【台風19号】救助活動中、77歳女性を誤って40メートル落下させ死亡させた救助隊員2人を書類送検。福島県いわき市
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://this.kiji.is/577013096850556001?c=39550187727945729
福島県いわき市で台風19号の救助活動中にヘリコプターでつり上げた女性（77）が落下し死亡した事故で、
いわき中央署は10日、業務上過失致死の疑いで、救助活動に当たっていた東京消防庁の救助隊員2人を書類送検した。
署などによると、10月13日、台風で孤立状態だった女性を救助する際、隊員が女性の救助装置のフックを
ロープに付けるのを忘れたまま抱きかかえてつり上げ、上空約40メートルで誤って落下させ死亡させた。 今後委縮してしまうような責任の問い方しないでやってほしい。 >>13
二度とこんな事故が発生しないように厳罰に処分するべきだろ これよく腕力だけで吊り上げようと思ったよな。
単純に怖くないの。 ちょっと雨が降ると堤防が決壊して大洪水
そして自宅が流される寸前にヘリで助けられたと思ったら40メートル落下か
なんだこの国、日本って何をやらせてもダメだな あのヘリの作業ってあのばあさんが最初の一人だろ？
すげーよな、わざわざ東京から２００キロ飛んできて一人ぶっ殺してほか何もしないでそのまま帰ったんだぜ >>13
これは歯医者が、フッ素と間違えてフッ化水素酸を歯に塗ったのと同レベルの事故 10階のビルから突き落とされるようなもんだからな
救助されて安心半分の時にこんな目に遭わされたら俺なら化けて出るわ エリートの筈なんだけどな
ヒューマンエラーを防ぐ方法を考えてくれ
厳罰とかはしなくていいから
救助で萎縮されても困る ヘリ必要なかったのに取材クルー同伴でパフォーマンスしに来たって言われてたやつか >>13
こいつら東京消防庁のレスキュー
本来消防士の中じゃエリートだから
そんなんで済ますわけにはいかんやろ >>10
このお婆ちゃんも縦に３回は回ってた。
飛び込みの選手並です(´・ω・`) ヤフコメ民の救急隊員擁護が度を過ぎてて気持ち悪いわ
自分の身内がこんな目にあったら擁護なんて絶対出来ないと思うが
死刑廃止論者と同じ事言ってるのに気づいてないんかね >>29
定年退職後のご老人が24時間態勢でレスしてる感じだわなヤフコメ >>17
ちょっとじゃないけどな
あの辺洪水なんてなったことないし年寄から聞いたこともない
１００年に一回の洪水とかかもね そもそもこの家の婆ちゃんは、救助しなくても問題なかった家だったはず。 落っこったの婆さんだから大して糾弾されてないよね
これが子供とかだったら自殺に追い込まれるくらいバッシングされてたと思う あってはならない重大なミスだけど責任追及までしてしまうと
他県には助けに行かないという方向になりかねないからな 50センチの水で近くの浸水してないとこまで背負っていける距離だった
テレビの画面作りと消防の訓練と実績作りのためにころされたようなもん >>17
中国はもっとだめじゃん
オマエの祖国だよ 落下時間は2、3秒？
お婆さんにはスローモーションで墜ちてるように感じたんだろうな >>19
帰りのヘリの中ってどんな感じだったのかな ぶっちゃけ全部で何件中のミス1件なのかで感想変わると思うんだよね
10回やって1回なら職員怠慢すぎるし 100回以上なら1%以下だし
まあそれでも書類送検は通るべきだと思うけど、あ、飯塚と同じだねｗ >>41
論破されたらチョン認定シナ認定か
パターンだね
次はアスペ認定かな？ 救助隊 「助けに来ました」
婆ちゃん 「ここは大丈夫だから、救助の必要はありませんよ」
救助隊 「いえいえ、危険だから逃げましょうよ」
婆ちゃん 「ちょっと、フックも付けずに危険でしょ」
救助隊 「大丈夫、大丈夫、我々はプロだからまかせて」
婆ちゃん 「ああ、ちょっと、落ちそうよ」
救助隊 「大丈夫、大丈夫」
婆ちゃん 「あああーーー」
救助隊 「我々は全力を尽くした」 >>1
これ、な……
なんとも、やりきれない事件だった。
後味が悪すぎる。
とにもかくにも、速やかに賠償問題を整理してほしい。
もちろん予防策の確立もなんだが……非常時の、マニュアル外の対応が求められる場面で。それでの失敗なんだよな…ううん？ こういう、訓練で何十回もやってきたことを
だだ1回の真の救助活動でやらなかった、って一体何故？と思う。 この人には職を辞めずにやり続けて欲しい。失った命は返らないけど、これから失われようとする命をできうる限り救い続けることで償えばいい。 >>37
それはそうだ
生産性ゼロただ毎日ゴロゴロしているだけの年寄りと将来日本を背負っていく立場にある子供と反応が違うのは当然 これは酷すぎた
どうしても救助困難で亡くならせてしまったとかではなく
単純に確認ミス、凡ミスでうっかり殺されてしまった
きっちり裁いてくれなきゃばーちゃんも遺族も浮かばれん そんなのあったな、安全装置確認しわすれたんだっけ
でも腕力だけで支えてたんだろ、もうちょいだったのにな これ、被害者遺族には補償しても、隊員を厳罰にするような事故じゃないでしょ
せいぜいが依願退職＆執行猶予で済ませるべき案件 今まで救った人数を考えれば1人や2人なら許されてもいいよな 暴れられたら落ちるのも仕方ないと思う
助けようとして失敗したら犯罪者になるなら最初から助けない方が良いよね
しかも老人を助けようとして若い隊員が書類送検されるって頭おかしいわ 風が吹いたら電柱が根こそぎ倒壊して大停電
雨が降ったら堤防が壊れて大水害
ヘリで助かったかと思ったら40メートルから落下
こりゃ後進国以下だな 今年、アルバイトが命綱やらずに死亡のアトラクションあったな
まさかアルバイト？ >>24
隊員2人によるダブルチェック体制でフックを確認する筈だったのに2人とも確認しなかったんだから、ヒューマンエラーと言うより驕り怠慢だからなぁ
普段の訓練で相方がわざとフックをかけないトラップ仕掛ける訓練方法にしたり、上に行く隊員が両手バンザイした状態で引き上げる様にマニュアル変えればまず起きないだろ やっちゃ駄目だけど、人間ミスするもんだから仕方ないさ 死ぬほど訓練してないからよ
なにもないときはヒマだろ？
いやってほどやんなよ >>24
フックかけなかったらロープが上がらないようにフックにテンションセンサーつけるとか
いろいろやり方あるんだろうけど
安全装置が壊れてたとか、めんどくさいからそういうシステムを無効化してたりして結局同じことをする
挙句にヒューマンエラーしなかったら問題ない！で思考停止よ
ヒューマンエラーする奴が悪いのだから悪い奴を矯正すべきとしか考えてない
人間は間違うことを前提に設計するべきなのだが まあ当然だろ
刑務所にぶち込んでも驚かないレベルの大失態だったからな アメリカのスピンは被害者には悪いが笑うほどすごかったが、こっちは亡くなってるからなー
笑い話にならんよ 書類送検後起訴猶予で不起訴つまり無罪だな
そうで無いとこの先誰もレスキューなんてやってられないぞ
婆ちゃんが落ちたという結果は重大だがミスした原因は小さな事
この消防士が起訴されるのなら池袋ひき逃げジジイ飯塚ははるかに大きなミスをしておきながら車が悪い反省せていますといいながら勲章返上もしない口だけ反省
消防士は不起訴、飯塚ジジイは反省の色無しで豚箱行きが相当だろう >>1
問題は、書類送検するのになぜ2ヶ月もかかったのかということだろ
即座にしろや 遺族は喜んでら
厄介者はいなくなったし賠償金はもらえるし
家族の中の老人なんてそんなもんよ これが韓国中国での出来事だったら、ネトウヨが狂喜乱舞でスレを伸ばしまくってるんだろうね >>79
それは刑務所にぶち込めと言ってるお前だろ >>24
若くてはしゃぐアホは現場には連れて行かない。うるさいガキは邪魔。いきるガキは邪魔。
米刑事映画によくある、バディシステムってそれなりに合理的なんだな。
「血気盛んな若いの」と「年配」のが組んでるじゃん。
Buddy system
https://en.wikipedia.org/wiki/Buddy_syste
The buddy system is a procedure in which two individuals, the "buddies", operate together as a single unit so that they are able to monitor and help each other.
As per Merriam-Webster, the first known use of the phrase “buddy system” goes as far back as 1942.
Webster goes on to define the buddy system as “an arrangement in which two individuals are paired (as for mutual safety in a hazardous situation).”
The buddy system is basically working together in pairs in a large group or alone.
Both the individuals have to do the job.
