【憧れのタワマン生活】タワマン意外なトラブル 隣人の音漏れ、浴室の悪臭、風揺れ ★2
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今年10月、「住みたい街」ランキング常連の神奈川・武蔵小杉が水害に見舞われ、タワーマンションでは地下に設置された配電設備に水が流れ込み、停電や断水で住民の生活に大きな支障を及ぼしたことは記憶に新しい。最先端の建築技術の粋を集めて建てられるタワマンだが、住民も多いだけにひとたび被災すれば想定外の混乱を招きかねない。
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そもそも昭和の時代は高台に住居を構えることが「立身栄達の証」だったが、2000年代に入ると都市部や湾岸エリアの再開発が進み、タワーマンションブームに火が付いた。
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街のランドマークであるタワマン住まいは“憧れの眼差し”で見られるようになり、都心部では億を超える物件が即時完売することも珍しくない。だが、実際に住んでみると、思いもよらぬ構造上の欠陥やトラブル、不便さに悩まされるケースも少なくない。
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妻との離婚後、東京タワーを望む夜景が気に入り、30階の中古物件を購入したIT会社経営のA氏（54歳）はこんな問題に直面した。
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「驚いたのは、隣室からドライヤーやトイレを流す音まで聞こえてくることです。ドアの開閉音で隣人の出勤・帰宅時間まで把握できる。高い値段を払っているのだから当然、プライバシーが守られることを期待していましたが、隣人の生活パターンまで丸わかりの状態です」
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比較的築年数が経過しているとはいえ、8000万円を超える高級物件で、なぜこのようなことが起こるのか。不動産コンサルタントの長嶋修氏はこんな種明かしをする。
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「意外かもしれませんが、タワマンは騒音トラブルが少なくありません。縦に長い構造上、軽量化が求められ、居室の仕切り壁は鉄筋コンクリートではなく、頑丈なパーテーションのような軽い素材を使うケースが多い。そのため遮音性が低くなりがちなのです」
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中略
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「地震に強いタワマンなら、妻も安心して暮らせるだろうと思ったのです。ところが、高層階は強風が吹くと揺れを感じることがある。私はあまり気になりませんが、妻は敏感で乗り物酔いのような症状が頻繁に現われてしまう。『もう限界』と引っ越しを迫られています。また朝夕のラッシュ時は、10分近くエレベーターを待たなければならないことも誤算でした。万一、救急車を呼ぶような事態が起きたとき不安ですよね」
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マンションが傾いた
これはタワマンではないが、2015年には横浜で「マンションが傾く」という驚くべき事態が発覚した。2007年に完成、三井不動産レジデンシャルが販売した「パークシティLaLa横浜」（4棟705戸、各12階建て）で、マンションを支える基礎杭の一部が、地盤の支持層に達していないことが発覚。同時に施工業者のデータ改ざんが明るみに出た。
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その後、すべての建て直しが決まり、住民には慰謝料が一律300万円、建て替えに伴う家賃補償は最大で月額30万円前後支払われることになった。だが、「お金では済まない問題も起きている」と住宅ジャーナリストの榊淳司氏は指摘する。
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「仮住まいの賃貸マンションを借りようとした高齢の住民が審査に通らないケースが出たほか、転校を嫌がる学齢期の子供が、転居先から遠路を越境通学するケースもあったと聞いています」
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マンションといえど、人が造るもの。瑕疵をゼロにすることはできないが、こうした欠陥の情報は表面化しにくいという。
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「是正を求めて裁判を起こしても、住人に有利な判決が出るのは稀。また、マンション名が公表されることで資産価値の低下にもつながる。そのため、管理組合ぐるみで泣き寝入りしてしまうことも多いのです」（榊氏）
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憧れのタワマン生活、住人には「住めば都」と割り切れない苦悩も多いようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191204-00000005-moneypost-bus_all&;p=2
12/4(水) 16:00配信
★1が立った時間 2019/12/04(水) 18:43:11.69
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575452591/ 高い金払って音漏れとか最悪だな
そういうのはしっかりしてると思ってた >>1
中国人オーナーが横行しているから手抜き工事だろ？
安く仕上げろ的な 音漏れは仕方ないだろ
まだマシだぞ 隣が外人なら
まぁ毎晩おまつり状態だ 静寂とかより完全なプライベートとかを望んでるなら人口過密の集合住宅なんかより戸建を選べばいいのに・・・
8000万もあれば戸建てに防音工事とか出来るじゃん・・
バカと煙は高い所が・・としか タワマンって、防音性能は軽量鉄骨の安アパート並みなのか。
やはり、5階建て位の低層RC造が無難だな。 今更って感じだな。
タワーマンションの弊害なんてさんざん言われて来てる事なのに。 これから一軒家かマンションか決めてないけど
買う予定だからどんどん失敗談聞きたいｗ タワマンだろうがなんだろうが、集合住宅には住むもんじゃないわ
半径20メートル以内にあかの他人が誰もいないという環境は何ものにも代えがたい タワマンの子供は成績も悪いし身長も伸びない傾向にあるから一種の虐待だよなぁ 分譲で高く売りつけて安く手放して貰えば不動産屋は儲かるからな
中古物件として再販すればまた中国あたりが買いに訪れる
結局最初に買った奴が泥被って損をする
日本人は阿呆だから投資に向かん >>23
つか、生活基盤の基本中の基本である住居を
投機対象にして実際の需要より価格を照り上げてる馬鹿を殺せ >>11
通勤や生活の便利さから、首都圏直結の駅近を選んだつもりなんだろうな。
その結果が、エレベーター待ちに改札待ち行列という。 >>16
戸建ては永住OK
マンションは数年毎に買い換え推奨
ぶっちゃけマンションは資産を赤の他人と共有しているという認識が必要
中国人オーナーだけじゃなく日本人でも資産投資目的で買う人がいると
大規模修繕などの話し合いが難航する可能性が大きい
だからトラブルが起きる前の数年毎に買い換えた方が安全なんだ 軽量鉄骨造だからアパートだろ。鉄筋コンクリート造じゃないならマンションを名乗るな
タワーアパートだ 見た目全振りという事ね。高い金かけてるのになんかダサい >隣人の音漏れ、浴室の悪臭、風揺れ
意外に作りが安っちいのな。 >>18
壁が分厚いから、防音・遮光のカーテン二重にして窓からの音を遮断すると、ほんと不気味なほど静かだわ。 若い時に独身で2~3年賃貸とかならわかるが
結婚、子供ありでローン組んで買って
生活しようとする気が知れないわ コンクリート造で響くものは響くしな
逆梁工法で床組のあるマンションならだいぶマシやけど >>16
タワマンなら10年おきに買い換えが利口。
ウチは今年売り抜けたしかも購入時から1000万弱プラス。
次は戸建て 上級の糞尿噴き出し、竹中安倍トリクルダウンタワマン 団地もできた当初は憧れの住まいだったらしいからな
タワマンの奥さんは昔の団地妻か 良心的な業者だとモデルルームに戸境壁のカットモデルを置いているよね。
ここまで遮音対策をしていますよってことなんだけど、おれはそれを見るたびに
タワーはやっぱやめとこうと思った。 結局地方に戸建て持って
そここら車通勤できる仕事してるやつが1番の環境的勝ち組よな >>26
中国人が金無くなるペースより日本人が貧乏になるペースのが早いからなw ニワトリのゲージなんだから贅沢言うなwwwwwwww >>16
おわかりだろうけど
マンションでも戸建でも一番深刻な失敗は立地
どんなことがあっても妥協してはいけない
納得ができる物件がなければ一生賃貸でもいいというつもりで臨むべし そりゃ、不平不満のない場所なんてないだろう。メリットのが上回るから住んでるんだよ。 風揺れに関しちゃ住む前に少し考えれば上層階はきついだろうことは気がつくだろうに…… シティホテルでもシャワー機を壁にかけるドドンって音が夜、気になることがあるから、マンション住まいもこういう感じなのかなと 十分のエレベーター待ちがあることが「誤算」てw
嘘だろ？エレベーター何台あるか知らんがそれぐらいの待ち時間はあるに決まってるじゃん
よくそんな頭悪いのに金持ってるな >>41
建築主と設計事務所を特定すれば、欠陥企業が明らかになると思うｗ 隣の清楚な若奥さんの声が
毎週金曜日の深夜に聞こえる
お＾＾
逆に寝れないおｒｚ。。 直下型地震が近い将来起きるとすると戸建てよりマンションなんだよな。
タワマンは高層階に上れないから普通のマンション。
マンションは鉄筋だから木造の戸建てより揺れに強い。
だから有事の際マンションの住人は避難所に行かないし行ってはいけない。
避難所を本当に必要とする被害の大きい戸建ての住人を優先しないといけないから。 海外だと集合住宅は貧乏人が住む物で、ある程度金持った層は郊外の戸建に住むのが普通
所詮は集合住宅のタワマンなんかに高い金払って有り難がるのは世界的に見ても奇異な人達 >>16
自分が我慢出来ない音と気にならない音ってなんだろう。って
考えて選ぶと良いんじゃ無いですかねぇ。
小学校や幼稚園の近くは、子供の声とか校内放送とか聞こえてくる
けど、うちは賑やかで逆に好きで、小学校の近くは避難やら防犯で
メリットがあると思ったけど、アカン人は止めといた方が良いと思う。 >>43
5階建団地で倍率何十倍、100倍なんてのもあったらしいw
まぁ、昭和50年半ばから後半以降は虫食いになっていくんだがw 陽当たり良くて暖房費少なくて済む、蚊やゴキなど虫が来ない、遠く富士山から太平洋までの景色、何より100万ドルの夜景が毎日無料で楽しめる。メリットの方が圧倒的ですね。 建築技術の粋を使っても、マンションの良し悪しには関係ないという事 安いマンション買ったら遮音性が…って話だと思ったら8000万かよ 強風の時風呂入ってて、よく見るとゆっくり水面が動いてるものw 英国でタワマンは公共住宅で福祉の人が住んでいる
と聞くと納得 >>40
知り合いが数年前豊洲のマンションを購入時より高値で売ってたな。
今は賃貸に住んでる。
落ち着いたらまたマンションか戸建か知らんが購入するつもりらしい 金があるなら賃貸。
買うなら取り敢えず五輪とＳＢ騒動が終わってからだな。 タワマンにすむとしたら5階までかな
低いと水没、高いと日常生活が苦痛そう 何だかんだいっても集合住宅/高層長屋なんだからしょうがない。
高い金出すなら土地付き一戸建てとか買う方が良いでしょ。
まして億単位出すなら中古のビルでも買った方が遥かにマシ。 >縦に長い構造上、軽量化が求められ、居室の仕切り壁は鉄筋コンクリートではなく、頑丈なパーテーションのような軽い素材を使うケースが多い。そのため遮音性が低くなりがちなのです
そうなんじゃないかなとは思ってたけどやっぱりそうなのか
まともな防音にしようとしたらピラミッドみたいにするしかないか ローンで勝ったマンションが居心地悪かったら人生終了か、博打だな >>75
俺も3階以上は怖くて仕方がない
昔
ペンキ塗りのおっさんが俺が住んでた7階のベランダの外側にいてぞぞぞぞぞっとした
命綱もつけずにベランダの手摺りを片手で掴んでペンキ補修 会社のエレベータ3分も待てない俺には向いてないなタワマン タワマンって定期的な修繕＋大規模修繕が実現が難しくて廃墟になるって昨日YouTubeで見た。外国人やら投資目的のやつが修繕費出さないからだとさ。タワマン乱立地帯はいずれゴーストタウンになるんだと。怖いね 鎌倉逗子葉山横須賀から女中従えて都内のお嬢様学校に通わせられるくらいが真の勝ち組。
ウンコスギの分際で小３から塾通わせたところで結局私立文系ボンクラ学校ってのがオチ。河原者だから海軍大将が住まう横須賀あたりとは種も格も違う。 戸建てでもマンションでも想定外の規模の地震来て
建物のダメージ酷かったら修繕とか建替え必要なるしなぁ。
まずは命が助かるのに津波や倒壊から逃れられたら、
次は火災で死なない様に考えて、どこに避難するか。
トイレが使えないとかエレベーターが動かんとか、
戸建てなら浸水して住めんとか最後に考えたら良いと思うのね。 タワマンってなんの魅力も感じない
マンションに住むとしたら低層でいいや タワマンってシムシティだと貧乏人のすくつなんだよな 隣の家のドライヤーが聞こえるタワマンとかどこにあるん？ >>94
トヨタに失礼。タワマンなんてプラモデルのクルマみたいなもんだろ。巨大だから見栄えは良いけどすぐ飽きて処分方法に困る巨大プラモデル。 オフィスビルをスケルトンリフォームして分譲マンションにした物件があったけど
静粛性が高いのが魅了で即完売してたな ８世帯のメゾネット木造アパートだけど
