【HDD流出】富士通リース、データ消去を確認せず売却先のブロードリンクにHDD処理を丸投げ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大量の個人情報を含む神奈川県庁のハードディスク（ＨＤＤ）が外部に流出した問題で、県が使用を終えたＨＤＤについて、リース元の富士通リースがデータ消去を自ら確認せず売却していたことが分かった。
同社は売却先のブロードリンクに、県庁からの搬出や処分など処理を「丸投げ」していた。
県が富士通リースとブロードリンクをそれぞれ３カ月の指名停止としていたことも分かった。
「リース物件はそもそも富士通リースから借り受けたもの。データが完全消去されるのであれば、どう処理しようがものを言える立場ではない」。
神奈川県の幹部は、重要なデータの消去を誰が実際に担っているのか確かめられない現状をこう受け止める。
富士通リースとブロードリンクの売買契約は、ＨＤＤが動作すればデータを専用ソフトで消去し、動かなければ物理的に破壊する、という内容だった。
ところが県は、富士通リースがブロードリンクとの間で売買契約を結んでいることを知らなかった。
１１月下旬、朝日新聞の指摘で流出の可能性を把握。ここで初めて、ＨＤＤの処分方法を富士通リースに確認した。
国や自治体はガイドラインで、個人情報が入った記憶媒体の処理について「復元できない状態にする」と定めている。
神奈川県が富士通リースと結んだリース契約によれば、使用後のＨＤＤについて「（富士通リース側が）データ復旧が不可能とされる方法で消去作業を行う」としていた。
だが実際に引き取りに訪れたのは、富士通リースからＨＤＤを買い取る契約を結んでいたブロードリンクだった。
データが完全に消去されないままＨＤＤが転売されたことに、県幹部は動揺を隠せなかった。
「富士通リースとの契約を見直さないといけない」「やりました、という報告書を全面的に信じられない」
リース契約には、データが完全に消去されたことを示す証明書を県に提出する内容も含まれていたが、富士通リースは証明書の発行をブロードリンクに依頼し忘れていた。
その結果、引き渡しから７カ月以上たっても県は証明書を入手できておらず、結果として流出を把握できなかった。
問題の発覚後、神奈川県やブロードリンクはトップが記者会見をしたが、富士通リースは詳細な説明をしていない。
富士通リースは１１日夕、朝日新聞の取材に文書で回答し、ＨＤＤのデータ消去や廃棄については、売却先のブロードリンクが責任を持って処理することになっているとした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191211-00000062-asahi-soci >>1
要は県も含めてデーター消去に関して誰も確認も確認するつもりもなかったってことね
そりゃ漏れるよね 「どう処理しようがものを言える立場ではない」。
神奈川県の幹部は、重要なデータの消去を誰が実際に担っているのか確かめられない現状をこう受け止める。
まずこの無能幹部を懲戒免職処分にすべし。 【行政文書流出】「なんだこれは…」と絶句 HDD落札男性が見た中身は…「これはまずい」と直感、背筋が寒くなる 12/07 【個人情報流出】
神奈川県が持っていた個人情報を含む膨大な行政文書が流出した問題は、本来なら破壊処分されたはずのハードディスク（ＨＤＤ）を、
ネットオークションで落札した男性が見つけたことで発覚した。
「なんだこれは……」。ＩＴ関連企業を経営する男性はこの夏、パソコン画面を見つめながら絶句した。
税金の滞納者と滞納額、差し押さえを検討する書類、入札金額について検討した書類、学校の教職員名簿、発電所の設計図とみられる図面、
職員の勤務表、水道局の工事に関する図面……。これまで見たことがないような情報ばかり。「これはまずい」と直感し、背筋が寒くなった。 【日本】スパイ防止法がないのは世界でなぜ日本だけなのか 11/27 【スパイ防止法】
■「スパイ防止法」とは？
「スパイ防止法」とは、世界いずれの国にもあるスパイ行為を取り締まる法律です。
■「防衛秘密」の保護に関する措置を定め、スパイ行為を防止することによって日本の平和と安全を守るのが立法の趣旨。
■保護すべき「防衛秘密」とは？
防衛上秘匿を要し、かつ公になっていないもの、さらに当局によって防衛秘密と指定されたものが「防衛秘密」ということになっており、きわめて厳格に限られています。
■スパイ行為とは？
スパイ行為とは、外国に通報することを目的または不当な方法で防衛秘密を探知、収集して、それを外国に通報することをいいます。諸外国ではスパイ罪はその国の最高刑（死刑のある国は死刑）で臨んでいますが、同法案では無期としています。
不当な方法とは、人をだまして防衛秘密を呈示させたり公務員でない者を金品で買収する行為、あるいは婦人の貞操を提供するなどの行為などを指します（これらは違法ではありませんが不当な方法）。
これらも処罰対象にしないとスパイ行為は防げません。
■マスコミの取材活動はどうなる？
「スパイ防止法」は、法律全体の解釈適用を規定し、表現の自由と基本的人権を守り、出版・報道機関の自由な活動を保障しています（言論に関わる法律にはすべて同種の「解釈規定」があります）。同法があってもマスコミの正当な取材活動は一切、妨げられません。
■海外ではどうなっているのか？
諸外国では国の基本法典である刑法に例外なくスパイ処罰の規定を設けており、刑罰はその国の最高刑（死刑であるところは死刑）で臨んでいます。
また中国は、軍事力を年々大幅に増強する一方、活発なスパイ工作を行い、わが国の安全を脅かし続けています。
このような中国を、平和愛好国として扱い、信頼して、国家の安危にかかわる防衛、外交などの機密が筒抜けになっても良いなどとは、到底言えません。 働き方改革考えると丸投げするわな！
だから他のとこでも… >>1
＞富士通リースから借り受けたもの。データが完全消去されるのであれば、どう処理しようがものを言える立場ではない
そこが違うだろ
県の責任でデータを完全消去してから返却すべきだった 丸投げする業者の選定を間違えたんだから使用者責任はある 中古とかそもそもリースとかも全部信じられなくなるわ お客様からお預かりした個人情報等のデータは適切に管理いたします 3か月経ったらまた元通り富士通リースと契約するんだろうなー 証明書を出さない富士通が悪いが、証明書なしで業務終了を確認した神奈川県もおかしい。 >>20
富士通リースは富士通の子会社じゃないし別の会社よ。どっかの企業に売却されてる。 丸投げするだけの富士通リースはどんだけ抜いてたんだろか？ >>22
20％株式持ってるらしいぞ。名前も使わせてるし関係ないでは済まされない。 富士通リースが釈明会見開いてないのも気に入らんな。
10年くらい取引停止しないと意味ないだろ >>22
でも、もともと子会社で、今でも20％くらいの株は持ってるんだろ？ 富士通リースみたいな丸投げするだけの企業がのさばってるから
日本企業が世界では全く通用しないんだろうなー 省庁や地方自治体が信用してしまったのは、顧問の影響かな？
第80代警視総監
天下り案件かな？ >>26
でも20%だぜ？拒否権も議決権もない単なる資本提携。これで富士通批判はおかしいっしょ。 >>22
でもロゴマークは富士通なんだけどね
リースしている商品も富士通
そもそも富士通商品をリースするために作った会社だし
子会社じゃない＝別会社
というのが最近の富士通さんの流行か いまの世の中、中抜きするだけの会社が多すぎだよね
中抜きするだけの会社に企業倫理を求めるのも何か違うような気がするがｗ もともと富士通やNECは省庁関連とはズブズブの関係だもんな >>24
何ら議決権、決定権がない企業を責めるのはおかしいって話よ。何ら効力を及ぼせないんだし。 富士通の名前を使わせておいて
別会社とかいう理屈は無理がありすぎる
だったら誰でも富士通の名前使って会社作っちゃうぞ >>33
富士通もＮＥＣの最近は中国レノボ資産か
他の大手も中国でＰＣや家電は作ってるし
もう国防もないな 富士通と関係あろうがなかろうが今回の中抜き会社の社名に
【富士通】がある時点でイメージ最悪だよね >>31
富士通の商品をメインに扱う商社ってだけよ。
子会社じゃない＝別会社
が一般企業の常識だよ。 >>34
富士通の名前やロゴやドメインを使わせない効力はあるけど >>35
三菱電機が不祥事を起こしたときに三菱東京UFJ銀行を批判するの？
今回の非は親会社である東京センチュリーにあるからそこを責めないと。 >>35
作ろうと思えばおまえ個人でも富士通を冠した企業作れるぞ。 >>39
それは商標の使用許諾の話でしょ？
使用許諾を与えた企業の責任を持たなければならないなんてことはないでしょうに。 >>43
子会社じゃなくて経営権もないのに経営責任を取る常識なんてどこにもないだろ。 >>37
そう。富士通は別会社という声明を出したけど、あまり知られてないし、今回被った風評被害はでかいね。 豊田商事にトヨタ自動車が20%出資みたいなもんか？ >>40
富士通東京UFJリースだったら、特に責めねえよ >>44
責任を取らないことを意図して保有株式を減らしたんだろ。
こういうやり方は責められるのが当然。 東京センチュリーという議決権・経営権を握っている親会社を責めずに卸元である富士通を責めるのか、本当に理解できない。 今の政権証拠書類を改ざんしたり廃棄したりしてるけど、
この役所データが百年後発見されると一級品の歴史資料になるんだろうな 同じ業種な時点で富士通の子会社かと思うのが普通だろ >>1
> 県が富士通リースとブロードリンクをそれぞれ３カ月の指名停止としていたことも分かった
法律上 これ以上の処分は難しいんだろか
甘い気もするが 本当に一回投げておけばこんなことにはならんかったのにな。 >>51
持株法も適用されてないし、それは三菱電機か三菱グループですって言ってるのと同じよ。 富士通「富士通リースは子会社じゃありません！ウチが株式の20%を持っているだけですっ！！」 最近の企業は中身も劣化しまくり
やっすい金でまともな正社員など雇えるはずもなく
チンピラ正社員が非正規をとっかえひっかえして仕事は丸投げノーチェック
というのがどんどん増えてるよｗ >>56
20%しか株持ってないのに経営責任を問われるなんてないだろw
マジで考えてる人が多くてビビるわ。 >>49
子供の時まで育てた親はせめずに養子先の親をせめろってか？
東京センチュリーをせめるとなると伊藤忠商事もせめんといけなくなる
ちなみに富士通のＰＣは中国レノボ資本で伊藤忠は会長が元中国大使 ＞データが完全消去されるのであれば、どう処理しようがものを言える立場ではない
されてないじゃん？
確認もできてないじゃん？
他人事みたいな空気だからこんな事がしょっちゅう起こるんだろうにな >>60
勘違いしてたけど、富士通が議決権を持った時代はないよ。元々富士通製品をメインで扱う独立商社だったけど、東京センチュリーが買収したって感じ。
あとね、ライブドアの粉飾決算事件の時も、フジテレビが株式13%くらい持ってたんだよね。でもフジテレビの責任を問うことはなかった。
これが常識だよ。 >>59
誤認するのは仕方ないけど、指摘しても調べても現実から目を背ける人はヤバいと思う。 >>55
客は富士通だと思って金を払っているわけだから
客は持ち株なんて見ずに発言するのは自由 消去する契約になってるなら富士通は問題ないのでは？ >>65