The job could be to ensure that the work is finished safely or the skill/learning is transferred effectively from one individual to the other. お爺ちゃんがちゃんと町内の役員に急ぎじゃないと伝えてんのに何故かやって来たのがハイパーレスキュー
膝下しかない床下浸水程度の水で抱きかかえて運べばいいだけの簡単なお仕事のはずが何故かヘリに吊り上げて運ぼうとして
その挙句に40mの高さから落っことす
なんかもう悲劇というか喜劇だな この救助の順番てどうなってるの？
目立った順なのかな
ヘリで吊り下げられるよりも救命ボート待っていたほうが良かっただろう 一般人が誰かを助けようとして起こったんなら仕方ないけど救助のプロがやらかしたわけだからな
人の命がかかわる事なら1度だってミスしたらいかんからこういう事が起きないように何重もリスク回避せにゃならんのにそれをやらなかったんだろ
そりゃ怠慢言われてもしゃーないわ ミスした時に無駄に叱責しまくるような環境だとミスを報告しない職場になってしまう的なあれ？
フックつけ忘れたけど一旦下ろすとミスしたことを後々叱責されるから今回は腕力だけでなんとかしようとしたとか？
まあ今回の件は厳罰でいいと思うけど育成環境も気にはなる >>84
レスキュー隊が被救護者者のフックをロープに付け忘れるって、
一般人が服を着るのを忘れてパンツ一丁で外出するような話だぞ
こいつは間違いなく有罪でいい 助かったと思ったらあの世へ一直線だもんな
動画見たけど撮影者のアーって叫び声も悲惨だった >>32
でもあの辺の地名は「平窪」
先人が警告していたのに >>65
お笑い韓国軍と世界から嘲笑されるお前の国よりはましだ 正直叩く気にはなれん
この人たちが一番後悔してるだろうから
遺族も複雑でしょ まあ、でも、50過ぎたジジイにあの仕事をやらすと、ぎっくり腰になっちゃうよなｗｗｗ
どうすんだろうなｗｗｗ
いずれにしろ「脳みそガキ」は始末に負えないよなｗｗｗ >>105
これまた初耳だわ、ソースは？
またその場しのぎの嘘レスしちゃったかな？ >>106
事故の状況知らないのか？
原因は隊員の怠慢だぞ？ >>13
反省はするべき人命を扱っている職種は
そうならない様に厳命、訓練しているから 実は、隊員はフックかけたんだが、家族がこっそり外してた
なんてことがないかね、コナン君 >>76
ちがう
水はあれをピークに退きはじめていたので、無理に
ヘリで助ける必要なかった
アレは殺したようなもの >>106
園児に車で突っ込んだババアもたいした過失がないから叩けないよな 救助における動作を一つ一つ無線とかで確認するんじゃないの？ トンキンレスキューはパフォーマンス見世物重視でまともな練習してないからな
フックの扱いすら慣れていない >>71
樋田が脱走した大阪の警察署も
ブザーの乾電池はずしてた状態だったもんな 隊員はもう任務から外されてるだろうし その後とても仕事はできない精神状態だろうな やる事やらない手抜きによる結果の殺人だろ
甘やかす必要などない >>117
救助しようとしてるやつと同じにするお前のアホさよ
例えるなら医療ミスとかだろ
それでも命がけで救助してたのは事実だしな ヘリから40メートル落下て
Jチェンでも助からないよね。 医師や看護師なら
国家資格がしばらく停止になるはずだが
このエリートさんたちはどうなんだろう？ 最後まで忘れてる事に気付かなかったかどうかは
ハッキリしてないんだろうか
どちらにせよ途中で気付いたりした時とか色んなケースを想定しないとだね >>13
基礎部分を怠るとこういう形で責任取ることになるぞ！って話やろ
それを受け基礎学び直そうってなるのではなく逆に萎縮しちゃうとか
どれだけやる気ないんだよ レスキュー隊員なんて人命救助することが達成感でありやりがいなんだから、ミスした本人達は心から悔やんでいると思うよ。
処分は処分としてきちんと受けて、今後も頑張ってくれ。 >>129
何が医療ミスやねんメスのかわりに包丁持ってるレベルやろバカｗ 基本のき だからな
ジェットコースターで係が安全バー忘れるレベル リポDのCMならファイトー！いっぱぁつ！
ってなるところだったのにな。 >>129
医療ミスで身内殺されて訴訟起こす遺族も叩くのかお前は
ほんとに心底バカだな ノイローゼになるほど繰り返し訓練することを忘れるって何だろうな これは酷かった
落ちていくときの気持ちを考えると居た堪れない ミスで無く手抜きな
都合良く関係者全員が手順を忘れてるわけないだろ >>136
初めて観たけど……これ撮ってた人いて良かったよね
亡くなった人はもちろんお気の毒だけど隠蔽されてたかもしれなかったと思うと怖いよ >>19
なんだろう
寝ないで来てくれたのかな
悲しいね 早朝に東京から駆け付けて一人目の救助だったんだよね
しかもミスが初歩中の初歩のミスでやるせない感が凄い出来事だったね
ただ、動画で複数人に撮られてて誤魔化しがきかないのは唯一良かったかな あの水深でヘリコプター必要だったのか？
ゴムボートでよかった気がする 映像みてないけど生中継で映ってたわけではないよね？ こんなの見せられたら二人目に救助される人、拒否るだろ。 極限状態での事故といえば、冬山の富士山遭難で似たような救出中の落下事故があったな
隊員自身の二次遭難も防ぎつつ、要救助者も安全にと本当に大変なのだろう
素人からはくれぐれもご安全に、よろしくお願いしますとしか言いようがないわ 声出し確認とか基本的な事を普段からやってなかったんだろうな 救われた生命のほうが多い
重大な過失がないのなら
どうか寛大な措置を願う おばあちゃんは即死だったの？
40mって高層マンションぐらいか これは事件現場にパトカー到着、Dのまま停車からの
パトカー動き出して被害者を轢き殺すレベルのミス レスキュー隊に扮した、ただの殺人部隊の可能性すら有る。今の日本の行政は全て疑うべき。 あってはいけない事故だが、
人間がやるかぎり起こりうる事故だな >>177
こういうのがあるから、バンジージャンプとかスカイダイビングとかやる人の気が知れない 殺しても賠償金は国が払うから隊員としてはどうでもいいんだろうな。 ヘリで吊り上げなくてよかったのに
わざわざ吊って落として殺してて草 富士山での落下事故の時は叩かれた挙げ句、ヘリ救助要請にどこまで対応するのかの話になったような
東京からわざわざ来てくれての話だしな、とはいえご遺族は悔しかっただろうな、お気の毒に 翌日の救助隊員「あのババア。落ちてめわくあっけやがって！落ちたときの間抜け顔はわらえたけどねｗｗｗｗｗ」 こういうミスすると恥ずかしくて現場では働けなくなるから
だいたいは依願退職するよ >>129
あの場所50センチしか水がなかったからヘリ使う必要なかったんだよな
安倍のtwitter写真撮影のための無駄なパフォーマンスで殺されたようなもん この動画見たけどこの家のすぐ近くに道路があってそこは無事で
そこから皆が普通に見守ってたのよね
ゴムボートで良かったやつだよ >>50
不要不急の相手に不要不急の救助作業をしようとして
あり得ないウッカリミスを犯して相手を死なせた 不慮の事故なのに
こんなことしてたら消防に携わる人間が
誰一人いなくなるよ 救助隊員「支えてんのは左手だ。利き腕じゃないんだぜ」
ババア「あああっ…… ワ、ワシを殺したら、娘は見つからんぞ……」 >>54
ミスを一度でも犯した人間には、こういう仕事への適性がない さすがにこれを擁護するのは気持ち悪すぎる。
仕事には責任ってもんがあるんだ。 逆に助けてた時はどんだけの報酬貰えてたんだろ
ミスしたら逮捕、成功しても給料そのままじゃリスキーすぎるし これは、赤信号無視して交差点突っ切るレベルの基本的なミスだったから送検は当然だろ。 やっとかよｗｗ 長らくなかった事にしようとしてただろｗｗ どこにいてもまんは障害にしかならんな
もっとまんの数を減らすべき やったことあるやつなら分かると思うが持ち上げた時点で100%気付くんだよこれは
なんで333運動を徹底してないのか意味不明 >>44
誰かが一言でもなん言えばああああああああ！って発狂する様な状況だったんじゃ
まあパイロットだけは
俺はこれぽっちも関係なくセフセフって思って太郎 >>205
殆どの仕事がそうだと思うが？
人命にかかわるミスをして処罰受けない仕事なんてないだろ？ >>195
ただの杜撰なパフォーマンス。殺人だよ。是是非非で論じないとな。 そもそもヘリ使う必要なかったからな
テレビの前でいい映像撮らそうとして大失敗した >>211
お前の親が他人のポカミスで死んでもそう思うの？
冗談にしてもタチが悪すぎる。 あっちゃならんミス今後は受付のオペレーターでもやってた方がいい 落ちたのが子供とか有名人とかだったらまだマスコミが騒ぐのに
命の重さって違うんだなー わざとじゃないのはわかってるがさすがに何の処分もなしというわけにもいくまい 40mから落下するって考えただけでも怖すぎる
ばあさん可哀想 若い人ならともかく、お婆ちゃんだろ
これで責められたら救助隊員が気の毒すぎる
どうせ、これが男児や野郎なら、マン様は「無問題」と言うんだろうし 人殺した救助隊員は無論糞だけど、何でヘリ使ったのか、マスゴミ意識したのか
東京消防庁の姿勢そのものも問われないと、また同じことおきるよね 遠くから来て婆さん落として帰って行ったんだよな
最初から来るなみたいな
ボートで良かっただろ死ぬより "元隊員"じゃないってことは辞めてはないんだな…自分なら無理だわ えーじゃあ、先人が警告してたにも関わらず無視して津波が来るとこに住まわせてた行政も処罰しなよ～ 自力で移動もできないやつが結局死んだところでもうそりゃ運命だろ >>209
