【鉄道】北陸新幹線、JR西社長「一気に新大阪までの全線開業を強く望む」
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関西、北陸の自治体や経済団体が交流促進を図る「関西・北陸交流会」が12月2日、福井県福井市のハピリンホールで開かれた。北陸新幹線は敦賀開業が2023年春に迫る一方、敦賀−新大阪間は着工時期が確定していない状況を踏まえ、「関西と北陸の歴史的な強い結びつきが弱まりかねない」と懸念が続出。官民約130人が、早期全線開業への結束を固めた。
北陸新幹線の敦賀−新大阪間について、国は財源が確保されていないことから、46年開業を目指す想定を公表している。12月1日付で就任したJR西日本の長谷川一明社長は冒頭のあいさつで、「新幹線は経済の活性化を大きく促す。敦賀開業から間を空けることなく、一気に新大阪までの全線開業を強く望んでいる」と述べた。
杉本達治知事は「新幹線ができ、北陸は東京との関係が強まっている。いにしえから続く関西との関係が弱くなってきている」と指摘。関西、北陸の経済4団体の意見表明でも「歴史的に強い結びつきが弱まることを懸念している」（松本正義・関西経済連合会長）など、新大阪までの早期全線開業を求める声が上がった。北陸経済連合会の久和進会長は「早期の全線開業には関西圏の機運の高まりが不可欠。敦賀開業からの切れ目のない着工に向け北陸、関西の関係者が団結し行動したい」と強調した。
新幹線開業によるインバウンド需要をテーマにしたパネル討論もあった。芦原国際ホテル美松の前田健二社長は「海産物など、地元ならではの食が受け入れられつつある」と手応えを紹介し、「旅館の外での食事を望むニーズに応えるなど、観光客は地域でもてなす時代だ」と話した。
長谷川社長は会合後に記者団の取材に応じ、敦賀−新大阪間の財源問題について「敦賀開業後、切れ目ない着工に向け、何がなし得るか真剣に考えていきたい」と述べた。
交流会はJR西日本が大阪や北陸で開いており、福井県では2回目。関西・北陸の県や市、経済団体、公共交通機関、旅行会社などが一堂に会した。
12/3(火) 11:33
福井新聞ＯＮＬＩＮＥ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575168629/
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191203-00010001-fukui-000-view.jpg それならなおさら米原ルートがいいと思うけどな
政治的な要素もあるから簡単ではなさそうだが 大阪で開発して倒産しなかった例は少ない
JR西日本も倒産だぞ ゆうても60年前の乗り物や
昭和超えられんか？令和 京都から新大阪はすでに東海道新幹線あるしいらんだろ。
線路容量だって余裕あるし。 超高速ネット引いた方がだんぜん良いと思うがな
いまどき >>1
いらんだろ！！
やるなら姫路だろう 駅の用地は十分すぎるほど有る新幹線車両基地候補だからなー！！
ここから四国連絡が理想だろうに！！ >>10
そのサンダーバードが敦賀止まりになる可能性が
それで福井県庁や福井市方面が焦っている >>10
金沢、福井方面へお越しの方は、新幹線が敦賀まで開通後敦賀でお乗り換えとなります。 ＪＲ東海「リニアが大阪まで行っても、日本一需要のある東海道の幹線。他社に貸す容量余裕などありません。他にも遅延波及リスクがある。」 大阪から金沢に出張するのに敦賀で乗り換えなんて面倒臭くてやってらんないよ
東京との結び付きが強くなるのは避けられないね そりゃ僻地止まりの鉄道ほど意味のないもんはない
新函館北斗がいい例 >>14
それは福井が金出す覚悟があるか否かでしかないな。JR西日本は利益になるなら乗り入れるだろ。 JR西が2兆円自腹で支払って作ればよいだけじゃん。
なんで国の税金を使って、既存の新幹線の並行路線を建設しなければならないんだ？ 今からでも米原経由に計画変更して、米原から新大阪までは東海道新幹線の真上を通したらええやん。
建設費も安いんちゃうのん？ 京都に穴掘るとか決めるからだろアホか
やりたきゃ東海みたいに自腹でやれ >>3
酉日本に損失補填すればあるいは
リース料が取れないので経済的メリットにも乏しい 京都旅行で
ホテルが大阪の場合は
サンダーバードで京都ー大阪ゆったり自由席座る >>1
トンキンに一極で集めるために大阪へのルートはブッタぎったままでのらりくらりｗ
できるだけゆっくりやりますって感じ？
https://i.imgur.com/A3psFy4.png 和歌山出身やけど、北陸は敦賀以外は全く親近感無いわ 1.酉が倒壊の株を買い占めて乗っ取る
2.東海道新幹線は酉のものにする
3.米原〜新大阪の北陸新幹線乗り入れ
4.北陸〜東海道〜山陽〜九州の直通列車も設定する
でどうですか？ >>25
なら敦賀止まりでどうぞって話
JRの利益も減るけど、赤字補填は税だし
整備新幹線なんて 敦賀まで来れば、料金不要の新快速で一気に京阪神まで出られるじゃん 名古屋はもっと悲惨
米原と敦賀で2回乗り換えを強いられるわ特急料金も新幹線代2回払いで激増 長崎新幹線もそうだが、建設リスクを負わないJRは新幹線を作らせれば勝ちだ。
特に北陸新幹線の大阪口は、集客を最大に見込める路線で決まったJR西日本の
大勝利だ。 JR東海の管理区間を東海道新幹線の熱海〜米原間だけにしておけばこうはならなかったのにね
アホの三塚のせいで >>27
東海道新幹線は全て東海の持ち物だよ
余計に高くつく >>27
安くなるのは見た目の建設費だけ
これに東海道のシステム改修や軌道改良が発生するので実際にはそれ以上の金がかかる
あとは、湖西線特急の利益が東海道に移転するので運営会社酉日本の収益が低下はしるから
損失補填が必要となるし、当然そんな状況ではリース料が取れないので、国と滋賀県が建設費を
丸かぶりすることになる >>28
京都なんか掘ったら毎日毎日が遺跡発掘作業になるだけやんか？ 北陸からサンダーバードだと敦賀越えて晴れた琵琶湖が見えたときにああ関西に来たんだなと高揚する
新幹線が開通すると原発銀座を通って真っ暗な大深度地下へGO！ >>46
大深度で掘れば駅付近の発掘だけでOK
さすがの京都も40メートルとかの深さから遺跡は出ない 開通した数年後・・・
量子テレポーテーションが商用利用が開始 >>27
リニアができたらのぞみが無くなってガラガラになるから、乗入れればよい。
>>42
これ。米原乗入れを猛反対しているのはJR西。米原以西の特急料金が取れなくなるからな。
北陸新幹線車両の新幹線客の料金の一部をJR西の収入にする、などすれば解決するか？ >>46
京都市営地下鉄の二の舞以上になることが確定している。 京都駅を地上にする必要は無いだろ
新大阪も今の計画だと北陸新幹線は地下ホーム 【悲報】 東京経済、完全終了へ
マンション契約率
関西 73.8% （好不調の目安である70%を上回る）
東京 42.6% （バブル崩壊後、リーマンショック後より酷い数字）
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL18HZZ_Y9A111C1000000/ 正直リニアなんかいらないからな
一番最優先で必要なのは北陸新幹線 >>3
俺も米原でいいとおもう
小浜から京都ってのもおかしいがその先の新大阪までのルートは狂気の沙汰だわ 大阪ー京都間の建設費が１兆円だろ
いらんわこんな路線
賛成した維新は馬鹿 >>42
三塚はJR東日本さえ良ければ、さらにいえば地元の東北さえ良ければいいって考えだからな
西日本にイニシアチブとられないための東海分割案だし 米原みたいな白痴ルートの話題はもう終わっただろ まだ言ってるカスがいるのに驚くわ >>63
国会議員として、
地元選挙区のために活動するのは理解できる
日本の国益を考えない姿勢は全く理解できない 今さら言っても遅いが、関西広域連合は米原でいいとまとまっていた。
小浜経由が譲れないのなら、田中角栄の原案通りに北京都(亀岡？)経由にすれば
建設費は2/3で収まっていた。 >>66
倒壊味噌は東北と同じ恨の文化でしつこいからな
トヨタがいまだに取引拒否銀行あるように
西の最終野望は山陽と北陸の直結で倒壊の支線化 関西に詳しくないのだが新幹線を通すと在来線はダメになる
は日本中共通でしょ
田舎は在来線を残して置いて欲しいから新幹線は米原、京都まではいらん
湖西線とか新快速が爆走してる 需要あるの？
新幹線ってのは東京にダイレクトに行けるから意味あるんで、
大阪でる分だったら、在来線特急でも高速バスでもいい >>14
敦賀までしかいかないなら
もう快速でもいいかもな お前んとこの自前でやれよ!!
東海を見習えよ。人殺しのJR西日本。 九州ー尾道ー広島ー神戸ー大阪ー京都ー金沢
完璧やな、申し分のない 米原ガイジは毎年の東海道降雪遅延解消してから言えよマヌケ >>20
畑のど真ん中に駅作ってもね 函館は阿呆すぎる 米原ルート押しは愛知土人
愛知は三重と岐阜しか求心力がない
身の程を知れ
ＪＲ東海は頑なに拒否してる現実を知れ 福井といえば・・・同和のエタども↓在日韓国人ども・・・
この件も邪魔してるんじゃないのか？？ >>75
富山もいれてあげようなｗ
製薬多いぞｗ
そこから先は何も無いから価値薄い
サンダーバードから置き換え >>68
ごもっともです
地元と国の利益に合致するならいいけど
地元を優先して国益をそこなうのは言語道断だわ >>70
豊田喜一郎を死に追いやった住友と恩人の三井がくっついたけどいまだに住友の方とは取引しないらしいな 京都駅の地下深くを通って、挙げ句に松井山手に駅なんて、頭沸いてるのかと思える糞ルートだ >>76
名古屋~新大阪に東海道新幹線新線作って米原ルートは北陸新幹線にすれば本数減るし改修しながら運営可能になる。 西からしたら中曽根三塚葛西の反日巨三悪の
申し子鬼子の倒壊と仲良くやる必要性皆無だからな >>81
今現在鉄道の新線を作る場合原則踏切禁止だから >>3
既に東海道新幹線が通ってる所に並走させるとか無駄すぎ >>1
米原厨が日本の鉄道の癌って事だけは万人の知るところ もたもたやってると、また工費が値上がりするぞ？やるしかないなら、さっさと済ませろ。 >>90
いや、米原ルート案は
米原〜新大阪間は東海道新幹線への乗り入れを念頭に置いたものだけどね
>>34 で言えば1と2は荒唐無稽だが、3と4は十分可能だと思う 米原ルートなら若江線建設確定で大赤字必死なのだが(建設費、運営費双方)
その上で東海道新幹線利用料支払があるのだから北陸本線の黒字が丸々ぶっ飛ぶ模様。 >>13
＞ここから四国連絡が理想だろうに！！
それ、不要。 是非琵琶湖横断ルートで
ガラス張りトンネルで水中でも良いのよ >>93
東海道が止まった時の代替目的なものだからそれじゃダメだな 予備はリニアで十分
子孫に余計な赤字負債を増やすな >>93
乗り入れはJR西も東海もやる気なしっぽいから無理がありすぎたな
沿線自治体との調整も合わせた整備新幹線のスキームを考慮すると小浜京都しか答えがなかった >>93
乗り入れだと
ただでさえ過密ダイヤの
東海道新幹線の本数減らすのか？ JR西が頑張って、
東海道新幹線の米原−新大阪を複々線化すれば、全てが解決。
と思ったけど、確か 架線の電圧が違うから、これは駄目だな。
米原 リニアが出来たら、のぞみでも止めてやれ
北陸新幹線は関係ないだろ >>104
それ超不便。
米原にのぞみ止まらないし
ひこりとこだまが1時間に一本だ。 >>105
リニアが出来たら
北陸新幹線なんて使わないし >>国は財源が確保されていないことから、46年開業を目指す想定を公表している。
こういう場合、2046年と思うけど、令和46年と勘違いする奴も居ると思うから
2046年と書いて欲しいわ。数字を省いた方が良いのか？… >>20
市街地に作ると終点の先に建物出来てて延伸不可になるのがな
A列車や札幌でよく見る 東京に繋ぐ、西日本の関係性を破壊するのが中央官僚の意向だからね >>107
米原には、リニアも北陸新幹線も関係ないよ
のぞみに期待しろよ >>78
でもさ、いろんな接続考えると米原一番便利だよっと思う大阪府民もここにいるわけで。
京都のあっち側通っても用事ないでしょそもそも。 京都で東海道・山陽新幹線に乗り換え可能なのに新大阪につなげる意味が分からん。
松井山手を通るなら梅田か、または難波・関空に繋げたらええんやで。 >>112
そもそも米原に行く目的が無い。
東京-名古屋-大阪で全て用足りる >>110
国土強靭化のため、東京のバックアップを日本各地に整備すべし
特に大阪は重要、大阪を中心とする交通ネットワークが必要だ 日本最大の資産価値の路線が
東京と新大阪、今の東京駅の客は埼玉筆頭に千葉や
東北、北東京、そしてその周辺、新宿に来る大量の客まで
含まれる、これが全部大宮に行く
JR東海は激減する、JR東の長年の恨みが爆発する 大阪や神戸から松本へ行くのが不便なんよ
新大阪から新幹線で名古屋、ワイドビューしなのに乗り換えてってのがしんどい
しなのはオンボロ特急だし 東海道新幹線・名古屋=新大阪間 JR東海→JR西日本
北陸新幹線・敦賀=米原間 JR西日本
中央リニア新幹線・名古屋=新大阪間JI >>115
そっちのほうが意味わからんけど
西は山陽と北陸を直結させる予定だし >>72
大阪・京都ー金沢は東京ー金沢より
利用客が多いし在来線がパンクしてる。
米原に繫げという池沼は放置推奨。 >>110
金沢で一度 乗り換える必要が生じる関西地方−富山県の関係性は、
北陸新幹線以後 確実に下がった気がする。
データで有れば、分かりやすいけど、
例えば 富山県の富山中部高校や高岡高校の卒業生の進学者数 関西圏の大学と東京圏の大学
北陸新幹線の開業以前と以後とではどう違うかとか？
で、湖西線と北陸本線の敦賀米原間は、ダブルで第三セクターにするの？
西武鉄道に買ってもらえ。 `滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 米原周りなら OKだ。 小浜周りは ありえない。長崎新幹線以上に ありえない。リニア大阪までよりありえない。誰からも期待されてない。
だから あんな馬鹿な事故を起こすのよ！ ものすごく 間抜け！！！ だと思うぞ 福知山線事故は！！どうしてこんな間抜けが出来るのか？？？！！！！ >>119
北陸新幹線が全線開通しても、長野駅から松本駅へは在来線で約1時間かかるよね？
>>121
山陽新幹線と北陸新幹線は信号システムなどが違うそうですが、改修費が高額になりそうですねｗ >>124
湖西線は並行在来線指定できるけど、指定したら北陸新幹線とん挫するぞ
米原側って指定できたっけ？ 滋賀県はリニアも通らないし、北陸新幹線も通らない。
アホの知事が喧嘩を売って放置される。 >>118
大宮出発の比較でも
北陸新幹線周りは東海道新幹線周りに比べて競争力皆無すぎだろ >>131
滋賀県人は京都駅に近いエリアに大半が住んでるから問題ない
北陸新幹線通りました、高島市に駅出来ましたって言われてもほとんど利用されないよ
米原駅から乗る滋賀県人がほとんどいないように >>135
整備新幹線で国が決めた事業
お前は反日だね 新大阪までのリニアの建設費をJR東海に出してやる代わりに
米原ー新大阪間の新幹線をJR西移管で
北陸新幹線を米原接続が
一番経済効率がいい 今の新幹線の米原−京都−新大阪はないものとして考えるしかない
JRの割り方を間違えたんだから仕方がない >>10
例えば、新大阪から和倉温泉に行くとすると
今は直通のサンダーバードがあるが
大阪ー敦賀ー金沢ー和倉温泉となる
敦賀ー金沢は各駅停車だし
相当不便になる
あと、敦賀始発に富山始発が間に合わない場合
朝一大阪に間に合わない
敦賀で泊まるしかない
現に、あいの風とやま鉄道魚津始発は
富山始発に間に合わないので、不便である >一気に新大阪までの全線開業を強く望んでいる
JR西が金出して作ればいい >>141
大阪と京都がいるぞ
こいつらから金を出させて手続きさせてってしないといけないが、ガチで北陸新幹線に興味ない
北陸新幹線に必死になってるのは小浜より北だけ いよいよ新大阪が見えてきたな
死にたいくらい憧れた、北陸新幹線でいく新大阪
東海はついに終わる、やっと東海以外の手段を選べる
みんな北陸新幹線に殺到する 土地代立ち退き代含めれば米原経由なら建設費10分の1以下ですむんじゃないの
無駄な事はやめようよ これは京都までの暫定開業は拒否すると言うこと
反対派が京都ー新大阪の建設を阻止しようとするからね 米原って書いてる人は脳内時間が3年以上遅れてるの？
今は小浜京都ルートをいかに早く完成させるかが焦点になっているわけだが >>142
特にその2府は反対してないだろ、滋賀を絡めない絡ませないことが最大重要事項 >>146
敦賀-小浜-京都-松井山手-新大阪があまりにもバカ過ぎるルートだからな
今からだと福井止まりで永久凍結が一番いい案かな >>147
反対はして無いよ
その代わりやる気も無い
これから起こる諸問題に真面目に取り組む気もない 新大阪駅がほとんどJR東海に占有されてるのを考えると
新大阪米原間をJR東海が譲るわけない お前ら知ってるか？
