化しろとでも言うつもりか？ それと、公務員は最近倍率下がりまくってる
薄給激務で将来性無いからな >>864
何だこいつの公務員信仰は
公務員なんて薄給だし溝さらいみたいな仕事やらされるからマジでクソだぞ
ホワイトさを求めるならホワイト企業に行くべき >>873
実態としては半官半民でNHKに近いよな
なまじ公務員じゃないからこそやりたい放題だった 国営最高、全国民公務員の共産主義者だろ
無職のニートが政治が悪いとか思ってるんだろうw >>875
ホワイト企業もそれなりに成果を求められるから、無能には勤まらないけどな
そもそも無能は採用されないけど >>872
じゃあ外国人労働者も逃げ出す云々は関係無いじゃん。 なんで大卒の人気ランキングを出してくるのか意味不明だわ
おまいら、保線とかメンテナンスを誰がやっているのか? 知らないのか?
まさか知らないで、言っている訳じゃないよな?
あと保線・メンテナンスで民営化は失敗だったと言っているのは
副社長・会長を勤めた山之内秀一郎が書籍で言っている事
「JRはなぜ変われたか」 山之内秀一郎
JRの経営幹部が言っていることを無職ニート扱いする方こそ
無職ニートなんじゃないの? あっ無職ニートのネトサポかww 「JRはなぜ変われたか」 山之内秀一郎で
民営化の最大の問題は、保線をどうするか?
国鉄は鉄道と言うより保線ばかりやっている建設屋と山之内は書籍で言っている
国労とかはあまり問題じゃなくて保線をどうするか?
そこで外注・アウトソーシングを利用して保線のコストを圧縮した
その外注・アウトソーシングも最初はうまく機能していたけど、
信じられないトラブルが起き始めた あとは書籍を読めや ID:Tf7aT9eM0
ID:Tf7aT9eM0
ID:Tf7aT9eM0
ID:Tf7aT9eM0
ID:Tf7aT9eM0
ID:Tf7aT9eM0 20歳そこそこがゴールドカードを持ったら上司に嫌味を言われるみたいね「ゆとり」って
まるで旧国鉄時代みたいな発想だな
そう言うスレ流れ速い速いｗ
今時２０代もゴールドカードを持つのは普通だろ
上司が旧国鉄みたいな時代の思考の持ち主かもしれない
それなら上司は２０代親にも文句言えるのかと・・・・ 1円もなくても自家用車の所持を禁止すりゃ公共交通機関は復活だろ
トヨタに媚びるのはやめろ >>838 >>839
お、マウント取りたがりの鉄キチ登場か。
長距離客が集中すのは東京新宿上野くらいだろ。そんなごく少数の駅を
最優先して磁気切符を絶対拒絶する意味が分からんよ。
要するに口実を付けて改札業務の失職を防ごうという組合の抵抗だろ。
磁気切符の裏の情報なんて大した情報は入っていないし、日本全国で発券されようが
関係ないね。余剰人員をリストラして自動改札を導入する費用を捻出すればいいじゃん。
JRはそうしたし、磁気切符もSUICAもサクサクと導入した。赤字を抱えて発足したJRが
できて国鉄にできない理由はない。そういう怠慢と現状を改革できない硬直した組織だから
国民から見放されて自滅するんだよ。
経験値があっても生かせなきゃバカだな。ゆとり世代の方がましだわ。 バカは金を出せばいくらでもすぐに道具や人がそろうと思っているようだな
うんこで自動改札が壊れたところはほかから移動させたりしているのにな
金よりも改札や券売機の数とその製造とかの問題だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
