【ツイバズ】忘年会「自分で4,000〜5,000円払って、上司の話を聞くのはハードルが高い」女性社員のインタビューが話題に
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【ツイバズ】忘年会「自分で4,000〜5,000円払って、上司の話を聞くのはハードルが高い」女性社員のインタビューが話題に
2019/12/12
https://twitter.com/lecochet/status/1204407013972697088?s=21
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそも会社って懇談できるような仕組みじゃないよね 5000円あったらもっと美味しいものをリラックスして食べられるからな
ついつい価値を比べちゃう貧乏が悪いよね 古い考えかもしれないが、
参加して愛想振り撒くくらいしといたほうが
人間関係が円滑に進むからな。
忘年会への費用と時間は自分への投資だと思えばいい。 別に上司のために行くわけじゃなく同僚を労うためだろ 忘年会賛成派のおっさんが「酒で本音が言える、聞ける」とか言ってて違和感がすごかった
それは普通にシラフで、社内でできないとダメだろと
そもそも下戸はどーすんだよと うちの会社の飲み会に来る女 一度もお金を払ったことがない みんなと同じだけ飲み食いするのに 1次会は会社経費で非正規含め5000円補助が出るし
2次会は会社内でプールしてる裏金使うし
実際には参加する役員が全額払ってくれるし
幹事はシンドイけど10万以上の小遣いになる
忘年会最高 経費でもなく
奢りでもない
すでに昭和じゃないんだよな 男だけど飲み会の酒のつぎ合いが気持ち悪くて二度と行かなくなったわ >>1
これはもっともだな
忘年会とか会社経営の為の懇親会は
企業が負担するのが筋だ 終身雇用してくれるわけでもなく、つぶれれば終わりの会社にそこまで尽くす必要はない
あ、公務員は別ね
つぶれないし、終身雇用だから上司にごますった方がお得 飲み会自体が好きだから苦痛じゃないけど
これはごもっとも
だけど飲み会嫌がる同年代が増えたおかげで
相対的に喜んで飲みに行く自分の評価が勝手に上がるので楽
酒も飯も喋るのも全部大好きだよ
一人で部屋に閉じこもってるのも同じくらい好きだけど >>13
それ美人やろ
美人は「私が参加してあげるんだから私だけを無料にして」だから 年に一度の忘年会だけならいいけどね
新年会と新歓と暑気払いと年に4、5回は多いな だからさー
来なきゃいいって
こっちかて わざわざコミュ障ひろってやらな あかん理由も無いんよ
えーから ひとりで こじらせてろって
うじうじ つぶやいてろ 株主役員以外はみな傭兵。競うべき仇同士。
忘年会なんて臍が茶を沸かすわ 自分はもてなされるべき側という乞食発送はどこても発揮されるのな 忘年会に積極的に参加してた先輩がリストラにあったからもう信用できない 未だに酒ありきなのがもう時代遅れ過ぎ
忘年会的なパーティーはやって、それとは別に酒好きだけで勝手にやる分には結構なのに 酒入れないと他人と話もできないコミュ障のアル中が飲みゅにけーションとか言ってるだけじゃん
健常者はアルコールなしでも人と会話できるんだよ
アルコール障害者は死ね 収入多いもんも少ないもんも一律で徴収するのは平等と言わない 嫌なら参加しない〜♪その結果は自分のやったことが原因って割り切れるなら
何でもかんでも、自分の気に入らないことにブー垂れる人とは関わりたくない >>30
うちも酒とゴルフのつきあいだけはいい無能管理職がリストラされたわ
いいかげんバカ会社だと思ってたけどちょっと見直したw 飲み会=人事情報交換会
じゃないなら意味がないってだけ >>33
収入が多いいほうが
好きにできる額も大きいと思ってるガキ 上司先輩が精神的に子供過ぎるとこういうのに拘ってしまう
飲み会参加の有無に関わらず仕事中は愛想良く接したら良い
プライベートで関わるわけではないのだからお互い勤務中は大人な対応すれば良いだけ そもそも上司なんていない仕事で金銭得ればいいだけ
所得の申請と税金収めて福利厚生しっかりやってれば誰に文句言われる筋合いもないのだから
そんなバカ上司の相手するだけ金時間労力の無駄 >>9
忘年会にも出るのが苦痛な会社なら辞めた方がいいと思う >>39
物事が全部マニュアル通り
理屈通りに進むと思ってるガキ >>34
なんだよ俺も気違いかよ
酒入れないと話もできない奴とは関わりたくないわ酔っぱらいの話なんか無責任すぎて大嫌いだし
集まりは食事会でいいよ >>38
収入が少なくても負担は同じだと思ってるんだな
社会人じゃないだろお前 どんだけ寂しがりなんだよ
家庭がうまくいってないんだろう
欧米はファミリーやプライベートのほうが大事だからな
年がら年中職場の人間を拘束してるやつらは精神がおかしいしパワハラだよ 俺も食事会の方がいいなあ
酒飲めるけど蒸留酒好きでビール嫌いなんだよ めっさわかるわ
老害は一人でフィリピンパブでも行けよ 体に悪いのがわかっているのに当たり前みたいに飲ませるな
パワハラじゃなくてもう傷害だと思う うちなんて会費8000円だぞ
わざわざホテルでやるとかくだらない
全員が出席できるわけじゃないのに
忘年会に出るくらいなら仕事の方が良かった 多分、周りの同僚から来なくてよかったと思われる存在なんだろうな
忘年会くらい楽しく参加すりゃいいのに >>52
家に帰りたくないの?居場所がないの?家庭がうまくいってないの?息子が引きこもりなの? 目の前の一切れ残った刺身、誰もが遠慮して干からびていくのを見るのが辛くて飲み会が嫌いになった。
料理が残飯に変わるのはデブとしてとても辛い。
忘年会をバーガーキングとか吉野家とか、或いはバイキングで酒抜きにやるなら喜んで参加したい。 >>46みたく「社会人」って言葉すぐに持ち出しては社会人とはこうだみたいなキチガイを忘年会で金出して相手にするだけ無駄だからね
おやすみ 普段どれだけコミュニケーションが取れてないんだよ
同僚との忘年会くらい何ともない思わねーわ >>13
後でイケメンか金のある上司のお尺するのよ 会社じゃなくて勉強会だったけど、10くらい年上の男と
ずっと話してたら、その人が自分の分の会費払ってくれた
そういうもんか、と思ってた >>62
おんな?
こじき?
それを断るという良識がないのか >>64
こんなことをしなくても普段から人間関係をよくするのは当たり前なんだけどね 普段から常に愛想良くしとくんだよ
そうすりゃ飲み会を適当に断った所で来れないのかー残念と言われて終わり
行かなくてマイナスになることもない 酒を飲めない社員でも忘年会や飲み会に参加したいと思えるのがホントにいい会社だよ お酒好きだけど
職場の半強制の飲み会は
行きたくないのが本心
うんざり そんな陰険な社風の会社に勤めてるってことかもねこの女 忘年会も強制参加なら、労働時間になるので、残業代が必要だよ
でも、逆に3000円とか取られるんだよな >>1
こういう弱虫を排除するために一流企業は体育会系から採ってくんだわな、うわはは 人の話を聞くのが苦痛ってか。
自分が知らない事を聞けるのは、有意義な事だと思うがな。
納得いかない説教なら、その時は反論すればいいだけだし。
何でそこまで嫌がるのか、俺には意味わからんわ。 >>64
断るにしろ参加するにしろ、自分で自分が過ごしやすい環境つくれよ
しょせん他人はお前が一番心地よくなる状況なんてわかっちゃいないんだぞ 参加を辞退すればいいだけのことでは
飲み会が嫌いなワタシに声をかけない配慮が無い!って怒ってんの? >>74
そしてスマホは世界に相手にされないスマホしか作れない間抜け国になる
うわはは >>75
自分が人の話を聞いて有意義だと感じるのは勝手
他人にそれを求めんな
自分の話を聞くのも相手にとって有意義に違いないと思い込むから酒の席の迷惑上司が出来上がるんだよ >>65
おんな
大学の頃は同級生の男子に絶対おごってもらわなかった
んだけど、20代後半になったら汚れたわ 費用会社もちなら悪くない
会社は社員が社内で流行ってるインフルエンザにかかったとして治療費出すか?出さないだろ
飲み会も社員が出す義理なんかないよな >>16
酔っ払いと同席して飯食うのとか無理だわ
新人歓迎会一回こっきりで二度と参加してない 上司じゃなくとも、あいつは使えないこいつは仕事ができないと何様だよって思うような話を延々とする奴のいる飲み会は参加したくない >>75
仕事であまり接点のない人や、普段は直接話をすることが少ない上司の上司とかと気軽に話せて楽しいけどね
それを苦痛と感じる人には辛いのかと 確かに。わざわざ自腹切って強制的に上司の説教や愚痴を聞かされるなんて拷問以外の何物でもない
業務の一環なら残業代出せよって思うわ 上司も思ってるよ金とられて嫌いな部下の顔を忘年会で見なきゃならないとか苦痛だとかね >>92
その割には忘年会開きたがるとか矛盾してるよな 忘年会はいいいよ、忘年会というか懇親会というか、みんなでわいわいやるのは必要だと思うしいいよ
でもなんでいつも居酒屋なんだよ、しかもワタミとかクソみたいな大手チェーンの
そういうクソみたいな飲食店に金を落としたくないんだけど こういう場での無礼講という言葉ほど信用できないものはない 組織を挙げてやるのは組織が負担、仲いい仲間が集まってやるのは個人負担 これが当たり前だね
で、もう会社なり部課単位での参加強制型忘年会や新年会なんて、令和になったら時代遅れの考え方だ
会社は社員の能力が欲しいんであって、別に高尚な人格なんて求めてないから、良い人ぶる必要もない
出勤途中で痴漢しましたってだけで即解雇が当然の時代に、何悲しくて群れて飲むんだ? 上司サイドとしては、不出来な部下も一緒に来るから嫌なんだよね。
酒なんて飲んだらつい殴っちゃったりしそうなので、行かないことにしている。 >>95
ジ〜ってズボンのジッパー下げて、ボロンとイチモツ出して
上司のハゲ頭にのっけて「ちょんまげ〜w」とかやったら
速攻クビなるしな >>88
役職が上ほど高くが一般的じゃないかな
部長1万円〜平社員3000円とかで新人はタダみたいな
自分は3社目だけど全部そんな感じ 俺は兼々ホームパーティにしてくれと思っている
一番偉い上司の広い家に行けばいんだよみんなで
そこで手料理でもいいしみんなで闇鍋でもいいし
そうやって金かけないで楽しもうよ ウチも5000円自腹だわ。2000円ぐらい消耗雑品費からでも補填してくれやw うちも会社が費用持つからというので
しゃぶしゃぶコースの他に普段飲めない高い酒を飲みまくって
年が明けたらやっぱり費用徴収しますと言いだして大荒れになって
忘年会無くなった >>104
「おれは自閉症だから
お前らとはのみたくない」 わかるわ
酒の力借りてしか言えないことなんて聞きたくもない
腹を割って話すだのなんだの言うが下っぱは上司の自慢だのお説教だのにハイハイウンウンと延々聞き役してなきゃならない
なんで金払ってキャバクラのねーちゃんみたいなことしてなきゃならんのだ >>107
酒だけはやめた方がいい、ただのドラックパーティだからな
ほんと、酒の力借りないと絡めないなら、そいつの社交能力が低いだけ
下げるのは車高だけにしとけよほんま 仕事がちょっと出来るか出来ないかなんて会社では意味がない
いかに、上司に可愛がって貰えるか、重用して貰えるか、だ。
これは出世の為のチケット代だわな。いやなら行かなければいいが、必ず冷や飯を食うことになる・
もしくは会社に居づらくなって・・・ネ
あとは言わなくてもわかるね >>110
そんな時代遅れな会社は、そのうち消えるよ >>104
酒の席への出席は申し訳ないけど出来ません。
身内を飲酒運転の被害で亡くした事を思い出してしまうので。
作り話で大丈夫。 >>104
同居してる彼女がインフルで倒れて、俺もなんか寒気するから
みんなに移さないうちに帰りましゅ >>112
俺の場合それマジだから嘘で使うのやめて
交通事故じゃないけど >>113
一昨年俺が使ったやつやん
同居彼女じゃなくて親だったけどな… >>95
うちの会社は社長の思い付きで、ある年から忘年会は上のものが下の人達に感謝を示し労う場である、という方針なった
これがかなり好評でもう5年くらいつづいてる 酒飲んでからエスカレーターのベルトに座って
階下に転落して死亡した事件があって、
なぜかその親が施設だかなにかを訴えて負けた案件がなかった? >>110
滅私奉公をしてくれる奴隷はたしかに貴重だからな。
便利使いしてくれるようにはなる。
出世を最優先するならそれで良いと思うよ。 昭和の貧乏な時代なら会社の金で温泉に行ったり飲み会するてのはありがたかったけど、もうそんな時代じゃないし。
立食パーティぐらいにすりゃいいのに。 >>115
俺の場合は本当なんだ。
身内と言っても親戚だけど。
で、本当でも嘘でも構わないから飲酒による悲劇があるんだと警告する人が増えた方が良いと思ってる。 上司への接待料として倍額出してもらうのが優秀な幹事 >>1
アメリカだと付き合い悪い奴は閑職に追いやられるぞ。
パーティーといえば全部出席
手土産は自腹 >>119
違うな・・・目立って存在感を引き立てる事が肝要だ。
目立たない部下など、数字だけしか見て貰えない。数字だけ、紙の上の存在にまでなる。
そうなれば、居ても居なくても同じ。どうでもいい存在になるんだ。
そんな部下の為に一肌脱ぐような聖人なんて、会社社会では存在しないんだ。
だから、忘年会も大切なんだよ。 ハードルが高いってなんだ?