めっちゃ静かだわ タワマン＝高い。だから防音とかしっかりしてると思ってたわ。 結局隣人ガチャになってしまうのでは？一階層一部屋とかでない限り >>1
幸せ芝居の裏側が出てきましたな。
眺望がよくてもすぐに慣れてしまって幸せを感じなくなるものなんですよ。
人間というのはね、ええ。
じゃあどうすれば幸せになるのですかってか。
たまに山に登るなりして眺望の素晴らしいさを味わえば
いいんですよ。 タワマン買っても管理費修繕費駐車場代だけで毎月7万ぐらいかかるから買う気が起きない、それを気にしない金持ちならいいけど これはタワマンではないが
を混ぜる意図がようわからんが
とにかくタワマンは買うなってことだな？ 隣人の音漏れ、浴室の悪臭
こんなのタワマンに関係ないだろｗ
どこのアパートだよってかんじだな タワマン内にも町内会みたいなのがあるって聞いてビックリしたよ
そんなんあるなら一戸建てでええやん 一戸建てでもいろんなトラブルがある
なので賃貸が一番 >>105
夫がヒラメ社員なら妻は専業主婦ヒラメ住民だな。上層階に住んでるボスママにはヘーコラするくせに下層階はウンコまみれになって当然と言わんばかりのスタンスといい。 中もそんなに広くないし
タワマンって流産の率が高いんだろ？ 10、20、30年後を考えるとタワマンが問題多発しそーやな。 マンションでSM好きがいると最悪だぞ
下水から・・・の臭いが充満する ゴジラに襲われるわウンコは逆流するわ
踏んだり蹴ったりだな 住まなきゃ分かんないのか
ちょっと考えれば不便だなって想像つくでしょ 金持ちは低層高級マンションの賃貸
貧乏人は建て売り戸建
これが正解 駅に近いからって理由で社畜が喜んで買ってるんでしょ すぐ外に逃げられない住居は怖いから戸建でいいや
水害がない地域だから高さの必要がない 全く憧れてないんだが。なんで高いところに行きたがるの？ ウチのアパートの上階にクッソ煩いの越してきたからマンソンに引っ越そうかと思ってたのに
そっちでも音聞こえまくるのかよ…
ある程度の騒音や振動の基準あるんじゃなかったのか？ >>113
パークシティLaLa横浜のように
初期に欠陥が分かっても建築主は建て替えを渋々な状態 戸建てになれたらアパートマンションに住むのちょっと無理 >>111
町内会なんて積極的に関わらなければ年間数千円払うだけだしね
マンション理事とかはマジ運命共同体だし重すぎる タワマンは基本軽量のため防音性能は低層マンションより低い
音が気になるならタワマンはやめたほうがいい話 これたぶんタワマン建設ラッシュ時に建てた不良物件だね
築3年のタワマン賃貸住んでるけど快適以外の何物でもないよ
部屋出てから一階までエレベーターで1分、エレベーターで10分とかあり得ないそんなんで8000万とかアホやな
隣の騒音とか聞こえたことないし >>132
どんどん新築マンションに住み替えればええだけやと思うんじゃが、そうもいかずずっと住み続けて老朽化したマンションとか揉め事多そう
戸建の比じゃなくめんどくさそう
しかも同じ屋根の下って行き詰まりそう 隣人の音漏れってある？
ここ1年くらいタワマン賃貸で職場近くに住んでるけど、1度も隣人の生活音聞いた事ないや。
家賃20～60万くらいのマンションだけど、
タワマンにもランクがあるんかな。 >>1
お前らタワマンの話ほんと好きだよな(´・ω・`) >>138
マンションの町内会みたいなのが餅つきやってたぞ
うわ～って思った
来年の正月もやりそうw
もう戸建てでええやん 富裕層は大規模修繕の時期になったら買い換えて新しいタワマンに引っ越しするからな ウンコが原因で住民が疑心暗鬼になるのは聞いてないぞ >>138
有るから話題に成ったんじゃん
何言ってんだよ 土地に困って生み出された長屋の縦積みバージョンだろ
どこに憧れがあるのか理解できない >>146
マンションの町内会？
管理組合か？それとも複数のマンション住人で
作ってる町内会なのかな・・・ 馬鹿とハサミは高い所が好きっていうからな
ほんとタワマン住むやつは頭悪いやつばっかだよな 浴室の悪臭とは何ぞや？
ウンコ逆流してくんの？www 呼び方をカタカナにしてもしょせん立体長屋(´・ω・`) テロに遭いそうよな
地下鉄とか除いて1ヶ所で大勢の被害者出るし 以前、築45年の15階建てアパートの最上階に住んでたが、
地震の揺れが半端なかったで。
で
最近の建物は昔の建物と違い、あえて揺れる構造にしてはるんやろ？
恐怖だな。まあ、絶対に倒壊しないだろうが。 まずタワマン検討する際に
エレベータや火災のことが気になった
あとバルコニーがなく窓が開けれない物件が多いのが気になった
密閉されてるから音が響くんじゃないかと うんこの前からタワマンの問題点なんて結構あったわけで
それでもアホみたいに群がっていくんだから自業自得でしょ
あんな高層でなくてある程度の高さで随所がしっかりした造りのほうがいいと思うんだけど
不動産関係が作り出した「流行り」にすぐ飛びつく人多いよね そもそもなぜ憧れのタワマン生活なのか？
地上に近い方が便利で安全じゃん
メディアが煽った結果だろ 一番大事な揺れ忘れてた
いくら免震してると言っても常時揺れてるからな >>157
クソワロタwww
「勝ち組」の割には見た目からしてビンボー臭いジジイとババアしか見当たらないなwww >>166
なかなか出ないでしょ
出てもすぐ埋まるし >>163
中層階の一番下だから、乗ってから一階まで一度も止まらんからな
前住んでた12階建てより一階に着くの早い 初期タワマンはしっかり作ってそう
最近にょきにょき生えたのはレオパレスタワマンだろ 本来高い建物なら一部屋あたりは安くないとおかしいのに、
なぜか高いことに付加価値を見出してるバカが買う。 >>1 マンション業界の広告が増えないから嫌がらせしてんだよな とあるムサコのたわまん
左隣から下痢便音が轟くと右隣から抗議の壁ドン
自分が屁をこくと両隣から壁ドンのステレオ演奏
をいをい…
マンション自体公衆便所みたいなもんなのだからそれぐらいで怒るなよ( ´Д`)y━･~~
公衆トイレはマナーを守って使おうぜ☆ タワマンは壁も床もしっかりしてるイメージだったけど
安アパート並みの防音とか住んでびっくりだったろうなあ 8000万円払ってアパートと同じ劣悪な住環境を手に入れる人って
何の修行をしているの？ タワマンって間取りクソ物件がほとんどなのも難点
100m2以上の部屋なら良い設計もできるだろうけど、2ldk、3ldkレベルだと無理しているのが多い あの9.11のだるま落としを見たことない世代が買ってるのかな?タワーなんて訪問するのも嫌だ そもそも高いところに住もうとは思わないからどうでもいい
双眼鏡覗き以外の憧れる理由がわからない >>125
君んちが古い木造ならそれで正解だが
慌てて外に逃げると危険ですよ
耐震性あるんなら室内待機が基本です >>1
隣のドライヤーの音が聞こえるのはレオパレス21のタワマンか？ タワマンに設置されてるエレベーターってホテルよりワンランク下の遅い奴なんだよなぁ >>25
今の香港人の怒りはそれも根底にはあるからなあ。
中国人のせいで香港人の住居がない。 まあ、どうしても住むなら女子中高が見下ろせる立地のタワマンかな。
水泳の時間とか、望遠で覗けるし マンションの町内会は一棟で一個班とかだよ
町内会費は共益費と一緒に消臭してくれるなら、理事長＝班長になっても
大して仕事はない。北国の除雪だってノータッチだし楽だよ。
ゴミステーションのトラブルとかも無いし。
戸建ての親戚は班長になったら町内会費を毎月回収に回らされて往生している >>1
>>マンションといえど、人が造るもの。瑕疵をゼロにすることはできない
おいおい、さらっと言っちゃってるけど。どうなのよ(´･ω･`) >>1にあるようにタワマンは高さの分仕切りの素材が軽くてショボい
特に上下は酷くて足音や声漏れまくり
オフィスビル並みに頑丈に建てた超高級以外は音漏れ必須 >>16
たまにめちゃくちゃ安い戸建てがある。
それは土地の条件で再建築不可。
つまり建物がダメになればゴミ
もうわかるな？ よそのうちのことは一切聞こえないかわりに、中の部屋の壁うっっっっすくて家族が何してる分かりすぎて引っ越したわ 夜中に寝てる時に物音が聴こえるのが一番キツイからね。 まあ、何とかと煙は高い所が好きって言うしな
そう言うことだろ 管理会社がだんだんと管理組合を手なずけて
支配者のようにふるまい始めている
マンション生活の利便よりも
問題を押しつぶして何事もないように装っている
問題解決よりも
問題なんてないですよになっていく
危険で嫌な兆候だ タワマンの最上階に住んで屋上のプールでドンペリ飲むんだ お前らの嫌いなもの
・パチンコ
・アルコール
・タバコ
・大麻
・リア充
・LGBT
・障碍者
・24時間TV
・移植募金
・老人
・チビマッチョ
・ヴィーガン
・フェミニスト
・風俗
・宝くじ
・バイク
・ロードバイク
・プリウス
・ヴェルファイア
・BBQ
・茶髪
・タトゥー
・ドンキホーテ
・マクドナルド
・ラッパー
・ヒップホッパー
・サーファー
・水上バイク
・スケボー
・スノーボーダー
・EXILE
・よさこい
・タワマン ←NEW！
・韓国/中国
・民主党
・フジテレビ
・NHK
・公務員
・納税
・労働 >>200
防音もだが吸音性能もすごいよな
ただあれだけ音がないと逆に落ち着かんが タワマンの戸境壁はコンクリでなくて乾式パネルが多くて、パネル自体の仕様状の遮音性は高くて
新築当初は遮音性は高くても、経年変化でパネル周辺部からの音漏れがしだいに発生する
築古のタワマンは買うな、なるべく１０年以内で売れということ タワマンが地震に強いっていうけど、倒壊はしなくても全く無傷で済むわけじゃないだろう。
普通の10階建て程度のマンションなら補修工事ができるけど、タワマンでどうなんだろうって心配になる。 >>206
腐れ儒者とDQNと親の七光りで棚ぼたみたいなクズばかりだな そりゃ金あるなら住みたいが何がなんでもってわけじゃないよな うんこが逆流してくるって聞いたら買う気なくすよなぁ。 >>192
うち町内会費年1払いだよ6000円
月一ってマジ？ 高所恐怖症だからタワマンには頼まれても怖くて済めない
頑張っても10階くらいまでが限度でいざと言う時に梯子車が届かない階は恐怖でしかない タワマンに住むのは田舎者
それも日本海側出身ばかりなのはなぜ? >>219
クッソだるいよ
同乗の可能性あるから汗、服装、口臭とか最低限は気を使うし
朝や夕方は凄い混む 知り合いがタワマン住んでるが風が強くて普段窓は開けられないって
風と風の音が大嫌いだからタワマン高層には絶対住めない
某風の谷も地獄だわ タワマンは上を重くするとつぶれるから、上層階ほど壁が薄い
厚いコンクリートじゃなくグラスウールの乾漆壁ｗｗ マンション住民のカースト制でけっこう辛いらしいな
後悔が8割くらいらしい >>225
そうらしいな
上に行くほど安普請なんだよーっていってた
間取りや内装はいいけどね タワマンって上っ面しか見ない日本人にうってつけの物件だな >>4
そうそう！高さを稼ぐため軽い素材の壁だからね
ワンフロアー全て購入しない限り防音は最悪 ウンコ禁止になっても上階民はしれっとウンコ垂れ流して
下層民はただ部屋が臭くなるのを辛抱して待つだけなんて、やだなあ
こゆとこに住むことで人権を自ら放棄してるよね
採決権も上階億部屋民は何票も持ってるし(´・ω・`) エレベーター10分待ちとかアホだろ
駅近でも全く意味ないじゃん >>221
だよなぁ
エレの時間待って駐車場まで歩いてコンビニいくにもだるそう
一軒家ならジャージ姿で目の前の車からすぐ買い物に発進できて楽
まあ都内なら車必要じゃないかもだけど そんな物件なんてタワマンに限ったことじゃないわ
そもそもめっちゃ高い買い物なのに1,2回下見しただけで決めなきゃいけない売り方に問題がある
新築なんて下見すらできないこともあるわけで 普通のRC鉄筋コンクリマンションが最強っていつも言ってるだろ 地べたの占有率少ないのに、高額なのがおかしい。
タワマン買うやつは、情弱でしょ。 >>234
住んでみないとわかんないよね
隣人が基地外だとか(´・ω・`)
モデルルーム見ても何も参考にならない
実際は梁がどどーんとせり出してて天井低く感じたり
やっぱやだー集合住宅住みたくない！！！！ タワマンは部屋からの眺望を買うものなんだぜ
貧乏人が資産価値ガー、エレベーター待ちガーとか言ってるけど、笑止 若い夫婦が多く住んでるから、夜はセックスの声でうるさそうだなw 隣の家のオナラやイビキの音が聞こえるなんて耐えられない オレの見たまだ建築中のタワマンはワンフロア柱だけしかないがらんどうで隣室との境はコンクリートの壁じゃなくてALCだった
こんなとこ絶対買うかよ、って思った うちは34階だけど、連れ込んだ女は一人も例外なく、夜景すごーい！って目がハートマークになってるわ
おかげでセックスしやすい
馬鹿にはこのメリットが理解できないんだろう タワマンの高層に若い頃から住んでるとエレベーターの上昇下降時心臓に毎回負担掛かると聞いたからやめた 数千万のタワマン購入してレオパレスと同じ悩みに行きつくのかよ… 高すぎるよな
たくさん住んでたら安くなるのが普通なのに高くなってるからな >>247
タワマンの場合はカースト制度もあるのでレオパレスの方がええね >>228
排水管ってS字になってるんだけどそこに溜まってる水が腐るんだよ
お金持ちは上層買って別荘として使ってるらしいから長い事水流してないと酷いことになる 隣の生活音なんか聞こえるかよ
ボロアパートしか住んだことない記者の妄想 1戸建てのほうがうらやましいな
建前上は1000年たっても自分専用の土地だしな >>255
これから土地は確実に下落していくのに、そんなもんに拘ってるから人生楽しめないんだよ
土地なんてNTTの電話加入権みたいなもん >>252
仕事がらレオパよくつかってたけど壁薄すぎよね
タフな人間しか住めないわ タワマンとか地震が起きたらエレベーターが止まったりするし不便だから嫌だわ こんだけ住宅の騒音問題が話題になるのに、マンションの建設会社ってなんで防音の向上に取り組まないんだろう？バカなの？建設会社ってバカ？設計してる奴がバカなのかな？バカか無神経のどっちかだろうな。 >>261
一軒家なら潰れて圧死する可能性だってあるじゃん
死ぬよりマシだろ >>255
けど泥棒には弱いんだよね
ただ自分の家がどんだけボロくなろうが傷つけようがペットがクソしようが自己責任なのは〇 うちは階層ごとに専用エレベーターあるからそこまで待たないぞ
