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【紅葉ピーク】このままでは京都がつぶれる!紅葉シーズン真っ盛り・・・殺到する観光客で大混乱 ★3
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0001ばーど ★垢版2019/12/05(木) 07:33:45.67ID:1B+xPdM/9
紅葉がピークを迎えた京都に観光客が殺到し、大混乱になっている。警備員や係員が通行を誘導したり、危険なところに入り込んでの写真撮影をやめさせようと声を張り上げるが、ほとんど効果なしだ。嵐山では、普段は5分もかからず渡り切れる渡月橋が30分もかかり、     は3時間待ちの長蛇の列。車道には人があふれ「歩行者天国状態」になってしまっている。

本堂を改装中の清水寺も、参道や境内は身動きができないような人込みで、音羽の滝や御朱印の受付所にも長い列ができていた。永観堂では、撮影禁止スポットの橋の欄干に座って写真を撮るなど、マナー違反も目立つ。

混雑しているのは実はこの8か所!京都市役所も「穴場紹介します」

京都市内には世界遺産が14か所、お寺や神社は2000を超えるが、ひどい混雑となっているのは10か所にも満たない。特定の観光名所に集中してしまう背景には、SNSの普及で「インスタ映え」などを狙い、人が人を呼ぶ現象があるという。なるほど、紅葉スポットでは、紅葉を楽しむというより、スマホをかざして我先に「映え」写真を撮ろうとする人ばかりだ。

京都市は、とくに混雑している金閣寺、銀閣寺、嵐山、二条城、永観堂、清水寺、祇園エリア、伏見稲荷の8か所に集中しないように、空いている時期の情報を発信したり、朝や夜の時間帯にイベントやキャンペーンを実施したりと観光客を分散化しようとしている。今後は、混雑スポットの近くのエリアで空いている観光名所を案内するシステムも今後導入する予定だ。

2019/12/ 4 12:38
https://www.j-cast.com/tv/2019/12/04374266.html?p=all

★1が立った時間 2019/12/04(水) 15:05:14.75
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575448247/
0002名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:34:47.27ID:5lLnRhi50
大原三千院は結構空いてた
0005名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:35:04.27ID:E7JikQeO0
ん?自慢か?
0007名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:37:26.69ID:2/kaAyWo0
>>1
韓国人観光客が減ってちょうどよかったな。
0009名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:38:09.35ID:nH3Milcj0
デフレ脳バ官僚が内需拡大をサボって、インバウンドとかに頼ろうとした結果。
0012名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:38:34.85ID:ulSFZyE30
地下鉄も少ないし、市バスも観光客が使うには複雑すぎ、時間もかかる
自転車が一番便利だが駐輪場が少なすぎる

京都はだめだよ
0014名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:39:56.11ID:wdwjJM7b0
昔は何度も京都行ってたけど、中国人多くなって行かなくなったわ
今や風情もクソもないからな
0016名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:40:40.86ID:kEsGTNcT0
結局市電を廃止したことが
今になって致命傷になってるんだよな
0017名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:42:17.66ID:KwA1rQNu0
北海道の原野にリトル東京とかリトル京都造って外国人観光客がそこから出てこられないようにすれば解決するやん
0018名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:42:20.64ID:ly5uLiJb0
尖閣寺は穴場だよ
地元の人しか来ないけど有名どころに負けてない
0019名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:42:23.68ID:aN6hABF10
嵐山やら清水寺って中国人云々以前にもともと人多過ぎなところだよな
0020名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:44:24.99ID:DLk2kmhO0
悟りブームか
0021名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:44:40.90ID:xrJDjkxu0
清水寺は早朝6時に開門するから、
早朝参拝すれば、さすがにガラガラに空いている。
ただし、付近のお店は開いてない。
0022名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:45:49.57ID:4Wj6PuIZ0
ぶぶ漬け屋作っても儲かりそうだな
0024名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:46:44.37ID:ET7BvHCq0
>>18
マイナーなお寺を調べて行くと楽しそう
0025名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:47:12.25ID:u1Ow+J5f0
>>2
あそこはアクセス悪いからな
だからこその穴場
0027名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:48:08.53ID:V3Ou+9h10
来年の台風シーズンに土砂崩れで文字通りつぶれる
0029名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:49:12.31ID:u1Ow+J5f0
だいたい中国人がかつての中国の都を彷彿とさせるとやってくる時点でうざいわ
おまえらに哀愁なんてあんのかよ
0030名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:50:19.78ID:sIF2qoU20
壊されそう。アイツら物を大事にしないし。
0031名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:50:34.53ID:nq6jvfnG0
アベのせいで

