【九州新幹線】国、フル前提からの転換検討。4者協議実現へ譲歩。11日にも国交相と佐賀県知事会談
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-03462627-saga-l41
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖―武雄温泉）を巡り、国土交通省が、佐賀県の意向を受けて
フル規格での整備を前提としない協議に応じる方向で検討していることが5日、分かった。
複数の与党議員が明らかにした。山口祥義知事と赤羽一嘉国交相は11日に都内で会談する日程で調整している。
膠着（こうちゃく）していた整備方式の議論が動き出す可能性が出てきた。
与党のプロジェクトチーム（PT）は8月、整備方式について「フル規格が適当」との方針をまとめ、
国交省に対して佐賀、長崎両県とJR九州の関係4者で協議の場を設けるよう求めていた。
佐賀県は「フル規格が前提の協議には応じられない」とし、実現の見通しが立っていなかった。
山口知事は、県が過去に合意してきた在来線を生かすスーパー特急、フリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）、
リレー（対面乗り換え）方式の3方式なら「異論がない」としてきた。これまで検討したことのないフル規格や
ミニ新幹線を含めた「5択」の協議ならば、「ゼロベースから時間をかけて議論すべき」と主張している。
国交省は「与党が示したフル規格の方針を重く受け止める」との立場を示している。5択の協議の受け入れは、
事態を動かすために譲歩する形。ただ、佐賀県には協議の結論がフル規格に誘導されることへの警戒感も強く、
協議の枠組みが整った後も曲折が予想される。
山口知事と赤羽氏は10月28日に一対一で会談し、今後も政治家同士で協議を続けることを確認していた。
2回目となる11日の会談でも初回と同様、事務方を同席させない見通し。
山口知事は開会中の定例県議会一般質問で、赤羽氏との会談日程を調整中であることを明かし
「まずは国交省が考える協議の在り方がどういうものか確認しなくてはならない」と答弁していた。
与党議員の一人は「佐賀県が協議の席につけば前進だ」と述べ、国交省の検討に一定の理解を示した。
国交省関係者は「あくまで政治家同士の面会。事務方としてはコメントできない」とした。 東九州新幹線もフルじゃなくていいから早く整備しろや！！、！！ この国は頼むから外人なんかに無駄な金使うんじゃなく、金を生むような政治にしろよ ソ連軍が対日宣戦し満州に兵をすすめてきたとき、満州にいた日本軍は自分たち日本人だけで避難し
朝鮮系の住民や兵士はおきざりにしようとし、駅では朝鮮人が避難用列車にのることはかたくなに
拒絶せられたので、無蓋貨車に必死によじのぼってのりこもうとすると、貨車内にいた日本兵が
日本刀やドスでその朝鮮人たちの指をザクザクと斬りおとして貨車からつきおとしたのだが
体は車外におちても斬られた指は貨車内にボトボトとおちるので、あまりにおおくの斬られた指は
手ですくいあげられるほどの量であったともつたえられており、しかも貨車は定員オーバーだった
というわけではなく、いきのこった朝鮮人いわく、車内には金銀宝玉がフタがしめられないほど
大量に宝箱につめこまれているのが載せてあるのを見たともされ
また、このようなむごい光景はまるで事前にマニュアルでもあったのかとおもえるほど、満州国
各地の駅でみられたというが、ある駅では突きおとされて息たえだえの朝鮮兵が「死なばもろとも」
とばかりに、出発せんとする貨車に手榴弾をなげこんだとか、ロケットランチャーを発射した
とかいう多少なりとも民族感情のなぐさめとなる逸話も付随している、「朝鮮人もおなじ日本国民
として扱われていた」なる戯言の実態をつまびらかにしてくれるエピソードは有名ダヨな 何でだよ。
佐賀は費用負担を免除した上でフル企画にすべきだろーが
でなきゃ新幹線をわざわざ引いた効果が少なくなるだろ ミニ新幹線とか作るくらいなら、むしろなんも作らんでいいよな。 なんでフリーゲージ難しいんだよ
車輪2組用意すればいいだけだろ >>11
速度出せないそう
なので今は近鉄本体が開発中 >>13
レールの分岐が出来ないだろ
連続で馬鹿なのか >>11
フリーゲージトレインは、車軸の磨耗が基準をクリアできなかったらしい
ただ、初期よりはかなり改善されたという話も聞くので
実は政治的な観点もあるんじゃないかと 九州新幹線なら博多ー熊本ー鹿児島まで１本通って完了したじゃん
長崎のためだけに２本目の新幹線引く必要性なんてないわ >>20
300系以降の軽量化された車体がFGTだと0系並の重量へ逆戻りだもんな。
そんな重い車体で高速運転したら騒音も規定値超えてきそう 遠くから行く場合フルであって欲しいけど、地元は反対なのか 兎に角協議すら門前払いの状況を何とかする為だろうけど
フル企画以外の案は実質的に協議せんだろうな 今すぐに工事始めても最低15年は武雄で乗り継ぎだし長崎へは高速バス利用が増えそうだな >>7
実は狭軌新幹線って世界のどこも開発できていない上に、途上国でも在来線を活かした高速鉄道ネットワークを構築できる可能性があるすごい技術
建設コストも下がるし、輸出も含めた日本の高速鉄道事業の革新になるかもしれない
狭軌で250キロ出せたら、世界を席巻できる >>11
まず話の前提がおかしかったんだよな
技術的に確立されていないものを持ち出すとか、
最初から段取りに問題があったと言わざるをえないな >>31
狭軌って日本製は高品質だけど高価すぎて買えませんつーゴミのような国ばっかりじゃん もう武雄温泉での永久リレー方式でいいだろあんなもんｗ >>32
実用化出来るか怪しいが見切り発車でもフル規格で作り出せば
後は熊本の時みたいにゴリ押し出来ると思ってたんだろ。
100%国有の非上場の頃だし熊本県は新八代以北全て在来線JRのままで残せたが
上場企業になり株主に背任は出来んので佐賀県にはそれもなし スーパー特急方式にしましょう。 → Wiki はくたか (列車) を参照してほしい。
在来線でも踏切のない新線なら160Km/ｈ運転は可能。
佐世保や肥前鹿島へ向かう特急との共存にも合理的。
長崎線の非電化にはJR西・東から450PSエンジン付きの車両を譲り受ければおｋ >>19
フル化したところでそんなん1日数本程度だろ 意味ねぇ >>38
目先は勿論将来に渡って不利益では蹴るのも無理無いし >>40
長崎のワガママが通らなかったという方が正しいな ＪＲ九州は民間企業なのに
国交省が口を出してることがダメだろ お雇いの単発書き込みバイトくんがここぞとばかりにお仕事してますね
なお長崎～武雄間の開通に伴い長崎～肥前山口間の平行在来線はディーゼル化 かもめは消え失せるとの事 目先の利益に釣られてんのはどっちなのやら >>38
目先の利害は長崎の方だろ
特急と高速バスで十分だろ
赤字になるのが見え見え 始発駅諫早と終着駅長崎の間でフル規格の新幹線をひけばいいだけ。佐賀から福岡の間は在来線で十分 >>20
バネ上もバネ下も荷重がそこそこ上がりそうだ 長崎新幹線の成否を分けるのは、山陽新幹線に乗り入れて大阪まで走れるかどうかだよ 長崎って在来線を第三セクターにされても痛くもかゆくもないんか？ >>50
合意も取り付けとらんのに勝手にフルで造り始めた奴が悪い >>51
そんなんフルでも1日せいぜい2本か3本だろ 意味ねぇべ フルで出来ないならやめたらいい
地元がそれでいいというのだからいいだろう >>11
フリーゲージはできる
ただフリーゲージにして博多まで行くなら
もうそれはフリーゲージにする必要がなくなる。大阪まで行きたいの 「佐賀にアミュプラザ作ってくれる」のと引き換えでフル規格にするでどうだろう。 フル規格やめたらどのスキームで建設するんだ？
JRが全額建設費負担するか？ 佐賀県は駅なしで全額国と長崎県が負担がいいと思うけどな
それも佐賀県的にはダメなのかね >>52
特急無しの三セク松浦鉄道で試算した数字より維持費高いとか抜かして
合意内容無視で災害でもないのに佐賀も1/2負担しろとか言い出すクズだぞ >>56
大阪行けても意味無いべ 直通便の本数少なすぎ >>63
意味あるから言ってるんだよ
勉強しろ
山陽新幹線に乗り入れないと赤字なんだよ >>50
今のままでも佐賀は一切困らない
赤字分は長崎が負担しろよ >>17
あと台車が重すぎて軌道削られるJR西日本側が嫌がったという話も 佐賀の人に佐賀のメリットを聞くと「福岡に近い」だぞ。
より福岡に近くなるならメリットあるだろ。 フリーゲージにしないと関東系のメーカーが儲からないから
陳情したんだよ 当初の見積りから(周囲の予想通り)脹らみ続ける一方の負担額以上に佐賀にとっては在来線の維持こそが大問題 長崎～肥前山口間みたくディーゼル化して特急なくなりますとか洒落にならんわ >>51
長崎愚民の妄想はこれで終わりだ
現実に根を下ろし、真実と共に生きよう
スーパー特急が解決策 >>77
誰か知らんが作った人と作ることを許可した人 毎年長崎県民1人あたり10,000円
130億円を30年間佐賀県に払い続けたら
フル規格の件は協力してもいいと思うわ リレー方式にするくらいなら新線部分も狭軌のスーパー特急方式にした方が乗り換えなしで便利なんじゃ？ >>66
赤字は佐賀のせいだから
佐賀の在来線運賃に添加でいいよ
佐賀県民の定期代に赤字分の値上げでOK
そんな便利な在来線なら値上げしてもまだお得！ 今の時代見切り発車したら完成が何年も遅れるかとん挫するからね 全線電化の長崎本線は平行在来線になるとディーゼル化の話が早速出てるし
それって肥薩おれんじ鉄道と同じお先真っ暗な窮状が待ってるようなもんだよな 鹿児島で失敗してるんだから長崎なんて尚更
こんなの作って喜ぶのは土建屋・鉄ヲタだけ >>83
長崎県民は県外出る時は全員JR使えばいいだろ
高速とか乗るなよ邪魔くせー 佐賀県が免除だと将来的に京都府も大阪府も岡山県も免除しろと言い出すに決まってるからな
佐賀県だけを免除にはできん事情がある >>73
狭軌に改軌だな
佐賀区間に新線作るのに比べれば安いし 現状かもめは
佐賀～長崎間は空気運んでるようなもんだからな >>91
長崎県だけならそれも可能だろう。
JR九州がそれだと認めんからな 長崎ルートの整備を国に訴えて誘致したのは佐世保だが
当の佐世保が長崎新幹線フル規格反対みたいな状況になってて長崎側は一枚岩になれていない
フリーゲージなら佐賀市も佐世保市も納得だったんだがな >>92
こっそり、白いかもめの速度種別はA68・・・
168キロまで出せる設計なんだな・・・ スーパー特急とか走らせてたった10分短縮とかなら、もう今のままでいいやん。
並行在来線問題発生しないんだからな。さっさと作った構造物撤去すれば良い。
だから、結局はフルにするしかないんだよ。撤去なんて逆に許されんだろ。
それこそ完全な税金の無駄になるんだからな。 >>96
頑張ったのに長崎のためと言われて佐世保通らないルート受け入れたら
起工式とかその他で嫌がらせ受けまくってるからな
誰だって怒る佐世保だって怒る ミニだと線路を入れ替え無いとダメで面倒だから
スーパー特急でいいわな 佐賀県を迂回することができない以上、仕方のないところだね。 まだフリゲとか言うてる佐賀土人ww
だったら佐賀県で開発しろみろよw 国鉄民営化といいながら新幹線やリニアは別会計
騙されたなアホ国民 >>95
長崎愚民がいくら妄想を垂れても無駄なんだな
スーパー特急方式はJR九州も元々、合意してるのだから 長崎って長崎本線旧ルートと新ルートがすでにあるのに
新幹線ルートまで作ってるやん
維持は他人任せでボンボン線路引いてるやん 北陸新幹線だって、滋賀県がゴネたので滋賀県を迂回した。 >>107
この路線はハウステンボス周辺にかすりもしないし
あの辺の住人は新幹線反対派ばっかりだよ >>100
既に6000~8000億円位使っているだろ。
そこにスーパー特急走らせて10分短縮して、何か意味があるかな？
それじゃ利用客も今のままだし、建設費の回収すら出来んやろ。
せめて山陽新大阪直通運転でも出来ればいいんだけどな。 佐賀の負担を建設費負担をなくすために長崎新幹線佐賀通過税を作ることを認める
(建設費償還後は廃止)
並行在来線の三セク分離はなし
佐世保発着の特急は残す
このあたりが妥協点だろうな 佐賀のメンツ立てたんだろ
フリーゲージもミニも誰も得しない
やらないほうがマシ 佐賀市の繁華街ってどこよ。
どこにも見当たらないんだけど。 >>60
いいと思う。その方法だと、佐賀県としては
有利な点 ： ？
不利な点 ： 在来線縮小
不利だけだが、負担なしだけに賛成、反対主張の権利がないと思う。
もし反対するにしても、かつてのリニアルート選定での長野県のような
ことするのが関の山 >>110
ブルジョアに使いすぎやろ
長崎本線旧ルートと新ルートどうすんねん >>105
新ルート、旧ルートって何のことだよw
市布経由・長与経由のこと?
それとも、大昔の早岐ルートの旧長崎本線の事を言っているのか?