今回富士通としても大きな風評被害を被るし、一番の取引商社が失態をさらけ出したわけだから、色々動くだろうね。
最悪、富士通リースに与えているだろう特価権を剥奪して別の商社とくっつくかも知れない。 社名に富士通の名を使って官公庁・自治体との契約をしている汚い企業ってことだな >>12
1台50万出して磁気消去装置を置いてる所もあるくらいだからな
最低でも個人情報データの管理責任はリース契約と立て分けて契約するべきもの >>40
ちなみに東京センチュリーの会長、取締役は富士通を擁する古賀グループの出身だw
ずぶずぶというか関連会社というか同じグループなんだなw 社会に蔓延するピンハネ文化消えないかなー、まあ人間ご人間である限り無くならないな。 >>66
富士通リースの責任は重くて。今回官庁が契約したのは富士通リースだから、富士通リースの契約先の失態責任も富士通リースが被ることになる。監督責任というかさ。 >>70
三菱グループよりちょっと固いグループ的な感じだよね。 この業界では丸投げが普通だわ
富士通の看板で受注して、4割抜いて下請へ
その下請けは2割抜いて下請けへ >>51
これは完全に富士通のグループ会社だな
そもそも神奈川県に富士通リースを紹介したのは富士通だろうからその責任は重い 富士通は１個数百円で売ったんだろうが僅かな金ほしさに信用を無くすとは情けない
使用済みHDDは物理的に壊すのが常識だ >>74
実際に仕事してるのはモラルの欠片もないれんちゅうだよなぁｗ
下手すりゃ怪しい外人だったりｗ
官公庁でさえそういうこと平気でやってる中抜きインチキ大国日本ｗ 富士通の看板使わせてるんだからどうしようもない
持ち株20%ですなんて社名見ただけじゃわからんから 遡って調べれば判るけどこの三社は同族企業で仕事を回すことで個々が責任回避する仕組みに
なってる、これに県庁幹部が加わったわけだな
入札まで遡れば贈収賄の一つや二つ出てくるかもねw 外注に任せているので結果は知りませんでは主契約者失格だな 富士通はその譲渡代金として255億円をLenovoから、DBJから25億円を受け取る。
これだけを見れば、シンプルにいって富士通がLenovoに対して経営権を譲渡した
地方自治体などの官公庁、医療機関などでの“富士通”ブランドは非常に強力で、
そうした市場は逆に言えばLenovoが弱かった部分
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1089775.html 商社は製品を作る技術力がない中で、納品スピードだったり保守体制だったり、体制で金を稼いでいる会社だから。今回そこがずさんだったってことはかなり致命的。
まあだけど、親会社は巨大商社だし、過去の談合事件とかをみても、ほとぼりが覚めたら官庁とも契約できてたりするし。
業績悪化も一時的なものだと思うけどね。
ぶっちゃけズブズブっすよ。 富士通リースとブロードリンクは
行政命令で解散でいいのでは
雇用の流動性が高くなって、一石二鳥 >>29
20％の株式を保有してれば、子会社ではないけど関連会社ではあるわけで
しかも富士通のロゴを思いっきり使ってますし
知らぬ存ぜぬの逃げ口上は通用せんよ 責任
この言葉の意味を社会全体で考えた方がいい
よく社員と派遣社員で待遇か違うことを
「社員は責任があるから」って言う馬鹿社員がいるけど
現実的になにか重大な問題を起こしたときに
個人が取れる責任は会社を退職するくらいしかない >>87
商標の使用許諾の件と経営責任は全く別次元の話だし、株式20%で責任を問われるのなら、ライブドアの株式13%を保有していたフジテレビも粉飾決算の責任問うべきでしょ？でもそんな動きはなかった。
別に富士通関係者では全くないんだけど、法的にも責任を問う範疇にはない中で富士通を責めるのは違うだろうと。 こういうのってほとぼり冷めたら同じような契約してまた同じようなミスやるんだよな 丸投げするなら富士通リースはブロードリンクに対して抜き打ち監査等で信頼性を確かめなければならない
これをブロードリンクが拒否する場合は契約してはいけない 富士通リースの株80％を持つ東京センチュリー
東京センチュリーの株25％を持つ筆頭株主が伊藤忠商事
伊藤忠が悪い >>90
過去の事例から見ても、ほとぼり覚めたらすぐ契約するのは間違いない。形上体制や再発防止は確認はするけどさ。
富士通製品を官庁から排除する度胸は公務員にはないよ。
富士通が富士通リースを切る可能性はあるけどね。 >>89
「子会社ではない＝別会社」というお前の主観は違うけどな
客に富士通ブランドで安心させて買わせた責任はある
子会社以外の他の会社（会社に準ずる事業体を含む。以下同じ。）の財務及び営業又は
事業の方針決定に対して重要な影響を与えることができる場合における当該他の会社
https://ja.wikipedia.org/wiki/関連会社 >>94
どこぞの指導者が広告塔になってマルチってた安心感より劣るから大丈夫です 富士通リースは１１日夕、朝日新聞の取材に文書で回答し、ＨＤＤのデータ消去や廃棄については、売却先のブロードリンクが責任を持って処理することになっているとした。
売却先とは >>３カ月の指名停止
いや二度と受注させんなよｗｗ お客様より廃棄料を頂いているにも関わらず下請けにデータ消去もせず転売だと
処分を委託したのではなく転売？？？ >>91
監査ってより契約打ち切りでしょ。ブラードリンクって会社は年商60億程度の企業だし、行ってきた業務も変えが効く業務だし。
契約打ち切ってブロードリンクは倒産or整理買収されるよ。 >>97
さすがマルチ
相場の2倍で中古PCを"譲る"団体の言い分
https://president.jp/articles/-/28044
“譲渡”してくれるPCがどんなものかと見て回れば
「Celeron メモリ2GB 160GB」の富士通製ノートパソコンが税込2万6000円
「Corei3 メモリ4GB 160GB」のNEC製ノートパソコンが3万8000円
富士通とＮＥＣの本店のレノボより高いな >>102
顧問が元警視総監と双日の元役員だし
年商60億円が安いかは不明だな
そういえば富士通は60億円くらいの
会社を買収できなかったよな
ほぼ全員定時退社で年商約60億円稼ぐ会社の秘密
https://diamond.jp/articles/-/67937?page=2 日本人の丸投げ体質が諸悪の根源
大手が下請けに丸逃げして中間マージン搾取
役所が民間に丸投げして知らん顔
上司が部下に仕事丸投げして知らん顔 >>64
富士通は「関係ない」と言っているが
みずほ銀行、伊藤忠の関連会社
東京センチュリー株式会社
主要株主 伊藤忠商事株式会社 日本土地建物株式会社 株式会社みずほ銀行
https://www.tokyocentury.co.jp/jp/corporate/domestic/flc.html
国内関連会社 富士通リース
株主
東京センチュリー株式会社（80%）
富士通株式会社（20%）
富士通リースのHPにもきちんと富士通のロゴが入っている
ブラウザのタブにも富士通のロゴが先頭に入る。 >>104
そういや消費者担当大臣が騙されるやつが悪いって言ってたっけｗ
「孫たちが中学生になるからお祝いでね。このPCがあればゲームとかユーチューブとか見られるっていうから、お得だと思ってまとめ買いしたのよ」
これ切ないよ・・・切ない 丸投げってそういう契約で信頼してたわけだろ
そこまで責任は取れないよ HDDに穴なんか開けてしまえば、今までみたいに安いPCが
なくなるんじゃないの。一旦、ゴミ箱に入れて円周率みたいな
どうでもいいデータで満杯にして、またゴミ箱に入れれば
いいだけなのに。 >>110
東京センチュリー 国内関係会社
株式会社TRY
設立 2017年8月15日 資本金 5千万円 代表取締役社長 野﨑 康嘉
株主 東京センチュリー株式会社（80%） 株式会社ムーバブルトレードネットワークス（20%）
事業内容
パソコンやサーバなどのデータ消去サービスを実施するとともに、
リファービッシュ（リユース・リサイクル)事業を行っています。
ハイクオリティな再生で、均一性の高い商品として中古市場に供給する商品は、東京センチュリーブランドとして中古市場関係者から高い評価を頂いています。 破棄を委託って話ならわからなくもない
引き取った商品を下請けに転売って所がな
売るって話なら売る前にデータ消さないとって個人的には考えるけど
もちろん契約内容によるんだろうけどさ >>114 HDD本体は高くない
3739円 TOSHIBA DT01ACA100 バルク (1TB) 7200rpm●32MB●サイズ：3.5インチ
3597円 TOSHIBA MQ01ABD050 バルク[500GB] 5400rpm●8MB ●サイズ：2.5インチ オークションで落札したHDDを復元してみて
役所の文書とか出てきたらその役所から高額で買い取って貰えるのか >>118
素人はやめた方が良い
恐喝罪で捕まる可能性が低くない >>117
HDD500GBなら1500円ぐらいで売ってる
SSDの128ＧＢが2500円ぐらいだし 官公庁の扱ってるようなのは、一般企業の
個人情報とレベルが違うだろうよ
そんな情報の消去を丸投げしてる時点で、県庁がアウト
>>1の言い訳見ても、重要な情報を扱ってる意識がないことが
良く分かる >>118
他所へ売ったほうが早いね。違法でもないし。 >>120
とりあえずドスパラの秋葉原価格なんだが >>118
そもそもなぜ復元するのか
あわよくばMSオフィスをまた使える状態に戻したいというケチな魂胆か >>111
大臣がパソコン使えないと批判されたらパソコン教室に行っちゃうし・・・
大臣は優秀な人材を集める方が先だろ 手数料とって消去しますって契約なんだろ
それを丸投げって随分楽な商売だな とりあえず契約あるし問題は富士通リースかな
チェックしてない時点でアウト >>124
歳をとると若さを復元したくなる
オフィスはむしろ中華のあのオフィス邪魔なんだが >>121
どこでも丸投げが基本、個人商店でも。
飲食店は仕入れを丸投げしている。
議員の視察旅行は報告書を丸投げする。
タレントはスケジュールや金銭管理を丸投げする。
原子力委員会の報告のいくつかは、電力会社の報告書の丸写し（発行者だけ変えている）
どこの官公庁も会社も丸投げ。
特に怖いのはクラウド。丸投げで成り立っている企業・個人が多い。
前にバックアップ無しの大手クラウドなるものがあって、完全にデータが消えたという大事件があった。
クラウドのデータにセキュリティがきちんとかかっている保証はほとんど無い。 >>126
業者探し手数料か
多くのＩＴ派遣でも大手派遣会社に申し込んだ派遣スタッフを
ＰＣや商社の関連のＳＩ企業が親会社に紹介したりする
この紹介する会社の数がＰＣ大手の派遣だと多い >>1
罪になるよな？それとも
閣議決定「そもそも契約が成立しているかどうか定義することは困難」 根本的な事を理解せずに書いてる人が多いね。
まず、富士通リースは富士通では無い 別の会社で、現在は富士通の子会社でも無い。
神奈川県はデータ消去せずに富士通リースに返却してる時点でおかしい。
普通はリース会社に返却する前に自分たちでデータ消去作業をするか、別契約で業者に依頼してデータ消去する。
県がデータ消去せずにリース会社に返却している事自体が大問題。 >>130
個人商店は客や国民が買わない行為も出来るけど
今回は国民は逃げられないというか5000人以上の