イヤだってシンプルに言えよ 俺が前いた会社で、一言も話さない人いたな
必ず出席するけど、一言も誰とも会話しないの
寝てるわけじゃないんだろうけど、目をつぶって、微笑んでるというか
ニヤついた顔で、ずっとそのまま凍り付いてる
みんなは他の人との話に夢中になってるからあんまり気づかないけど、
というか存在感を消す天才みたいな人だから誰も気づいてないけど
俺だけはずっと観察してるからその人がいつも何も話してないことを知ってる 忘年会にも来ないってなると、「ああ、あいつは転職の準備でもしてるんだな」
と思われてしまうよ? 強制参加なら経費で落とすべきだよね
年収300万に5千円は大金ですよ >>123
しかもパーティーには同伴者必須だからな
これこそハードル高いだろ 人間関係が円滑になるたって、
それは何のためかといったら、業務のため、つまり会社のためなのだから、
それが理由なら会社が全額費用負担すべき。 >>131
会社のためは自分のためでもあると思えないきちがい 俺は、小学生の頃、大人はアホやなと思っていた
酔っぱらって道端でゲロする
いい大人が、分量もわきまえずに酒飲んで、みっともない
小学生以下やないか、と思っていた
その後 忘年会なんか行かなくていいよ
俺は一回も行ってないよ 自腹の忘年会なんか出たこと無いが、最近は当たり前なのか? >>132
日本的会社においてそれは通用しない。
なぜなら個人の責任範囲があいまいだから。
あいまいな状況でそれを言い始めたら滅私奉公になる。
だから、積極的に否定するのがベター。 >>129
マジレスすると年収300万ぐらいの会社だと3000円台で抑える
嫌々任された幹事(若手社員)はそれ以下の年収なんだから当然っちゃ当然 >>128
忘年会参加してる人が普通に転職していくのにそれはない。 忘年会ってさ、大皿で頼むやん、てきとうに、ぶわっと
そしたら、みんな食っていって、最後にちょこっと残るやん
そんで、最後の1個を誰も食べないやん、あれ
あれを、速攻で問答無用で食うの
それが俺の最近の趣味 >>17
こういう事言う奴にゃおごる気うせるなあw
その分のカネ使って、若い奴に普段手のでない旨いもん食わせてやった方がよほど楽しいわww >>142
食って大皿どけてあげれば嫌がられない
ってか、そんなんいちいち気にして見てる奴いねえだろうなww 普通従業員はみんな親睦会費とか給料から1000円ずつくらい毎月積み立てるのにエアプもいいとこだろこのまんこ >>131
金出したら出したで、出てきた汁物の出汁の種類にケチつけそうな奴だなあ
なんかあんたには費用対効果低そう >>9
ときどき周りの男とセックスしておけばさらに円満に >>130
海外の人間関係がドライみたいな誤解を
まず解かないとまずいよな。
しかもパワハラでもなんでもなく
常識なんだから恐ろしい。 >>138
マジレスすると結構な地方でもない限り
3000円台は厳しいと思う
現地集合で歩きで行くとか
もはや学生レベルですな 食事会+アルコールは自費で
ってのが一番いい答えな気がする
飲みが好きな人は好きな人だけが行く2次回で盛り上がればいいし ていうか日本の時節、人事異動関連の宴会なら
自腹切ることあんまり無いんじゃないの?
出ないと損って形にするでしょ普通。 >>146
そういうこと。
左遷、リストラ
可愛がられない奴は、いつのまにか、居なくなっている
それはどうでもいい存在。 そもそも、会社が主催して来てくださいって言ってルのに何でこちらが、金出すのか?まず、皆さん今年もありがとうって思うなら会社が金出せ! このタイトルは上司に対しての愚痴だけど
俺はそもそも金と時間がもったいないから廃止したいわ
まじで金と時間奪って人を拘束できると思ってる昭和脳はどうにかせんといかん ていうか公務員は勤務時間中に送別会の
手配すると処罰されるとか異常だと思う。
懇親会の手配は業務だろ。 おっさん世代の俺も
アルコールの席の話がビジネス的にいい方向に繋がった
って経験はすごく少ない
やはり普通に客先にきちんと営業で訪問して
きちんとした話をさせてもらう方がいい
社内でも普通にグループミーティングで問題点を
ざっくばらんに話した方がいい方向になることが多い 派遣女だと上司から払わないでいいから来てくれってお願いされることあるな
だから文句を言うなら上司に直接言え >>159
単に出ない自由はあるんだよ?
もしそうじゃないなら君の会社はレベルが低い 医療職だけど、飲み会でコミュニケーションがよくなったことないし
むしろ上のいない二次会で仲良くなるんだから、そもそも行きたい人が自費でいけばいい話 >>162
そういう人はセクハラで退職させられるべきですね 強気な事を言ってる奴にかぎって会社渡り鳥、手取りはどんどん減っていき・・・やがて首吊り。
哀しいが、それが日本の組織なんだよ。 >>163
いやいや、俺幹事だから慣例的に飲み会は開催してるんだよ
そこは日本人的な同調圧力をかけてるし、俺も受けてる
ただずっとこのままではいないよってことだよ >>148
刺身の盛り合わせでお馴染みの
指原莉乃を思い出す 酒が入ったって誰も本音なんて言わないだろう。言ってもガス抜きのリップサービスまで。本音言ってる風に上辺の演技をみんなして演じ合って中身のない一体感を一部の人が感じるだけの生産性の低いイベントだよ。 >>123
むちゃくちゃハードル高いな…窒息死しそう >>169
だって本音言ったら逮捕やん
胸のでかい女性社員に「お前おっぱい大きすぎだろ!」って言ったら速攻逮捕だろ
まあ俺は言うけど >>44
こんなしょうもない無駄に意識高い系とか最悪やな
まあ金儲け出来んタイプやな そもそも忘年会二次会まで会社負担しない会社ってあるんか?
よくまあそんな経費出し惜しみする会社なんか勤めてるなご苦労様 >>16
あのマウントの取り合いが最悪に嫌
飲みたい奴が自分で好きにやればいいのに 毎回飲み会で楽しそうに自慢話ばかりする上司うざいわ 会社の忘年会だけならまだしも
取引先の忘年会に参加しないといけないし
さらに自費とかもう馬鹿じゃねと思う
でも客先との付き合いがあるから断れない
酒一滴も飲めないのにさ 自慢話する上司いないけど、それでも金と時間の無駄
かえって洗濯でもエッチでもしたほうがマシ 会社の人とキャバクラ行ってもストレスたまるだけ
ストレス解消の飲みが逆にストレスになるのならば酒飲みは辞めたほうがいい 普段適当に業務時間中に副業でもしつつ、手を抜いて仕事して、
飲み会等には参加して、台風の日にはわざわざ早く行って株を上げるのが正解な
世の中客観評価できない無能しかいねえんだから、
連中に合わせて、利用して効率よく稼がないと 昔から思うんだが、男目線から見ても会社の忘年会だのの飲み会とかで上司らが女子社員に酌させたりの光景に違和感あるわ。
下手すりゃ有料で参加させられて、何で女子社員がそんな事させられんといかんのかと思う。
そりゃ飲み会なんて行きたくないわな。
若い子に酒注いで欲しいならそういう奴らが別に金出してコンパニオンでも呼べやと。
会社の金でコンパニオン呼ぶなら、女子社員にもホスト呼んでやれよと。
それが出来ないなら自分が飲む酒くらい自分で注げ。 >>173
今時忘年会の費用を会社が全額出してくれるのってガテン系くらいじゃねーか? ほんとに行きたくなかったら、行かないでしょ。
それに女性って男性より2000円ぐらい安くしてもらえるでしょ。 忘年会とか、1番忘れたい上司との絡みを何故わざわざそんな場でまたやらなきゃならんのだ? >>183
言われなくても酌したりサラダ取り分けたりする女子いるやん?
生まれつきのキャバ嬢というか、ナチュラル媚び売らーというか
当然上司には気に入られるわけだが
ああいうのがいる限り女性差別は無くならないと思うよ 5000円払って老害から得られるものって何?
何を得られないどころか却ってマイナスにしかならなくね? 酒飲めないから、罰ゲームなんだよな。
おまけに、それほど食欲ないから、金額的に無駄遣いになるし。 3日に一度そんな感じなら酷い話だなとは思うが
年一でハードルがどうとか言ってるのは問題外でしょ 酒飲まないなら2000円が妥当1500円でも満腹
カニとかステーキとか出ないし >>9
その程度で評価が決まっている日本企業が世界規模で見ると終焉に向かっているわけで……
辞めた方がいいと思うよ >>9
俺はそんな考え方が嫌いで、付き合いも悪いし忘年会とか本当に嫌いなんだけど、あなたの言う通りなんだよね。>>81の言うことまた然り。
付き合いの悪さは自分の値打ちを下げるよ。 目上の人がいるから飲めないし食えないし
上司のためによいしょ金(Y路)渡しているみたいなもん >>194
いや欧米なんてもっと付き合いを重視するよ。むしろ日本の会社の方がドライなくらい。 会社の忘年会とかの飲み会は消滅してほしい
飲めないし役員は飲みニケーション推進で
挨拶では無礼講とか言いながら仕事の話ばかり
仕事の話が必要なら業務中に指導なり指示してくださいよ >>189
呑みまくったり食いまくったりすると評判悪くなる事が多いんだよなぁ >>188
老害とまではいわんが、悪酔する目上の人がいると心外レベルの説教をずっと聞かされる羽目になる事もある
幹事に指名された場合、飲みすぎてところ構わずゲロ吐く人のせいでお店の人に怒られたり、社外の人に絡んだり騒いだりする人がいると自分の評価まで下がるし、お店から出禁食らう時もある >>166
そんなこと考えながら忘年会に出てるの?
忘年会でも人間ウォッチしてるの? >>1
金ある上司なら部下に出してやれよ
給料ないってことだろ
1000円ぐらいに収めるようにするだけでも違うじゃん
文句言ってるやつはニートかなんかなの?
普通上司が多少出すだろ? クソまずい宴会料理を4千円払って食わされるうえに
酔っぱらった馬鹿が無意味に興奮して
でかい声でくだらない話をするのを
聞かされるのは本当に地獄 忘年会とは
上司「君は結婚してるのか?」
俺「いえ、まだです」
上司「早く結婚しろよ」
をいろんな人と5回繰り返す会 若手にこんなこと言わせる上司は相当やばいってことを自覚しないとな
残る若手に数万握らせておまえらで二次会やれっていうぐらいのスマートさがないと 自分はオッサンだけど、就業時間外の行事っていらないね。
コミュニケーションなんて、勤務時間中にやるもんだ。
酒の席と言っても、ほとんど酒を飲まない若者には苦痛でしかないだろう。 >>198
「業務中に指導・指示したらおれの責任になるだろうが」 >>9
プライベートまで愛想振り撒かないと、円滑に進まん仕事って何?
どうせ対した仕事じゃない。 >>197
欧と米は違うだろうし、欧は階級社会だから、どのクラスと比較してんの?ってのが
過去30年ほど日本が繰り返してきた過ち。 これ上司も嫌々やってるんじゃないの
お互いのためにやめた方がいいだろ >>177
付き合いゴルフがなくなっただけでもマシ
休日に2万も3万も出して上司の運転手兼キャディ兼接待係という罰ゲーム 女性社員の目線だとなおさらわかるわ
なんで金はらってキャバ嬢みたいなことまでしないといけないの >>153
それはマジレスではなく君の所感だよ
なんでググればすぐ分かることでわざわざ反論すんのか意味が分からん
知能低いんだろうけど面倒だわ >>9
社会に出たことの無い人には分からない至言。
飲み会にせよ接待にせよゴルフにせよ、経済力と忍耐力とコミュ力が試される仕事の場と思って参加するもんだよな。 今は自営やってるけど会社員時代は上のおっちゃんらが女の社員と営業の男をくっつけようとするんで
まぁ女連中は大変だなぁって見てたなw
お互い乗り気なら問題ないけど彼氏持ちまで斡旋されてると断らなきゃいけないからって面倒そうだったわ
営業の連中は喜んでたな
営業は大変だからその辺飴を与えたいって感じなんだろうがそこそこうまくいってるケースもあったし
一概に悪いとは言えんのがまた問題なんだろうな >>144
その若い奴もホントは嫌だけど渋々話に乗ってる事に気づこうな。 忘年会っの一次会って会社主催で払ったこと無かったけど、珍しいのか?
もちろん2次会は偉い人が払う、3次会以降は適当だけど 会社の飲み会は会社が出してくれるだろ
個人で出させるのは内輪の飲み会 うちの会社の忘年会最終日の18時から食堂でやるんだよ
最終日の忘年会という名の残業はやめて欲しい早く帰って休暇突入したいよ 酒飲み運転は重罪
スマホながら運転は重罪
忘年会なんて廃止しろ 俺の30年くらい前は「皆仲良くて楽しい集まり」だったな
優良企業だったので先輩が毎晩奢る奢る、生半可な食通と
酒通に20代後半でなったしもうた、今は真逆な生活だが 部全体の大がかりな忘年会と10人以下くらいの適当な忘年会と一緒にすると話がややこしくなる >>9
上司の権威付けを強化する会
出ない人を増やすほうが効果ある >>12
ほんとそうだよなぁ
その種の連中は酒の席での失敗とか大好物だよな
基本的に自信がないから、相手の失敗を見て安心したいんだろう
マウントの取り合いの逆バージョンっつーか、「俺ってこんなダメなとこあんですよ」的な、犬が腹を見せ合うような醜悪さがある
能力関係なく出世するシステムだとなおさら、上司に自信がない奴が多くなって飲み会は地獄絵図 >>1
うち会費4000円だったけど、
結局上司の奢りで全員会費0になったわw 俺一応上司になるんだけどいつの間にか俺がいない日に忘年会が設定されてた、、、
嫌われてるか存在感ないかその両方か、、、 >>130
同伴者はハードル高いなw
ハムスターのペットでも良いのか? >>12
ニコ厨や風俗厨のおっさんも
タバコ休憩や風俗接待を武器にしようとはかるからな >>234
プロムにドレス着せた雌猫を同伴した男子校生がいたよな 忘年会、新年会くらいだったら時間と精神的には損するが費用会社持ちなら出てもいいかな
前いた会社は毎月ある会議の後でやる飲み会毎回出ろって要求されてしかも費用は個人負担
やってられなかったわ 酒飲める人なら多少愛想笑いするのが嫌でも飲み会の雰囲気を楽しめるんだろうけど飲めない人にとっては地獄だよな
素面だから自分だけ冷めてるし、大体自腹で4,5千円も出して飲み会の食べ物食べるのがかなり阿保らしい
飲み会欠席するといえば「何で欠席?」みたいな空気になるし むしろアルコール代より食い物のほうが高くつくから
下戸が飲まずにパクついてると、後であいつ食いすぎじゃね?みたいにいわれるからな
ちょっと食べ物に手をつけてお酌してまわっては話に相槌うって
お代わりきいて注文してみたいになるのよ
酔ってないからやれるでしょみたいな雰囲気で ようやくこういう時代になったなって印象
熱血やウェーイ系が力をもつ時代は終わった >>1
むしろ、忘年会で下に金払わせる会社ってどうなん?