どの線区もそれぞれ十分に活用しているぞ。 >>79
仮に建設するとしても山形新幹線や秋田新幹線のようなミニ新幹線方式が妥協点になるのでは。狭軌も残した上でやるならまだ可能性があるかと。 長崎県の島原や離島の人々も要らないって言ってるね
佐賀の味方って案外多いんだよ まあ、マジレスすると、長崎新幹線は要らんかったんだよな。
自民党は猛省すると同時に、上手く解決しろよ。
事業主体者としての責任だぞ、安倍。 島原や離島の人は新幹線通らないんだからそりゃいらないでしょうよ・・・ 佐賀～博多 特急片道1150円 最短36分
1時間に2本～5本
利便性と価格のバランスがちょうどいい
これ以上便利になる必要ないんだけど・・・ 既存の線路を整備すれば１８０キロくらいまではいくんじゃないの？
それでいんじゃね？ >>119
ミニ新幹線は活路があるかしれん
赤字は鹿児島大分宮崎にも唾かけることになるからな
赤字になったら困るのは長崎県ではない とりあえず佐賀の割引きっぷは全廃しろよ
そんな便利な在来線なら割引無しでも利用者多いだろ 佐賀と長崎が合併して長崎県にならなければ解決しない
佐賀頑張れ 佐賀県はどう転ぼうとバッドエンドだからな。
２０パターンぐらい考えたけど、たとえ造らなくても佐賀県が損をする。
造らないことすらも佐賀県の利益になる選択肢ではない 三菱航空機みたいにさ
JRも躓いても躓いても
フリーゲージトレイン開発を諦めるなよな 大村線の電化と線形改良ぐらいが身の丈に合ってたんじゃないのかなぁ >>113
先行開通区間の平行在来線である長崎～肥前山口間のディーゼル化がもう決まっとる時点で最早妥協点など･･･ 佐賀は未来永劫、恨まれ続けるぞ
新幹線は阻止した自治体として日本国民から冷ややかな目で見られ続ける
国から復讐されるしな >>128
そんな長崎愚民の虚栄心を満たすだけの方針はあり得ないな
長崎愚民は虚栄心を捨て、狭軌新幹線ことスーパー特急方式を受け入れなさい >>129
お前バカだろ
福岡佐賀は高速バスや自家用車との競合激しいから割引してんだよ >>126
かもめ無くなるけど長崎市民はそれでいいの？ >>138
論理的じゃないね君
ちえおくれでしょ? >>136
長崎人は既に佐賀から恨まれてるんだけど フル新幹線で幸せになれるのはJR九州と長崎市民の一部だけ。
スーパー特急なら、多くの長崎県民と佐賀県民に恩恵がある。
国費つかうならJR九州のことは無視していいよ。
最悪、長崎本線は没収して西日本鉄道さまに運営してもらえ。
(´・ω・｀) >>142
スーパー特急方式が整備新幹線のスキームに乗っていることすら知らないおバカさんが何を言ってるのかな？ >>140
そんな貧乏な客は要らんよ。金払いのいい上客だけが新幹線の利用者だからな
さっさと佐賀の割引きっぷ全廃して
佐賀県民に赤字分の補填させろ >>142
あのね、鉄道関係雑誌から経済誌から総合誌まで｢佐賀県の非を責める人間は誰一人として居ない｣んだよ。
佐賀県知事は新幹線佐賀県素通りさえ容認してるから尚更だ。
在日チョンみたいなこと言うなよな。 >>132
造るよりはマシだべ どちらも損だろうが内容にとてつもない格差がある >>146
それ、JR九州に言え。
佐賀(鳥栖)から博多までの路線客が逃げたらJR九州は傾くんだよ。
キチガイだろ？おまえ >>148
大分-宮崎間を新線スーパー特急にするだけでも良いのでは？
日豊本線小倉大分間は130キロでふっとばし続ける高速路線
その先が悲惨で宮崎は大変なことに・・・ >>147
たまには外に出ろよニート君
社会に出ないからわからないんだね佐賀が嫌われているって
長崎新幹線は佐賀に妨害されているというのが一般的見解だからｗ そもそも武雄温泉～長崎を着工したことが間違いとは思うが今更それはもう遅い
全線フル規格にするほうがいいに決まってるんだが、今日までの話の持って行き方がどう考えてもおかしい
佐賀県に喧嘩売ることしかしてないじゃん >>146
そんなに新幹線欲しいなら
札束で佐賀県民の顔はたいて
黙らせれば？
金は出したくないが新幹線は欲しい
乞食長崎人のワガママに付き合うのうざいんだが
あと、博多佐賀のメイン需要は
通勤通学とビジネス客な
そのくらい知ってろ >>150
基地外は佐賀っていうのも一般的見解だからｗ >>149
まあ佐賀県は福岡県の衛星自治体になることを選んだってことだからな。
豊さの方向性を見失うことなかったのは凄いと思う。
むかしむかし佐賀県人は福岡県人から馬鹿にされてたんだが、、、いつのまにか福岡イズムが身に付いてしまったんだな。 >>152
なるほど
ニートな長崎愚民だから、長崎が嫌われていることが分からないわけか
流石は滅び逝く衰退都市長崎
人口減少率が高いだけのことはあるw >>154
佐賀県民の定期代金割り増しでいいよ
長崎新幹線を妨害した分の賠償金としれなｗ 長崎のごり押しは目に余る。佐賀にしてみれば銭金と在来線の利便性どちらもフルにメリットないからな。妥協の限界がフリーゲージだった。ここまでこじれるんなら当初合意のスーパー特急にしとけばあと数年で長崎博多開業出来てたかも。 >>159
それなら長崎人は
佐賀を通る際通行税
一人1万円払えよ
長崎人は何人たらりとも
佐賀を通るなよ >>11
線路の幅が狭すぎるから。
スペインの線路の幅は、他のEU諸国のそれ(=新幹線や関西私鉄と同じ幅)より広いから可能 北陸新幹線は、在来線を廃止させない工夫を必死で模索してるよ。
FG なんて支線でしか走れないからね それより宮崎を何とかしてよ
博多→宮崎も鹿児島→宮崎も博多→新八代→宮崎もめちゃくちゃキツイぞ 九州国際空港の建設地を佐賀に確約したら地元は二つ返事で新幹線フル規格でも呑むと思う。 >>163
通行税ｗｗｗ
よくそんな馬鹿げたこと真顔で言えるなｗ
お子様かよｗ >>151
そもそも、そんなに豊かじゃないんだよ。九州は。
だから長距離バスが多い。大分から博多まで電車とそう変わらない時間だしね。
問題は陸の孤島である宮崎だが、もう諦めろとしか言い様がない。
宮崎を陸の孤島から脱出させるには大分経由なんて甘すぎる。
博多→宮崎→都城→鹿児島の新幹線直通運転＆狭軌路線作って普通車も走らせる。さらに高速道路も福岡から直通させる必要があるだろう。
そんなん夢のまた夢。 >>139
JR九州が赤字になると困るのはすべての県だよ >>163
それいいね
長崎県民は佐賀県通りたくないなら
海路か空路で県外に出ればいいわけだし >>72
佐賀人に言わせると「新幹線なんかなくても十分近い」そうだ >>168
お前の方がよっぽどバカだぞ
159 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/12/06(金) 12:37:41.26 ID:NAfAKBZE0 [11/12]
>>154
佐賀県民の定期代金割り増しでいいよ
長崎新幹線を妨害した分の賠償金としれなｗ 佐賀県をテーブルに着かせるためのポーズだろ。JR九州も長崎も国交省も、フル以外は考えてないくせに。 佐賀駅いくとバスセンターから久留米に買い物に行ってるよね。 FGT何度も見たことあるけどカッコよかったな
新八代駅に入ってくるところも見たな
もう廃棄したのかな？富合の車両基地にまだあるのかな？ 多分ポーズだと思うけど、仮にフル規格断念したら取り返しがつかんぞ。 >>72
佐賀県民なんてみんな車持ちだぞ
福岡行くのに使うのは福岡空港使う人間くらいだろ
カモメより高くなって時間さほど変わらないってデメリットしかないわ 長崎県が2000億円出して佐賀を黙らせるってのが一番いいと思うわ >>31
かつての北越急行が狭軌の最速160km/hだった 佐賀からしたら鳥栖あるしイラネェー
長崎からしたら新幹線で10分短縮になるだけイラネェー
国やJRからしたらフリーゲージはブラフでした。今まで建設したの無駄になるけどてへぺろ
責任は全て官僚や政治家なぁ。
こやつら土地売買ですでに儲かってるヤツらだから >>179 俺の場合
福岡で仕事、飲み会→JR特急
天神博多エリアで買い物→特急
福岡空港→車
福岡空港利用でJRって選択肢はねーわ >>178
フルで押し通したら佐賀も佐世保も取り返しがつかんぞ 昔は長崎新幹線が優先だったかもしれないが
今や大分宮崎新幹線を優先するべきでは
博多-嘉麻-日田-大分-延岡-宮崎 >>169
九州山地横断はかなり苦しい
大分自動車道ですらアレな状態で、熊本あたりは更に険しい
海岸沿いしかまともな接続ないんだよな
大分と宮崎は現在、170キロを189分かけてるので、ここをスーパー特急方式でにして80分ぐらいに出来れば大きく変わるはず >>184
福岡駅から空港まで地下鉄二駅やろ？天神行くより楽だべ この区間に先んじて平行在来線になる肥前山口～諫早が電車からディーゼル化したり
長崎県が佐賀に1/2負担要求してきたりで初っぱなからろくでもない目に合うし
そりゃ慎重にもなるわな >>191
おい引きこもりニート！
JRのどこに福岡駅があるって？
家から出て現実を知れよwwww FG じゃ
山陽新幹線、東海道新幹線が走らせないよ九州だけでの運用になる 佐賀が気にしてるのは、フルの建設費用と並行在来線の扱い。
元々見込んでないフルの建設費を割増で持てるほど、財政に余裕がある県でもないし
並行在来線は県民の足に直結する問題だから、県知事の立場で譲れるわけがない。
この二つの回答がなきゃ、前に進むことはないよ。 >>191
いや、福岡空港は普通に車が一番便利だけど
都市高降りてすぐだし
駐車場停めてすぐだし >>194
元々はその話で国も長崎も同意したはずなんだがな。 >>193
･･･??? 新幹線は博多駅で在来線は福岡駅だぞ書き込みバイトくん そもそも地元民は福岡駅なんて言わない
西鉄福岡は天神って言ってるしな 新幹線FG推進派の工事や土地で儲けた政治家が捕まるまでは納得いかんわなぁ。 >>198
福岡駅って富山県高岡市の3セク駅のことか？
博多駅は新幹線も鹿児島本線も地下鉄も乗り入れてるが ネトウヨ「日本の鉄道技術はシナチョンと違って世界一だよ！フリーゲージで爆走だぁ！」
↑これどうなったの？(´・ω・`) 博多駅で「福岡駅までの乗車券下さい」って一度やってみたいとは思ってた >>203
フリーゲージなら可だと言い続けたのは佐賀県だろ?
フリーゲージでなかったら新幹線じたいを走らせなくていいという
フリーゲージのほうが出費が抑えられるうえ、
地元の素通り、ドーナツ化を抑えられるという発想かと フリーゲージトレインはもうヨーロッパでは実用化されてる技術です >>207
博多～新大阪～金沢～福岡
このルートが最短かな こういうのと一緒で新幹線がかならずしも地元にいいと限らない
北海道新幹線並行在来線対策協議会
2019年08月04日
２０３０年度に北海道新幹線が札幌延伸した場合に惹起される問題として、並行在来線の問題があることはこれまでにもお話させていただきました。
函館市にとって大変重要な問題であるこの並行在来線問題は、皆さんご存じの通り、新幹線が開通した場合、並行して走行する既存の在来線の経営からＪＲが手を引く、
つまり、北海道新幹線が札幌まで延伸となれば函館駅から小樽駅までの在来線が最悪の場合、廃線になるということです。
並行在来線がもし廃線になれば、現在の現函館駅～新函館北斗駅までの「函館ライナー」もＪＲ北海道が運営しないことも想定されますが、
そのようなことになれば現函館駅の機能が無くなり、函館にとっては大きなダメージとなります。
http://www.t-tooru.com/blog/北海道新幹線並行在来線対策協議会/
ぐっちーさん提言｢北海道新幹線を廃止せよ｣
こうして地方は衰退していった
人口増による経済成長が終わってしまった後に作った新幹線は何をもたらしたか？?
たとえば東北新幹線は1982年盛岡開業から2002年に盛岡から八戸まで延伸し、その後青森と今回のJR北海道への乗り入れとなるわけですが、その間、1982年から2015年まで新幹線のために何が起きたのか？?
東京への「逆ストロー」現象が進んだ
新幹線沿線の宇都宮、郡山、仙台、盛岡、八戸、青森――新幹線のおかげで人口が急増しましたか？?
新幹線のおかげで地方経済が活性化しましたか？?新幹線を全国につなげれば日本が繁栄するとか言っている大学教授がいましたが、新花巻駅に行ったことがあるのか？?と私は言いたい。
新幹線で便利になった分すべて東京に「逆ストロー」されて利潤を吸い上げられる地方の姿がそこにはあるのです。
https://toyokeizai.net/articles/-/116048?page=2 >>11
線路の幅に合わせて
瞬時に車輪を小さくする技術は高度過ぎる
オーバーテクノロジー
戦時中に富嶽の時もエンジン開発でオーバーテクノロジーすぎて失敗した スペインやポーランドは既にフリーゲージトレインを実用化してるのよね >>214
フリーゲージって車輪が外側と内側に二つついてるんかと思ってたわｗ 鳥栖～長崎までの赤字補填全額補償を長崎県が負担と特急廃止を前提で話し進めろよｗ 最近増えてきた、海外では作れるのに日本には作れないモノの一つ 九州新幹線開業後の久留米～大牟田間の悲惨な減便ぶりを見ると、未来永劫、長崎新幹線は要らないと佐賀県が思うのも当然だろw 新鳥栖～武雄温泉は線形良くトンネルないから路盤改修すれば複線3線軌道を設置出来る。
貨物駅、唐津線、長崎線との分岐部は単線並列に佐賀駅は外側標準軌、内側狭軌にすれば良い。 JR四国は西条駅で例のなんちゃって新幹線とアメリカでテストしたフリーゲージトレインを並べて展示したりする
からな >>189
九州横断道路は建設中だよ
5分の一以上は出来てるんじゃないかな >>221
すでに博多駅と新鳥栖駅は新幹線で15分で行き来できてるからな
それで充分 >>214
別に車輪の大きさが小さくなるわけでもなければ瞬時に変わるわけでもないだろう 長崎はフリーゲージトレイン自体が観光資源になることを理解できてない >>215
広軌→標準軌と標準軌→狭軌だとスペースの余裕が違いすぎる
在来線サイズに新幹線モータと変換機構入れ込むと複雑になって強度、メンテコストが割に合わん >>218
最近の日本は技術への驕り高ぶりから
最初から高度な要求をし過ぎて失敗する
フリーゲージトレイン、MRJ、マクラーレンホンダ、トヨタミライ >>212
うちも新幹線が通ってストロー現象が起きたと
騒いでた時期があったが蓋を開ければ
商店街の集客能力が無いだけ。 >>231
今のままで十分便利だからだよ
長崎がそんなに不便な
引っ越せばいいのに ふつうの特急で十分だと思うけど
常磐線の特急とかTXとか新幹線じゃないけど十分早いし
寝てる暇もなく水戸に着くよ できてもいないならトンデモだがモノはできてる
ダイエットできてないしできる見込みもないだけだ >>212
新幹線延伸後のはこだてライナーをJR北海道が運行しないのは当たり前だろ…
なんなんだこの低次元な内容は