個人情報を流出させたら個人情報保護法違反だ >>130
バックアップ梨のクラウド？そんなのあったかな・・・
バックアップごと消したファーストサーバの件じゃなくて？ 最初の契約内容自体がおかしいのに、何を他人事のように… 東京センチュリー 国内関係会社 オートリース事業
日本カーソリューションズ（株） 旧センチュリー・リーシング・システムのオートリース事業子会社で2013年3月末時点での管理台数は30万1千台[22]。
2013年10月に、旧東京リースの子会社であった東京オートリース（管理台数は10万2千台[23]）と合併。合併前は持分法適用会社であったが（日本電信電話が50％出資）、合併後は東京センチュリーリースの出資比率が59.5%となり連結子会社化されている。
合併後の管理台数は単純合算で40万3千台。NTTグループを対象としたオートリースに強み。
（株）オリコオートリース オリエントコーポレーションとの共同出資により設立。管理台数は3万1千台[24]（2013年3月末）。個人向けオートリースに特化。
ニッポンレンタカーサービス（株） レンタカー、オートリース事業。レンタカー保有台数27,000台、オートリースカー保有台数9,400台。 >>135
うろおぼえでごめん
確か同じラックの中にバックアップがあったから、同時に消えた。 >>1
はぁ？
重要なデータを消去せずに廃棄した役所のほうが問題だろ。
せめてHDDのゼロ埋めくらい自分達でやれよ。 ＞データが完全に消去されないままＨＤＤが転売されたことに、県幹部は動揺を隠せなかった。
これで高い金もらえんだから堪えれない商売だよなｗｗｗｗｗｗおい？ｗ
うーん7か月どうやって待ってたんかな？放置してるならちょっとなぁ >>142
役所なんて手元から消えたら放置よ
どっかから問い合わせが来たり、上司が思い出したら
慌てて下請けに連絡入れる >>133
記事によると返却先は富士通リースではなくブロードリンクに直接渡したそうだ。
県庁幹部自体が対応を誤ってる。 >>134
個人情報保護法
第５条（地方公共団体の責務） 地方公共団体は、この法律の趣旨にのっとり、その地方公共団体の区域の特性に応じて、個人情報の適正な取扱いを確保するために必要な施策を策定し、及びこれを実施する責務を有する。
第２２条（委託先の監督） 個人情報取扱事業者は、個人データの取扱いの全部又は一部を委託する場合は、その取扱いを委託された個人データの安全管理が図られるよう、委託を受けた者に対する必要かつ適切な監督を行わなければならない。 消去しないで売ってる時点であうと、ブロードリンクに個人情報が
流れてしまっている。 >>139
それ、RAIDのミラーリングHDDも同時に消えただけだな
バックアップって言葉はごまかし >>133
富士通社員か？
富士通の名前、富士通のロゴ、20％の株を所有・・富士通以外の何者でもない。
（神奈川県と東京センチュリーの責任は大きいが） >>149
実際に仕事してると、そんなんばっかだけどなｗ たったの３カ月の指名停止ってどんだけ業者とズブズブなんだよｗ >>152
そんなん役所に限らず
書類貰れば丸投げなんてどこでも存在するわw >>151
>富士通以外の何者でもない。
違うよ
資本関係の事をもう少し勉強すべきだね 管理責任に変わりはない
関係者は知事含め全員辞任しろ >>145
県の感覚では「宅配で送るために、ヤマトの運転手に渡した」程度だろう。 富士通がリース組む時富士通リースを連れてくる
リース会社として業界１０番手以下
紹介元は富士通か富士通の関連会社が９割
そもそもリースしたパソコンやサーバーはどこ製か？
富士通製に決まってるし、実際に受注活動したのは
富士通でしょ 富士通って完全に官公庁の御用達企業に成り下がったよな
俺、いま富士通の製品で持ってるもの全くない 最終的に丸投げされるのがこれでは。
日本の労働力の劣化。
ボーナス制度は、今度こそ出すと言われ続けて最後まで一度も出なかった。見なし残業80時間含んだ給与の為、強制的に残業させられることもある。
平均すると9:00-22:00場合によっては日が変わる土日は任意出勤で無給19:00なんかに帰ろうものなら、イヤミを思いっきり言われる >>156
会社法などの話ではない。
外（顧客など）から見れば、どう見ても富士通だ。
それを売りにした会社。
富士通ブランドの毀損。
富士通（および関係者）は「そんなの関係ないOPP」と言い続ければいい。 富士通リース単独で営業活動なんてしないし
富士通が銀行系のリース会社とか
でなく富士通リース
に資本２割残して顎で使えるようにしている意味も
考えたら良い 忖度や融通利かせられるからだよ >>156
山口組の菱のマーク入れて商売したら、山口組は関係ないのかね？
そもそも、関係ない会社が勝手にロゴを使ったらアカンやろ
世間では、ものマーク使ってたら無関係とは見ないのだよ坊や >>133
県は簡易（ソフトウエア）的な削除はしているだろ
レンタル品に穴を開けるなんていうハードウエア的な
完全削除なんて貸主しか出来んだろ
富士通リース（東京・千代田区）からレンタルしていたファイルサーバーのHDDを、
メンテナンスのために19年春に交換。神奈川県はHDD内のデータを削除した
https://biz-journal.jp/2019/12/post_132123.html >>4ほんとそれ。
なんのために金払ってんだか分からん。 >>156
富士通リースが「富士通のパソコンをよろしくお願いします！」と言ってるのに
富士通が「そんな会社知らん」で通ると思ってるんですねw >>130
柔銀の子会社かなんかがやらかした事件だっけ >>163
なんだ感情論で屁理屈を言ってるだけか
一生言ってろよ
資本関係の勉強をしろ
富士通そのもの＝富士通100％出資会社の事 富士通はＰＣ関連本当クソだよな
ここのＰＣケースが経年劣化かしらんが歪んでファンに干渉するようになる確率高すぎ
大体6年目以降この症状出てくる 他のメーカー滅多にないぞ >>167
その記事が事実なら県庁は嘘をついたことになるな。さあ香ばしくなってまいりましたw 富士通リースってね、富士通がガチンコでかちたい
商談で客先が月払いにしたい時に、利率(料率)を
メチャクチャに下げる。富士通仕様で楽な商談の
時は利率(料率)を上げてもらう。それでトータルで
プラスにしてる会社ですよ。存在意義は富士通に
とっての便利さ。 >>4
大体世の中そんなもん
専門知識が必要なものは下手に自分で手を出すよりマシだな >>171
ロゴも頭の社名もドメインも同じ富士通なんだけどね
資本関係なし・子会社＝別会社
には当たらない
資本以外でも影響力があれば関連会社だ >>172
富士通をかばうわけではない。
ほとんどのPCは5年使うことを想定していない。
OSもソフトも変わるし、HDDは壊れ、コンデンサは妊娠し、ディスプレーも劣化する。
キーボードも壊れるし、掃除が大変。
根本的にソフトが動かなくなる（俺はオフィス2007使用だが）特に容量不足 >>167
その報道が正しければ、リース会社とのリース契約書の内容がどうかによる
データを完全消去する事（ハードウェア破壊による）という条項がリース契約書の内容に入っていればリース会社に責任を問えると思う >>171
ロゴが同じで全く関係ないってのは、偉く虫のいい話だ
じゃあ、富士通がうちとは無関係なのに勝手にロゴを使うなと富士通リースを
訴えないと職務怠慢ではないのか？
なぜ長年放置したんだい？ >>4
全く悪くない
自社でできないから技術をもった会社に契約して任せる
ごく普通のことだ
当然責められるべきは契約を守らなかった方 >>176
ドメインを見落としていた
完全富士通で、東京センチュリーではない
http://www.lease.fujitsu.com/ >>1
こんなことでは、マイナンバー、国民の個人情報は流出しまくりになるだろうなぁ。
マイナンバーカードを作ったり、マイナンバーは使わないほうが良い。
特に民間ではね。 >>176
議論がおかしいね
富士通リース＝富士通そのものという指摘を、資本論から否定しただけだぞ
ミスリードしたいんだね？ 富士通にとって意味があるから存在してるんだよ
富士通リースは。そうでないなら東京センチュリーは
なぜ吸収しないか。もちろん東京センチュリーに
とっても富士通ひもづきのリース物件を
受注できるからね。ウィンウィンの合弁会社。 捕まった人がそんなに悪いのかと言う
神奈川県も富士通リースも丸投げなんかしてる時点で必ず起きた問題だよ、この危機感の無さが問題、
逆に悪用される前の悪意の無いバカだった事に感謝するべき。 >>180
バーカ。
国民の個人情報や行政の情報が外部に筒抜けになるのに丸投げは無いであろう。
そもそもそれを管理して無かった神奈川県が一番悪いとはいえ。 >>173
で、県庁が嘘をついたソースは？
>>1
＞富士通リースとブロードリンクの売買契約は、ＨＤＤが動作すればデータを
＞専用ソフトで消去し、動かなければ物理的に破壊する
普通に考えたらＰＣに詳しくない県庁はデータをＰＣ内のゴミ箱に捨てるか
フォーマットするだけ
専用ソフトで消去というのは完全削除というが、これをする前に
容疑者が転売してしまった
もうリース品は借りない方が良いな いかにも日本のお役所仕事とお役所受注だと腹抱えて笑ってもいいですか？ >>186
ミスリードというか。。。
富士通そのものじゃなくても、同じロゴ、同じ社名使ってたら、
それを同一のように誤解させる富士通本体の方がむしろミスリードなのでは？
全くの別会社なら富士通のロゴと名前を外せよと思うが普通ｗ 下請けが責任をもって行うから
元請けには責任がないと言っているのかね？
富士通リースさんはｗ
こりゃ、だれももう取引しないな、倒産一直線だな なお、リース会社の中で富士通リースは
異様にリース後の製品引き上げにうるさい。
何百台も端末があったとして他のリース会社は
引き上げにうるさくない所もあるが
富士通リースは、部品取りして転売してるから
ほんとうるさい。 >>187
富士通本体を確認 https://www.fujitsu.com/
富士通リース http://www.lease.fujitsu.com/
ほしい！
www.fujitsu-lease.com
だったら別ドメインだけど
www.lease.はサブドメインだから
同じだよ うんもうリース契約はすんな、今有るのは全部買い取りにしろ、てか契約が履行されてないんだし金払うな、物も返却させんな。
富士通リースなんか取り潰せ。 >>191
本件で使ってるか知らんけど、一般論として会社法にこういう規定はある。
第九条 自己の商号を使用して事業又は営業を行うことを他人に許諾した会社は、当該会社が当該事業を行うものと誤認して当該他人と取引をした者に対し、当該他人と連帯して、当該取引によって生じた債務を弁済する責任を負う。
直ちに本件に当てはまるかは知らんけど、少なくとも隣接するっぽい規定があるってことはなんかの手がかりになるかもね >>187
げ、富士通リースは暗号化通信してないドメインなのかw >>191
日本中の有名会社で無関係なのは「三菱鉛筆」（MONOとか）位だろう。
ここは戦前から三菱グループ（商事、電機、銀行、重工、自動車など）とは無関係。 >>197
富士通の名前とロゴ使っておいて、都合の悪い時だけ親玉がトカゲのしっぽ切みたいに
関連会社を切るとか、今の時代に通用しないよなｗ これがオリックスや銀行系リース会社だったら
おきただろうか?