ミスをしない人間などいない
他人のことをとやかく言えるほど
あなたは完璧で立派な人間か？ >>71
真の救急隊員なら愚かなミスはしない
以外の意見は許されんからな
ミスするかもしれないってのが禁句 不測の事態に手がふさがってても出せる「下ろしてくれ」の合図がないのが問題。
ヘリの音で声のやりとりはできないし、合図は手でするものだからな。
今回の場合は手が使えない状況。
「二人で確認するからフックのつけ忘れなど絶対にあろうはずがない」っていう設定がそもそもおかしいと思う。 東京消防庁は人命救助より広報を優先したんだ。コレはあるまじき事だろう
もっと国会とかで追及されないといけない。またおこる いや酷い話だよ
反省は必要
でも隊員を罰するというのはどうなのかな
反省して同じ失敗を繰り返さないための対策をして賠償もすればいい
でもこれを個人の責任としていいのかなとも思う >>100
少なくとも救急の現場には戻れない。
(戻らせない) 飯塚より隊員の方が尊敬される立場なのに
即、書類送検とは >>64
この件に年齢は関係ない
凡ミスで死なせてしまったんだからキッチリ責任は取るべき >>54
10年後、この人がまた救助に向かうと
老婆が振り向いて 「今度は落とさないでね」 >>239
チョンみたいな論法だな
「皆がミスをするからミスは許される」は誤りだろーが >>13は同じミスを何度も繰り返しても反省しないタイプの人間 >>54
甘い。
と言うか「定年まで『一番の禁忌をやった奴』として勤務」はかなりの確率で精神に異常を来たす。 >>1
助けてやるんじゃなかったよな
人助けなんてやるもんじゃないよ
逆恨みされるだけ ｼ奈川県警の酔ったブラジル人取り押さえて死んだやつも書類送検だそうだｗ
今までは「適正だったｗ」で逃げてたが大きな進歩であるｗ
あとはパトカー追跡して事故るやつも書類送検しろ
ｗ >>259
他人を助けずに
また他人から助けられずに
生きていくのも、またひとつの方法。 公務員て
「今後このようなことは起きないように注意しますｗ」
↓
なんども起こすだからなｗ ゆとりって「悪気がないのに怒られるのはおかしい」と本気で思ってるよな。 77歳のＢＢＡかよ。どんまいどんまい。気持ち切り換えて次行こう！
しかし、もしこれが二十歳くらいの女子大生とかだったら隊員もこんなミスしなかっただろうな。フックをつけ忘れてたとしても全力で抱き留めて離さなかっただろう。 そもそもが救出願いをしている己を恥じれよ
失敗したからといって逆恨みをすんな 確実に死ねる高さまで釣り上げてから落とす
プロの殺し屋とお見受けしました >>270
これが昔ならもみ消されてたんだろうな
今は誰もが手軽に映像撮れて情報発信できる時代だからこういうのはすぐ拡散しちゃう >>13
そういう気持ちなんだろうな、絶対救助ヘリには乗っちゃいけないね怖い怖い まあ、あってはいけない類いのミスだからな
救助活動への従事自体は頭が下がるが 言っちゃ悪いけど77歳のおばあちゃんで、まぁ良かったよね。7歳とかよりは、ね。 >>99
十中八九そう
後はフジテレビの取材班がこのレスキューチームに帯同してたみたいなので失敗してるところを見せたくなかったのかも
だいたいあの釣り方ならわずかでも地面から浮いたら即座に自分の腕に不自然な荷重かかって速攻で気が付くはずで判らなかったでは済まされない >>13
ふざけんなアホ
これは完全に重過失
処罰されて当然 >>277
ロープロックせず 抱っこだけ持ち上げ
過失だろ 救急救命とかの時に失敗して死なせてしまっても
サマリア人の何とかで罪には問われないんだっけ？
でもこういうのは救急隊の通常業務だからダメなのか
ERの医者とかはどうなんだろう？ >>259
遺族もそう思ってるよｗｗ ド派手なヘリで登場した東京のマヌケよりはな
地元の消防団にオンブしてもらえばよかった (問)次のうち、誤っているものを答えなさい。
(１)書類送検された救助隊員が、数年後、「おれ逮捕されたことあるんだぜぇ」と言った。 >>24
俺は、この件の被害者については何も言ってないぞ。俺が訴えられても困るからな。ジャップについての一般論として。
生意気でいきがっているジャップに勝手にやらせておけばよいんだよｗｗｗ
失敗したらザマアミロだろｗｗｗ
知らん。 >>6
あれはﾜﾛﾀ
回転が止まんないんで病院まであのまま運んだそうな この件は知らないぞ。俺が訴えられても困るからな。一般論として。
俺はジャップが失敗し日本が滅びることを望んでいる。 >>232
あんたこそ何勘違いしてんの？マスコミ？映像はマスコミじゃなく住民
ヘリでかっこつけてるのでもなく要救助者が大量にいた。それを地上から空からってやってただけでしょ 恐らくは
書類送検
起訴または不起訴
不起訴の場合
東京消防庁内の処分(謹慎数ヶ月、戒告等)
上記処分を受けた上で依願退職
(事故を起こす前より当然として退職金は下がる)
起訴の場合は、刑確定後に上記の流れ。 この隊員たちにも100万近い冬の賞与出たんですかねえ >>95
成る程ね～
ワイもそうだと思う
英語読んで無いけど。 youtubeに動画上がってたな
物陰で着地の瞬間は見えなかったが まぁ確かにギリギリの状況ならともかく
ついうっかりってレベルのミスじゃ
今まで何のために訓練してたんだって話になるよな >>71
どんなバカが混じるかわからん製造現場ならともかく、
一握りのプロフェッショナルしか携わらない部分で、
ミスが起こらない仕組み＝手間と時間がかかる仕組み
を導入するのはどうかね 次々と行かなあかんかったろーから焦る気持ちはわかるがやっちまったな >>298
プロフェッショナルもゆとり化してきてんだろう。 事故は起こりうるものだけどね。
これはヒドいわな。
フックつけてようが着けてまいがあんなに高く上げる必要あるのか？
地元民が群がって登って来るの警戒してたとか？ >>54
他の救助途中で急に思い出して事故起こされるより
サクッと辞めてもらったほうがいい。 >>1
隊員は依願退職するだろうけど懲戒免職ものだよこれは 非正規とか氷河期では当たり前に起こる事故だけど
プロだもんなぁ 目前で落下死された爺さんはその後どうしてるんだろう これ家族にとっては最高な事故だろ
そろそろ介護が必要か既に介護を受けているかの年寄
一人で居たってのは家族も見放して暮らしてたわけでな
救助隊が来なければ水没死していた可能性もある中で公務員が事故を起こして命を絶ってくれるなんてな
死に損ないババアが死んでくれた上に賠償金は入るし最高だろ こういう場合ロープ良し！フック良し！って点呼するんじゃない？それをやらなかったんだろうな まだ辞職していないとしたら書類送検→不起訴→依願退職って流れかな >>309
「通常、カラビナは救助者を運ぶ隊員が自分のものと救助者のもの、両方を固定するが、地面が水没していたため、女性を抱える状態で別の隊員がハーネスを着けたことが、手順を見失った原因と思われます」らしい 被害者のばーちゃんは落ちながら何を思ったかね
願わくば地面に叩きつけられる前に落下途中で気絶してて欲しい >>301
あんまし高度を下げると、屋根瓦とかが飛ぶ恐れもあるからねぇ
マニュアル通りに飛んだけど、マニュアル通りに装備は付けられていなかった。って事なんやろうね。 >>309
１回や２回の出動じゃ無いし１秒でも早くと考えていただろうからな
人間だから忘れるさ
事故を無くすにはセンサー付きの金具を作れ
そんなに難しくはない これは罪に問うべきではない
あれも災害の一部だと思え いい加減な仕事して死なせてるからな
厳罰にすべきだろうな >>317
救助隊が来なければどっちにしても助からなかった
婆さんの寿命だよ
事故の際は手相を見て生命線が切れていれば運命ということ 救命士１「あっ！」
救命士２「あっ…」
女性「ひぇー」 被害者は気の毒だけど吊り上げられるときに、
ロープを自分の体に固定されてないことが
何となく分からないかね
全責任はレスキュー隊員にあるけど
自分が吊り上げられる立場なら赤の他人を
完全に信用するのは危険 >>320
ほんとそれ
後から安全なとこからタラレバ言うだけのアホは無視しとけばいい あんしんからのどん底って
一番嫌な死に方だと思う
ふつう助かると思うやん？
残念でしたｗｗｗｗｗｗみたいな
趣味が悪すぎる >>29
偶然の悲劇→エリート隊員のケアを→復帰して活躍を！
なにがなんでも感動話に仕立てあげようみたいな怖さがあった >>325
老人には最低限の葬式代だけでいい
もう生きても社会に貢献することはないのだから >>67
それはアウトだね。2人ともいて体制があったはずなのに2人ともやらなかった。
なにがしかの処罰は必要だろう。 >>320
何言ってんだあの状況で
家のすぐ近くにまで人や車が近付けていた
あれは緊急ではなかっただろう？ >>43
約2.9秒だね。この秒数だと、
落下中はずっと意識があったと思われ。 >>290
> ヘリでかっこつけてるのでもなく要救助者が大量にいた。それを地上から空からってやってただけでしょ
だったら一人失敗してなぜすぐ帰った？ 死んでほしいわ
こいつらには
責任を取るのは切腹しかない
にじさいがいがーで見捨てまくってるくせに 自らの命を賭して人命救助にあたる隊員を責めるべきじゃないわ >>290
26 名無しさん＠１周年 sage 2019/12/10(火) 15:15:01.01 ID:um1KbK0h0
ヘリ必要なかったのに取材クルー同伴でパフォーマンスしに来たって言われてたやつか これ途中で絶対フックが掛かってないの気付いてたよね >>12
救助で絶対やっちゃいかんレベルのミスやしな 最大限できる努力をしたけど助けられなかったのなら、そりゃしょうがない。