湖西と湖東の両方あった北陸道が事実上、湖東のみに確定したのは織田信長の時代だぞ。
安土城下振興と越後上杉氏対策な。 新梅田と新京都駅を作ってJR東海から脱却するんだよ
不動産開発で儲けるで 滋賀は佐賀よりも強硬に新幹線誘致に反対だから無理だし
そのために小浜ルートになった >>146
ただのバカ
もう決定したことにいつまでもウジウジしてるお味噌ケンミン 新大阪まで一気に開業したいなら
亀岡ルートにすべきだったな
京都までで建設凍結されないように リニアも北陸新幹線も途中まで。日本から取り残される近畿。 >>157
京都は地下の2面2線構造で建設予定だから折り返し不可で先行開業はどの道無理
収益面考えて京都駅ルートを提案したのもJR西日本だから ああ、そうか
滋賀って京都の一部かつ洛外なんだ
長年の疑問が氷解ｗｗｗ >>154
知的障碍者？
前任の賀田知事が居た頃は「新幹線要らない」って選挙公約にしてたけど
2014年にJR西日本の運転手から知事になった三日月太造知事は一貫して
http://i.imgur.com/FX32ZQ6.jpeg
「米原ルートor湖西線ルート」での開通をロビー活動してる
しかし自民党新幹線プロジェクトチームの西田昌司が京都選出で
京都府に多額の建設費が落ちるルートを決めた。
山陰新幹線なんて人口減少時代に絶対に不可能 >いにしえから続く関西との関係
で関西弁話してんのか、金沢弁話してんのか
わけわからんようになる 鹿児島発ー新大阪・金沢・大宮経由ー札幌行に乗ってみたい 北陸新幹線がここまで好調になるとは思わなかった新潟は涙目（ｗ >>161
朝鮮人みたいだな
前の知事の発言は知らんってか 山陰新幹線はいけるかもよ
どうせ邪悪で無能なトンキン人が関東で放射能まく予定だし
西日本の時代だ >>3
早期にこの案で推進しなかったのが失敗なんだろうね
北陸ー関西直通はサンダーバードのままでいいよ
新幹線にして値上げしたら利用者減るだけでペイしないでしょ 現状では
大阪から東京を経由して
新幹線で北陸に行くと
所要時間はだいたい 5 〜 6 時間ってとこ？ これからさらに人口減で衰退するのに、今から新幹線造っても赤字垂れ流すだけだ。やめとけ。 >>161
>>165
嘉田の「新幹線いらない」は栗東の僻地に作る東海道新幹線のこだま駅の話だけどな
北陸新幹線については「米原-敦賀の三セク化絶対反対」で話は止まっていたはず嘉田の時代は >>167
リニアは東京〜名古屋〜大阪の最短ルートとして直通の意味があるが
北陸は東京、関西との輸送がメインであって、乗換なしで東京大阪間、の意味が無いからな つかリニアにしてもこれにしても、関西圏に入るとなぜこうも足の引っ張り合いになるのか
さっさと話を進めたければ、まず自治体間で決着つけてからにして欲しいわ、見苦しい ここのスレの多くのレスの通り、米原ルートがボツになった最大の要因はJR西日本に
メリットがないということだ。
しかし国土の発展のため税金で建設される整備新幹線にJR西日本の意向を判断基準に
するなど本末転倒だ。 >>121
>>西は山陽と北陸を直結させる予定だし
直通客なんかあまりおらんやろ。居ても観光くらいやろな。 北陸新幹線が新大阪まで来たら、九州から新潟まで新大阪乗り換えだけで行ける？ 大阪まで開通したら、次は大阪から日本海側を北海道まで通す事は可能なのか？ JR東海とJR西日本が合併すればいいんだよ。
分けた意味がない >>176
新潟と言っても上越妙高、糸魚川な
それをもって新潟行った言うてたら残りの新潟県人に怒られるんじゃなかったっけ
県内の仲が悪いから
あと金沢で乗り換え要ると思う >>115
山陽新幹線につなげる
神戸や岡山まで行く 敦賀が一番の勝ち組だよね
大阪にも名古屋にも東京に行くのも便利
福井が一番ハズレ >>1
京都は面倒くさいところだから避けて通ればいいよ。
関ヶ原あたりで東海道に合流すればいいじゃん。 論破
★山陰新幹線を作るために「小浜ルート」が必要
アンサー「整備新幹線は地元負担が3割」で
人口減少県の島根県、鳥取県の合意は得られにくいし
必要が無い。
★「米原ルート(米原乗り入れ)」や「湖西線ルート(京都乗り入れ)」はJR東海が認めない。
リニア新幹線品川→名古屋は2027年完成予定、大阪延伸は2035年(JR東海 柘植康英会長発言)を予定
JR東海 金子慎社長は「リニア開通後は東海道新幹線は柔軟な編成が出来る」と
http://i.imgur.com/wDECY69.jpeg
リゾート列車や「こだま、ひかり」の大増発を雑誌に語ってる
北陸新幹線 敦賀以降の現在のスケジュール(鉄道機構マター)は
2031年着工予定で、完成は2046年予定
http://i.imgur.com/cjrMKxy.jpeg
2027年の東海道新幹線「品川 名古屋間」の、のぞみ大幅減便
2035年の「名古屋 新大阪間」の大幅減便に余裕で間に合う
北陸新幹線の建設費は大宮→敦賀間で約6兆円
敦賀から小浜経由で大阪まで建設されれば、更に2兆2千億円の出費
米原経由なら6000億円で、小浜経由でも米原経由でも
所要時間は20分も変わらない。 >>51
完成が23世紀頃になったらそのパターンもあるかも。 新幹線なんて別にイランから、大阪からサンダーバードで富山まで直通で行かせろと。
いちいち金沢で乗り換えとか面倒くさいんだよ(*^ｰ^)ﾉ~~☆ 今は米原の話をする段階はとっくに終了している
決まった小浜京都で新大阪まで一気に、出来るだけ早く作りましょうという議論をしている
なぜこれが理解できない奴がいるんだろ 論破用テンプレ
★山陰新幹線を作るために「小浜ルート」が必要
アンサー「整備新幹線は地元負担が3割」で
人口減少県の島根県、鳥取県の合意は得られにくいし
需要も無いし、必要も無い。
★「米原ルート(米原乗り入れ)」や「湖西線ルート(京都乗り入れ)」はJR東海が認めない。
リニア新幹線品川→名古屋は2027年完成予定、大阪延伸は2035年(JR東海 柘植康英会長発言)を予定
JR東海 金子慎社長は「リニア開通後は東海道新幹線は柔軟な編成が出来る」と
http://i.imgur.com/wDECY69.jpeg
リゾート列車や「こだま、ひかり」の大増発を雑誌に語ってる
北陸新幹線 敦賀以降の現在のスケジュール(鉄道機構マター)は
2031年着工予定で、完成は2046年予定
http://i.imgur.com/cjrMKxy.jpeg
2027年の東海道新幹線「品川 名古屋間」の、のぞみ大幅減便
2035年の「名古屋 新大阪間」の大幅減便に余裕で間に合う
北陸新幹線の建設費は大宮→敦賀間で約6兆円
敦賀から小浜経由で大阪まで建設されれば、更に2兆2千億円の出費
米原経由なら6000億円で、小浜経由でも米原経由でも
所要時間は20分も変わらない。
★滋賀県知事が新幹線に反対してた。
2014年に就任した「三日月知事」はJR西日本の元運転手で
一貫して、北陸新幹線の米原経由or湖西線経由ルートを推進してる >>190
だから小浜京都だとカネがかかり過ぎて、できるだけ早く作りましょうと言うことに
ならない。 自分らはカネを出すわけでなない。
鉄道建設は 全額国民の税金。
言いたい放題「早くカネジャブジャブ使って
いくらでも税金垂れ流し使ってぜいたくに作れ」JR社長の話。 >>189
金沢の奴隷の富山人乙
新幹線推進したのはそちらの県知事ですからご苦労様
富山は在来線もJRじゃなくなって不便ですね フリーゲージが断念になったら何で敦賀乗り換えは別々になるんだ？
そのままスロープを降りたり上ったりで、同一ホーム乗り換えにすればいいのに、
面倒くさいことするんだろう？ >>1
原発がらみで過去の癒着云々が出てるけど大丈夫？ >>159
税金で新幹線を作ってもらうJR西日本が、自社の利益のため京都経由を主張するなど
言語道断と糾弾するのが、京都と無縁の大半の納税者の発想だと思うがね。 >>122
パンクなんかしてないだろ。
戦前から過剰に整備されていた余裕ある容量で新快速走らせることもできているのに。 >>181
岡山から四国はまだけー？
瀬戸大橋出来とるがいね とりあえず小浜まで作って
そこから大阪までのルートは再考の余地ありだな
開業を急ぐなら京都はマズいだろ >>179
いまさら米原は3年遅いだが
いまさら合併は30年遅い
もうとっくに完全民営化してJR東海の株主に
なんのメリットもないのに合併なんかするわけない
JR東日本とJR北海道、JR西日本とJR四国が合併
できないのと同じ >>202
でしょうね
それぐらい米原は無理
すでに富山石川福井京都大阪と約束してるから
ここから撤回したら党が持たない 新京都を嵐山付近に作って新大阪駅を目指す
これが一番だと思うが、どうしても京都駅が
良いようだ 大阪人が来ると治安悪くなるから
延伸不要って金沢の奴が言ってたわ リニアを作るのを止めたら、どうだ？
大阪視点だと不要だし
航空機産業の邪魔
北陸新幹線は役立つがな >>207
田中角栄の原案では亀岡付近が北陸新幹線の北京都駅だった。
田中角栄はインバウンドまで予測できなかっただろうが、いまなら北京都で
中国人観光客を下ろして、嵐山まで保津川下りさせたら川船屋は大儲けだ。 >>209
所詮北陸民の為のローカル新幹線は敦賀以西は
棚上げ放置でも日本経済に大した影響はないが
リニアは経済的な影響がでかすぎる。
今更止めるとか有り得ないし国家の威信にかけても造らざるを得ない。 フリーゲージトレインの実用化がうまくいっていれば
いろんなルートを設定できて、みんなハッピーだったのにな
その点が残念でならない >>1
リニアみたいに在来線を残して自腹で作れば早くできるよ >>215
フリーゲージトレインってどうやって分岐すんの？ 大阪に接続する目処がたつまて金沢以西は必要ない
工事中止しろ >>218
その通り
妨害活動頑張ってくれ
今からでも墓石ろ >>214
JR西日本の社長が自社の利益のために、北陸新幹線の敦賀以西を早く作れと言うのは
当然。整備新幹線はJRが建設リスクを負わない仕組みで、京都経由になったのは
JR西日本にとって最もおいしい決定だ。
ただ納税者がJR西日本の言う通りにする義理はない。 これは実現しないな
京都を南北に通せなくて東西に通すらしいからこの図よりもっと酷くなる
https://i.imgur.com/ZzTYoPT.jpg 分割民営化を間違えなければ、米原ルートでよかったのだけど、
東京人のメンツで、東海道新幹線を西日本に渡さなかったために、
非効率的なことになってしまった。
とはいえ、今の現状では、米原からとか、京都から東海道新幹線乗り換えは
JR西日本の利益を削ることになるし、小浜ルートで新大阪まで建設するしかない。 北陸新幹線の根っこの方を爆破して不通にしてくれるなら
ゆっくり作ってもらってもいいよん >>1
新潟から繋げてくれ
飛行機だと空港辺鄙な場所だからめんどい 北海道に東京から新幹線で行ったらいくらかかるんだ？ >>232
札幌予想価格が28000円
新函館北斗なら現在23230円だな。 車両が水に浸かって散々でしたね
こんど応援で乗りますよ
グリーンで金沢にでも行くかな >>3
費用の問題を考えると米原ルートが一番いい。
しかしそれはリニアが新大阪まで開業していないと無理。
静岡県がリニアに妨害してるから名古屋まで2027開業は絶望的だが、新大阪と一括開業なら2030年代は可能性ある。
その辺を上手くやれば米原ルートはまだ可能性ある。
滋賀県と静岡県を国の直轄地にする必要がある 他県が必死なだけで北陸新幹線もリニアも当の大阪がやる気なさそうだからな 北陸新幹線より北海道新幹線を札幌まで一気に開業した方がよかったんじゃねーか？
札幌延伸しないと赤字なんだし 湖西線のサンダーバードを残して、新幹線は米原ルートで十分ではないか。
米原から東海道新幹線で、ダイヤが混むと言っても、それは、リニア新幹線の大阪までの
開通で、東京からの新幹線の車両は急激に減りますから、何も問題がありません。 国鉄の二の舞だな、将来の日本国民に迷惑かけるな、守銭奴下郎ども。 JR西日本の欲と意地だけで、合理的な米原ルートを捨てるのは超愚かです。
京都の市民との立場としても、工事が無くなりますから、とても良いのです。 京都は地下通るから気にしなくていいよ
見ることすらないだろう 歴代の官僚の嫌がらせが21世紀にも尾を引いているわ 米原ルートにすると、京都と大阪は、経済的な出費なしに、その恩恵だけが受け取れます。
名古屋もそうです。 京都のわがままであんなぐちゃぐちゃした路線になって
しかも建設費がバカ高くなったんだから
見通し立たないぐらいは我慢せえ
リニアが完成してもまだできてないぐらい自業自得だろ
この件に関してはJR西にも自民にも責任あるんだし 京都人はそのまま倒壊味噌の下僕になればいいよ
そのほうが嬉しいだろｗ
大阪も切り捨てられるからスッキリするし 京都市の大深度地下ならば、洪積層という大きな石ばかりの層になります。
つまり、建設的には高い強度がありますが、京都市の貴重な地下水に問題が発生する可能性があるのです。 >>49
40メートル行くまでに幾重物遺跡が出るよし 京都人は、北陸新幹線の工事を歓迎しておりませんよ。
米原ルートとしましょう。
京都からは、ずーっと雷鳥でよろしいです。 しかも計画みたら敦賀から新大阪まで4駅の間まったく追い抜きできない構造
これはちょっときついんじゃないの だったら環状線が多線で延着しない様にしろよ
カス野郎 JR西日本が提案したルートだし、JR西日本の自腹でやればいいよ >>254
新大阪京都区間は新快速より早ければいいから問題ないよ
現状サンダーバードでも京都で乗り降りする人はあんまりいないし
運転間隔詰めたらいいしな たしかに2046年はかなり遅い
てか酉は倒壊みたいに自前で作る資金ないの？ >>261
無いよ
中国地方のローカル維持で精一杯
大阪圏の稼ぎは全部中国地方の維持に回ってて山陽新幹線はトントン
でかい余剰資金なんてない
中曽根三塚葛西が大阪に新幹線を渡すなで倒壊作ったんだし >>93
東海を潰さない限り不可能
何のために東海を作ったと思ってんだ
大阪を邪魔するためだぞ 一時的に湖西線使えばいい
並行して工事していけばいいだけでさ もっと早くだな、あと京都は今の京都駅じゃなく
亀岡に停車でいい、いまでも関東から関西て
ほとんど新大阪、京都はなんかちょっと降りるくらい
修学旅行にしても、新大阪から京都に行けばいいし
新大阪メインの新幹線でいい、国が全額だして３年で完成だな >>261
JR西はこれまでのルートを全て否定して、小浜京都ルートという今のルートを提案した。
口は出すが金は税金頼みという反日企業だよ。 山陽新幹線も倒壊の都合に振り回される構造になってるから
西の都合で弄ることがほぼできない
北陸とつなげて倒壊を飛ばして自前で関東と直結できる新幹線を持つのはまさに悲願 亀岡ルートでさっさと作った方が経済効果が大きい
新京都駅作れば京都駅は要らんよ 27で東海道新幹線の真上と書いたのは、真上に東海道新幹線とは別に複製を新設するという意味。
現行の東海道新幹線の線路を通すと勘違いするレスが多くて笑た。 >>252
米原から東海道新幹線と北陸新幹線が並走するとなると、湖東地域の騒音問題がヤバそう。 北陸新幹線は東京方面から着々と延伸しながらサンダーバードはどんどん途絶えて不便になっていく。
JR西日本の自慢の看板的な存在だったサンダーバード。
そのサンダーバードの天下だった北陸からサンダーバードを追いやって関西関東勢力圏にストローするのが北陸新幹線の実態な。
大阪の鉄オタは「北陸新幹線はJR東日本とJR西日本がタッグを組んでJR東海を排除するのが目的や！悲願なんや！」という頭の悪いファンタジーを主張するものの、
北陸新幹線はJR東日本が牛耳っており、JR西日本はその手先となって関西を切り売り不便にして金儲けするJR西日本という構図なんだよ。
北陸の最西端である敦賀まで延伸したら北陸を全てカバーしたことになり首都圏やJR東日本にとっての北陸新幹線の目的は達成される。あとは蛇足でぶっちゃけ知ったこっちゃないのが東日本の本音。
さらに敦賀から直流なので敦賀開業と同時にサンダーバードも廃止になる。
結果的に関西潰しになってるだけというザマw
頭の悪い鉄オタはこの現実が見れない。 敦賀金沢間は新幹線用に作ってる高架部分に在来線の線路引いてサンダーバード走らせとけ。乗り換えは面倒。
かといって小浜周りで作るのは税金の無駄。 大阪方面の北陸新幹線って意味あんの？
そんなの出来ても、少ない北陸線の収益を自分自身で食っちゃうだけじゃん >>275
無いよ。サンダーバードが追いやられて不便にされるだけ。 これまでも大阪方面からは全く着工していないのが全て。 >>278
地上に出るのは松井山手駅付近だけ
新大阪駅地下だから今んところ山陽につなげる予定はないんだろ 東京まで30分短くなる代わりに
京都大阪が遠くになりにけり 北陸民とJR西の利益のためだけに京都〜新大阪にもう1本新幹線を敷くとか狂気の沙汰
東海道新幹線の駅まで達したらそこで終わりにしろ >>180
上越地方は県人口の1割強しかいないから
かがやきも停まらない >>14
可能性じゃなくて確定事項だろ
焦るやつはただの馬鹿 なんにしても敦賀で運転系統が分断される状態が長期化すると
北陸各県、特に福井県にはマイナスが大きいだろうな