確率としては、富士通リースみたいな部品取りで
リユースパソコン作って
利益をって思考がそこまでないので、低い。
今回は富士通リースだからこそおきたのかもしれない オークションで落札して復元して出てきた個人情報って盗んで得たものじゃ無くて
正当な方法で得た情報だから
出来るだけ沢山のお金に変える方法に使っても罪にならないよね これで左翼のテロが起き
大勢が殺されたら責任とれるのか？ 仕事丸投げで何もしないくせに金だけはしっかりハネていくんだよな
日本はこの手の中抜き企業が多すぎなんだよ、 うちの会社は俺がhddばらして廃棄してるわ
業者はデータ消去なんてやってないと思う >>199
三菱鉛筆は ＵＮＩ だろう (´・ω・｀) 富士通リースと契約してんだから
それ以外の人間が引き取りに来て渡すのが間抜けだろ
それを許したってことは知ってたってことだろ みんな
勘違いしているが、富士通リースは
ブロードリンクからお金をもらっている
逆じゃない
売買契約でリース済パソコンをデータ消去前提で
売ってるの >>193
実感したことがある。
数年前の旧型で、中古品でもなかなか見つからないような（OSが2-3世代古い）PC数百台を全部回収した。
（倉庫の奥から探すのが面倒で、ほこりだらけで、疲れた） 下請け下請け下請け
この構造やめてほしいね
名のある企業が仲介業やってるだけのIT業界 >>203
理由にかかわらず、お金を請求する方法によっては恐喝罪が成立する。
この場合で言えば「お金くれないと、どうなっても知らないよ」とか。
金額を言わなくても同じ（証明が難しくなるが） >>24
それシャープ東芝ダイナブックと同じやな
東芝10％しかないのにいまだに、東芝ダイナブックやて
笑かすなや
支那シャープなんかいらねーての 危機感持たず、日本すごいと言ってるやつばっかりだった。
５ｃｈねらの言うことが、当たった試しがない。 第80代警視総監様のご尊顔あり。
https://web.archive.org/web/20190722165115/https://www.anicom.co.jp/company/officer/
警視総監繋がりを探るのも重要かもしれないですねえ・・・ 確かに型落ちの企業にリースした中古パソコン（ノート）とか
たまに会場借りて販売してるのにお目にかかるなｗ >>210
めぐりめぐって
サポート終了機種のサービスパーツに
なってたりするんだな、あれ
あとレアメタル回収
自動車とかならともかくパソコンや最近は携帯とかも
下取りビジネスがさかんだが、
富士通リースは一回なんかの監査を受けた方が良いね >>211
リースではなく、買い切りだろ
少額消耗品扱いで購入したほうが実際安いよ >>12
これね
県がやるべきことを他人に丸投げしてるから問題が出た >>219 俺の経験
NPO法人を名乗っていた
市の公報に載っていた >>214
「データ入ったまんまです」とオークションにかければいいだけの話では そもそもハードディスクを工具で潰せばいいだけだろ？
業者に素で渡したらこういうことも起きるだろ。 ヤフオクで中古のハードディスクを買うのってどんな層なの？ >>223
ここだろ。いろいろとツッコミどころのある組織だ。
https://jemtc.jp/ サーバとかの中古品をリユース可として
転売するビジネスは禁止すべき
クラウドですらデータセンタのサーバーが
今回みたいにリユース会社に販売されてたら
漏洩するリスクがゼロじゃないと 使うのは役所なんだから
データ消去して出すのも役所がやって不思議はないのに(´・ω・｀)
何故かミラクルが起きるんだよなあｗ 井上幸彦 エイベックス（avex） で検索すると、これまた面白いのが引っかかるなｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E5%B9%B8%E5%BD%A6
東京ガス株式会社特別顧問
アクサ生命保険株式会社特別顧問
財団法人日本盲導犬協会 理事長
NPO法人日本子ども交通科学協会 理事長
財団法人合気道養神会 理事長
学校法人日本体育大学理事
学術社団日本安全保障・危機管理学会 副会長
株式会社朝日工業社社外取締役
株式会社NHC 客員顧問
エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社 法律顧問
日本総合格闘技協会初代コミッショナー
2008年、瑞宝重光章
髙光産業株式会社 顧問
株式会社ブロードリンク顧問
株式会社全日警 監査役 >>224
個人情報よりお宝動画の方がいい。
児童ポルノ入りだったら、買った人が捕まるのかな？
「所持」だから逮捕ありで、起訴→執行猶予かな。
データが消されていると誤認しても「単純所持」で、永遠にネットに残りそう。 伊藤忠商事の子会社ということは、業務内容を知っていた上で中国様に情報を流すために戦略的に企業買収していたのかもな。今回の事件は氷山の一角か？ >>227
自衛隊とかのお下がりノート買うとHDDが付いていないんで別途買ってる。 マニフェストのところに記載する項目無かったっけ？別によかったっけ？ 中古HDDを購入するユーザーも何らかのデーターが入っているのは承知で購入している、エロデーターでも残ってねーのかデーターをアプリで復旧したら機密データーを見つけて、
俺様大発見ぺらっちゃお的な感覚で暴露しやがった、普通は機密データーを見つけても見て見ぬふりをしてHDDとして使うユーザーがほとんどなのに、余計な事をしたせいで中古市場に安く流れてくる個体が減ってしまうのは間違いない、ぺらった馬鹿はそこまで考える頭が無かった。 ＜＊連載＊渡辺正次郎の芸能界を斬る！＞「第１６３回 エイベックス・松浦社長、近々、引退へ」
http://www.accessjournal.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=5464&;offset=0
＞御存じのようにエイベックスは東証１部上場企業だ。上場前から松浦氏と暴力団との
＞密接な関係は広く知れ渡っていた。それが上場できたのは顧問団に松尾邦弘元検事総長、
＞井上幸彦元警視総監らが就任したからだとも言われていた。
元警視総監と反社会的勢力（産廃業者含む）の繫がりがバレた。その１つがブロードリンクか。 そもそも役所のサーバやらハードがリースという時点でかなり間違ってる気がする
リースだから破壊処理さえ自分たちでできず返却なんでしょ？
せめて記憶媒体だけでも返却しない形で契約しとかないとね >>235
以前そんなやり方で何も知らない落札者を逮捕させた事件があったような...... >>240
「反社勢力」は存在しない・・令和元年12月閣議決定 >>241
そうなんだけど、会社の看板での信用（笑）させてきたのが富士通なんでしょうね。 富士通リースは法律でいうところの善意の第三者だよ。
詐欺にあったようなもんじゃん。 >小中学生のパソコンは中華になるかな
5万円/台なので、レノボグループの富士通、NECは、レノボから調達しそう。
マイクロソフトはアカデミックディスカウントで添付しそう。
マイクロソフトはここでワード、エクセルで覚えさせれば、社会人になってもずっと使うから。 >>245
本来もらうべき証明書の発行依頼もしないで善意の第三者とまでいえるかねw >>245
個人情報の消去を確認しないで譲渡(売却）した段階で、個人情報保護法違反。 富士通リースも対応おそいよな。
いまだ説明なしとかさ。役所以下の危機管理だな。 >>250
特に富士通リースは、個人情報の存在（の大きな可能性）を知りうる立場（神奈川県庁の使用を認識）なので、善意の第三者とは言えない。 証明書の発行は無関係。
廃却する事を依頼してるんだから、それを守らなかった方が悪いだろ。
富士通リースは廃却されることを信じてるだけ。
ブランド物買ったら偽物だったようなもん。
買った方に責任は無い。 富士通リースとブロードリンクは倒産秒読みに入るな。
信用度0だし。
盗んでたのも捕まった1人だけとは思えないんだよなー。
日本の歴史上最大の情報流出事件だろこれ。まったくテレビでやらない事に驚くよ。どんなに大変なことか理解できてないんだろーけど。 みんな廃棄業者を叩いてるけど
何の管理もしない委託元の富士通リースの責任は大きい
神奈川県庁にしてみれば富士通リースが漏洩したのと変わらない >>255
契約の当事者なのに、信じてるだけで指くわえてたからこんなことなったんだろ。
要はやることやってないんだよ。 廃棄業者が歳を越せるかわからないが
富士通リースも新年度を迎えられるかわからないな 善意無過失ではないま
サ中古ICT機器引取サービスって
事業が、富士通リースのサイトにはある
いわゆる副業だが
中古のpc集めなどにかなり力入れてる
リユースに力を入れている以上
情報セキュリティ対策を徹底せんとね ３か月停止とか抑止力ほとんど働かない罰則だからだろ。
１０年停止にしろよ。 >>247
いや、ウイルスを仕込んでたか何かだな、首謀者にたどり着くのに時間がかかったはず
うろ覚えでスマン >>257
ここのスレでは「ブロ－ドリンク」の話は甘利出てこない。
データ入りで4000台も盗まれて気づかないほどの管理だから、論議するレベルではないからか。 単純にハードディスクを売却したわけではなく、
個人情報消去を謳ってる会社に売却してるんだから。 >>261
新年度の契約を結ぶこの時期の指名停止は、来年は神奈川県と仕事しないといわれたようなもんだよ。 >>233
今回はリースだから、当事者意識がなかったんだな。 日本の契約は性善説過ぎるんだな。事態の深刻さを理解してる幹部なんてほぼいないだろう。 日本のITってだいたいこういう土建屋式の下請け構造だよな
上が丸投げて中間が中抜きして下請けが責任取る
そんな感じで歪な上意下達だから責任意識が共有されないんだろう >>265
ああ、そういうことなのか この事件闇が深いな これらの会社がどうなっているかははっきりわかりません
ただ一つ言えることは
富士通リースとブロードリンクに取引を続ける企業はすべて情報セキュリティが怪しい会社
ということです 富士通リースが潰れても、困るのは東京センチュリーだしなぁ
東京センチュリーが表に出てこないのは解せない 富士通のシステム入れちゃってるし、そんな簡単にはどっか別のところに変えるなんて出来ないと思うけどな
ズルズル続ける未来が見える 委託料払ってたらもっと強く言えるけど
転売してお金をもらっているんだから、そら
廃棄証明は出てこないよね リースしたものを返却する前に、自前でHDDデータ消去が必要だな。
OS丸ごと消去するという前提で。 >>256
マスコミ報道を普通に見ていると、
県庁の何千台中の9台のPCの情報が流通しただけの事件。
住所氏名なんてそこいら中に転がっているし。
普通の人間は氏名や顔写真や家族や友人や行動をネットにさらしている。
病院でも薬局でも、大きな声で姓名、病名、症状をしゃべる（医者、看護婦、薬剤師なども）。
「大した問題ではない」というのが普通の感覚（聞かれれば「すごく嫌」というが） 情報をないがしろにしすぎやな
どれくらい漏れてるかも定かじゃないんだろうし 仕事はしないが、リース料はもらう。こうやって税金が食いつぶされていくんだろうな。 >>277
税務、特に滞納情報もそこいら中にころがっているのかい？ 神奈川県も富士通リースも情報管理がずさん過ぎる、敷地から出した時点で情報は漏れたと認識するのが常識。 事件の構図やネットや世論の反応を見ていると
カスみたいな国に落ちぶれてるなと実感する大事件 富士通は事のヤバさがわかってるから
尻尾きりで一目散に逃げたな
それくらいの事態 てかリース会社ってお仲間で黒い友達で利益の付け替えなんだろ？ >>277
発覚したのが9台？というだけで行方不明なのは数百台だそうですよ マスゴミは買った人に、なんで復元を行ったか聞けよ
パヨクがデータ流出を狙ってたか、単にエロ画像でも探してたか? まるで富士通リースと関係ないかのような声明を出した富士通は最低、最悪。 俺が購買契約担当だったら
富士通本体が推奨してきても新規で富士通リース
には頼まない
違うリース会社連れてこいと
みんなそう思いだろうし富士通リースは
東京センチュリーに吸収される気がする 富士通はこれで悠々と責任回避出来んなら存在事態いらなくね。 >>284 その切って地面に転がっている尻尾に「富士通」と書いてあるというギャグ 富士通「ウチとは関係ないと言ってるだろーが！！(ﾎﾟｯﾎﾟｰｯ!!)」 多分社長が退職金貰って辞任、会社名だけ変更、で終了にするでしょ
そうは問屋がおろしませんがw 事務作業がめんどくさいからってリースにするからだろ。 >>289
ナイナイ。富士通リース高いもの
大体社名を持ったリース会社は、お役所か、与信が怪しくて、
普通のリースが断るような案件を拾うためにあるんだから >>268
「事態の深刻さを理解」すると、責任と対策が必要になる。
特に刑事裁判だと、理解すればするほど有罪確率が高くなり、刑が重くなる。
「分かりませんでした」といえば、無罪になる。