古い小規模マンションの話だろ >>262
お金だよ
安いそれなりのとこはそれなり
ちゃんとお金かけたら設備も良い >>238
住んでないんでしょ
住まなきゃええやん タワマンの高層階で育った弟の娘達は
小さい子供はタワマンはダメって言ってたな
せめて高校生になるまでは戸建が良かったって
言うね >>263
意外と潰れないと思う
2000万で土地買えば1000年住んだら年2万円
極端な話だが 周りにタワマンじゃなく一軒家ばかりだからタワマン=富裕層ってイメージは田舎にはないな
都会に住んでもその価値観はあまりかわらない 三井不動産「内見しといてごちゃごちゃ文句垂れてんじゃねえよ ボケ」 タワマン買うならスクエア型。これならエレベーターホールを広く取れて十分なエレベーターを確保できる
変な形の土地に無理やり建てたようなタワマンはエレベーターホールを広く採れない
そこらへんまで考えて買うんだよ >>271
潰れるかどうかは築年数にもよるし、構造にもよるだろ。
1000年先まで考えてどうすんのよ。だからお前は人生がつまらないんだよ >>276
都会の一軒家が1番勝ち組だね
憧れのタワマンってのがよくわからんな >>270
あれよね柱に子供身長の傷残すとか思い出が深いいよね >>269
マンション買う予定だからすごく憂鬱(´・ω・`)
やっぱり住みたくない
しかも半分お金出すのに共同名義じゃないし ここ5年くらいの間にタワマン購入はやばそうだよな
最高値で買ってそう
オリンピック終わったら暴落しそう 理想は４階以上７階までだけど、10階以下ならまぁ大丈夫。
これより上にも下にも住みたくない。
上だと移動に大変だし、下だと虫が来る。
そして建物としての上限は13階くらいで低ければ低いほどいい。
タワマンは高級感バリバリだけど、傍から観るのと実際住むのとは別(*^ｰ^)ﾉ~~☆ >>276
都市部近郊の台地の一軒家が最強なんだよな >>1
>縦に長い構造上、軽量化が求められ、居室の仕切り壁は鉄筋コンクリートではなく、頑丈なパーテーションのような軽い素材を使うケースが多い。
これは詐欺に等しいｗ 防音はバッチリと思ってた、購入する時に教えてくれるんだろうかｗ タワマンなら３階の角部屋だな
水が来ても2階位までだろしエレベーター使わずに生活できる
折角駅近くても一階まで時間がかかるなら遠くに住んでるのと同じ >>283
だよね(´・ω・`)
絶対今は買い時じゃないし値下がるの確実なのになんで欲しがるのか謎
どうしてもっていうなら低層の広い間取りがいいのに
駅近駅近って池沼みたいに駅から近いかどうかしか価値基準がないみたい イギリスだったっけ？
妊婦は高層階に住めないんだよね
流産率が高いから >>265
比率的には一軒家が狙われるけど
ちゃんと防犯対策するようになれば
五分五分になるだろうな 一軒家の方が音漏れすごいんだよ
隣家の音は聞こえないが、通行人からはお前らの生活音すげぇ漏れてるから
夜とかヤバいぐらい音漏れてるぞ 大金持ちは別として1億円って毎日1万円おこずかいにしても30数年使える金額 >>21
無理
直接壁や床からの振動音だから
真横で太鼓打たれてるのにそこに一枚壁をおいても防ぎきれない
壁や天井から振動が伝わらないよう厚い壁を内側に作るようにしないとダメ
それでも完全にふさぐことは難しい >>293
生活音聞かれてなんのデメリットあんだよ 今時タワマンとか遅れてるな
これからの時代はスペースコロニーだぜ >>282
家買うってことの怖さに戸建てもマンション変わりなくね？
系統性質が違うだけで。
戸建て買っても隣に基地外は有り得るし、マンションと違って左右だけじゃなく前後もある。
手造りポツンと一軒家じゃあるまいし、近隣トラブルは結局あるよ。
梁で狭さを感じることはなくても見えないところの手抜き・欠陥住宅は有り得るし。
床下天井剥いたらゴミだらけでしたってことはよくあることよ(*^ｰ^)ﾉ~~☆ 一戸建ての人のほうが近所と仲良しなイメージ
タワマンはギスギスしてそう >>288
あーいう30階も40階もあるような高層建築の下層階に住む人の気が知れない。
なんか精神的にヤダ(*^ｰ^)ﾉ~~☆ つかなぁ一部上場企業の本社勤務なら高層建築の不便さなんて日々感じていてそこに住もうとか思わないんだが
一体どんな馬鹿がタワマン買っているのか不思議
・通勤/ 昼食時のエレベータ待ち時間が無駄。エレベータ前に長蛇の列
・台風が来るとガチで揺れる。ペットボトルの液体がユラユラ揺れるのが観察できる程
・外出時、忘れ物を地上階で気づいて席に取りに買えるのに5分掛かる
・地下駐車場に社用車を取りに行くのが糞面倒
・高層階ほど床材が薄く、足音が響く
・フロア間の移動のエレベータの乗り換え時間がやたら無駄
ちなみに俺は23区に戸建へーベルハウスにしたわ
高層建築に住居とか()
馬鹿の極み >>262
高層だから元から無理
軽くするために高くなればなるほど壁は薄くなる
軽いと音は防げない タワマンは修繕費とかどんどん上がるし
地震がくれば地獄だし 強風の日に最上階近くに泊まったけど軽い船酔いしたわ >>301
近隣トラブルはしゃーないよ運だし
でも親がガイジでも子供は案外まともで親が死んだら仲良くなったりその逆とかもあるよ タワマンなんてNYとかロンドンの土地のバカ高いところを除けば
基本は世界で貧民層の集合住宅の認識だからな
どうしても高いところがいいなら１０階ぐらいまでのマンションにしとけ
十分空が広い タワマンが怖いのは造りよりも住民
マンション掲示板見たことあるか？あんなのと一緒に暮らしたくない 独身の入居者は子どもが狙われそうで怖いとか書き込みもあったぞ ウンコ騒ぎになる前から思ってたんだが
夜にここらへんのタワマンの前通ると、入浴剤やシャンプーの臭いが上がってきてすごくね？
排水の臭いが容易に外に出てくる構造なんだなとは思ってたよ 宅地は東京などで町内会の無いところも出てるけど
マンションはそうもいかんからなあ >>4
レオパレスはやりすぎってだけだからねぇ
今の民間建築は大なり小なり 構造上、音もれや揺れは仕方ないと思うが、臭いって何？ タワマンで一番問題なのって中国人の迷惑垂れ流し問題なんじゃねーの？
騒ぐ、汚す、でとにかくルールを守らないし 遮音性が低い壁で騒音主来たら悲惨だな
普通のマンション5Fでも地震の揺れ風の揺れとか気持ち悪かったわ >>319
全然問題ではないよ
>>1もほぼあり得ない話
唯一本当に問題なのは駐車場だよ 結局タワマンのステマは成功だったんだな。見事にタワマンが価値あるものかのようにすりこんで
普通のマンションより生活環境が酷い物件をしこたま売ったんだからさ
買った人達もありがたがって買ったわけだしwin-winですね^^ 高層のホテルはしっかりした作りっぽいけど
タワマンはまた違うんやろね 集合住宅の配管は、臭すぎる。
雑菌を閉じた空間に放出する機能が高すぎるwww >>325
環境は普通のマンションよりいいよ
いまどきタワマンの新築買う人は、だいたい既にタワマン持ってる人がほとんどだから
追加、または買い換えね >>325
その通り
経済はいかに弱者を騙せるかにかかってるからね
金さえ払ってもらえば後はどうなろうと知るところではないからね タワーマンションに共通してることは、
隣の家のトイレの流す音がウルサイ。 災害時にだけウンコが出来なくなると思ってたけど、もともと排水に問題があったのかw 浴室と、洗濯機置き場から臭うのはよくあるドブくささじゃないんだよ
タワマンの場合はアンモニア臭 >>329
自分で言ってて思ったけど
食事を作る場所とか構造上ぜんぜん違うしね タワマンは結構撓るらしいからな
地震の時上層階はすごい怖いと思うよ 某建築家の作った低層マンションだけど災害時に異常な頑丈さをあらためて実感した
どんな災害にも強い
不便もあるけど何年も経たないとわからない必要性能もあるな >>333
それまじか。普通のマンションの洗面所がどぶ臭いのは経験済みだけど
タワマンはアンモニア臭なのか トイレの排水とキッチンの排水ってどこでつながってるの？ >>294
港区で一番地価が安く一番不便な場所だよなw 高級ホテルで洗面書がドブ臭いとかありえないもんなあ タワマンに住むなら船にも住めそう。
揺れても耐性あるでしょ。 バラの匂いですよって言えば騙されてくれそう。
最近の若い子はバラの匂いも知らないから。 家は市営二種の4階建の団地だけど、
近所のタワマンと殆ど同じ作りですよ
家の団地は、昭和41年の時に建てられた時に
新築で入居しました。 市営団地の面倒なのは、階段や集会場の掃除は
日曜日に全員強制参加するとこですかね。 リーマンショックあたりマンションの住み替え考えていて何件か分譲マンション見てまわったけど
タワーに限らず15階程度の物件でも隣の（自室じゃなくて隣家）との仕切り壁が頑丈なタイガーボード見たいなので
仕切られていてビックリしたわ、隣の住人が基地外でツルハシでも振り回したらシャイニングですよ >>355
さすがに毎週はないでしょう？
うちは一戸建てだけど街路樹があるんで
枯れ葉の掃除で月イチである ホントにカネ持ってる層は中低層のプレミアムマンションだからな
隔壁がペナペナなタワマンは上級社畜用長屋 タワマンというのは、
半島者が「ここに幸せがあるよ？」と
日本人の鼻先で猫じゃらしのように揺すって見せた３つの誘惑のうちの筆頭ですから。
日本人の中の見栄っ張りの下品な者たちを集める巨大なゴキブリホイホイのような塔
と考えてもあながち間違いから遠くないのよ。 よく言われるけど
不動産は立地がすべてなんで
エレベーターで１０分待つとか、その時点でアウト >>357
俺も公営団地は毎週掃除に参加しなきゃいけないって聞いたけど。
府営団地に住んでた友人情報(*^ｰ^)ﾉ~~☆ SRC造は良いぞー
内緒でネコ飼えるヽ(´▽｀)/ >>362
安いなりに苦労もあるんやね
文句は出ないんだろうか タワマン買うなんて逃げ場もない貧乏くさいんだから当たり前だろ
全体的な箱物の雰囲気でごまかしてるけど、１つの土地に縦に何十人も住ませて
安上がりにして売りつけてるだけなんだからさ
賃貸にしとけって 十把一からげでタワマンと言われてもな
ウチは隣の家に子供がいてピアノ買ったみたいだけど音漏れないし会話も漏れてこない
ちな26階な >>301
ポツンと一軒家でもワンコの夜鳴き遠吠えとか子供のぎゃん泣きとかすごい聞こえるよ
程度の差はあれどこに住んでも隣人次第 あんな監獄みたいなところ住もうと思わんは
外出るのに10分とかあほかｗｗｗ
ストレスすごすぎるわそんなんｗ タワマンなんかに住むのではなく公団に慎ましく住んで
人々から憐れんでもらったほうがどれだけ幸福なことか。
金無垢のロレックスをハメた恥ずかしい左腕など腕ごと斬り落として片腕となり
人々から憐れんでもらったほうがどれだけ幸福なことか。 タワーマンションでレオパレスってどんな罰ゲームだよｗ >>367
どこのタワマン？
似たようなところでもええで >>365
URだと掃除のおばちゃんとビルメンが草刈りやってるで >>365
不満や文句っつーか、みんな集団で掃除なんてやりたいとは思ってないだろうけど、
それが住むための条件だから、あまりにもすっぽかすと退去させられると思う。
義務違反みたいな感じで。
まぁ、そこまで行く前に団地という村社会でムラハチ的に追い込まれていく
だろうけどね。
子供のころ団地の近隣で育って結構楽しかったけど、大人になって団地に
住みたいとは思わないな。 なんかいろいろややこしそう。
人間大好き、いろんな人と関わりたいっていうコミュ神みたいな人間だったら
ひょっとすると天国なのかもしれんが(*^ｰ^)ﾉ~~☆ 下町の長屋から、タワマンの43階に越したけど、だれも住んでないんじゃないかっていうほど静かだった。
隣の音も全然聞こえない。
上からは、子供が走り回るのか、時々足音が聞こえる。
エレベーターは、高層中層低層荷物用と20機以上あるから、そんなに長く待ったことないよ。
ただ地震の時、みしみしいうのは怖い。
まぁ、どうせ死ぬんだしｗ >>374
ああ条件なんね
そのぐらい縛らんと動かん人が多そう 高価なレオパレスか。オリンピックでやり逃げ終了かｗ >>4
正解
タワマン上層階の構造・工法とレオパレスの構造・工法は酷似している
揺れがきついという点でレオパレスを凌駕する >>362
市営二種の団地では、階段の電気が切れたら
当番の人が家から椅子を出してきて、電球交換。
当番は1ヶ月ごとに各家族で交代制。 >>368
他人はコントロールできないもんね。
後から入居ならいろんな時間帯に現地を訪れてそれなりに調べることもできる
かも知れないけど、みんなが新入居のヨーイドンだと、どんな隣人なのか
調べようもないしね。
運で片づけるのは嫌だけど、どうしようもないことあるもんね(*^ｰ^)ﾉ~~☆ >>16
買わないのが一番。年取ってどこもかしてくれなくなったら小さいの買えばええやろ >>378
意図的に揺らしてるんだろ
免震のために
ただ身体には悪そう >>1
浴室で小便する奴がいるから悪臭がするんだろう >>379
おー、そうなんだ。
やる気のない賃貸だと切れたら切れっぱなし期間長くなるから、
住人がやるなら対処が早くていいね。
当番の時にトラブル続出されると面倒だけど(*^ｰ^)ﾉ~~☆ >>384
壇蜜と夏菜の悪口はそこまでだ！(*^ｰ^)ﾉ~~☆ >>294
あの辺りが港区に入っちゃったから港区の平均地価とブランドが下がった。あの辺りと湾岸は品川区や江東区にあげちゃえば千代田区並みの地価になる。 低層RCだけど、鉄筋コンクリート壁でも隣の電話の声や
大きめのTVの音は聞こえるんだよな。上下の声やTVは聞こえないが
上の階の風呂とトイレの水を流す音は聞こえるんで、
上の階の若い女の子の風呂トイレの時間はバッチリ。 タワマンが軽量化のため遮音性が低いってのは言い訳
防音材、吸音材は軽いし
まともなタワマンで隣のドライヤーの音なんか聞こえない
要は手抜き 日本人は馬鹿
車とか買う時はスペック云々調べるのに
それ以上高い買い物である住宅に関しては無知のままで業者のいいなりよｗ >>395
そういう意味では中古物件の方が堅い
新築だと竣工前に成約が多いから 高層階だと震度3でもめちゃくちゃ揺れて怖いって書き込みを見たぞ 販売8000万の物件なんか内装500万も掛かってないからなｗ
その金額の大半が外側の施工費と土地代と不動産屋の儲け