京都のホテルが高杉

行く気にならん
0032名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:51:04.55ID:2fBVssZS0
アベガーアベガー
0033名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:52:19.50ID:ZHvm92F40
チョンが3割減なんだろ、完全旅行禁止にしてもらえよ
混みすぎも長期的にイメージダウンじゃん
0034名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:55:25.84ID:Uz0Fevmc0
>>24
開門直後か閉門ギリギリでないとみんな同じこと考えてるから結局混雑は避けられない
0035名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:55:32.35ID:Vm8Hh6fo0
外国人観光客を、

今の4倍の8000万人にして、

世界1位のフランスを抜くのが日本の国策なのに、

今から悲鳴あげてどうすんねん
0037名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:56:01.99ID:3AWr/cW30
シナの成金だらけか。観光しながら日本侵略の策を練っていそうで怖い
0038名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:56:47.48ID:u1Ow+J5f0
>>35
京都みたいな狭いところに人多すぎなんだよ
観光客は適度に地方分散してもらわないと
0039名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:56:53.48ID:j8H5gU4h0
個人で行くんなら人のいない穴場ポイント行くけどツアー客はベタな場所しか行かないからね
主観じゃなくて人が殺到してる定番ポイントを観光したという満足感だけの虚しい旅行なんて嫌だな
0040名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:57:02.51ID:xFD1t14U0
海外の客相手にしてるならマナー等のご理解はもう諦めるしかねーな 色々試行錯誤を繰り返して自ら疲弊する道を選ぶならそれでもいいが
結論はそれをあてにして金で儲けてるんだよなぁ
0041名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:57:21.93ID:OI1gUyo00
京都人は庭を駐車場に変えるだけで一生遊んで暮らせる人が多くてトンキンみたいだな
0042名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:57:36.46ID:Vm8Hh6fo0
東京オリンピック期間中は、

東京のホテルは全室10万円越えだからな

1泊5000円のラブホテルですら、1泊10万円になる

もう日本人は泊まれない
0045名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:59:14.02ID:dPFDcf/y0
つかうちの中学生が修学旅行の自由行動京都なんだが大丈夫なんだろうか
0046名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 07:59:34.32ID:4Tg1KKdH0
有料にすれば良いだけ。
0047名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:00:01.89ID:ZUFJo5A20
俺も昔観光地の近くに住んでいたが土日になると渋滞で迷惑した
0051名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:03:40.69ID:sFGlwfGx0
京都は完全にオーバーツーリズムだわな
拝観料やホテル料金にもっと課税すべき
0052名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:05:01.12ID:u1Ow+J5f0
>>45
この時期は修学旅行はお断りでしょ
学生団体が泊まれる宿なんてない
0053名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:05:22.62ID:sFGlwfGx0
>>45
まったく大丈夫じゃないと思う
関西なら、奈良や大阪、兵庫に比重を置いた方がいい
0054名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:05:29.80ID:rNSA259n0
人が多い場所は魅力ある場所だから、ますます集中しますね。人気の場所に行けたことで大満足です。
0055正しい鉄道写真の撮影法:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸垢版2019/12/05(木) 08:05:58.44ID:xWnetJfj0
>>1
観光地・京都を走る電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
0057正しい鉄道写真の撮影法:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸垢版2019/12/05(木) 08:06:27.46ID:jLNJGp3d0
>>1
観光地、京都を走る電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
0058名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:06:47.79ID:BjwwGZLL0
奈良に回せよ
0059名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:07:31.07ID:xKAeww/X0
佃煮にして売ったらどうだろう
0061名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:09:15.51ID:iGqaVfoJ0
京都が中国人多いっていうが
ハワイ(オアフ島)なんて日本人だらけなんだけど
おなじこと日本もしてる自覚ないんだな
0062名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:10:39.01ID:zgcD0XW70
観光事業で儲かる人たちはいいけど
そうじゃない在住者は迷惑してるよね
中国人お断りとゆうわけにもいかないし
0064名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:11:38.90ID:lt2ycOOP0
うまいこと分散されていけばいいのにね
西日本詳しくないけど滋賀や三重県とかはどうなの?
どっちも大きな寺があって山は紅葉で有名なイメージ
0066名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:13:33.61ID:Tm3KzZBd0
このニュースで来年は減るだろ
0068名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:15:06.28ID:rZUWaOP+0
紅葉終わったあたりの12月中旬のホテル調べたら
普通に安いのがサクサクとれるんですが
0069名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:15:20.69ID:UusTVUC30
三時間待つのは何なんだ?
0071名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:16:09.35ID:lt2ycOOP0
>>66
鎌倉も似てる状況
ゴールデンウィークに風邪ひいたから
近場をぷらぷらしようと思ってたら
江ノ電の改札入るの5時間待ちの行列
ここ数年ずーっと
0072名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:17:10.27ID:/fvGfc7w0
寺が率先してそういう商売してるんだからあきらめろ。
0073名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:17:28.37ID:lM9sW3L90
>からず渡り切れる渡月橋が30分もかかり、     は3時間待ちの長蛇の列。