会社などで、社長や役員会にまで報告が上がっていると、会社の責任になるが、そうでなければしっぽ切りで済む
責任を取らせる立場に上を置いてしまうのは無能の証拠。
立派な社員（公務員）は「(マカロニ）報連相」をしてはいけない。
上が「聞いていない」と言ったときに泣くのが、部下のつとめ。「想定外」という便利な言葉は、日本の最高の文化。 >>9
>【日本】スパイ防止法がないのは世界でなぜ日本だけなのか 11/27 【スパイ防止法】
CIAが嫌がるからだぞ 会社を監視する立場にあった大株主に道義的責任があるかってことだよね
富士通本体にも利益があるからこそ関連会社のように装ってたのを黙認していたわけで カスみたいなPCをいくらでリースしてるか知ったら
お前らウンコ漏らすぞｗ リクルートナビの時もそうだけど、こういう大手がやらかした個人情報系の失態って大きく取り上げられないよね。 >>287 真面目に客先の補修品として納めるのなら、データが復旧出来てハードディスクの素性が分かる様な物だと今回みたいな事に成って回収に成る可能性が高い。
他人のパソコンの中身なんか大して面白い物ぢゃない。 >>287
復元したの？
買った時のまま見たら見えた気がする データ消去を丸投げ、って何が悪いんだよ
データ消去をする会社に仕事を依頼したんだろ 盗んだ状況からするとブロードリンクに処理依頼してたリース屋は全部指名停止にしないと駄目なんじゃ? >>12
データの管理責任は神奈川県なんだよなー。
リースはあくまでも『物品』に対して。
なので、神奈川県が全面的に悪い。 >>306
> データが完全に消去されないまま
ってあるから、そのままではないんでない? 富士通と警視総監の会社だろ。
だからこそ、日本の大企業や中央官公省庁が
重大情報消去を一任したわけ。
実態は下請け丸投げのずさんな管理で、
問題が起きたら、富士通は一目散に逃げだした。 >>1
どこも同じだよ
昔リース物件のパソコンの中身見たらまるまる残ってたし >>284
今頃全国の自治体はじめ、過去の契約先から
富士通リースに問合せ殺到してるだろう
調べたら廃棄証明を提示できない案件が大量に
ありそう。で、大体富士通リースを紹介するの
は富士通だし、そら逃げの一手しかない。 >>307
処分する前に最低限ランダムデータで上書きするのがIT屋としての常識だろう
官公庁がお得意様なのだから >>65
事実関係を証明できないみたいだな
お前の負け >>301
たぶん市価で買って、2年分の価格（保証付き）
これで5年払ってくれるから、この商売やめられない。
仕入れ原価は半分以下だから、1年で元が取れる。
と思っている 法定上の子会社じゃないだけで、実質的な富士通の関連企業だな
富士通の看板で商売をしており、富士通の商品を主にリースしており
強い資本関係がある
じゃなきゃ自治体がリースを依頼せん罠ｗ これよな
実際は丸投げ
どんな会社も事業増やすのに
請け負い会社にお任せ
電話一本でお金稼ぎますｗ >>4
丸投げよりも第三者介するのに顧客に正確な情報を伝えてないことだろ
個人情報を扱う会社としては信義則的にありえん >>307 データ消去は自分でやるのが基本、神奈川県も富士通リースも無責任過ぎる、犯罪級知能。 全作業に立ち会えとはいわないけど
定期的に富士通リースの社員が巡検して
入りHDと出HDの数をチェックする、セキュリティも含めて作業工程をチェックするとかしとけば
防げたのに >>314
破棄証明書は有料、写真は更に有料なので、
ちゃんと金払ってるところしか問い合わせないよ >>303
未だ、レガシーメディア基準から脱していない国内ｗ
ってことよ
>>307
責任と情報セキュリティの把握が薄くなるのよ・・・・
扱うものに対して処理が雑すぎる
わざとじゃね？ってくらいだぜ 何時かやると思ってたが物理的破壊をしないで役所からハードディスクを廃棄したら責任を問われる様にするべき。
富士通リースはもう社会的にない物として、今後官公庁はリース禁止。 >>1
>リース契約には、データが完全に消去されたことを示す証明書を県に提出する内容も
>含まれていたが、富士通リースは証明書の発行をブロードリンクに依頼し忘れていた。
>その結果、引き渡しから７カ月以上たっても県は証明書を入手できておらず、
>結果として流出を把握できなかった。
契約違反の状態を半年以上もほったらかしって、お役人は呑気ですなあ >>188
そういうことが無いように金払ってるんだが 責任は取りようがないじゃん。流失したデータはどうしようもない この先どうなるかはわからない
ただ一つ言えるのは
この富士通リースとブロードリンクは排除しないと日本のIT業界に未来は無い
ということ >>4
神奈川県「富士通だと思ったから仕事出したのに、ブロードリンクって何だよ！」
お前ら「デリへルで美人を選んで写真指名したのに、このブス何だよ！」
こういうこと 丸投げしなかったら
更にその間でデータ漏洩のリスク増えることになるじゃん 丸投げしても責任は富士通リースにあるだろ。
神奈川県は富士通リースと契約したんだから。 あほか。金払ってんだから当たり前だろ。自分でやるなら金払わない。 >>332 担当と知事とかをクビにすれば今度から内容を消去しないで廃棄するバカは居なく成るだろ？ 丸ごとアウトソーシングとは先進的な取り組みですね！！ >>335
デリヘルで顔面偏差値６０くらいの奴が来たから
ノーチェンジでお願いしたのに
部屋の電気消されて、いつのまにか老婆に入れ替わってたようなもんだろ どこも情報は消去するように規定はあるけど
消去の仕方は指定してないとこもあるからね
自分で消去してもいいし、委託して消去してもいいみたいに
問題なのは委託した場合、委託先がきちんと消去してるか管理していないことかな >リース契約には、データが完全に消去されたことを示す証明書を県に提出する内容も含まれていた
はいアウトw >>287
パヨクガーってなんでウヨクってキチガイしかいないんだ？
ウヨクは日本の害虫しかいないのか？ >>324
お前はキチガイのウヨクなんだから黙っとけ
日本の害虫なんだからさっさと自殺しとけ >>340
公共事業の基本だぞ。責任も仕事もすべて丸投げ。でも上前はきっちりハネる。
ノーリスク、ハイリータン。これが公共事業。MTT連呼してる輩の正体。 >>311
お前はキチガイのウヨクなんだから黙っとけ
日本の害虫なんだからさっさと自殺しとけ 普通のリース会社なら消去ソフトも貸し出してて
県が戻す時に消去ソフトで消してから戻す筈だが
それを県がやってなかったって話も出てくるんじゃね？ >>334
リースと第3者丸投げのような雑なルートでの取引全体が
再構成する羽目になるだろうね
またしてもルールあれど実際はザルでした系ｗ >>339
業者任せにしないで自分らの首をかけてこんなデータは処理するように
するって決めれば良いよね。 >>343
財務省が公文書偽造しても誰も責任取らなかったんだから誰も責任取ることはないだろうな。
麻生太郎が素晴らしい革新的習慣を作ってくれた。 情報管理はどんなに対策講じてもこんな感じになりそう
人間がやるからでAIがやれば大丈夫？
でもね機械は壊れるって事もあるから
集積回路や通電する装置もね
だから他の情報と紐付けになっているマイナンバー制度は廃止するべき リース会社が廃棄業者の処理業務を監査してないからだろう。今から全業者を再度監査しろ。
工程表や安全対策をみて基準に満たしていることを確認してから丸投げしろよ。
基準作れよ基準を 海外にもHDDが流出してて、海外メディアが大騒ぎでもしない限り、
先送り＝揉み消しで終わる案件だよな、コレ。（日本国内に限る） >>353
それすらないだろうな。そのための天下りだからな。 >>287
パヨクガーってなんでウヨクってそんなキチガイなんだ？
ウヨクは日本の害虫しかいないのか？ アウトソーシングやら 人でもなんでも買ったほうが安いと育てることを
止めて久しいが 社会が大きくしっぺ返しくらってる感じ。
株主は素直に責任とってね。 >>350
富士通製品ならリカバリディスクに消去ツールが入ってる
今回PCがどこのなのかはわからんけど 警視総監って、絶大な権力を持っているんですねｗ 勲章も持ってるそうだけどｗ
井上幸彦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E5%B9%B8%E5%BD%A6
東京ガス株式会社特別顧問
アクサ生命保険株式会社特別顧問
財団法人日本盲導犬協会 理事長
NPO法人日本子ども交通科学協会 理事長
財団法人合気道養神会 理事長
学校法人日本体育大学理事
学術社団日本安全保障・危機管理学会 副会長
株式会社朝日工業社社外取締役
株式会社NHC 客員顧問
エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社 法律顧問
日本総合格闘技協会初代コミッショナー
2008年、瑞宝重光章
髙光産業株式会社 顧問
株式会社ブロードリンク顧問
株式会社全日警 監査役 >>352 ウィンドウズのインストールディスクでも物理フォーマットは出来るしな、そんなのも出来ませんとかクビにしろよな使えない。 県と富士通リースの契約って、富士通リースがブロードリンクに再委託してOKっていう契約にしてあったの？ 丸投げ業で問題ないだろ
丸投げで金と権限持ちの無責任になれるのに、確認とかしたら責任ガーになっちゃうやん >>357
ISOでやれば完璧
ISO関連のお仕事しているとよく分かる 仮にリース会社が潰れたらそのリース会社から借りてる物品は差し押さえになるの＞＜？ >>287
データ流出なんてウヨクしか狙わねえし、相手はパヨクじゃねえだろが！
日本の害虫であるウヨク丸出しで勝手にウヨクのデータ流出する行動様式をパヨクに自己投影して、相手をパヨクにしてんじゃねえよ！
日本の害虫であるウヨクが >>370
富士通リースもブロードリンクもISOなんちゃらを取得してるようだけど
だいたいあんなの審査が来ることわかってるときしかちゃんとやらねーよっていう、
皮肉だよね？ >>369 情報の丸投げってのはない、金庫の鍵を閉めるのも委託でお願いとか言う様な物。
お前の財布丸投げで貸せよ俺が全部管理しといてやるから、帳簿合わせとか無しな。 >>362
アイスランド・・全国民の健康データ（病歴、検査データ、投薬など）が全部流出
日本がそれを上回る事をやるか・・マイナンバーと健康データ全部を紐付けする予定 >>365
ウヨクは日本の重要データの流出を狙ってんなよ
さっさと死ね日本の害虫が >>370
ブロードリンク
■情報セキュリティ■
ISO27001 認証登録番号 IS 517544 県民は県に賠償を求めるべきだね
県は払わなきゃな
金は富士通リースに出させることになるがな 丸投げして手数料を稼ぎ、不祥事があった時、責任も丸投げできるならこんなおいしい商売はない。 別に作業を丸投げはありだけど、
監査もチェックも無しは、契約違反だろ。
富士通リースが県に対して「ちゃんと中身消します」って契約したんだから。 そして真面目にやってる人にバカみたいな講習やらを受けさせるわけだ(´･ω･｀) どうせ名前変えるだけで終わりだろ
結局20%株持ってた富士通の評判だけががた落ち だいたい何で上級国民は能天気なんだ？上級国民の管理データは別枠か？ チェック体制が惰性でザル化、不正が起きてもおかしくない穴が生まれる
調査をすれば会社が傾く可能性があるという共通認識を多くの社員が持つ
その結果は二通りに別れる
１、セキュリティの調査、是正に触れた人間が不祥事を明るみにしてしまい結果的に会社を窮地に追いやり将来がなくなる
２、そんなの御免なので放置 企業も役所もソフトでの消去はやった上での処理依頼かと思いきや >>371
そうだよ。所有権はリース会社にある。
リース会社/管財人の言い値で買い取りか、
リース会社には返却して別のリースと契約するか。 >>22
元子会社だし
今の役員や部長課長クラスが
富士通から出向とか一切ない関係なのかな？
富士通が富士通リークの株式20％保有している事からして
恐らく今の役員や部長課長クラスで富士通からの出向者がいる >>287
相手はパヨクじゃねえし、データ流出なんて狙うのはウヨクだろが！
ウヨクのデータ流出する行動様式を勝手にパヨクに自己投影してんじゃねえよ
日本の害虫ウヨクが！ 富士通リークは神奈川県と契約した
これは国民と契約し契約違反したも同じこと
それなのに記者会見とかせずダンマリ？
富士通リークは日本国民を舐めてない？ あーあ
役所の仕事を丸投げしちゃったかー
もうだめ猫の会社 >>4
> 丸投げの何が悪いの？
丸投げは、
本来なら担当すべき業務を
そっくり他者に任せること、
契約上の詐欺行為じゃね？ >>1
他の業務を効率化すれば、監督する時間を作れるのだろうか どこに仕事投げようが構わんよ
結果、問題が発生したならその責任を取ればいいだけ
富士通は神奈川県民に納得できる形で責任取れよ 作業を見ていることは無駄な時間のように思われるが、作業手順の効率を考えたり前後の作業についても考えることで、新たなアイデアが生まれるのだろうか >>395