これまで色々な業種で働いてきたけど、忘年会どころか
普通の飲み会ですら、上が全部払わなかった事って
マジで社長がケチすぎてどうしようもない個人経営の飲食店ぐらいしか
経験無いんだけど。
むしろこれ、アルハラの類じゃねぇの? 金もだけど酒辞めてから時間と戯れ言、酔っていく過程を見るのが本当に嫌になった。
ハードル高いとかじゃなくて苦痛。醒めてりゃ場は白けるし。アル中で精神科入院、これ言っても飲ませようとして来る。飲みたいよ。
どうなってもしらんし、殺人未遂だけど。シャブ中にそろそろ解禁しようぜ!とは言わない。酒の離脱は幻覚すごいよ。 今どき参加しないのも多いだろ
多様性を認める時代だし 仕事の延長でしかないし昼にノンアルで飲み食いして終わりでいいじゃんって思います 個人化が進んで組織への忠誠なんて
誰も意識しなくなったからな
自分の利益最優先で生きた方が賢い
こんな社会だから忠臣蔵も忘れ去られる >>9
結局自分が自分の仕事を
キッチリやれるかどうかに尽きるよー
俺の上司社内営業は全くしないし
会社の9割からガチで嫌われてるけど
仕事めっちゃ取ってくるから周りも協力する
ってか仕事上で好き嫌い出すようなクズは
それこそガチな職場では排除されるよ
皆の顔色うかがったって嫌うやつは嫌う
キリないよマジで はした金奢られてヨイショするのもダルイしな
酒なんかこの世から消えていい そもそも社員同士は他人としての緊張感があったほうがいいんだよ
仲の良さを自分が甘える方にしか利用しない奴がほとんどだからな 公務員ならともかく
民間なら会社の忘年会って会社負担だろ?
毎年6000円ぐらいの飲み放題のコースをタダ食いさせてもらってるわ
上司の話を聞くのはその費用だと割り切ってる >>246
タダでも苦痛なのに金を払って誰が行くのかとw >>215
若い女だと男よりも尚更キツイだろな。
まあ、昔に比べたら遥かにマシにはなっているんだろうが。
セクハラの概念が無い頃だとマジで輪姦ぐらいされてそうだもんな。 >>260
そいつの性別はともかく飲み会において女性が従軍慰安婦並みの扱い受けてんのは事実だろ
まあ実際女がいないと盛り上がらないしな
男はすぐ優劣つけて勝負したがるから、男だけの飲み会は最終的には喧嘩で終わる
そうならないように本音を我慢してるとつまらないし
本音を言い合うと喧嘩を超えて殺し合いになる
それが漢 若い連中は付き合い悪くて俺はサシでも誘われたら行くからボンクラなのに評価だけ高くて美味しい
俺は自分がボンクラって自覚してるから若い連中を褒めまくるから誰からも恨まれないw こういう思想の持ち主なら自分で事業起こせる能力無い社畜の分際でやたら偉そうなんだよな
嫌だったら辞めれば良いだけ >>262
お酌程度のことに
追軍売春婦詐欺と絡めて
噛みつくキチガイフェミ売国奴パヨク 分かる…だけどこれも仕事の一種なんだよな
極力避けるように努力してるが幹事にされたりするとマジ逃げられない >>262
お前どんだけ古くさい会社の底辺続けてんの?
まあお前みたいなのは転職先無いんだろうなwww 全く飲めないのに金だして何時間もいやな酒呑まされるとか罰ゲームってレベルじゃない。 >>265
最近の若い連中は総じて付き合いが悪く、飲み会に参加しない奴が多い。
しかし、俺はたとえ一対一の飲み会であっても誘われたら行くので、
俺の能力自体は低いが上司からの評価が高く非常に都合が良い。
俺は自分のことを能力が低いと自覚しているから、
変にプライドが高くなく、若い能力の高い連中を褒めまくるので、
若い奴から恨まれることもない。
結局、俺は上からも下からも慕われるので、非常に楽である。 >>150
そうそう。
頑張ってセックスすれば会長までのし上がれるよ! >>271
お前マジでそれで日本語でコミュニケーションとれてると思ったら病院いかなきゃダメなレベルだぞ
お前の「思いこみ」除いたら隔離病棟にでも押し込まなきゃいけない触れちゃ駄目な奴って思われてるの早く気づかないと身近な人間不幸にするよ
早く精神科受信した方が良い >>12
酒の席で相手を無防備にして情報を聞き出す、脅威と見做せば取り除くなんつーのは神話の時代から連綿と続く古典的な計略だからなあw >>273
精神科を神聖視しすぎ
本物のキチガイが精神科通った程度で真人間になるわけない
奇跡も魔法もないんだよ 上からも下からも慕われるって自称する奴は本当の評価知ったら自殺するレベルなんだろうなってのは解るわ 子供自慢もいい加減うざい、職場でもウダウダ喋ってサボんなよ 精神科ってもうかかったら人である事を放棄するかしないかレベルだろ
戻ってこれない奴の方が多い 飲み会は減少傾向にありますね、飲み会が無くなった場合今以上に上司の知識とコミュニケーション能力が求められる時代になりますね。 医療事務を退職した女が
職場は委託先の病院なのに
そこに騒音モンスターを自慢げにつれてくるのがいたい 社会にはコミュニケーションも飲みニケーションも必要だよ
嫌と思ううちは楽しめないわ >>217
お爺ちゃんの考えを、若いヤツに押し付けるなよ。 ID:v6HB0MB40
こいつが精神科の患者なのだけは解った 高校の頃、居酒屋でバイトしてたら、先生たちが忘年会で来たときは衝撃だったな
普段偉そうにしてる先生らが顔真っ赤にしてぐでんぐでんに酔っぱらってんの
頭にネクタイ巻いてウェーイとか言ってるのみたときは、社会の裏側見ちゃったみたいで
しばらく授業で先生の目見れなかったわ 支払いゼロで、残業代発生するなら喜んで行くよ
それ以外なら、業務時間内でお願いします おごってもらうのが当然とか
これだから女は図々しいんだよ >>201
パーティーはキツイだろうな。
家族ぐるみで人質w >>286
夜にやるのが良くないんだよな
15時開始で17時終了でいいわ
それなら参加人数増えると思うし >>284
お前はどの道日本では生きていけないって自覚した方が良さそうだな
お前はどれだけ完璧な人間なんだ?
そういうの解らないと悲惨な人生送はぞ 他人が何と言おうと自分が幸せならそれでいいんだよ。世間に認められる必要なんて一切ない。
そもそも他人の幸せにとやかく言う権利なんて誰にもないんだから何言われても気にすんな。
君が今幸せでその幸せに継続性があるならその生き様貫きな。
羨ましいよ。覚えておいて。幸せになったもん勝ちだから。 満員電車、飲み会、年賀状
↑無意味この上ない昭和の遺物だな >>284
高校生で居酒屋のバイト認める高校なんてそうはないからそんな高校の教師がど底辺なの仕方ないんじゃないの?
つーか君もかなりど底辺じゃないの? 新しい部署で誰にも住所聞いてない
年賀状ももういいかな >>9
仕事を円滑にしたいなら上司も部下に愛想を振り撒くべきだよね >>279
そもそも部下がコミニュケーション能力を持ってない
例えばトヨタの営業マンはここ最近無能ばかりw
トヨタに限らず、顧客とビジネス会話も出来ない内気な奴ばっかりだから社内でも上手く行かなくて退社するんだろ
多少馬鹿でも脳筋スポーツ経験のある奴等のほう
が成果を出している。 >>294
忌中だっけ、あれが非常にめんどい
送っちゃダメとかどんなトラップだよ
しかもその今年は要らないよメールは10月くらいに来るし
そんな2か月前のこともう覚えてないし
だから俺は年明けに来たのだけ返すスタイル
これだと忌中トラップを自動で回避できるのでスタイリッシュ 5000円程度でウダウダ言うなよ
俺のところは18000円払って泊まりで忘年会だぞ!w >>294
うちの会社は虚礼廃止で、10年も前から、年賀状や中元・歳暮は禁止。それに、新人とかの
住所は、個人情報保護で教えてくれない。昔は、社員住所録とかを作ってたんだけどね。 忘年会に限らず
イベントとか
旅行とかを強制すらるブラックはあるよな
川流れもそうだし 報奨金を飲み会に転用
転用はNGなので個人の給与口座に振り込み
口座に振り込まれた報奨金を集めて飲み会に転用
コンプライアンス皆無 けどイケメンの先輩上司ならこぞって参加するんでしょ? >>293
土底辺のバイト付青春送ってた底辺高校出身が地方の中小企業専務で羽振り良い生活してるけどね
生涯稼ぐお金はその人次第だからなんとも言えないので学歴だけで判断するのは早計
※引きこもりは本人の高学歴と裕福家庭に多いのでお前も気をつけろよw >>299
合宿やろう!が口癖の体育会系の先輩思い出した >>281
仕事をして給料を貰って、会社が終われば自分の時間を楽しむ。それで十分。土・日も
自分の時間だと思ってるよ。 よくまあコミュニティの消失だとか個の孤立化とか言われるけど
それって具体的にはこういうことだからな
意識高い系が外から色々言うけど、当の本人らはそれを問題視すらしていない
セーフティネットというとすぐ生活保護を思い浮かべる昨今だけど
それって本来は仲のいい人のことだからな 飲みたい奴だけで行けばいいのに、なんで全員参加させようとするんだろう?
割かんさせて、安く飲む気なのが見え見え 働き方改革とか言っといて昨今コミュニケーション不足だからと飲み会で補うのは甘え
残業無くしたいなちゃんと考えとけよ 「会社の」忘年会が自腹参加って、聞いたこともないわw 飲み会自体は我慢するが喘息の発作起きる寸前まで強引に呑ませるのだけはやめろとだけ >>310
急に仲良くない人から電話がかかってきて、旅行に誘われて
人気者はつれーわーとか思ってたら、ドタキャンが出て人数足りなくて
〇人以上じゃないと割引受けられないから何とかお願いとか言われた日には十年の恋も醒めたわ 酒飲まなくして3ヶ月めちゃくちゃ体調が良い
酒ってありゃ毒そのものだろ こういうのは上司次第だと思うな
普段からある程度話せる上司なら飲み会くらいどうってことないんだけどさ
挨拶と仕事の話しかしない上司のチームだとホントに空気重いんだよね よーし
今年も新人の女の子潰して
持ち帰っちゃうぞお〜
忘年会最高! 仕事終わってからも仕事の話で何時間も話すとか苦痛でしかないよな >>314
ホントね普通会社が出すよ忘年会費用は
多分スレ立てた方は…
お察しということで 会社の人間とコミュニケーション取りたいならeSportsがよいよ、華麗に上司にヘッドショット決めたら出来る奴と一気にいい仕事任されるようになった
上司も頑張ってたまにヘッドショット決められるようになってきたけど、これからの成長が楽しみ。 ウチは人事部の指示で部主催の飲み会全面禁止だよ。
代わりにローカルな飲み会増えた。シナジー効果出してるやつらと一人で苦労してるやつが浮き彫り。
当然成績に影響。
人事考課楽になるよという人事部こえーわ。 確かに数千円払わされて、もしやりたくない芸でもやらされるのだとしたらこんな理不尽パワハラもないわな 一次会はお酌して飲まされ
1発芸の強要
二次会は正座させられ説教
こんなん楽しいと思うやついるんか? 強制参加の忘年会なんて業務の延長なんだから業務時間内に会社の負担で行うべき 忘年会は会社負担だから一円も払ってないわ
芸はパワハラや仕事扱いになるからと言う理由で禁止
上司の近くに座ることとかまずないから上司の話とか聞いた記憶もない
今の飲み会ってこんなもんだろ? >>316
特に親しくない人からも害のないまともな人と思われてるってことだぞ
ほんとにヤヴァイぼっちにはそんな話もまわってこねーから >>318
ほんこれ。
仕事の話でさえ、嫌そうな態度取るからなー。 仕事できる奴は必ず参加してるけどね
普段関わらないような人とも繋がれるし、
上司に仕事以外で話せるチャンスは
かなりデカイ
人脈作りたいなら絶対参加するだろ
5000円以上の価値をつくるかどうかは
自分次第なんだがな 昔働いてたとこはソープ祭だから全員参加してたなw
ビンゴゲームで1番の奴が高級店でビリがヘルス
てか今時一発芸とか説教とかあるの?
何回か別会社の参加したことあるけど普通に仲良い人同士で盛り上がってた感じだけど まぁ上司からの受けがいいって
人間は必ず参加してるよね
評価するのは人間なんだから
そら仲のイイヤツや気に入った奴を
評価するだろ
普段からコミュ取らないやつ程、
何であいつがとか、俺は評価されてない
とか言うんだよな 余興がなくなったのは良かったわ。
何気に時代は変わったね。 会社の忘年会って会費取るの?
オレが今まで勤めてた会社は全て会社持ちで二次会三次会も上司に着いていけば上司持ちだったが最近は違うの? 実は昔のこういうの、仕事がイマイチできない奴への
救済措置という側面が大きかったんだが
なかなか理解できないだろうね
そうして肥え太るのは株主ばかり
今の労働者ってホントにバカだなと思いつつ
同じ立場で仕事はやってられんので独立したわ 上司「今夜の忘年会は上司部下の関係を忘れ、一男女として過ごしましょう!かんぱーい!^^」 ドライな関係ってギスギスするってこと
付け入るスキをみせたらすぐに切られるということ
切られないまでも、査定アップはないから給料も上がらないということ
会社の権限舐めててワロスw
まあ雇われ労働者をわかってないな 「大変だなって意味です」
相当優秀じゃないと稼げない世界です
前澤さんだって、雇われ労働者なら、あれほど稼げませんよ >>271
嫌われはしないが、無能なのは見抜かれている。
「いい人なんだけどねぇ」 時代遅れやな、オンラインで忘年会をしたら?
みんな宅飲みでウェブカメラで全員ワイプで撮影や
落ちたいやつはさっさと落ちて、好き者だげだべっとれ >>331
女は出世や会社の男なんかとつながりを望んでない >>343
女は求められている
男は女目当て
これが
ヒステリーマンコの限界発想 おじが話しかけてもキモがられない女子を呑みに参加させたい >>346
それだと直に女と飲めないから男が都合悪いんだよ
なんせ男はエロ目線でしか見てないから
メガネやめろもその一環 >>352
風俗女以外ないわそれ
おまえらがばあさんにと同じ おまえらは光浦みたいなブスしかいなかったら飲みたいか?