他方、京都や大阪は実はあまり関心なさそうに見える 【東京の遺影写真／Amazon リーグ戦】その1⃣
*Amazon「Cyber Manday」
▪12月6日（金）18:00開戦
日本＆米国🆚北朝鮮＆韓国
*北朝鮮から、義憤の為に
東京に弾道ミサイルを落とそうとする
*安倍首相の下痢オンが、紫の核武装をする
--
【 Amazon Echo Show 5 】
この戦争で大多数が死んで行く
反響を見て楽しませる予定である
Echo＝反響
Show＝戦争のショービジネス
--
▪Amazon Echo Show 5（あれ、臭っ）
とは【遺影】で、東京の文字が見える cu
続き文面有り
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1201779432123330560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>279
新大阪駅の山陽方面折り返しはホームが1つしかないから、
地下駅と山陽方面をつなげるらしい。
そうすれば、京都までJR西日本のみで行く事ができる。 「切れ目ない着工に向け、何がなし得るか真剣に考えていきたい」
簡単なこと。金を出せばいい。 >>281
新幹線「網」という考え方じゃないかな
東海道がもしも不通になった場合、最悪北陸周りという選択肢が出来る
飛行機でもいいけど >>291
全くだわ
米原ルートはJR東海が否定的なので湖西ルートで敦賀から京都・新大阪と造ればよい。
リニアができているので東海道新幹線も空くから米原ルートでもいけそうに思う >>180
遅くなって申し訳ない
ちゃんとした新潟駅に行くにはどうするんですか？
上越妙高で乗り換えになるんですか？ >>292
その場合滋賀県の負担だな
説得よろしく >>291
小浜を通るのは滋賀県を回避するためであって、別にそこに用はない 西日本自腹って意見多いけど、東日本は税金で東北、上越、北陸、山形、秋田、北海道を創ってもらってるんじゃないの？ まだ決着済みの話を蒸し返してはマイバラマイバラとゴネている
頭のおかしい米原味噌がいるんだなw
本当に見苦しい味噌だ
もう日本政府が小浜京都に正式決定したんだから
いい加減に現実を直視して諦めろよクズ
北陸新幹線はもう次の話をしているのだ
恥知らずな米原厨が5ちゃんでどれだけ負け惜しみコネたところで
現実は何も変わらねーよ恥知らずな味噌カス
部外者は引っ込んでろ 急いでも急がなくてもどっちでもいいよ、
自然な流れに任せとけばいい >>300
知らないけど、税金で改軌費用出したんじゃないの？
東日本の自腹ならスマン。 >>260
与党PTの直線的なルートでも米原ルートと同じくらいの距離だったのに、
これだけ蛇行させるとなると米原ルートよりかなり長くなるな
米原ルートが長すぎると言っていた奴らはどこへ行った？ 米原はもう廃案になって終わった話
最初から地元自治体や運行主体の同意が取れない
永遠に着工不可能な無理筋の糞ルートだった
終わった話を未練がましく蒸し返してはゴネるバカほど見苦しいものは無い
負け惜しみはどこまでいっても負け惜しみにしかならない >>303
しかもホームが大深度地下になるらしいから乗り換えも遠くて時間かかって糞不便になるというアホ。
梅田まで直通してたのが便利だったサンダーバードと違って新大阪までしか行かないのも不便を際立たせる。 >>289
その金がないんだよ
あるならリニアみたいに自前でやってる そこまで言うなら自社で作れば良いのに
東海のリニアみたいに 自己資金で作ってください
湖西ルートが安上がりなのかな 東海道新幹線の利益を投入できたら北陸や九州の新幹線はとうに完成している
北陸新幹線の大阪延伸は東海地震で被害を受けた東海道新幹線の代替路になる
早く完成させる必要がある 国策で国の資金で北陸新幹線や九州新幹線を完成させてもいいんじゃないか？ >>303
長かろうが短かろうが米原ルートはそれ自体に価値がない
利用者、JR西日本、JR東海全てに置いてメリット皆無 >>312
まず佐賀県を長崎県か福岡県に吸収合併させないと、九州新幹線はどうにもならない。 サンダーバーズは富山県にあるが、
サンダーバードは富山県には止まらない >>311
東海道新幹線の利益で国鉄の赤字を減らしたし
リニアもできる 湖西ルートも、冬季の比良颪が問題っていうけど、直線的なルートになるならトンネルが多くなるだろうし、アクリル製の透明な風防や屋根で覆えば問題なく、琵琶湖の眺望も生かせるのに >>302
山形と秋田のミニ新幹線はJR東日本のほぼ自腹 >>309
湖西線の新快速って滅茶苦茶遅いだろ
金かけてもサンダーバードに乗るほうがまし >>311
借金も返してるからな
そっちは西でやれ >>320
滋賀が建設反対だから滋賀を外したルートになった。 全線開業までの間はせめて湖西線を160km/h運転できるようにして欲しいわ >>320
滋賀県通すなら同意が得られないから永久に完成しないな
敦賀止まりがいいならそれもありだが 新大阪までは行かなくても京都までを優先対応すればいいのに
大阪-京都間はなんとでもなる >>1
新大阪が新大陸に見えて
ロシアと繋がるのかと思った >>324
判ってる
でも京都大阪と北陸を最短距離で結ぶ方が良いんだよ そのまま舞鶴とか鳥取とか島根とか行っちゃえよ
なんなら唐津とか伊万里とか回って長崎まで行けば佐賀県も納得 >>328
山陽との連結が最重要だからむしろ京都は後対応でもいいぐらい ていうか、米原、敦賀、福井、金沢を結べばよい。
米原新大阪間は東海道新幹線で十分なんだよ。 >>327
堅田辺りに駅ができれば滋賀にとって悪い話じゃないと思うがなあ 丹波ルート
※敦賀
小浜
※新舞鶴
丹波篠山
三田
※新神戸
※新大阪
※・・・かがやき停車駅
小浜線、舞鶴線、福知山線（三田〜福知山）は3セク化で北近畿マンコ鉄道に編入な >>334
不十分だろ
まず北陸新幹線から東海道新幹線への乗り入れが難しい
米原乗り換えが必要となった時点で、開通した価値が大幅に下がる
金沢発米原行きなんて新幹線、誰も乗りたくない
ニーズがあるのは大阪、京都と北陸間の直通運転
これがないと事業性が大幅に損なわれる >>42
東海自体がいらなかった。
NTTみたいな東西分割なら、今ほどのサービスレベルの違いはなかっただろうに。 上野・大阪間の白鳥号（信越白鳥）の復活やね
一気に行こう！ >>328
京都は要らんよ
大阪まで確実につなぐことが重要 >>333
既に東海道新幹線と山陽新幹線は直通一体運行してるのにバカ？
京都から広島も福岡も行けるから京都までで充分。
あと、なにわ筋線を京都まで直通させれば京都から大阪方面が更に便利になる。
京都で北陸新幹線となにわ筋線を接続させれば梅田から難波から関空までカバーされるから最高だね。 >>335
滋賀は京都も大阪も北陸も比較的近いから新幹線よりも在来線が残って欲しいんだよ。 山陽新幹線と北陸新幹線の直通も決定してるし
新大阪のハブ化は間違いない >>343
近江今津までは残るんじゃないかな
その先は今でも瀕死の状態だし ＞北陸新幹線の敦賀−新大阪間について、国は財源が確保されていないことから
トンキン政府ってマジでクソやんな？
何で、こんな謀略を張り巡らせるんや？ 京都と新大阪なんて新快速で十分な距離
在来線でたったの30分
そこに東海道新幹線もあって、
さらに北陸新幹線となるとかなり難しいのが現実だわな
将来は財源も厳しくなるし京都止まりになる >>351
放射能汚染で使えなくなった東京の代わりに開発してるだけさ >>347
新大阪すら乗り換えなしじゃ出られないところに住んでるから、
１回ぐらい増えたところでどうってことない 北陸の車両が山陽へは行きませんって言うか新大阪地下で接続するならば、
東海と同じシステム同然になるんじゃねーの？
だったら米原からリニア名古屋開通後のダイヤ減便後に、
金沢以西のシステムを東海に合わせ乗り入れさせればいいのでは？ 今後の日本を考えると
大阪と関東に集約する未来が見える
広島、福岡も衰退する
つまり関東と新大阪が最重要になる
そして北陸は東北や札幌まで含めて
取れる、北関東や東京も
かなりを取れる、ポテンシャルすごい
１日もはやく、新大阪接続を >>354
米原ルートを作っても将来在来線同様湖西ルートを作る事になる >>354
北陸新幹線と山陽新幹線はシステムが違うから直通できないよ 難波、京橋、万博記念公園
亀岡
東小浜、敦賀、南越、福井、あわら温泉
加賀温泉、小松、金沢
新高岡、富山、黒部宇奈月温泉
糸魚川、直江津、柏崎、長岡、燕三条、新潟 >>355
うちの会社が契約してるシンクタンクによると東京〜名古屋は向こう20年は景気良いらしい
大阪は既に衰退期に入ってるとのこと >>15
>関西の財界が自腹で金を出せば、すぐに着工！
はいはい、バカ名古屋、バカ名古屋w >>355
今時国内で争っても意味がない
中国を利用できるかが全て >>360
東京辺りの頭の悪いシンクタンクじゃないの >>25
> JR西が2兆円自腹で支払って作ればよいだけじゃん。
>なんで国の税金を使って、既存の新幹線の並行路線を建設しなければならないんだ？
なんで半世紀遅れで東京ー大宮のあの糞詰まりをわざわざ再現せねばならんのだ？ >>359
北陸新幹線はJR東日本のシステム
山陽新幹線はJR東海のシステム >>28
> やりたきゃ東海みたいに自腹でやれ
はいはい、バカ名古屋、バカ名古屋w >>350
どう考えても、経済効果が見込めるんやから、予算を付けるべきやろ？
つうか、こうやって精神的にトンキンに従属するように仕向けようと
してるんやと思うが、そんなことするほど北陸民は反抗的か？
どうも、一国すべてをその国の一地域（トンキン）に従属させようと必死になってる
感じやんな？端的に言えばトンキンをこの国の上位に置くってことやけど、
これって政治的にどんな効果が現れてくるの？
なんなんこれ？意味不明なんやけど？ >>365
東京以外にまともなシンクタンクあるなら教えてくれよ >>360
歴史を見ると東海道より
中仙道の方が発展してた
戦後の工業化が消滅するから
自然に北陸新幹線沿線に
日本の全部が集まるように
なってる、東海道はまた寒村になる >>>1
敦賀方面は直線、大阪方面はループトンネルの大工事やな なんで民間企業であるJR西日本に税金で永遠の負債を作って激安で貸し出さなきゃいかんのだ。
自費でやらせればいいし。ローカル線の赤字が嫌なら廃線を認めりゃいい。
カッペは車で移動がお好みなんだし。
人口減少期に兆円単位のインフラ整備ってイかれてるレベル。 JR西はこれまで議論してきたルートを全否定して、唐突に小浜京都ルートという現ルートを提案して即決された。
JR西は口は出すが金は税金頼みという反日企業だよ。 >>31
新幹線ネットワークの東西格差が病的な東京一極集中と地方の過疎の一因。
なので西日本の新幹線ネットワーク拡大を急ぐ必要がある。
東京乗り入れ新幹線 ８+(１)
北海道
東北
山形
秋田
上越
北陸
東海道
(リニア)
山陽
大阪乗り入れ新幹線 ３+(１)
(北陸)
東海道
山陽
九州 >>194
俺、大阪人。
だからありがたいことに恵まれた交通網の中で生きてるよ。
ただ、富山には極たまーに行くことがあって、そーいう時に超面倒くさいんだよ。
以前は直通で行けたんだけど、北陸が新幹線とか色気を出したおかげで行けなくなった。
こっち方面に新幹線なんていらんからそこだけ改善して欲しい(*^ｰ^)ﾉ~~☆ >>34
> 北陸〜東海道〜山陽〜九州の直通列車も設定する
それを可能にするのが北陸新幹線の京都ー大阪の新ルート。
JR東海により分断されている新幹線ネットワークが北陸新幹線経由でつながる。 >>375
答えられないのな
ググったけど見つけられなかったか… >>36
>敦賀まで来れば、料金不要の新快速で一気に京阪神まで出られるじゃん
じゃあ東京行く時も横浜から新快速で一気に出るようにすればいいなw 北陸新幹線の新大阪乗り入れて
国の優先順位で圧倒的１位だろう
地上イージスより
原発再稼働より、荒川堤防より
何よりも最重要、消費税全額
ぶちこんでも良いくらい
五輪より重要だし、国民も
大阪人も熱烈歓迎しないと >>381
東海道新幹線と山陽新幹線は直通一体運行されてるけど頭大丈夫？ 今度、13兆円の補正予算組むとか言うてるのに
何でここに予算付けんの？ >>385
大阪府がJR西日本に金だしてやればいいだろ。
なんで都民の財布に手を突っ込みながらそれを言うかね。
受益者が負担すべきだよ。 >>381
あと、
北陸新幹線はJR東日本のシステム
山陽新幹線はJR東海のシステム
バカの頭では直通できることになってるの？ ただ財源の問題はどうにもならんので、特に京都から新大阪までは一括で造るかは？
妥協策で敦賀から京都まで暫定開通させて、そこの線路使用料を新大阪までの建設財源にするとか普通にやりそうだ >>293
上越妙高から特急しらたきでそのまま新潟か、
長岡で上越新幹線に乗り換え >>20
東京札幌で見たときに函館経由は予算的にも時間的にも厳しいし
札幌函館を考えたときには新函館北斗と函館までをミニ新幹線なり
フリーゲージトレインだかで対応すりゃいいから
まあ多分やらないだろうけど >>42
北陸新幹線がいみじくも証明しているようにJR東西の共同運行で何も問題は無かった。
JR東海自体が全くの不要。
超ドル箱路線の東海道新幹線の収益がJR東西に分配されていれば
整備新幹線のスキーム自体が抜本的に変わっていた
全国の整備新幹線、基本計画線は今頃とっくに完成していたであろう。 東も東海への本気のケンカなら
新宿始発、大宮経由、新大阪だな
これは東海に壊滅的打撃にできる
１人も東京、品川に流さない
固い決意で運営する >>382
東京のシンクタンクなんて世界の誰もが相手にしないw >>371
中山道は開発いらないよ
木曽の秘境の温泉とか残して欲しい
今後期待は東京〜長野〜金沢のラインかな
工業団地も整備されてきて活性化してきてるよ >>390
リニア完成で山陽新幹線と東海道新幹線直通は切るから >>396
これだけ借金を背負わせれば当面は動けないだろうと想定されていた東海は
財テクと新幹線の力で上場に至る
一方これだけの手切れ金を渡せばどうにかなると思っていたら
バブル崩壊でどうにもならんくなった三島会社
九州はなんとか上場したけど >>48
>新幹線が開通すると原発銀座を通って真っ暗な大深度地下へGO！
これなあ。
新幹線とその車窓からの眺めは立派な観光資源なんだから景観を意識して建設すべき。
用地買収や騒音問題などが有るのだろうが、何がいい策が有るはずだ。
このままじゃ全線トンネルとか、ホントにそうなりそう。 ドイツに負け続けるわけだ
あっちは高速新線どんどん作り続け在来線もレール幅同じだから線形改良して高速化
一方日本はミニ新幹線ｗ
貧乏なんだね >>396
東海道新幹線が東西に分断されてたら、今のような便利で機能的な新幹線にはなってないだろうな。リニアも夢物語で実現されることも無い。
JR東海が東海道新幹線に専念することで今のようなビジネスに効率化した便利な新幹線があり、リニアも実現できることになった。
大阪の卑屈で頭の悪いJR西オタの思考もはやカルト。 東北新幹線が停まった時の上越新幹線みたいなことを期待して
北陸新幹線は東海道新幹線の代替ということだから通すでしょ
南海トラフのことがあるので 普通に米原ルートにしとけ、リニア来たらがらがらやぞ新幹線 米原ルートか北陸中京新幹線を作ればいい
区間 敦賀-米原の50km
事業費 5900億円(米原車庫なし3600億円)
工期 7年
ルート 敦賀-長浜-米原-岐阜-名古屋
https://i.imgur.com/RrRpQOV.jpg 良いことは早くしようよ？
北陸新幹線の新大阪への延伸は絶対良い事。 ＜北陸中京新幹線＞
米原車庫なしなら3600億円
国 1200億円
JR 1200億円
自治体 1200億円（福井駅からなら福井、滋賀、岐阜、愛知で4分割で各300億円）
マジで作ればいいんだよ 北陸新幹線と東海道新幹線に乗り入れて例えば富山駅からにすれば
自治体負担分1200億円
富山、石川、福井、滋賀、岐阜、愛知で6分割で各200億円だけ
米原ルート(北陸中京新幹線)ですぐに建設した方がいい 金沢から鳥取、島根、山口とつないであげた方が良いんじゃない？ >>53
>>27
>リニアができたらのぞみが無くなってガラガラになるから、乗入れればよい。
肝心のJR東海がリニア後の運用について何一つ明言していない。
そんな話を信じるわけにはいかない。 小浜京都ルートが失敗だったんだよ
福井と京都が強欲過ぎた 北陸新幹線の建設費
米原ルート（50キロ）5900億円 ※車庫なし3600億円 工期7年
小浜ルート（140キロ）2兆1000億円
舞鶴ルート（190キロ）2兆5000億円 いろいろ暴露してやろう
2023年 北陸新幹線…金沢-敦賀間が開業 ※15年間は敦賀止まり(2031-2046)
2027年 リニア：品川-名古屋が開業
2031年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が着工
2037年 リニア：名古屋-新大阪間が開業