契約で第三者委託があることはうたっているはず マイナンバー制度廃止待ったなし
他の情報と紐付けだと
１つの役所や部署で個人情報が漏れたら
他の個人情報も芋づる式で漏れる事になる そもそも富士通リークがブロードリークに丸投げする事が契約違反？ >>400
行政の入札時に丸投げ禁止はうたってるはず >>401
一つの場所で漏れても、他の情報に影響が出ないシステムにすれば良いのかもしれない 神奈川県は被害者面するんじゃないぞ
県民は神奈川県に情報を預けてるんだから
神奈川県こそ丸投げじゃないか >>399
マイナンバー制度止めるべきだな
就職の際に職場に提出させたりするのもダメだ
情報管理といい
他の個人情報との紐付けもダメ
今度マイナンバーカードで買い物でポイント還元の時に使う
とか
プライバシー侵害甚だしい >>400
第三者委託が契約であったのですか？
朝日の報道では神奈川県は
富士通リークとブロードリークの契約は知らなかったとありますが？ >>19
元警視総監「俺の勤め先にケチつけるの？」 そもそも役所が業者に全部丸投げ
小請・孫請に行くにつれて質が悪くなるのは当然 >>409
いや、すまん
あったんじゃないかな？くらいの認識で書き込んだ 防衛、警察、国税
この辺はいろいろな情報持ってそうだが、大丈夫かね 社長はすでに事業継続を諦めて逃げましたよ
今後金融や証券会社に理不尽にも土下座させられても
倒産は濃厚なので逃げましょう 復元を試みて発覚したんだからどこかで簡易的な削除作業は行われてたんだろ？
神奈川県はリース品なんだから物理破壊も出来ないし専門家じゃないんだから完全削除も難しい
こんなの富士通が悪いに決まっとる >>404
権力者やその仲良しだと
法律破っても捜査の手が及ばない気がして
それと技術に長けている人とかだと
解析を簡単に出来そうな気がする
それから流出されれば
個人の生活から何から何まで破滅
マイナンバー制度は廃止するべき 富士通、東京センチュリー、伊藤忠は
世界一規模の公的機関の情報流失と言われる
世紀の大事件を犯しておいて
なぜダンマリなのですか？ >>100
元警視総監が顧問なのにそんな泥塗ることできないんだよなぁ…
>>115
ハイクオリティな再生（データ復旧） 富士通リークの親会社は伊藤忠
伊藤忠と言えば支那大使丹羽宇一郎
まさか支那への情報流失なんてないですよね？ >>418
何せでかい企業で、その子会社なんて
上からこぼれてやる気ゼロのクズが多いからね
金だけもらって仕事しない公務員みたいなのが多いわけで
役所とリンクした仕事なら双方放り投げしかせんわなｗ >>72
再委託するのはあるとして、再委託先の実状のモニタリングとかないのかね。モニタリングの時だけちゃんとやるとかだと悪質だけど。 >>134
個人情報保護法の規定は地公体には適用されない。
正確には、法の趣旨を踏まえて（法のとおりでなくてもよい）施策を策定、実施する責任だけ。 >>404
マイナンバー制度の弊害
これまでも
個人情報を取り扱っている人による
ストーカー事件が報じられてきた
マイナンバーだとそのリスクがさらに高い
マイナンバー制度は廃止するべき >>399
役所関係の建設、土木、建築工事
実際にやっているのが1－2人、見ている監督が2－4人、見ているだけの役人が3－5人
どこ見てもそう（県や市や区が違っても） >>424
本件は早朝だったとのことなので、難しいね。
再委託先監査は通常の営業時間内でしょう。 大手企業の責任をとるきが一切なく管理と言う建前の手抜き中抜き事業は滅べば良い
ただの丸投げはねずみ講にしか見えんわ >>420
富士通は「子会社じゃないから知らんし」とコメント発してたような >>403
委託業務がPCのリースだから、そのうちの一部（廃棄）だけ丸投げしても、世間一般の丸投げ禁止条項（受託業務全てを再委託することの禁止）にはかからないでしょ。 >>418
ゴミ箱に入れてから削除レベルな消去じゃないの
フリーソフトで復元できちゃうような >>430
だから元子会社で
今も富士通リースの株式20％保有している持分法適用会社だと
このスレを最初からざっと読めば分かるだろｗ
富士通関係者がわざと無関係を装うコメしてるの？ >>433
なにもしていないような
つなげたら裸のディレクトリーが全部見えて開けてみた、のだと思う。 >>389
使用権は残るので、契約期間内にリース品が意に反して引き上げられることはありえないよ。
そんな引当金なんてBSに積まないでしょ？ >>420
黙ってブロードリンクの会社名だけ変えて終わらせたいんだから触れてやるなよ ちゃんとした業者選べないなら自力で消去出来るようにするのが確実だと思うけどね >>1
県は悪くないだろこれ
富士通と孫受けとの間の問題 >>418
富士通「富士通リースはウチの子会社じゃねえって言ってんのが分かんねえのかよ」 そもそも論から言えば、役所で抱えてるうちにソフト的に消しとけだよ。
役所を離れればどんな事故に巻き込まれるかわからんのだから。 富士通が請け負った案件で富士通リースに仕事を流したわけではなく
富士通リースと神奈川県庁のただのファイルサーバーのレンタル案件だから
なんでワイ様がこんな事件のケツふかなあかんねん
って反発した結果があの富士通のプレスリリースだろ
知らんけど 指名停止3か月？ 永久に出入り禁止じゃなくて？ よっぽどバックマージンが多いんだね。 >>439
悪いよ
丸見えになる状態で渡すなんて意識低すぎ
防衛省みたいに物理的な破壊はできなくてもやれることはある ブランド毀損を指を加えて眺めてるだけの富士通ザマア >>397
IT系の派遣は
違法が無い方が珍しいw
>>400
委託つまり一任なら
管理監督責任があり
業務が行われていないと
契約不履行となるのでは？
あと、
実質丸投げだったとなると、
発注側の背任容疑が発生すると思うよ。 ダミーデータ書き込むだけでいいんだよ
一手間惜しむからこんなバカでたことが起きる >>441
IT会社の男性が仕事で使うためにネットオークションで中古のHDDを落札。
使用しようとしたところ、エラーメッセージが表示されたため過去の経験からHDDのデータを確認。
復元ソフトを用いてデータサルベージを実施し、神奈川県の公文書情報とみられるデータを発見。 富士通リースと神奈川県との契約は
富士通リースと国民との契約とも置き換える事が出来る
富士通リースは世界一規模と言われる公的機関の情報流失をした
それなのに富士通リースはダンマリｗ
これ富士通リース如き分際が国民に対してとる態度ですか？
富士通リースは日本国民を愚弄しているのですか？ 富士通リースの会社のHPのURLが
http://www.lease.fujitsu.com/
こっちが富士通
https://www.fujitsu.com/
fujitsu.comだから
おなじ住所ってこと
これで子会社ではありませーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
っていうのはちょっとない
いいわけとして苦しい
同居してるのに結婚してませんから！！！！！他人です！！！！！！！みたいな感じ
これは苦しい >>360
いや、全部管理が甘かったって話になるだろなと
ブロードリンクも富士通リースも県も
みんなセキュリティとかコンプライアンス意識ゼロ >>455
道義的な問題はともかく、賠償は全額富士通リース >>4
別に悪くないよ
でも丸投げ先が悪事をしたときは
自分らがしたのと同義になるからな
責任はとれよ 富士通リースの「今」の親会社は東京センチュリーなんだな
東京センチュリーも世界一規模の公的機関の情報流失を犯しておきながら
国民に対しダンマリなんだな・・・ 2019年12月6日
富士通株式会社
富士通リース株式会社との関係について
今般、神奈川県様のハードディスク盗難に関連して報道されております「富士通リース株式会社」は、
東京センチュリー株式会社が80％を出資する連結子会社であり、当社の子会社ではございません。
以上
これ。
20％は持ってることも隠してる。
完全に他人事。自分とこの製品の大多数を処理してもらってるのに。
二度と買わんわ。 >>350
県は、論理フォーマット済みだからそこから読み出そうと思っても復元に１日以上かかる
引き取り先の社内で泥棒でもいない限り後は破壊するだけで盗み見されるリスクも低いから大丈夫
↓
泥棒がいたし、盗まれても誰も気づかない体制でした >>457
朝日の報道によると
『神奈川県が富士通リースと結んだリース契約によれば、
使用後のＨＤＤについて「（富士通リース側が）データ復旧が不可能とされる方法で消去作業を行う」としていた。』とあるが
これは丸投げ禁止と私には読めるのだが？ たった３か月の指名停止www
馬鹿知事だと、どこまでも甘ちゃんだな >>458
プレスリリースはしてるよ
富士通リースと同じ文面だけど 自衛策として自分達でも消さないの？
クラウド環境はそこら辺は口出し出来ないからもっと大変そう。 富士通て必要なのか
ここがキチンとしてないから問題だろ >>374
確か、委託先業者の消去作業に立ち会うってプロセスがあったはずだが…
まるなげじゃあなあ >>464
富士通リースがそんなことできるなら丸投げしないんじゃね？ >>463
子会社が国民（神奈川県）との重大な契約違反（世界一規模の公的機関の情報流失といわれている）を
しておきながらたったそれだけかよ
もう重大事件を起こしておいて
何日も経過しておいて紙ぺら一枚分の情報をホームページに載せるだけとか
富士通リース、東京センチュリーは日本国民を愚弄してますわ >>468
県が渡す前にゼロを全部書き込んでおくとかは出来ないのか？ >>6
そう言った責任も含め富士通リースが別会社にワザワザ金を払って依頼してるんだろ？
別会社が金貰っても仕事しない出来ないなら自分の所でやるわw ウチとは関係ありませんって言い張るんなら、不祥事を起こすような
会社からは資本を引き揚げろって話になるわな >>462
他に業者が見つからなかったりするんじゃね？ 自前で消してからリースバックしてて正解だった(`･ω･´)
でも消すの大変だよ_ﾛ(･ω･=) ｹｼｹｼ >>461
うーん そこは細部の契約しだいだろうけど
消去方法として他社に丸投げも理屈としてはありな場合が多いだろうな
いずれにしろ富士通リースは不要な仲介マージンを受けとる糞会社なわけだけども
それが許されてたのは最終的に責任とるからだからなあ >>471
富士通リースはブロードリンクにリース上がりを売却してるんですよ。
処理を依頼したわけじゃない。 日本の下請け中抜き業界構造が日本の低賃金の元凶。
正当な報酬が施工者に渡るような構造にしない限り同じことが繰り返される。
福島原発の作業員も中抜きされまくりで、作業員はその辺の日給土方と変わりない程度の賃金。
本来なら日当5万を貰えるはずが、中抜きで1万5千円も貰えないなんで抜きすぎ。 >>472
大手企業「そう言ったご意見がお客様から多く頂きましたので、今後細かい工程も含め全ての仕事を別会社に依頼する事を止め自社のみで行う事に致しました」 >>435
シン・クライアントでなくても、ローカルのPCはHDD/SDDは暗号化して保存すればいいと思う。
うちは、最近個人データと取引データはサーバにしか置けなくなった。
最初は通信がパンクして仕事が進まなかった
原因は設計ミス。繁忙期の容量を計測も予想もしていない。役員を含めてほぼ全員繁忙期経験者。
テストのための模擬試験とか、一つの支店での先行実施も無しに、いきなり本番で、全支店で移行。
その上移行が繁忙期1ヶ月前（とりあえず動いた）。現場に常駐とか相談窓口も無し。
クライアントのソフトはクソ仕様で、バグもあった。
その前には、重要データ保護のため、個人（ローカル）所有禁止にしたが、全部吹っ飛んだという事件もあった（泣き寝入り、謝罪も言い訳も無し） >>4
契約次第だけど必ずしも悪い事は無いだろ。
どの道リース会社が悪くなるだけだし。
下請けを管理できておらず、クライアントの要求を満たしてない訳だから。
だから、本来は今回の神奈川県との契約とリース会社との契約のケースなら、リース会社が前面に出てくるべき話。
ブロード社の不手際とはまた別の話。 >>477
その後に関わる責任問題はどうなってるの？ >>477
富士通リースは朝日の報道によると
データ復旧が不可能とされる方法で消去作業を行うとある
売っちゃったら駄目なんだよｗ
データ消去しないで売るとかばかですか？となる・・・ >>476
富士通リースてリース屋だよ。
金勘定するところなんだから、HDDなんて消すわけなくて、どっかの会社に委託するに決まってる。
だから丸投げするなていうほうがオカシイ。
丸投げを前提としてパッケージでリースを売ってるんだから。 だからリースで借りた側が自分で消す責任があるのよ
削除特約(割増料金)払っていたとか言うならともかくね >>1
菅さんに復元できなくする方法を教えてもらえばいい >>485
丸投げするならするで富士通リースはブロードリンクをガッツリ詰めるべきだったけどね