中身なんて最低限の消防法適合素材とコンテナハウスの素材を組み合わせて壁紙を良さげなのにしたレベル
そうしないと採算合わない(´･ω･`)
前から言われてたろ 今のタワマンは高層都営住宅だとｗ >>15
風揺れなんて気づきそうなもんだがな
停電になった時に階段使うことを想定してなかったとか言ってるヤツもいたw
他はマンションならどこでもありそうな話w 風揺れ絶対無理
高いところには住めない
だから郊外のベッドタウンに一戸建て買ったけど
これでいいわ
タワマン怖い
武蔵小杉が最悪の見本になってくれて良かった 造りがショボいってことは長持ちしないってことでタワマン買って賃貸に回している中国人投資家が利益をとれるのは何年間くらいかってこと 風揺れはものすごい気になる
すーっとゆらゆら揺れている >>367
タワマンってまだ住んでる期間も短いし隣人とか入れ替わってないだろ
そのうちわかるはず >>385
以前、非協力的な人がいましたが。
その家庭には回覧板が回されなくなり、
毎週水曜日の練習に配給されるパンの受け取り
名簿からの削除。自転車置き場の使用禁止、
共同アンテナの使用禁止など
その他、多数の厳罰が実施されました。 風揺れは嫌だわ。
震度１でもビクッとなるし、雷のドーンという震動とか高層だと凄いだろうね、ペットは飼えないだろうね、ストレスで早く死ぬ。 タワマン便利そうでいいなって思ってたけど、後から聞くデメリット多すぎやん
やっぱそうそう人生うまくはいかんよね >>410
レオパレスは右の部屋の住人がドライヤーを使ったら、左の部屋から壁ドンされるらしい >>392 の続き
戸建て、マンション、共に築50年が限度だろ
どっちみち一生は住めない
面倒だよな～ タバコ吸ってないのに通気ダクトを通って部屋にタバコ臭が入り込んでくる 実際に住んでみないとわからんものだな
一週間ぐらい仮入居させてもらって生活してみないと、住居は簡単には買えないな >>416
ぶっちゃけ縦に長い江戸時代の長屋みたいなもんだしな
防災の点から見ても相当酷い
本当の金持ちはタワマンは別荘みたいな感覚で使うし 海外でタワマンは貧困層の住宅らしいけど、こういう訳なのねw なんで馬鹿みたいにタワマン信仰あるんだろうね
マンションなんて１０階建てぐらいがちょうどいいんじゃね？ >>418
戸建鉄筋コンクリートは50年目が1番固くなっとるで 戸建ての奥さんの方が兼業、専業に限らず性格が良さそう そもそも「憧れのタワマン」も「住みたい街」も
不動産業界のでっち上げだからな 本当に高いマンションは二階建ての10億くらいするやつでしょ
それぞれにエレベーターとかついてるやつ
即完売したみたいだけど >>422
縦長屋よね
ゴミもどうしてるんかな
ゴミ持ってエレベーター乗るのん？
嫌だなあ >>1
タワマン()とか聞くとつい笑いがこみ上げるよな ちゃんとした格好でなきゃ外出できないでしょ。
これが嫌だな。エレベータで住人と乗り合わせるとか。
今住んでいるところタワマンの4つとなりだけど、エレベータと誰とも乗り合わせないから気楽。
起きてすぐ歩いたりランニングにいける。住人と誰とも会わないから。 >>392
その間取りでその値段のマンションってあまり見ないな
壁芯54平米って狭いよ ＞驚いたのは、隣室からドライヤーやトイレを流す音まで聞こえてくることです。
レオパレスかよｗ 眺望とか年に数回ホテルの最上階に泊まるくらいでちょうどいいよな
毎日だと何も感じなくなるやろ
金があるなら広い一軒家のほうがいいわ 調べもしねえでてめえで買ったんだろ。
ほっとけ。
ちなみに戸建てでも強風で揺れてるぞ。
これも感じないやつは感じない。 姉がタワマン住んでるけど、音は酷いみたいね
しかもどこから聞こえてくるかよく分からんらしい
一時はノイローゼ気味になってたけど、人間慣れるらしい 喜んでレスしてるのは子供部屋から自立できない
こどおじの嫉妬怨恨でっち上げのレスばかり定期 >>430
一昔前の仙台で150m以上の高台あり眼下に市街地の超高層ビルや
太平洋までも見渡せる二階建てマンションが4千万円で売り出され
てたけどね 大手ディベロッパーでもこんな不良物件あるのか・・・ 壁が薄くて防音できてなかったら逆に太鼓みたいになって音すごくなりそう ドライヤーの音が聞こえて来る8000万のタワマンなんてあるわけねーだろ、犬並みの聴覚でも持ってんのか うちの親は1の記事にあるような高台の住宅街にあるが
今や住人は年寄りばかりだし、不便なのに値段は高いから若い人に売れないし
ただで貰えるならタワマンのほうがまだいいや まだアパート暮らしだけどさ
立地や住環境(隣人、騒音、ゴミ問題など)が良くて快適に住めるって
地味にかなり幸せなことだよなとしみじみ思った
今のアパートが気に入りすぎてしかも安いし動きたくない 市営団地とタワマンの共通点は
トイレの壁が薄いですね。 >>450
今まで住んでた中で1番良かったのはこういう感じの駐車場付き激安アパートの1階
https://i.imgur.com/n19jPUA.jpg
車から家door to door
入居者少ないから洗濯機回し放題
意外と広い
隣の部屋も借りんか？荷物置くだけなら1万円でええで～と誘われる
歳とったらまたこんなとこに住みたい いい所見つけて長年快適に住んでても隣人や上階が引っ越して次に来た奴が暴れ者だと一気に地獄になる
これが同じ住まいなのかとびっくりするほど違ってしまう レオパレスとまではいかないが大東建託レベルだろ
でかいクレーン1つでバンバン積み上げたらそうなるわ 老人多い地域の中古住宅買ったら夜クッソ静かで大正解だったわ。
近所付き合いもあと10年もすりゃなくなるしw
もとファミリー向け地域で現在老人ばっかのとこオススメ。間取りも値段のわりにでかいしな。学校からちょい離れくらいがちょうどいいぞ。 >>7
中国人オーナーは別問題だろう
客のこと考えないで利益重視で安い工務店使った結果だろ
三井不動産は日本最大手の不動産会社らしいが
子会社がこんなことしてるようじゃちょっとどうかと思ってしまうな >>451
共同住宅は隣り合った部屋を鏡像体の様に左右対称にして風呂トイレを
壁隔てて隣接してそこの排水を1つのパイプでつなげるからな、
で給排水管を中に通すから音も伝わりやすくなる。 >>454
ほんそれ。SRC、RC、鉄骨、木造、一軒家、分譲、賃貸で長年住んだ結論はそれ タワマンなんかクソ
低めのマンションが一番いい。
眺望なんか飽きるし、近代的でかつ建築及び取り壊し、修繕の実績が豊富な低層マンションが一番正しい 一軒家んだってやぞ
ほとんど隣がくっついてるやあんけ
おまいらw >>425
じゃー配管とかの設備を更新するだけでもっと住めるんかい マンションなのに鉄筋コンクリじゃないのかよくそワロタwww
ただの背の高いアパートじゃん。 賃貸マンションで上階を無許可介護施設が借りた。毎日朝６時にベッドをずらすような音。認知症の高齢者が暴れてたんだと思う。顔に布掛けた遺体を階段で運んでるのも見た。
抗議を繰り返して追い出したが２ヶ月かかった。東京はこういうのが増えると思うわ タワマンも200平米くらいある部屋なら格好いいけど
70平米の部屋に家族4人とかだと哀れ 音漏れって自称タワマン在住で市営住宅住まいの人だろうな >>469
鉄骨にALC(外壁)貼り付けて
中のパーティションの殆どがプラスターボード
だから防音に手を抜くと音が漏れ放題になるやろな >>471
うちは85平米の3DKで三人
1人一部屋でダイニングキッチンで食事 そもそも体に良くないだろ
医学論文になる位だし ｗｗｗ 高い金出してミエだけの為にタワマン住んで後悔してるんや
アホくさ 聞こえがいいけど、
とどのつまり、
狭い土地にどれだけ詰め込むか。
だよね。
全然高級感ない。
むしろ、逆ｗｗｗ >>28
会社勤めてたら気付くよね？
オフィスビルだって朝はそうじゃん >>459
三井不動産は日本の不動産ビル業界のドンて自称してるのにやる事がショボ過ぎるよね マンションなのに音漏れは
さすがにひどい
レオパに永住するようなものか 他人に人一倍神経質なヤツがなんでわざわざ人口密集地帯にくるんだ？ 都心に近かったりすればメリットはあるだろ
でも人間の健康や精神には良くないだろタワマン >>469
タワマンは鉄筋コンクリートラーメン構造だよ、柱と梁が鉄筋コンクリートで外壁はALC、戸境壁は石膏ボードだよ。 遮音性が高ければ
近隣トラブルの、かなりの部分が防げる
逆に低いと、 田舎の一軒家住まいからするとマンションやアパートなんて絶対耐えられないわ >>483
田舎の方が監視してくるから神経質は住めない >>25
それで中国やドバイは人の住めないタワマンだらけになった それなりのマンションならよほどでないと音漏れしないよ
ペットの犬が全力で吠えるくらいしないと聞こえてこない
ただ上の階でドンドンすると聞こえる 【レオパレス伝説】
・エアコンが勝手に切れる
・チャイムならされたと思って玄関を開けたら、四軒隣の部屋だった
・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、携帯のポチポチが聞こえることも
・爪切りの音も聞こえる
・納豆をかき混ぜる音も
・壁ドンしたら壁に穴が開いた
・というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
・壁に画鋲をさしたら隣の部屋から悲鳴が聞こえた
・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが、さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた
・すかしっ屁の音が聞こえる、というか臭いもする
・だけど家賃6万
・業績悪化でさらに壁が薄くなる
・将来的には壁がなくなる可能性も 躯体伝播あるから全ての音無くすのは相当金掛けないと無理だよ
タワマンは上に行くほど軽くしなければならないから柱も細くなっていくしロクな建物じゃないよ。
基本世界標準は上層行くほど貧乏人の建物だよ。 建つ前に買うのはリスクだよな。売った方は、知りませんでしたで済むんだよな 景色がいいだけで不便だろうな
そもそもエレベーターが嫌いだから住めないわ 仕切りも鉄筋にして
ちゃんと防音するべきだろうが。
それで危険ならそんな高さまで建てるべきではない。
こんなの買う方も買う方だろ。
最初から分かってることなんだから。 最近改装団地の分譲区画が100万くらいで売ってたけど
ある意味そっちの方が楽っていえば楽だな ＞資産価値の低下にもつながる
＞そのため管理組合ぐるみで泣き寝入り
ババ抜きかよw >>467
賃貸用は配管を更新できるように剥き出しにしてるから可能
分譲用は見た目優先で埋めちゃってるから不可能 横の音なんて聞こえたことないし普通に快適だけど。あとカーストなんてない。下の階の人がタワマン住んだこと無い人が勝手に妄想してるだげじゃないの？ フラ語でパリ郊外のことをバンリューって言うんだけど、バンリューにはタワマンみたいのがたくさん建ってる
そこは治安もあんまり良くないらしく、それ知らない日本のベッドタウン住んでる人が日本のバンリュー住んでるって言ったら微妙な反応されてたw >>493
都会で賃貸はあり
だってなんかあったら気軽にすぐ越せるじゃない
子供の進学先、家族の転勤、華族構成の変化などに合わせてね てかタワマンに不満があるなら他に持ってるマンションや家に引っ越せば済む話でしょ。 高層階ほど、気圧の差が大きく、エレベーターで上がると、耳の三半規管にダメージがあらわれ、平衡感覚が悪くなり、ちょっとした風でも建物が揺れているように感じる。
これをいわゆる、タワマン病という。 >>512
三半規管弱い人やられるし自律神経も狂う >>509
ロンドンも同じく微妙な顔される。高層住宅って普通は生活保護の人たちが住むようなカウンシルフラットぐらいだから。
でも作りも安いし日本のタワマンとは違う。高層階を好むのはアメリカ的な発想なんじゃない？ニューヨークとか凄いし。 オール電化は不安ではないかな？
予備の発電機では不十分というよ。 >>469
＞背の高いアパート
あっ！それそれ。それが言いたかった。 へーでタワマンみたいにホテルのような背の低いアパートどこにあるの？ 蟻塚みたいなのの上の方に住んでるのが嬉しいのかね？
やっぱり戸建てですね >>389
1,400-1,500部屋くらいだと思った。
それでエレベーター20基以上。
>>508
タワマンカーストって、おれも引っ越すまでは信じてたよ。
マスゴミが面白がって作ってるだけっていうのがよくわかる。 自分も揺れに敏感みたいで、都庁の高層階にのぼるとフラフラしてダメ。
あんなところに住むとか絶対無理。 >>519
エレベーターの割合多いね
前住んでたとこは300部屋くらいでトータル3基だったな
朝とかは混むなー NYとかロンドンの金持ち用のマンションって
その階全て借りるのが普通でエレベーター降りると
普通に玄関あるからな
ひとつの階を3軒以上に分けたら庶民用って事に
なってるな ムサシウンコスギのおかげで、日本のタワマン全体に
風評被害が出てる
武蔵小杉のタワマンは一度、更地に戻して清めるべき てか皆んな外資系のホテル泊まったことあるでしょ？
あれだって高層階で軽量壁だけどお隣の音なんて聞こえないでしょ。
なんでタワマンだけ騒音問題とか嘘が出てくるの？
>>519
だよね。カースト、騒音、臭いどれも気になった事がない。住民の質はチャイニーズが多いから微妙な事はあるけど、
慣れたらそれほど気にはならない。普通に挨拶もするし。 >>524
それな
タワマンなんで悪く言うんだろうな >>522
ロンドンは物件による。ニューヨークは住んだことないから良く分かんない。 転勤族だけど、地方のタワマンに5年ほど住んだことがある。
隣室の音なんて、偶然お互い窓を開けてる時に窓際でしゃべる声が聞こえるって程度しか聞こえなかったよ？
ほぼ無音。隣が幹線道路だったから、たまに緊急自動車のサイレンが聞こえる程度。
100m2近くあったけど、それぞれの部屋にいる家族の声やTV音すらほとんど聞こえないレベル。
風揺れもなかった（まあ中層階だったけど）。
ただ震度4の地震があった時、独特の横揺れが気持ち悪かったかな。何の被害も無かったけど。
あとシャワーの水量がちょっと弱かった。悪臭は無し。 躯体は途中で変えたら折れるから同じだろうけど、壁の厚さがかわるの？まじん >>1