でもこれは凡ミス。言い訳できない。 >>308
確かじーさんの目の前じゃなかった？
長年連れ添った伴侶を目の前で失ったじーさんの前でそれ言える？ >>334
これだと、執行猶予付きで終わりだろうな >>1
一方的重過失で死亡事故を起こしておきながら逮捕されないのはなぜですか？
犯人は無傷なのに >>341
もしおれがじいさんだったなら、もう突き抜けて指さして爆笑してるわ。 40メートルから落下て、即死だよ即死
こいつら自分から落ちてみろ >>13
本当にこういうバカが日本に増えたよな
お前みたいな無責任な雑魚でカスってなんで声大きいんだろなwww なんか単に落としたレスキューの人を責めるという気にもなれない
ものすごく後味の悪い事故…下手な残酷ニュースよりよっぽど気分が悪い… ヒーロー気取りや世直し気分のアホトンキンが池沼面を晒して各地で無茶苦茶やるからな
ふざけんなよ 別にミスしてもいいと思うけど
テヘペロで済まないミスは起こしたらダメだ
日頃から緊張感がなさすぎる 凡ミスが起きうるシステムを採用してるのが怖すぎる
凡ミスしてる時には引き上げられないように出来ないのが限界を感じる >>333
>だったら一人失敗してなぜすぐ帰った？
帰ったのは仕方ないだろ。
事情聴取や事故調もあるだろうから流石に事故起こしたヘリと面子で
活動継続は無理 レスキューの歴史に永遠に残る事例
胸糞反面教師
ミスした当人に同情はするが蹴り倒してもやりたい微妙な気持ち 日々キツい訓練に耐えて
命を失う可能性すらある危険な任務にあたる消防隊員がミスを犯したからといって
それを咎める奴のメンタルってどうなってるんだ？ 人手が足りなくなる災害も将来起こりうるから
ダブルチェックなどはまず不可能
その上でミスを無くす手段を死ぬ気でひねり出してほしい これでヘリ救助は絶対に失敗できなくなった。
つまり今後誰もやろうとする奴は居なくなるという事だ。
日本バンザイw >>129
命懸けだからっていう理由で擁護する意味が分からない
その発言は他のまともにダブルチェックして救助活動してるレスキュー隊員を愚弄してるとなぜ分からない >>1
冬山で救出活動してたときに落下させてそのまま放置して死なせて翌日遺体回収してたよなこいつら >>361
いや公務員なんだからそのつもりでやってるでしょ
人が死んでんねんで >>360
レスキューだけじゃなく、
普通の社会でダブルチェックを怠ると最悪こうなるって事だわな。
業種によっては簡単に他人を殺してしまう。
自分らが死ぬのは自業自得だけどね。 今後日本人はレスキュー活動できないから米軍にでも頼むかw >>361
まともに訓練してる他のまともな隊員を愚弄しているとなぜ擁護してるアホは気付かないのか ヘリで救助される方も万一死ぬ覚悟で救助されろよ
ほっときゃ助かるなら断れ
他の助からない人のために救助の手を回してやれ >>361
なんぼ訓練しても実際でできなけりゃ意味ない。
試験勉強と同じさ。
適正がないんだよ。 >>320
あほか。
落下点の水深は40㎝。
雨も降っておらず、墜落シーンも見物人がスマホ撮影していた。
つまり、ヘリで釣りあげて救助する必要は全くなかった。 >>366
お前低収入で公務員を叩きたいだけじゃね？ 日本の組織の最悪なところは、絶対にミスを認めないところだよな。
人間がやることにそんなことありえないのにな。
だからいざミスが起きたらいっさいリカバリーできず地獄に落ちるだけという つーか
自衛隊ならゴムボートで救出してた。
目立ちたがりの消防が起こすべくして起こした殺人 >>376
要救助者が低血糖症やその他持病の悪化で緊急を要していなかったっていうソースがあるのか？ >>379
ミスを認めないのは残念ながら日本が海外に学んだ結果
謝ると負けは海外はえげつないレベル
謝らずにしれっと補償という事例が増えてきたが
面を向かっては言わない >>376
ほんと。脇からボート出せば済む話なのに
わざわざ40m釣り上げるとかね 既に水は捌けてて車でも乗り付けられるような状況に
わざわざヘリでやって来て婆さん落としていった
やる気のある無能そのもの 落としたせいで死んだんじゃないとか言ってんだっけ？
いくらなんでもひどすぎる >>267
小池都知事が行ったがな。これ以上上はないぞ。
孫も「ばあちゃんスゲー」ってなってたと思う(´・ω・`) >>35
なんでこんなことになるん？
ヘリのローターの気流が悪さしてたんだろうか？ 危険な山に行って救いを求めて救助隊の方が死んじゃうのとは逆か >>337
途中も何も地面から浮いた瞬間に判るよ、絶対に判る
だいたいこの隊員、上まで引き上げた後にどうやってヘリの中の乗員に婆様を引き渡すつもりだったんだろな >>11
人の心があるならもう救助の仕事続けることは無理だろうな >>13
なり手が居なくなるよな
それでいて人員不足ガーって言ってるんだから >>393
通常はスイベルで回転逃すが、なんらかの理由で固定されたために起きたらしいぞ テレビで見た海猿の訓練はエゲツないくらいの罵声が飛んでたな テレビカメラが無かったら殴る蹴るしてそうな訓練 あれくらいやらないとダメなんかな いずれにせよ自分だけはこういうミスは犯さないと思い上がらないことだよ諸君 >>399
長官がその日のうちに経緯説明を含めた謝罪会見まで開くレベルの過失なんだけど、まだ擁護すんの？
そもそもレスキュー隊員の倍率知ってたらそんなふざけた発想にならないと思うんだけど、何目線なの？ 隊員はヘッドセットでヘリと交信できる
これヤバくね？と気づいたらすぐに一度下降して吊り直したいと要請すればいいだけ
簡単に取り返しのつくミスをわざわざ隠そうとして自分ではどうしようもない袋小路に入り込んで無意味に人を死なせた 救急車もそうだけどクダランことで
救助要請する奴が多すぎる
ボートで充分なのに >>377
まさか
っていうか隊員もミスして死ぬかもしれない、
損害賠償も個人じゃなくて組織が払うのが当たり前なら
はっきり言ってひどいことになると思うだけ
警察も自衛隊も救急隊員もリスク背負わないと これだけやらかしてリストラされないのはありがたいな >>399
禁固刑でも失職しないことが地方公務員だけに認められてるのはこういうケースの救済。
現実的には出動中の交通死亡事故とかが多いけど。 死んで詫びろ無能が
人を殺しに福島行ったんだよなこいつら
ババア落として帰ってきたんだから 落ちたあとの野次馬の嘘でしょ…(絶句)が印象に残っている まだ経験年数浅い隊員だからイージーな任務で場数踏ませるはずだったんだろう
そこでありえないミスをやらかしてしまったと 基礎で人命に関わる仕事と再確認させられた出来事だな…
叩くことも擁護することも出来ない自分が情けない >>11
「部外者に絶対に接しない職場」に居ると思う。
消防学校の事務室とか。
当事者二人は現場的に「二度と戻ってこない居なくなった人」だけど、
一緒にチーム組んでいたヘリパイロットとかのメンバー、
ローテーションに戻れているかどうか… ここで非難してるやつは自分でやってこいよ
糞みたいに引き込もって口ばっかりだよなお前らは まあこれに関しては本来出なくても済むようなレベルが、
浅い研修で緊急出動したってのもあるし、
手順確認と、上と下の二重チェックで防げたはずだし、
過失でアホとしか言えないヒューマンエラーだから、
次から気をつけろ。カス
としか言えんわな
これ以上の厳罰もできないし、
これ以下にするほど罪は軽くない >>136
音声聞いてないけど驚いてカメラおろしてるね >13
単純に一隊員のミスで片づけてよい案件なのか、
そこに至るまでの時系列経過（勤続時間etc）とか、
組織内に陰湿な何かがなかったかとか、、 （最近どっかの消防でイジメみたいなのあったよね？）
ちゃんと調べてほしい、とは思う。
てか、フック忘れたのは1人なのに処分は2人なの？ >>423
レスキューがどれだけ危険なことをしてくれてると思ってんだよ
それを叩くとかキチガイしかいねぇよ フックかけないとか舐めた事したんだから仕方ない
底辺建築下請けでも安全舐めて事故った奴はバカにされるわ 多分自らあえてこの仕事に携わっている人間達が一番悔恨、痛恨、慚愧の念を持っていると思う。
それを想像するだけでも無駄では無いと思うんだ これお婆ちゃんが物凄い勢いで回転してたやつか？あれは笑ったけど気の毒だった これ隊員わかっててやってたからな
まぁ急いでいたんだろうが これ婆さんだから１日２日ニュースになって書類送検で済んだが子供や乳児連れた母親だったら一週間くらいマスコミで総叩きだったな
命は平等でないと感じる 水死するのと救けると見せかけて40mから落とすのとどっちがいいかな >>320
数百メートル先は普通に徒歩であるけて撮影してる人がいっぱいいたのに？
適当なガセ流すなよ東京消防庁 >>433
いつから命が平等だと思ってた？
飯塚事件だって被害者が年寄りだったらあんなに騒いでないよね 当たり前の事だよ
ミスしない人間いるの？とか隊員さんを責めないであげてって言ってる奴は自分に置き換えてみ 公務員は禁錮以上じゃないとクビにならない。
どうせ罰金刑で終わり。 >>22
wiki見てきたけど母親も辛いよな。
知らずとはいえ苦しむ娘を押さえつけてたんだから >>430
ほんとそう思う 警察が出てくる問題じゃないし本人にとっては法で裁かれて済む問題じゃないだろう They’re fireeeeeed!!!!!かと思ったのに。 >>443
遺族側が告訴してたら警察は動かざるを得ないよ
告訴したのかな？ >>30
姥捨てだろ？ 遥か天空の高みから
このＢＢＡに今後かかる諸々の費用考えたらイーブンじゃね？ >>435
>>432