2046年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg 大阪人って他所の公共事業には人一倍辛辣。
「自己責任・自己負担でやれや」「国の金にたかるな」と。
それなのに地元になると国が金出せと煩い事。 >>418
何を言ってるの？
景気対策にちょうど良いやん。
あれか？福井とか京都、大阪が景気良くなったら
不愉快なんか？ >>408
そもそも論で言えばJR新幹線と東西に首都圏と三島会社で良かったんじゃねえかな
運輸大臣がアレだったせいでいびつになったのでは JR西日本が提案したJR西日本に都合の良いルートだし、JR西日本が責任持って自腹でやればいいよ 北陸新幹線金沢-敦賀（2023年春に開業）
建設費 1兆4000億円（→1兆1858億円から大きく上振れ）
人件費の高騰、消費税率引き上げ、東日本大震災を受けて耐震性を強化したことが要因 >>68
> 日本の国益を考えない姿勢は全く理解できない
文字通りの国賊だよな。 国民も北陸の新大阪接続に
全額税金も反対はいないから
いまの政権で独断で決めればいい
金さえ出せば工事は早い、2年もあれば
花見の関心を反らすため
電撃決定やればいい >>423
糸魚川-天竜川ラインを境に東日本、西日本の旅客鉄道会社と高速鉄道会社と貨物会社の4つでよかった
在来線特急と高速鉄道とで良い競争が生まれたと思うし、寝台列車なんかも絶滅しなかったと思う 北陸新幹線の金沢-敦賀の明細を書くと
建設費 1兆4000億円
これを国、自治体(石川福井)、JR西日本で三等分するんだけど、
1兆1858億円から上振れしたことで当初予算から
国の負担＋753億円
石川県の負担＋377億円
福井県の負担＋377億円
JR西の負担＋753億円
すでにこれだけ負担が膨らんでる
敦賀から先は大震度40mの地下トンネルだから建設費もっと上振れするぞ
京都市の下は水脈だらけ
大阪市の地下工事、それも新幹線駅なんて地下鉄建設費の比ではない >>405
東京のシンクタンクで満足してるカッペに用はないよw >>372
貨物列車も走るわけないし、小浜へ抜けるんだからループ線必要なし
35パーミルくらいの勾配も必要ないでしょう
小浜〜京都〜松井山手〜新大阪なんて何十年先になるのだろうか
ほぼほぼ全線トンネルではないか
芦生演習林の下や遺跡調査で時間の掛かる京都市の市街地の地下なんて
大深度をシールド工法のトンネルで通すしか方法はないと思う
米原乗り換えでもいいから東海道新幹線に接続する方がいいのではないか >>69
> 今さら言っても遅いが、関西広域連合は米原でいいとまとまっていた。
なぜ米原ルートをあきらめたか？
それはJR東海が乗り入れを認めず、米原での乗り換えが決定的になったから。
つまり米原ルートは安い！早い！使えない！w >>429
東海道山陽新幹線の直通を止めるというソースは？ 四国新幹線の建設費
複線式：1.57兆円
単線式：1兆円
＜四国新幹線＞
新大阪ー神戸ー洲本ー鳴門ー徳島（高松）ー阿波（坂出）ー三好（観音寺）
ー四国中央ー西条新居浜ー松山ー大洲ー大分ー別府ー中津ー飯塚ー博多
参考までに・・・な？
京都の西田昌司と福井の稲田朋美が悪いんだよ
北陸新幹線の新大阪開通は早くて2046年（27年後） ＜山陰新幹線＞
京都ー亀岡ー舞鶴ー豊岡ー城崎温泉ー香美町ー鳥取港
ー倉吉ー米子ー松江ー出雲ー大田ー江津ー益田ー長門ー下関
北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線の同時着工で金かかり過ぎ
そのせいで他の整備新幹線はすべて計画凍結してる 自民党新幹線部会(北陸新幹線決定当時)
稲田朋美（福井）「23年間は敦賀駅乗り換え。北陸の玄関は敦賀駅になる」
西田昌司（京都）「京都開通時点で先行開業する。近畿の玄関は京都駅になる」
高市早苗（奈良）「うちに北陸新幹線通さないで。財政負担に見合うメリットないから」
二階俊博（和歌山）「カジノは和歌山に作る。関空新幹線？違う違う。和歌山新幹線だ」
野党（大阪）「どのルートでもいいから早く作ってくれ」
野党（滋賀）「米原ルートだ」 元々東海道新幹線は東海道線がパンパンだから作ったわけで
田舎は普通の電車すらガラガラなんだから
必要ないんだよね。
アホがおらが村にもで勝手なこと言ってるが
普通の電車の輸送量が逼迫したら作りますって言えばいいだけなのに。 >>434
そんな先のことをJR東海も確約できないからしょうがない。
逆に小浜京都ルートは出来ると信じてれば願望だけで突き進めるから面白いよねw 北陸新幹線のせいで東九州新幹線も着工できない
福岡ー大分ー宮崎ー鹿児島 いまからでも米原ルートに変更しろ
工期5〜7年、3600億円(最大5900億円)で開通できるから
敦賀-米原のわずか50kmを繋げるだけで開通するんだよ >>425
２２００億円ほど追加で景気対策したと思えばいいんじゃね
お金は天下の回り物だ >>19 大阪駅や金沢駅までの交通機関の乗り換えを考えると別に敦賀乗り換えも苦でないはず。心理的なものなんだけどノンストップの方が近い印象があるね。 JR東日本「ぶっちゃけ敦賀以西とかどーでもいいからw JR西日本だけで勝手にやってろっていうw」
JR東海「小浜京都ルートってギャグだろwwwJR西日本って真性のバカなんだなw」 建設費の1/3を自治体負担だからな
福井と京都でほぼ全額払うことになる
両府県とも県債残高●兆円の借金まみれなのにそんな金出せるのか？
誘致はしたものの京都府にそんな金はない。。。だから府議会の審議止まってる
「国にもっと金出してくれー」って泣きついてる始末
しかも誘致した政治家の稲田・西田は失脚してしまったw 金沢以西は新幹線じゃなくてもよかったんよ
サンダーバードの改良と大阪〜富山の直通保障でみんな幸せになれた 大阪府の出資に期待したんだろうけど、それは無理な話だ
北陸新幹線が開通しても大阪府にメリットが少ない
過疎化が進む北陸地域と新幹線を繋いでも関西経済への影響はわずか
関空と梅田の高速鉄道、リニア開通の方を望んでる >>444
建設費も安いかもしれないが、事業性もないんだよ米原接続
金払ってでも乗ろうという人が大していない＝つまり儲からない
やるだけ無駄という結論だ米原ルート
ほんと、米原ルート厨しつこいわけだが、
米原ルートを当て込んで土地かなんかに投資した
くそ連中なんじゃないのと思ってるんだけどどーなの 大阪府…借金6兆4000億円＋隠れ借金5500億円
大阪市…借金5兆5000億
そもそも金がないんだよ
せめて湖西ルートにしてれば早期着工、早期開通できたものを 本州四国連絡橋
（１）神戸・鳴門ルート
（２）児島・坂出ルート（瀬戸大橋）
（３）尾道・今治ルート（瀬戸内しまなみ海道）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Map_of_Honshu-Shikoku_Bridge_Project_%28ja%29.svg
大失敗に終わった３ルートな
将来の鉄道利用を考えてもうちょっと頑丈に作ればよかったのに
この３本に山陽新幹線の支線を通して、
香川徳島新幹線、愛媛新幹線、（高知新幹線）と分岐可能だったかもしれない
ちょうど東北新幹線からの山形新幹線や秋田新幹線や北海道新幹線や上越新幹線と同じでく この国の政治家や官僚は度し難いほどに頭がわるい！！！しね！！！
計画性ゼロの建設工事ばっか！！！ >>451
関西には北陸出身の人が数多く就職しているというのに、
大阪人はホント冷たいな
新幹線開通すれば、そういう人たちの故郷がより近くなって
北陸と関西の人の往来がもっと活発になれば、当然経済も活性化するのに、
地元から出たことない大阪地元民の
心の狭さというか、視野の狭さは救い難い この国はトンキンには金を惜しむことなくエライ立派なインフラを作るんやけど、
地方には作るとなるとケチりだすんだわな。
もう、救いようが無いよね。 金沢東京間で2時間半で行けるスムーズさに匹敵するには
金沢大阪間で1時間半で行けるくらいが望ましい
これを実現する場合、米原ルートか小浜ルートのどちらがベストかだね
新幹線を通すだけで時間的メリットがないなら価値はないね >>452
東海道新幹線 …2720両(1日当たりの平均輸送人員40万人)
北陸新幹線 …324両(1日当たりの平均輸送人員2〜3万人)
リニア開通後ならダイヤの調整可能だよ >>11
余裕あるか？車両基地もこの区間にあるのに 不便だった東京北陸間と違って北陸関西間は今のままでも十分
新幹線つくっても時間短縮の効果は少ない せめて大阪につながるまではサンダーバード短縮しなきゃよかったのに >>461
そんなこと言っているうちに、
現在進行形で北陸に関東文化がドッと入ってきて、
関東に人が吸い取られ始めてんだけどそれは構わないのか？
北陸出身の人は新幹線ができる前は、大手に就職というと関西圏だったのに
関東圏選ぶ学生がどんどん増えてんだけど北陸出身者で 小浜京都南回りルート
よりもよって福井縦断、京都縦断だぜ
これが最後の公共事業になるかもしれないから福井京都の業者が望むのはわからなくはない
でもな・・・無理筋だって
まだ小浜舞鶴から山陰本線ルートで引っ張った方が工事はやさしいんだよ
将来の山陰新幹線にもなるし
小浜から先は９割トンネルだぞ
しかも京都市の地下水脈ぶちぬいて大阪市のビルマンションの下を通す工事
いつ完成するかわからん 新大阪駅
地上 東海道山陰新幹線
地下40m リニア中央新幹線
地下60m 北陸新幹線（南回りルートで東海道やリニアと直交する）
やめとけ >>463
だから、それが狙いなんだわ。
関西の偉いさんはそれを知ってるから、懸念してんねん。
東京に優秀な人間を集めて、東京に逆らえんようにしようってのが
トンキンの野望やねん。 >>158
>リニアも北陸新幹線も途中まで。日本から取り残される近畿。
病的な肥大化を続ける東京/首都圏、過疎が進んで消滅の危機に晒される地方。
そして誰も行かない名古屋w >>461
東京行くより時間かかるんだから十分とは言えない
金沢での乗換も煩わしい
便利なんでますます東京に人が集中する
これはあまり良くない ＞北陸新幹線の敦賀−新大阪間について、国は財源が確保されていない
JR西日本が「新たに建設費１兆円くらい自社負担すればいい」
たぶんこれしかないよ…マジレスな
福井県も京都府も経済団体も公共交通機関も旅行会社もお金ないから出せません >>470
北陸民は関西へアクセスしやすくなるし、
国全体も経済的な恩恵を享受できる。
全額、国が払っても良いと思う。 日本人の観光、大学生の受け入れだの経済効果は微々たるものだって。。。。
人口減少社会の日本だぞ
むしろ移民の受け入れ、訪日外国人の消費増加に力入れろよ＞関西
JR西日本もエゴは捨てて、早期開通ルートをもう一回検討することだ
湖西ルートでサンダーバードを新幹線に置き換えれろ
これならギリ受け入れられるだろう
福井県も京都府もお前ら強欲すぎだよ。。反省しろ 三日月大造(48歳） ←こいつ説得した方が早い！安い！
滋賀県大津市生まれ
日吉台小学校
日吉中学校(生徒会長)
膳所高等学校(生徒会長)
一橋大学経済学部卒
JR西日本従業員(総合職)
広島支社配属
岩国駅営業係
阪神淡路大震災の支援業務で新長田駅及び神戸駅の仮駅舎で2ヶ月間勤務
運転士免許を取得(人事部門への勤務を拒否)
広島運転所の運転士
山陽本線岡山駅・徳山駅間の一人乗務運行
広島支社営業課営業スタッフ
本社総合企画本部グループ経営推進室勤務
西日本旅客鉄道労働組合中央本部青年女性委員長
日本鉄道労働組合連合会青年・女性委員会議長
松下政経塾に入塾(第23期生)
第43回衆議院議員総選挙で民主党公認で滋賀3区当選(1期)
第44回衆議院議員総選挙で小泉旋風をかわし再選(2期)
第45回衆議院議員総選挙でぶっちぎりで3選(3期)
国土交通大臣政務官(鳩山由紀夫内閣)
国土交通副大臣(菅内閣)
民主党国会対策筆頭副委員長
民主党税制調査会副会長
裁判官訴追委員会第二代理委員長
第46回衆議院議員総選挙で比例近畿ブロック当選(4期)
社会保障と税の一体改革調査会事務局長
民主党副幹事長及び国会対策委員長代理
滋賀県知事に当選(2期連続)
元鉄道運転士！ 三日月大造・滋賀県知事が語るセノハチ、ノッチ、JR秘話
http://bunshun.jp/articles/-/5154
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/8/2/-/img_8222258db18a9a0c8bfc1e6cbe542026373386.jpg 金沢まで行くとき、昔は飛行機使ってたけど
こないだ初北陸新幹線使ったら利便性と安さに驚いたもの。
飛行機なら金沢じゃなく小松に着くしな。 >>453
湖西ルート
本当はこれこそがベストだった
なぜこのルートが落ちたのか 東京から金沢ルートはなぜ変なコースにしたのか？
日本の整備新幹線化を目指すなら日本海側を大阪から青森まて通した方がいいのだが、金沢から長野県に抜けるルートは意味があるのか微妙。
長野県はオリンピックがあり新幹線を通した意味は理解しているが、なぜ新潟の上越新幹線を活用しなかったかが謎。 >>172
>>167
>リニアは東京〜名古屋〜大阪の最短ルートとして直通の意味があるが
>北陸は東京、関西との輸送がメインであって、乗換なしで東京大阪間、の意味が無いからな
そんな事は無い。
乗り換え無しで東京と大阪を3時間40分で結ぶのだから需要は十分有る。
大宮以北なら北陸新幹線一択になるだろう。
逆にリニアは名古屋止まりが長く続くので旅客は伸びない。
誰も名古屋には用事が無いからだ。
そうするとJR東海はどうするか？
旅客をリニアに誘導するためにのぞみを大幅に減便するであろう。
しかし乗り換えを強制されて名古屋以西に向かう旅客の利便性は大幅に落ちる。
航空と北陸新幹線に多くの旅客が流れJR東海の収益構造が大きく揺らぐのではないか。
そうなると大阪延伸がますます難しくなり不便な名古屋乗り換えが固定化され、
収益悪化のスパイラルから逃れられなくなるであろう。 >>1
>一気に新大阪までの全線開業を強く望んでいる」と述べた。
いや、そんな強気なら自前でやれよ、って話。(´・ω・｀)
人の財布を当てにした連中は、どうしてこう強気なんだろうな。 北陸新幹線の建設費を回収する気が有るのなら
早々に大阪まで繋がないと無理 この国の政治家にしても官僚にしても無意識の世界で
大阪を嫌ってるんだわな。
これが思いっきり判断に出てるのよ。 >>175
>>121
>>西は山陽と北陸を直結させる予定だし
>直通客なんかあまりおらんやろ。居ても観光くらいやろな。
新幹線の強みは「沿線上のどの2点間の旅客も拾える」という点。
特定の2点間の需要しか拾えない航空との一番大きな違いがここ。
例えて言えば新幹線は底引き網漁、航空は一本釣り。 適当にどうぞ
昭和の東海道だって、いつのまにかあのコース >>477
2027年 「1時間短縮」
品川-名古屋-京都 1時間13分 のぞみ+リニア
品川-名古屋-新大阪 1時間28分 のぞみ+リニア
2037年 「1時間30分短縮」
品川-名古屋-新大阪 1時間7分 リニア
品川-名古屋-京都 1時間13分 リニア+のぞみ
品川名古屋の料金はのぞみ+700円、名古屋大阪の料金はのぞみ＋300円
乗り換えは3-9分(高速エレベーターorエスカレーター)
2027年…1時間5本（直通4本、各駅1本）
2037年…1時間7〜8本運行 （直通6本、各駅2本）
リニアは都市中心部の駅と駅を「ドアツードア」で結ぶ
はっきりいって飛行機の国内線は消えるよ。。。 >>390
何十年も後の話なんだから、システムなんか今と違うのになってるに決まってるだろ。 >>459
JR東海にメリットがないから調整なんぞするわけがない
リニア開業後云々は聞き飽きた >>191
>JR東海 金子慎社長は「リニア開通後は東海道新幹線は柔軟な編成が出来る」と
時間１本だけ乗入れ認めても「乗り入れさせた」事にはなるわなw
北陸新幹線が国土の基幹軸を担うというのであれば最低でも時間４本は必要。
JR東海がこれを認めない限りは検討の土俵にすら立てない。 >>401
それJR東海にもJR西日本にもメリットがどこにも見当たらないんだが 東海道のアホみたいな過密ダイヤにぶち込める余裕あるの？ >>476
北陸新幹線は、東京、大阪間を結ぶ第２のルートの位置付けで
その機能を果たしつつそれなりに速達性求めたら、
長野通って、北陸に抜けるようなルートになるんじゃね
昔から東海道の代替ルートとして中山道の重要性が認識されていて
その中山道は木曽から愛知に出てしまったら
東海道と大差なくなってしまうから、代替ルートとしての冗長性が弱まってしまう。
ならば長野通って北陸に抜けて北側から大阪へ合流と言うのは考えそうなルート >>202
JR上場４社の時価総額なんてせいぜい10兆円。
財政投融資を使って一旦国営化の後、JR東西に再編成すればいいだけの話。
企業価値は今よりも確実に上がるんだから再上場すればそれだけで利益が出る。
株主の皆さんは喜んで応じるよw >>490
北陸新幹線で需要が多いのは東京ー長野と大阪ー富山で長野ー富山は途切れるな >>463
気象庁によれば北陸は関東と同じく東日本
北陸3県の地元気象台は東京管区気象台の管轄