実際にやれるやれないじゃなくて「やります！」と言って入札に参加したわけだから >>476
「理屈としてはありな場合が多いだろうな 」ｗ
これは根拠は何ですか？ｗ
だから朝日の報道では再委託禁止と読めるんだが
それに契約内容はデータ復旧が不可能とされる方法で消去作業を行う
消去作業しないで売っちゃってるんだけどｗｗｗ
どう考えても富士通リークの契約違反なんだが >>482
富士通「関係ない」
富士通リース「関係ない」
ブロードリンク「関係ない」
犯人「クルマ買っちゃった♪」
告発した人「え？俺？」
神奈川県幹部「余計なことしやがっておれは関係ない」
こんな感じですかね >>487
セキュリティの観点なら役所で消すべき。
契約ていう観点なら、富士通リースなりブロードリンクが消すべき。
この２つをごっちゃにするから話がおかしくなる。 >>490
現実に神奈川県から契約違反にされず契約続行になってるからな
やわらかい言い方を心がけたが、普通に言うなら今回に限ってはどう考えてもあり
現にありになってるんだから 利権の闇
天下りの闇
産廃業者の闇（部落、在日糞食いチョウセンヒトモドキ）を
これを世間に知らしめた事を考えると
告発者は当然に英雄だし、犯人も告発のきっかけを作ったから
ある意味で高橋は英雄ｗ >>493
故意な契約違反じゃなくて、これはあくまでも犯罪なのだから、
悪いのは高橋の犯罪で、ブロードリンクや富士通リースも被害者て言えてしまうからね。 >>493
私は根拠をきいているのであって
あなたの意見を求めているわけではないのだがｗ
ありありと連発されてもねぇーｗ
根拠の意味を理解できます？ｗ >>177
Office2007ってアンタOSは？
仮想マシンでも使ってんの？ >>497
いや、今の話しは富士通リースがブロードリンクに任せたのが契約違反かどうか、だから
任せてるのが露見してるのに丸投げ続行でも契約続行明言してるんだから、契約としてありなのは明白
という話 >>494
産廃業者はお前ら在日ニッポンヒトモドキだろが！
ヒトモドキはお前らニッポンヒトモドキだろが！
糞食いはお前ら在日ニッポンヒトモドキだろが！
勝手にお前らニッポンヒトモドキのヒトモドキと糞食いと産廃業者の特徴を擦り付けてんじゃねえよ！ >>499
現実にありになってるのが根拠だよ
アホだろお前 死ねよ >>499
産廃業者と糞食いとヒトモドキはお前ら在日ニッポンヒトモドキの特徴だから勝手に擦り付けてんじゃねえよ！
リアル産廃業者リアル糞食いリアルヒトモドキの在日ニッポンヒトモドキが！ HDDぐらい自分で買えやｗ
交換ぐらいできるでしょ？
高い給料貰ってるんだから、そのぐらいの
能力はあるだろ？ 真面目にレスして損したわ
ID:+OINu45h0
こいつキチガイだ
相手しない方がいいぞ >>499
お前は、在日ニッポンヒトモドキの
産廃業者と糞食いとヒトモドキと特徴を勝手に擦り付けてんじゃねえよ！
産廃業者と糞食いとヒトモドキはお前ら在日ニッポンヒトモドキの特徴だろが！ >>1
これ富士通リースも終了だな
（´･･ω` つ ） >>506
糞食ってる在日ニッポンヒトモドキだから頭おかしいのは当たり前だぞ 横浜市市民だが、神奈川県の対応は
ダメだな。
指名停止1年にすべきだわ。 実際、なんでリースなんか使うんだろうな
データの重要性考えたら、費用が高かろうが書いとるべきだろうに
どうせ癒着があるんだろうけどな
どうせ富士通リースに天下りとかあるんだろな >>501
普通に考えれば、富士通リースの社員が役所で機械を取り外してトラックで運んでばらして消すかい？
そんなことはありえない。
機械を取り外したり、トラックで運んだり、機械をバラすのは、それぞれ別の会社がやる。
そんなのは当たり前でそれが契約違反なのかい？
リースて金勘定屋さんですよ。
あなたは金勘定屋が何でもすると思ってるんですか？ >>503
だから朝日の報道としては
契約内容として丸投げは
ありorなしでは
「なし」なんだよｗ
お前は文盲の知恵遅れかｗｗｗ
再度きくがお前の言う理屈とやらの根拠を言えよ
契約者でもないお前が
無いものを
ここでありありありと連発してどうするんだよｗ
キチガイだろｗｗｗ 警視総監なんて別にキャリアでもなんでもないぞ
東大法学部なら負け組だ >>511
リースで全然問題ないし、買い取る必要もない。
ソフト消去てのがあって、米軍やらがどうすれば復元できないようになるか考えて考案されたのだから、
それをすればいいんだし。
ローレベルフォーマットだけでもよかった。 >>513
お前が産廃業者で糞食いでヒトモドキの在日ニッポンヒトモドキなのは分かったから
糞食って落ち着けよ 富士通リース？別会社だ、子会社でもなんでもないなんていう富士通は無理がある。
朝日新聞とテレビ朝日は違うだろうが(笑)
うちには関係ないで逃げたいのだ。 >>511
資産にしちゃうと事務コストが上がっちゃうんだよ
それと一時的に人員増やすだけみたいな事にも対応しやすい
ようは機材も「派遣契約」で対応しようってのがリース >>491
HDD内のデータ内容に関する情報管理も含めてブロードリンクに譲渡したのか否かってのが問題何だろう？
>>484
どういった条件で譲渡したかにもよるから結局それが分からないと推測合戦でしかない
富士通リースは物理的破壊を望んだのか？
ブロードリンクは物理的破壊後残った鉄屑を望んだのか？
もしくは破壊依頼を受ける事で得るお金を望んだのか？
富士通リース(その上の行政も)は物理的破壊をブロードリンクに望み破壊する事を依頼した
しかしブロードリンクは物理的破壊をせず勿体無いからと中のデータを削除して再利用しようと試みるが上手くいかない
まあいいやwとマトモに削除せずそのまま転売したと言う可能性もゼロではない 仕事しない公務員はいらないね
クビで良いのに（笑） >>470
県の職員にそんなスキルは無いと思う。
システム管理部みたいな部署の人ならスキルがあるかもだけど、全部のパソコンは処理できないでしょう。 >>520
サーバーやそのパーツはものにもよるけど、中古やらで再利用するのが一般的だから、リース屋だって破壊は望まない。
なるべく客にも破壊しないように誘導するはず。 >>4
なんの確認もとらずなんの責任もとることもなく、ただ右から左に流しているだけだったらなんのためにその会社があるんだ、居る(要る)んだ、となる。
自分は政治はわからず、素人だからと官僚に丸投げしていた千葉県知事の森田健作のことを考えてみたらわかるのではないですか。 >>524
それを客(行政・富士通リース)が望むか否かだな
少なくとも現時点で分かっている事は今回の情報流出は客の望む希望ではない事位じゃないかな？ >>523
今回のはパソコンじゃなくてサーバーだよ。
サーバーだから役所のIT部門やメーカーのSEが絶対に絡むはず。
だから役所の手元でそれ相応な方法で消せるはずなんだよ。 そもそもブロードリンクは
渋るリース会社に対して、どうすれば契約してもらえるかの条件を聞き出し
言い値通りのデータ消去システムを構築しましたと言って契約しているから
富士通がデータ消してないのは当たり前なんだけどね
まぁどうして他社が先にやってなかったかと言えばデータの完全な消去にはコストかかるからだろうし
結局ブロードリンク自身も構築はしたけど、運用するとは言ってないって状態だった 県と富士通リースの間で「データを消去する」って契約を結んでいるんだから、
それが守られなかった責任は富士通リースにある。
富士通リースとブロードリンクのいざこざは、県には関係ないから。 >>526
リアルでエラばれしてるぞ
さっさと日本国技の切腹して死ねよ ＞県が富士通リースとブロードリンクをそれぞれ３カ月の指名停止としていたことも分かった。
これだけやらかしてもたった三か月とかやり得ですがな >>511
数百台、数千台規模の所は買取だと廃棄時の費用だけでも大変
リースで戻す方がずっと楽、税金を有効に使ってるので褒めていいぐらい >>526
リアルでエラばれしてるぞ
さっさと日本お得意の切腹して死ねよ 横流し転売はともあれ、
なんでデータ消去しなかったの？？ はっきり言えることは自治体での富士通リースの立場が悪くなったことだ。 >>537
国技の火病発狂トンスル飲みですねｗ
糞食いチョウセンヒトモドキは改めて
人類以外の生物と認識しました 書いてある通り、契約上富士通リースが処分するって話になってたなら富士通リースにも責任は及ぶわな
そりゃ破棄するデータが入ったHDDを勝手に他社にやらせてれば問題は出るわ >>538
普通に考えれば、IT業界には悪人がいないから、盗難事件が起こるとだれも思ってない。
だから、いくら管理が甘いとは言え、通常の手続きに乗ればHDDはあのラボで消去されてまたどっかで再利用されるから、
役所が直々に消す必要がなかった。 丸投げってｗｗｗｗｗｗ
役所の主な仕事は丸投げするための書類作成やぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
問題の本質も役所が自分でやるべきことを業者に丸投げしたからだろ >>531
物理破壊じゃないならゼロフィルすりゃいいだけなのに何のコストがかかるんだこのアホウ 富士通リースとの廃棄に伴う契約がどうのように結ばれいていたのかがわからない
契約次第では丸投げがおかしいとは断言できないし、そもそも富士通リースに機材引き渡す前にデータは自分で削除しろよと思うんだけど
削除したのを復活させてからの問題なのかは俺しらね >>547
お前はゴミを捨てる前に綺麗に洗って整理するのかよ
そういう話だ >>544
いや、犯人がなぜ消さなかったのかなと
説明不足でした。 高橋が毎日のように窃盗ｗと述べている
それでセキュリティーとかｗｗｗ
気が狂っているだろ
利権の闇
天下りの闇（会社顧問は元警視総監さま）
産廃業者の闇（部落同和、在日糞食いチョウセンヒトモドキ） 安倍内閣に渡せば、確実に消してくれるし復元不可能なのにｗ 富士通リースだけでなく、リース会社はどこもそんなもん。
リースしている商品のことはわかってない、ただの金融業の連中しかいない。 企業、自治体 丸投げ
↓
富士通リース 丸投げ
↓
ブロードリンク 丸投げ
↓
社員 転売
登場人物、全員悪い。 >>538 フルフォーマットは時間が掛かるからでは。 役所で使う個人情報扱うサーバにはSED採用、可搬ストレージは丸々暗号化を義務化しろ この件でもな、民主党政権下できっちり処理しておけば評価も変わったのに、何にもやらなかったよなー
余計なことばっかして >>542
と、国技のリアル火病発狂日本伝統食うんこ一気食いですねwwwｗ
リアル糞食いニッポンヒトモドキは改めて
リアルで人類以外の生物と認識しました >>547
富士通リースが物理破壊を保証する契約だから
データ消去を確認する義務は表向きはないが
今回みたく富士通リースが外注した先がやらかした場合
当然富士通リースが全責任をまず被るわけで
リスクヘッジをしてなかったダメ会社って意味だな >>550
本物の日本伝統食のうんこ食って落ち着け
産廃業者と糞食いとヒトモドキはお前ら在日ニッポンヒトモドキのことだ。
大好物の日本伝統食のうんこ腹いっぱい食って勝手に擦り付けるな >引き渡しから７カ月以上たっても県は証明書を入手できておらず
県は「まだ書類来ないんだけど」とか連絡しなかったのかな。 まさに今の日本を象徴してるなｗ
中抜き、ピンハネで搾取する奴らが上級として君臨する国だからなｗｗｗｗ >>515
県庁がそれをできる権利があるのかってことじゃないの リースだから
詳しいことは知らんけど ＞リース契約には、データが完全に消去されたことを示す証明書を県に提出する内容も含まれていたが、
＞富士通リースは証明書の発行をブロードリンクに依頼し忘れていた。
＞その結果、引き渡しから７カ月以上たっても県は証明書を入手できておらず、
＞結果として流出を把握できなかった。
県にも責任あり。なぜデータ消去の証明書を確認せず、7ヶ月も放置していたのか？
県の担当者と富士通リース・ブロードリンクはグルなんじゃないの？ 富士通ののれんは返上すべきだな
他の富士通グループの面汚しだ 転売されたHDDは計18台、総容量は54TBに上る。実際に流出したデータ量については「現在調査中で詳細な数値は不明」（神奈川県庁）としている。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1912/06/news099.html
せめて県庁の残りのHDD回収急がないとにゃ頑張れ
いぬのおまわりさんッ♪ それにしてもいまどきローカルHDDに生データ保存とかアホかバカかと >>563
さんざん督促してたようだけどね
富士通リースがシカトしてたんだろう >>561
我が国にくそ食いの文化は無い
くそ食い文化は糞食いチョウセンヒトモドキが
2000年に渡り育んできた偉大でエラい糞食いチョウセンヒトモドキ固有文化 >>571
どういう類の批判なのかよくわからんけどサーバ用HDDだぜ >>568
富士通なんてその程度の会社だろ。
自己申告なんてくだらない人事管理制度を引き起こした害悪企業。 >>6