確かフックがかかってない感じの挙動だったんだっけ？→隊員
そのまま強引に引き上げたけどギリ力尽きてポーイだからな
鬼にも程があるだろ >>443
共有出来る方がいてくれてありがたい。
他人を救う方法と信念を叩き込まれ望んで就いたその人間の、過失で人命を失ってしまった心中を想像することは我々には必要だと思ったんだ。
ただ人命が失われた以上警察が出てくるのはしょうがないことではある… >>1
もし災害に遭って救助がきても東京消防庁だったら死ぬ覚悟でいなきゃいけないのか ここで消防隊員を批判してる奴は何があっても見殺しでいいよね 一方的重過失で死亡事故を起こしておきながら逮捕されないのはなぜですか？
犯人は無傷なのに で、どの二人が書類送検されたんだよ
持ち上げてた奴と指示送ってた奴か？ 救助する必要性のない人を
遠路はるばる救助しに行って
高所から落として
殺したんですよね
何なのこれ？
新しいギャグ？ >>455
それ。
そもそも、やろうとしたこと自体が有害無益 >>13
きちんと手順踏んだ上での不可避の事故なら仕方ないが
今回の事故は手順守らず、義務付けられてたチェックせずの
完全に現場のチームの怠慢による人災だからな
上も下もしっかり責任取るべきだ 体面保つために出動させるみたいな外的要因が一番厄介なんだろうな
今回もわざわざいかんでも良いようなヌルいとこに行って緊張感欠けたことが原因の一つだろうし >>上空約40メートルで誤って落下させ死亡させた
孤立してたほうがマシだったねばーちゃん(つω;`) >>452
あほ
やっぱり責任は取れよ
人を死なせたんだから >>425
手順は分からないけど
命綱ヨシッ！を二人以上で確認する義務があったのかな？と思った 救助しに行ってミスって人殺しておいて書類送検とはぬるい商売してますねぇ～ そもそもヘリ救助する必要あったのかな
動画撮ってる人けっこういたし 待っていたらいずれ水も引いただろう。
なんで、わざわざヘリ出したのかな？ 救助要請も受けてないのに
わざわざ東消から行ったということは
誰かが行けと命令したからだよね
一体誰がそんなアホな命令したんですかね？
もしかして都知事ですか？ 要救助者が流される寸前みたいな差し迫った状況でもなく予期してないヘリのトラブルとか突風が吹いたならまだしも吊り上げの基本中の基本でのヒューマンエラーだからな
しかも隊員二人ともが怠った >>452
正直何か起きても東京消防庁のヘリにだけは助けられなくていいや
自衛隊に頼む ３０過ぎてからのハイパーレスキュー
東京消防庁も人選を誤ってる
こんなの連日やってて疲れもない２０代までだよ
前日も仕事してたから物忘れフック忘れ >>451
東京から福島県に行って朝一発目の救助だよ ああそうそう、当時のスレ思い出したわ
たしか水深50cmで救助読んで落とされたんだよな
判断ミスと確認ミスが芸術的に絡み合って起きたやつ >>452
何この論点ずらし
そもそも批判してる訳じゃないだろ この事故当時、スレで何故か被害者叩きがすごかったよね
たかだか婆さん1人死んだくらいで救助隊を責めるのか！！みたいな書き込みばかりでビックリした
被害者の遺族も何にも言ってないのに、老害老害言われてて一体なんだったのかな 民事上の責任はもっと重くなる。
あってはならないことだからな しかも、ヘリで吊り上げる必要がそもそも無い状況だった、、、
お巡りさーん、この人、人殺しです。 >>474
あんたが死ねば家族は大喜びで感謝するんじゃない？ >>482
わざとだったら殺人事件だよ
偶然だろ？ >>464
それな
山岳救助とか津波・洪水で道路が使えない場合は仕方が無いけど
極力、道路でアクセスできる場所なら、地上から救助する方が安全だと思う 水深50cm、100メートル先に避難所があったとか聞いたんだが >>483
これから地獄だろうね
家族もいるんだろうけど、妻は
「公務員だから結婚したのに、どうして！」と泣き叫び
「娘にバレエやピアノ、バイオリンを習わせて、私立の中学に進学させる計画がパーになった！」
「あなたが死んで、生命保険でなんとかして！」
とか修羅場みたいな展開になってそうな悪寒
まぁ、刑事事件で有罪判決が出たら、次は民事で天文学的数字の賠償請求だろうし
当然、有罪なら公務員も懲戒免職だろうし、人生終わりだろうな >>474
お前は自分の家族が目の前で空から叩き落とされて死ぬ様を見て喜ぶんだな
すごいな >>481
まぁ、一般論として今回の事件と無関係に
「老人が多すぎるから、老人を殺せ」みたいな書き込みを普段から続けてる連中がいて
そこに、今回の事件が発生して、その主張に都合がいい出来事だったので
普段の「老人を殺せ」「老人は死ねばいい」という主張を、ここぞとばかりに突っ込んできた奴が一定数いたんだろうな
とりあえず、今回の事件は、やっぱ救助隊員の判断ミスだと思うんで
そういう高齢者問題とは別に考えるべきことだよ どのみち昇進もストップして平の消防士のままで終わりだからな
そんな悲惨な事になる前に消防設備の会社にでも転職するなりして楽になった方が良いよ そもそも、仮に「老人は死ねばいい」「老人を殺してGJ」という思想に立ったとしても、
今回の犠牲者がたまたま老人だったというだけで、子供や若者を救助する時でも
この手の事故が起こってた可能性だってあるんだから、老人問題と無理やり結び付けるのはヤバい こんなんで過失致死罪に問われるようになったら、
救命活動が委縮してしまって結局一般人に跳ね返ってくるのになあ
って言うか、あれだけ報道されてたのに逃げ遅れるようなのは、
もうどうしようもないから放っておいたらいいのに
予想外の災難時の救助だけでいいよ >>466
被災地から要請があったから派遣されたに決まっているだろ いや逮捕しかねえだろこれは
公務員はいいねえ優遇されて >>442
味見して異常に気づいた歯科医の奥さんもすごいw >>37
小さい子ども
若い女性、特に美人
身重の女性
この辺りが高得点 こんなミスするとか怠慢だろうが
懲戒処分でも生ぬるい もうヘリの真下まで到達した所で隊員が手を離して落下させたのにはビックリさせられたよ。殺人罪だと思ったけどな。 年末の恒例の警察 消防 レスキュー隊とかの
TV番組の取材中にだったけ
TVカメラに緊張しちゃったのかね？ この事件は、レスキューの教材としてこれから数十年は語り継がれる教材になった
どうせ
「あー、わかるわかる」という弛んだ訓練現場
or
「A隊員は22秒でこなしたぞ！」と検討はずれな競争意識が蔓延する訓練現場
どっちかだったに違いない 15 ：名無しさん＠１周年 ：2019/10/14(月) 11:36:18.01 ID:P7zwh80S0
今回の福島ヘリ救助落下事故まとめ
＜お婆さんが落下した経緯＞
・落下原因は初歩的な単純ミス
・本来は要救助者（この場合はお婆さん）のフックをロープに引っ掛けるのにそれをしなかった
・救助隊員は固定金具は何もつけずお姫様だっこで抱きかかえていただけ
・無理な救助方法に限界が来て救助隊員の腕からお婆さんはずり落ちた
＜この事故は防げなかったのか＞
・そもそも水深50cm程度でヘリ救助は本当に必要だったのか？
・下に2人と上に1人の最低でも3人はいた
・マニュアル通りだと要救助者を吊り上げる際は最初は抱えてはいけない
・フックがロープにつながっていれば勝手に持ち上がっていく
・今回はそれが守られていなかった
・そもそも引き上げ時には吊り上げOKのサインを手をクルクルしてパイロットに出す
・抱えたままならどうやってサインを出したのか？（→上と下どちらもマニュアル無視の可能性）
・フック取り付けは2人で確認を行う
・3人もいてどうして誰もフックを取り付けてないのに気付かなかったのか？
・創設2年半の部隊で経験者がまだ育ってないのにどうして災害救助に向かわせたのか？
・フジテレビのヘリのカメラクルーが撮影してたのを知ってたのでやり直しをしなった可能性は？
※要救助者＝助けるべき被災者（この場合はお婆さん）
本来の吊り上げ手順参考動画
https://www.youtube.com/watch?v=hLTuukRs9vo&;feature=youtu.be&t=347 正しい救助法
・要救助者を座らせた状態でハーネス装着
・3箇所を留める
・ハーネスとロープをフックでつなぐ
・指差し確認
・バディも確認（二重確認）
・ハンドサインで上空に向かって手をクルクル
・ホイスト巻上げ時に荷重がかかってるいるか再点検
・バディに見守られつつヘリに収容
今回の間違いだらけの救助法
・要救助者を腕に抱いたままハーネス装着
・2箇所しか留めていない
・ハーネスをロープにフックでつないでいない（隊員の力技）
・指差し確認しない
・バディも確認しない（二重確認をすっ飛ばす）
・ハンドサインもしない
・ホイスト巻上げ時に荷重がかかってるか再点検しない
・救助者の腕に要救助者の体重がずっしり
・バディと救助者どちらもミスに気付くが停止のハンドサインを出さす
・強引で抱っこだけで上空に引き上げようとする
・途中でずり下がるお婆さん
・収容時に体重を支えきれずお婆さんを上空40mから地面に落とす
参考動画
https://www.youtube.com/watch?v=ta-MSU9p2co&;feature=youtu.be&t=16 あれ、うちの隊員が検証してたけど
自分のハーネスのせいで、まともなお姫様抱っこ出来ないんだよ。
だから、あそこまで持ったのが逆に仇になった
落とすならもっと早く落とすべきだった。 今回はたった1つのミスじゃなく軽く10はミスを連発してる
少しでもホイストの知識がある救助経験者なら絶対起こさない防げたミス
こういったミスを防ぐ為にマニュアルがあるのに、今回の隊員は2人ともそれを守っていなかった