北陸が関東と結びついたって何にもおかしくはない。
新大阪全通の際には
東京-金沢、富山-新大阪の2系統に分かれるのは
明々白々なこと。
通しで行くなら東海道新幹線を使うのが当たり前 >>489
ダイヤ調整可能だとしても、その空きに北陸新幹線走らせるくらいなら
東京からの列車走らせるほうがいいに決まってる
そんなの少し考えれば誰にでも分かる >>208
じゃあ弘道会本部の有る名古屋へのしらさぎも廃止しなきゃねw >>211
> リニアは経済的な影響がでかすぎる。
>今更止めるとか有り得ないし国家の威信にかけても造らざるを得ない。
リニアは不要不急。
それが証拠に国から建設を認められなかった。
そもそも民間プロジェクトの名古屋リニアに国家の威信って何の冗談？w >>493
気象庁の管区なんかじゃなくて、実際に北陸に行ってみれば、
北陸は関西の文化を色濃く受けてきたことがよくわかる
例えば北陸の麺物は何かと言えばうどんだ。蕎麦ではない
それに、以前に、富山出身というタクシー運ちゃんと話ししたが
図らずも文化圏の話になって、運ちゃんは富山の文化圏は関西と言い切っていた
そして文化の切れ目ポイントが親不知になる
親不知から東、新潟からは関東圏になってくる
新幹線が通る前は北陸から関東なんて、遥か彼方だよ >>466
どんだけ集めてもマイナス成長やし、外国人観光客からの評価も低いのにアホやでな。
その上放射能に汚染されてて海はウンコまみれ。ここまで欠落が露呈してるにも関わらずトンキン目指すってそれはもう馬鹿をふるいにかけれてある意味良いとさえ思う。
日本の玄関口になりつつある大阪に近いのに、繋がれなくて関東からストローもされる北陸の方が関西より痛手やろ 国家の威信がどうのこうのだったら、リニアの超電導磁石開発チーム丸ごとシナに引き抜かれるなんて起こらなかったろうよ。 >>244
>JR西日本の欲と意地だけで、合理的な米原ルートを捨てるのは超愚かです。
米原ルートは北陸中共新幹線。
建設はJR東海の自腹で作っていただきましょうw >>386
新ルートなら九州ー山陽ー北陸が可能なるって言ってんのに頭大丈夫？ >>479
そうそう、誰が新大阪なんかに決めたんや
大阪駅まで、伸ばせよな >>390
> 北陸新幹線はJR東日本のシステム
>山陽新幹線はJR東海のシステム
>バカの頭では直通できることになってるの？
新大阪駅地下に山陽新幹線のホームを 国交省検討
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468037
このため北陸新幹線との相互直通も視野に、
山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて交通結節機能を強化する。 >>466
狙いも何も、北陸人が東京への接続を希望したんだろ？
関西から先に繋ぐ事だって出来たのに、しなかった。
おまけに関西人は、米原に繋ぐかどうかだって、
なかなか決められない有様だったしｗｗｗ >>442
>>434
>そんな先のことをJR東海も確約できないからしょうがない。
>逆に小浜京都ルートは出来ると信じてれば願望だけで突き進めるから面白いよねw
オバマ京都ルートだとJR東海に左右されないだろw 新幹線・敦賀駅のホームの真下にサンダーバードとしらさぎが停車し、
乗り換えの煩わしさは想像以上に軽減されると思うので、しばらくはこの流れで進行、
新大阪乗り入れは、ま、いづれば実現するんだろうが、10年20年で社会情勢が
変わるので立ち消えになるかも知れん。
そもそも線路保守の人員不足で大阪圏の終電時刻を繰り上げる話があるのに
新しい線路を増やしてどないするねん。矛盾してるわ。 大阪京都間は作っておけよ
北陸新幹線の全線開通なんかしなくていいからさ 新幹線はほんと便利だからな
金沢からだと今や東京の方が大阪より近い >>435
それはシンクタンクじゃなくて
俺の主観 リニアはそのうち目が覚めて中止だろさ
ペイしないし 工事は敦賀で打ち切る代わりに、金沢〜敦賀は三線軌条にして、
東京〜敦賀の北陸新幹線かがやきと大阪〜金沢のスーパー特急サンダーバードを交互に走らせればいいよ。
好評なら富山やその先まで伸ばしてもいいんだし。 リニアの赤字を東海道新幹線で補うつもりだから
東海は
北陸新幹線の新大阪、京都接続が嫌なのよ リニアの大阪名古屋間やめて
その金で北陸つくればいい >>377
大阪拡充って、今新幹線のない主要都市がそもそもないだろ、西日本は >>514
山陽新幹線からの延伸として、京都まで先行開業するといいかもね
京都に来た外国人観光客が中国方面に行くのにJR東海から客を奪える >>480
嫌いというか一極集中進めたい
権力増したいからその為の邪魔者潰すって事だろ
未だにその傾向なんだからもうダメだわこの国 建設費がとても2.1兆で収まる訳もなく
B/Cが1を下回るから着工出来ないんだけどね 建設費が5兆円だとしても日本のGDPの１％
年収500万円の人が5万円の買い物をするようなもの
しかもメンテをすれば100年使えるのだから、安い物です >>189
一気に新大阪までの全線開業できれば富山まで直通で行けるようになるね >>531
安倍が5兆円札1枚刷れば出来る
チョロいな >>532
新大阪じゃなあ…北陸民は今まで通り大阪(梅田)で降りたいんだ
利便性が退化してどうすんのと >>3
JRが東西2社だったらそれでも良かったかもしれない >>5
日本海のお鮮魚がたべれまっせ
太平洋側のじゃないの 京都大阪間全線地下新幹線なんてネタ支持しておいてすぐに実現出来る訳ないだろ
小さい鉄輪リニアでも金がかかるのにビッグサイズの新幹線ときたもんだ >>450
そうだな。金沢ー敦賀は今からでも狭軌で敷けば良いな。
合わせて湖西線も160ｋｍ化すればかなり便利になるね。
サンダバ車両も簡単に160ｋｍ対応化出来るだろうし。 国鉄分社化したときにJR西日本は１兆円しか負担しなかった
JR東海は５兆円負担 関西は口は出すけど金は出さない・・・だからダメなんだよ
>>1を見ればわかるようにいつも他人の財布を当てにしてる
JR西日本が全額自腹で北陸新幹線作ればいいだって
２兆円くらい安いものだろ？ 関西・北陸交流会 関西経済連合 北陸経済連合会 芦原国際ホテル美松 福井新聞
お前ら金出せよ >>541
関西の財布は企業の相次ぐ東京移転と東京キー局による大阪ディスの弊害で空っぽなんですよ >>528
北陸新幹線の京都の駅は四条河原町あたりにした方がいい
そうすれば広島や福岡から京都までの旅館をJR西が取れるかもしれない 北陸新幹線
a案. 米原ルート 5900億円
b案. 小浜京都ルート 2兆1000億円
差額1兆5000億円 ≒ 四国新幹線 建設費になる
なぜ無駄遣いすることしか能がないのか＞関西民、北陸民 5900億円(車庫なし3600億円)で済むものを、2兆1000億円要求したんだ
差額の1兆5000億円は、JR西日本、福井県、京都府、大阪府で出せ
金が集まらないなら中止すること 四国新幹線 人口400万人 建設費1.5兆円
小浜京都ルート 人口2万人 建設費2.1兆円 ちなみに
JR西日本「上振れは国と自治体で出してくれ」
この会社マジで糞 >JR西日本の長谷川一明社長
お前が出せ！！！！
他の事業中止してJR西日本が2兆1000億円借金すればいいんだよ
JR西日本
売上高 1兆5293億800万円
営業益 1969億4600万円
純利益 1078億2100万円
「30年ローン組めばええやん」 米原敦賀を倒壊に先に作らせろ。
こだまを分割して東京米原敦賀、新大阪米原金沢で運行しろ。
オバマルートは300年くらいかけて作ればいい。 ミニマムな話に置き換えると
西くん
年収 1529万円
借金 有利子負債1084万円＋新たに借金2100万円＝約3200万円
貯金 毎年107万円→返済に
フラット35で総額4000万円ほど
財政投融資いれて金利分だけ国に負担してもらえばいい >>543
金がないなら、なおさら安いルートにすれば良かった
そして確実に開通させることを最優先すべきだった
財源の確保なしで無茶な計画を拡げすぎたんだよ
…2.1兆円なんて自治体負担すら出せないぞ
福井なんて金沢福井間＋敦賀小浜間で県の財政逼迫してる >>236
静岡空港駅くらい作ってやれよ、って話だろ。 >>545
>>546
財源なら昼からパチンコ打ってるナマポの受給停止とか、一日中ネット浸りの年金生活者の受給額半減とかいろいろあるだろ？
あと正業もしないで関係ない政治活動にいそしむ専従員の給与は組合費からの負担廃止とか会社からの給与停止とかあんだろがｗ
パチンコやネット、政治活動できるなら働けるんじゃないか？病気で寝たきりで働けないとかなら社会が負担するのに異論ないし補助すべきだとおもうがね 大阪ほどのサイズで人口18万しかいない福井の嶺南地域になんで何個も駅作るんだよ
主要産業の原発はオワコンでどんどん人口減るのに >>558
>主要産業の原発はオワコン
廃棄コストがかかるが、圧倒的クリーンエネルギーの原発がオワコンな訳がないだろうに。 近畿圏の経済界のトップ組織が北陸新幹線を応援
ってことは、関東への出張の時は北陸新幹線を使えと言ってるのと同じ、言い方を変えると東海道新幹線は使うなと >>561
その通りJR東海は大嫌いだし
JR東日本とは非常に仲が良い >>560
そう思うなら一生福島に住んでろや朝鮮人 >>546
もう今後、不便で落選した米原が公的に取り沙汰されることはない
日本の癌である米原厨ははよ死ね 近畿圏の経済界のトップの複数の組織が北陸新幹線を指示する(使うし使わせる)と言ってるのに、当事者のJR 西の社長が否定するはずが無いだろ >>8
■大企業本社数
東京都4,942
大阪府1,168 大阪市911
愛知県683 名古屋市426
神奈川県625 横浜市346
福岡県384
兵庫県316 神戸市146
北海道314
埼玉県258
千葉県241
■都道府県内で働く従業人口(行政機関を含む)
東京都9657306
大阪府4729325 大阪市2354657
愛知県3984108 名古屋市1498995
神奈川県3725924 横浜市1573667
埼玉県2760890
北海道2445372
福岡県2389165
兵庫県2386185 神戸市776937
千葉県2281323
http://www.stat.go.j...ensus/2014/index.htm
平成２６年統計局経済センサス
事業所に関する集計 都道府県別結果 3-2
参考表5 企業規模別企業等数、従業者数及び常用雇用者数−全国、都道府県、大都市 >>480
大阪人の押しの強さとか話のウザさとかいろんな理由で、大阪人以外が大阪を嫌ってるんだよ
政治家だって国民に選ばれて国民の望む方向が大阪嫌いだからそっちへ舵を切る
官僚だけでなく割りと大多数の国民が大阪を嫌ってる 富山やら金沢なんていらんがな
サンダーバードで十分 >>1
>「関西と北陸の歴史的な強い結びつきが弱まりかねない」と懸念が続出。
これは分かる。今の天皇家だって北陸系で関西に入って来たわけだからね。
中央官庁が、ちょっと東京中心思考に過ぎるんだよね。 【悲報】 東京経済、完全終了へ
マンション契約率
関西 73.8% （好不調の目安である70%を上回る）
東京 42.6% （バブル崩壊後、リーマンショック後より酷い数字）
https://www.nikkei.c...8HZZ_Y9A111C1000000/ 近畿圏の経済界からすれば
原価償却が終わり、JR 東海の利益が上がる部分を、運賃に反映し、安くなると思ってた、旅費交通費の圧縮に期待してた、よしんば、名古屋から大阪まで工事には近畿圏のゼネコンが優遇されると思ってたが、
両方空振りの公算が高く、応援の意味が、全く見つからない そもそも関西から北陸に行く機会がほとんど無いんだが。
金沢行きのサンダーバードだけでじゅうぶん。 >>14
新快速で十分だわなw
こだまよりは早いだろ >>1
民営なんだから、血税使わずに 、JR北陸の収益でつくれ。
ゴミクズニートのネトウヨみたいに甘えるな。 実際問題料金はともかく、金沢大阪が3時間で金沢東京が2時間20分なんで
東京の方が近くになったからなぁ。
新幹線ができたら金沢大阪が1時間半ぐらいになるでしょ
さっさと作れ JR東海「小浜京都ルートってギャグだろw JR西日本って真性のバカなんだなw 勝手にやってろw」
JR東日本「ぶっちゃけ敦賀以西とかどーでもいいしw JR西日本だけで勝手にやってろっていうw」 >>25
今まで関西から吸い取って地方にばら撒かれたんだからこれからは返してもらうべき >>574
外国人からすれば、京都・大阪と金沢が結ばれれば観光の黄金ルートができる。
黒部ダムや長野のスキーにも行きやすくなる。 >>139
おい金沢から七尾も各駅停車になるのかね？ >>524
> ならJR西が金だせばいいだろ
これを言うのは米原ルート推しのクソ味噌名古屋。 JR西はこれまでのルートを否定して、小浜京都ルートという今のルートを提案した。
口は出すが金は出さない、税金を食い物にする反日企業だよ。 JR西日本が唐突に提案したJR西ルートだから、JR西日本が責任もって自腹でやればいいよ >>527
>>377
>大阪拡充って、今新幹線のない主要都市がそもそもないだろ、西日本は
もっと主要都市の無い東日本は東京に近いから新幹線整備が進んだ。
工事すら始まっていない新幹線空白県は西日本１１県、東日本５県。 北陸の東京志向関西離れはもう痛くない
北陸は昔から単一の首都にすがる体たらく
江戸時代は京に、明治以降は東京にすがる
北陸の産業なんて官主導の寄生虫
そんな地域なんかより大阪関西はインバウンドを機にアジア向いてるし
300万しかいない北陸なんかより億単位の東アジア相手にした方がいい
東アジア相手にはもう大阪だけでも首都圏上回ってる
オワコン裏日本なんかこっちから切った方がいい >>1
JR東海のリニアみたいに自己資金でやるって気概は無いのか？ 早期開業とは逆行した難題だらけのルートを提案しておいて、頭の悪いことをほざいてるJR西日本。
本命だったFGTが頓挫してからJ頭おかしくなったようだ。 >>585
関西広域連合で関西の行政トップがあれだけ話し合ってまとまった米原ルートが
簡単に没になった。
JR西日本案でしかない小浜京都ルートなど、実情が徐々に納税者に明らかになって
きたら、どうなるか判らないがね。
鉄ヲタはJR内部の事情に詳しいと自分で思っているようだが、整備新幹線の建設主体
は国と自治体で、JR西日本は納税者に頼んで作ってもらう立場でしかない。 >>503
> 大阪駅まで、伸ばせよな
それは関空延伸時にそうなるよ。 >>574
ほとんど使わないならどうでもいいのでは
敦賀止まりで問題ないでしょ >>593
整備新幹線は運営主体が同意しなければ着工すら出来ないんだから
米原ルートなんて小浜京都ルート以上に論外だろ
なんで着工条件はいつも無視するんだか >>591
>>1
>JR東海のリニアみたいに自己資金でやるって気概は無いのか？
その自己資金は東京と大阪の旅客が払う運賃。
在来線の規模と実績こそが名古屋の本当の姿であり実力。
わきまえよ。 >>593
>>585
>関西広域連合で関西の行政トップがあれだけ話し合ってまとまった
>米原ルートが簡単に没になった。
徹底したリアリストである橋下が米原ルートを唱え簡単に覆した。
それは米原ルートが乗り換え必須のクソルートだと判明したから。
乗り換えが発生する新幹線の分断はそれくらい有り得ないという事。 人口減少して行くのにバカなの
既存の設備を活用すれば十分だ >>595
> 敦賀止まりで問題ないでしょ
JR屈指の優良路線が中途半端な新幹線整備計画で長期にわたって分断される。
大問題だからこのスレが立ってんだろ。
タイトルも読まずに書き込んでんのか？ >>590
そのアジアのインバウンドを全国に周遊させるのが新幹線ネットワークだろ。
少しは頭を使えよ。 このスレ見てるとルート決定時に残ってた米原ルートが乗換必須だったことすら知らないやつばかりだな
滋賀県を回避するルートの意味も当然分かってないし >>600
いやレスした相手くらい把握ぐらいしろよ
何言ってるんだお前は >>14
福井は大阪よりも東京指向だから敦賀乗り換えで納得してるんだけど >>553
> 財源の確保なしで無茶な計画を拡げすぎたんだよ
>…2.1兆円なんて自治体負担すら出せないぞ
敦賀ー高崎区間で既に3.85兆円かかってんのに何言ってんの？ 今の日本の金額で見た、儲かる路線は
東海道新幹線が最大だろう、そしてさらに行く可能性があるし
東京周辺と大阪周辺に日本が集約されていく
京都ですら激減すると東洋経済も日経も出してるし
東が一番簡単に大儲けするには、東海道から奪うのがベスト
新大阪に接続できたら、北陸新幹線は完成する >>602
いまのJR各社の言い分と立場を無条件に肯定して強弁しているのは、よくいる鉄ヲタ。
自分の鉄道知識を披瀝したくて仕方ないのかね。 今後工事の計画が具体的になってくると色々問題が表面化してくる
・小浜-京都のガチ山岳地帯に鉄道通すことによる野生動物への影響
・京都市街地で高深度に入る直前の景観問題
・京都駅周辺の地下水問題 >>602
なにか問題でも？
政令指定都市でもなんでもない場所にわざわざ直通させる必要はない。 >>34