謎の3時間待ち
クイズになってるのか?
0074名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:17:55.47ID:q/FbXO9A0
助けて!観光客が多すぎて、ぶぶ漬けが足りないの!

にスレタイ変更をしてください。
0075名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:18:08.12ID:lt2ycOOP0
>>70
京都は海外からの観光客よりも国内旅行客の方が多いと思うが
撮るなって言ってもぐいぐい写真撮るのも日本人だし
0076名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:19:39.76ID:4R0iMIwn0
>>64
関空からは京都限界。それなら奈良に流れた方がアクセスはマシ
大津市市街地までなら良いが、三井寺とかになると距離と電車の本数で死ねる
新大阪なら三井寺までは頑張れるが他頑張っても比叡山にも寄れない
三重県はもっと距離的に無理
0077名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:20:07.84ID:lt2ycOOP0
>>67
農民にとっては稲荷神社が最も身近だからな
藤森は武士のいくとこでしょ
0078らやょわんが!な垢版2019/12/05(木) 08:21:55.65ID:TOjU37U90
>>73
橋を渡る行列が3時間待ちで、渡り初めても人パンパンで進まず30分かかる
0079名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:21:58.92ID:lt2ycOOP0
>>76
でもこの混雑の8割って日本人だと思うよんだが
みんな空港から来てるの?
そもそも日本人一ヶ所集まるの好きすぎ
0080名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:22:51.57ID:aN6hABF10
鎌倉とか観光シーズンになると平日以外はえらいことになるからな
紫陽花の季節とか
0081名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:22:54.83ID:0ef+qKpq0
インスタ蝿かよ
0082名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:23:01.70ID:YdPZLg6b0
京都人の知り合いも、先斗町から風情がなくなったって嘆いていた。
0084名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:23:29.66ID:iGqaVfoJ0
京都はバスでいろんな観光地回れるのがでかい
1か所1か所遠くもないから観光するなら京都になる
街並みも風情があるし 食べ物も高いがおいしいし
0086名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:24:06.99ID:Rjq1jSf30
>>16
市電の未来を考えず廃止した判断は残念
これからは市電が活躍する時代になるだろう
0087名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:24:22.18ID:IUBdt88V0
バカみたいに人居るからなぁ
確かに綺麗だったけど二度と行きたくない
0088名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:24:56.08ID:43B7tvp80
一方日本人は海外旅行が過去最多で国内旅行は減少中俺も国内旅行なんか行きたくない
0089名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:25:00.10ID:TDdxXmUe0
大阪民国人だけど韓国人が増え出した頃から行かなくなった。男が行ってもさほど面白い所ではないしね
0090名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:29:17.48ID:9C4ZRDfl0
伏見稲荷が挙げられてたけど東福寺は大丈夫なん?すぐそばだからやはりだめか…
0091名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:29:40.65ID:9dcr0Bm70
>>45
うちの子も先月行ってきた。
タクシー貸しきりとからしくて、問題なかったみたい。
0093名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:30:21.02ID:aN6hABF10
金閣やら渡月橋やら伏見稲荷みたいな派手なところが好まれるな
0094名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:30:23.59ID:+6tiMi380
>>67
藤森神社には写真映えスポット無いしな、
千本鳥居だろ稲荷は結局。
歴史は圧倒的に藤森で、競馬好きがときどきお参りしてるけど。
0095名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:30:45.82ID:cvh2J3/T0
超不人気スポットで奇跡の1枚撮って紹介すれば良い
0097名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:31:44.09ID:oTqSsnAf0
>>90
東福寺って何百年も前から紅葉に特化したお寺だから
この時期は最悪に混んでるよ
>>1の記事に載っていないのがおかしい
0098名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:34:02.62ID:qGc3M0pj0
『そろそろブブ漬けでも』と書いた道路標識とかデカい道案内板をアチコチに設置しろよ
0100名無しさん@1周年垢版2019/12/05(木) 08:36:04.11ID:P5J4LPHu0
>>52
たくさんいるわ
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