ハーネス装着した隊員と別の隊員が本来は確認すべきところを同じ人がやってしまっている
ヒューマンエラー回避で別の隊員が確認するルールになってるのに、そのルールを守らないのではマニュアルを作った意味がないし規則違反でもある
そもそも抱えていたらハンドサインが出せないので、どうやって上に巻き上げ合図を送ったのか問題視されている
今回の誤った救助体勢
https://i.imgur.com/X1dyD2E.jpg
本来の救助体勢
https://i.imgur.com/KE1Iaya.jpg
1482. 匿名 2019/10/14(月) 23:12:58
>>1398
少しでも浮き上がりかけた瞬間に気付いてるよ
何故ならおばあちゃんの体重がロープに移動していかないから
本来の手順通りにやればフックのかけ忘れがあっても、腕にかかえていなければおばあちゃんは地面に横たわったままでそこでミスが発覚してた
・救助隊員が指差し確認する
・バディも二重で確認する
・要救助者を抱えたまま巻き上げない
・バディでなく救助隊員がハンドサインを上空に送る
少なくともマニュアル通りの手順なら上記の4回でミスに気がつく機会があった
それなのにフックなしで引き上げが起こったという事は、この4点を守ってなかったとい自分勝手な行動ゆえの規則違反なんだよ
だから同業者のコメは「擁護しようがない」で統一されてる
外科医が意識にある患者に麻酔をかけないで開腹を行うような、酷いレベルの有り得ないミスって言われている 今回ばかりは完全に作業手順無視の我流で落としただけだしこれはしゃーない 消防学校の教科書と訓練法を書き換えるレベルの馬鹿なミスだったやつか
赤字で太字でひらがなにしてやってくれ 落ちてしまったお婆さんには気の毒だと思うが
隊員は必死だったと思うわ
その代償が書類送検とはきつすぎるよな
それなら個人より組織を罰すべきだろ この件で消防隊員庇っている奴は甘すぎる
建設現場でも事故で人が死んだら現場監督は刑罰に問われる
みんなそういうリスク背負って仕事しているから
怒鳴りつけてでも安全を徹底させているのも知らんのだろう まぁ、やるべきことやらずに死なせたなら適正そのものがなかったわけだから
セカンドチャンスもクソもない こいつら二人がまだ元隊員じゃないのがすごいな
よく続けてられるわ 水が溜まってる場所からのホイストで、婆ちゃんを濡らしたくなかったんだろうが
他にも隊員いたんだし、降下隊員でなくそっちが抱えるべきだった。
浮いた時点でフック掛かってないのわかるし、下の隊員もいるんだから、即落とすべきだった。 今後はフック掛けないとつり上がらないインターロックとかかけるべき。
失敗を無駄にしないで下さい。 おばあちゃんが重症ですぐ運ぶ必要があったわけでもなく、天気が荒れてたわけでもない
それで凡ミスで人殺してるんだから処分されるのは当然、何も同情の余地がない >>6
土曜ワイド劇場のビルから突き落とされる人みたいだったな 真相はどうだったんだろう。
フック付ける前に引き揚げちゃったの？ 全然ニュースで取り上げなかったね、書類送検からの不起訴コンボ >>528
自分のフックだけついてる状態でお婆ちゃんのフックを付け忘れ
でも本来の手順を守っていればその付け忘れに気付いた筈であった >>13
不可抗力とか誰がやっても防げなかったみたいな話じゃないからな
他の救助隊員からしても大迷惑だろう
この二人には厳罰受けてもらって後の戒めとして欲しいわ 服は滑る
人も滑る
訓練中には滑りにくい服にしか当たらなかったんだろう、直接持ってりゃ俺きたえてっから大丈夫と思ってたんやろな
そんなことを理解ができてなかった救急隊
勉強代が高くついたな ま、日常的にあのやり方やってなければ起きないミスだよ
医療なら採血で駆血帯やらなかったり、麻酔なしで腹部切開始めたり、ITならHDDをドリルとかで物理的に壊さず転売するとかのミス(笑) この婆さん、子供も孫もいたんだよな
お前らみたいに異性に全く相手にされないダウン顔の珍獣より人間らしい生き方してたと思うわ >>513
そりゃ落とすまいと必死だっただろうが違うんだよ
必死になるべきだったのは上がり始めてからでなく持ち上がる前
手順飛ばしまくるとかやり直さずに気合いでカバーしようとするとか
人命に関わる仕事してる自覚無さ過ぎだわ
こんなん全く擁護のしようがねーよ 消防士は書類送検された時点でアウトだろ
不起訴にする理由も見当たらないし普通に業務上過失致死で有罪になるだろ 動画を見てれば印象が変わる
どうして途中でやり直ししなかったの？ってくらい不安定 陸上から始まって水上ときて満を持して第三の航空ハイパーレスキュー隊を立ち上げて3年での死亡事故
東京消防庁のお偉いさんは激おこだし、部隊長は針のムシロだろうね テレビカメラクルーを乗せて撮影してたから、やり直しがカッコ悪いとでも思ったんじゃないの？ 仕方ないから落とした奴も４０Ｍから落とそう
それで生き残ったらもう責めないでやってやれよ これ避難目的じゃなくて家が浸水で汚れたから片づけしたかったらしいじゃん
寝たきりの婆ちゃんを1人で移動させるのは無理だったから救助頼んだんでしょ
ヘリは頼んでないらしいけど・・
ボートのつもりだったんじゃない？動画見る限り天気よくて地上の風はおだやかに見えた >>539
やり直しーってヘリパイや地上員にコミュニケーションする手段がなかったとかじゃない
両手もふさがってるしヘリの爆音で声も聴こえない
そんなこと言ってたらアカンのやけどさ これの動画みたときは、本当にイヤなもの見ちゃったってつくづく後悔したなぁ >>544
無線機とヘッドセットを着けてる
無論ヘリやジェット機の爆音の中でも聞こえて声も拾える >>517
懲戒するにも自主退職するにしても、まだ調査中で保留なんでしょ 賠償金、いくらくらいだろう。
3000万は貰えるのかな システムがあかんのやな
人間の注意力頼みのジャップシステムはあかん
それに責任も取らさなきゃ >>550
両手塞がるならPTTはホールドするだろ
フック掛け忘れるぐらいだからPTTのホールドも忘れてるかもわからんけどな >>532
こんなゴミの命に何の価値が有るんだ？ｗ 婆さんは最初から寿命だったから気にするな
あの難しい救助を躊躇ったら水に殺されていたんだから
１パーセントに賭けての行動だったが
99パーセントが出ただけ >>556
あそこ水深50cmだよ
だからヘリなんて必要なかった
ただのヘリ使用実績残すためのパフォーマンスだと言われてる のうのうと生きてたんか
このまま一生追及され生きるよりは追って落ちるべきだっただろ 元じゃなく今でも救急やってるとか冗談だと言ってくれ マニュアル通りきちんとやってれば防げた事故でしょ
年だというならほっといた方が助かったんじゃない 最初から殺す気だったという話のほうが納得できるレベルの杜撰さと怠慢
はっきり言って工事現場の玉掛作業員のほうが、遥かに真面目に安全確認してる
これからレスキュー隊員は一年間、工事現場で働く義務とかつけるべき
身内としか関わらないからこういう幼稚園児以下の失態を犯す >>1
送検されて、起訴されて、業務上過失致死罪で有罪確定まではデフォ。
実刑にはならんだろう。
刑務所行きにはならない隊員二人、今後 職業がどうなるかだな。
高度の蓋然性を有する者たる責任は、果たさられなければならない
でなければ、プロとして飯食う資格はない >>553
本来は両手塞がらないんだからホールドしないだろ 書類送検でスレ立てんなや
警察が捜査したらそら書類送検するがな
書類送検しませんでしたってことならニュースにしろ違法だから 体育会系の脳筋だと上に媚びるのが大事で
それ以外はどうでも良くなっていくんだよな
今回もどうせ上が下に媚びることを要求したせいだろう 学校の点数なら99点でもいいけど、プロになったら常に100点をとらないと駄目だといわれたもんだよ。 ここで消防隊のミス叩いてる連中は
首都直下地震起きても助けなくていいと思うわ
人間だから何かしらミスやエラーは起きる
それは仕方のない事
大事なのは同じミスを繰り返さない事 >>574
単なるヒューマンエラーじゃなくて
怠慢のレベルだからな A「フックよし！（見てない）」
B「フックよし！（条件反射で復唱）」 >>574
そんなあまえ考えちゃ駄目だよ。
厳しいようだけど、プロになったらミスは絶対にしてはいけない。
プロになる前までに沢山ミスをミスをして勉強するならわかるけど。
針のない時計を欲しい人なんていない これはダメな事件だよな！
擁護できない手順がなってない それにしても、574の家族を誤って死亡させてしまってもミスだったといえば許してくれるらしい。
かっこつけて書き込みしたのかもしれないけど、574みたいな馬鹿みたいな人が世の中にはいるんだね >>13
人命救助だからといって、業務上の過失を相殺させるのは、
職務一般としては不公平。
ボランティアとしてやっている訳ではなく、報酬を貰っているプロだから。 >>495
自分の感情を一般論として論じるのは不公平。
どんな仕事でもそうだが「業務上の重過失」に対するペナルティを明確にしない国はやがて滅びる。
貴方は仕事を「プロ意識」を持ってやっていますか？
多分「プロ」ではないのでしょう。 >>540
一緒に活動していたチームが果たしてちゃんと業務に復帰できているかどうか…
ヘリパイロット、ヘリ内のサポーター、その他の隊員。
多分メンタルやられているから、下手するとヘリ救助1チーム丸ごと消滅していてもおかしくない。
その意味でもやらかした二人は「プロ失格」。 >>288
笑うとか神経おかしい
おまえがまわされればよかったのに >>574
ボランティアならな。
彼らは「プロ」なんだよ。
「貴方は人生の一瞬でも「プロ」として仕事をしましたか？」