揺れとかタワマンの防音とか住まなくても事前にわかることばかりじゃんｗ
馬鹿と煙は高い所に上るというのはやっぱり正しいのかな
それとも
建築について調べるのめんどくさい変な商品だったらまた違うの買い直せばいいし、みたいな感覚の大金持ちなのかな？ マスコミが妄想で嘘を垂れ流してるの？お手伝いさんとかが適当なデマを流すの？取り敢えず言うほど悪くないから住んでみなよ。嫌なら貸し出しすなりして引っ越せば良いんだし。 >>521
いや四基だったかもしれん
デカいやつ、ペット可、低層用、高層用だったかも 低層マンションの方が外の音、うるさくない？
今は低層マンションに住んでるけど、隣が家を建て替えていて先月からうるさくて仕方がない。
だってすぐ横で、家解体してるんだから。
隣人の物音はここも聞こえないけど・・・ >>536
平家もいいけど今誰も住んでない。庭師とか掃除とか固定資産税払ってるだけ。蛇とか虫とか出るし冬寒いし少し辛い。 >>536
そういう掘っ建て小屋みたいのたまに見るけど誰が住んでるの？民間で貸してないよね？
みんな同じような外観だし >>537
低層のほうは大通り沿いの30年経つのは煩いけど、築8年ぐらいのもう一つのマンションは静か。立地と環境次第かな。 うちのボロマンションなんて隣の騒音とか聞こえたことないけど、タワマンの壁がショボいっての初耳だわ
ホンマなん？ >>537
今住んでいる部屋は11階建てだけど丘の上に建っていて見晴らしがすごくいい
でも見渡せる範囲の音が全部聞こえる感じで、五月蝿くはないけど常に色々な音が聞こえる
タワマンの上層階もそうなるんだろうな 意外でも何でもない
あと修繕費やねずみや高所で人間の住むところじゃない >>538
冬の寒さは辛いわな
>>539
賃貸なんかであるね タワマンの眺望とか言うけど
俺は庭木に来た鳥を日の当たる縁側から眺めるほうがよっぽど良いと思うがね >>547
すごくわかる
夜景だの眺望だのは、たまーにホテルとかレストランで楽しめば充分 12階に住んだこと5年あるが
面倒なことの方が気になったな >>547
タワマンに住んでた時、たまにトンビが窓のすぐ横を横切ったりしてたよｗ
羽広げるとめちゃくちゃ大きいんだよね、トンビ。間近で見れた幸せ。
ヒバリが視線の先（ほぼ同じ高さ）でピヨピヨ羽ばたいてたり・・・それもまた風流。
地方だったから、周辺は街でもその向こうには山も見えたし（秋は紅葉など）。 >>557
ゴムパッキンひとつ無くしただけで
悪臭が逆流してくる 高層集合住宅の名に恥じない見事で出来栄えやな
千葉のようなチェーンソー標準装備国家と戦争になったら
戸締まりしてても壁に簡単に穴を開けられて溜め込んだタンス預金を奪われそう >>87
東京タワーの天辺辺りを組み立てた鳶職人も
命綱なしだったらしい。 ムサコなんか家出るのに10分かかって駅に入るまでに30分並んでるらしいな
バカの極みだよな >>554
うちには雀と鳩しか見かけないけど、鳥の飛ぶ姿は癒やされる
風の強い日だったけど、雀が後ろ向きに飛ぶのを見たときは感動した >>547
鳥が庭にやってくるような広い庭がある家なら2～3億ぐらいしそう
というか、都会の便利な立地でそんな庭が広い家が売り出されてるの見たことない
あるとしたら駅から徒歩10分以上離れてるような負動産だろ バブルの頃に建てられた三階建ての鉄筋コンクリートの賃貸マンションに
済んでるが音漏れなんかゼロだぞ 東京の地下直下型地震がくると言われているのに
今頃東京で不動産買うやつはバカだろ 楽器演奏しても音が隣家に響かないぐらいの防音仕様じゃないと高級マンションとは言えないな >>1
集合住宅の騒音に関しては、
どんなに高級マンションでもどんちゃん騒ぎしたら
音は聞こえる
これは不動産屋が言うとった >>570
一戸建ては総じて寒いだろ
うちはマンションだから今年はまだ暖房付けてないけど、戸建ての人は朝晩は暖房入れてるってよ タワマンの上級国民の人達って、普段何食べるのかな。
鯖の味噌煮。とかかな。案外。 階層と値段が高いだけのレオパレスだな
どうせ音がダダ漏れなら値段が安いレオパレスのほうがマシだろ >>570 の続き
幼い子供がベランダから落ちる事故があるよな
平屋なら大事にならない場合が多い 戸建てだって隣家の騒音は聞こえるだろ
都市部の戸建ては隣家とほとんど隙間がない狭小ミニ戸建てが中心
庭なんかありません
家の前の道路を通る人の話し声や車の音も間近で聞こえるし >>576
寒さに関しては密集した集合住宅の方が良いわな >>574
壁式構造なら、戸境壁350mmとかなので、それが出来るんだよね。。 垂直に高い建物はもうこのご時世は危険だぞ
コの字型とかのマンションほうが水圧にも地震にも強い 騒音とかエレベーターの問題はちょっと考えたらわかるはずなのにな。
タワマンブームを作り出して売ろうとしてメディア総出でタワマンを持ち上げた雑誌の記事やテレビ番組の言うことを
真に受けちゃう人っているんだね ＞縦に長い構造上、軽量化が求められ、居室の仕切り壁は鉄筋コンクリートではなく、
＞頑丈なパーテーションのような軽い素材を使うケースが多い。そのため遮音性が
＞低くなりがちなのです
んなもん企画の段階からあかんやつやないかい！！ 30年後くらいには
単なる廃墟
当然建て替えなんてできない >>4
高い金払ってなぁ
ただの見栄でしかないじゃん >>572
RC構造は五階くらいから上の部屋の壁が薄くなる
３階なら壁の厚さも問題なく取れる
それと周りの住民に恵まれてるのもあるだろうな
いくら騒音対策されていてもうるさい住民が上下階や隣にいると音は容赦なく入ってくる >>574
防音対策されてるのは音大生用賃貸しかないな イギリスの火事で大惨事になったタワマンも移民や低所得者しか住んでない底辺廃墟だったよな >>580
戸建の場合は隣と空間が空いているから空気を伝わって来るものだけ
これは壁を厚くしたり窓を厚くしたりとにかく重量があれば抑えられる
それに対してマンションなどの騒音は足音やドアの開閉の衝撃音
これは音が直接構造を伝わって来る
直接壁や天井叩かれてるので抑えるのは難しい 田舎にいい企業あれば移りたいが田舎は田舎で付き合いの方が大変なんよなぁ 何よりエレベーター待ちがめんどい。
駅徒歩5分以前に、部屋から1階エントランスまで何分もかかる 音漏れするなんてそんなクソな
クワマンあるかよ
練習できないじゃん 憧れ？
大枚をはたいてまでお空を買う気などさらさらないよ。郊外だけど、玄関を出て濡れずに自宅ガレージから30秒後にはクルマで出かけられる生活は何ものにも代えがたい。ガレージが自身のホビースペースなだけになおさら。 エレベーターじゃなくて、山手線みたいにクルクル縦に回るゴンドラでいいじゃん 三階建て低層マンションの二階だけどいいぞ
冬は寒くなりにくいし夏は熱が籠りにくい
災害の時はなんとか飛び降りれる高さ >>569
あるある
流されちゃってるんだよね
アクロバティックな飛行で何とか凌いでる 水周りの悪臭は集合住宅の宿命だからな
どんなに高級でも逃れられない >>304
へーベルの壁ってﾀﾜﾏﾝのと同じじゃないの？ >>425
コンクリートは固くなっていても、鉄筋からサビが出てきて膨張してコンクリートにヒビが出る時期
公共の橋とか高架道路のあちこちで破壊が進んでいる > と住宅ジャーナリストの榊淳司氏は指摘する。
ここ笑うとこな うんタワーの時に初めて物件紹介サイトで内装とか見てみたけど市営住宅みたいだな
なぜ共用スペースでゲストルームとか要るんだよって思ってたけど
あれじゃ人を呼べないわって納得 >>602
不思議とコの字ってよく倒れるな
感覚的にはしっかりしていそうに見えるけど、構造計算で正しく耐震が出ないのか ? マンション価格下落を恐れて！皆ダンマリ秘密だけど・・・
地震も酷い揺れだけど、台風時もずっと揺れてるらしいね？ 隣の音が聞こえるって2階建てのモルタルアパートやん
5階建ての団地でもないわwww タワマンなら相当防音性ないとおかしいけどな
妄想で書いたのかな 何階建てかも分からんような高いアパートの天辺に住むとか、バカか異常者だけだろ
合理的じゃないし意味不明だ
セックスしてる声が聞こえちゃうのかな(;´Д`)ﾊｧﾊｧ まぁもう今からウンコ杉のウンコタワマンに住みたい奴はいないだろwww 窓も開けられないし閉塞感すごいわ
24h換気システムは乾燥するしね
タワマンなんかいいことないよ あと有名高級マンションも資材の中抜きしてるよ
どこもあてにならない タワマンの欠点は、１２階建てくらいだと、隣との間の壁はコンクリート。
でも、それ以上の高さになるとコンクリが重量で使えないから、隣との
間は石膏壁になる。
つまりレオパレスの高い物件の壁と同じで、簡単に穴が空いてしまう。 タワーマンションなどと言うから悲劇が起こる
高層レオパレスと呼ぶべき 一戸建てのほうがいいよな・・・
なんとかは高いとこが好きというか タワマンに住んだこと無いの丸わかりのディスりばっかで草
その嘘全部論破出来るのに 戸建だけどいまの職場の古いビルの方が暖房なしで暖かいからやっぱり鉄筋ていいなと思う >>532
ALCや内壁ボード壁は変わらないけど躯体は上行くほど軽くしないといけないから細く薄くなる ムサコに親戚が住んでるからよく行くが、文化圏としては川崎だし、夜になると駅前半グレぽい若者多くて治安面もアレな感じ。
タワマン密集地って用地確保の問題からか、元々あまり良い土地出ない場合が多い。
川沿い、元貧民街、水捌け悪い、県境とか
完全にマスコミのイメージ戦略踊らされてるだけ >>614
弱い方向に揺さぶられた棟が他を道連れにするってことなのかね? ほんと憧れちゃうトランペットは上手だし箸の持ち方も個性的でギャップ萌えしちゃう ネットのタワマンのディスりは高い高級物件なのに、ってイメージが
多いんだが、現実には違うからな。
今タワマンが建てられる土地ってのは、埋立地や倉庫跡か、ムサコみたいな
工場の跡地だから環境はもともと良くない。
たとえば江東区でも深夜に歩くのもいやな場所が多い。
だから逆に、スポーツジムやらサウナやら豪華な設備をつけないと売れない。
で、値段も高いって言われるが、今どき都区内の戸建ては土地だけで８０００万円
ちかするから戸建てなんか選べないのよ。
じゃ、郊外か都心に近いとこか、ってなるが郊外の１００平米のマンションと
都心近くの６０平米のマンションはそんなに価格が変わらない。
だから狭くてもいい、車を持たなくても生活が便利だったら、コストもそんなに
高いわけじゃない。
日銀の異次元緩和で不動産投資が激増して、緩和後に都市部のマンションが
すべて４５パーセントも上がっちゃったから高いってイメージがあるだけよ。 >>1
>憧れのタワマン生活
こんなのに憧れるのは 田舎から出てきたｶｯﾍﾟくらいだわｗ
しょせん縦型長屋だろ？
マンションなら 立地のいい場所に建った低層超豪華マンションが理想的だよ、タワマンなんて足元にも及ばないくらい あほみたいに高価だけど >>592
神田の高額マンション住んでる人は不動産屋から「演奏しても隣に聞こえないからお子様のピアノとかも出来ます」って言われたそうだが 結局はパーティションの構造次第なんだよ
断熱兼防音材を入れた上で、9ミリを二枚重ねか
初めから21ミリないし、25ミリを貼るとか
そこまでやらんと音は聞こえる
一般的なマンション、住宅用の9ミリを貼っただけ、がレオパ仕様な マンションの戸境壁は大概吉野石膏のA2000工法だよ、ドリーミーとか学校で使う位の工法にすれば幾分マシかもね、最強は映画館の壁工法。 タワマンは、恐らく
1フロアで大きな1室になっていて、
それを薄いベニア板で世帯を区切っている
のだと思いますよ。 隣の音が嫌だけど絶対タワマン！！
って人は角部屋買ってその隣も買って角部屋に住めば解決！ タワマンのメリット
虫の被害が少ない 最上階程
眺めが良い
以上 >>642
今の工法はそうだけど、昔のSRCとか、RC造は
ちゃんと境界はコンクリ壁で仕切ってだんだよ
今のように、軽量鋼材で下地作って
プラスター貼るだけの工法じゃなかった
結局は躯体の強度が十分なら
パーティションなぞ早かろう安かろうで良いじゃないかみたいな考え >>647
タワマンは仕方ない。
中低層マンションなら、壁式構造さいつよ。強度偽装も比較的しにくいし。 憧れって前提が間違ってんじゃね？
今時憧れが不動産買う時の動機や基準になるか？
単に生活と照らし合わせて実利にかなってるかどうかじゃないの
そこの基準は人それぞれだろうが イルミナティカードで思い出したけど
エコノミスト（だっけ？）の表紙の2020年予想はどうなってんだ？
まだ出てない？ >>135
支那人が1人でも引っ越してきたら終わり 災害きたら不便そうだな
やっぱり人間は地に足着けた生活が１番 隣の部屋の赤ちゃんの鳴き声が聞こえて来たのには驚いた 大手のマンションデベロッパーからしたら、
タワマンて決して高級ランクのマンションじゃないからな
大手の高級マンションは一等地に低層だよ 確かにはタワマンに住んでるころ台風とか来ると船酔いが酷くて参ったわ。
家だから降りるに降りれないしあれはきつい >>658
そうだよ中にコンビニとかスーパー入ったら完全に庶民マンション扱い。 豊洲のタワマンっていくらぐらいすんの？
億切るぐらい？ ＞「仮住まいの賃貸マンションを借りようとした高齢の住民が審査に通らないケースが出た
ウソくせ～。
昔はともかく、今は「賃貸不況」なので、どんなヤツにも貸すよ。
テレビ見てみろって。
＞転校を嫌がる学齢期の子供が、転居先から遠路を越境通学するケースもあった
それは別いいだろｗｗ ネットの中だと、タワマン＝豪華マンションって誤解が多くて、高いのに
不便ってディスるわけだが、もともとタワマンは埋立地の環境が悪い地域の
集合住宅なのよ。
土地代を５０世帯で割ると高すぎるけど、５００世帯で割ると安くなるから
そのために高くしてるだけだし。
で、埋立地や倉庫跡だと、容積率に余裕があるから作れるってだけの話。
いろいろ計算すると別にそんな高いわけじゃないよ。
郊外のマンションに比べれば高くても、でも都心に近いと車が不要だったり
通勤が楽だったり、ジムやプールがあるとスポーツクラブ代が毎月浮いたり、
トータルで計算するとそんなに高くないのよ。
むしろ不便な田舎で、車が必須だと、それだけで２－３０年だと数千万円に
なるが都心なら車なしでも生活できるし。 >>663