女達からしたらその光浦がおまえらなんだよw >>347
女でも来る価値はあると思うけどな
社内結婚してるような賢い子は
必ず来てるだろ
あとブスほど来るべきだ Chatworkってコミュニケーションを売りにしてる企業の割に、クソみたいな職場で上司とコミュニケーション取りたくありません、会社も費用出さないクソですって従業員に逆宣伝されてかわいそうだな 職場の飲み会なんか、タダでも全部キャンセルしとる。
新人歓迎会や送別会も全て。
それで何か嫌がらせを受けたこともないし、少なくとも俺ん中では。
無理していく必要なんかない。 「女だからやらされる」
に逃げてるけど
人のためになにをすることを否定するような、
フェミに毒されてる無能が増えてる 直上の部長レベルならべつにいいけど、
それより上の人が来る飲み会は出ておいた方がいいよ
出世とかに興味ないなら出なくてもいいけど 仲良い職場なら行けばいいし
そうでなきゃ行かなきゃいい うちの職場だと飲み会にみんなほとんど参加してるなあ。
職場の上司がイケメン独身で、雰囲気の良い店を自分で選んで全部奢りで飲みも部下に自由にさせて、
自分は一歩引いたところで見てるような人だからかもしれん。 >>1
昔ならちょっといいご飯を、会社や上司が持ってくれる分
ちょっとお安く食べる経験ができたんだけど
今は事情も違うんだろうな 最近は、大学生も飲まなくなったな。
カラオケも麻雀もやらない。
ゲームとネットばかり。 休みなのに自分で金を払って仕事するみたいなものだしな
自分への投資とか言ってるやつはただのアホ ウチの職場は断れない空気あるわ。
私は気にならないし費用会社持ちだから喜んで行くけど、嫌な人は嫌だろうね。
でも女性があれこれやらされる風潮は、ぐっと減ってるように思う。
氷河期世代の私が社会人になったばかりの平成初期って、女性はずっとお酌やらデュエットのお相手とかやらされたもの。
今はそういうの殆ど見ない。 酒飲まない人には辛いぞ
同じ話が延々ループしまくるアレ 上司の話聞くだけならいいじゃん、出し物までやらされるよ。準備は自腹。
勘弁してくれだわ。 当日は無礼講とする
ピンクコンパニオンも呼んじゃうよ 冴えないオッサン上司とも心からじゃないにしろ楽しく飲んで話してしまうような子は必ず結婚して行くものなぁ。
拒絶する私、カコイイ。当たり前。のやつほど売れ残ってる。
人との出会いはご縁だし、対人スキル上がるし、出た方が結果お得。
ただ、会社も忘年会位無料にしてやれとは思う。 飲み会すら我慢できない奴に、重要な仕事は任せられんわ。
どうせ嫌になったら、途中で投げ出すんだろ。目に見えてる。 新語になると世間で認知、常識化するけどね
忘年会ハラじゃおさまりが悪い
宴会ハラスメントでいいか? っていうか、若者に文句言ってるオッサン達も若い頃は反抗してたんだろ? >>343
社員旅行って(笑)
もう一流企業でさえやってないよ >>9
1日だけ出ておけば後は仕事が忙しいで通るんだから安いと思う 部下「すみません、父が急に亡くなったもので・・・」
上司「5年前に亡くなったって聞いたぞ」
部下「…妹が倒れたもので…」
上司「自分の妹は二次元だと、前に宣言していただろ」 ハードルが高いの使い方に違和感
やりたいけど、やるのが難しいのがハードル高いんじゃないの? こういう時は大企業でよかったと思うな
1次会は会社の補助から全額でるし2次会3次会は上司持ち
スナックだと外れだけどキャバや風俗つれてってくれる人なら最高
40代50代の独身の人なんて金の使い道ない
こんなに貰っても困るとか言ってるし >>385
そうなの?うちは小さい会社だけど、社員旅行にめちゃくちゃ力入れてるよ。
1年交替で国内と海外だ。今年は台湾だった。 なんで会社の連中と懇親せなならんねん
友達でも無いのにアホかと 従業員11人いる小さな建設会社経営してるけど、 忘年会 新年会は全部会社でお金出してるよ >>217
業績落としてる企業に居座る老害の考えだな そりゃ毎週末に実質強制の飲み会とかなら勘弁してほしい、との考えはわかる
忘年会や人事異動に伴う歓送迎会なんて、年数回くらいだろ?それすら不平不満って、何か凄い感覚だなと思ってしまう
仮に1回5000円として、それすら出せない、出したくない給与水準や人間関係なら飲み会どうこうじゃなく転職したほうがいい。合わない仕事、職場なんだよ。
体質的にアルコール飲めないのに飲酒強要される、とかなら論外だけど。 そもそも誰が言い出すんだよこんなもん
普段から社内で趣味の部活でも作って勝手に交流会でもやらせとけばいいだろ >>13
「○ちゃんも来なよ俺らがおごるからさ」と言って誘うあわよくば君に出させろ え
ていうか、自腹なら天下無敵の言い訳、「今お金無くて」でいいじゃないか >>384
いやへこへこ上に媚びへつらってきただけだから羨ましいんだよw
ほんと上の人間は馬鹿だなーと思う 会社員の大半は、自分1人では何も生み出せず、社内でさえ他人と群れてなあなあで責任分散しなきゃ仕事できないだろ
俺はそうだから、他人のご機嫌とりで行く
自分はちゃんと一人で責任とってできるという人は行かなくていい。実際そういう人は3割はいる
最悪なのは一人で何もできないくせに、一丁前に偉そうなこと言う奴だな 飲み会嫌いだけど、ある程度上司部下の懇親会として仕方ない面はあると捉えてるよ
ただし酒の強要と仕事の説教は持ち出すな
あと若手にまで参加費を払わせるな
これだけは最低条件として揃えておけと主張する
その3つがあるから飲み会は嫌われるんだ 会社が金を出さない忘年会って実在するのか
そんなのただの罰ゲームだろw 女性社員は上司に注ぎにいってケツを触らせるくらい媚を売らないと会社に置いてもらえないぞ >>11
接待だからな
しかも上司の方が金持ってるのに割り勘はおかしい キツイけど行くって話だろ。
目先の利益で行かない場合、行ってる奴らのコミュニティから取り残される。 年1の忘年会すら出るの嫌ならその会社辞めた方がいいぞまじで >>411
まるで一緒に損をしないと裏切り者的な村社会みたい。 会社飲み会のスレて毎回同じで
飲み会そのものについて価値を主張するおっさん達と
飲み会内でのおっさんの行動について不快感を表す若者
論点が噛み合った試しが無い >>409
録画してサクサクと解雇理由にしてあげると経営者には喜ばれそうだな。 >>198
基本、無礼講なんだよ
無礼講というのはタメ口で話すと言うことではなく、役職の垣根を越えて対話する事だ
人間としての礼を忘れてはいけない
それなのに若手からは話しかけてこない
仕事していても何も聞いてこないから、仕事以外の場を作るけどやっぱり聞いてこない
仕事をしているとちょっとした疑問あるはずなのに若手は自己解決で済ませてしまい、世代間の差が出る
聞く耳を持たないのは上司ではなく部下って事が多い
疑問と意見は仕事や作業に対する理解度の確認だからな 日本くらいじゃないの忘年会とかくだらない事やってんの。 えええ会社持ちじゃないのかよ
自腹切って上司気持ちよくさせるとか地獄やん >>415
価値観の違う人達による話が通じない事例の見本。 説教おじさん
と
共感おばさん
なんでカネ払ってこんなのの相手せないかんの バブル期の豪遊した自慢話や、成功体験を長々と聞かされるだけの飲み会 酒の力を借りないと部下に話もできない哀れな中間管理職 30代だが融通利かない若手と話してるならオッサンSの話し利いてる方がいいわ。 会社の忘年会自腹の会社なんてあるんか
自腹なら強制することはできんよな >>418
アメリカで働いてたけど
忘年会新年会はないな、あっても30分くらいちょっと話す的な
クリスマスパーティは家族ではあるね うちは外資だが社員が50過ぎたジジイばかりだから忘年会ある
こいつらが全員いなくならないとなにやっても業績上がらない
無駄ばかり 薄給の若手から金取って説教して気持ち良くなってるとかほんと情けねえなジジイどもw
奢ってキャバも連れてけ 忘年会なんて、行かなきゃいいじゃん。
生きたくもない会に来られても迷惑だわ。 >>13
外部の女の人を賑やかしに呼んでるだけでしょ?業者なのか他所の支店の人か。
既に迷惑かけてるのに何で払うと思うのかわからん。 「イマドキ」の考え方
上司が酒つぐ→緊張するからやめてほしい。
自分が酒つぐ→上司だからって偉そうに。手酌で飲めよ。
お互い手酌→これのら自宅で一人飲みがいい
上司が部下の悩み聞く→お前に相談するかよ
上司が部下の悩み聞かない→部下に関心ない無能管理職だな
上司が仕事の話題→業務後にまで仕事の話するなよ
上司が世間話→おっさんの話に興味無いよ。友達じゃないだろ >>427
自腹じゃなくても嫌だ
だって時間つかうもん こういう女に限って
休憩時間や、仕事後に
「相談があるんです」
とかいって、同僚とのトラブル相談持ち込んでくるんだよな >>13
>>433
呼ばなきゃいいよね
相手も迷惑だろうし 会費1000円で 紙コップと 出前の寿司とピザで 忘年会 場所は会議室
毎年 会費だけ払って 帰ってる 若いうちなら、一次会までは諦めて出ておいたほうがいいな。
一通り酌して回って。
一次会終わったら即効帰っていい。 何か起きたときに上司にケツ拭いてもらわないといけない半人前のくせに 上司の話うんぬんの前に、飲食するものと値段が見合ってないんだよ。 最近の20代30代は生意気
給料も休みも評価も減らして転勤させるべき
残りのプライベートも強制的に老人ホームでボランティアさせるべき 忘年会も新年会も社員旅行も全部いらない。
あとオッサンだの老害だのと口汚く得意気に上の世代を罵っている若者カスもいらない。 会社自体誰も行きたくないけど生活のために意に反して行ってやってる上にさらに飲み会とかあり得ないんだよ お前、そんなコミュ力でなんでこの業界入ってきたの?
ってのが最近増えて辟易してるわ
ほんと自分の事しか考えないし自分の事しかやらない
電話すら取らないからな
当然飲み会は全キャンで取り付く島もない >>440
それが仕事だ
上司もそれでカネもらって生活してんのよ 飲み会も仕事だと思えないなら工員にでもなるしかないね 確かに話がつまらなくてめんどくせえおじさんってたまにいるけど、
そんなのって20人くらいの飲み会に一人いるかどうかってところだがなあ
みんな、そんなに当たる率が高いの? 仕事中にプライベートの雑談を出来る職場なら、あえて飲み会で話さなくても良いかな。 嫌なら欠席すりゃいいと思うけど1年の最後にお疲れって飲むくらいのことすらしたくない職場で働いてることがまず理解できない。
出し物とか何かさせられるなら話は別だが。 >>431
今日はいい天気だからたまには部屋の外へ出てみなよ。 業務時間内に社内でケータリングとかでやる飲み会ならともかく、
それ以外は行きたい人だけ行くシステムにすればいいのにな。 「金ないんで」で断れよ
これ続けると誰からも誘わらなくなって快適だぞ 上司が飲み会を開いてちゃんと部下の本音や悩みを聞いてるか?っていうのをその上の上司が見てるのよ。
役員クラスの爺は未だにそんな感じだから。 >>434
今どきじゃなくて昔から内心はそうだよ
ただし昔はその拘束や苦痛に見合うだけのリターンが期待できた
会社や上司に忠誠を尽くせばそれなりの待遇でずっと飼ってもらえた
どこの企業も成長してたから職能や成果は問われなかった
だから宴会芸で上司の覚えに差がつき、それが出世の差につながった
今は成長から衰退へ転じ、前提が根本から覆ったってだけ >>452
逆も言えそうだけど。
仕事中にプライベートの雑談を出来るようなアットホームな職場なら飲み会もそれなりに楽しそうだが
そうじゃない職場だと飲み会も盛り上がらなさそう うちの旦那は自分はちょっとだけしか食べないけど
みんなの分の3割から5割くらいをいつも払ってるのに
家帰ってきてから「お腹すいたー」つってご飯食べる
若い人の「俺はできる」話をうんうん、って聞きながらw
でも、出してくる書類とか酷いんだよねー、って嘆いているわ
若い人の尻拭いするのもハードなのよw 医療系公務員だが15年ぐらい参加していない。
どうでもいいよ。その分いつもよりちょっといい刺身買ってリラックスした晩酌できる。 >>24
ほんまそれ
仕事できないやつは居心地悪いからグダグダ言うんだよな。 そんなにてめーのつまらん話聞いて欲しいなら金払ってキャバクラでも行け 仕事できる奴はいろんな人と関わってるから飲み会でいろいろ声がかかって時間が足りないくらい。できない奴は身内で愚痴ってるだけだから肩身狭くてつまらん飲み会になる、女も来ない 忘年会でクダ巻くのが生きがいのおっさんイライラで草w 海外で働いてたけど
アメリカ
9時頃から準備して10時くらいから仕事、4時半にはみんな帰ってる
日本
8時半から準備して5時以降も残業
忘年会などの飲み会
これでアメリカのが労働生産性高いってw 日本は人間関係が有り過ぎる社会だ。
忘年会・新年会、旅行会なんてのもそうだ。
引っ越し手伝いもあったな、そう言えば。
こういうのは良い面があるからこそやるんだよ。
しかし所詮は人間のやることだから、
悪い面もそれと同じくらいある。
人間関係が有り過ぎて、ナアナアになったり
大事を見て見ぬ振りしたり、加担したりとか。
楽なんだよ、これも。
そういうのを全部わかって、やれば良いけどそうじゃない。
やってないから、会社や自治体・国に自治会とか、
全部が全部、違ってくる。
日産なんかそうだろうな。
会社や取引関係、社員同士の関係、地域や政治との関係、
他もろもろの人間関係が有り過ぎたと思う。
だから再建したくても、日本人じゃ出来ない。
経営の神様がいたし、メインバンクや政治、行政だって
救済したかったと思うが、人間関係が有りすぎて出来ない。
結局は日産を救済再建したのは
日産と、日本人と、いっさい人間関係のない
外人・外資のゴーンとルノーだよ。
ゴーンは、日本人が切れない人間関係、習慣を
バッサバッサと切ったよな。
一時は工場がある自治体が潰れるんじゃないかって
そこまで言う評論家もいたよ。
今ではルノーグループで世界第二位の自動車会社だ。
塩路?のヨットは10mくらいだろ、せいぜい。
でもゴーンのヨットは30-40mもあるよな、
乗組員が10人くらい必要と聞いたけど。
日本は人間関係が有りすぎて中から潰れていくんだよ。
人間関係が有りすぎるのは快適で便利だよ。
でもそれと同じ程度の欠陥があるんだな。 昭和からの古い企業は飲みニケーションあるね
中小とか
でも業績が芳しく無い所が多い 欧米は休日にBBQパーティーやってるだろ
あれ、招待受けないと「付き合い悪い」って受け取られるんだが(笑) 顔の見えない誰かと繋がりたがる割に
身近な人間はシャットアウトしちゃうんだなあ 仕事が人生の全てだっていう日本の古い価値観はもう通用しないね
グローバリゼーションだよキミ達
…さて仕事行くか(´・ω・`) >>474
今どきそんなとこないわw
それ70年代80年代のイメージ
休日に連絡するの禁止の会社もゴロゴロあるくらいよ >>470
労働生産性が何かをわかってなさそうやな >>478
OECD諸国のなかで
長時間労働なくせに生産性低い日本なんですけど まあ会社負担ってことはある意味招待を受けてるって事だし行ってやるかなくらいの気持ち 起業して15人くらいの規模の会社やってるけど、個人的には忘年会なんてやりたくねーよ
俺が面倒くせーから去年は10000円の大入袋渡して終わらしたら、今年は大入袋じゃなくて忘年会やりましょうって言われたぞ
お前らどっちが良いのかはっきりして欲しいんだが… >>33
昔は経費で会社から出るか上司のおごりだったのに >>243
行かなきゃ良いだけじゃねーから問題なんだろアホ
ニートには分からんだろうけど >>479
そのかわりやすい金で丁寧なサービスを享受してるやん >>470
まあタバコ休憩しながらだらだら残業するニコ中が多いからね 必ず煙草吸うやつがいるからそこで無理だわ
参加費出してくれるんならまぁ年一回くらいならいいかな >>479
労働生産性は時間あたりの生産量であって単に長時間労働が長ければいい話ではないので長時間労働のくせにという日本語がおかしいという話 飲み会楽しいし別に出る事に抵抗はないが、自分の陰口言われてたら嫌だから牽制のために出てる面もある。 >>488
だから時間あたりの生産量が低いんでしょ 隣家の庭の芝が青い、と言いたいしそれだけの意味しかないのに
「日本の価値観が古い」と言い換える奴が時々いるよなw この手の飲み会が無くなった所でって感じだけどな。
無くしたら”ぶっちゃけトーク”って言う名の
要は悪口大会の飲み会始めるのがこいつら。
特に女の社員。
自分が悪く言われたくないもんだから”仕方なしに”出ることになる。
出ないやつは悪く言われても仕方がない、仕事で助けてもらえなくても仕方ない・・
結局同じ。というかもっとひどい事になる。 参加しなくても仕事に影響しないんなら参加しないけど、
業務中に他の社員と話して他の人の近況とかどんな人なのかとか知る機会がないから飲み会は参加せざるを得ないわ
そしてチームでの仕事だとメンバーの状態を把握できてないと仕事に影響するという >>490
>>470のレスの最後のところ
アメリカと日本取り違えて書いちゃってる? 酒癖悪いのが数人いるから嫌なんだよな
泥酔して抱えてタクシー乗せたり、殴ったりゲロひっかけられたりさ
そいつらだけはぶいたらハラスメントになるんでしょ? 居酒屋で5000円なのに、
ホテルで予算5000円で菓子折り付きの花見パーティーとか不可能だろ?