を問われる。 内部的に懲戒免職とかじゃないことを祈るわ。
その後のレスキューの改善とか取り上げるとプロジェクトなんとかだけど
ネットの情報にそんなの期待するのは間違ってた。 フックをかけないと警告音が鳴るとか対策出来ないのかな？ >>48
これ実際のやりとり？
それともウケると思って書いたお前のオナニーネタ会話？ >>163
極限状態でもなんでもないんだけど。
気候も安定してるのに、何で40mの高さでホバリングしてたの？
事故率上がるじゃん。 >>588
余裕で免職まであるレベル。
懲戒処分の指針でそう定めてる。 >>591
ヘリコプターは地面付近では安定しない。
ある程度の高度を確保してないと。 >>381
あるよ。夫が「急いでない。」って町内会長に行ってる。 >>496
東京消防庁はプッシュ型で救助やってる。
このお婆さんのケースは緊急でも何でもなかった。
なんで、ハイパーレスキューがきたのか？ その辺りの経緯が全く明らかになっていない。
なお、ハイパーレスキューはどのように帰投したのか明らかにしていない。
（ヘリコプターの経路が明らかになっていないのは異例とのこと）
>>593
でも40mってどうなのよ。
高ければ高いほど、揺れが大きくなって危ない。
落下したあと引き揚げて、救急車があるところまで運んで病院搬送。
医師が死亡宣告する前(病院搬送中)に急いで記者会見やって、「心肺停止」と発表。
東京消防庁は「落としたから死んだ」とは一言も言っていない。
「落下により受傷」「現在は心肺停止」とだけ。 >>596
記者会見は早い方がいいだろう。SNSで爆散してたこともあるし。
因果関係が断定されてないんだから言及しないのは当然でしょ。
交通事故起こしたらその場でごめんなさいとかいうタイプの人？ 公務員にプロ意識追及するのが間違い
プロもどきだし >>558
自衛隊ならゴムボートに梯子乗っけて救出しとるわ。 水深が浅いとボートは使い物にならないんだわ。
陸地がマダラだからボート漕いで陸地搬送してボート漕いでを繰り返すようになる。
船外機も使えないし効率悪い。 >>592
レスキュー関係じゃないんで内規はしらんが、
懲戒処分と懲戒免職は違うからな。 >>603
懲戒処分の規定で免職、何も矛盾してないぞ？ >>603
懲戒処分の中に免職とか停職とか減給なんかがある。
業務で人殺してるから懲戒免職でも不思議はない。
お前が勘違いしてないか？ 警察だって警ら中に人を轢き殺したら逮捕されてんだろ
あれと一緒だよ
勤務中にミスって人を殺したから書類送検されたそれだけ 救助だから責めるななんてズレた事言ってるのはガキんちょなんだろうな。
その誤りは小学校で卒業しといて欲しいが。 >>604 >>605
お前ら関係者なの？役所の人事系？
バカが脊髄反射で煽ってきてるだけなら俺の気づきに無意味なんで受け付けない。
民間で懲戒かける側の懸念とバランス感を言ったまで。実務の人間ならすぐわかる。
いかに人死なそうが誠実な業務遂行に刑事と内部の懲戒は同期しない。 >>610
「懲戒処分と懲戒免職は違う」とか、お前の方が矛盾してるんだけど？
懲戒免職は懲戒処分の中のひとつだよ。
懲戒とは無縁のガキんちょなのかな？ >>610
とりあえず懲戒処分と懲戒免職の違いはよw
>>1が誠実な業務遂行な訳ねーだろ、やることやってないんだから。 岐阜、埼玉、長野、群馬、東京
防災ヘリは21世紀に入って死亡事故けっこうあるね
警察ヘリと比べても多いんじゃない？ >>611
免職でないことを祈ると書いた意味理解できてないんだな。
処分が出ること自体なんの疑義も書いてないんだがお前が勝手に免職に絞っただけだ。
懲戒処分と懲戒免職の包含関係理解してないのはお前。
お前の言い分が通るには処分＝免職でなければならん。
現場の内規で一発免職ならあとは本人が裁判で争えって話だ。
破綻してるのはお前。脊髄反射受け付けねーって言ってんだろ。日本語わかれ。 >>612
もう一人のバカが言ってんだろ。すまんがするなら実のある議論させてくれ。 >>615
>>592は免職「まで」あると言ってるよ？
勝手に免職に絞ってるのはお前やんけw >>615
いいから>>603説明して。
処分と免職の関係を今理解したようにしか見えないから。 >>617
んだから「処分」自体は問題にしてない。ガイジかな。人の話理解しような。 ヘリでの救出は極力止めようという動きになる。
それが責任を取りたくない役所の発想である。
追及したら不便になったの巻。 >>619
懲戒免職は懲戒処分であることは理解してる？w >>618
そう見えるなら客観的にレスの流れを理解できてない証拠だ。マウントご苦労さん。 >>622
矛盾を客観的に指摘してるだけですけども。
間違いを指摘されたのをマウントと捉えるあなたの方が物事を客観視出来てませんよ。
だからあれを「責めるな」みたいな事言っちゃうんですよ。
「失敗した人」に感情移入せず、物事を客観的に見ましょうや。 >>623
俺が間違ってると思うなら義務教育やり直しなさい。
こんなところだから処分＝免職に飛躍するのはしょうがないとして、
それについてはすでに指摘した。理解できるかどうかはお前の中でやれ。
これ以上お前が俺をやりこめようとしてもすべてお前に跳ね返る。
もう不毛だからおわり。 >>622
懲戒免職、停職、減給、戒告などのペナルティを一括して懲戒処分って言うんだよ。
懲戒処分の指針ってのは人事院が作ったのを参考に各自治体で作ってるもの。
〇〇したら停職、〇〇したら減給みたいなのを事前に定めてある。
実際にはこんな単純ではなく、
懲戒審査委員会が開かれて、職責や背景、社会的影響など
いろんな要素を勘案して処分が決定される。
懲戒免職は懲戒処分の一部
懲戒処分=懲戒免職ではない
改めて聞くけど、>>603で懲戒処分と懲戒免職は違うからなってのはどういう意味で言ったの？ これは、身柄押さえないと、取調べの想定問答やりまくりで起訴できないよ。
つまり最初から見逃すつもりで動いてるってこと。
訓練が厳しくて、フックかけてなくても掛け声返してしまうような職場なんだと思う。
ちょっと頑張って支えて機内に収容してしまえば、誰にも文句言われないで済むって考えて強行しましたって自白はなかなかしてくれないよね。
東京消防の航空隊は、消防の中ではましな方なんだけど、航空機使う公共サービスとしてはないほうがましなレベル。
そもそも、公的予算ではなくて、損害保険協会の寄付で発足したって出自からしてももうね。 >>624
処分=免職なんて>>592はそう言ってないのに唐突に>>603が言いだした事でしょ。
小学校から国語やり直した方がいいのはあなたですよ。 >>177
それで業務上過失致死取られるんだから、それなりの手当ないとなぁ
ヒーロー願望でなり手はいくらでもいるんだって扱いになってそうだけど >>216
そこを勘案しないからHDD転売とか出るんだろ しょうがないな。
救助活動員の仕事ってのは救助手順を覚えて実行することなんだから
医者なら薬品の投与間違えて死なせた
プログラマならループ終了条件間違いで無限ループによりシステム停止
寿司屋なら骨を取り切れてなかった
庶務の事務員ならボーナス金額一桁入力間違い >>625
指針でそうなってるならそれ自体文句はない。とはいえやりすぎ感感じなくもないからあとは裁判だなで終わる話だ。
素人っぽいからあまり言わんでやるが、まじめにやった結果の不幸な事故での一発免職は懲戒権濫用の可能性も踏まえないと民間は逆にいかれるのだよ。
「「免職」はどうか。でも「処分」するなとは一言も言ってない」が「免職以外の処分もするな」にしか取るならお前の言い分にも理はあるがそれは日本語がおかしい。
言わないから否定したとは短絡にもほどがある。俺をつぶすにはそこはっきりさせないと。 ID:zDby+uwg0
おれのレスですまんなw
とりあえず、>>603のレスはやっぱおかしいわ。
>>592
(懲戒処分は停職や減給もあるけど)免職まである
懲戒処分の指針で定めてある
これに対して「懲戒処分と懲戒免職は違う」ってレスしたら
それは懲戒処分と懲戒免職が全く別のものとして認識してると思われても仕方ないよw >>632
みんな気になってるのは>>603の発言の意図するところだよ。
「懲戒処分と懲戒免職はちがうからな」
これにはどんな説明が続くの？ まあ、萎縮、萎縮って言ったら、都知事が即日謝罪会見して、被害者の通夜に出向いた時点で庁内総萎縮だろうに。
「手順には意味がある。勝手に端折るな」と言う「当たり前の事」を守れない人材は、萎縮して居なくなるなら、別の職業に行けば良い。
組織側は「そもそも端折れない手順」を全力で創り上げるしかない。
どんなに有能な人材でも「全面的に依存し切る」手順は業務上採ってはならない。
人命が失われた以上、フォローアップは最優先課題。 >>634
処分と免職混同するなよ、これもわからないのか。。 >>636
>>582のどの部分について指摘したら「懲戒処分と懲戒免職は違うからな」に繋がるの？ まあ罪にはならんでしょ
ミスして責任が問われるのは管理者であって末端の駒じゃない
ちょっとお灸据えて配置転換して終わり
気に病む性格の人なら自ら退職することはあるかもしれんがクビにはできんよ >>636
つづき。
>(懲戒処分は停職や減給もあるけど)免職まである
>懲戒処分の指針で定めてある
俺が俺の知ってることはみんな知ってると一般論に終始した言葉足らずなら
お前も言葉足らずだ。関係者なのか聞いたのに指針とだけ書いてソース明示とは乱暴だ。 >>638
実刑は付かないかもしれんが有罪にはなるだろ
刑事で有罪になればなにがしかの懲戒処分はされる 「みんな昼めしに豚骨ラーメンいったの？みんなラーメン好きだな」
「ラーメンと豚骨ラーメンは違うぞ？」