並行在来線の経営分離の意味分かってるのかこいつら フルが必要ないのなら、その土地に新幹線は必要ないって事だ >>238
佐賀は在来線でいいと言ってる。
むしろ並行在来線にしわ寄せの来る新幹線は要らないんだろう。
新幹線を通すと並行在来線はJR九州から分離される可能性が高くなり、地方が抱えないといけなくなる。
これをしないとJR九州から確約を取れるなら、一歩前進はするだろう。 少し話はズレるけど
今年の夏 兵庫県のレール温度が 酷暑でオーバーしてしまい 脱輪するから 運転中止にもなってたからな >>232
スペインのは標準軌から広がる方向
スペースに余裕がある 在来線でいいんじゃないか？
あのあたりは砂地だし 新幹線だと、やっぱ、あぶない
乗車率も考えたら 在来線で充分かと
時間かけての 船旅も良いもんだよ 伊ペンドリーノのシャフトドライブ式ならFGT実現できそうなんだがなあ・・・ >>243
小型軽量化はかつての日本のお家芸だったのにな…
もうだめなのね… >>247
単に小さくするだけじゃ駄目なんだよ
日本の場合は広い側即ちシャフトが伸びきった状態で300km/h出さなきゃいけない 会議の場に引っ張り出すのが目的で、フルしか無いって結論ありきなんだから出席する必要ないよ そも、長崎に新幹線なんて必要無いのよね。一部の線形を改良して"特急の表定速度の向上"で事足りるのだから >>251
レール幅拡げる時の運休と貨物列車が問題 >>251
長崎の、特定企業の利益の問題と"長崎市民のメンツ"の問題 >>253
長崎って、既にors(オフレールステーション→鉄道外貨物取り扱い)になってるのでは? >>250
佐賀崎県にでいいよ
県庁所在地は佐賀市で 末端から作り始めてなし崩しで建設する方式はいい加減止めなきゃね
無駄なもんは要らない >>254
その｢特定企業｣ってのが意味解らないんだよなあ。
どうせ地場有力者に先見性がないんだろうけど。新幹線出来る前から観光地としての地位は鹿児島、熊本にさえ抜かれてるし。
もはや福岡は観光地(ショッピングは別)の地位を熊本、鹿児島に任せて九州縦断で独自の発展を遂げてる。今じゃ福岡と熊本の争いもないくらい。
佐賀や大分県は福岡県の衛星自治体として豊かさの方向性が好ましい方向に行ってる。
長崎だけなんだよな。九州で孤立してるのは。ま、陸の孤島である宮崎は別だがね。 >>256
佐賀のお隣の鍋島までは貨物列車がいるからどちらにせよ問題にはなる
佐賀県を話し合いの場に出したいなら、費用負担ゼロでかつ並行在来線は現行維持を確約しないと論外でしょ >>261
つか、佐賀としての最低限の条件が"在来線維持"だからね。毎時1本の新幹線より[現行の在来線特急]のが便利だし >>260
私も詳しくは無いが、長崎の特定土建屋がかなり噛んでるとの話 >>223
西条の記念館に並んでるのは
なんちゃってじゃない正真正銘の新幹線０系だ。
なんちゃってのほうは予土線で絶賛運行中。 >>252
在来線の改良だと国からの補助が出ないんだよ。
全額県負担になるうえに、時短は数分レベル。
国の新幹線整備計画に長崎は賛同したんだよ。 >>251
レール幅を広げるマシーンをすでに海外に売却済み >>266
じゃあ仕方ないから武雄温泉で永久リレー運行しかないね。 あきらめて狭軌新幹線にしようよ
短い距離だし200キロも出せれば満足でしょ？ >>230
狭軌サイズに機器を収めんのは無理なの。
他の国で狭軌のGCT実現したとこってある？ >>266
新幹線にしても時短は10分レベル(佐賀の場合)
僅かな時短の為に[数百億の負担と利便性の悪化]を強要してるのが長崎とQ >>2,148,151,166,169,187,189
宮崎は、東九州新幹線や大分～宮崎間のスーパー特急ではなく
(大分～宮崎間は旅客流動が皆無)
熊本分岐の
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1573653744/157
･･･のルートがいい。
宮崎市の人口は、鹿児島市の2/3、このルートの建設費が熊本以南の
鹿児島ルートの2/3以内に収まるのなら、熊本以南の鹿児島ルートより
採算性が劣ることにはならず、いわんや夢のまた夢でも決してない、
十分実現可能。
このルートなら並行在来線の問題もほとんど生じない。
ちなみに、所要時間は･･･
博多-(38分)-熊本-(24分)-阿蘇白川-(10分)-高千穂-(20分)-南延岡
-(15分)-日向市-(15分)-高鍋-(8分)-佐土原-(8分)-宮崎
(※毎時1本、単線区間での列車交換駅:阿蘇白川･南延岡･高鍋)
･･･で、博多～宮崎間、138分。 >>271
80～90年代の日本ならそういうのを平気でやってのけたのになぁ 高規格軌道のスーパー特急方式で160km/h出せ
これなら文句出ないだろ フル規格で作らないなら新幹線自体を作らない、しかないと思う
JR西からの直通ができない新幹線って意味あんの？ >>271
また嘘ついてる
270km/hの走行性能は確立してるだろ
耐久性が想定通り行ってないのと山陽乗り入れ不可なので
採算性が駄目って事で走行は出来てるだろ >>31
南アフリカって大昔から200kmくらい出してなかったっけ？ だから博多－長崎間は顔面強化した専用新幹線車両で運行できる
それをしたがらないのが無能の長崎と国
専用新幹線車両だから長崎県もてよのスタンスがJR九州
顔面強化した分、振動騒音が悪くなるので、最高速度260km/hに制限されるが、整備新幹線の再興運転速度は260km/hなので何ら問題ない >>284訂正
「最高」運転速度は260km/hなので何ら問題ない >>278
そもそもの話、整備新幹線は規定が275km/hなんで"単独では山陽乗り入れ不可能"なんだよね
山陽こだまに連結して乗り入れしても無意味じゃ無いの?(機器も東海.山陽に合わせる必要も) 佐賀にしてみたら現状の在来線特急の多頻度運行の利便性を手放したくないだろうからな。
長崎は最低でもミニ新幹線を夢見てるだろうが、佐賀的にはリレー方式しかない。スーパー特急は海のモノとも山のモノとも、、、 日本こそフリーゲージの需要が莫大にあるのにな。もうプッシュプル式に開発を転換した方が良くないか？ いま山陽新幹線の最低は285km/hだよ（新下関以西は260km/hでもいいけど） >>286
軌間可変なのは客車だけで最高90km/hって・・・
このレベルなら日本はとっくにクリア済 いよいよ佐賀が折れる準備に入ったのか？
金で解決かな？ >>268
それでも佐賀は反対するよ。在来線が維持されなくなるから 長崎県の都合に付き合ってたら次は内房新幹線通すから江戸川区も負担しろってなるでしょ >>299
成田新幹線すら江戸川区に駅つくらないからという理由で妨害したカスどもがそんなのに金出すわけが無いわなぁ 安倍が景気対策兼ねて20数兆円支出するんだろ。
佐賀県の負担分なんてたった660億円なんだから
そこから捻出して、国が出せばいいだけなんだよ。
五輪や首里城再建は二つ返事なのに、なんで長崎新幹線は
ここまで出し渋るんだろうな。
そもそも国がやり始めたんだし、フリゲ失敗責任も国だろ。
地元混乱させて、安倍は無責任過ぎるんだよ！ >>301
それをやると、次は北海道、石川、福井、京都、大阪が
棒引きにしろと言い出し
滋賀が話が違うとちゃぶ台返しし北陸新幹線開業が更に遅れる
その次は徳島、香川、愛媛、高知、大分、宮崎とワラワラと
集りに来て収拾がつかなくなり
国の借金になり国鉄民営化はなんだったんだとなるｗ >>289
それ新幹線が出来たら一気に減らす言うてますがな >>297
そもそも新幹線が出来た時点で現行のかもめは廃止で基本長崎本線にはもう電車はほぼ走らないのは決定
というかディーゼル化されるらしいしな 長崎は佐賀の負担金を全額恒久に負担すべし。
長崎は佐賀県民全員へ1000万円を20年に分けて支給すべし。 新幹線があろうがなかろうが、九州も北海道みたいな廃線ラッシュになるのは
時間の問題なんだけどね
A)新幹線がない、在来線もガンガン廃止していく
B)新幹線がある、その利益の一部を回して（現在より本数減るが）在来線を維持する
の2択なわけです。20-30年のスパンだとそうなる。 佐賀の負担ゼロでフルにすりゃいいじゃん
佐賀は土地貸すだけみたいな もう面倒くさいから、建設した物全部解体しろよ。
土建工事としては解体も仕事になるやん。
もう、今のままでいいよ。 >>304
長崎県側の諫早－長崎以外はすべて非電化の模様（長崎本線に限る） >>311
その区間だけ何で電化で残す??
何のメリットがあるかね?
どうやって運用するよ、大村線は非電化で車両基地は早岐なのに･･･ >>306
これなんだよな～
反対派はJR北海道の現状を知っているのかな
日本は災害が多いし人口減少が進んだ20年30年後は災害発生→廃線の可能性もある まぁ、結局「佐賀県に利益がない」のが一番の問題だしな
北陸新幹線の新潟も抵抗すごかった >>312
新しい長崎駅は明らかに電化対応してるけど
本気で肥前山口～諫早を非電化にするなら、残りも非電化にするのでは
まさかの大村線全線電化とかやらないだろうし、蓄電池電車も厳しいかと >>313
20年30年後となると自動運転普及してて廃線しても誰も困らない なんてことになってそうな気も
そうなると新幹線の建設費は完全に無駄になるだろうな もう、武雄温泉－佐世保間の佐世保線も非電化にしていいよ。
あんな低速路線、今の気動車の高出力と高性能変速機なら
今の所要時間なら十分対応出来るわ。 >>316
利益がないどころか損ばかりだろ
在来線は減らされ九州以外からの観光客に長崎まで素通りされ
何十億単位の負担を要求されるなんて >>313
地図よく見てから言え。
肥前山口鹿島間は平野で災害の心配はほとんどない。それに佐賀市周辺は子育て環境がいいから人口もそれほど減ってない。
北海道で廃線になってるのは、資源輸送からの転用だが、そんなので佐賀で残っているのは、唐津線だけだ。 長崎の負担で工事が始まって、建設業者が東京で、下請けは全部長崎になったら怒るんでしょ？ >>313
人口密度や都市間の距離とか違いすぎるのに北海道と九州を同一視するのはアホすぎる。 廃線になる最大の理由は少子化だよ
だから、観光客やビジネスマン需要を取り込まないとお話にならない >>321
熊本「災害なんて起こらない、そう思ってた頃もありました」 >>316
北陸新幹線を新潟が反対するのは
ズルイと思った
てめえのところの上越新幹線が無ければ
北陸新幹線はとっくに米原か新大阪に繋がってたわ 山形新幹線や秋田新幹線のようにすれば良いのになぁ(´・ω・`)
あと、大分や宮崎までの新幹線計画は無いの？ >>326
上場企業がない長崎には余計に要らんわな スーパー特急以外ありえないって感じなんだけど、やっぱり長崎の人って頭悪いんだろうな
常時回復運転状態のスペーシア
専用線が与えられた場合のE351
コイツらに較べるとちょっと落ちるが全線複線の場合のはくたか
ちょっと想像しただけで容易に十分速いと判断できるんだが
長崎に行くのに新幹線なんか乗らないよ？ 乗換が多いなら尚更だ
どう考えても飛行機しかありえないからね 今の技術でスペーシアの交流版作ったらめっちゃ速いと思う >>60
今は長崎県が何とかして佐賀県の負担を増やそうとしてる段階
長崎県が佐賀県ぶんを負担するのは不可能だろう
国？
何のための整備新幹線枠かとw >>1
スレタイおかしいだろ
「九州新幹線」は世間一般では鹿児島中央～博多の新幹線路線のことを言うのであって、
長崎ルートは一般的には「長崎新幹線」だろ
このスレタイは、埼京線を「東北本線」と言ったり、横須賀線の新川崎回りを「東海道本線」と言うようなもので、非常に分かりな >>333
人口ずっと少ない田舎の福井でもJASDAQまで含めれば十数社上場してるけど
長崎ってジャパネットですら非上場だし…銀行も非上場なの？ >>337
九州新幹線だけは鹿児島ルートと長崎ルートがあるんだよ
本来は長崎ルートは「長崎新幹線」「西九州新幹線」と名付けるべき基本計画線
レベルだったのが無理やり整備新幹線に格上げしてこうなった >>327
江戸時代以来、島原（長崎県）大変、肥後（熊本県）といわれてる >>339
それは知ってるが、スレタイのように「九州新幹線長崎ルート」を省略する必要があるならせめて「長崎ルート」や「新幹線」にする必要があるだろう
単に「九州新幹線」と略すのは違う気がする >>327
日本史、勉強しなおせ。
明治22年にも同じような地震が熊本で起こっている。 佐賀駅と宮崎駅はなんとかしてあげてほしい。九州の他県と違いすぎ。とくに佐賀駅。 長崎ルートはない
西九州ルートな
こんな基本的な知識もない癖に >>338
県都に本社を置いていた十八銀行がふくおかフィナンシャルグループ傘下の親和と合併したからな >>324
九州は福岡に限らず政令市が熊本と北九州の2つもあるし、
それ以下の鹿児島大分長崎宮崎も40、50万前後いるからな。
北海道みたいに札幌だけが突出して、あとは10万20万しかいないとかとはちょっと違う。 チョン = 佐賀土人なんだよ。
日本海が気に入らない ⇒ 東海表記にしろ！
長崎新幹線が気に入らない ⇒ 西九州新幹線にしろ！
それだけの事なんだわ。 JR九州の在来線は9割が赤字路線だよ、北海道と変わらない。 >>300
作らなくて良かったｗ
赤字路線になるだけだから。
空港と都心を高速鉄道専用線で結ぶというのは、
経営素人の計画ｗ >>345
世の中には、通称というものがあってだな >>349
合意の意味が分からない長崎とかチョンそのまんまだろ >>353
長崎｢ルート｣なんて言ってるのは今日日ここの化石の方々くらいでしょ
情報を更新せずに意固地になってるシーラカンス >>351
んなこというと日本で黒字の路線なんてそれほどないよ。 佐賀の駅からは特急料金なしで乗れるようにすれば文句ないだろ >>355
長崎新幹線っていう蔑称が浸透してるよな >>358
そこまでしてでも新幹線が必要なのか、って話だわな。
肥前山口・肥前鹿島～諫早間がJRで存続だとか、鹿島までの特急運行継続なんてのも
鹿児島ルートの肥薩おれんじ鉄道沿線や北陸や岩手青森、長野あたりの自治体からしたら
なんでそんな優遇されんの？って思われてるわけで。 ぬか漬けパリピマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>351
長崎本線とかは収支係数105とかだったはず。
鉄道単体では赤字には違いないが、駅ナカや駐車場、物販とか
沿線鉄道関連事業込で見れば、黒字になっているレベルの赤字なんだわ。 >>141
武雄温泉で強制対面リレー乗換になるのを大半の市民は気付いて無いｗ >>259
鹿児島ルートも当初は部分新線のスーパー特急だったからね
同じ手が使えると勇み足踏んだんだろｗ >>60
新鳥栖～武雄温泉間を長崎自動車道に沿う形で途中駅無しで作れば良いと思う
佐賀は土地を売るだけで >>345
佐賀のご機嫌取りに最近になって言い換えたんだが!?