7年間保管している領収書見ればわかると思うが >>473
読んでるなら、自分でまとめろ。
他人に頼るなよ、だから駄目なんだとも書いたw >>496
おまえ
たぶん生産性の概念すらしらんだろうけど
アメリカのが労働生産性高いわけで >>486
まぁ忘年会やる事にはしたけど、忘年会の日は勤務自体は15時終了にして忘年会も仕事の時間扱いで対応する事にしたわ
それが正しい判断かはまだ分からん >>1
会社主催の忘年会は会社持ちだろ
自腹なら会社主催じゃなく自主参加なので出席しないでOK >>487
日本政府がタバコ会社の大株主やから日本だけタバコ大国 酒飲みの上司が定年退職したタイミングで忘年会は廃止したよ。 >>503
いやだから
>>470
> これでアメリカのが労働生産性高いってw
最後にwつけてるから
「これでアメリカのほうが生産性高いって?笑わせんなゲラゲラ」
と言ってるように見えるんだってば
自分では正反対の文意のつもりみたいだけど >>485
風俗遊びしたがるから夫婦仲最悪で更に帰宅を遅らすため残業したがり部下を道連れに 今風では、タダでも行きたくないのに会費を取るのは論外。
今時の忘年会は、タダで無礼講、部長課長のハゲ頭叩いていい、上司がチンコ踊りするぐらいのサービスするなら行ってもいいかなってレベル。 >>484
サービスが生産性や競争力につながってない好例だね
個人評価にもつながらないから消耗するだけの社会 新人が水割り作らされたり、注文係になってほぼ接待になってるの見ると可哀想に思う 話を聞きそうな子を採用してるんだよなあ
だから結局断れないw アベのせいで忘年会に5千円出すと生活が苦しくなるくらいに日本人は貧乏になった。 昔は忘年会費って会社が出してくれたんで
まあ飲み食いさせてもらって上司にお酌してハイハイ話聞いてやってたけど
今って低給料の若者からも強制的に5000円も取って忘年会出席させてるのか?
そりゃ皆嫌がるだろ 自腹で4,5000円とかどんだけボッタクってんだよ
ハードル高いというか生理的に拒絶反応するレベル
俺なら金払ってまで行こうと思わんわ
逆に迷惑料貰わないとやってられん 正直無い方がいいとは思う
仲の良い同期だけとかならまだしも
世代間があると、どうしても仲良く楽しく飲むってのは難しい
ジェネレーションギャップは埋まらないし、合わない人と飲むのもつまらない
多くの上司が空気読まないで飲むと説教じみた事を言うし
下は気を使わなきゃならないから本当につまらない
金出してまで参加したいもんでは無いなw 時間と金の無駄。
強制なら業務の範囲だろ。
残業代だせよ。 そもそも、俺もそうだけど、今のおじさんと称される年代も既に勤務時間外に無駄な会社飲み会参加したくない人多くなってる世代だよね
おじさん世代が会社の飲み会したがってるなんて、テレビの妄想か60歳以上限定ではなかろうか >>1
給与と忘年会費が比例してないだけ
30万円貰ってる人間が5000円出して忘年会やってたものが
15万円になったんだから2500円にすればよいだけ
貧乏なのにいいところでやりすぎ >>517
うちの校友会は逆で
古株ほど注文係になってる
若い女が一番態度でかい この女性や今の若者の考えを持った人達が上司になったらどうなるの?
うざい飲み会無くなる? >>521
貧乏だらけになってきたよね
社会保障のために税金上げたり給料増えずに減るのだから
上司の話を聞くのがキツイよりも会費がキツイ >>520
だから自民党が勝ち続けで日本が傾いたわけや 米国駐在時代はバーイってすぐ帰れたけど
日本だと上司のお酒のお供が面倒 参加・不参加のチェック表とか貼り出されないのか
大手のケーキ工場だが毎年会社で見かけるけどね 社員旅行を強制的に行かせようとする職場が嫌だった
何で行かないんだ、コミュニケーション取らないとダメだぞって
毎日のように圧力かけられ苦痛だった >>522
メニューから好きに注文させたぶんだけ徴収だと
若い女はダイエットと節約を兼ねドリンクいっぱいだけだったりする 家族のことを考えて、40なって健康のため酒やめたのよね
最初一口だけ口つけて、あとはおじさんが若い子に悪いことしてないかどうかパトロール
ボランティアしんどいけど頑張るわ
二次会以降はしらん >>526
だな、強制参加であればアメリカなら給料でる 普通は会社が出してくれね?
朝までキャバクラ連れていってもろたで >>531
女性や若者が一番偉そうになり
上司が下働きになる この女、飲み会以外でも問題起こしそうな面相しているなぁw
まあ嫌なら自己主張していかなければいいんだがな。 ちゃんとその分はボーナス貰っただろ?
あれ会費と上司の話を聞く賃金込みだからな 忘年会は実質仕事なんだから会社持ちが当然で出席手当出すまであるのが正しい
不払い残業どころか無賃金労働と言える
犯罪企業レベル >>9
そういう気を使えない人は自分がピンチの時に手を差しのべてもらえないからな 上司的な立場だけど正直飲み会なんか参加したくない
毎年恒例行事だからやってるけど、本音を言えばあんな奴らと飲んでも楽しくない
スナックのねーちゃんと飲んでる方が楽しい >>541
それは男尊女卑
会社の金でギャバグラはセクハラ >>548
忘年会費用は会社持ちが当然って、会社が経費を出すってことはその分だけ社員の給料が減ってるんだぞ?
お前のボーナスが5000円少なくなってるのに気付いてるか? >>548
だよな
だからデート時間もデート資金もなくなり少子化 >>551
どこに被害者いんだよw
来たかったら来ればいい >>558
そもそも稼いでないしただ飯はたらふく食ってたぞ
事務員しかいない
ITだからな 必要なら定時内で有給でやれ
それ以外は一律口にするだけでパワハラにすれば解決 忘年会に残業代がでる会社があるよね、よい経験を積んでほしいw >>540
アメリカなら上司の家で奥さん同伴でパーティだよ
休日1日潰れる
旦那が1人で夜のうちに終る方が遥かに負担が少ない 言ってる事はわかるけど、仕事じゃないからな。仕事じゃないけどストレス無く働くには媚を売らんといけんしな。割りきるしかないな。 アメリカで上司のホームパーティー行かなかったら消されるでしょ
干されるってレベルじゃない 5千円払って、飲み食いできる隙も与えず喋り続ける上司はクッソ 行きたくないけど
行く人が居る以上行かないと自分の不利益になる... 最近出世諦めたほうが人生得と気が付いた
ゴルフも忘年会もどうでも良くなった 忘年会に参加しないってことは、会社と距離を置きたいってことでしょ?
そのうち転職する腹があるとか
あるいは、現在の賃金が維持されれば十分でそれ以上は望むつもりが無い、とか
会社に帰属するつもりが無い人を忘年会に呼んで何の意味があるんだ? 昔はそれでよかったかも知れないが今はSlackとかでいいんじゃないかと思う
毒飲んで説教聞いてては他国に勝てない >>565
あー、それあるね。
アメリカのがよっぽど日本よりも上意下達の会社組織だってのを
分かっていない人は多いけれども。
日本の組織って、部下が結構上司に逆らっても、意外にナアナア
で取り扱われるけど、アメリカだと「じゃ、辞めたら?」だもの。 いろいろ言い訳してる奴居るけど自分の時間を会社の付き合いに取られて嫌だってだけだろ >>574
「15分以内に荷物まとめて出て行け!」
これで終わりよ
窓際族なんてない 行かなきゃいいじゃん。
忘年会欠席を理由に解雇なんてできないんだから
嫌なら参加しなくていい。 >>103
忘年会費用を会社が負担したら、次のボーナスがその分減るだけ
会社負担=自分負担と同じなわけよ
なのに何で「会社に奢って貰った」みたいに考えるおめてたい奴がいるのか >>579
接待経費として計上するんだろ
そうはならんけどな
常駐でもフリーの人もいるしな 飲み会なんてふつうは仲のいい社員同士で固まるだろ
上司は上司でだいたい同期で固まってて部門が変わって普段はあまり話しできないのか
がっつり語り合ってたりするしたりするし 会社の飲み会なんてのは、その会社で出世する意志のある人だけ参加すれば良いわけよ
忘年会スルーしてる人って、要するにいずれ会社を辞めるつもりなんでしょ?
もしくは出世を諦めてるか 普段から社会的な接点を極小にしてる奴に期待できない。
まじで参加しなくていいわ。
将来役職なんて絶対無理だから。 >>152
アメリカの同調圧力や弱いものイジメは日本より酷い。
尊重される個性というのは打たれても打たれても出続けられた杭だからや。
上司なんて直接の人事権持ってるから媚びへつらいとかすごいよな。、 >>587
そうそう
会社の飲み会は仕事の一部、会社内で顔を利かせる為に必要な作業
つまり、その会社で出世するつもりの無い人は参加不要 まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。エコノミックアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか? 畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか?」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、デブ一家、5キロくらい肉を食った後に、みんなでダイエットコークとカロリーカットのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかデブ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ?
デブ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「カロリーゼロだから大丈夫さ」とか言う。
アメリカンジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。
まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。 >>560
女性社員も稼いでるんだから女性社員に風俗使い込みぶんを返金するべき
女性社員を会社がホスト接待しないんだろ?
そんなだから女性がエンジニアやりたがらない >>560
女性社員も稼いでるんだから女性社員に風俗使い込みぶんを返金するべき
男性は飲むから酒代かかるから女性に返金すべき
女性社員を会社がホスト接待しないんだろ?