まず1の時点で無理
西の時価総額は東海の半分以下 >>609
無条件も何もそれが現実であり、覆る要素がないんだが
>>611
いつから京都市や大阪市が政令指定都市ではなくなったんですかね
作る金が云々なら米原ルートより敦賀止まりが最適だし >>613
京都や大阪はすでに東海道新幹線が開業済
そこと政令指定都市でもなんでもない金沢とかを結ぶ不要不急の新幹線だろ。 本当に小浜経由のルートで建設するのかな？
新幹線だけでも一つの会社だったらこんな糞ルートにはなっていなかっただろう 米原ルートにすれば費用が数分の1ですむのに
大阪福井間の所要時間だってたいして変わらないだろ
リニア山梨県駅を身延線接続駅にしないのと同じくらいおかしい 最も重要なのは、東海道新幹線の線路を使わないで、北陸新幹線を完成させること
毎年おこる、関ヶ原の降雪による遅延や休止に影響を受けない
これは予測だが、リニアの工事で失った地下水脈によって、毎年起こるで有ろう洪水の東海道新幹線への影響阻止 >>598
橋下や維新は米原が無理だとわかって、さらに北陸新幹線のアホらしさが浮き彫りになって北陸新幹線に消極的になったんだよ。 もうすぐ航空機の自動運転がはじまる
電車はオワコン サンダーバードは敦賀まで新幹線が接続されたら廃止
個人的には、関空から敦賀、姫路から敦賀で残して欲しいが
米原組は米原経由にして、米原から敦賀の在来線を近江鉄道に運営させて近江鉄道の保護が目的
浅ーイ考えが根底にある 新快速（サンダーバード車両）で敦賀-大阪を通勤圏にして不動産開発 米原がダメな理由
東海道新幹線に乗り入れるとJR東海が迷惑する。
東海道新幹線に乗り入れるとJR西日本の収入が減る。
滋賀県が地元負担や並行在来線引き受けを断る。
もし、引き受けたとしても、南びわこ駅の時みたいにちゃぶ台返しするかも知れない。
湖西経由がダメな理由
滋賀県が地元負担や並行在来線引き受けを断る。
もし、引き受けたとしても、南びわこ駅の時みたいにちゃぶ台返しするかも知れない。 >>616
京都駅付近で蛇行して速度を落とすから米原乗り換えでも所要時間は同じくらいだろうな
米原ルートにしとけば将来乗り入れが可能になったときずっと速くなるが、
小浜京都ルートでは未来永劫遅いまま >>617
東海道新幹線がいつまでもバラスト軌道のままの訳ないだろ
どっちにしろ大改修が必要な時期だからリニアが完成したらある程度の期間止めて改修するだろ >>626
どうせ京都は全停になるだろうしあんまり変わらんような。 >>623
わざわざ新幹線ホームの真下に在来線特急ホーム作るのにサンダーバードが廃止になるわけないでしょ
心配すべきはしらさぎ >>626
松井山手なんて変な駅を経由しないといけないのもあるし、小浜も遠いし、
敦賀-新大阪の全てにおいてグニャッグニャなのは明らか
ヘタしたら今の大阪-敦賀の新快速より遅かったりな >>630
新幹線出来た後にサンダーバードが残るわけ無いでしょ 米原〜大阪間の新幹線をJR西に譲渡できないものか？ 橋下も維新も米原ルートで積極的だったが、JR西日本にメリットが無いというのと福井が小浜ルート重視でルート問題は混迷して硬直したままになった。
そこで維新はそれぞれが主張して問題が解決しないことを憂いて米原ルートを主張するのは止めて、早期決定と早期開業を託してルート問題から手を引いた。
そしてJR西日本の提案で唐突に決まったのが早期開業とは逆行した最高に時間と金がかかる難題山積みルート。
維新は今や北陸新幹線に何も言わなくなった。 >>633
その期間限定の話か
しかしそれでも金沢まで北陸新幹線が来た時点でサンダーバードの金沢以北が打ち切りになったように
敦賀まで来た時点で敦賀以北は打ち切りになるだろう
そうすると新大阪-敦賀なんて特急を残すか？新快速で十分だろって判断される可能性は高いと思うが >>636
わざわざ手に入れることができる特急料金をなくす方向に行く理由がない。 >>634
JR東海が譲渡するメリットがどこにあるんだよ… もう北陸新幹線自体大阪に必要性薄い
大阪に必要なのはなにわ筋線 >>199
特急なくなれば、さらに新快速増やせるだろ。 >>636
大阪〜敦賀は京都〜関西空港より距離があるのに何を言ってるの
新幹線敦賀開業時に特急列車がなくなるわけがない
だいたい新快速の所要時間分かってたら、特急廃止なんて発想が出てくるわけがない >>625
整備新幹線は国と自治体が税金で作るもので、JRの迷惑など関係ない。線路の
レンタル料はこれまでの例でも、必ずJRの運賃収入より安い水準に設定されるから
JRは必ず儲かる。だからJR西日本が京都経由とか好き放題に言えた。
これからは地元が精査する番で、断ったり条件をつける権利は当然ある。 >>641
特急料金取れない儲からない列車を増やす理由がない。 もうJR西日本もアリババや韓国鉄道公社と組んで
中韓から西日本に観光客を呼び
それを起爆剤に西日本と東アジアの交易を
強化するって
今まで国が大阪西日本を苛め続けてきたから
JR西日本も東に背を向けアジアに恩を売り始める
今まで国がJR西日本冷遇したツケが来てるね JR西と東海が合併するという手もある
大阪に本社、名古屋に名古屋本社を置いたらいい
国鉄、新幹線の分割の失敗が未だ尾を引いている 官僚が意図的に作った溝を民間の信頼と努力で埋めることは可能
リニアもその方が上手くいくやろ >>636
新幹線乗り継ぎ割引で特急券半額になるんだから特急が無くなるわけない
いくら新快速が速くて近江今津で抜かれるだけと特急列車に抜かれるだけと言えども、
デッキで隔離された車内、リクライニングシート、テーブル、
トイレ、洗面台が完備された特急列車は必要 新幹線駅 乗降人員（1日） 2017年
東京駅 1,956,000人
新横浜駅 65,400人
京都駅 75,200人
新大阪駅 158,600人
新神戸駅 18,600人
岡山駅 134,400人 新幹線は二重行政の弊害みたいなもの
JR東海と西日本は合併したらいい 北陸新幹線を大阪に接続したところで経済的インパクトはないんじゃね？
既に北陸は軸足を関東に移しつつあるし
大阪人の本音は北陸なんかより
大阪と韓国を海底トンネルで結びたいんじゃないの？ >>612
時価総額が低いから買えないなんて話は無いぞ >>3
滋賀県が協力しないと言ったからあのルートになったんだってば 湖西線は平行在来線で切り離しされるのかどうか…
正直特急無かったら維持費だけやたら掛かる無駄に高規格な路線だよな >>1
敦賀乗り換えになれば関西と東海からの
利用客を分断するから
開業させずにそのまま放置でいいのに >>634
まずは、小倉〜博多間の新幹線を九州に・・・ >>654
関西はサンダーバードが凄く速くて北陸アクセス便利だったからな。
むしろ北陸新幹線によってサンダーバードがどんどん不便になっていく悪いインパクトの方が大きい。
大阪も梅田から北陸に行けたのが新幹線だと行けなくなるしな。
北陸新幹線が求められる理由も「ほらサンダーバードが不便になるから、北陸新幹線必要でしょ？」っていう本末転倒な詐欺みたいな話だからなw 北陸新幹線の京都経由はまだ国民にそれほど周知されていないが、着工するとなれば
決まった経緯が追及されて、JR西日本が国民を敵に回すことは明らか。
自社の利益のために莫大な税金を食む悪徳企業とマスコミがレッテルを貼るだろう。 >>611
長野みたいに無駄に遠回りＳ字ルートにするほうが無駄
欧州じゃありえない >>654
対海外向けの狙い
九州ー尾道ー広島ー神戸ー大阪ー京都ー金沢 のゴールデンルート >>596
B/Cがクリア出来ないから新大阪地下駅を別枠にしようとしている姑息な小浜京都ルートに言う資格はない 山陽新幹線 新大阪ー京都 ルートと言っても良いのかも
北陸新幹線 京都ー大宮 >>656
一番やる気ないグループではあったが一応誘致活動はしてたぞ最後 見てみ
福島と神奈川と東京が邪魔だが
ゴールデンルート
https://youtu.be/NC6sXjZNZ1o >>14
もう決定だろ・・・
683系のスーパー雷鳥投入分はもうボロい
4000番台の後期型だけ新大阪〜敦賀で運行 >>662
建設費が安いんだから当たり前にありえるルートだけど。 大阪までのルートも決まってないのに敦賀まで延伸するなよ >>1
北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
北陸新幹線を撮影の際は下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 とりあえず東小浜まで着工してしまえば
米原厨なんて完全に消える >>678
いや自分から言い出したんだから証拠を出すのはそっちだろ… >>677
米原で誰が得するんだろうか？
北陸民は誰も喜ばねーぞ >>680
妄想だと決めつけたヤツが根拠を出すのが当たり前 >>681
関係ない土地の人間
税金の無駄遣いすんな
米原じゃなくて延伸中止でもいいぞ >>657
北陸新幹線を完成するためには
並行在来線にするわけにはいかない >>683
延伸中止なら今すぐ中止しろよ
金沢ー敦賀が無駄になるだろ？
金沢までで建設止めないなら大阪まで作るしかない >>685
福井までかな
福井県が先走って福井駅と周辺をすでに作ってるから
それでいいよ >>686
延伸というかそもそも北陸新幹線の計画は大阪まで繋ぐ予定は初めからあるんだけどなぁわかってねーな >>687
兆単位の税金の使い道の話だぞ
桜を見る会ってレベルじゃねえ 鹿児島中央から北陸新幹線経由東京行きが出るんですね。わかります。
鹿児島中央から北陸新幹線経由大宮スイッチバック函館北斗行きが出来るんですね。
わかります。 過疎化が進むのに兆円単位でインフラ整備
裏日本に行く奴ってそんなに多かったか？
連日の満員だっけ？ >>682
別枠と言い切った根拠出してくれ
言い切るからには
国交省なり、自治体の発表した公式資料提示できるだろ >>682
新大阪駅の費用は別枠って言い出したのはあんただ
そのソースがなければ妄想扱いになるのは当然だろ >>681
小浜ルートにしても小浜市民以外の北陸民は誰も喜ばねーぞ
小浜に行けてやったー、って思う福井市民とか金沢市民っているか？
小浜市民を満足させるために２兆円近く余分に税金を浪費するってことだぞ 関西電力役員らに多額の金品を渡していたとされる元助役のいた高浜町は
北陸新幹線小浜・京都ルート建設促進同盟会のメンバー。
建設計画そのものを白紙に戻して
お金の流れをしっかり追求するのが当然でしょう。 福井とか、サンダーバードでゆったり行けばいいやん
新幹線とか似合わん
新幹線あったら日帰り出張になるやんけ >>700
今でも日帰り出張だろ
大阪からなら福井どころか金沢だって日帰り圏内 新大阪駅でリニアの駅と一緒に予算取って工事しようとしているのを知らないのか？ >>665
北陸道や山陽道、山陰道は元来、京都起点だからな
その方がしっくりくるかも >>701
カニとか甘エビとか食って帰りたいやんけ >>704
その通り
それと平行して
大阪北駅を利用するプラン
鹿児島中央から大阪止まりの新幹線は大阪北駅
東京発北陸新幹線大阪止まりは大阪北駅
鹿児島中央発 京都行きは大阪北駅には向かわず新大阪ー京都
金沢発、鹿児島中央行きは大阪北駅を使わず新大阪経由に リニア開業で岡山よりも西の人らは、山陽新幹線、東海道新幹線を経由して東京には行かなくなるから
山陽新幹線が遊ばない工夫がどうしても必要になる
九州新幹線と北陸新幹線は助けになる >>654
マジレスするならリニアだな
北陸新幹線は所詮北陸民の為のもので大半の
大阪人が利用する事はない >>708
九州はともかく北陸は関係ない
北陸ー山陽なんてたいして流動あるわけないだろ 今日は早めに店じまいして芦原温泉にクルマで上陸
滋賀県草津市より >>703
新大阪駅整備を北陸新幹線とは別枠でというソースにはなってないぞ
そんな構想くらい知ってるしドヤ顔で言われてもな >>709
平日は 北陸三県というか富山、石川の事業所や営業所へ
関西から通うビジネス客の需要だよ。
双方 米原までで良いけど 大人の事情でこうなって行くんだよ。 >>710
同じJR 西なのでやり方は有るんじゃ無いの？
岡山ー新大阪ー北陸新幹線経由ー東京を利用してもらうとか
利点は乗り換えなし、指定券が１枚で済む、鈍行化する東海道新幹線とスピードに差がない
特別な割引が設定出来るなど >>712
これが別枠じゃないと理解出来ないのは自分が無知だからだよw そもそも地方創成回廊駅構想なのに新大阪だけが取り上げられているという点からして何が目的か明らかだから >>679
雨の日に行ったけど 怖くて帰ってきちゃった(´・ω・｀) >>715
そんなことよりソース出せよ
この新大阪駅の構想を実現しようとしたら北陸新幹線側の費用が何故無くなるの？ ずっとほったらかしにしてたのは関西経済圏の人達じゃん。
新幹線で東京圏が時間的に有利になってから文句言っても遅いわ。 >>723
ここで確保した予算で工事すれば整備新幹線予算から出す必要がなくなるだろ おおさか東線も増えたばっかなのに急に乗り入れ増えるな >>725
いや、その北陸新幹線分が無くなるのを明示したソース出せって言ってるんだけど JR東海単独で予算出すリニアと
国、自治体が予算出す整備新幹線
一体的な整備は工事の進め方で予算枠は別物だと思うが >>727
自分の無知を認められないヤツには何出してもムダ
費用を二重に出すなんてありえない
これで十分 JR 東海は山陽新幹線を潰しに来てると思っても過言では無い
そのあたりを理解してないと、西は窮地になるよ >>730
二重に出す？北陸新幹線の管轄の費用はそこから出すだけだろ
何意味不明なこと言ってるんだか >>3
米原ルートの前提となるリニアの大阪開業なんて、目途すら立たないのだが。
それどころか静岡県の工事の目途が立たず、名古屋開業すらいつになるか
わからない。
そんなものに北陸新幹線を巻き込むなｗ >>714
岡山から北陸新幹線経由で東京にいくわけないだろw
いまでものぞみがある、リニアもできるのに
そんな物好きいるわけないw >>730
予算枠が別枠ならその予算はどこ持ちだ？
JR東海か？西か？それとも国？自治体？
そこだけ分けてるならその額の見込みでも示したものが単独であるんじゃないのか >>676
とっくに小浜ルートでルート確定したぞ、情弱乙ｗ >>734
目処がたってないのは遥かに北陸新幹線だけどな
そもそも北陸新幹線の敦賀延伸と北海道新幹線の札幌延伸の建設費高騰、予算超過分の財源の
目処がたってない状況。
敦賀以西なんて大まかなルートが決まっただけでアセスもまだ終わってないから詳細なルートもまだ先。
財源が確保されてるリニアとは次元が違う 何で過疎るの分かってるのに新幹線欲しがるの？
頭に虫湧いてるのかよ >>736
国交省＝国じゃねーか
財務省が予算化を認めなければ頓挫するだけの話 >>741
リニアはJR東海単独だから
財務省関係ないな
で、整備新幹線枠から切り離したって根拠は？
一体整備の国交省の発表は現時点でまだ構想段階でしかないんだが >>742
整備新幹線法対象外
対象路線は法で定めている。
国の対応待っていれば今の整備新幹線が整備終わるまで待つ必要があり
50年以上先になりかねないから自前で作ることにした。 北陸活性化は東海名古屋を完全に切り離して東と西だけでウハウハするための最重要課題であり、進出企業も東京大阪両方からの集客が見込めるスポットだから他の地方都市とは扱われ方が違う。 >>731
おまえの頭の悪い願望だけはよくわかった >>744
リニアの扱いと勘違いしたのか
別に気にしてない
リニアは国からの融資はあれどもJR東海の自腹
ここに北陸新幹線のホーム建設費は含まれない
国交省としてはリニアの建設に乗っかって、交通結接点機能強化のため北陸新幹線のホームを一体的に整備したい
その予算は整備新幹線枠じゃないのかね？ JR京都線は新大阪〜茨城間は旅客用に複々線と貨物線の複線、茨城から京都までは複々線があるから、
在来線に沿って上に高架橋作って新幹線通せるんじゃねーの？
そしたら自社の土地だから融通効くし、用地補償費はそんなにかからないよね
茨城と山崎と桂川のカーブだけはちょっと用地買収しないといけないだろうけど
京都からは、東山のトンネル内でカーブしながら北に向けて、雄琴あたりから出てきたら、あとは湖西沿いで割と土地があるよね >>746
現実は、
JR東海「小浜京都ルートってギャグだろw JR西日本って真性のバカなんだなw 勝手にやってろw」
JR東日本「小浜京都ルートとか頭大丈夫？w ぶっちゃけ敦賀以西とかどーでもいいしw JR西日本だけで頑張ってねw」 >>746
名古屋圏の要望で、莫大なお金を使い
北陸との高速道路網を作りました。
新幹線云々よりも血税で作った高速道路を有効活用するべき 経済効果馬鹿でかいんだから毎年1~2兆円ぐらいの枠でやれ
700億円とかなめてんのか 米原とか小浜経由なんて無駄
敦賀から一直線で京都いけ >>738
リニアに関しては
・名古屋以西のルートの正式決定がまだ
・もちろん予算なんて手当できておらず、「JR東海の金でやるんでしょ」
だけで終わり。
・先行している東京-名古屋間にしても、静岡県の反対で完成時期が未定