大体、在来線は長崎本線で高速道路は長崎自動車道だし
道理に合うなら例え長崎と名が付いてても佐賀はカネを出す >>342
九州新幹線であってるからいいだろ
長崎新幹線なんてものは存在しない 九州新幹線西九州ルートの通称としては西九州新幹線の方が的確
単なる九州新幹線だと鹿児島中央行きと紛らわしい
埼京線を東北本線と呼ぶレベル スレタイは【西九州新幹線】か【西九州ルート】が妥当 九州新幹線本線ならもう新鹿児島まで開通済み
長崎だけのためにもう一つ作るなんて無駄使いもいいとこ >>379
リニアはフル絶望になった時やフル完成後に、代議士兼大村市の土建屋の代々操り人形と
課している長崎県知事が言い出すんだよ >>367
普段の利用は長崎ー諫早なんでそんなことは無問題。
長崎本線のほとんどの乗降客は佐賀ー鳥栖。そして、鹿児島本線で博多方面あるいは久留米へ。 長崎もＪＲＱも出す気はサラサラ無いだろうが
>>307
> 佐賀の負担ゼロでフルにすりゃいいじゃん
> 佐賀は土地貸すだけみたいな
スキームとして無いに
法律？違反 長崎は空港を便利にしたほうがまだましだな。
長崎市まで1時間かかる位置に空港がある。佐世保まで1.5時間。
県央地区は見所がないからなあ この件で新しいのは
盲腸新幹線
他には、無かったよね？ 緊急だったので高い運賃の奴で乗ったけど
>>384
計画立てて乗ったら、かなりリーズナブルで便利だよね
深夜バスよりもいいかも >>344
日中とはいえ普通2連で賄えるレベルだから仕方がない 問題はすでに着工した部分をどう活用するかだよな
無駄にならないよう、いまの時点で最善の方法を考えてほしい >>388
広げるよりは
縮める方が
圧倒的に、ハードル低いわな >>388
国鉄時代も途中まで作って放棄した線路がありましたから、今回もそれでいいのでは？
もったいないからといって無理矢理使おうとすると傷口が広がる可能性も。 実より名を取るのが九州人気質
実体はスーパー特急なんだけど
特例として長崎新幹線と名乗ることを認めてあげる。
車輌は旧国鉄車輌を水戸岡デザインで派手な感じに改装する。
あとは、新鳥栖博多間を三線軌条にして、
博多駅新幹線ホームに乗り入れて
より新幹線ぽい気分で利用できるよう演出する。
これで九州の皆様に喜んでいただけると思います。 地元じゃなかったら西九州新幹線なんてどこかわからん >>110
関西からって山陽新幹線のダイヤに余裕あるか？
利用者が増えるかわからんし フル規格で通すと佐賀駅から新大阪駅まで5分～10分短縮されます。 >>395
（本当の）九州新幹線とは
いったい、何だったのか >>395
なお途中の乗り換えや待ち時間は考慮されていない模様 山陽新幹線は新大阪では折り返しのホームが1個しかない
だからあんまりしょぼい新幹線は入れられへんよ 佐賀駅～新鳥栖駅 特急12分
佐賀駅～新鳥栖駅 新幹線約7分
乗り換えまで考えたらだいたい10分短縮 遅から早かれ、全線廃線でBRT、つうか代替高速バスになるんだからさ、今思い切ってやっちゃえよ。
長崎土人はブーブー言うだろうが、投資家や経済界はすんごい評価するよ、株価も上がるし。 >>398
だから、新大阪駅地下新幹線ホームの建設が決まっているじゃん。
東海道、山陽、鹿児島、長崎、北陸が今のホームで捌けるわけない。 >>5 で終わってた。
知事の意向もそうだし、誰も要らないんだよ。 断言するけど、このままだとJR九州は放り出すよ、だって、上場企業が穀潰し事業を放置出来るわけがない。
株主総会の度に外国ファンド勢から格好の攻撃材料にされる、最終的には三陸鉄道よろしく第3セクター化せざるを得なくなる。 佐賀県知事は八ッ場ダム反対の前原みたいに１０年後は赤っ恥かくと思うよ 佐賀で新幹線って
佐賀県の最大都市「鳥栖」には
当の昔に新幹線が通ってるし、
唐津民は筑肥線乗って博多に出るだけだし 長崎が全額負担＆佐賀部分の固定資産税も負担した上でフル規格に納めるのが残された道かな？ >>409
ダム問題と同質には出来ないな。
並行在来線問題があるしお金払って不便になるとか、受け入れられないだろ。
FGTならOKと言っていたし、問題の本質が違いすぎるんだよ。 だから、新幹線を作らなくても将来、在来線は維持できなくなるだってば
反対派はせいぜい10年のスパンでしか物事を見ていない >>413
どうせなくなるなら
無駄金はらうだけ損だから作る必要ないわ >>415
本数半分以下とかにされても一応維持してるって言われるから
金払って不便になるものは要らん >>413
新幹線に使う金あれば三セクを数十年は維持出来るな >>416
それは並行在来線の話。俺が言ってるのは九州全体の在来線の事。
本州のJRは黒字路線のおこぼれでローカル線を維持してる。 あったま悪い（脳みそスポンジ）
な人間しか、擁護してないという >>420
今のJR九州に期待するものはない
ろくに走らせず形だけの維持するくらいならさっさと廃線でいい
不要な新幹線を作りたい理由のこじつけに使うな 新幹線建設は必ず強固な反対派が出るもんだから気にしなくていい
東海道新幹線でさえ反対派が少なくなかった >>415
JR西日本は黒字なのに赤字ローカル線維持せず廃線にしているじゃない。 >>429
黒字額の幅で維持の範囲が決まる
大黒字ならたくさん維持されるし小黒字なら少ししか維持されない
ローカル線を維持させたければJRを儲けさせるしかない JRQが新幹線開業後の、新鳥栖－武雄温泉間の維持に関してだんまりだからな。
まあ、だんまりと言う事は逆に言えば、廃止したいと言う事だからな。
これでは議論が進まないのも、ある意味当然ではある。
もう解決策は無いし、リレーなんて続けたらそれこそ長崎死亡する。
即刻工事は中止して、施設解体する議論始めろよ。
武雄、大村、諫早、長崎駅はそのまま新駅完成させて利用すればいいし。 スーパー特急にしときゃ良かったのに
狭軌最速の冠つけてやれば日本中から乗りにくるぞ >>432
年間の純利益1000億円くらいあるんだが。 >>432
黒字額なら西の方が九州よりはるかに上だがな
更にいえば東日本はもっと儲けてるが、廃線増えたな
で、利益の少なそうな長崎で何を維持すると？ 長崎県の方には、既に新幹線高架が出来上がっているみたいだけど、
解体もやむなしだと思っているよ
佐賀県がフル新幹線建設に同意することは１５０∞％あり得ません
もとから無理なことを承知で建設したのだから壊すのは当然だと思う >>439
お互いの幸せのためにNGに入れてくれ、俺も関わりたくないから 解体せんでええから、今からでも線路を狭軌に敷き直すべき
大村からでも160運行すれば十分長崎までの時短になるし、当然佐賀佐世保は現状維持 狭軌でもデジタルATC、踏切無、交流25000Vなら200km/h出せる
長崎はつまらん面子捨てろよ 佐賀も財界は建設に賛成だから、反対派でまとまってるわけではない >>349
美智子上皇后も雅子皇后も、佐賀につながる血筋なんだよ。
知らないの? 今のままフル開業しても、大村は一部しか止まらんローカル駅にしかならん
最高160の在来線なら、全列車大村停車も可能で、空港アクセスの向上も出来る >>444
たとえ佐賀県の財界が建設に賛成でも佐賀県の建設負担は物凄い額で、
今後県財政の圧迫で公共事業が激減するよ
建設業界としては、一時的な新幹線建設特需よりも、毎年 安定的な
公共事業予算の継続の方がいいと思っているだろうね しないよ、660億円の負担といっても20年分割だし沿線自治体には固定資産税が入るから
実質的な負担はさらに少ないんだよ 建設費の地方負担分のうち1割は沿線市町村の負担だから、固定資産税が入った
ところで市町村負担分で消えるわ >>450
しかし選挙すると賛成派の方が当選する。
自民党選出議員は全員フル規格希望してるし。 >>452
県知事が現に反対で当選しているがな
直近の国政選挙での候補者はこの問題にどこまで言及していた？ 佐賀県の存在価値や県の将来を考えたら絶対にフル新幹線なんか
賛成出来ないよな 佐賀県をバイパスで無視する佐賀パッシング新幹線なんてふざけ過ぎてるわ
間違いなくフル新幹線ができれば、今の幹線は非電化単線のローカル線扱いになる >>452
県議選2019候補者45人アンケート（中） 新幹線整備方式様子見多く
「脱原発」保守系含め４割
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/357460
積極的なのは1人だけ >>452
こういうのは国政選挙の争点にはならず、知事みたいな自治体の首長選挙が争点、民意になるんだよ >>427
東海道新幹線と長崎ルートの新幹線を同列にしてる段階でお察しw 元々の合意案でも佐賀県側がなんとか妥協した結果なのに、それを一方的に破棄されてさらに妥協しろとか言われたらそりゃブチ切れるわな 新聞社のアンケートなんか何に意味もない、八ッ場ダムの時も
それを使って反対運動に利用してたしね。
佐賀の議員が新幹線のシンポジウム開いたら参加者が５００人集まってる
https://www.sankei.com/region/news/190625/rgn1906250019-n1.html しかしもし佐世保カジノ出来たら、武雄乗換えなんかで
富裕層客迎えられるのかよ。
博多直通のまま「みどり」は残してもらわないとな。 ＜新幹線長崎ルート＞佐賀県の実質負担660億円を国が説明 県議「納得できない」
自民県議団 新幹線ＰＴ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/455568
＜新幹線長崎ルート＞佐賀県知事「意味が分からない」 長崎県知事発言に不快感
並行在来線維持費問題
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/462148 >>458
しかも無断で勝手に工事しておいて
ここまで工事したのに同意しない佐賀は朝鮮人とか
公の場で罵られてるんだぜ >>331
このグダグダ見てると、秋田山形新幹線はとりあえずミニで正解だったよな
各県の事情や思惑は違うとはいえ。 >>463
一番最初は武雄温泉～諫早のスーパー特急で工事認可、狭軌高速線だから既存の在来線利用で合意
建設区間は標準軌で作る、フリーゲージできるから在来線利用で問題ないよねってことで地元も同意
フリーゲージダメなときは標準軌で作ってるから建設区間はフル車両入れたい、武雄温泉で在来線リレーするよってことで地元も合意
決めたのはここまで
勝手に新鳥栖～武雄温泉をフルで作るとか騒ぎだしたからふざけんなボケってなるのは当然だな >>461
カジノはメンツがあるから大阪で実質決まりだよ >>459
ダム建設に地元負担金も並行在来線もない
新幹線とダム建設を同列とかアホかw >>459
土建屋に声かければ500人ぐらいすぐ集まるだろ 衰退化してる地方に新幹線作っても効率的に稼げなくなるだけ
同じ公共事業やるならどうせメンテやらなきゃならないハメになる耐用年数過ぎた
橋やらを工事したほうがいい。 全線フルだと高速使って長崎行ってる層がかなり流れるよ >>468
>佐賀県嬉野市や武雄市など長崎ルート沿線の首長や佐賀県議らも訪れ
一応駅ができる場所からなんとかかき集めたんじゃないかね
武雄温泉はリレー開業時はみどりとリレーかもめ？で毎時2～3本の博多行き特急が走ることになるが
フル規格だと時間1本の博多行き、1日1往復の山陽直通が止まればましな方だっていう鹿児島ルートの筑後船小屋・新大牟田・新玉名と同レベルだってことを自覚した方がいいな 悪いことは言わないから、長崎土人は経済誌辺りでJR九州がどんな評価受けてるか、どうするべきだと考えられてるか？一度読んだほうがいい。
長崎新幹線計画は勿論、九州新幹線事業ですら決して好感を持たれてないのがわかるだろう、鉄道事業自体その出自上仕方なくやらざるを得ず必要最低限以上の投資はすべきではない、というのが市場の評価なのだ。 >>1
九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州の新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>102
フリゲが無理ならこの話はなかったことにというだけの事 >>391
周りが皆そうだからこそ佐賀んもんは"通った跡には草も生えない"と言われる >>448
整備新幹線の固定資産税はほぼゼロだよん。 標準軌で施工開始する時点で長崎は賭けに出たんだよ
そして負けた
潔く負けを認めなさいっつの >>479
>整備新幹線の固定資産税は
駅周辺開発で、駅周辺の固定資産税は、上がるはず(理論です) 佐賀と長崎が同じ県ならこんな問題起こらずにとっくに開通して九州全体の利益になってたわ
人口も面積もしょぼいのに細分化してるばかりに不利益になってるな >>483
長崎の利益にはなるだろうけど
こんな盲腸路線が他の県に何の利益をもたらすんだ 違うな 佐賀と長崎が一緒の県なら長崎市が県庁所在地じゃなくて、
一地方都市の一つとしてフル新幹線どころかミニ新幹線の建設すら
あり得ないだろうね >>470
まずない
駅の側に用事がない限り、現状と同じく車で行った方が便利
新幹線利用する層なら、既に在来線特急を利用している 名前を「佐賀新幹線」にして、佐賀の新駅にアミュプラザを作ってあげるから
と言ったらどうだろう >>486
長野は新幹線開業で高速のシェアを奪って、対関東輸送のメインを自動車から鉄道が奪還したらしい
まぁ暫定二車線ある時代の上信越道相手だけど… >>489
まあ、筋を通すなら佐世保新幹線だよねえ ドイツ風の新幹線ですよーって言ってもおおむね間違いではない885 まあ、与党ＰＴで新幹線整備を進められる時代じゃないのかもね。
長崎新幹線は佐賀をワープするわけにはいかないから佐賀の主張をある程度以上飲まざるを得ない。
北陸で米原ルートが負けちゃったのは滋賀県の過去の行いがひどすぎたのと滋賀県を通らないルート設定が可能だったからだしね。 >>391
スーパー特急ってネーミングはアレだけど立派な新幹線だよ！
V3のライダーマンかキン肉マンのジェロニモみたいなもん >>494
温泉のスーパーコンパニオンみたいなもんだ(´・ω・`) フル新幹線開通による支店削減問題も結構大きいぞ
ただでさえ狭い場所に新幹、線を通すのだから、長崎や佐賀から
一斉に大企業はもとより地元企業も長崎支店や佐賀支店を廃止して来る
と思うよ そうなったら地元経済は縮小することになるは間違いない >>11
表向きは車軸の耐久性だが、
実際は山陽新幹線との直通不可&運営者のJR九州が嫌がっているからと予測。 博多から勘定してもたった150km
その先への延伸はあり得ない
そんな路線に新幹線とか壮大な無駄 フル規格で通せないなら止めとけ…
しかしまだ経済力のあるうちに作っておけって話でもある
リニアといい、今止めてるやつらはマジ戦犯
佐賀と静岡はもう焼き払ったらどうか >>499
無駄遣いできる経済力はとっくの昔になくなってる。
やるならバブル期だった。 >>499
だから国鉄にしておけば良かったんだよ
国鉄なら、国の予算で新幹線建設をしてくれるし、
安く建設するために、鉄道建設公団と言うものが有った
それに国鉄なら平行在来線を切り離すことも無かった ああJR(とNTT)は今からでも遅くないから再統合した方がいいよね
下手したら外資に買われる
分割民営化なんかした奴は国賊だ 整備新幹線を公的資金で作るのに、一民間企業であるJRに独占的に運用させるのはおかしい。
私鉄や他地域のJRなどを含めて入札制にすべき。 フル新幹線を建設するなら、並行在来線の運行にも
責任を持つべきじゃないのかな