「ラーメンは店によって豚骨とか味噌とかもあるのにまるで味噌も好き・・」
いまここ これな
なんでフックをつけ忘れたまま40mも上がったんかね
気づいた時点で下におろせば問題なかっただろうに
訓練ではこういうケースは想定しないのだろうか >>636
なぁ，横からスマンが，あんた免職と失職を混同，または分限免職と混同してないか？
失職は懲戒処分とは別物
懲戒免職は懲戒処分の一種
分限免職と懲戒処分は別物 >>637
かかる用語の定義と包含関係。論理。わきまえていればおのずとわかると思っていたのだよ。
あとは自分で調べろ。 ID:zDby+uwg0ちゃんはいくら何でも苦しすぎる >>647
えーとさw
懲戒処分のなかに懲戒免職があるのは分かるよね？
懲戒免職まである
懲戒処分の指針に定めてある
これどこに矛盾要素ある？ >>645
ミスやエラーがあった場合を想定した訓練ってやってない気がする
お粗末すぎるもん 地方公務員法第29条
職員が次の各号の一に該当する場合においては、これに対し懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。
「懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。」
地方公務員法で（懲戒）免職は懲戒処分と明記されている。
よって>>603の 「懲戒処分と懲戒免職は違うからな。」この文章は明らかな誤り。 >>649
うんだから、懲戒一般そういうものだから。
矛盾とかかっこいい言葉でごまかすのやめよう？
レスの流れおさらいして少し自問自答しような？
勝ち負けこういうとこでは関係ないからな？
落としどころ探ってんのに蒸し返すのやめような？ >>652
きっと本来の懲戒処分のほかに「懲戒処分」って処分があると勘違いしてたんだろうよ。
だから「懲戒免職まである。懲戒処分の指針に定めてある」
に対して、「懲戒処分と懲戒免職は別だからな」ってレスが生まれたんだと思うw >>654
「懲戒処分と懲戒免職は違うからな。」
これの説明をできればあなたの勝ちでいいんですよw >>652
懲戒免職でなくても懲戒処分はありうること、一切否定してないんだがそれで明らかな誤りとは？
免職だけが処分じゃないのになぜ混同させるの？なぜ違うの？必要十分かんがえろ。 >>657
＞懲戒処分と懲戒免職は違うからな。
これ書いたの君だよね？
懲戒免職は懲戒処分だよね。
何がどう違うの？ >>656
懲戒免職は懲戒処分の一手段。
懲戒処分は懲戒免職を含む権限の名称。
懲戒処分するにあたってどの処分を適用するかのレベル感、妥当性。
そろそろわかれ。 >>659
それを理解してるならおかしいと思わない？この流れw
588 名無しさん＠１周年[sage] 2019/12/11(水) 10:48:37.78 ID:zDby+uwg0
内部的に懲戒免職とかじゃないことを祈るわ。
その後のレスキューの改善とか取り上げるとプロジェクトなんとかだけど
ネットの情報にそんなの期待するのは間違ってた。
592 名無しさん＠１周年[] 2019/12/11(水) 11:13:09.79 ID:xwbq4MSU0
>>588
余裕で免職まであるレベル。
懲戒処分の指針でそう定めてる。
603 名無しさん＠１周年[sage] 2019/12/11(水) 13:16:45.55 ID:zDby+uwg0
>>592
レスキュー関係じゃないんで内規はしらんが、
懲戒処分と懲戒免職は違うからな。 >>659
懲戒免職について懲戒処分の指針に定めていることに何かおかしい点はある？ >>660
免職以外の処分を否定してないをガン無視したマウントですねありがとうございます。 >>659
君はそのことを「懲戒処分と懲戒免職は違うからな。」と表現するの？
だとすれば君の日本語能力が一般に通用しない次元だとしか言いようがないな。
「懲戒処分と懲戒免職は違うからな。」で>>659の意味だと理解しろと言われても
普通の日本人には無理だと思うよ。 >>661
実務上のレベル感の話。教科書の定義の話で荒らしたのはお前。 >>663
自明だったのからな。すでに言葉足らずとして反省はした。今更言われる筋合いはない。 >>662
懲戒免職とかの「とか」のこと？
んじゃ懲戒免職とかというのは懲戒処分に置き換えられるよね。
588 名無しさん＠１周年[sage] 2019/12/11(水) 10:48:37.78 ID:zDby+uwg0
内部的に懲戒処分じゃないことを祈るわ。
その後のレスキューの改善とか取り上げるとプロジェクトなんとかだけど
ネットの情報にそんなの期待するのは間違ってた。
592 名無しさん＠１周年[] 2019/12/11(水) 11:13:09.79 ID:xwbq4MSU0
>>588
余裕で免職まであるレベル。
懲戒処分の指針でそう定めてる。
603 名無しさん＠１周年[sage] 2019/12/11(水) 13:16:45.55 ID:zDby+uwg0
>>592
レスキュー関係じゃないんで内規はしらんが、
懲戒処分と懲戒免職は違うからな。
どう？w >>666
663あたりはまともそうだが
おまえはだめだ。 >>598
因果関係を後ほど言及するならな。
してないだろ。 >>667
あなたの指摘をする人はいても擁護する人はいない。
つまりそういうこと。スレをそっと閉じなさい。 >>670
「懲戒免職とか」と「懲戒処分」は違うの？ >>671
俺が異常だったら捏造していいと。なるほど。 >>674
「懲戒免職とか」と「懲戒処分」は違うの？
>>662からは「懲戒免職とか」の「とか」に免職以外の処分が含まれると読み取れたので、
「懲戒免職とか」を懲戒免職以外の処分も含む「懲戒処分」という
言葉に置き換えただけだけど不都合あるの？ >>676
処分だす趣旨とプロセスが頭に入れて、同じ土俵に立ってくれ。 >>677
それから、「とか」が「～等」と同じ意味とは限らない点、仮に同じであっても語の力点はそこにはないっていう常識的な読み方は指摘しておく。 >>678
誤解のないように「懲戒免職とか」が指すもの列挙してよ。 助けるのも助けられるのもリスクを伴うから自主避難は大事だな >>136
あと少しでヘリに乗れるとこまでいってたんだね。
お婆ちゃん驚いただろうが、恐怖や絶望は感じる間もなかったと願う。 >>585
あれは死んでないし後遺症もなさそうだからまあｗ
耳から出血とか大変だったらしいが >>685
後遺症あるつってなかったか
入院もして二千万円くらいかかったとか
（アメリカでそんだけで済んだのはかなり安い方ではあるが） ダウンウォッシュが強すぎるから、40mなんて高い高度でやってんだよね。
あれはホイスト救助に使う機体じゃない。 >>382
最近は海外でも「謝罪をしていない」という結果が裁判でマイナスに働くようになりましたが この救助ではヘリ使う必要が全くなかったんだよな
東京から派遣してたから無理矢理使ったんだろうけどさ 救助隊員になって誤って落としたふりをすればいくら殺しても書類送検 たいして水もたまってなかったのにわざわざ高層まで持ち上げて落としたやつか
一日二日で水も引くだろうしどうしても急を要すならボートで避難でいいのに >>699
あそこにボートで行ってみ。
冠水が浅い故に目的地まで何回も陸地でボートを担ぐ羽目になる。 ボランティアなら仕方ないけど
これで給料貰ってんだから罰は必要だろ？ >>704
数少ない出番かもね。
ただ、平時であまりにも役に立たないから台数がないw これ、全然ニュースでやらないよな
さすがに気の毒＆ショッキングだから？ >>13
クソ田舎消防でもこんなアホなミスはしない 落ちたバアちゃん、
命綱が伸びてバンジーみたいに助かると思ってたと思う。 >>710
海や川と違うのくらい想像つかない？
瓦礫や木の枝その他諸々の突起物だらけ。
穴開いて即終了。 >>700
そのくらいなら、水が引くまで待っててもらったらいい。
食料と水を届けて。
まあ、そのまま負ぶって帰っても良いが。 >>714
避難指示を出しておいて、そこにいろってのも無理では？ >>712
主たる原因がダブルチェックを怠っただからなぁ。 戦争を生き抜いたばあちゃんなら自力でなんとかできたろ >>13
テンプレの言葉がいつでも通用すると思うな >>17
最後の一行「なにをやらせてもダメ」は、こいつが毎日上司、いや働いていないから親から
言われている事だな
日ごろの鬱憤を晴らすため、思い込みで実情とズレた書き込みをするかわいそうな奴なんだろうな こういう時って上司が記者会見で謝るけど、本人も同席させて謝らせた方がいいんじゃないの？それくらいの社会的制裁を受けてもいいと思うんだけど。 >>723
垂直避難が緊急避難的なものだと知らない人？ >>724
避難はいつだって緊急なものに決まってる。
その中で、避難所にいくか自宅に留まって2階などに逃げるか選択する。
避難中に被災するのはよくある事で、決して安全を保障しない。
まあ、馬鹿な救急隊員に関わるのも被災だが。 「作業が遅かったら後で詰められる、しごかれる・・・」 で頭の中が真っ白だったのだろ。
どんだけ普段から隊の中の雰囲気最悪にしてんだよクソ上司 東京からはるばるやって来て空で婆さん振り回して投げ殺したという 署長クラス以上の人間が自分のクビをかけて2人を守る意思表示をしないといけないと思う そうしないとあそこでヘリを使う必要があったのかとか バックアップ体制に問題はなかったのかとか 普段の訓練が間違ってたんじゃないかとかいう組織の反省がないようなもんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