そんなだから女性がエンジニアやりたがらない >>553
会社の金がそのまま給与になることはないので
その論理は成立しない タダでも行かなくていいなら行かないのに
金払ってまで出席とかストレス溜まるわ >>142
遠慮のかたまり っちゅうやつやな
関西の方言らしいけど
食べれる人間は出世するとの言い伝えやわ >>563
日本なら風俗接待だよな
性病お持ち帰り >>1
忘年会だけじゃなくて、課長の付き合いで社内に「日本酒の会」ってのがあって、定期的に無理矢理酒に付き合わされてる。これパワハラにならんかね? >>410
給与が多いから小遣いも多いとは限らないけどなw 組織内で生きるには組織内政治活動は避けられない。
嫌なら自営業すると良いけど、圧倒的な技術があっても宣伝力がないと商売は上手くいかず、その宣伝力の部分で嫌だった政治力が試されることになるんでな。
人間関係という政治から自由になるのは本当に難しい。
諦めて飛び込んで行った方がまだナンボか楽ではないかな。 どこまでも害悪な慣習だな
行かないと嫌がらせが始まるし 毎月あるわけじゃなし。その一回の忘年会すら嫌でよく会社毎日通えるな >>572
会社でダラダラ社畜する時間を
子作りと育児に回した方が少子化対策になる せめて就業時間中にやるならともかく、金出して時間削っておっさんの話聞くのはたしかにきつい >>600
日本のがよっぽど穏やか。
忘年会の出欠なんて直ぐに忘れ去られる。
大切なのはそれまでの人間関係だもの。人間関係が良い奴が
欠席したところで全く問題にもされない。悪い奴がイジイジするってこと。
アメリカなんかだと、もっとずっと露骨。
人事権を直接の上司が100%握ってるってことはそういうこと。 >>606
こんな村社会の延長をやってるから日本は
後進国になっていると言われる所以や。
知らんけどな。 生涯賃金が安くても構わないなら好きにやればええねん
能力があっても発揮できなければ意味が無い
ライバルが減って非常に助かる 会社の忘年会だから、会社持ちだろ
自分で払うなら行かないだろ
恩師の忘年会でも恩師が半分以上出してくれるぞ >>589
そんな時間あるなら子作りと育児に使えよ
だから独身社会なんだよ >>587
そんな時間あるなら子作りと育児に使えよ
だから独身社会なんだよ >>620
外資系企業は人事権を直接の上司が持ってるってのはそういうことになるんだぞ。
生殺与奪の権は全て直接の上司が握ってるんだよ。
気に入らなけりゃ、首切るって奴が上司ならそういうものなんだよ、現実を見ろ。 忘年会でそれまでの事を忘れて水に流すっていうより
かえって不快感やストレス残るから意味ないと思うわ >>586
飲み会の参加で会社の存続に全く関係ないぞ。
アホな老害の悪習なだけ。 忘年会否定派ではないが、確かに4〜5000円払ってまで行きたくないわ。
会社で負担しろよ、セコいな。 業務時間内にやればいいのにな。
16時から17時までとかってきっちり時間決めて。 >>631
外資系だけど、そんなことやっても優秀な人材は
他部署でポジション見つけるから。合わない上司の
下にずっといるよりよっぽどいいし。 >>632
一次会は労を労って、社交辞令的な懇親でいいんだよ、
二次会はきっぱり断り、1人で飲み歩けばいい、 >>631
外資系も色々。
ドライな人間関係のところが多いぞ うちの慰労忘年会一律1000円でお土産付きの中華フルコース
空くじなしのくじ引き大会もあっていつもはせいぜい1000円クオカードぐらいなんだが
今年は商品券1万分当たって超ラッキーだったので酔った上司のループ話ぐらい余裕で聴いてたわw >>606
そんな暇あるなら
帰宅して子作りや育児しろよ
その方が少子化対策になる 会社ならまだいいんだけど、よく分からん仕事のつながりの忘年会を断れなくて、金払ってよく分からんオヤジの自慢話や昔話を聞くのは心底苦痛 >>591
風俗じゃなくてクラブみたいなとこで喋るだけだばーかw
懇親会な >>642
まぁ給料天引きで互助会費として抜かれてるやろ。 会費なし、上司のおごりなら嫌々行ってもいいけどな
金払って行くなど地獄よ オッサンだけど忘年会も普段の飲み会も嫌だね
でも起業しようって奴はこういうことが好きな人多いよ
こういうのを拒否する人は俺と一緒で一生うだつが上がらない歯車人生だよ >>638
「優秀な人材」でないからこそ、忘年会の出席をどうしようかとか
気にするんだよ。引き取り手が無くて首になるから。
で、そういうことは外資系のが激しいぞってことだ。 >>593
でもどこか代わりに節約してるんでしょ? >>612
うちの後輩は電通グループで毎日飲み会がある 毎月飲み会があると嫌だけど、年に1回ぐらいの忘年会なんだから我慢したらどうだろう
それで職場の人間関係が上手く行けば安いと思うんだけどな 会社の忘年会は本当に行きたくない
楽しい振りしてるけど5000円あれば家でご馳走囲んで
気遣いもせずにゆっくり飲めるだろ >>617
それな
どうせウンチク語りやセクハラ目的だしな それでか、うちの会社で忘年会出る人の割合が年々減っている。月々300円積み立てた忘年会費は欠席しても返却しないシステムだから、10万円以上になってる。 >>655
忘年会で職場の人間関係がうまくいくなんて幻想だろ
体感的には何の役にも立っていない
逆に酒の勢いでトラブル起こす奴までいるからな >>618
日本は陰湿
参加しないとイジメが始まる >>650
生活できてりゃいいんじゃないの?
俺も家庭もったら一気に面倒くさくなったわ。 オレは毎週4、5件連れまわされてたぞ!! 1件だけおごりであとは割り勘!!
おかげで月末は安月給が吹っ飛んでたわいww >>282
社会がシステムとしてそうなってるって話。
嫌なら君が変えればいい。 うちの会社は忘年会も飲み会も禁止だから平和なもんだわ
年に4回ぐらい社内でささやかな食事会あるけどみんなそれで満足してるし アメリカでもクリスマスや夏にホームパーティーがあって職場のみんなと家族が集まって楽しんだけどな。
日本はいつからコミュ障だらけになったんだ? 忘年会費自腹ってブラックだよな精神的に強制拘束してるし
こんなの欧州でやったら経営者逮捕されるでしょ >>621
先進国って何よ。
何でもかんでも欧米化すりゃいいってもんじゃないよ。 >>647
社長がポケットマネーからほとんど費用出してるらしい
まあそんだけ儲けてるんやろうけど >>631
日本みたいなぬるま湯にいると理解できないよな
明日から席が無いってことが普通にありえるなんって >>671
それは忘年会参加するしない以前に人間関係が出来てないってだけのこと。
日頃の行い。 こんな年次イベントすら出ないやつは普段から根暗だよな
表には言わないけど昇進査定には入ってくる
それ込みのコミュ力だしな >>655
基本的な話として嫌で我慢しなきゃならない行事を続ける方が人間関係には有害。
あった方が良くなると思ってる人は居るし参加してるけど、参加してない、したくない人達の価値観を無視してるから「あった方が良くなる」と思ってる訳。 >>646
だから女性社員もホスト接待しなきゃ差別だろ >>667
もう変わり始めてるけど認めたくない老人と酒飲みが過去の慣例を美化してるように思うよ。 >>574
アメリカは推薦状制度があるからね。
ボスに嫌われたら次の仕事も見つけることができない。みんな必死で媚びへつらってるよ。 世の中コネと人脈でっせー
実力あってもこれなけりゃ無視されまっせ
生意気じゃない、これ出世に大事 >>650
そんな暇あるなら
子作りと育児に時間使う方が
少子化対策になるよ >>681
結局はその会社に価値を見いだせて無いって事になるよね。 >>652
日本企業はパワハラセクハラだらけで沈んでいく泥舟 >>685
自立してないのに自立してるって思い込んでるアホが多いのは確か。 身内内で信頼関係を構築出来ない奴が外回りで仕事持ってこれるわけもないからな
忘年会ごときで音をあげるような奴は早晩辞めてくしいらねえわな 普段から上司と部下の会話がないからこうなる
むしろお前の話を上司に聞かせて、4000円出してもらうぐらいしろ タダだけど見当違いの長い話と副流煙に耐えなければならないし、翌週の体調不良による予定変更とコートのクリーニング代が要る 昨今は、家族を大切にする氷河期をゆとり後輩が飲み会強要セクハラパワハラでいじめるんだから終わってるよな
554 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0b6e-pHm/) 2018/05/03(木) 21:37:01.56 ID:HyplmLgy0
会社の先輩が38歳独身実家暮らしだが
今日飯食って帰りません?って聞くと「親がご飯用意してるんで」「うちは一家揃って食べるんで」って断ってくる。
予め予定を入れれば開けてくれるが、断るにしてもその理由ってどうなのって。
顔つきは幼く挙動不審で頼りなく、エロ話を回避したりもしてほぼ間違いなく童貞。 >>660
むしろセクハラ目的で参加するオッさんが複数おる 積極的に行事に参加して上司にゴマすりしてても、結果が出せない人は切られだしてるなら
いよいよこの手のイベントに参加する人減るよな
もうヨイショが上手いだけの奴を食わせるほど会社に余裕がないのかねえ
そもそも社員の為の忘年会っていうなら、会社が金出せよなとは思う どう考えても上司の武勇伝を黙って聞く会になるからストレスしかたまらん
何の教訓お前の過去なんか興味ねえよ。 >>691
それは日本企業も外資系も関係ない。日本人がいればみな同じ。
日本の女は男慣れしてない、日本の男も女慣れしてない。
日本の男も女も叱られ慣れしてない。若いのは直ぐに凹む。 まあこの気持ちわからなくもないが、全否定せず程々に付き合っておかないと
色んな面で苦しくなった時に誰も手を差し伸べてくれないよ
自分は酒一滴も飲めないけど、基本的に参加して上司同期後輩との距離感を探ってるわ >>666
少子化促進するよな
子作りの時間も金もなくなり 忘年会って会社の経費だろ。払ったことないわ
儲かってなかったり、経営がケチだったりするなら
そんなとこ早々に辞めた方が良いわ まあ行きたい奴だけ行けばいい
予定なければ行くけど
ビンゴ大会楽しみだし そんなに会社の方針に従えないなら自分で起業すりゃいいのに、雇われの身であれは嫌だこれは嫌だって
ただの我がままなガキじゃねーかw >>217
そんな罰ゲームする暇あるなら
早く帰宅して子作りした方が
少子化対策になる >>667
だから金も時間もなくなり少子化なんだよ うちはブラックだからなあ
昔は社員で集まると必ず殴り合いのケンカになってパトカーが何台も集まったときを境に二度とやらなくなったw 年1しかないもんだし面白いかどうかは置いといて参加して損はしないと思うけどな
てかそういう行事すら苦痛になる環境を作った自分を恨むしかないだろw
世の中渡って行くには人との関わりは必須 これは独立しても変わらない
こういうのが苦痛ってのは社内ニートになってるのが心の何処かで自覚し始めたからなんだよ
これは誰かに指摘されないと分からないからね
酒の力借りて自分の評価見てみる場として活用する手もある >>13
無料コンパニオンだろ。酒位飲ませてやれよ。 年に一度の修行みたいなもんだよな
それよりも社員旅行の方が拘束時間長い分ずっとダルい >>678
日本は明日から席がない派遣社員社会だし社員は40になると席がなくなるよ >>1
忘年会の費用を経費で落とすことも知らない会社なんて
辞めた方がいいぞ >>9
これが良き日本だよな。
これからの仕事を進めていく上で円滑に進めるスパイスみたいな物だよね。
フェミニスト主義がもてはやされて、この20年で崩壊させられた。 >>714
穀潰し老人が幅きかせてる社会で子供なんか作るわけなかろう。 >>680
そんな時間と暇があるなら
帰宅して子作りに励んだ方が 少子化対策になるし
アル中防止になる 行きたくない人の意見も少しわかるが、会社の人とたまに食事するのが嫌なほど人間関係が悪いなら辞めた方が良いと思う。 アメリカの刑事もの映画とか見ると仲間同士で良くバーとかで飲んでるよね。
あっちでは職場でも仲がいいのかね? >>687
>>574
アメリカなんて秘書が一番偉そうで
ボスをこきおろすよ >>688
コネと人脈の結果が自民党安倍政権
良い仕事にはならない 酒美味しいと思った事ないけどうちの会社持ちの忘年会は焼肉だからな! そんな強制的な雰囲気ことこにお前ら勤めてんの?
俺のとこ含め周りも自由参加な雰囲気の会社多いけどな >>726
同じ立場同士だったら飲めるんじゃない?
うちも会社の忘年会代わりに同僚10人ぐらいで集まって飲むよ >>727
アメリカは分業化だからな
社長であろうと専門外のことには口出さん リーマンやってた頃、忘年会は百歩譲ってわかるが懇親と言う名の飲み会を毎月やってる奴らはなぁとずっと思ってたよ
議題はいつもほぼ同じで成長も生産性もない
かと言って喋ってる奴らの誰かに何かあっても助ける程の能力もない
能力ある人と話せる飲みなら喜んで行くけど酒飲んでしかコミュニケーションとれない奴らに捕まってお喋りとおべっかに5,000円とかたけーわ こんな馬鹿社員でも雇わないといけない時代なんだよなぁ 定年するまでそのスタイルを是非とも貫いて欲しい。窓際でな >>726
職場での“飲み会”は日本特有のものじゃなく、世界中どこでもあるよ
国際政治の場ですら飲み会で物事が決まっていくんだから
つーか、忘年会すら拒否する勢いの人は独立起業した方が幸せになれると思う >>734
忘年会、飲み会に拒絶反応示す人間の為のスレ。 友人の話だけど、グループ会社で飲酒事故起こした人が出て
部署単位以上での外部飲み会当面自粛みたいな方針になり
ここ1年新人歓迎会も出向歓送迎会もその他各種飲み会も
ほとんどなくなり皆大喜びだとか
来年も続けてほしいなってさ 酒は体に悪いからな
体壊しても労災にならない飲み会なんて行ってはいかんのだよ >>724
特別人間関係が悪いとかじゃなくて人とつきあう事自体面倒な人が増えたんでしょ >>1
先日の忘年会で部下が気を使って私の周りに若手女子社員を配置してくれたんだが、
お陰で楽しい時間を過ごせたわ。ありがとう 事業主が来ると言いたい事も話せなくなり気疲れするわ。忘年会なんてなくていーよ。 前いた女性社員は進んで幹事してたな
幹事無料だし、好きな店選べるから >>724
飲み会する暇あるなら帰宅して子作りしろ まあ横ばい人生で満足してる人は行かなくていいんじゃね
フリーや自営で稼ごうとしてもこういうの必須だしな 得意先との人間関係 →わかる
自社の人間関係 →不要、意味不明 よくカイガイワー勢が何か言って来るけど
あいつらが憧れる海外ドラマなんかしょっちゅうパーティーしてるよな
職場でもパーティー嫁達でパーティー
クリスマスパーティーにコスプレパーティー 奴隷どもは決まって言う、上司を仲良くしたほうがいいよ〜と。
他人にへーこらしてきた人生を否定されたくなくて必死だな。
俺は絶対参加しねえよ。飲み会という名のドラッグパーティーなんか。 >>757
そもそも暇なのに拒否するという概念がないんじゃね
やりたがるからな >>743
ないない
アルコール飲まない国を冒涜するなよ そういやうちは忘年会と創立記念うんちゃらは会社持ちだわ >>759
君のような人は起業したほうがいいよ。まだ若いんだろ?
雇われているだけだといつか後悔する >>746
それな
で、飲み会は大抵セクハラがある 会社でやればいい
社内デリで3000円に抑えられる >>747
長時間労働に疲れてるんだ
飲み会するぐらいなら
早く帰宅させてやれ いまどき、酒の席で女性社員さまに絡んで自慢話をする男がいるのかよw
自らセクハラ・パワハラ地雷原に突っ込むなんて命知らずすぎだろ。 >>757
白人はほぼ全員酒飲めるからな。
対してアジア人は半分ぐらい酒飲めない。
それなのに無理して酒飲みたがるのが滑稽なんだよw 結局、忘年会一括りじゃなくてそのメンバーと時間・お金使って飲食したいかどうかじゃないか?