どうしても在来線をないがしろ扱いするなら、在来線経営を西鉄に
委ねたらどうか 博多佐賀間の特急は全国屈指の利用者数だが
長崎までフル新幹線引くのは無謀
>>403
新大阪の地下ホームは北陸だけだぞ
山陽系統は倒壊から20番線しか
使わせて貰えない >>505
新大阪駅の地下にリニア、山陽新幹線、北陸新幹線を集める事が決定してる >>239
別に中止でも構わないよ
要は諌早湾のギロチンを開けない長崎県が悪いんだから
グロ注文を開けるために色々工夫するとか国に要請するとかすればいいのに
そんなこともしないでとにかく新幹線通せとかそんな話が通るわけない ミニもふくめていらない
在来線のままでいい
貨物も通れなくなるだろ オワコン長崎市まで新幹線引いても無駄。人口流出日本一の街なんだから、新幹線ができる頃には誰もいない。 >>459
議員会館で北関東の人間はお土産もらわないと帰らないことで有名。 >>514
今スタートしても博多武雄温泉間のフル規格新幹線ができるのは数十年後だからねえ >>490
それは長野から東京のオフィス街に用事がある層と、東京からの軽井沢観光が流れたから。
軽井沢はインターが遠いけど、長崎は出島道路ができて、市街地にすぐ入れる。 佐賀に上陸して侵攻する連中にとって、広軌の輸送路が繋がってると
面倒だもんな 佐賀は邪魔だな。
フル規格で佐賀県内はトンネルで通過ってできないのか。 北陸新幹線長野区間
なんだありゃ、S字みたいなカーブ描いて遠回りしてやがる
高速鉄道ってのは真っすぐに引くもんだろ
東海道新幹線は岐阜県真っすぐ通したいから政治家に泣きついて岐阜羽島作って
岐阜市や大垣市とかを黙らせた
上越新幹線の特定トンネルみたいな地中の問題があれば別だが スーパー特急で海沿い単線区間の解消と佐世保線の複線化で十分だろ
今の佐賀駅にどうやって高架造るんだよ >>401
それな
佐賀人からすると今の現状で充分満足
どうして長崎の虚栄心のために何十億も負担して無駄なことしなくちゃいかんという >>452
衆院小選挙区は前回すべて自民党敗れてる。衆院小選挙区に自民党いないのは佐賀県のみ。
>>488
JR九州は新幹線絡みだと駅舎建設もそっちのカネでやって貰えるということでフル新幹線時に
ぶっ込みたいもようだが、佐賀市は駅前のスーパー西友撤退したんで駅前再開発の計画を
やっていて再開発の建物に農協系の商業施設などが入ることが既に決まっている。
佐賀市や久留米市などは郊外型店舗隆盛（佐賀市のゆめタウンはイズミの中では1位か2位の
規模、久留米市のはその次）のとこだとアミュだけでも無理なのに再開発のとこと共倒れになる。
JR久留米駅（新幹線駅もある）前見てみろ。ダイエー撤退は決まってたが、久留米市がイオンに
お願いしてもスーパー造らず西鉄に転売。西鉄もスーパー造らず安マンションに。
駅前、新幹線開通前から閑散だったがそれよりひどい状況。 計画がある新幹線は全部作れば良いんだよ
採算なら北海道が悪いに決まってるんだけど必要でしょ 長崎新幹線と言いながら、どれだけの乗客が執着長崎駅まで
乗り通すのか見ものだよね 大多数の乗客が佐賀県内で下車して
長崎駅には空気とゴミを乗せて到着だろうね
どうして長崎県は自分の実力に目を向けないのか
スーパー特急で、佐賀県とも県内移動機関として最高の地位を
目指して欲しい 長崎なんて特急かもめで十分だろ。
なんであんなどん詰まりの僻地に新幹線が必要なんだよ。 >>527
短距離新幹線なんて飾りです。
田舎のバカどもにはそれがわからんのです。 >>527
なんで在来線を残そうとするのかね
地方の在来線こそ要らないんだよ >>529
それが正に日本的発想何だろうね
フランスにしろドイツにしろ韓国にしろ高速新幹線を新設しても
在来線はちやんと残しているからね
それも在来線には急行や特急も走らせて新幹線通過駅を
フォローしている 金持ちは新幹線 庶民は在来線のような
感じ分けられているんだよ >>459
主催者に電話取材だとそんなんだろうけど、他紙には長崎県からも議員らが参加とある
久留米市に行ったこともない、なんとか総研の人がJR久留米駅前は人通りも増えて
大賑わいと言ってたそうだ 在来線と共喰いしあう新線建設なんてふつーに考えたらありえないよなあ。 >>530
日本的発想は国土の均衡ある発展でしょ
でもそれじゃダメなんだよ >>531
人口が減るのにそんな事言ってたら全部残さなきゃいけなくなる >>535
長崎新幹線なんてものは完全ぬ不要ってわけですね。 >>535
つまり新幹線は要らない、ということだね
今使っている人がいる在来線や特急は必要 普通に長崎まで特急あるのに
何故新幹線にしたいのかが分からない >>529
531が危惧してるように都会も地方も高校生、大学生などの利用も多い
博多ー鳥栖ー佐賀（久留米）の普通電車の客はほとんど若年層
沿線に大学、短大、専門学校、高校など多い
中高一貫となったり進学校の学区拡大で少子化でも高校生の利用は多い
それに福岡市は東京、京都ほどではないが多くの大学がある >>539
ど田舎の佐賀に新幹線が通ってるのに、我が九州の大都会長崎市に新幹線がないのは許せない！(プンスカ) >>540
都市部の近郊路線は当然残るよ
それ以外は残したいなら3セクとかでやってくれ >>543
在来線100駅なら100の街がある
それを新幹線10駅に減らしてくれって事 新幹線作らなければJR九州は少子化で先細り、20年後から在来線がガンガン廃止される
新幹線作ってJR九州の利益が膨らめばその一部を在来線維持に回せる 新幹線で儲かる、というのが理解できないのよ
長崎で 佐賀県知事は官僚時代に長崎県に出向しちゃってたからこの新幹線が誰の為のモノかを理解出来てしまっている
共犯者として取り込めない限り説得は不可能だ >>548
博多で乗り換えたらいいじゃん
空港だってあるし >>546
大嘘付きって言われちゃうぞ
新幹線が建設されたら在来線がガンガン廃止されるの
赤字新幹線なんか会社を潰すしJR北海道のように運賃値上げに繋がるよ >>545
鉄道は必要だけど新幹線は無理かなと思う所もある
稚内とか根室なんだけどここは在来線の駅を廃止するしかないね
でも長崎は十分需要がある 昔みたいに長崎が中国との窓口になるんならいいよ。
”長崎県上海市”みたいな時代もあったんだろ？
その気があるなら長崎が全額負担してやればいい。 JRは貸付料を払うだけだから、よっぽどのことが無い限り儲かるようになってる
北海道は青函トンネルのメンテという特殊要因で赤字になってる >>541
でも、鉄路も高速道もまず鳥栖市（佐賀県）まで延びて、次いで久留米市や佐賀市に
長崎県に鉄路や高速道が出来たのは鳥栖市からだいぶ遅れてだろ、今までも >>553
国土の均衡ある発展てのは必要なんだよ
でも全国隈なくって訳にいかないだけ 長崎県民の県民所得って全国的にも低いんでしょ
新幹線になったら料金や運賃を払えるの？
凄い高いよ 新幹線は 長崎には特急も通ってるし空港もある
新幹線を作る理屈がない 長崎なんて観光資源豊富何だから開通したら成功間違いなしだろ。広島、大阪と共にイニエスタが絶賛してたぞ。エセ函館に駅置いた北海道新幹線とは訳が違う。こういう佐賀県知事みたいな近視眼的で目先の金にこだわる馬鹿が今の日本には
多過ぎる。そりゃあ衰退するわな。 >>529
在来線特急で十分な区間に、沿線が不便になるような新幹線こそ不要なんだよ
お金の無駄使い >>563
典型的な馬鹿な地方人だな。特急と新幹線じゃあ輸送力が違うのに一緒にするなよ。
童貞がSEXを語ってんのと同じ事だぞ。 はっきり言って地元民の利用なんかあてにしていない
1番大きいのは関西と直結する事で新しい人の流れができること
膨大な人が佐賀・長崎を訪れるようになり、お金を落としていく
そこで新しい雇用や税収が生まれる >>566
沿線を不便にして人が住まなくなるように仕向けるんだよ 佐賀と話をするという事は、その後の流れはお察しだな。 特急も空港も既にあるのに
新幹線が出来たら大幅に儲かるとかいうお花畑 佐賀県としては、
・在来線減便等の改悪は認めない
・当然金は一銭も出さない
・そのかわり口は出さない
ではだめだったのかな？
どうせ人口減少社会なんだから
”損しない”というだけで十分なメリットだと思うんだが >>568
全く持ってその通り。北陸も首都圏との交流が活発になって投資が活発化してるしな。
東京一極集中の原因は中央政府だけじゃ無くて
馬鹿な地方人にもある。 佐賀県知事が佐賀にも駅作るのに
金出したくないってゴネてるのよね
フル規格じゃなくて中途半端なもの作ったら新幹線の意味なくなって発展しないぞ
佐賀のため長崎のため福岡のため
九州のため
日本のためになるに決まってる長崎新幹線フル規格なのに 発展しようとしないと滅ぶんだよ >>564
海外韓国客には鉄道よりもバス人気だから、
新幹線に乗るのは日本人観光客だけど、消費税増税で
今後 旅行へ行くことも少なくなるよ 国(とJRと長崎県)が金出すか
割り切って狭軌にしてスーパー特急にするかの二つに一つでは
永久リレーでは正直数十年積み上がる赤字だけで全フルできちゃうよ >>577
新幹線使った事ないのが丸わかりだな。
外国人観光客が新幹線を使わない？
夜中から笑わすなw >>580
だから新幹線にも乗った事ない未開人は黙ってろよwホントに頭悪いね。佐賀の若者が可哀想。
そりゃあ東京行くわな。 海外客呼び込むなら佐世保に通すだろ そんなんじゃねえんだよ
ですよね般若心経センセイ 佐賀のメリット
鳥栖まで10分ほど早くなる
佐賀のデメリット
600億円の工事費（肥大して1000億こえかも）
運賃が上がる
在来線がなくなるか三セク
新幹線を含めても本数が減る 旅行童貞は知らないのかも知れないけど
旅行の際にはまず行きたい場所が前提
一回乗り換えが増えようが関係ないのよ 新幹線で地域経済が発展するって未だに思っているんだ
例を挙げれば北陸新幹線だけど、あれは成功例のように言われているけど
観光客が増えたのは終点の金沢だけで、
途中駅の長野や金沢は逆に観光客が減っているんだよ >>564
観光とかおめでたい事を言っている時点でアホ確定だわ
ビジネス利用が活発じゃないと新幹線は厳しい >>586
視野が狭いな。お前の意見が一般論だと思うなよ。 >>586
だったら佐世保に通すだろ 長崎なんぞに通してどうすんだよ 長崎には空港もある
特急電車もある
新幹線にしたから儲かるなんてのは夢見すぎ >>589
新幹線ないより、あった方がビジネスも活発化するだろ。どうしてこんなに頭悪いの？ >>591
さっきから佐世保、佐世保うるせえな。
側から見たら佐世保か長崎かなんて重要じゃねえよ。田舎者はこれだからこまるわw >>593
脳味噌にウンコ詰まってるだろ。
福岡や熊本、鹿児島との差を考えた事あんの？ >>594
フル新幹線で便利になったら地方の支店が潰される
新幹線でカバーできるからね
田舎にビジネスなんてない あるのは公務員利用
公務員なら県民の税金で新幹線に乗ってくれるからね 笑 >>564
>>581
新幹線推進派のひと、表示がJR9になってるよ（笑）
577がいうように九州では高速バスが充実してるんでバス利用は多い
レンタカーも外国人だけかもしれないけど1日千円なんでそれ利用も
外国人用のJR九州の格安の周遊チケット新幹線が使えないんだよな
それに、まだ夜中ではないよ >>595
だからその話し合いを今してるんだろ。
脳味噌にウンコ詰まってる田舎者との
コミュニケーションは苦労するわ。
長崎の若者は出ていくわな。
こんな馬鹿なジジイと一緒に暮らしたくないだろ >>594
現場でも飛行機・特急・バス・車などの交通機関は既にあるんだよ
新幹線沿線のビジネス市場は限定されているのに、更なる流動が期待できるわけないだろ >>601
長崎が儲かるなら全部長崎が負担すればいいじゃない >>598
新幹線でカバー出来るならすれば良いんじゃないの >>600
その揚げ足取りどうでもいいわ。
田舎者はまともに反論も出来ないんだ？ >>596
という事はまともな試算もせずイメージだけ匂わせてる訳ね 詐欺師か >>603
北陸新幹線北海道新幹線と同じスキームで良いよ >>486
九州新幹線が全開通したら、福岡ー熊本間の高速バスが大人気になった、という話 >>607
ならこのままずっとリレー方式やね 佐賀県は同意しないんだから >>606
試算はどうなってるの？
そんなに悪くないと思うが >>610
知らないの？ じゃあこれまでの書き込みは何？ >>573
JR九州が
過去の合意を無視して何の打診も無しにフルしかありえないとか言い出した
約束を平然と反故にする発言の時点で既にJRを信用できない
鹿児島本線の久留米以南の死にっぷりを見た以上
地元の人間の利便性を犠牲にしてなおかつ莫大な金を払わないといけないものに協力する義理は無い
そもそも
「武雄温泉～長崎」の建設で既に一度話がついて終わってる話 >>612
俺は計画されてる新幹線は全部必要だと思ってるが >>573
その条件なら佐賀県も喜んで認めるだろうね
約束が守られる保証があれば、だけど
あと、整備新幹線の枠組み上不可能だし
JR九州は佐賀博多間の利用者を新幹線に取り込めないから
合意しないだろう >>615
君は今後できる新幹線は全部必要ないと思ってるの？ >>589
国内の航空機の路線廃止や減便はそれだもんな。ビジネス客の減少やビジネス客が想定より少なかっただ。 >>617
例えば長崎のこの新幹線は不要だと思っている >>617
北海道の札幌、北陸の新大阪、リニアは必要だがどう見ても長崎は不要だわ イイコト考え付いたｗ
長崎県庁と佐賀県庁を福岡市内に移転しよう。
どうせ、長崎市や佐賀市に行く用事なんて
県庁しかないんだから。
だったら、行きやすい所に移転すればいい、
長崎新幹線も要らなくなる。 >>621
君が何を基準にしてるのか分からないから タダでも要らない、という佐賀側に費用負担を迫るのは無理筋でしょうな >>625
函館ー札幌間の乗客は見込めないけど
時間短縮効果が凄いらしいね 試算通りに世の中動くなら世界中常に超がつくような好景気 まあ、何だな
「和歌山新幹線つくれ」とか言わない分、
紀伊の人間のほうがマトモだなと。 >>625
別に東京だけからの需要を当てにせず
大宮以北～札幌の需要を掘り起こしたほうがいい
その為の盛岡以北のALFA-Xの360km/h試験、青函トンネルの200km/h超の計画、北海道区間の320km/h対応追加工事だ そんなに試算黒字というなら
負担は全て長崎持ちでやれば良いのでは？ >>628
俺はそこの需要が多いと思ってるけど何にしても採算は悪い >>631
都合に良い事言ってるね
試算で赤字は北海道だけでしょ 静岡とか佐賀とか存在価値のない通り道県のくせにうぜぇな
他の県と合併させたほうがいい >>629
長崎は赤字だけど北海道は黒字になると思ってるのか？ 鉄ヲタの間でも長崎ルートはイラネって言っている人が多い >>633
現状の函館ー札幌間の特急乗車率を見ると
函館駅の時点ではガラガラだからね
東京や東北の乗客がどの程度 乗ってくれるかだね >>573
福岡都市圏のほとんどと佐賀県東部の鳥栖市はあと数十年は人口増えると予想されてる
佐世保線の複線化は6者協議の合意に反しJR九州は途中で打ち切り。佐賀県抗議、長崎県無言。
肥前山口ー諫早は電化廃止でディーゼル車となり速度遅くなるうえ乗り入れなく肥前山口乗換えとのこと
合意事項はほとんどが反故にされている。佐賀県が合意しても建設沿線の市・町の公有地、民間の土地
の持ち主がすんなり売却するとは思えん。それに新幹線ないということで沿線は高架道路や高圧線、