>高齢の住民が審査に通らないケースが出た
それはふつうだよ。
高齢者なんか周りで保証人になってくれる人もいなくなるし、いちいち、
賃貸で実印を頼むなんてできなくなる。
それに保証会社でも、まともな会社に就職してないと拒否される。
で、高齢者なんかたとえば５０００万円のマンションで病死でもされたら
匂いがついて５０００万円がパーになる。
だから高齢者は入れないとこのほうが多いから。
それで、結局保証人不要のURに高齢者や外国人が集まりまくって
治安がどんどん悪化するがそういうとこにしか住めなくなる。 高齢者、たしかに死ぬ確率が高いので嫌がるかも。
ただし、「収入」で断ることはないよ
「ボンビーガール！」をみてみなって 大家が一棟丸々持ってる物件なら高齢者でも大丈夫
リスク分散ができてるから
サラリーマン大家は無理 15階程度のマンションなら壁もコンクリでしょ
音漏れも無いと思う
せやけど修繕積立金がなぁ
一戸建てならいらんけどマンションはそれがあるからな
一戸建てなら巨大な犬が飼えるし
でも冬の一戸建てはむっちゃ寒いし
どっちがええんやろね
快適なのはマンションかな？
維持費は一戸建てって感じ？ やっぱり賃貸だな。違法レオパレスだろうが、うんこタワマンだろうが、簡単に逃げることが出来る。 >>671
東北震災の時にそれ思った
せやけど僕んとこは田舎やから賃貸やと舐められんねん 壁薄くて遮音性に劣るってマジか？
最悪じゃんそんなのつかまされて 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、多くの女性たちから共感を得ている下着ブランドがある。
http://www.94.bnminter.com/1575359211 >>670
一般的に２０階以下はタワマンとは言いません セレブ気取りたい人たちにとったら耐え難い屈辱だろうなぁ
業者に騙されてる情弱にしか見えないけどね… 上層階はシャワーの水圧低そうだな
住んだことないから知らんけど マンションはどんなにハイグレードの何億円の部屋だろうが、壁の厚さは一緒
基本的に共同住宅はうるさい
６年住んでよくわかって、一戸建てに住み替えた >>670
戸境壁180くらいだと無音は無理
300超えるとかなりマシ まあ一戸建てもよほど土地に余裕が無いとuberのバイク音とかうるさいしな
完璧な環境なんて小金持ち程度じゃ無理ですわ 住んでない人達が難癖つけるのみるとやっぱり憧れなんだろうねw しかもこんな地震の多い国な上にでかいの来るって散々言われてるのにわざわざタワマン 認める。本当はお洒落で豪華なタワマンに一度でいいから住んでみたい。 >>475
しかもその宣伝費は販売価格に上乗せされています >>686
タワマンがおしゃれとか、ガイジすぎる。
どうせなら、トップブランドの最上級グレードの低層億ションにすんでみたいな。 >>684
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形状
→コンテナ船に詰む感覚
配色
→ケンブリッジ大学配色
模様
→イギリスのAC電源
～途中省略～
▪手法
・イギリス全域に
「光子パケット」を大量塗布して
住民を甲状腺疾患、重度の肺病にさせる
（ペスト、コレラ、ジフテリア、サーズ、他）
光子パケットは
光子を制御する為に、人の魂で包み大量放出する
一平米辺り100億パケットと云われる
～途中省略～ bp
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1202205155690602502
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〈簡単に〉
*その①
フランス人の脳（空間認識）を操り
立体仮想空間でゾンビ（電子飛翔体）と交戦する
（風景は凱旋門周辺や、画家のモレの風景の辺り）
脳と仮想空間をデジタルデータで繋ぐ
その際に合成麻薬を嗅がせる
交戦時に傷を負うかも知れない
*その②
フランス人の魂を抜き取り
ポイント設定した凱旋門周辺まで連れて行く可能性
合成麻薬は魂が暴れない様に事前に嗅がせる
数分を超えると身体が腐るらしい
（私で三回程度実験済み／一回1～2秒程度）ch
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1202554590488514560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>37
それは横が静かな奴なんだよ
隣人や上階の過ごし方にもよるから
なにかはわからんけど普通に音楽かけてるのとかはわかるくらいは聞こえるぞ >>670
修繕積立金は結局修復に使われるから無駄にならんよ。
例えば、大手戸建てメーカーで建てても、屋根や外壁の防水で
３００万円くらいかかったりするから、結局k、戸建てはかからない
わけじゃないし。 >>681
それはぜんぜんないわ。
賃貸マンションと賃貸マンションは構造がぜんぜん違うのよ。
賃貸でうるさくても舞女うでは静かなほうが多いし、おれも
マンションだが隣の音なんか聞こえたことすらない。
ただし重量の成約で、タワマンは小堺壁にコンクリを使えないから
地震なんかでパネルの隙間ができるとそっから音がもれたりするが。 ずっと平屋建てに住んでたせいか
タワマンに住みたがる人の気が知れんわ タワマンにブームなんてあったか？
勝手にバカみたいに建ててバカが買っただけだろが
チョン流ブームみたいなもんだな レオパレスw
タワマンはカラオケボックス程度だからほとんど聞こえねーよ 夜19時すぎにタワマン密集してる
地域通るとシャンプーとかそんな
においして気持ち悪いけどな 戸建てに住んどるけどタワマンで引き籠り生活がしたい >>700
平屋は楽だよな階段やエレベーター使わなくていいし >>705
平家による。管理された立派な庭に趣のある平家ならそれに越したことは無いけど貧乏平家なら見窄らしいだけ。
もし借家ならレオパレス以下で論外。
あとど田舎ならまだしも市街地の戸建てはろくに日が当たらないジメジメ物件も多数。
それなら、せめて表面上こ綺麗でホテルのようなタワマンに憧れるのもわかる。 >>1
そもそもタワマンなぞに憧れるなよ情弱w
海外じゃマンションなんてのは基本的にスラム街扱いだぞ
戸建てが買えない層に住居を与えようと大量に供給する手段がアパートメントだぞ
日本はこんなもんを『不動産』だとのたまわってるがはっきり言ってキチガイ
なんの価値も残らん
そもそも遅かれ早かれ破綻する仕組みじゃねーかw 10階未満のマンションの4階-6階に住むのが一番いい >>710
それな。山手線沿線でもきちっと選べばその条件で眺望も手に入るし。 >>711
普通は。
平面無料の田舎もあるが、維持管理費は結局自分たちで割り勘してるだけ。 浴室に窓がなく換気口が詰まって来るだろ
隣の部屋の逆流とか >>714
色々残念なマンションに住んでるんだね。 >>716
妄想癖がありましたか。
浴室換気は外気に出てるさ。詰まってないから、換気口同士が近い隣の匂いが流れることがあるんだよ。 >>719
例えになってないし、間違ってるし(´Д｀) タマワン住民に対する目が変わるな 憧れの住人じゃなく罰ゲーム中の住人に 上から見下ろす景色と窓を開けても虫が入ってこないってのは憧れる >>16
治さず住めるレベルの中古おすすめ
5年住んで不満とお金を溜めて
3年かけてリフォーム計画すれば
満足度の高い家になる 完全にディベロッパーに持ち上げられて騙された 自分の虚栄心くすぐられて
『セレブですよ～ここ住む人達は～すばらしい物件ですから 今後も資産価値は上がり続けますから～』
で影で あそこは低地だから大雨降るとヤバいんだよなぎゃははは ムサコバブルでボロ儲けしちゃったわ >>724
リスクのが大きいわ
ここで言われてることは、もう初期の頃から言われてたこと
情弱の見えっ張りが買ってしまう
せめて借りて様子見てからにしようよ タワマンも低層マンションも戸建も持ってて全部人に貸してるけどさ
どれも一長一短だよ
個別の物件ごとに良し悪しはあれど、タワマンだからいい悪いとかありえない
戸建も同じ、結局は当人のライフスタイルと噛み合うかどうか
なのにタワマン叩きだけやたら伸びる
どんだけルサンチマン抱えてるんだよｗ なんか諸々想定の範囲内な気がするんだが
買う前に考えなかったのか？ タワマンってレオパレスに
水道がウンコ水、
糞がトイレ、風呂、台所にあふれかえる
外に出るまで10分かかる
地震があったら階段でハイキング
という豪華特典がつくのか >>729
どう考えてもリスク大きいとしか思えないから、でしょう
それとタワマンに買って住む層に、典型的な中身なし見栄っ張りが多く見られるんで叩かれるんだと思う
ルサンチマンではなく人が生き抜くためのノーマルな感覚 >>729
あまりに高層に住むのが馬鹿だということだけだ
リスク管理の意識が全くない >>721
そもそも憧れてないけど、
タワマン自慢気に住んでいる嫌なやつがいるから、タワマン嫌い タワマンとか数奇屋造りの高級な和室とか作れないでしょ？ 現代の長屋だな
昔と違うのは隣近所の付き合いが希薄ってところ 隣の部屋との壁の構造とかどうなってるわけ？
まさか石膏ボードに吸音材だけとか？ 構造上重たくは出来ないからコンクリートに鉄筋モリモリ仕様みたいなわけには行かないよね >>738
結構な距離があるよ
たいがい二重床二重天井だしね
>>1は創作だから
ただ事件があったように子供は実に生意気なのが多いね タワマンがこれだけいろいろ嘘書かれるのも憧れが強いんだなあ
普通に1億くらいの部屋も買えない連中が圧倒的になってしまったんだね
努力しないで、憧れてるものを買える人を嘘をついてもこき下ろしたい
でもいくら嘘を書いても現実はタワマンはかなり設備もいいし
お金を持っていい生活している「現実」を変えることはできないのにね
くやしくてタワマン住民を殺害したとしても自分のものにはならないというのに >>741
上と下の天井にはさすがにそりゃＡＬＣパネル程度は施工してるなんてのは
賃貸アパートでも常識
そうじゃなくて隣の部屋と部屋の間の壁の構造のことね 低層高級マンションではその部分は完全の壁式ＲＣ構造で鉄筋コンクリートスラブ仕様
高級じゃないマンションでもそれが当たり前 >>729
賃貸ならいいけど、災害国家日本ではタワマン所有はリスクが高すぎる。
マンハッタンの高級クワマンならいいんだけどさ。 >>743
元麻布ヒルズの知り合いのところに行った時には、すごいなーと思ったけど、
稼ぐサラリーマンが共働きで買った程度のタワマンなんて、たかがしれているよ。 タワーマンションなんて恥ずかしいネーミングやめたほうがいい
高層アパートメントにしないと世界から笑われる >>749
不動産購入検討したことあれば、当然にもってるべき知識、はっきり言って小学校レベルだろ… >>708
なんで？日本に限らずマンハッタンとかも富裕層から高層住居すごい人気じゃん。
欧州に住んでる頃は他の人も言うように高層住居は貧乏人のカウンシルフラットってイメージだったけど、
日本は日本人が思ってる以上にアメリカナイズドされてるからその辺の価値観もアメリカ寄りでいいんじゃない？
さすがに60平米とか一人暮らしみたいなフラットに家族4人とかは子供が可哀想だけど。
あと日本の場合、ちゃんと設計した戸建てならいいけど、その辺のサラリーマンが手にできる建売なんて仮設住宅みたいなのばっかじゃん。しかも郊外でまともな庭も無い。
もしあんな所じゃ心配されてハウスウォーミングも出来ないんじゃない？ 1億あればＳＲＣ構造とかＲＣ構造注文戸建とかで凄い邸宅ができるのに タワマンは不正ダンパーで震災倒壊があるかもしれんしな
メディアの隠蔽でもう忘れ去られているけど >>753
そんな凄いの郊外に建てても将来負債にしかなはないよ。
そんな家に住める富裕層なら、他人の趣味が色濃い中古なんて買わずに自分で建てるから売れない。
街中の一等地なら一億ではまともな家は建たない。
駅近人気エリアのマンションの方が売れるよ。 子供を育てるには最悪の環境
風も自然も感じられず一年中室温も変わらない
刺激が無く閉じこもるから発達障害になる >>752
お前はこのスレのタイトルぐらい読めww
日本のタワマンなんてまさにスラム集合レベルってことをここでは言ってるんだぞ（笑） >>761
日本のタワマンの何割がスラム住宅なの？
住んでもない癖に適当なことばかり言うのやめなよ。 >>759
その郊外の家に災害時に頼ることになってるのはどこの誰？ｗ >>762
オレから言わせたらすべて粗悪なスラム
日本のマンションの内装なんてどれもチープ
そんなことは業者みずから公言してるぞwww
壁紙ひとつ見てみろよ（笑） >>765
武蔵小杉のタワマン民
ほとんど郊外の実家か親戚の家に避難してた 地震が来るらしいね
大地震が
どうすんの？
停電になるよ >>764
マンションに限らず建売も酷いでしょ。
てか引っ越す前に家具屋で相談して内装やりなおさずにそのまま住むの？ >>753
親が建物だけで1億以上する家を建てたけど、維持費もかかるし、それならタワマンのほうがましかも。 >>769
結局別荘としての価値しかないということか >>770
維持費とは？
今の高性能化した高級注文住宅は素材の進化でほとんど30年ノーメンテ仕様だよ >>771
武蔵小杉に住むのがどう言う人達なのか接点が無いから知らないけど普段は利便性を考えて街中のタワマンはアリだと思うよ。
でも他の人も言ってるように自信大国だし戸建てだけとかマンションだけってのはどうなの？とは思う。 >>773
うちは住んでないけど親が残してった家なんで庭師やお手伝いさんは引き続きお願いしてる。子供の頃からお世話になってるし切れない。
あと木造の平家なんでシロアリ駆除もお願いしてるし、カーテンなくて全部簾なんで使ってなくても痛んでくるんで作り直し。台風被害は保険がきくからいいけど手間。
あと家具類のメンテもやってもらわないといけない。 >>696
一戸建ての補修ってそんなにかかるの？
築何年くらいから雨漏りの心配しなきゃいけないんやろか？ >>757
建物の劣化問題もあるけど、それ以上に日本の経済状態によるだろうね
管理組合がよほどしっかりしていなきゃ持ち主が賃貸とかするようになってスラム化しそう >>768
建売も酷いのは事実だね
うちは注文戸建てだよ