俺の場合は、職場の人数が多いので忘年会では普段話す機会が無い人とも気軽に話しをすることができるので楽しみだが、
地元で所属している消防団の忘年会は喫煙者ばっかりで嫌なので断った。 ホンコレ。
つきあってやるんだから上司か会社が全額カネ出せよ。 >>757
海外は楽しむのが目的
日本はジジイをおだてるのが目的 >>7
全部、金、金、金
女総プッタ、フッカー、ホアー、スラット、プロスティテュート化 円滑な人間関係やら体裁やらを気にして内心渋々参加してる人が大多数でしょ
特に女性は出来れば参加したくないって人が7割越えると思うわ >>761
アメリカは早く仕事をかたずけ
パーティを楽しむ
日本は長時間労働に飲み会強制でペコペコ 若手や部下にとってはただの残業。自腹はきついわ。ガチ無礼講で上司にダメ出ししても
全くおとがめなしぐらいなら楽しいのだろうがな。 若手社員が忘年会の支払いでゴールドカード出したら中年上司に切れられたって話題があったな >>780
無礼講と聞いてタメ口叩く奴がいるとかいないとか あー確かに新人は参加したくないかもな
俺はうまいもんが食えるから嫌いじゃないが嫌いなやつは嫌だろうな
参加費はその都度徴収ってどんなレベルの会社だよ >>720
良き日本かどうかは別にしてフェミに日本を壊されたのは事実 そもそも酒飲んでも頭痛くなるだけでちっとも楽しくないという人がかなりの割合いるという大前提が共有されていない。
人付き合いすべきかどうかという論点で議論するのが的外れ。
人が体調悪くなるようなことはするなという至極当然の要求をしてるだけ。 つーか日本人って酒入ると幾つになってもバカ騒ぎ
酒飲まない自分には本当にキツい 飲み会が嫌いなんじゃない
嫌な奴&上司がくるのが嫌なんだ???
お前、嫌われてるからくるんじゃねーよ!!って、素直にいってやれwwwwwwwww そうは言っても上司との飲み会に参加しないと同僚との出世競争に遅れる事は確かだからな
ライバルを追い落としたい同僚は参加しないライバル同僚のイメージを悪化させるために
上司の飲み会でさりげなくふきこんでくるので、これが後々ボディーブローのように
効いて来るんだ。これを防ぐ為には多少の出費と時間は覚悟して飲み会には参加しとかなにゃならん
これも仕事のうちと思ってやらないと、短期の楽を求めたばかりに長期的に自分が一番損する事になる 車通勤の地域だと一気に心理的ハードルが上がるんだよな。
お酒が好きなのに飲まないのは苦痛だし、代行運転は高いし。
そうなると参加見送りって判断に傾く人が多い 前職の飲み会は飲み会と言いつつ上司連中の昔話自慢話をひたすら聞く会でしんどかった
壊れたCDプレーヤーみたいに毎度毎度同じ話
そして会費は毎回10,000円を自腹、そこそこいい料理が出てたけど話が長すぎて干からびてたし
経理は会費を回収して個人のクレカで支払ってポイント貯めてたし ウチの会社は飲み会、忘年会、慰労会、全部会社持ちだが行きたいとは思わない。
面倒くさいし食うもん食ったら早く帰りたい。ただ酒だからってみんな長居するから下戸にはつらい。 >>779
アメリカのホームパーティは日本の、会社の忘年会より酷いぞ。
家族も巻き込まれるからな。 >>772
でも社員間の差は出るよ
この一件だけじゃなく普段から人付き合い少ない人が多い >>12
社内で「経理の新人の子、おっぱいすげーな」って会話したらダメだろ。 自分が会社内で十分な労働力があり、それをおしみなく提供していて
代替がないと確信できれば参加は好きにしてもいいんじゃね >>789
まぁ、一生その会社だけにメッシ暴行する社畜ならそうだろうね。
今時会社の方がそんな奴アテにしてないけど。サラッと外部から優秀な人材をゲット。 会費を5000円とか払わせるところもあるのか
貴重な3時間くらいつぶされて、そりゃ行きたくなくなるわ
タダで旨いもんとメシが食えるから出るんだよ、あんなもん
うちの場合上司がいばってて嫌みたいなのはないな、偉い順にすぐにいなくなるから
行動する奴はそこで必ず見送りに出るからそこで差がつくんだろうな 飲み会には参加したほうがいいとか言ってるやつって、
一昔前ならセクハラも仕方ないとか言ってそうだよなw
で、飲み会が忌避される風潮になったらすっとぼけて飲み会なんて時代遅れだ!とか言いやがんのw
ほんとお前らって自分の意思がないロボットだよなw
一生周りに合わせてろや雑魚どもがw 中小零細企業だと忘年会欠席なんてしたら村八分確定だろ? 席取りが苦手な人かな?
まさかサシで行く訳でもなかろうし
上手に逃げれば良いんだよ。 飲み会という無駄なものをなくさないと
日本は競争力の衰退は避けられん。 「
>>1
その程度の事も出来なくてサラリーマンやってるのか? 飲み会企画大好きな人なんなんだろうな
最近出席率低いってなると大体は必死に勧誘したり強制参加にするけど、規模縮小して行きたい人で集まるって発想に成らないのが本当に不思議 >>803
忘年会やるような余裕あるんか?中小零細って。 ひろゆき曰く、僕は先輩に対してありがとう毎回ごちそうさまですと言うが
後輩に対してありがとうと思ってないからやりたい奴がやればいいじゃん
ttps://www.youtube.com/watch?v=0T4nKjOJhNM
【ひろゆき】納得の正論!「後輩に飯おごる奴ってバカだよね!
おごる必要全くないのにww」容赦ないダメ出し! 忘年会後は悪口大会になるから最後まで帰れん
先に帰った奴らの悪口言いまくり
人間関係を円滑に進める?冗談じゃねえよ >>808
中小こそ管理職がファミリー感出そうと強制するよ >>600,603
15分で私物まとめて出て行け
これがアメリカだよ? 呑兵衛は飲み会忘年会大好きだよね。会費があってもなくても大好き。
会費があってもオトクだもの。上司も部下もなんのその飲めればそれでいい。
浴びるようにのむぜぇ!! 普段話さない奴と話すきっかけになることは認める
それ以上にデメリットが多い
会費が高すぎる:幹事による中抜きが多いと疑う。余りは返せよ。泥棒かよw 会社によっては無料もあるがまれ
酒癖悪いやつ:酔って覚えてないを免罪符にするクソ
下戸のやつ:酔った勢いで本音が言えない。しらふで愚痴を聞くストレス半端なさそう。運転手にされ二重苦。
食物アレルギーや偏食の無配慮;後者はいいとしても前者は深刻。人数が多い弊害
やるなとは言わん
欠席しやすい雰囲気を作る社内作りを意識してほしいものだ 社内の仲間意識団結感を高めるのが目的だからなあ
一つの共同体として村人化するための儀式みたいなもんだろ
嫌というやつは、よそ者扱いが居心地いいんだろうから
参加しなくて日ごろから人間関係の壁を感じながら仕事すればいいじゃないか
ただそういうやつは個人プレーはできても全体の士気を落とす要因で全体ではマイナス害悪とみなされ
だからいらねとかに会社によってはなりかねんな 忘年会って一次会は会社がお金出して
二次会は上司が奢ってくれて
三次会は一番の年長者が払ってくれるんじゃないの?
自費で忘年会? >>819
ランチとかじゃだめなんか?
普段話さない奴と話すきっかけって。
酒のチカラを借りないと垣根も越えられない奴なんて終わってると思う。 これハードル高いって表現はおかしいやろ
正直に嫌だと言えよ 女性社員に4000〜5000円会費払わせる会社って、あまり聞いたことがないな。 >>821
一次が会費
二次が割り勘
三次が自前
上長や年長者だって家のローン抱えて
ヒイヒイ言ってるんだ。会費や割り勘に色付けるぐらいがせいぜい。 >>821
一次会 相手or自分の会社の経費
二次会 一次会で払って貰った会社の経費
三次会 余った予算or上司、年長者の奢り 女性社員はつまらない飲み会ってだけでなくホステス扱いされる事があるから余計に大変だよな お酒飲んで良い感じなったときにその人の本性が分かるからな。
社会人なら普段は建前で動くのが当たり前だから。
お酒飲んでも普段通り礼儀正しくしている人は評価できる。 >>820
人間関係の壁なんて仕事中のちょっとした会話で溶かしていくものだろ。
いちいち大々的に飲み会開いてだらしなく酔っぱらって腹割って(笑)話さないと円滑に仕事できないとか無能すぎるし気持ち悪すぎるだろ。 上司からしてみたらあいつは俺の飲み会に参加しなかった
俺の事が気に入らないのか?との疑念が生まれ。そこをライバル同僚を出世競争で
出し抜きたい同僚は上司のその心理をたくみに利用してライバル同僚のイメージ悪化へと
もっていく。飲み会は居ない人の悪口が言いやすい環境にあり悪口大会に発展しやすくも
あるので、他の同僚達からも嫌われ後々仕事がやりづらくなるリスクも大いに
含んでいるので、嫌でもとりあえずは飲み会に参加しておくほうが無難な悲しい現実だね >>829
あー、他社の人たちとの小規模な合同だと
支払いの時、ここはウチがとかやってたw 田舎だとほとんどクルマ通勤だったりするだろ。
そうすると昔は泊りがけの忘年会やるんだ。
全員迎えのバスとかで忘年会会場に行って朝まで飲む。
つきあうハメになった新卒が「無限お酌周り地獄」ゆってた。 ってか、会社から1円も出ないのかよ。
うちは会社から1人5000円出るから、3000円くらい自腹で足して焼肉屋で8000円のちょい高いコースとかやるぞ。
ほぼ全員出席する。 普段喰えない物食えるから嫌いじゃない。
車に乗って行けば酒飲まない口実になるし。
酒勧めて来る奴断れば聞きたくもない話聞かずにすむし。
ただ煙草吸うバカが居るのが難点。 >>831
会社の忘年会で我を忘れるほど飲むのは三流。 職場の人数が多いので忘年会では普段話す機会が無い人とも気軽に話しをすることができるので楽しみだが、
地元で所属している消防団の忘年会は喫煙者ばっかりで嫌なので断った。 >>821
それそれ、20代の時は飲み代なんてみんな出して貰ってタダ酒だった。 >>827
一次が会費ってのがありえんw
三次が年長者2人で相談してたのはあった気がする 飲み会も話し上手聞き上手になるための訓練だと思って参加してみれば?
俺の仕事はトラドラだからコミュニケーション能力必要ないっちゃないけど
いざというとき身を助けてくれるのは酒飲んで腹割って話した同士だよ
そこがわかっている人間は酒飲めなくても進んで飲み会に参加してくるね 同意してる奴等はどうやってコミュニケーションとるつもりなんだろ
上司や部下の愚痴もきいてやれないなら上手く仕事回らんだろ >>831
良い感じって要するに薬物の作用だろ。
人前で精神が変調するような薬物を摂取する時点でありえないんだよな、俺からしたら。
悪いが酒飲むやつは全員基地外にしか見えないわ。 >>838
忘年会にはそういう簡易判定機能もあるってことよ 45以降早期退職とか言ってる一方で忘年会とかアホかと >>842
宴会部長狙いならそれもアリかもしれんが。
そのかわり思いっきりはっちゃけないとな。 >>841
それをやらない40代と30代がいるから無理。 >>841
だよね、忘年会は会社や上司が下っ端に
腹いっぱい飲み食いさせる会だよねw 酔いどれに失礼な事されても「酒の席でのことだから」「酔ったうえでのことだから」とかいって有耶無耶にされるのが嫌い。 >>848
コミュニケーション能力鍛えておかないとそういういざというときに孤立する
新しい事始めなきゃならないならまず人脈だよ >>845
ここで上司がー、とか言ってる奴らってほとんど無職だよ。
脳内職場で忘年会拒否して俺って現代的〜とか自己満足w >>842
で、でた〜〜w
酒飲んで騒ぐとか学生までにしとけよwwww
自分では愛嬌があるとか思ってんだろうがいい年したおっさんがおふざけしてもマジキモいだけだからwww 会社で支払うべきだな
若い人は 年寄りが思っているほど お金を持ってない 会社持ちは当然でしょ
自腹で4000円以上出すならこの感覚は理解できる >>854
有能無能とか切る切られるの前にそこまで合理化してるのに忘年会とか意味わからんというお話 はっちゃけるならとことんやれよな。
べろんべろんで電車で終点まで乗り過ごしたとか、2往復したとか、
途中で財布スられて家族に警察に来てもらったとか、
一緒に帰ってくれた隣の席の同僚におもいっきりゲロぶち撒けたとか、
そうしないと後で自分がやったこと思い出しちゃうからな。 忘年会とか飲み会で本音聞くのは面白いけどね。
俺はそれで独立決意できたし。 >>1
やっぱり女性社員にお酌してもらうと美味しいよ >>693
競争相手が多いとそうだろうけど、基本的には仕事ぶりだと思うなあ。 忘年会なんて
みんなやらなくて良いと思ってる
でも中止にするのも…という力も働くから
絶妙なイベント 飲み会に参加しないと飲み会に参加した同僚連中からも
俺は嫌々でも仕事のつきあいで飲み会に参加してるのに
あいつだけ楽しやがってずるいと無意識の奥深くにめらめらと嫉妬の芽が
芽生えはじめそれが他の参加している同僚達ともシンクロして飲み会に参加したもの同志の
団結意識が生まれ逆に参加しない者への敵視へと変わっていくというリスクも抱える事になり
出世競争という狭い領域での仕事できる度でいえば、飲み会に参加しないというのは
戦術的に間違った手法なのだ >>194
お前みたいに努力しても評価が他人より上にいけない凡才は笑顔とコミュニケーションでサバイブするしか無いやろという話 一年目ならほぼ参加必須だろw
仕事の延長だと割り切れない人間が多すぎる >>865
全員横並びの状態で、忘年会でプラスアルファの評価はあるのかもね。
元から成績出してないのに忘年会でアピールしても無駄やろ。 忘年会が実費というのは気の毒だな
そんな忘年会は誰が企画したものなんだ? ハードルっていうか、単純に爺の明後日の話なんか
苦痛でしかないだろな。
道端で突然辻説法されるようなもん 忘年会・歓迎会・送別会は気が進まないときでも出席することにしている。 こんな事するより中華テーブル回したり
色んな国の料理のおもてなしを忘年会でやったほうがいいぞ
いつまでも居酒屋とかくだらんし飽きるだけ
それにあんたが勤めてる会社はやがて外資に飲みこれて上司が
中国人や欧米人になるのだから 内部留保史上最高の令和元年の忘年会が自費???