公的な建設物、住宅、工場建設してる。どうやってどかせるんだろう。 北海道は延々と人の住んでない所を通るんだから採算が悪いに決まってるだろ >>638
東京からだと5時間で博多に行くのと同じ
東北は沿線人口が少なく距離も長い >>638
今の鈍足な特急北斗だったら高速バスやマイカーでいいやってなっちゃう >>639
土地収用法っていう法律で強制退去出来るけど
知事の承認が必要だよ
それに国鉄じゃなくて今は私鉄の訳だから、
裁判所を通して延々 裁判をやることになるかも フルでやれよ馬鹿
散々っぱら規格が違ってのちのち苦労してるところもあるだろう
詳しく知らんが佐賀にもう1つぐらい駅作ってやって、それで押し通せ >>632
インチキ投資話の返しにも使えるフレーズｗ >>649
金出すどころか
肥前山口～諫早の維持費増大の話が出て増額分を多く佐賀に押し付けようとするクズっぷりを発揮中 >>639
ウームｗ
今の所、単なる憶測だが、
JR九州はJR東日本直伝の高等戦術使ってるかも、
自治体の方から「諦めます、縮小撤退で良いです」
と言わせる為に。 リレーはJRが九州が佐世保線複線化の工事途中で打ち切ったのが心配だ。佐賀県抗議、長崎県無言
単線部分も多いとこでこれまでの長崎線・佐世保線の乗客を運ばなきゃならない。
>>645
佐賀地裁の規模だと大量の人員増でもしない限り令和どころか今世紀中には終わらないかも JR九州がどうしてこんなに長崎にフル新幹線を通すことに
強引になるのか分からないわ 時間短縮効果も殆ど無いのに
小倉から日豊フル新幹線建設の方がよっぽど次官短縮できるし、
大分や宮崎観光に便利になるのに >>653
日豊本線は人口が少なく距離が長い
八代から宮崎市に敷いた方がいい
宮崎県は海岸線が長く津波の心配があるからバラバラに住まないほうが良い 全線フル規格になると佐賀駅～新大阪駅まで5分～10分短縮出来ます。
そのかわり特急がなくなります。
普通列車の本数も少なくなります。
第三セクターの維持費用に7億ほど毎年かかります。 トータルでフルが1番儲かるならフルでやるべきで、利益が関係者で均等になるように費用負担すればいいだけ。 >>652
フル前提で進めているから、区間短縮は仕方ないよ。
開業後は廃線になるかもしれんし、もったいないからな。
スーパー特急になれば、逆に全区間複線にするはず。 スーパー特急でいいじゃん
狭軌版のスカイライナー走らせようず >>652
リレー期間中は利用客激減と思うぞ。
長崎－博多客の多くは高速バスに移るよ。
その区間の利用客が一番多いからな。
運賃高い上に、わざわざ途中の武雄で乗換えてまでJRは使わんよ。 >>650
確か、距離対費用負担率は長崎の方が多かったんじゃなかったかな。
その区間を残したがっているのも、佐賀だからな。
肥前鹿島市や太良町への配慮から。 長崎ー（新幹線）ー武雄温泉ー（リレー、複線・単線混在）ー肥前山口ー（リレー複線）ー佐賀
佐世保ーーーーー武雄温泉
トラブル続きで武雄温泉ー肥前山口は祐徳バス代行運転の予感。
JRバス嬉野営業所は対応できないだろう。祐徳の本社は因縁の鹿島市にある。 >>585
＞佐賀のメリット
＞ 鳥栖まで10分ほど早くなる
新佐賀駅(仮称)まで行くのに30分かかるから逆に時間がかかる。 >>663
鹿島市など沿線自治体の合意がなければまったく前に進まなかったんで長崎県は感謝してた
率は恩恵を受ける長崎ー武雄温泉の人口比で決められていた >>585
JR九州はフル建設時に佐賀駅の駅舎立替建設費用もぶっ込みたいのと佐賀駅乗降客
なければカスカスなんで佐賀駅経由にこだわってる。
フルになったとしても在来線より上部分だろうからその乗り場までの所要時間の差考えたら
短縮される時間は数分。
博多駅迄だとバスセンターや主なものは在来線から近い博多口なんで筑紫口に近い新幹線
だと目的地迄の所要時間はほとんど変わらなくなる。 FGTが頓挫した時点でもう詰んでる
永久リレーコース >>668
長崎県新幹線が標準軌で作っちゃったからそうなるよねえ >>668
新幹線FGTなんてもともとムリゲー
そんなものを当てにした時点で詰んでいた
最初から永久リレーコース 今からでも狭軌で引き直せ
これから出る損失に比べりゃそのほうがマシ 九州は、
芋焼酎飲んでの飲酒運転合法化すれば新幹線なんていらないw >>671
いや、乗換え解消した程度じゃ収支の改善はたかがしれてる
最初からスーパー特急なら良かったが、今から改修してもペイしない
もうリレー方式でがんばるしかないんだよ
それしかないんだよ 東京都でも2030年くらいから財政が厳しくなるってのに
地方は旧態依然の思考パターンで停滞してる
集中と選択、高コスパな社会インフラ考えないと地方没落が加速かするぞ >>674
佐世保行きとテンボス行きが設定できるぞ >>673
いや、いちおう日本では新幹線と在来線の直通を目指してＦＧＴの開発が進められた
0系や100系の時代なら不可能でなかったかもしれないが、
予想以上に高速化が進みいろいろと条件がシビアになりすぎて無理になってしまった
今は通常型の新幹線でさえギリギリの軽量化が要求されているのにＦＧＴなんて絶対に無理 >>182
佐世保長崎新幹線にしたら佐世保の功にも報いることができるし丁度いい
運営の方は長崎県に責任持ってやってもらおう >>653
そりゃ収益がけた違いだからな
下手すると600億かぶってもお釣りでるぐらいね
先払いはできないけどw 狭軌を敷いて有明沿岸ルートのバイパスに使うか
呼子線みたいに未成線として打ち捨てるか
どっちかしかないんじゃないのかな。
リレー方式という自傷行為みたいなことを決行して
世間の同情を買う作戦なのかな。 >>576
ど田舎にどん詰まりで延伸しない盲腸線作ることがどう日本の発展に寄与するのか？
ど田舎を自覚した佐賀がせっかく新幹線いらないって言ってるのにカネをドブに捨ててどうする？ >>680
てゆーか今後数十年間はリレー運行することが確定してるんだよ。
これは国も長崎県もJR九州も合意済み。 改軌するにも長期運休せにゃならんし、(ヾﾉ・∀・｀)だろ 武雄～長崎なんか新幹線からすれば短距離なんだから
スーパー特急に変更してもたいして変わらんやろ。 いったい誰がこんな新幹線を望んだのか、、、東京に行くには飛行機を使うし福岡や大阪まで速達することに何の意味があるのか、、、 仮に山陽直通が実現しても博多までノンストップかせいぜい佐賀に停まる便でそれが一日数本程度。
これでは使い物にならない。
途中駅は筑後船小屋化するだけ。直通の恩恵なし。
それより、スーパー特急として長崎線区間内でこまめに客を拾って博多に繋ぐ便を高頻度で維持し
新幹線の本数の多い博多で乗換えるようにしたほうが
結局は本州方面の利用者にも便利。
身の丈に合わない夢を見るより
僻地の盲腸線として己に課された役割を全うすべき。 >>6
費用負担を免除したところで、今度は在来線が切り離されて民営化という負担が待ってるからな
佐賀にしてみれば負担しかない 狭軌にして、現行特急の速達便にしとけ
盲腸新幹線なんて負債しか生まない >>73
見切り発車で勝手に作ったのが問題なんだな 地方自治体の政治家には自民党が野党転落する前の土建成金体質が残ってるからな >>686
いったい誰がって長崎に決まってるだろ
長崎以外の誰が望むんだよ
一番の目的は工事が欲しいということかと思っていたが、
工事が目的ならばリレー方式で何も問題ないはずでこんなにブーたれるわけはないから、
やはり山陽方面直通が欲しかったのだろう
しかし、地元県が合意しないと建設しないというのが整備新幹線の基本ルール
だからもう直通は無理
つらいだろうが長崎はこの現実を受け入れるしかない
他に選択肢はない フル規格じゃないとすれば新鳥栖から九州新幹線には乗り入れずに、在来の鹿児島本線
の鳥栖駅に乗り入れる訳だな。博多～長崎は大した距離では無いからスーパー特急で
時間短縮出来ればそれで十分だ、そして佐世保線も長崎線も全線高架化すればいい
費用は長崎県が全額負担すれば良い事になるな。 それからスーパー特急にしろという意見はもう無意味
それはせめて5年前に言え
もっと早くFGTに見切りをつければ良かった
日本人はつくづく撤退が下手だと思う
挽回できない負け戦を続けるのは愚かだ
今から改修しても改修費用が回収できない
リレー方式でいいではないか
スーパー特急でもどうせ博多で乗り換えなのだ
わざわざスーパー特急に改修するのは無意味 武雄温泉～長崎間を狭軌に敷きなおして、肥前山口～武雄温泉間を複線に
これでスーパー特急でいいじゃん
実は白いかもめは出そうと思えば160km/h出せるんだぜ？ >>24
佐賀県の負担が重すぎてメリットに見合ってない
あとは在来線が廃止の可能性あり(肥前鹿島までの区間が廃止になるのもまずいので)要するに、滋賀県と同じ構図 今の整備新幹線のスキームではフル規格は不可能でしょう
佐賀県のデメリットがこれだけ明確に表に出てしまうと
県民の3分の2以上は反対し続けるだろうし
例え知事が代わってもフル規格を了承することは出来ない
どうしてもフル規格化したければ
JR東海のリニア事業と同じ考え方で
費用は全てJR九州と長崎県で負担しますから
どうか佐賀県にフル規格新幹線を建設させて下さい
在来線は今まで通りで運行することをお約束します
こうお願いするしかない >>699
それをしようにも、法改正？が必須なんだっけ？ >>36
鹿児島ルートの時は、後から作る区間に熊本市があったし、新鳥栖駅も作って佐賀県にも金出させた
あと福岡県は博多駅まで新幹線が無料で出来てるから金出さないわけにもいかない
まさか東北の地震のせいで全て台無しにされるとは思ってないからな
しかし阿久根市を恫喝して無理矢理金を出させたのは後々に禍根残し、他の新幹線でもデメリットしかない
自治体が猛烈に抵抗するようになるきっかけ作ったから、実は最悪だったかも知れん
で、長崎ルートについては、今問題になってるのは佐賀県区間なので、金出すのは佐賀県しかいないので
ここまで揉めてしまってる >>692
地元の一般人は新幹線なんて欲しがってないと思う。建設屋だけだよ。 >>44
しかしこれ、鹿島市が黙ってなくないか？
そもそも鹿島市は建設同意などしとらんし リレー方式が最善
スーパー特急なんて中途半端すぎる >>52
長崎の三セク区間は諫早市だけなので、新幹線駅作って妥協してる
新幹線でデメリットしかない鹿島市と太良町とは大きく違う フルだと、佐賀中心部から特急が無くなり、佐賀の山奥に新幹線が止まるからな >>72
酉日本区間がスピード出せないので、時短効果は限定的
しかも既に新鳥栖駅があるし >>705
新幹線作っちゃった区間は最速１６０キロ運転できるから速いぞ >>96
並行在来線問題は佐世保にも直結してるからな
在来線特急を博多まで運行できなきゃ反対に回るしかない >>165
湖西線が廃止されたら滋賀県と高島市が拒否権発動するので詰むしな
しかし長崎ルートは鹿島市と江北町の拒否権をなかったことにしてる分、余計タチ悪い >>192
一応その区間は並行在来線ではないという建前になってる
じゃないと鹿島市が拒否権発動して詰むから >>250
県庁どこ？
あと対馬と壱岐が転県運動起こすし、鳥栖や基山も下手したら・・・ >>311
肥前鹿島までは電化特急走るのでは？
じゃないと長崎ルートは鹿島市の拒否権発動で詰むから >>327
熊本は大地震の発生確率高い部類なんだが
だから地震保険の加入率は元々高かった
保険料率は最低ランクだけど
なお福岡も高いが、これは福岡沖地震があったから >>337
鹿児島ルート開業後はトンキンカスゴミも長崎ルートを単に九州新幹線と言ってることが結構ある
まあ「九州新幹線全線開業」と報道してないからな >>342
トンキンカスゴミ的には「九州新幹線は全線開業していない」
東北の地震のせいで報道してないからな
一度は全国で大々的に報道しないと、鹿児島ルートの新規開業区間を全国で報道できない >>347
東北で地震が起きたせいで全国(特に東日本)での九州新幹線の知名度は低いまま
一度大々的に報道しないと他の新幹線との差が開くばかり >>361
その区間を並行在来線扱いにすると、江北町と鹿島市が拒否権発動して詰むから
他に塩田町も反対強硬派だったが、嬉野町と合併して市役所本庁舎もらったから賛成派に転じた 山形県が奥羽新幹線の建設運動で盛り上がってる
東京から新幹線で山形まで行こうとすると距離が2倍の青森県と同じ時間掛かるからだ
結局、ミニ新幹線やスーパー特急などというのはフル規格の代替にはならないのである >>375
九州新幹線全線開業後にトンキンカスゴミもよく使い出したからなあ >>721
そもそも長崎行きの新幹線がいらないんだよ >>716
東北を危険地帯、熊本は安全地域、って名指しして企業誘致してたぞ >>432
そもそも分割のやり方が間違い
山陽新幹線九州区間の利益で中国や北陸や近畿のローカル線を維持してて、九州は運賃値上げまでしてる
こんな不合理は明らかにおかしい >>485
明治時代に一度合併した時は長崎市が県庁所在地だった
最大領域藩の藩庁所在地佐賀よりも開港地長崎を優先したんだろうが
しかしまあ、壱岐や対馬への連絡が不便過ぎるからなあ
今だったら佐世保か佐賀じゃないのか？ >>493
米原ルートが負けた最大の理由は、東海道新幹線米原新大阪間が倒壊のものだったからなんだが
運行会社酉の損失が増える(はっきり言って敦賀までで打ち切った方がマシ)ので酉は同意ができない
拒否権発動がされた結果なんだよ >>502
九州は実は投資価値が高い
酉がTOBかけたらぼろ儲けがてきるしなw >>653
新幹線作るメリットは、在来線切り捨て
だからこれができる長崎ルートは建設促進
逆に東九州新幹線は、大分までだと収益性はあるが、問題は小倉博多間を走るソニック
これが新幹線だと収益を酉に奪われることになるので、結局はQは損失しかない >>666
鹿島市は合意などしとらんが？
並行在来線ではないという詭弁で拒否権を封じただけ >>733
そうだね。
新鳥栖武雄温泉間もフルでということになれば、詭弁の前提すら崩れて鹿島なども反対にまわれる。 >>179
羽田行きなら駐車場タダの佐賀空港の方が便利になったので福岡空港使う機会も減った。 本当は反対だけどフリーゲージならばと妥協したのに、一方的に合意を無かったことにされてさらに妥協しろと迫られてるんだぜ
普通なら門前払いなのにそれでも話を聞こうとしてくれてるんだから佐賀県は十分大人だよ JR九州の副社長や与党議員の一部から西九州ルートを
筑後船小屋ー佐賀空港ー佐賀ー武雄温泉
新鳥栖ー佐賀ー佐賀空港ー武雄温泉
とか経費大幅に増えそう、所要時間掛かりそう、目が回りそうな路線を平気で言ってる連中がいる
船小屋絡みだと福岡県にも費用負担が生じてくる。矢部川の両岸の干拓地帯、旧佐賀線鉄橋を徒歩だな >>735
行きも帰りも時間が確定していれば便利かもしれないが、当日の便を変更したりするビジネス利用の場合は不便じゃないか？
佐賀空港スタートの人はまだいいが、来る側の人は空港から先に公共交通機関がないから不便 佐賀市営バスが佐賀駅、市中心部、県庁などを通り佐賀空港を運行。
嬉野方面や神埼方面やらに向かう乗り合いタクシーみたいなのもあったんじゃないかな。
公共交通機関とはいえないが、レンタカーが格安なので利用者が多いんで
別館というか、それ用の建物を建てたとテレビでやってたな。 佐賀県ふざけんなよ。図に乗るな！
じゃあてめえらは一切新幹線を利用すんな。
どこへ行くにも在来線でいけ。
人間のクズどもが！ 第三セクターの維持費用を佐賀:長崎=1:2で合意しておいて値切りしてくる長崎県に言われたくない 全線フル規格だと鹿島市が第三セクターを反対するからどっちみち無理だな >>715