設計事務所に頼んでかなりカネかけた
内装って？新築の話だよ？ タワマン タワマン♪
「月曜日にタワマンを買った」
「金曜日に売った」 >>779
注文住宅ならいいよね。
うんマンションは青田買いなら間取りや内装は多少は自由になるけど、
結構変なカタログとか出してきてそこから選ばされそうになるんで、家具屋の担当者に相談して選んだ家具やイメージに合わせて内装も綺麗にして貰うよ。
内装以外にも変えたいところ出てくることもあるし他の人達が越してきて管理組合とかできる前にやらないと面倒だしね。 タワマン住みは良いにしても高層階に住む意味がわからん
災害の時に困るし、身体に悪影響との話もあるし2階から4階くらいで良くね ネットの中はタワマンディスりだが、そんなにだめなもんなら何千万円も
するものがそんなに人気lがあるわけがないだろうが。
別にふつうに選ぶ人にとってはいい物件なのよ。
そもそも都区内で戸建てを買おうとすると土地１００平米で８０００万円とか
するから買えないし、１００平米の土地にギリギリに建てたら、窓を
開けると隣の電話の声すら聞こえるような物件なのよ。
田舎の親戚を連れてきたら、都内の９０００万円の家は、田舎の価値観で見ると
超底辺層しか買わないような密集地の狭い物件。
ガソリンスタンドの従業員が買えるレベルの家でしかない。
で、８０００万円のタワマンは、有明あたりだとプールやジムがついてて、屋上に
東京が見渡せるスパがついてたりしｒ，田舎の親戚を連れてきたらすげーーーって
びっくりされる物件。
しかも都心に近く駅にも近いから、交通も超便利で、都内のどこでも行けるし、
電車で数十分で銀座も歩ける。
どっちを選ぶよ、って話。
もちろん郊外って選択もあるが、通勤時間は毎日１時間になり往復２時間。
３０年生活すると通勤時間だけで１３００日分の時間を使う。
また郊外だと車が必要でも、都心付近なら車の数十年の維持費の数千万円が
不要になる。
またタワマンは小規模マンションより耐久年数が長くて、５０年住めるから、
３５年程度で建て替えになる木造住宅より、生涯でいうと安くなるのよ。
だから別にタワマンはディスるようなもんじゃないし、単に、都心付近だと
土地が高すぎるから、それを６００世帯で負担して安くした物件なのよ。
別にディスるような物件ではないし、ふつうに選択する人は多い。 >>783
低層階にすむなら、それこそタワマンの意味は「比較的安い」しかないだろ。
安物買いの銭失いの典型例。 >>785
安くならんのよ。大規模修繕はとんでもないコストかかる上に実行されないリスクも高く、地震や水害で生活破綻するリスクも戸建てより遥かに高い。
見かけの安さは結局高い授業料で帰ってくる。
運良く免れることもあるだろうが、リスク管理としては分が悪い。多少コストアップしても破局を避けるのがリスク管理だからな。 タワマンは見栄だけだわ。
上階の揺れや隣室からの騒音はちょっと調べれば有名な話。
その見栄も田舎にもタワマン林立しだしてからは風前の灯になりつつある。 買おうと思えば他の買える、借りようと思えば他の借りれる芸能人や有名人、著名人がセキュリティ好んで住むものだからな
一般人には無駄に昇り降りにも時間かかり、荷物も運ぶの面倒だしアホくさい物件だ
それを不動産会社、メディア、著名人達が宣伝して高値にして無駄に買わせるのが軌道に乗り今に至るだけ
転がす目的や著名人以外にはタワマンなんぞゴミだよ >>787
お前がタワマンの修繕計画とか全く知識ないのが分かる
自分が実際に知ってる範囲で偉そうな事言いなよｗ >>790
タワマンの修繕計画なんて、まだ実例が一つしかなくてこの通りに行くかなんて誰も知らないザル計画ダロ。 タワマン否定派の人は少し落ち着きなよ。
住んでないならそこまで強く否定する理由ってなくない？w
戸建てもタワマン含むマンションも一長一短。
嫌な方に金を出せなんて誰も言ってないよ。 昔から言われてたし
隣近所とのトラブルは特にタワマン特有とはいえないし
そんなことよりもっと深刻な厄介がある
それだってわかってて当たり前のことだが >>785
>>電車で数十分で銀座も歩ける
逆に歩けないとこって、どれだけ田舎よ >>794
電車で数十分なら、どう考えても戸建て、中低層マンション圏内だよな…
タワマン住むなら、電車で10分以内で銀座、くらいじゃないとメリットにもならん。
…あ、ムサコ民か。 実際住む目的でタワマン住んでる人にとってはタワマンとにかく言われようが平気よ
セキュリティ面好んで借りてるだけで別荘、別に本宅購入、金があるから自由だし
しかし転がす目的だとやはり困るわな
転がして稼いでたのに上がらず下がればただの金食い物件だ
タワマンは金持ち著名人が多いだろうが、一般人的に成功したレベルの小金持ちあたりが買ってしまって下がるとこの荘がダメージ一番でかい >>787
それマスコミが異常に騒いでるだけで、大規模修繕の金額は高くてびっくりするけど、
小さいマンションはたとえばエレベーターの１０００万円でも、それを３０世帯で割ると
高いけど、タワマンなんて７００世帯で割るから金額が高くても、一世帯の負担が
多いわけじゃないよ。
それに小さいマンションは、水道管やガス管はコンクリに埋め込みだから３０年で
やばくなるが、タワマンは最初から修繕できるようにしてあるから、現実に
寿命はかなり長い。
大規模修繕が、高いって言われたエルザタワーでも総額が１２億円っていうと、
高すぎるって記事がニュースになｒけど、、結局積立でまかなえたし、修繕積立は
７３平米で9180円／月で、ぜんぜん高くもないし、むしろ安いくらいよ。
マンションだけ修繕費がかかると思ってる人が多いが、たとえば戸建ての
耐久性が高いヘーベルハウスなんかでも、長期保証がつく代わりに、一定年後の
補修が義務付けられてるが、屋根の防水や外壁塗装なんか３００万円くらい
かかるわけで、戸建てがメンテが必要ないってことじゃなくて、結局マンションと
同じくらいかかる。
買う人も馬鹿じゃないから１年あたりのコストなんてみんなが計算するだろうが、
戸建てや小規模マンションで３５年で買い換えるより、大規模マンションやタワマンで５０年
生活できるほうがコストはぜんぜん安いから。
戸建ても平均建て替えは日本はたった３０年だし。 7階建て位のマンションの2～3階がいいな。中古でも良い。 >>794
> 逆に歩けないとこって、どれだけ田舎よ
銀座の駅のことを言ってるんだが、銀座へ数十分で行ける
戸建て住宅なんて２億でも買えないぞ。 >>798
次回積み立て不足なのは無視ですか…
足場費用なんて職人が人手不足になってこれからドンドン単価上がるとか、機械式駐車場の費用とか、エレベーターは一戸あたりの台数比べないと意味ないとか、いろいろ残念で無駄なだけの考察を長文で書き連ねなくても。
最大障壁の「意思統一」を意図的に無視してるし。 今年マンションから戸建てに引っ越したけど
凄い静かだわ
生活音で周りに迷惑かけたりかけられたりが無いのは有り難い
駅からやや遠いけどその辺は馴れた >>803
あ～～
だから隣に保育園ができると猛反発する年寄が多いんだねえ >>710
上の階からの騒音や隣部屋の騒音を少しでも減らしたいなら最上階の角部屋しかないよ
それでも下の階や一方の隣部屋が騒音主だとアウト
それと最上階角部屋は寒い >>801
どの日本にお住まいで？
例えば松戸市から銀座まで34分
松戸駅までバス12分なら、200平米もあって3000万
二億って、何？ >>741
単に構造壁の上に脚置いて板引いているだけだぞ
ようはデッカい太鼓作ってるようなもん
振動も脚から直接構造壁に伝わる >>795
うち、歩いて10分ちょいで銀座だけど、普通のマンション。
うち間違えにしても、タワマン買う意味ってないよね。
自慢のプールやジムも結局 、自分で払っているんだし。 シナチョンが多そうなマンションで音もれとか地獄だろ >>808
多分、銀座の近くに八丁堀ー築地界隈などの古くからの街並みが残ってること知らないんだろう。
そめそも、「電車で数十分」と明記してあるから首都圏にすら住んだことがないんだろうけど。 >>805
最上階ワンフロア専有だから騒音は無いと思いきや
近隣に消防署が引っ越してきた
サイレンの音は慣れたが毎朝の訓練の声がうるさい >>634
そうなん？
じゃあ下の方がお得じゃね？
柱太いし >>757
第１にマンションの住人層
ある程度まともな職業の正社員で老後も安心
今のマンションを終の住処と考えている
そして自治会もしっかりしている
賃貸化しない
変な住民には貸さない
適切な修繕改築が定期的に行われてる
こういう物件なら安心だろうね
４０年後も資産価値下がらないむしろ上がる可能性
安心な戸建住宅地区と同じだよ
マンションの方が統一した修繕や管理がしやすいからいい自治会がマンションを運営しているなら戸建住宅地よりいいかもな >>802
そういうのを全部計算しても、タワマンを含めた大規模マンションは
耐久性が高いし、メンテができる設定になってるから、一戸あたりの負担が
そんなに大きいわけじゃないから。
しかもトータルで何年住めるかが１年あたりのコストを決めるが、タワマンも
含めて大規模なマンションは多様年数が比較にならないくらい長い。
こういうスレだとタワマンを買ってるやつは、コスト計算もできないバカばっかりって
意見が目立つが、みんな馬鹿じゃないから１年単位くらいのコストなんか
みんな計算してるし。
買う人は生活がかかってるから修繕費用も耐久年数も全部計算するのが
あたりまえだし。
東京の不動産の事情を理解できない人には何を言ってもわからんと思うぞ。
まあ、自分はタワマンの石膏ボードの壁が嫌いだかｒ，あ、１２階
くらいまでの大規模物件を探してるけど。
とにかくマンションはタワマンも含めて大規模になるほど、寿命が圧倒的に
長から、ぜんぜん高くなんかない。
ただし、現在は日銀の異次元緩和の超低金利のせいで、高い物件が売れて
首都圏のマンションは４５パーセントも上がったから、異次元緩和が終わったら
簡単に１０００万円以上下がるから、買うならそっからだが。 >>767
逆に高級なマンションは地震対策はしっかりしてるから戸建より安心 >>804
中流より上の層が住むまともな住宅地は本当に静かだよ
タワマンから移ると静寂というものを経験し今まで本当にうるさいところにいたんだなと実感する 自分は余裕もないのにタワマン買う人はバカだと思っているけど、
バカが気がついて、低層マンションや都内の良い場所の戸建てに移ると値上がりするから、タワマンに住みたい人は住んでてほしい。 >>815
山手線内8階建ての4階眺望キロメートル単位で将来にわたり確保してるけど、なんか問題ある？ >>816
タワマンはウンコ出来なくなるだろ。自家発電なんてすぐに尽きるし。関東大震災レベルじゃ、1週間で何も復旧しないぞ、最大で3000万人の食料水確保も全く危ういからな >>817
> 中流より上の層が住むまともな住宅地は本当に静かだよ
> タワマンから移ると静寂というものを経験し今まで本当にうるさいところにいたんだなと実感する
中流以上が住む住宅地が世田谷だが、そこで１億円の家を買っても
隣と密集した住宅で窓を開けると隣の電話の声まで聞こえるような
物件しか買えないから。
まあ、バス便で郊外に２００平米の土地でも買えば静かだが、２億かかるぞ。
それにタワマンがうりさいってほんとに住んだことあるかい？
自分は賃貸で数年住んでたけど、隣の声が聞こえるなんて一回もないよ。
遠くの車の音なんかは聞こえるけど、そんなの戸建でも一緒だし。 ベランダのサッシの高さも１９０cmしかないマンションはすごく狭く感じる。最近は２２０ｃｍのハイサッシタイプもあるけど
地方は相変わらずサッシの高さが低い。 なんにしろ戸数の多いマンションは避けたい
何かあったとき意思の統一はまず無理だろうし >>825
そのため複数棟がいいかもな
どこかの棟が修繕改築したら他の棟の住民もそれを見て修繕するだろうし 集合住宅とか人が住むもんちゃうわな
騒音でやられて戸建に引っ越して快適すぎる >>828
騒音って具体的に何?
飛行機?
繁華街や大きな駅の近くや幹線通り沿いならうるさいと思うけど。
あと、大きい病院のそばも救急車がうるさいらしいね。 >>785
日本人は情弱が多いことで有名
だから商売が成り立ってる
世界でも有数の洗脳民族なんだぞ >>820
そのレベルに地震がきたらマンションも戸建もホームレスも平等だよ 狭くて地方経済駄目で東京に一極集中してるから需要がある産物だからな
外野から見ればゴミだが実際に首都圏にいるすみたい人には価値のあるもの
田舎でタワマンあって住んでたら分かりやすくなんて不便で無駄なものなんだとなるしな
ただ著名人達が住むのはいいが一般レベルが釣られて値上がり助ける事はもうやめた方がいい
不動産屋と転がし屋は困るだろうが著名人や一部の人以外には無駄なものだ タワマンも普通のマンションも中身は同じなら維持費の安い普通のマンションにすりゃ良いのに
金持ちの思考が分からん
なんにせよ一番の贅沢は庭付き平屋 >>754
4万って震えがくるわ
それなりの車のローンが組めちゃうよ
年収凄いんでしょ？ >>823
戸建てなら家の中に水搬入できる。
タワマンは無理 >>815
メンテができる設定（ただし安価ではない、言い値）
でしょ？しらんけど 素敵な家
一般も見て素敵ーとなる
タワマン
一般の感覚からすると羨ましくはない
そういう見せ方は流行っているが
この違いがあるからな
マスコミやディペロッパーや広告屋が作り出した値段で買われるもんじゃないよ本来 >>844
倒れないけど、エレベーターが何週間も止まったりする。
家はあるのに帰れない難民が続出。 タワマンは賃貸マンション並ではないが
低中層の分譲マンションに比べると軽量化の為か
音漏れなど漏れが酷い 賃貸住まいだけど、月１２万の部屋から月９万の部屋に引っ越したら、住民の質がガタ落ちでワロタ。階下からは凄まじい扉閉めの音が響くし、窓を開ければ横からタバコ臭い風が。
タワマンでも戸建でも、買ってしまうとますます逃げづらくなるから、やっぱ躊躇するなぁ。 >>835
垂直避難できる二階建て以上の方が無難
水の心配が皆無な立地なら平屋最強だけど タワマンは大地震の時にエレベーター止まったら復旧に一ヶ月位かかる
避難所の収容人数的にタワマン住人は多いからカウントされていないって専門家が言ってたよ
最早住むメリットが見いだせない >>851
平屋の怖さは火事じゃないかな?