上にも当てはまることだが、一私企業の事業ということになっているから
国からの支援がほとんどない。
これで目途が立っているように見えるなら、お前は馬鹿だｗ >>663
東京（羽田）→金沢→高山（白川郷）→名古屋→京都→関空
こんな感じじゃね？ >>742
構想段階なのに根拠を求めるというのが意味不明
どうしてこういう構想が突如浮上したのかを考えれば背景が見えてはくるが
リニアについても財投借りた段階でJR東海単独とも言えなくなっている >>752
あの上に新幹線通した方がまだ使い道あるわ >>758
664 名無しさん＠１周年 2019/12/04(水) 12:52:53.30 ID:P8ZPo1t00
>>596
B/Cがクリア出来ないから新大阪地下駅を別枠にしようとしている姑息な小浜京都ルートに言う資格はない
作ろうとしているのは整備新幹線の北陸新幹線地下ホームなのに
お前が整備新幹線予算と別枠と判断したエビデンスが欲しいんだけど >>588
新幹線の通ってない西の県の主要都市って例えばどこ？
四国なんかはまるまる論外だからそれでマイナス四県だろ？ >>761
奈良、和歌山、鳥取、島根、長崎、宮崎と四国４県。
技術的に難しい四国は置いておくとして、奈良と和歌山辺りは
繋げても良いと思うけどな。
でもその場合、北陸新幹線を大阪に持ってくるのではなく、
京都から南下させて奈良−和歌山とつないだほうが良い。 >>760
国交省がこういう構想を突如出す背景が理解出来れば自然と分かる
理解出来ないから根拠とか言い出す
これを整備新幹線予算でやる根拠出せば妄想だと認めてやるよwww >>762
リニアを名古屋〜奈良〜和歌山〜四国〜別府に延伸すればいいんだよ
地盤沈下激しい大阪に固執する必要なし >>765
わざわざ「自分は馬鹿です」と、恥をかきに来なくても良いのだがwww >>764
さっさとソース出せよ
北陸新幹線の新大阪駅の整備費用は整備新幹線予算でやらないって言い出したのはお前だぞ >>764
山陽新幹線の新大阪折り返し枠が逼迫していること
リニア延伸が見込まれていること、北陸新幹線は新大阪延伸が決まっていること
国交省としてはどうせなら全部地下でスムーズに乗り換えられる方がいい
1:リニア中央新幹線新大阪駅
2:北陸新幹線新大阪駅
3:山陽新幹線地下アプローチ線
3つの別のものをそれぞれの予算で同時平行で作る構想ではあるが
まさか山陽新幹線新大阪地下駅建設にすれば別予算と言いたいのか？
西が3は要らないと言ったら即破綻する考えだが 調査費要求している時点で税金にたかる気満々だろ
新大阪駅新幹線ホームの地下化に調査費…国交省鉄道局の2020年度予算概算要求 https://response.jp/article/2019/08/29/325911.html?amp=twitter >>648
そんなの半額は止めます、って決めればそれまでだろ。 >>770
その半額の収入すらなくなるんだから廃止する訳がない。
湖西線新快速全廃の方がよっぽど現実味がある。 >>657
フリーゲージトレインが実用化されてたら、走ってたんだろうなー >>769
整備新幹線は税金で作られるわけだから何を今更
それにこの記事のどこに新大阪駅が北陸新幹線と別枠って書いてあるんだか 新大阪てほんまもんの不便さやから、いいかげん大阪駅まで通せよ 人口は減るのにそんなに伸ばして、その割はどこにいくんだろう >>595
だよね、
ほとんどの人は敦賀でじゅうぶんだとおもってるよね
だって大阪いくなら快速にのるから >>774
山陽新幹線はターミナルを大阪駅にした方がいいよな
どうせ全列車停車するわけだし、福島のきついカーブでも問題ないと思うんだけど サンダーバードも混むのは京都〜敦賀間くらいで、自由席に普通に座れる程度の需要しかない
新幹線開通で本数減るのは利便性が落ちるから勘弁な 新幹線よりも湖西線に風防でもつけて安定運転してくれた方が有難い >>681
米原なら工期も短いし早く使えるから北陸民喜ぶだろ 米原なんかに接続するよりも、大阪全通までの間、
敦賀〜富山を三線軌条にして、683系を160km/h運転させる方が安いよ 合理的な米原ルートがだめな理由は、JR西日本とJR東海との話し合いが難しいという、
物理外のことです。このような事は、日本政府が上から、バランサーとして、
話をつけさせればよいだけのことです。
米原ルートは、京都と大阪へのアクセスも良いし、名古屋へのアクセスも良いです。
京都市内の工事もないし、京都から大阪への工事も必要がありません。
良いことばかりです。 >>781
米原は廃案確定して今や終了した過去の話であり今後絶対に100％実現しません
現在では政府レベルで確定した小浜京都ルートをいかに早く作るかが議題です
仮に米原ルートが選択されていたら早く使えるどころか
関係者合意が得られずに泥沼化、長崎のように着工不可能な状況に陥っていたでしょう >>768
なんかいつも違うIDでレス来るけどどれがあんたのレス？
で俺は地方創生回廊中央駅構想で新大阪の予算を取って来てそれで作ることで
整備新幹線としての北陸新幹線の建設費を名目上下げることでB/Cをクリアする算段だと言っている >>784
米原ルートはJR西日本反対、東海もやる気なし福井県は絶対阻止と実現不可能な障害だらけ
そして今や小浜京都ルートで完全決着済みなんですけどね、米原なんて持ち出しても鼻で笑われるだけ
米原は合理的どころか乗客にとって高い遅いと一番不便で不合理なルートだったから仕方ないね >>786
2015年の時点で概算が出ていた各ルートの費用は2018年に発表の地下一体整備の構想に基づいたものだと言いたいのか？ >>773
別枠だなんて一言も言ってないよ。
整備新幹線整備の一環として税金にたかる気満々でしょ。 >>788
今からでも建設凍結して中止すべきだな。
金かかるだけで遠回り、税金の無駄遣いでしかない。
米原や湖西といった他のルートもいらない。 >>791
共産党が同じこと主張してるけど無駄だね
政府主導の国策にバヨクが反対するのは自由だけど何の影響何もないと断言する 北陸民は停車駅周辺住民しか使わないからな
最寄り駅や停車駅までの移動に時間がかかりすぎるからマイカーでそのまま目的地目指しちゃいますw >>786
結局、ただの妄想だったわけね
馬鹿じゃねえの 敦賀〜金沢は新幹線用高架に在来線軌道を敷設してサンダバ走らせとけばいい。
乗り換えも無いし、費用も今の計画ルートより安くなるし、時間も多少早くなって言うこと無し。 勝利宣言し始めた時点でお察しレベル
結局ソースも出さねえでやんの >>762
奈良は近すぎるし必要ないな
和歌山鳥取島根なんて新幹線明らかにいらないレベルの都市だね >>763
今三重に住んでるが、この位置に新幹線とかありえんだろｗ >>763
>>799
三重は千日前線の尾鷲延伸で我慢しる JR東海がリニアの名古屋以西を分離して切り離したのは賢かったね。
新大阪まで一体計画でやってたらそういうアホな机上の空論や頭の悪い関西の揉め事に巻き込まれるところだった。
今やリニア名古屋以西はJR東海の存在が無いまま国や関西の自治体があれこれ口出ししまくりだもんな。
いつの間にかJR西日本の北陸新幹線や山陽新幹線のホームをJR東海のリニア新大阪の大深度地下ホームに捩じ込んでくる話になってるし、名古屋〜新大阪のリニア計画は北陸新幹線と連携・同調するもののようになっている。
もはやリニア大阪は整備新幹線になったようなもの。あれもこれもと盛りまくって早期開業とは逆行したことにw
JR東海としてももともと関西方面はどうでもいいから国に任せて放任状態。
名古屋以西を国や自治体に口出させるかわりに、品川〜名古屋という最重要なところをJR東海主導でさっさと決めて着工して上手いことやったね。
大阪方面は「二兎追うものは一兎も得ず」「船頭多くして船山に登る」というマヌケな状態w
肝心の人口減少で手遅れなのもアホだよねw 結局ID:P8ZPo1t00は昼から夜まで妄想垂れ流して何がしたかったんだ？ ,滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. JR西もJR九州も自分の懐痛まないから全線フル規格一括開業って言うだけのこと。
敦賀〜新疋田、山科〜京都を増線して湖西線を標準軌化すれば京都まで直通できる。
その先も在来線の敷地を利用して大阪駅経由加島駅付近で山陽新幹線に合流可。 この期に及んで敦賀で同一ホームの乗り換えしないってどうかしてる
フリーゲージのやり方を特急に置き換えればいい話だろ？ 全線開通したら、新幹線に「雷鳥」が復活するんじゃないの？ 洪水で京都〜大阪の 大深度地下トンネルはどうなるの？ｗ 石川と京都って隣の隣なんだよな。
アシスト自転車で行けそうな気がしてくる >>788
米原ルートの運賃が高いって言ったって、小浜京都ルートは府民税・市民税という形で何倍もの金を前払いさせられるだけだぞ
「遅い」の方も、小浜京都ルートが蛇行ルートになったことでむしろ米原ルートの方が速いくらい >>262
で、九州からの上がりで利益出してるわけか
さっさと九州に山陽新幹線返せよ >>315
佐賀県がなくなっても沿線市町村が拒否権発動するから同じこと
三セク分離の話すると鹿島市も拒否権発動が可能になるので現在建設中の区間まで詰む >>318
在来線が並行在来線となるため滋賀県と高島市が拒否権発動するため建設不能
小浜京都ルートはそもそもこの問題によるぶぶが大きい >>335
問題は高島市の区間
ここが分離されたら話にならん >>346
その瀕死の部分が殺されると分かってるから滋賀県と高島市が絶対反対な訳であって >>354
だから倒壊区間に乗り入れたら湖西線の利益が倒壊に奪われるだろ？
酉への損失補填はどうすんだ？ >>376
米原ルートも湖西線ルートも不可だし小浜から亀岡のルートだと京都通らない
妥協の産物なんだよ 東京一極集中がどのように進められるかが分かりやすい案件
北陸ー関西の人の流れを北陸ー東京に是正するのが目的なのだから敦賀からの延長はないよ >>640
> もう北陸新幹線自体大阪に必要性薄い
>大阪に必要なのはなにわ筋線
「どっちも」必要なものを「どっちか」で語るとバカだと思われるよw >>403
九州から山陽新幹線奪ったから九州はメチャクチャになった
運賃値上げまでして中国や北陸や近畿のローカル線の維持に貢献したからな、九州民は >>414
JR負担は不可能
湖西線特急の利益が酉から倒壊に移転するからリース料は取れない >>443
東九州新幹線はQが反対してる
小倉博多間も建設しなければ米原ルートと同じ理由でそもそも建設不可能 >>444
だから酉の利益が倒壊に奪われるから絶対不可能だっての
リース料が取れないどころか逆に損失補填が必要なレベル >>645
> 今まで国が大阪西日本を苛め続けてきたから
>JR西日本も東に背を向けアジアに恩を売り始める
>今まで国がJR西日本冷遇したツケが来てるね
だからと言って中国と韓国が信頼できる訳ではない。
国が西日本を冷遇して来たと言うのであれば国にそれを訂正させればいいだけの話。
四国新幹線に代表されるように必要な投資をさせるのだ。 >>472
湖西線特急置き換えて在来線はどうすんだ？
在来線に手をつけた時点で滋賀県と高島市が拒否権発動するので詰むぞ？ >>646
> JR西と東海が合併するという手もある
>大阪に本社、名古屋に名古屋本社を置いたらいい
JR東西に再編する方がいい。
稼ぎ頭の東海道新幹線は東京と大阪の旅客に支えられているのだからな。 >>475
建設費が滋賀県負担なのと湖西線の分離が確定的なため
滋賀県と高島市ぎ拒否権発動するのでどうにもならん >>808
全線フル規格が決まってるのに将来ゴミになる設備作ってどうするんだよ
新幹線ホームの真下に作る在来線ホームは新幹線全線開業後も使用できるけど >>654
>北陸新幹線を大阪に接続したところで経済的インパクトはないんじゃね？
>既に北陸は軸足を関東に移しつつあるし
大阪まで全通すればまた軸足が関西に移るのになに言ってんの？w >>491
確かになあ
そもそも九州と西日本を統合すると、特に福岡県でメリット大きくなるから、企業価値は増大するしな
新幹線の博多分断がなくなるし対抗特急も不要になる
東九州新幹線の建設にも障害はなくなるし長崎ルートも新幹線乗り入れで博多駅に入れるようになる >>643
整備新幹線の着工条件知らんのか？
沿線自治体だけでなく運営会社にも拒否権あるんだよ
で、米原ルートだと倒壊に湖西線特急の利益を奪われるから当然に酉が拒否権発動する
それとも酉に毎年損失補填でもするんか？
それでもリース料は取れないがな >>661
だからといって関係ない倒壊を儲けさせるのもどうかと >>723
九州新幹線車両が京都駅まで乗り入れられるなら酉の自社負担で工事するだろ
これはあくまでも山陽新幹線の都合だから北陸新幹線の予算使う必要もないし 開通したら、山手線のように
時速300kmで10分間隔でグルグル？
https://i.imgur.com/A3psFy4.png 「地方に新幹線なんか要らんやろ？トンキンにストローされるだけやでw」
「国はさっさと北陸新幹線を大阪まで伸ばさんかい！リニアもや！伊丹の羽田便はそのままやで！」
これが同一人物の主張。
二重人格なのか、精神分裂症なのか？ >>834
ずっと関西に軸足をおいてた北陸は全然発展できなかったろ
北陸は東京と一緒に発展する道を選ぶべき 自分の力でできない事を望むところから間違いが始まる。 >>843
その理論なら、日本に新幹線の路線は一つも無かった事になる
東海道新幹線も税金で作ったもの 第二名神は近畿自動車道の値上げで建設中
阪神高速の淀川左岸線、神戸湾岸線も高速道路の値上げで賄ってる
で名古屋圏の高速道路は？
全部税金 自腹でやったら良かったのにな >>844
国が箱物インフラを整備して産業を振興する。
そんな時代はもう終わったんだよ。
自分で稼いで作れ。タダ乗りすんな。 >>847
それを東と東海に言ってられ
名古屋と東京間だけで採算が取れないから東海道新幹線を使って賄おうとしてんだからな
山陽新幹線は打撃を受けるだけ JR北社長「一気に札幌までの全線開通を強く望む」
JR四社長「一気に四国までの全線開通を強く望む」
これだったら大阪土人は全力で叩いてただろうな。 >>831
名古屋財界が許さないから無理
名古屋と関西では根本的に考え方が
全然合わない JR九州が主体となって山陰新幹線を作るべき。
そうしたら山陽・東海道を介さず日本海ルートでの東京ダイレクトアクセスを達成できる。
JR西日本と大阪府の嫌がらせで新大阪止に甘んじてた屈辱から解放される。 やはり名古屋（東海北陸）と福岡（中四国九州）が連携して、大阪を左右からタコ殴りが在るべき姿だろう。
大阪は適度に鞭をふるっておかないと増長してしまう悪弊がある。 東日本の方々には知られてない現実だが、大阪は西日本一円で非常に嫌われている。
その理由はひとえに大阪の我欲。
大阪の欲しい欲しい病が、西日本各地で邪魔なのだ。 待合室だけが立派だった敦賀駅へ数年ぶり行ったらかなり変わっていてびっくりしたよ >>842
>>834
>ずっと関西に軸足をおいてた北陸は全然発展できなかったろ
>北陸は東京と一緒に発展する道を選ぶべき
北陸が発展できなかったのは新幹線が無かったから。
それは他ならぬ北陸新幹線の成功で既に証明されている。
その新幹線を片側の対東京で止めるのはそれこそリニアにおける名古屋発想だ。
ところがその当の名古屋が発展できたのは東京と大阪の間に在ったから。 >>845
東海道新幹線に税金を掛けるべき。
片道500円でも1億6000万の旅客数で掛ければ年800億円。
整備新幹線整備の足しにはなるだろ。 >>844
税金どころか海外から金借りてまで作ったんだもなあ >>847
>>844
>国が箱物インフラを整備して産業を振興する。
>そんな時代はもう終わったんだよ。
>自分で稼いで作れ。タダ乗りすんな。
えーっと、じゃあ全額国に作ってもらった東海道新幹線も建設費用を現在価値に置き換えて
国庫に入れ直してもらおうか。
リニアが9兆円なんだから20兆円くらいかな？
その20兆円で整備新幹線と基本計画線を全部作るわw >>849
怒ってんのはクソ味噌名古屋だろw
五月雨式のせっこい段階整備が既存在来特急の分断と利便性の大幅低下を招いている。
新幹線は全線同時開業が基本だよ。 >>850
JR東西に再編すると言っている。
名古屋と一緒にやるなどとは一言も言っていない。 >>851
> JR西日本と大阪府の嫌がらせで新大阪止に甘んじてた屈辱から解放される
九州新幹線の新大阪止めは乗り入れを頑なに拒むJR東海によるもの。
人のせいにしてはいかんぞ。 >>858
おまえみたいな、何の貢献もしないで国に集るだけ集るクズが、この国をダメにしてるんだよ。 >>862
>>858
>おまえみたいな、何の貢献もしないで国に集るだけ集るクズが、この国をダメにしてるんだよ。
東京と大阪の「間にある」だけで東海道新幹線を譲ってもらったJR東海と名古屋の悪口は止めろw 別に車両はサンダーバードでいいのだが、下関、萩、浜田、出雲、松江、鳥取、豊岡、宮津、舞鶴、小浜、
敦賀、福井、金沢、上越、長岡、新潟、鶴岡、秋田、青森を繋ぐ日本海路線を作って欲しい。