>諫早－長崎を電化のまま残すとか言ってる311はバカなんだが
しかし、鹿島特急なんか気動車3両で十分賄えるのも事実。 >>695
白かもめは、佐世保線「特急みどり」高速化のための
転用が既に決まっている。 >>96
フリゲが300km/h走行出来て、山陽新大阪直通乗入出来れば
一番良かったんだけどな。
有田・早岐・佐世保にも走らせられたしな。 庄内地区の在来線特急（いなほ）の高速化と新潟駅での同一ホーム乗換えの改良は素晴らしいと思った。長崎もこれくらい謙虚であれ。
https://trafficnews.jp/post/79597#readmore この記事だけ見たら、いま工事中の区間のスーパー特急への改軌もあり得ると読める。
そういう意思決定は何人かの政治家の政治生命を絶つ可能性があるが、できるかな。 >>752
そんな大層な話じゃないだろ
FGTが頓挫した時点で誰かが後始末しなければならない。
フルで決まっていたものを止めるのとは違う。 >>723
いらないな
今でも新鳥栖から博多にすぐ行けるし
長崎なんかに急いで行く必要性も全く感じないし
そんないらないものに300億もの負担金なんて心底有りえない 長崎新大阪間の最速3時間15分ってさ、中間駅すっ飛ばして、新鳥栖まで行った場合なんだよな。
なんの為に中間駅作ってんだか
長崎県民も、長崎市民に騙されてるんだぞ？ 長崎側が「福岡に直行したい」って要望してるわけなんだけど、
長崎なんて小さな都市だぞ。そんなもんを福岡に直通させたって、
元なんか取れるわけないだろう。
だからなんちゃって新幹線で佐賀の客も乗せる「佐賀県の言い分」が正しいんだよ。 >>745
みどりのは885系ベースの新造らしいぞ。 人口減少中の日本、特に長崎市は大きく減少中だからフル規格を望むのが大間違い
スーパー特急でも走らせて貰えるだけありがたく思う気持ちを持ちなさい。 >>760
ちょい前の新聞に出てた。
さらっと一行で凄いこと書くなーと思ったので覚えてたけど。 九州にはすでに新幹線
有るじゃん。
佐賀なんか、
降りる奴いないから、
新幹線作るだけ無駄だろ？ >>38
赤字垂れ流しで、
沿線自治体から
赤字を補填とか言われたら、
イラネーってなるで！？
今の知事は、100年後は生きてないから、
ここ数十年だけで判断してるんだよね。
100年後は新幹線の通っていない
地域は、人が誰もすまなくなる。 >>586
相変わらず旅行の話しか思い浮かばないみたいだけど、
新幹線ができれば、直接合って会議するか、っていうようなビジネス需要が増えるんだわ。 >>21
そもそもが作る意味無いだろあんなもん
無駄なことに時間と金使ってないでその分を
北陸と北海道の早期全通につぎ込むべきだわ >>764
佐賀は単に運賃値上げになるだけで長崎･･･
長崎？ >>764
最近は時間やコストが削減できるテレビ会議が増えているぞ
しかも新幹線が新しくできる（だろう）区間は新鳥栖から長崎の間だけだから、それで心が動かされる程の時短が望めるとは思えない これどうなるかわからんね。
個人的にはスーパー特急で良いと思うが
長崎が大阪直通を望むなら寝台でも復活させたらどうか？
週一ぐらいで。 長崎 武雄温泉間が標準軌で開通したら藁って言ってやろう。
博多まで乗り換えが一回増えちゃったねと。 >>764
問題は長崎に直接あって会議をするような需要がどれだけあるか。
新幹線が観光じゃなくビジネスなのは間違いないがそれはここじゃないだろ。 >>761
みどりの使用車輌って代々お下がりのボロだったから飛ばし記事っぽいなｗ >>769
九州新幹線から「さくら」を取り返さないとね。
てゆーか、鹿児島行きの「さくら」を見た瞬間に長崎新幹線やる気ねーだろと思ったよ。 佐賀県は困らないんだから建設費負担ゼロになるまで粘るべき
どうせ長崎はどう頑張っても九州で一番早く消滅する >>764
新鳥栖ー長崎の人に新幹線出来たから直接会って会議やら、それビジネス需要やなくて
老人会の茶飲み話するんだろうが
>>769
鉄ヲタにはいい。長崎空港からの関西便あるから一般の需要は期待できない。 長崎ででかい会社ってジャパネットくらいか
でもジャパネットって佐世保本社だよな 盲腸線とかいうけど、長崎の場合直腸みたいなものだからな。そっち先に作ってどうするんだって話。 佐賀県の負担0(固定資産税の増収分だけ払う)で
高架複線の新線を引いて、三線軌にすれば、
在来線の切り捨てを避けられる。 >>780
鉄道の固定資産税ってのは無いに等しい
特に整備新幹線はね 佐賀はふるさと納税で建設費集めればいいよ。長崎県民や全国の必要だと言ってる人が寄付してくれるだろう。長崎県知事は費用負担できないみたいなこと言ってだけど、直接県民の意思も確認できるしいいだろう。
目標金額に達しなかったら、国に寄付することにしておけばいい。 佐賀県の負担をZEROにする場合
誰が減額した分を払うかという問題がある
整備新幹線の制度上、国は佐賀県分を負担出来ない
したがってJR九州と長崎県とで負担しなければならない
そこまでしてフル規格にする覚悟はあるか？ ふるさと納税なんて全体の納税収入が増えない単なるパイの奪い合いじゃん >>783
これまで渋々でも従って負担してきた他の地域との整合性が取れないし、悪しき前例となるから特例とするなら長崎県が肩代わりするか、貸付期間を大幅に延長してJR九州が負担する形にする以外に方法がないんだよな >>785
金は全く出さず在来線が現状維持なら問題ない
どうせ第三セクターの維持費用をしぶる長崎県が出せるはずはないが >>783
タダでも佐賀県はいらないんだよ。九州新幹線や西九州ルートの武雄温泉以西の風景はみっともない。
それに、新鳥栖ー武雄温泉の高速道路、国道、県道、市道の特に高架になってる分どうするよ。
嬉野ー武雄温泉間の高速道路と交わるとこらへん見てみろや。工事用の坂造って大変だぞ。
武雄北方のインター付近や佐賀駅近くの西部バイパス高架、ゆめタウンに近いとこの高架。神埼の高圧線。
新幹線、路面走って踏み切り造るか？ もう、新幹線ないということでの道路整備やってるもんな。 >>789
本社東京ばかりじゃないか。出張には普通飛行機使うだろ。 ① 新鳥栖ー武雄間だけミニ新幹線
② 長崎ー武雄温泉を狭軌新幹線化してスーパーかもめ
③ 筑後船小屋ー柳川ー佐賀空港ー武雄温泉でフル規格新幹線
どれになるんかね >>792
有明海沿岸の軟弱地盤に高架作るといくらかかると思ってるんだ。 >>792
そのどれにもならない
武雄長崎間はフル規格、武雄新鳥栖間は在来線のまま
つまりリレー方式のままということ >>782
佐賀県は負担ゼロでも不要というスタンスなのに？
鹿児島ルートの惨状を目の当たりにしていたら、現状より不便になるのは確実なんだから、タダでも要らないと言うよな >>794
佐賀南部にフル規格反対論が根強いから、次の衆議院選が終わるまで自民も下手に動けないからね。 >>792
当初計画に一番近いのは、ミニだろうなあ。
在来線区間の軌間が、狭軌か標準軌かの違いだけだ。
車両サイズは、FGTもミニも、どちらも在来線サイズで一緒だし。 つーか、「特急みどり」は佐世保－武雄温泉間の短距離運行になるから気動車で良いよ。
直結4段変速機載せた高性能気動車がJR西に走っているだろ。
電車では小倉工場に出入り出来ないからな。 >>797
佐賀県はミニ新幹線も反対じゃなかったか?
スーパー特急、フリゲ、リレー方式は了承している。 >>708
山奥って？
採算取れないから佐賀駅経由しか実現しないんだけど、長大トンネル馬鹿かな？ >>792
筑後船小屋（5㌔）柳川（5㌔）佐賀空港。佐賀空港の利用客は佐賀県南部と筑後南部の
住民なんで各駅停車せんわけいかんだろ。新幹線やなくて空港連絡鉄道。
>>793
長崎県がどうしても造りたいというのなら、長靴持参させ徒歩とか、柳川でどんこ舟借りさせるか
で工事不可能地区はそれで対処するか
柳川川下り、今月からこたつ舟。ただし、雨天時は通常のもの。 >>800
JR九州は佐賀駅にこだわってるが、推進派の一部に大和町あたりなら街中ではないので
佐賀駅系由するより早期に完成できるということもあっての新佐賀駅。708はそれいってる >>795
わかりにくくて悪いけど、佐賀が欲しくやるんじゃなくて、長崎県民や適当に新幹線が必要とか言ってる人の本気具合を試せるんじゃないかと思って。
これで本当に集まれば作ってもいいのかなと思って。 >>796
佐賀は農協漁協共に安倍自民党を見限っちまってるからねぇ こういうのって佐賀知事と長崎知事が個人的に仲悪いのが問題じゃないのかと
こいつら長崎県庁でキャリアと叩き上げという微妙な力関係の中で仕事してきてるし
お互いにすげえ見下してそう >>800
現実的には高速近くの山沿いじゃないとフル規格の線路なんて通せない
JRQの言う通り佐賀駅経由させたら工事費が今の見積りの何倍迄膨れ上がるのか恐ろしくて想像すらしたくない 長崎は、この期におよんでも佐賀に負担金の「増額」を求めてる。
頭おかしいのよ >>806
佐賀県知事が官僚時代に長崎県に出向しとったんが総てやな この新幹線が誰の為のモノかを理解出来てしまっとる >>806
国策のみかんや牛肉の自由化、長崎のための諫早干拓と、言うことをなし崩しで聞いてあげて、佐賀は損ばかりしてきたから、国や長崎県に不信感がある。 まともな日本人は｢長崎県に新幹線は不要。長崎人は税金に集るウジ虫｣って考えてるからな
長崎の連中は腹切って国に詫びろ スーパー特急にして博多から鳥栖まで複々線化するのが一番良いんだよ 佐賀にとってフル規格はデメリットしか無いわけだし
佐賀県内は三線軌条でええやないの >>809
前佐賀県知事も同じく総務省の役人時代に長崎に配属されていて
後年、独断で前長崎知事とFGT案で手打ちにしたんだがｗ 経済規模、福岡からの距離考えれば
長崎 支店→営業所格下げ
佐賀 営業所→出張所あるいは廃止
もう見えてるでしょ。それでも建設やめられないのは、未来じゃなく現在進行形でヤバすぎる長崎経済事情にあるんだろうな。 >>491
県営の佐世保長崎新幹線にすれば万事丸く治るな >>803
だからJRが無理っていってるなら無理だって
現実見ろよ
>>807
だからフルは無理ってこったな いまの長崎新幹線なんで作ったんだよww
バカじゃねーのか長崎は
干拓事業といい
他県に迷惑ばっかかけて
長崎ってそんなのばっか。 >>810
全くなぁ･･･でもサンレイオレンジジュースの工場を見学した時の"オレンジ･･･?"という抑え切れない感情を鎮めてくれただけでも自由化した価値はあったとおもうの >>810
確かに佐賀に原発がある割には、福井や茨城みたいに
お手盛りってほどではない感じだし、色々振り回されて気の毒ではあるわな。
というか、日本の幕末から明治期の重工業の発展に重要な役割を果たしていたのに、
昔からダントツで扱いが悪い感じ。 >>815
その後、盤石の地盤を受け継いで国政に転じたけど前回選挙は小選挙区で負けて、比例復活している。だからもう積極的なフル推進はできないよ。 >>815
FGTそのものがバブル期に出来た妄想規格のひとつで
30年ぐらい巨額の国費をかけて開発したあげくに
全く使い物にならないという まぁ佐賀つったら龍造寺の隠居地の領主とか長崎警護役やってた時にグラバーの手引きで禁教下でこっそり受戒したてり維新後も佐賀の乱起こしたりするアナーキーな土地柄ですしおすし >>825
佐賀の乱は向こうから仕掛けられたから応戦しただけの佐賀戦争。
明治天皇の教育係は副島種臣で、美智子上皇后と雅子皇后は佐賀の血脈。皇室が信頼してるのは佐賀の人。 >>826
薩長の国家神道＝皇室傀儡化勢力から外されていたからやろうね リレーが最適解の佐賀と新幹線作りたい長崎は併合して1県になる裏技でもないと
現行のスキームでは合意には至らないんじゃないか? そういう建前で現れて、決めている結論へゆうどうしたいだけ >>831
あっちは無駄な橋に金突っ込んだからなぁ
投資額は比較にならんレベル >>829
長崎県内は新幹線できたんだし武雄温泉でリレーすれば万事丸く収まる >>829
県レベルで合意できても自治体レベルで拒否権発動すれば同じこと
鹿島市と江北町の拒否権が生きてる限り建設は不可能
(現在の工事は詭弁で拒否権封じてるだけなので、並行在来線指定した時点で詰む) >>831
橋はあるし一県に1つずつ立派な空港もある
人口比で考えれば厚遇されてる >>830
鳥栖と長崎が同じ肥前国とは思えないレベルなんだがw
どっちも天領だったことがあるくらいしか共通点ないよな
あとは大体佐賀藩領(大村は違う)かな？
まあ新鳥栖のあたりは微妙なんだが >>812
あんた、その路線乗ったことないだろ。ほとんどが市街地で西鉄や福岡都市高速道路などと交差してるとこ多数。
西鉄が今やってるほんのあれぐらいの距離の高架でも予定より数ヶ月遅れるんだから。
西鉄の場合、今やってる高架工事部分はほとんどが線路のすぐ横は道路で立ち退きはあんまりなかったのに。
>>806
815がいうように、長崎県・自民党寄りだった前知事の古川も現知事の山口も総務省（旧自治省）キャリアとして
長崎県総務部長（県知事、副知事に次ぐ）に出向して長崎県職員の指導にあたった。
>>807
JR九州からすれば、長崎本線で一番の乗降客数がある佐賀駅でなければならないといってる。
地元は佐賀駅だろうが、佐賀大和インターの遥か北方向の山奥だろうがいらないんだろうが。 新鳥栖ー武雄温泉を三線軌複線化が現実的なんだろうな >>807
その辺、未知数なものが多すぎるのに、600億円って数字が
確定金額のように独り歩きしてるよな。 あるいは新鳥栖ー武雄温泉を高架化して高架部分に標準軌通して下を在来線で
これならあまり問題なさげ >>841
整備新幹線から外れるから、計画全体の白紙化を意味すると思われ >>136
本州人としても長崎新幹線には用ないから >>842
東京オリンピックは4倍となってる（札幌分含まず）。
長崎本線の先々3セク部分の年維持費は試算時より資材の値上がり、人件費上昇で3倍となり
長崎県は「それは災害だ」と支払いに駄々捏ねてる。
>>843
新幹線ないということだったので高架道路がいくつも上通ってる。神埼には大牟田と福岡結ぶ高圧線も。
>>839
鳥栖市は天領ではない。市北東部と北隣の基山町とが対馬藩領。市南西部は佐賀藩領。
長崎市が天領といっても旧長崎市時代の西部地区。管理してたのは佐賀藩と福岡藩交互。
それに、長崎市東部や今の広くなった西部分、グラバーと石炭掘ってた島などは佐賀藩領。 >>844
整備新幹線である限りできないんだから同じこと 経団連系のシンクタンクが九州の未来について予測してる。
ぶっちゃけ福岡都市圏以外はマトモに住めなくなる、と 新鳥栖－武雄温泉三条軌化でミニ新幹線が妥当な落としどころだろうな
フル規格なら柳川－佐賀空港ー鹿島－武雄温泉ルートにすれば鹿島があっさり寝返る可能性もw 佐賀県はこれ以上1円も出したくない
つまりリレー方式が一番良いと考えている 暫定的に長崎―武雄温泉を狭軌にしてスーパー特急かもめ160km運転にするのは駄目なのかね >>851
佐賀県も費用を負担させられるから反対だよ スーパー特急って結局長崎県が便利になる為で、佐賀県には殆どメリットないからね
嬉野市だけがメリット >>852
当初のスーパー特急方式は佐賀県が合意してたはずだが >>847
現状ですら資金面で佐賀に泣きついてる長崎に、その選択肢はなかろう 長崎県がどうしてもスーパー特急にしてくれと言えば渋々合意するかもしれないけど
佐賀県からスーパー特急にしてくれとは言わないよ >>846
だから長崎市内には佐賀に親類縁者のある人が多いし、諫早も鍋島分家格。長崎県に佐賀と揉めてのフル推進派は意外と少ない。進めてるのは谷川一派。 >>846