そんな貧乏臭え会社は忘年会やるなよ
下っ端の社員が可哀想 >>828
それ提案したら却下されたわw
通風だからどうでもいい飲み会は極力行きたくないんだよなぁ >>860
別に自分が損したきゃ勝手にすりゃいいけどさ
いくら合理化といっても人なんて所詮好き嫌いで動く生き物だから上司に一目置かれておいて損はないよ >>1
忘年会って会社もちだろ?
俺んとこそうだよ
その代わりほぼ強制参加だけど 忘年会は実費と言うケチ臭い零細だったが、
クリスマスケーキをホールでくれてた。まぁ、取引先に押し付けられただけなんだけどな。 >>830
今時女にお酌とかさせるとセクハラだから動いてのは若い男ばかりかな
なら女はもうこなくてよくねって話になってきてるわ 定時内で全社員一斉にやればいい。
会社が、お車代も出して。 自分らが上司になって廃止させればいいじゃない
おそらく上司の立場にたどり着くやつはほとんどいないだろうけど >>880
そのクリスマスケーキは本来貴方が貰うはずだった給与の一部なんだけどね。 >>883
おえらいさんになると、お得意さんや同業他社との飲みがな。 行かなきゃいいんじゃないの?
うちは、人事派閥の戦いだわ。 一人で仕事が成り立つ現場主義のガチガチの技術者ならそういうのもいいけど
たかが女性社員が何を勘違いしてんだ >>885
福利厚生費じゃない。取引先との関係の為の経費だ。
給与の一部じゃないよ。
そんなこともわからないの?? >>883
嫌なこと言うねw
でも、うちも出世している人は酒量が少ない人も含めて、仕事もできて人付き合いもいい人が圧倒的多数だな。 >>864
ちなみにその女性社員、お前のこと全く好きじゃないし仕方なしに嫌々注いでやってんだぞwww
どうだ、まだうまいか?wwww 会社が費用出す場合の忘年会費はたいてい「親睦費」とかで
給与とは別枠なんだけど、ひょっとして忘年会出なかったら給与損したとか思ってる奴居るの? >>9
仕事できなくてもこういうやつが出世するのは世の常。
仕事できる自信はあるけど付き合いが苦手だから正直羨ましいわ。
コミュニケーションというか太鼓持ちというか社内営業トークが苦手な人間が増えてきてるんだろな。 大前提として「飲み会は苦痛なもの」ってのがそもそもおかしい。お酒は本来楽しく飲むもの。
なぜ飲み会が苦痛なものになってしまうのかと言えば、多くの場合嫌な上司と飲まなきゃいけないから、となるわけだが…
これって普段の業務から良好な人間関係が築けていればほとんど起こらないはず。
職場で普通に仲良くやれていれば、その中から自然と一緒に食事したりお酒を飲んだりする仲になることもある。そういう人たちで自然発生的に飲み会が催されるのが理想的。
しかし、そういう人間関係を作ること無しにいきなり飲み会を開くもんだから、嫌な相手と酒を飲まなきゃならなくなる。
結局のところ、まずは通常の業務からまともな人間関係を築くことが一番大事!なんだが、今の日本ではそこが軽視されてるというか、軽視している人間に限って飲み会を開きたがるというか… >>899
そりゃ飲み会すれば「仲良くなれるはずだ!」って思ってるからだろ。 反社安倍晋三のアベノミクス効果で可処分所得が激減している中で5000円はキツイわw >>895
さすがに査定で協調性なしとはならんだろうが、上司から見ると会社の大きいイベントをバックれる部下は可愛くはないだろうな。 >>894
仕事ができるならそいつがやってることは何でも肯定されるのか?
社長が立場を利用してセクハラしててもお前は見過ごして昇進のためにへこへこするのか?
お前みたいな「社会でうまくやっていく」ことだけを考えて自分の正義感を持たずに生きてる奴は心の底から軽蔑するわ。
俺はどう考えても人に薬物を強要する飲み会という文化は間違ってると思うから全力で否定する。昇進を犠牲にしても。
あなたはどうぞ、安泰な人生を送ってください。 >>898
そうじゃなくて、自分のしたい事しかしないし、見たいものしか見ないし、聞きたくないものは聞かないだけ。
世の中したくないけど仕方なくしている事があって、それが会社に通勤して仕事する事なんだろうけど、だからこそ会社から更に上乗せで仕事以外の事をさせられるって異常な拒否反応を起こすのだろう。
まあこういうのも大事だよねとか、しゃーないなとか、もっと軽く考えて生きればいい。 出来る上司がいて、いつも生ビールだけだったわ。
何でだろうと思ってたら、これだと気を遣わなくて済むからなと教えてもらったわ。
出来るやつは、飲み方もうまいよな。さっと切り上げて、帰っちゃうし。 >>905
飲酒関連のトラブルはしゃーないで済まされるようなもんじゃないんだが。
お前って一昔前ならセクハラの現場を見てもしゃーないとか言ってそうだなw >>1
福利厚生費から補助でるよ、忘年会費
だから5000円も払わないぞ 管理職は参加してはいけないという法律を作ってほしいw >>906
あんなのは自分の内から湧き上がるもので充分だろ。
外部からの刺激でどうこうしようとすると歪むよ。
行ったらダメ。 会社の忘年会に会費が要るの?!二次会までは会社持ち、三次会は自腹(割り勘)って感じだわ。…これは地方による文化の違い? 俺自営業だが
オフィスに来いって言われて
メールで済む話を
自腹で交通費払って時間かけてはなしききにいったことあるわ
別にそいつらは客でもないのに
爺経営者は頭が硬いからまじ困る
なんか態度もでかかったしばかかと >>909
ああそっか。
お前は酒飲めない人間が酒飲まされることがどれだけ苦痛で「重い話」なのか一秒たりとも考えたことないんだな。
お前みたいなやつが他人に酒を強要するんだろうな。 仲良しクラブの宴で楽しんでられるのも今のうち
近い将来会社が無くなってるか中国韓国人の下で働くことになるんだし
今が華と思っといた方がいいよ
日本人は現実逃避癖のあるバカ殿様ばかりだから自覚ないんだろうけどw 友人と飲むのは良いけどクソ上司と飲むのは苦痛だよな
仕方ないから行くけど こういう事言う奴は能力もない。
嫌なら辞める、で転職しまくり。キャリアなんて全く積めず、歳だけを無駄にくっていく。
で、社会が悪いといいつつ70、80まで清掃員として就労を続ける貧困層になる。
ま、自分が選んだ道だ。勝手に生きろ。生活保護には頼るなよ。 >>897
別枠ってなんだよw
出処の利益は一緒の枠だろw セクキャバ嬢の肛門に鼻突っ込んでる上司を見せつけられるよりマシ。 上司の話を聞く会じゃないんだけどな
飲食代の元を取る会なんだから 酒飲めないのがほんとつらい
自分は飲めば飲むほど体調が悪くなる
他の人たちは飲めば飲むほど上機嫌になる
これがどのくらい地獄なのか酒が飲める人には分からんよ お酒のパワーを借りて説教できる年一の機会 ちゃんと覚悟して臨みなさいw 無礼講とかいう罠にも引っかからないようにw
一番ビックリしたのは、忘年会を自費で開催する会社がある事。うちの様な中小企業でも会社持ちなのに。 お前らさ、若い奴ばかり嫌だとか勘違いするなよ そこそこ上だと実際はおっさん連中とだけでいる方が落ち着くし楽しいけどグイグイくる若いのの相手を笑顔でしてる場合もあるんだぞ >>921
オードブル独り占めして一皿食っても元取れそうにない Repeat after me!
うるせえ爺!マヨネーズでも頭に塗っとけ! >>925
うちも6000人規模の会社だけど、部署ごとでやる忘年会に会社からの金なんて一円も出たこと無いぞ?
なお、経理も認めてくれない模様 無礼講や泥酔を免罪符に、普段から鬱憤ためさせられてる上司や役員達と殴り合いできる機会なんて忘年会くらいしかないのに、出席したがらない奴らのいる会社ってどんだけホワイト? 酒に酔って街でひっくり返ってる奴は男女ともにレイプされる世の中になるといいね 仕事の本音を聞き出して自分がやり易い様にする投資だよ
そらただ飲むだけなら俺も行きたくないわ ・仲の良い身内が年末に飲み会する
・会社の社長が従業員を集めて開くように
・事務所や自宅ではなく居酒屋に
・大きい会社でも会社負担出すのが定番に
・なぜか部署毎に忘年会するのがルールのように
結論:仲の良い同僚が集まって勝手にやれ 下手な目的もって参加する奴より素直に飲み食いしてるやつの方が好感もてるけどな 若い時は周りに気を使わない奴に腹が立ったけど丸くなったわ >>1
この女性社員の彼氏もデートのたびに食事代おごらされた上に仕事の愚痴を聞かされてるのかもしれんのになあ まあこれから日本人同士でどんなにつるもうがゴマすろうが
経済的に堕ちていくことに変わりがない
忘年会で一生懸命ご機嫌取っても来年はその年より業績悪化していくし
島国土人って無駄な努力やるのほんと好きだよなw
やって来る現実見たほうがいいぞ こんな記事をいくら作ろうが忘年会は一時期よりまた最近活発になってきていい傾向 >>938
仲のいいやつだけで飲みにいく
パワハラだ、訴えなきゃ 人間関係が苦手ってやつは、周りからもそう思われてんだよな
無口な人は何考えてんのかわからんことあるからみんなどう接していいのかわからんみたいな
こういう懇親会の席でそういう人の人となりやらどういう性格の人かがわかれば
周りの人も適切に気を使えるようになる
ようは職場の人間関係作りの場を自分で利用するかどうかなんだよ 会社が出すからってさ出欠表で欠席に〇して備考欄に理由を書かなくちゃならんのだよ
他の部署は備考欄は「途中で帰る、遅れます」とか書くらしいんだけどうちの部署だけは行かない理由まで書かされるし1年前から決まってるのに何で調整出来ないのか?って詰められる
これってパワハラで人事言ってもいい? 1月は新年会で酒が飲めるぞー
2月はデスマーチだけど酒が飲めるぞー
3月は送別会で酒が飲めるぞー
4月は歓迎会で酒が飲めるぞー
5月は連休で酒が飲めるぞー
6月は祭があるから酒が飲めるぞー
7月はボーナスで酒が飲めるぞー
8月は盆休みで酒が飲めるぞー
9月は秋の味覚で酒が飲めるぞー
10月はなにもないけど酒が飲めるぞー
11月は忙しいが酒が飲めるぞー
12月は忘年会で酒が飲めるぞー
飲める飲める飲めるぞー酒が飲めるぞー
つまり口実 そう思うなら行かなきゃいいだけ
トータルで我慢した方が得かどうかの選択の繰り返しで損を取り続けてるんだろ お食事会にしようという提案で酒なしの花見になったことがあるけど
飲み会だと酔ってはっちゃける人達がシラフで大人しいのもあって普段の昼休みの延長みたいな雰囲気だったわ
忘年会は取引先とならともかく社内では普段から付き合いがあるんだし要らないと思う 従業員4人以上で、12月に行った飲み会があれば
領収証の提示により会社から\3,000/1名出す
4名未満(1名含む)でも\1,300出す
とかの規定にして各自開催しろってするのが楽そう >>954
なお領収書の提出が無い場合罰金を徴収するものとする お金の件は別として大きな飲み会ほど
横のつながりができるから業務がやりやすくなるんだよな
コミュ障にとったら苦痛でしかないだろうがね 職場で忘年会はやらない 10年くらい前から
参加してるスポーツサークルと高校の同級生の忘年会だけ >>956
そこで普段から同僚が作ってきたコミュニティーが垣間見えてあせるとかもあるな 忘年会の会費は会社から出るのが普通だと思ってたけど、出ないとこもあるのか >>959
会社主催とか部主催とかならでる
担当レベルだとでない >>7
それ分かる
最近は居酒屋出たらバックレる。挨拶すれば無理やり連れてかれるし こういうのは嫌なくせに10年勤めて手取り14万とか文句言ってんの?
こういうとこで上司にゴマするのも仕事のうちじゃないのかね? >>855
だよなぁ
円滑に物事進めるための行事ってわかってるならこんなニートみたいなこと言わんだろ 上司云々ってやたらこだわっているやつは
どんだけ仕事ができてないんだよってなるわ
説教されんの?普段は話さないプライベートを交えての雑談すら嫌なの? みんな金無いんだから5000円はでかい
会社が出してくれるならいいけど >>948
酒が好きだけど口実ないと飲めないやつにとっては忘年会は天国かもな 上司の話だけじゃなくて、同期、後輩の話も聞けるチャンスだと思うけどなー >>959
それぞれだろ
旦那の会社は会社から出る
私んとこは毎月出してる親睦会費から出る(足りないと自腹)
日本は17人に1人が公務員なんだけど、公務員は国や自治体が出してるのか? 10月の組織変更で部署移動して、80人の中に知人3名ぐらいしか居ない忘年会は辛かった 無理せんでええよ
無理強いされたらアルハラでやっちやいな 参加して、それがプラスになるかマイナスになるかは自分次第だが、
嫌というだけで参加しないと、それはマイナスにしかならない。
なんかかんだ言っても、世の中はそういうもの。 >>971
昔みたいに日本企業同士お手々つないで横並び忖度でやっていける時代じゃないしな
忘年会で愚痴こぼしたりどんちゃん騒ぎしようが何の慰めにもならんからね
>>197
海外の人付き合いや飲み会のことをバカの受け売りで自分が知ったかのようにお前みたいに話すやつ多いな
海外だと上司が部下をもてなす
日本は部下が上司をもてなす
これが決定的な違いだよ
なんで仕事外でストレスがさらに溜まる気配りしないといけないんだよって話な うちの会社、給料日の度に食事会やってるわ…
もう苦痛でしかない >>983
こんなとこに書いてるやつらが働いてるわけないだろ
お前は酷いやつだ >>971
確かに飲み会はないけど、外資でも上司の娘にクリスマスプレゼント贈ったり、
誕生日にはサプライズプレゼント用意したり、媚売るというか社内営業が出世に必要なのは同じだよ。
飲み会とか全員参加の場がないぶん余計にあからさまかもしれん。
どんな評価制度でも、それを整備・運用するのは人間だかんな >>21
当たり障りないようにし過ぎて何言ってるか分からない ハードルが高いって言うことは、
おそれ多くて嬉ションしちゃう感じか。 まあメリットがわからない
仲良し職場ならともかく、仕事を日常には持ち込みたくないっしょ このスレッドは1000を超えました。
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