本気で燃えたらタワマンのほうがこわいけど。 >>850
品川ナンバー区だけど、練馬も新宿文京が入ってるのにだめとか、エアプすぎるだろ。 少し考えれば誰でもわかりそうなことなのに、金稼ぐのがうまいだけの馬鹿ばかり >>854
どうして火事が特別怖いの？自室から無条件に逃げられるじゃん。 シアターの締め日が先月と同じだから以降も同じだとしたらツアーが25日に終了する
今月は31日があるので、つまり >>219
うちは普通の15階建てのマンションの6階だけど、エレベーター待ちは本当にイラッとくる。タッチの差で通過すると15階からちんたら降りて来るまで待たないといけない。
これがタワマンだと更に待つんだろうね。 隣の部屋にyoutuberが引っ越してきたら
最悪だろうね マンションの下層階が賃貸で出てたとき出張先に社宅で借りたときあるが
購入型住民同士の日頃のマウント合戦のしわ寄せで下層組が賃貸へ露骨にマウント取りに来るほんと糞
社宅として借りてて契約に関することは事務に確認してっつったら相手が個人じゃ無いと知って引っ込んだが まさか洋ドラなんかでてくる壁に変な落書きだらけで会談で子供がピーピー泣いてネズミが走り回るような売人の隠れアジトみたいになるん？ レオパレスかよw
１億払ってレオパレスとか罰ゲームだな >>401
もしかして、タワマンって一般マンション以下なんじゃないか
デメリットが多すぎる 免震構造は糞揺れるからな
震災のとき敢えて揺れてる最中非常階段から降りて逃げたが信じられないくらい揺れるよ
免震構造は >>860
待たない、早いから
何機もあるし、高層と低層別れてるところもあるしね
憶測ばかりなんだけど、一人くらい高級タワマン住んでる人いないの？
入れてもらえば一発でわかることなのに想像がたくましいなあ >>835
普通のマンションより圧倒的にいいからタワマンに住んでる
それと修繕費や駐車場が高いと思うような稼ぎではない >>830
足音や物音といった壁や床を伝わる振動音
こればっかりは住民がマナー悪いと防ぎようがない >>848
お試しで1ヶ月くらい住めたらいいのにね タワマンに限らず子供が走り回る足音は太鼓が響くように聞こえる
ただ戸建ても外を走り回る子の奇声やダンプ、バイクの騒音と排ガスがネック >>867
タワーと普通建物の免震は違うからなぁ。 >>873
そりゃ、マンションの選び方失敗しただけ。 >>862
実況系とか精神に来そう
帰宅後に隣の部屋から「プレイボール！さぁという訳で今日もやっていきましょう！」とか毎日大声聞こえてきたらと思うともうね 高密度ミツバチハウスだからそりゃ揉め事も多くなるだろ
ボロいところならなおさら >>877
スラブ厚しっかり取って、戸境壁も厚いマンションなら、マジ響かない。
がんばって探すしかない。 >>880
でも内覧に行った時は静かなんだよななぜか >>873
今の戸建は高気密高断熱のため壁は厚いし窓もトリプルガラス
全館空調で外部からの空気もフィルター通してる
本当に静か
外の音もほとんど聞こえない
手抜きな家だと室内の音が響きすぎてしまうくらい外の音は完全にシャットアウト
しっかり対策された家ならその室内の音も響かないように作られてる >>880
タワマンの高層階は軽くするため薄い
高級低層マンションでないと無理 駐車場有料
玄関開けてすぐ車じゃない
ガレージで作業できない
庭がない
ぜーったい戸建てが良い タワマンのイメージはそもそも六本木ヒルズみたいな超高級な造りだったろ
昔小杉から世間が認識しだした何でこの造りと広さでこんなにするの？
１億近いじゃん無いわという感じのものが増えすぎた
高いけどそこまで広くもなく他の買ったほうがいいと客観的に考えてしまうもんが乱立し過ぎた
ヒルズ的なものだけなら高くて造りもよくそういう層が好んで買うんだなとなるが
基本的に高いのに微妙、億いくのに微妙過ぎて世論的にはタワマン無いわとなってる >>753
戸建てでSRCとか有り得ないし今の時代タワマンでもＲＣで建ててるのにSRCなんかこの20年位建ててる物件ないんじゃないかな。 隣はまったく聞こえないが上の音が辛かったわ
音というよりどすどす振動が来る感じ >>1
こんなことがあっても下請けの単価は上がらない
デベ、ゼネコンだけが丸儲け
またこんなこと起きるんじゃね？ 海外では駅近に住むのは貧困層だけらしい
うるさいし人が多いからとても金持ちが住む環境じゃないんだと >>893
そりゃそうだろとしか思えない
電車なんか乗らないし 日本で資産からの上がりだけで食べてける人ってどこに住んでるの 他人の音気になる人はマンションなんか住んじゃだめだわ
もしくはフルリフォームして完璧な防音するしか無いね。 隣人のあくびが聞こえるタワマンとかイヤだな
レオパレス並みじゃん うんこの他にもオナニーも我慢しないといけないとかタワマンも大変やな タワマン高層階っておかしいのが多いからマジでやばい
知人がクレームつけてた所は2部屋買ってぶち抜いた部屋に
大学生くらいの若造が住んでて夜中にパーティやってたらしいw タワマンって1階で爆発とか起きたら全部倒壊しそうで怖い お先真っ暗ですよ、１０年も経たずに半値で売れればいい方で
それでもずっと売れ残る物件はおそらく首都圏でもかなりあるはず。
最低でも三分の二位は通常考えられます。
分譲賃貸で貸すのもありだけど、希望よりかなり値引きしないといけない
ケースも。
自治権といって管理費滞者の対応は管理組合でやらないと。
少しでもでしゃばりなおばさんとかにやらせると弁護士に膨大な金額を
払ってしまい、積立基金がおじゃんになるケースも。
それでもマンション買いますか？？ 四国のど田舎の公務員夫婦に世帯年収で負けるタワマン住民はずかしくないの？ 心配スンナ10年くらい経ったら周りの部屋静かになるから >>825
人によって好き嫌いがあるからどっちがいいとは言えないが、一番
だめなのは３０戸とか４０戸の小さいマンションだよ。
古くなると自分で住宅なくなるからどんどん賃貸で貸し出されて
しまい、住民総会をやっても大家が遠くに住んでたりで、合意を
取るのは無理になっていく。
また大規模マンションのほうが、圧倒的に寿命が長い。
修繕積立もでかくなるし、設計時にメンテナンスも考えてある。
たとえば水道管も寿命は３０年だが大規模なのは修繕ができる
設計になっている。
またエレベーターでも一基１０００万円くらいするけど、３０世帯で割るか、
１００世帯で割るかでまるっきりコストが違う。
そういうのが水回りの共有部分とか、ありとあらゆるとこにコスト差が
出てくる。 >>62
松原団地なんか白亜の殿堂って呼ばれてたらしいよ >>840
ぜんぜんメンテ費用が違うのよ。
たとえば低層マンションは水道管だと、コンクリに埋めてしまう。
だから、水道管が寿命になると、交換ができないから、
水道管がだめになったら、マンションの廊下なんかに、
新しい水道管を見える場所に這わせるしかないのよ。
もちろん費用もかかって、一世帯あたり１００万円くらい負担が必要。
でも大規模マンションはタワマンは修理交換ができる設計になってるのが多い。
そういうのありとあらゆるとこが、メンテを考えて作られてる。
まあ、メンテがしづらいから、逆に簡単にメンテできる構造に
なってるのよ。
もちろん水道管も耐久性が高いのを使ってるから、交換しないで
使えるだろうが。 >>848
首都圏で老朽化して家賃が安くなったURになんかに住むと悲惨だよ。
そういう物件はどんどん中国人が激増して、川口のURに物件なんか
住民の半分近くが中国人。
で、勝手に知り合いと一緒に住んじゃうし、ゴミの分別はやらないし、
窓からゴミを捨てるし、おしっこも階段の踊り場で平気でやる。
また周辺の環境も悪化して、周辺までこんなかんじ。
フォト蔵
ttp://photozou.jp/photo/top/2658909 >>907
底辺外人が住み着いてスラム化するだけだぞ リスクゼロなのは戸建てだって同じだろう。社会問題になるだけましかもしんない ぬか漬けパリピマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 田舎一軒家住みすら分かる都内タワマンのリスク想定内
寧ろ今更意外という発想が意外ｗ >>908
100世帯あったらエレベーターの数も増えると思うけど
それでもコスト安いんか 高いところがダメな俺には
良さがそもそもよくわからん エレベーター待ちとか火事の時は飛び降りれば解決ですよね＼(^o^)／ >>919
分かる
高所恐怖症だし上から見下ろして気持ちいいともあまり思わないから戸建でいい
もしマンションでもタワマンとか30階以上のは憧れもしない
そこらへんの10階以下のマンションでいいや
でもマンションは雪かきとかゴミ当番ないからその点はいいな >>911
この人さ規模がでかくなると工事の規模もでかくなるってこと知らないらしいよ。
最近のマンションなんて配管交換できるようにしてあるし、中小規模なら工事期間が短くすむ→低コストということも考慮してない。 一昨年から家賃5万の築古重量鉄骨造アパート住んでるけど、隣は人が住んでるのかどうかもわからんくらい聞こえない、住んでるけど
上の音は多少聞こえるけどね
なんかタワマンより良い物件なのかと思うと得した気分 高いところに昇りたがるのは馬鹿だと昔から言われているのにな そもそもエレベーターが止まったら困るようなところに住むのが変でしょ タワマンは新築を買って中古で売り、また新築を買って中古を売って渡り歩く物件やぞ
タワマンの中古は単なるババ抜きのババを掴むだけ
築30年越えは不良物件に住むババ引いた奴等に過ぎない >>910
それ昭和の頃の団地とかの話じゃないの？w エレベーターを１０分待つ、って 耐えられないね
隣りや上の部屋の音が聞こえる、ってこれノイローゼになるよ、
買って住むまでどんな隣人かなんて分からない恐怖
賃貸ならまだ逃げれるけど 武蔵小杉のタワマン
～6時台～
エレベーター10分待ち
駅まで歩く
行列１時間待ち
やっと乗り込む
行きは乗車率190-200％の満員電車
帰りは乗車率160-170％の満員電車
「これを65～70歳定年まで毎日続けるんだよ」 >>1
＞高層階は強風が吹くと揺れを感じる
＞『もう限界』と引っ越しを迫られています
これすご～く多い理由！！！！！
高層階は揺れるから気持ちわるいんだよ
微妙な気圧差もね
子供は脳が揺れるし酸素不足になる
小さい子供ほど僅かな差でもかなり大きなダメージになるからな 高層階が揺れるって東日本大震災で大阪のビルも揺れたってニュースあったのに
なんで気づかなかったんだよ 昔はwimaxの電波が届かないってのもあったよｗｗ >>459
安い工務店に安い見積もり、短い工期に煮詰まっていない仕様書
何も起きないはずがなく… 今建設されたマンションよりバブル期に建てられたマンションの方がいいらしいね
古いけどかなり豪華に作られてるから防音とかきちんとしてるらしいね マンションならちょっと郊外になってもいいから低層に限る 前住んでた隣りが低層マンション新築で建ったが見るからに高級マンションだった
やっぱこういうことがあるんだねぇ
松濤とかのマンションも高層って見ない気がするしこういうことか 風で少し揺れている気がするらしいから船酔いになりやすい人たちは厳しいかなw 音漏れが気になると言って同じ階の全室借りてる金持ちとかいるわ マンションなんて所詮コンクリート長屋だからな。
夢見すぎなんだよ。 >>1
最近のマンションは防音基準高いだろ
違法建築だよ >>951
上の部屋からの床ドンで
俺ノイローゼなんだけど 3000万円だして音漏れとか死にたくなるな
平屋最強 >>218
自分も歩道橋で泣きそうになるぐらいだからダメだ
あと単純にエレベーター止まっても階段使えばいいやって思える高さがいい
せいぜい４階かなあできれば三階できれば二階 本当の金持ちは・・
低層階高級マンションに住んでるよ。
一般市場に出回らない物件だけど。 >>933
これが勝ち組の生活なのか
地方公務員で田舎住みのままでええわ >>962
そうみたいだね
一部の富裕層やコネのある人達だけに
回ってくる物件は結構あるみたいだ
一般人は結局はあまり物を押し付けられてるのか 隣の騒音より上の部屋の足音はどうなのか？ 安アパート並みに歩く音聞こえるのか？ 芸能人や著名人、自由きく職業、与沢翼みたいな人が住むには問題無いけど一般人には無駄に階層あり無駄に時間がかかり、
出歩くのに大分ロスが生まれ無駄に内容的に高すぎるという問題が出てくるからな
あまりに高層だと時間ロスも半端無いしな
夜景なんてスカイツリーだかなんかで見りゃいいよ
実際そんな夜景見てないだろ
そんなもん餌にして不動産がボリすぎだ >>935
> タワマン生活 ＝ 団地生活
こういうスレって大半が、タワマンは高い豪華マンションをイメージして
だからだめだろ、って言う人が大半だが、東京に住んでないやつは
タワマンがそういう物件じゃないってのが理解できんのよ。
団地と同じ。
もともと東京でタワマンが作れる広大な土地は埋立地や倉庫跡しか残ってないのよ。
だからかなりが環境が悪くて夜にトラックが走理回ってるてるようなとこが多い。
でも都心に近いと土地がバカ高い。
だから、土地代を３０世帯で共有するなんて不可能で、土地代を６００世帯で
共有するから豪華にしても安くなる、ってのがタワマンの基本だから。
で、６００世帯で割るとトレーニングジムをつけてもたいした負担にならない。
地方の人は六本木ヒルズの何億物件だけのイメージだから、実際には
そんなに価格が高くわけでもないことすら知らないのよ。
タワマンだけじゃなくて、そもそも東京都区内の新築マンションは平均でも
７４００万円で、別にタワマンだけが高いわけじゃないのよ。
郊外まで含めて、５４００万円程度だから、価格差もそんなにあるわけじゃない。
郊外なら１００平米ほしいって人は、夫婦ふたりだから、６０平米で我慢するって
なれば価格差なんてあんまりない。
こういうの実際に行ってみりゃわかるのよ。
例えば有明のプールやジム付きのマンションなんか銀座まで自転車で
行けるくらいだけど、環境は悪いし、夜に犬の散歩で歩くのも、いやになるような
環境だから、逆に超豪華なプールなんかをつけないと売れないのよ。 >>615
免震構造だからだろ。
いつも揺れてるって話 >>962
> 低層階高級マンションに住んでるよ。
っていうか東京は土地が高すぎるから、低層の豪華マンションなんて
販売価格が簡単に数億円になっちゃうのよ。
たとえば２００億円の土地を、タワマンで１０００世帯で割ると、一世帯の
負担は２０００万円。
でも、世田谷みたいな高級住宅地は、容積の制限があって、３階建てまで
しか作れない地域が多いから、たとえば５０億円の土地に７０世帯の低層
マンションを建てると土地代だけで一世帯７０００万円になるから、価格は２億以上になる。
だから低層がいいとか悪いとかじゃなくて、都区内の低層マンションなんて
ふつうの人には買えないだけよ。 >>971
エアプ乙
都区内とひとくくりにしてる段階で妄想全開だわ。 >>971
うちはタワマンだけど２億ちょっとだよ
金持ちが低層って幻想かと思う、タワマンは有名な人かなりたくさん住んでるし
現実の日本人の所得ではタワマンも買えない人が多数だよ >>969
有明は環境は良いと思うよ、商業施設も建つみたいで資産価値が上がるとされている
それに有明は日本でトップクラスの年収価格帯地域
10年前で1500万円の地区だよ 著名人がプライベート対策でタワマン高層住むのは分かるけど普通の地主や不動産多棟持ちなら戸建て住むよな
あまりメリットがないから >>974
有明は極端に低い人がいないんだろうね。
まあ、都内のいいところは実感として、1500万以上ないとすめないね 以前はタワマンと言ったらクワマンが連想されたもんだが
今じゃ武蔵小杉だのウンコだのを連想するからなぁww ウンコが便器から逆流してあふれてくるのは
強烈なイメージだよ
頭の中から消去できない。。 築３０年以上のガーデンヒルズがなんで高値で張りついたままなのか
あるあるのマンション知識では理解できない部分だろうな >また朝夕のラッシュ時は、10分近くエレベーターを待たなければならないことも誤算でした。万一、救急車を呼ぶような事態が起きたとき不安ですよね
これが一番不安におもうわ 133 匿名さん 2019/10/16 11:15:22
パークシティ武蔵小杉 下層階のトイレの現状
こんな風に溢れてるので
上層階の方は流すのやめて下さい。
http://imgur.com/29zZ021.jpg
134 匿名さん 2019/10/16 11:19:25
トイレはこんな感じです。
http://imgur.com/gVBHEdL.jpg 3階建て低層マンションの庭付き1階に住んでる従兄弟が
タワマン住んでる人に何階住みかと聞かれて馬鹿にされたって言ってた
馬鹿しか住まないよあんな醜悪な集合割り箸 やはり安い土地にプレハブ建てて住むのが最適の選択やな。 >>984
救急の場合は荷物用の大きなエレベーターを使う。一般住民や宅配は使用禁止になるから、何も問題はない。
それに、通常のエレベーターはストレッチャーが入らない。 でも荷物用エレベーターってめちゃ遅いから高層階だと何分もかかるよ タワマンなぁ
最上階に安いレストランがあったり途中の階にコンビニや病院や保育園や大型スーパーでもあるならまだいいけどな
そうじゃないなら不便なだけだよ タワマンじゃないマンション・戸建てに住んでも結局悩みはあるんだよ。
うちなんか戸建てだったけど、隣人の子供らの声がひどかったし、庭に近所の人間が不法侵入などしょっちゅう。
生活パターンの把握なんか戸建てなら丸わかりだしね。
ウチや隣人も経験してるけど、勝手に車で入ってきてうち（や隣人）の庭でUターンとかしょっちゅうやられてた。
風や台風で揺れるなんて戸建てでもあるし、ウチはなかったけどゴミステーションに近い家は悪臭とかあるよ。 結局は、隣人ガチャでハズレが出たらどの住居形態でも地獄だと > 【富山】心中図り３５歳長男刺殺、容疑で母逮捕…「ひきこもり悲観」★３
> 1000 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/07(金) 14:22:08 ID:JkJduwlL0
> こういう無職ヒキニートが雅子様やスイーツを叩いていたのかwwwwwww
> 既婚子有り職有りで芥川賞受賞のイケメン「乙武さん」＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞無職ヒキニートwwwww
> 既婚子有りの皇太子妃でかわいい雅子様＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞無職未婚子無しヒキニートwwwww
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
雅子様？ｗｗｗ スイーツ？ｗｗｗ 笑わせんなよｗｗｗ
妻子持ちにもかかわらず５人もの女と不倫してるような奴はニート以下だし
五体満足で生まれたニートの方が勝ち組だ
天皇家もただの税泥泥棒だから当然ニート以下だ
ニート・フリーター＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞妻子持ちにもかかわらず５人もの女と不倫してる乙武
ニート・フリーター＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞人の税金に寄生してる皇族と他人に寄生してるスイーツ
人の税金にたかってる皇族や他人に寄生して生きてるスイーツよりは親に頼ってるだけのニート・フリーターのほうがマシだな
おいどうした、出てきて反論してみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>985
>>995
なるほどね！流石にそういうところはちゃんとしてんだね このスレッドは１０００を超えました。
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