その突っ込みは予想していたが、鳥栖のその領域は元々は筑紫氏の領土で、龍造寺による侵攻に耐え抜いた部分
で、その領域は九州仕置の際に一時期小早川の領地になったが、領土交換で一時期天領化していた
(天領とは江戸時代の用語だからというなら蔵入地とでも言えばいいのか？)
だから佐賀藩とは文化も風習も違うし、方言も違う
あと、鳥栖駅が対馬藩領なのは分かるが、新鳥栖駅周辺はどうなんかね？
あのあたりは筑紫氏が最後まで粘ってた場所だったと思うのだが >>858
諫早氏はそもそも龍造寺氏だし、諫早弁もほぼ佐賀弁なんだよな 乗り物酔いの元凶白いかもめさえ無くなるなら俺は新線狭軌化でいいぞw >>849
それ、長崎からのスピードアップなんかどうでもいい感じ。ノンストップでも武雄温泉から戻る感じで鹿島か。
鹿島まで戻るんならついでに諫早戻れば新幹線環状線状態になる。
人口少な過ぎ。軟弱地盤で経費大幅増。矢部川鉄橋いる。柳川から佐賀空港迄わずか5キロ。
どこが寝返ろうがカネ出すのは県。それに鹿島市も江北町も地域の足を守るということだった。
福岡県も出費を強いられる。あと国交省の役人怒鳴りつけて新幹線駅造った誠さんの時代とは違う。 >>861
振り子ソニックに比べれば曲線部分でも気にならないレベル
>>859
だから、市南西部は佐賀藩領（本藩や親類同格）。新鳥栖駅は市の外れの辺鄙なところ。旧麓村。
あんたがいってる戦国時代は領土は度々、範囲も含めて変わる。筑紫氏も竜造寺氏もそう。
江戸時代に文化・風習は統一されたものもあるし、明治時代以降の交流で方言も変わってくるが
ただ一応、いわれてるのが基養父（鳥栖市西南部など）方言と田代（基山、鳥栖市北東部）方言。 >>863
何必必死になってんだ？
そこまで喧嘩売った覚えはないけど、堪に触ったらすまんな >>810
今じゃ、佐賀はゾンビランドだもんな。
長崎のステマが酷いよな。
(´・ω・｀) フリーゲージでなく最初から車輪が4つついた軸なんてダメなんかな >>865
諫早干拓の時は、諫早は水害の調整池が必要だろうとか、長崎県は平地がないからとか、普賢岳の被災者が入植するとかあったから、佐賀県も譲ってあげたんだよね。
その後の開門裁判や農業軽視で長崎県や国を信頼しなくなった。 フル企画で武雄温泉から博多直行するルートしか長崎県民は認めない
政府は長崎県民の意識を尊重しろ！ 俺も鳥栖～武雄までを高架化したら良いと思ったがグーグルマップで調べたら線路を
横切る道路が線路の上だったり下だったり、踏切だったりで統一されていないから
言行の線路では高架化はほとんど出来んだろうな新しく土地を買って高架化した方が
スムーズに行くはず。 >>849
そんなら最初から諫早→鹿島や新大村→鹿島にしとけばよかったんやないの。大村市の隣は鹿島だし。 フリーゲージは機構が複雑になって重くなる
だからFRPで軽量化すればいいじゃんって戦争中みたいな発想 >>873
橋田壽賀子によるとおしんでなぜ佐賀が出てきたかというと、お父さんが軍につながる仕事をしたことに責任を感じて命を断つことが、葉隠精神につながるから。佐賀の人が意地悪だからじゃない。 新幹線車両も、軽量化による高速走行の開発に余念がないからな。
FGTは軌間変換装置を抱えている分、重量のハンデはどうしようもない。
そのハンデを埋めようとしてる間に、新幹線車両の技術も、先に進むわけで、
同じ速度を出せるものなんて、ずっとできない感じはする。 佐賀だけど、建設費用は特急在来残すなら払っても良いよ 政府、長崎新幹線アセス費計上見送り検討
>>871
佐賀県知事も合意に基づき、新幹線はないということで地域づくりが行われているといってる こうなったら、新幹線諦めて、在来線複線高架事業にするしかない。 >>882
在来線の上に高架つくって標準軌しけばいいような気がする
西武線とかそんな感じだろ >>883
それがフル規格だろ。
西武のように列車がたくさん走っていたら、そうすればいいのだろうが、
短編成の閑散新幹線ではカネをかける価値がないというのが佐賀県の主張。 佐賀はオスプレイ受け入れるんだし
長崎は新幹線のリレー受け入れようや まあ、経済性言うなら線路引っぺがしてBRTな
もっとも、長崎道走る高速バスにあっという間に負けるが。
今でも、佐賀ー福岡間は高速バスの圧勝やろ? >>882
グーグルマップで鳥栖～武雄までの長崎本線を横断している道路がどんな状況か
見て見ろ、在来線の上に高架を作れば良いとか簡単には言えん状況だぞ。
踏切が無い道路は線路の上を跨いだり（高架橋）、線路の下にトンネル作っていたり
さまざまだ。高架にするのもおおごとだ。 >>857
渋々も何も、>>1にスーパー特急方式なら佐賀も異論がない言っていると書いてある。
佐賀がリレー方式ゴリ押しで新幹線を妨害しているように工作したいのだろうが、
佐賀は当初合意を否定したことはない。
山口知事は、県が過去に合意してきた在来線を生かすスーパー特急、フリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）、
リレー（対面乗り換え）方式の3方式なら「異論がない」としてきた。 JR九州は、現佐賀駅を通るフル規格をこだわってるから、
佐賀素通りとかはありえない。
高架複線のミニ新幹線にすれば、フル規格も在来線も両立できるし、
工事運休も必要ないんだけど無理かな？ >>893
まるっきり無理
リレー方式に甘んじるか、長崎の着工済み区間をサッサと狭軌に改軌してスーパー特急にするしかない 便利なのは狭軌スーパー特急160km運転だけど、そうすると新幹線はぜったい出来ないだろうなw
ただ、新幹線ができても長崎―関西なんてスカイマークが6000円とかで飛行機飛ばしてるんだけど勝てるのか？ >>896
スーパー特急は時速200キロ以上走行可能な新幹線の1方式、狭軌新幹線
681系はくたかはスーパー特急ではなく、高規格在来線 整備新幹線でいくら出すかが、受益者負担じゃなく営業キロで決まるところが諸悪の根源だな。
メリットないのに長距離走られてアホみたいに金を請求される。
そんなバカな話があるかってーの。 >>894
長崎の着工区間を
利権遺産として
観光地にすれば 長崎新幹線が出来たと仮定して影響する市町村は
佐賀市･･･23.4万人 武雄市･･･4.8万人 嬉野市･･･2.6万人 大村市･･･9.5万人
諫早市･･･13.5人 長崎市･･･41.1万人 佐世保市･･･24.7万人
合計 約119.6万人 これに周囲の町を加えても150万人にも届かない
こんな所にフル規格の新幹線は不要。 >>893
ちょっと見ただけでも鍋島駅の東側と肥前山口駅の東西に
車道のオーバーパスがあるから鉄道の高架化は無理 JR長崎駅前商店街、大村ボート場外舟券売り場設置へ。JR長崎駅前スラム化必至。 なんの意味がある路線なのかさっぱりわからんのがこの長崎新幹線やな。。 >>896
あ、それは大丈夫ｗ
長崎空港（大村市の沖合空港）のアクセスの悪さは折り紙付きだから
あそこを利用するメリットって長崎市内と諫早、大村市内暗いじゃないのかなあ?
県北とか島原半島の人間とかは福岡空港だろ。 >>903
福岡ドーム近辺に場外馬券場設置しようとしたとき、PTAを主体とする市民団体が騒ぎ出して嫌気が差した事業者が取りやめてたなあｗ
ここでも騒ぎになってたな、俺も住民だったがには全く聞こえてこなかったんで、後から聞いたら民主党のセンセがバックに付いてて、その団体がそっくりセンセの支援団体になってた。 >>904
まあ、半分は「長崎は過疎化する田舎町じゃナカバイ」
という地方人の典型的な意地っパリだろうなと。
主産業（だった）造船業は当の昔に壊滅し、
観光業も中国人はなかなかお金を落としてくれない。
今や、長崎県のトップ企業には、いままで見下していた県内二番目都市の佐世保のしかも家電通販会社だという有様、長崎市民のプライドはズタズタなわけです。 >>905
長崎空港は大村市の隣、嬉野市（新幹線嬉野駅）や武雄市（武雄温泉駅）といった佐賀県西部の
利用者も多い。福岡空港や佐賀空港より近いからね。
長崎県職員は県営空港なんで出張時などは長崎空港利用はほぼ義務つけられてるんじゃね。
こないだの大雨時に長崎県知事は庁舎にいなかった。警報発令されてたが、長崎空港まで時間
掛かるんでという理由で大村市に向かったと釈明。出張目的はどうでもいいことの陳情だった。 ID:W8H87XZy0は知識もないのにレスト返してるぺてん師だから相手にしちゃだめだよ >>907
もっと元たどれば、あの甲高い声の元社長は家業のカメラ屋が傾いてきたので嬉野温泉（佐賀県）の
大手の温泉旅館の宴会や夕食時の写真を撮り佐世保に帰って現像して翌朝には嬉野にまたやって
来てその写真を1枚1枚売って立て直したということで苦労人として評価されている。 狭軌で無理しても、事故ったり故障するだけだだろうな。
在来線の線形を見直したり線路を改良して在来線全般の速度と
乗り心地を改良する方が佐賀のためであり長崎のためでもあろうよ。
博多～佐賀（を含む区間）の快速を増発したら佐賀は大喜びだろう。
（今でも59分、1130円） 結論はフル規格新幹線もスーパー特急も止めた方が良いと言う事なんだろうか？ >>912
そういうこと
長崎に作ってる新線は佐賀の呼子線みたいに工事停止して放棄すべきだと思う 狭軌160kは日本中で定着している技術だよ。無理でもなんでもない。 >>914
上の方で200km/hとか書いてる人もいるから どうせ先の無い老害供が既得権益のために作ろうとしているのだから、完成後は、後は野となれ山となれな感じ。
在来線も廃止され、残された負の遺産を後世に残すのか？ むかし在来線で200Km/h出せる試験車両作ったんだけど
法律の関係で200km/h出せる所が無くてそのまま解体されちゃったのよね 佐世保としては、リレー方式が続くことが一番メリットあるよ。
・佐世保線の一部複線化の恩恵
・特急みどりへの885系投入による高速化
・武雄止まり特急の佐世保・早岐延長乗入れによる利便性向上 長崎市民は新幹線開業と同時に博多直通の在来特急（かもめ）がなくなることをわかってないし
新幹線開業後に初めてそのこと知って、そんなの聞いてないって大騒ぎする
そうなった時に、そのことを隠して新幹線作った奴らは市民から吊るし上げられるから
そこから目を逸らさせるために、ひたすら佐賀に無理難題吹っかけて
佐賀のせいで不便なリレーになってるんですよと、佐賀に責任転嫁しようとアピールしてるのが今
まさしく韓国の政治家が都合が悪くなるたびに反日運動やって
韓国人の目を逸らさせてるのと同じ手法だけど
こんなトリックにあっさりひっかかる長崎市民の民度も、韓国とまるで大差ない >>919
特急が浦上駅に停車しなくなって不便になって気付くんだろうな
熊本の上熊本・水前寺・光の森・肥後大津みたいに >>919
皆がネトウヨレベルじゃないから安心してくれ おそらくはこの騒動全体が影響して、益々車シフト高速バスシフトが進むんだろうな。
高速道路のインター付近に無料大駐車場付きの高速バス停留所でそこが事実上の街の中心地、ってのが地方都市郊外のおなじみの風景になって久しいけど、長崎道にも出来るんだろう、いやとっくに出来てるか。 線路はフルにして、在来線をフリーゲージにしたらいい 金が掛かる上に新幹線の速度が出しにくいだろうな。
在来線フリーゲージ作れれば日本全国通勤車両みたいなので暫定輸送しながら改軌できそうだけどな。 そういえば、戦前の広軌構想では
全ての在来線を三線軌条を経て
広軌（現在の標準軌）に替える予定だったんだよねえ。
そして弾丸列車計画へ。 新線を狭軌スーパー特急化か、武雄―新鳥栖複線三線軌が現実的なんじゃないかね
地元的に一番便利なのはスーパー特急だが あるいはもし標準軌にするなら、在来線は西鉄に乗り入れるよう変更すればいいんじゃないかね やっぱり
武雄温泉-佐賀-博多
にルート変更して軟弱地盤を回避し少しでも費用削減がベスト JR九州的には佐賀をフルにして本州直通してくれないと
JR西の車両使えないからなw
一ミリもそんなこと言わないけどw >>923
佐賀大和ICのちょい東にある金立SAの高速バス乗降客は意外と多いSA下に舗装された広い駐車場が併設されてるのが大きいけど 基山PAからの高速バスはよく利用している。
久留米民 山陽新幹線にド田舎列車を走らせる余裕があるなら、のぞみを増発しろや フル規格は「短時間で福岡に行きたい長崎の乗客だけ」にしか需要がない。
そんなんじゃ50年経っても採算とれない気がするわ。 >>919
いや長崎人は困らんぞ元々大して乗ってないし 混むのは佐賀博多間だし 福岡行くのは精々若者でバスだしな
LCC就航してから福岡行くくらいなら東京か大阪に出た方がマシだし 県北は知らないがあっちには新幹線通らんし佐賀は福岡にみんな買い物に行くから地元は寂れる以前に栄えない様なところ
福岡県佐賀市って書いても誰も間違いに気付かないんじゃね >>912
今でも1番速いかもめは1時間45分で長崎博多間結べるから1時間半で値段倍の新幹線なんて誰も乗らない
バスが2時間半で天神まで行くからそっちに流れるんじゃね
佐賀人はどんなに早くなっても値上がりした時点で乗らない あそこはそんな土地柄 だから知事が反対してるんだろ
だからフル規格で1時間以内に収めるか破棄かの2択しかないだろうよ
因みに在来線が廃止になった時に困るのは佐賀
諫早～肥前山口はディーゼル化するけどディーゼル車輌がないから廃線かもねって噂があるし肥前鹿島は陸の孤島になるなw >>942
ぶっちゃけその区間ってバスでいいからな >>942
何で気動車が足りないんだよw
大村線用のYC-1を広域運用して乗入れさせればいいだけ。
その区間上下毎時1本の運行なんだから、大した両数要らんし。 今日、佐賀県知事と国交相がサシで話し合うんだっけか 俺はこの戦は長崎の完全敗北で終わると思う
一番の理由は時間だ
佐賀をなだめすかせて、仮に明日フルで合意をとったところで、現実に博多まで繋がるのは数十年後
それまでの数十年は、ずっと武雄乗り換えのリレー運行
その状況に耐え続ける体力は長崎に残ってないと思う >>947
まあ、JR九州としては、肥前半島からの在来線全面撤退の足掛りになれば良いんだろうけどね。 >>949
その前にJRQの鉄道事業がなくなっちまうかもね >>950
JRは国鉄から事業を引き継いだ時に、全国一律の運賃も引き継がされているから
鉄道事業だけを見たら地方路線にうまみはない。
ただ膨大なJRの不動産も引き継いでいるから、鉄道貨物の縮小とともに広大な空き地
を手にしている。国民は地方JRに同情する必要はないし、佐賀県が地元の在来線の
既得権を主張するのも、なんら責められることではない。 >>953
その不動産が負動産だった
ケースがほとんどだけどね。
マトモに商売になりそな物件は香椎操車場辺りか、
URに施工させてデベにマンションバカスカ建てさせてたが、果たして儲かったんかなあ? >>951
そう、事実は願望と違うｗ
北海道で四国で東北で起こっていることが
九州では起こらないはず、という願望。 >>941
>>942
JR九州は今までより速度でるディーゼル車を開発したのでその新車両投入する話もある（今月の各新聞報道）。
JR佐賀ー鳥栖ー博多・久留米の乗客の大半は通勤などのビジネス客と通学の学生。
佐賀市のゆめタウンはゆめで1番か2番の規模、売上げもそう。ルーツは佐賀というのが多い佐世保からの
買い物客も多い。佐賀市も久留米市も地元消費は増えて福岡ではあまりモノを買わなくなった。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