日本は日本海側の開発をどこかに置き忘れたようなところがある。 >>852
それは言える。
大阪は負債だらけ。失敗だらけ。夢洲カジノも負債の尻拭いだからな。 関西に北陸新幹線が必要で重要視されてたら、大阪側からもとっくに着工・延伸されている。
大阪側から延伸どころか全く着工すらしてないのが全て。 完全に可能性が消滅した惨めな敗北者の米原厨が
いまだに負け犬の遠吠えや精神勝利宣言で無駄な抵抗しているのが笑えるなw
お前らが5ちゃんで見苦しい負け惜しみを何度書き込もうが
親方日の丸の小浜京都ルートで建設が進められる事実は揺るぎないんだよ >>866
相当に焦っているようだな、落ち着けw
頭を冷やせばこれから何が起きるか現実も少しは見えてくるだろ >>866
大阪はモンロー主義者なんだよ。
地元への我田引水しか興味が無い。
地域全体のグランドデザインなど毛頭ない矮小さ。
ただひたすら対東京アクセスのみ欲する無類の東京フェチ。
全国一、東京のスネ夫体質なのが他ならぬ大阪。 そもそも東海道新幹線は大阪のモノ！と言い募るのが不気味。
NTT西日本の本社は名古屋に、JR西日本の本社は広島に、JH西日本の本社は福岡に。
速やかに是正措置が必要だろう。 大阪から見た
北陸新幹線の魅力
第二産業に比べたら経済規模は小さいが
関空、将来的には神戸空港もコアにした
観光ベルト地域に成長させれる
瀬戸内から京阪神、北陸へ 広島、尾道の魅力は一度行けばわかる
京阪神と奈良は説明不要
若狭湾の味覚に古都金沢、味覚の能登半島
完璧 >>872
全部がっかり観光地じゃねーか、ふざけんな！！ >>838
北陸新幹線の新大阪駅に山陽新幹線を乗り入れ出来るように工事したら
何故北陸新幹線の費用が無くなるんだよ
昨日妄想垂れ流し野郎と同じやつかこいつ >>868
焦ってるのは、北陸新幹線もリニアも不透明な大阪なw サンダーって今、湖西線160キロ運転出来てるんだっけ？ >>879
京都駅近辺が一番難航しそうなんだが
京都周辺の酒造メーカーへの配慮で地下水がどうこう言ってるから
奇しくもリニアがトラブってるのと同じ水問題
そこを抜けたら大阪まではすぐでしょ 現在５６才！
2046年の開業を心よりお待ちしております >>880
でも伏見区って京都駅より南だよね
つまり大阪側ってことになるので、やはり難航するんじゃないか >>860
とにかく名古屋と関西は険悪な関係
東海と西日本の統合なんか絶対に無い >>852
福岡は大阪の味方だよ
名古屋とは絶対に組まない サンダーバードでいいじゃん
これでぜんぜん逼迫感ないんだから需要ねえだろ と思ったらここまでのレス見るとサンダーバードは不便になるのね、なるほど
勉強になる 敦賀まで、北陸新幹線が来たら
サンダーバードは廃止
播州赤穂から敦賀 まで3時間30分の
在来線の旅 >>100
湖西線JR直営で残せば滋賀も湖西ルートで納得しただろうな
九州も鹿児島本線全部三セクにしたわけじゃないんだし理論上可能だったろ
黒字路線だけ直営救済して〜と叩かれたとは思うが >>889
サンダーバードが関空行きか
はるか が敦賀まで行く気がする。 >>891
敦賀延伸と同時期ぐらいに うめきた新駅も開業するスケジュールみたいだし。 調子のんな
北陸なんかに新幹線伸ばしても空気運ぶだけで金なんか入ってきやしねえよ馬鹿たれが >>891
最大両数が違うからなあ
あとは遅延したときが敦賀側も関西空港側も困るのもな
個人的に思い付いたのはしらさぎの代わりに、敦賀〜米原〜関西空港の特急列車くらいか
こっちも遅延したときの影響がネック 京阪神から金沢に行くには、新快速で敦賀まで行き
新幹線に乗り換えるか、敦賀で第三セクターの鉄道に乗り換え 利用者の少ない湖西線の北側2/3を程新幹線に転用したら
大分工期短くなるんやけどな 敦賀あたりでとん挫してたら外人に笑われるよ
これが日本の限界かってね このスレ見ると名古屋人の嫉妬がすげーよな
北陸から関西への速達性が劇的に上がって面白くないんだろ
確定事項のルート問題までほじくり返して必死すぎる 敦賀ー金沢 は着工済み
ま、確実に京阪神と北陸は疎遠になる
東京一極集中な この先の大規模な事業の話は置いておくとして
サンダーバードの並行在来線への直通継続
当面はこれが焦点になりそうだな >>901
それはもう無理
なので福井、特に鯖江や武生は新幹線ができてかえって不便になる公算が大 >>874
整備新幹線の予算でやることも誰も言えてないけど >>889
米原ルートで新幹線としらさぎ乗り換えやろ 都市間高速移動こそ新幹線の強みだろ
湖西線ルートが最適なんだけどな 北陸新幹線は東京方面から着々と延伸しながらサンダーバードはどんどん途絶えて不便になっていく。
JR西日本の自慢の看板的な存在だったサンダーバード。
そのサンダーバードの天下だった北陸からサンダーバードを追いやって関西関東勢力圏にストローするのが北陸新幹線の実態な。
大阪の鉄オタは「北陸新幹線はJR東日本とJR西日本がタッグを組んでJR東海を排除するのが目的や！悲願なんや！」という頭の悪いファンタジーを主張するものの、
北陸新幹線はJR東日本が牛耳っており、JR西日本はその手先となって関西を切り売り不便にして金儲けするJR西日本という構図なんだよ。
北陸の最西端である敦賀まで延伸したら北陸を全てカバーしたことになり首都圏やJR東日本にとっての北陸新幹線の目的は達成される。あとは蛇足でぶっちゃけ知ったこっちゃないのが東日本の本音。
さらに敦賀から直流なので敦賀開業と同時にサンダーバードも廃止になる。
結果的に関西潰しになってるだけというザマw
頭の悪い鉄オタはこの現実が見れない。 >>904
しらさぎ も廃止
名古屋から米原まで東海の新快速にのって
米原で敦賀行きの普通列車に乗り換え
敦賀で新幹線に乗ってくれ >>905
新幹線建設には意地でも地元負担させなきゃならないっていう謎ルールがあるから
全体最適がそれであっても滋賀県が負担断固拒否というのもあって相容れない 小浜-京都の区間も
工事機材・土砂を運ぶための道路も無いようなガチの山岳地帯だから
小浜から近江今津に回って琵琶湖岸通した方が建設費安いとかいうバカげた状況らしいね
誰だよこんな糞ルートにしたやつ >>907
904は
＞サンダーバードは廃止
＞播州赤穂から敦賀 まで3時間30分の
＞在来線の旅
これに対するレスな
名古屋は関係ないです >>815
JR発足当初から山陽新幹線全線と
博多南駅はJR西日本持ちで九州は無関係。
JR東海が東海道新幹線の東京ー熱海を
JR東日本。米原ー新大阪をJR西日本に
譲渡・売却するわけないのと同様。 JR 西の北陸の各在来線駅を維持するために
しらさぎを名古屋から運行させてたのに
維持すべき駅が無いのに走らせる必要がない
むしろ、米原から鈍行に乗ってくれたほうが良い 北陸新幹線て最初から東京からの視点なんだよなぁ
まさか関西がより不便になるとは夢にも思わなかっただろうな >>901
そんなもの実現するわけないでしょ
敦賀駅の新幹線ホームの真下に作ってるホームが無意味になるじゃん
さらに言えば交流電化区間に入らなくて良くなるから、車両側の求められるスペックだって変わる >>903
やっぱり昨日と同じやつか
言い出したのはそっちなんだから根拠を提示する必要があるのはお前だぞ >>916
事実が確定していないのに妄想と決めつけた方が出す義務がある >>918
ソースがないんだから妄想以外何があるのか
ひたすら逃げてるけど虚しくないか カネの出所を変える気がないのに省庁があんな構想を出す訳もないのを理解出来ないのはどうしようもない 整備新幹線は新幹線の間で予算の取り合いになっており、京都経由の高コストは
着工時に必ず問題になる。ルートが決まった現状の八百長B/Cですらほとんど1
しかなく、関西以外から必ず疑問の声が上がる。
米原にしておけばよかったということになる可能性も高い。 10年待ってFGTミニ新幹線を完成させた方が、結果として早く開通するんじゃねーの？ >>890
建設費がほとんど滋賀県負担というのもネック
これの負担軽減も要求していた >>909
滋賀県に負担させないための手法だからな
滋賀県区間通すと滋賀県と沿線自治体に負担が発生する
鹿児島ルートの時は不便になってしまう阿久根市にも建設費負担させてるため、それも問題になった >>912
だからそれがおかしいと言ってるわけだが？
九州の金で中国や北陸や近畿のローカル線維持してんじ「ねーよ これ京都や大阪がやる気ないんだよな、当初から指摘されてたわ >>920
こういう構想があるから調査しましょうとかそんな次元の話でしかないのに
どこをどう曲解したら北陸新幹線の新大阪駅の費用は別枠ってことになるの
いい加減根拠となる資料を出せ 山陽新幹線と北陸新幹線は、新大阪駅の地下だろ？
西にとっては迷惑な計画だよな >>929
リニアの新大阪が邪魔だってんならわかるけど
山陽と北陸は西のものなんだから問題あるんだったら自分で変えろよ 北陸新幹線は梅田でいいんじゃないか
山陽新幹線には、新神戸までのどこかで合流すればいい
いまの新大阪の計画はかなり地下深いのも心配だし、
一か所に集めないほうが防災上の観点からもいいと思う >>927
駅と線路の配置が確定しないと動けない。
京都〜新大阪駅で見切り発車で動いて
駅の場所がずれたりしたら大変な事に。 北陸新幹線は無理なのにリニアは大丈夫とか
思ってるわけ？ これからはコンプライアンス上エスカレーターで歩けない時代だからな
地下40mまでチンタラチンタラ降りていくのは地獄だぞ 裏日本の土民どもの勘違いぶりは異常
お前ら裏日本の百姓は何もない吹きさらしの米原駅のホームで乗り換えてたらええんじゃ 利用者、JR西日本、JR東海の三者にまったくメリットのない米原推しは何を考えたらそうなるのか説明が欲しい
同じ乗換回数でも敦賀止まりのほうが大阪駅、梅田に直接行けるだけマシなんだけど 阪神高速の淀川左岸線の工事で第二京阪門真付近まで
地下に高速道路を施設するから
リニアも北陸新幹線も松井山手付近から第二京阪沿いの
地下を通そうにも、スペースが無くなるで >>938
裏日本の百姓以外の全国民が安くて済むやろ
キチガイか?
裏日本北陸3県足しても静岡県より人口少ない限界集落が2兆円もくれってほざくな
身分をわきまえろ
お前らは米原駅で凍えながら乗り換えさせてもらうだけでも、ありがたいと土下座しながらこだまに乗ってたらええねん >>31
東京のストローが分かりやすく延びていてるな。
日本には、江戸を開拓した家康や
明治新政府共に東京に赴いた明治天皇のような真のエリート、敵地、蝦夷地に乗り込んでいける貴族は出てこず、じり貧になっていくんだろうな(笑) 陰険京都人が裏日本の脳みその足らん田舎者をそそのかしてるのが全ての元凶
裏日本の百姓は実現不可能な夢から覚めて、米原駅で乗り換えさせて下さいと土下座して頼め JR東海「小浜京都ルートってギャグだろw JR西日本って真性のバカなんだなw 勝手にやってろw」
JR東日本「小浜京都ルートとか頭大丈夫？w ぶっちゃけ敦賀以西とかどーでもいいしw JR西日本だけで頑張ってねw」 >>938
米原ルートに対するJR東海と西日本の言い分は、上がった売り上げを少しでも
自分の方によこせという営業トーク。うちのほうがこんなに費用負担が多いんだぞ
たいへんだぞというアピール。法人の共同プロジェクトの営業ではよくある話。
北陸新幹線の米原新大阪間で上がった売り上げをどう分けるかは、そりゃ東海と
西日本にとって大問題だ。 裏日本の百姓は米原で乗り換えで十二分
カネが高くなる云々とほざく田舎の乞食はJR西日本の快適な新快速にでも乗って大阪駅まで来たらええやんけ
どうせ裏日本の田んぼしかないとこからのこのこ出てくるんやから、大阪のビル街を新快速の車窓から見て感激して涙流して喜べるやんけ。 ID:Rtlht/ai0
北陸、京都人を口汚く罵ってる愛知土人 土地の取得はどうすんだよ
関西人というか大阪人と京都人はこのあたりを他人任せだから怖い
新幹線はこい
だが金と手間は出せない 関空に来た外国人が京都で滞留して
京都がパンクしそうだからな。
残念なから名古屋には流れないから、
北陸に流すのが経済波及効果がある。 >>946
京都も滋賀も裏日本みたいな腐った気候やからな
そもそも表日本以外は人間の住むとこやない
冬に太陽が出ん鉛色の空の下で耐え忍ぶなんか、常識ある人間が辛抱できるわけがない >>935
精神勝利おめでとうw
※精神勝利とは
→韓国の“精神勝利”。現実で負けても、解釈でプライドを保つ。 ほんま小浜メルヘン京都ルートなんか
キチガイ沙汰やんけ
福井と京都の童話のおとぎ話ルート
牛の生首がころがり込むやんけ >>953
キチガイは正常な人間がキチガイに見えるw 採算取れるのかな？
盆暮れだけの運行経営になるのかな。 >>954
お前、算数苦手なんか
完成予定の日を見てみい
リニアが大阪まで開通してもまだできてない
永遠に完成せーへんメルヘンルートやがな
若狭の原発で脳みそ焼いてもらえ 北陸新幹線を大阪へ。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/
北陸新幹線建設促進同盟会
大阪府/ 京都府/ 福井県/ 石川県/ 富山県 / 新潟県/ 長野県/ 群馬県 / 埼玉県 / 東京都
これが現実だからキチガイは早く目を覚めすように >>930
新幹線の新大阪駅は倒壊所有なににそこを変えろと言われても
つかさっさと新幹線の営業区間を在来線と合わせろや >>956
精神勝利おめでとう！
※精神勝利とは
→韓国の“精神勝利”。現実で負けても、解釈でプライドを保つ。 >>957
裏日本の脳みその足らん百姓に夢見させるやなんて
罪作りなもんや
全ては陰険京都の西田が悪い >>933
そうじゃなくて関心や積極性に欠けるということ
だから話がなかなか先に進まない
福井側視点ではそう思われてる
大阪はリニアのほうが大事だし >>406
小浜京都間って山しかないけど、
だから逆に時々景色見れると思うが。
湖西線のサンダーバードのルートは俺も賛成だが、
滋賀県が金出さないなら仕方ないんじゃね。 小浜メルヘン京都ルートは言わば
トンキン五輪の真夏のマラソンみたいなもんや
誰が見てもムリやんけと思いながら
直前まで無責任に進む
ホンマにやるとなったら計画変更や >>950
愛知は関係ない
すっこんでろ
米原ルートは１００％ない >>962
大阪はリニアなんとかしないと。
ところで、リニア駅は京都と最寄りは
京都の南にできる北陸新幹線の駅になるんかしら。 しかし、滋賀県は湖西地方振興にも
北陸新幹線の駅一つ作れは元取れるだろうに
アホだな。 >>968
リニアは奈良通るんや
京都関係あらへん
陰険京都人の悪だくみが始まったら
北陸新幹線みたいにリニアも潰れる 滋賀は、米原から敦賀を第三セクターにしたい
近江鉄道救済な >>971
地図見ればわかるとおもうが
奈良市のちょっと北がもう京都だし、
ルート的にも150万都市で主要観光地でもある
京都に寄せるのは自然。 >>52
トンキン族「大阪から東京に本社を移した企業は東京発祥になります。大阪は相変わらずウリジナルが酷くて朝鮮人のようだ」(真顔で) >>974
高の原のどこが京都に近いねん
お前、裏日本の何もない田んぼの感覚で語ったら困るがな >>970
どこに？
それよりも在来線廃止の方がダメージでかい >>978
裏日本新幹線が米原接続したら
裏日本の北陸本線なんか全線廃線でええやろ
滋賀も湖北は狸か狐しか住んでない 分割の弊害
東海が米原へ徹すのに良い顔しないのは明白 >>855
大阪から金沢はサンダーバードで2時間半で着くじゃん
東京より地の利があったけど金沢を発展させてあげることができなかったんじゃね？ >>980
裏日本の土民は勘違いし過ぎ
裏日本なんか誰も行かへん
>>982
裏日本の金沢行っても何にもないやん
ヘボい寂れた田舎町
京都をヘボくした風情がウリの街を
どないせえ言うねん >>920
推測とかいらないから
予算付け替えると明示された文書出せ
できないなら妄想扱いは変わらん >>944
利用者の目線で見ても米原ルートは論外なんだけど
これに対してもちゃんと説明しろ >>977
京都市じゃなくて京都府。
奈良の北はすぐ京都なんだよ。 山間地通すと金がかかるなら、
湖西線ルートとおして、かつ、
滋賀県に金出してもらって浮いた分なんかおまけすればいいじゃん
京都も小浜と京都通せば問題ないし、
山間地は駅作らない上に地下だし、
いいのでは。 >>979
あれはJR貨物様から使わせて頂いている路線だ >>986
お前が言ったこれは京都市のことだろ
京都府南部のゴミ田舎に近くても意味無い
＞ルート的にも150万都市で主要観光地でもある >>989
最初の京都は京都府の意味だよ。
なんで、それが問題かというと、
奈良がそれを許容しないからだ。 敦賀開業から全線開業までの約20年間サンダバもしらさぎも廃止なら、北陸⇔関西・中部の鉄道利用は完全に途絶えるやろな >>992
サンダーバードやしらさぎは大阪・名古屋〜敦賀で残るだろ
米原発着のしらさぎは微妙だが 北陸なんかたいして面白くもない。酒だけは認めるが。 このスレッドは１０００を超えました。
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