記事を読む限り県は悪くないな。県は消去証明書をチェックしていたけどリース会社の提出が遅れていたらしいから。
というか、リース会社は売ったのかそれとも第三者委託したのか？それによってどの会社がもっとも悪いかが決まる >>566
リースだからソフト的に消せるに決まってるじゃん。
県にその権利がないていうのなら、HDDを使えないじゃん。
HDDはオブジェかい？
ソフト消去て０を書くことだから、HDD的には全然通常の使い方にすぎない。 3年半で8000個弱も盗まれても気づかないザル管理 >>581
HDDだけじゃなくリース上がり流してオクで内職してそうｗ >>571
パソコンは普通暗号化してるから
復元されても問題ない
サーバは紛失盗難がない前提なので
性能重視で暗号化していない
利用方法的には全く問題ないぞ >>582
いやいや 会社自体がリース終了品オクで出品してたしｗ
事件発覚後、全商品取り消されて超草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 富士通駄目だな
てか元請けが下請けに丸投げで中抜するだけの仕事多すぎ こんな深刻な事態になっといて３カ月の指名停止だけとかなんなのw >>585
日本は仕事を丸投げし、金をピンハネできる人間が偉いし出世できる国だから仕方ないね。 >>568
富士通製品のリースをする会社だぞ
看板外したら解体だな 富士通は昔から不実うと揶揄されるような会社だから、今更驚かない >>583
仕事で関わったことのない人は、PCとサーバーの違いだとか
リースやリースじゃない物件とか
IT業界の慣習なんて知らんからな。
なぜそうしなかったていうのは、全てそれなりの理由が存在してる。 >普通に考えれば、IT業界には悪人がいないから、
多重派遣、下請け丸投げ、客先常駐、人材使い捨てが横行してて悪人がいないだと？ せめて、全部アダルト動画に上書きしてから処理を頼めよ >>591
まずは安倍友になりなされ。
ローヤルゼリー大をプレゼントすると親密になれるかも。 >>580
単に外部ストレージで使ってたならできるのはわかってるよ
俺が知りたいのは例えば市販品のPCとかだった場合
HDDを取り出していいのか、OS含めて丸ごと消去していいのか
もしくはOSの領域だけ残して消去とか、
県の職員がそういうことできるのかどうかということ たぶんそのうち原発関連も大問題になるだろね
そして４次受け５次受けだけがブロードリンクさせられて、問題はうやむやに ハイ富士通死んだ
こんな杜撰な所にリースを頼む法人企業は
いなくなるだろうよ >>596
あんたよー、PCが一台しかないような商店だったら消去が出来ませんていうのはわかるよ。
でも県庁だぜ、普通にIT担当がいて、PC初期化やら消去ぐらいは楽勝にできる。
そりゃあ、北海道とか秋田県庁だったら、
「ハードディスクは何物だ？カラオケはあるけれどかける機械を見たことねー」ていうかもしれんが、
神奈川県だぜ。 契約書類血眼になってかき集めてる最中かな 誰の印鑑が押されてるかとか 日付は矛盾しないか猛チェック >>574
おまエラニッポンヒトモドキがウンコ食ってる映像があるだろが！
息を吐くように擦り付けてんじゃねえよウンコ食いゴキブリニッポンヒトモドキが！
ウンコ食いは3000年に渡り育んできた偉大でエラい糞食いニッポンヒトモドキ固有文化が真実だろが！
擦り付けてんじゃねえよウンコ食いゴキブリニッポンヒトモドキが！
悔しかったらおまエラ本物のウンコ食い在日ニッポンヒトモドキがウンコ食ってるような映像を出してきて証明してみろよ
自分たちが本当に糞食ってる悔しさのあまり自分たちの糞食いを自己投影してる本当の糞食いニッポンヒトモドキが！ 信用第一の商売なのに管理ができてなかったってのが露呈しちゃったんだから
ま、潰れるだろうな >>592
IT業界には悪人なんているわけ無いじゃん。
だから、役所は自分で消さなかったわけだから。
多重派遣や下請け丸投げげされた善人たちが消してくれるはずて思ってたんだろ。
IT業界に悪人がいるなら、自分で消すよ。いくらリースが「消します」なんて言おうが。 >>605
出来てないじゃなくて最初からやってないもしくは最初からやる気が無いだ >>577
おまエラ在日ニッポンヒトモドキが糞食ってる生き物なのが悔しいからって火病起こすな
涙拭いて自分たちが糞食ってる現実見ろ >>577
おまエラ在日ニッポンヒトモドキが糞食ってる生き物なのが悔しいからって火病起こすな
涙拭いて自分たちが糞食ってる生き物の現実見ろ >>601
>普通にIT担当がいて、PC初期化やら消去ぐらいは楽勝にできる。
それは期待しすぎ
IT担当の前は土木課とか総務課とか、そういうのが普通なのが役所ってもんだよ 自分とこで出来ないから委託（丸投げ）なんだろ
何処の企業もHDD処理する部署置かなきゃいけなくなるな いかにも手配師商売の富士通が関係する会社らしい杜撰さだよな まったくUIが同じに見えるウソ消去ソフトを作って
県職員なり、リース会社なりの監視者の前で動かして
実はゴミ箱空にするレベルのことしかやってないのに
はい、もう再生できないレベルで何回も上書きして消去できました
後は当方で処分いたします
って言ってデータ盗む詐欺業者が現れたらどうすんだろ >>610
役人はそうかもしれんが実務をやるのはメーカー常駐だったりIT派遣だ。
だから今回もそいつらに「やれ」て言えばそれで済んだんだよ。
どうせコマンド叩くだけであとは放置だから、ぜんぜん大変じゃないし。
サーバーだから大量のHDDがつながっていていっぺんに操作できるはず。 ジャップってホントアホだよな
こういう作業こそ信用できる人にちゃんと金出して
仕事させなければいけないのに
簡単だから安いとこに丸投げ
ジャップランドが落ちぶれるわけだわ >>614
役所「見抜けなかった我々に責任はない」 >>546
ブロードリンクは元々、中古販売の入荷元としてリース落ちのHDDを狙ってたんだよ
物理的に破壊したら中古に流せないだろ
人の事をアホと言う前に、このくらいの前提知識くらいは仕入れといたらどうなんだ これはHDDの処分にきちんと消去処理を行ったことを証明する
電子マニフェストを要求する外郭団体創設の流れだな 世界最大規模のデータ流出を起こしても、たった３か月の指名停止ですんでしまうｗｗｗｗ
やっぱり日本は平和ボケしたIT音痴だな。もう中国はおろか韓国にも完敗して生き残れないな >>619
バカかお前
物理破壊じゃないならと書いてるだろ >>4
丸投げした先の作業クオリティを管理してなかったこと、あるいはブロードリンクの現状を見てなお問題なしと判断した判断力の無さだな。
これは富士通リースの話。
神奈川県としてはそれで良しとした廃棄プロセスとしてどんな説明を受けていたかで変わる。
聞いていた事と違っていたら富士通リースの契約違反だし、
データを完全消去せずに孫請け丸投げして破棄の確認もしてないというプロセスを良しとしていたら神奈川県のIT担当がザルすぎる。 >>4
下請けに丸投げするのは、まぁ勝手なんだが、
富士通リースも当然、中抜きよろしく費用はとってるわけだから、責任は負うわな。
その責任が取れないなら、この仕事を受けるんじゃねぇよ。 単にリース会社って言ってやったほうがいいんじゃね？
富士通と資本関係ないんだろ この上の会社もやはり半日勢力と繋がって情報を横流ししてるスパイ企業ではないか？
国防に関して重大な懸念がある
立ち入り検査を行って半日勢力がいないかどうかを精査しなければいけない
それをしないということは、警察庁や神奈川県警もムジナだ >>623
「契約がー」ていっても、これは盗難という犯罪が引き起こしたことなんだから、契約も万能じゃない。
いくらブロードリンクの管理がマトモだったとしても、犯罪が起きてしまえばどうしようもない。
保険とかで金銭的な保証ができても漏れた情報はどうしようもないんだし。
だからセキュリティ的なことを言えば、「役所にあるうちに消しとけ」でしかないんだよ。
セキュリティの教科書にもそう書かれるはず。 >>628
バカかお前
管理がマトモなら未然に防げただろ 内閣府の富士通のサーバーは名簿消したら、その領域上書きして復旧できなくしてるんだろう
全部の自治体それ取り入ればいいだけだろ 普通の日本企業だし
働きもしないヤツラがカネを掠め取るわけよ
これで世界最低の非効率国家が出来ている >>629
そんな事わからんだろ。
あの会社のラボをガチガチに固めても、トラックの運ちゃんがHDD抜いたらどうすんだい？
これは犯罪なんだから、管理がマトモでも起きるときには起きるしゼロにはならない。
完璧な管理なんてありえないんだし。 >>574
おまエラ在日ニッポンヒトモドキがウンコ食ってる映像はあるが、朝鮮のは一切ソースねえだろが！
おまエラニッポンヒトモドキだけがウンコ食ってる生き物なのが悔しいからって火病起こして息を吐くように嘘を吐いておまエラニッポンヒトモドキの糞食いを擦り付けようとしてんじゃねえよ
本物のウンコ食いニッポンヒトモドキが！ >>628
内部犯行を起こさせない為にあるのが管理基準
それを行えていなかった事で企業に責任あるぞ >>632
トラックの運ちゃんが抜けないように
数量チェックと開封シールで荷物を渡す事で防げる
完全には防げないが今回のこと程度なら予測できるし
防止も出来る >>574
おまエラ在日ニッポンヒトモドキがウンコ食ってる映像はあるが、朝鮮のは一切ソースねえだろが！
おまエラニッポンヒトモドキだけがウンコ食ってる生き物なのが悔しいからって火病起こして息を吐くように嘘を吐いておまエラニッポンヒトモドキの糞食いを擦り付けようとしてんじゃねえよ
本物のウンコ食いニッポンヒトモドキが！
糞食い文化は本物の糞食いニッポンヒトモドキが本当に3000年に渡り育んできた偉大でエラい糞食いニッポンヒトモドキ固有文化
が事実だろが！
リアル糞食い生物ニッポンヒトモドキが！ たった３カ月の指名停止ってｗｗｗ
リース更新時期じゃなければ無傷じゃんｗｗｗ >>623
県の情報担当者と、ソフト担当の富士通のSEと、ハード担当の富士通リースが、年間に何回会食、キャバクラ、カラオケ、ゴルフ等行っているかだな。富士通リースが一番金出してそうだな。 要は論理削除された部分は容易に復元できるってことなので、
OSをクリーンインストールした上で、空き領域にランダムデータを書き込めば、
今回のような方法ではデータを復元できないんだけどね
ランダムデータを上書きするソフトは無料でもあるし、素人にでもできる >引き渡しから７カ月以上たっても県は証明書を入手できておらず
さすが公務員ｗｗｗ >>628
結局何が言いてえんだい？
ゆうちゃんだけが悪いっこと？ >>634
だからさー、企業に責任があるなら企業の責任でもいいけど、
とにかくサーバーをいろんな会社なりに盥回しすれば、事故が発生するリスクは絶対に高くなる。
それを防ぐために、役所なりデーターセンターに機械がある時点で消しとくべきなんだよ。 >>632
どうしようもないバカだなお前
そりゃお前が無差別殺人やろうと思えば誰も防止できんわ >>6
そうそう。当事者含め全員がどうでもいいという態度ｗ 泥棒に入られて、入られるようなお前の家が悪いということか。 >>640
それ以前に富士通リースの契約違反だけどな
それなら県はもっと富士通リース詰めとけやという意見は認める ・ハードウェアの所有権の問題（リース会社所有物。国が言う破壊が物理破壊ならリースとなじまない？）
ハードディスク含む不揮発性ストレージだけは物理的に所有権取得してないとややこしいかと。
・消去を契約で再委託禁止と契約していたかの問題（県とリース会社の間で）
再委託禁止なら、その債務不履行か？
・消去の債務不履行の問題（再委託が禁止されてないなら、債務不履行の連鎖？）
このへんかなあ >>53
県の担当者がクビになるのをさけたければまわりも処分を軽くするしかない >>4
禁止されてる場合があるねえ（契約によるけど）
再委託禁止、って普通いうとおもうけど。
そうなってるかなってないかは契約次第かと。 >>635
>>完全には防げないが今回のこと程度なら予測できるし
でも実際は予測できなかったわけじゃん。ｗｗｗ
起きて初めてみんなあわてふためいてるじゃん。ｗｗｗ
そりゃブロードリンクも懲りて改善するだろうが、そんなのに期待するならはじめから自分たちで消せばいいじゃん。
セキュリティの教科書的にはユーザー側で消すが基本だぞ。
漏洩して困るのはユーザーなんだから。
なぜ言い訳をしてまで、ブロードリンクみたいな企業に消してもらいたいのか意味不明。 丸投げというのは本社の人間が関わらず、すべて下請けや関係会社にやらせるんだよね。
チェックもしないなんて信じられない。 俺も官公庁のHDD消去作業、入札したいな。
目の前でドリルで穴開ければいいんだろ？
お安い御用だよ。 >>121
同意。自力でローレベルブートするのもそこまで面倒な話ではないはずで、業者になげた人間に責任は相当ある。 >>167
ソフトウェアでもちゃんと削除すれば復元できない。かかる時間はふえるが手間はそうかわらないのに。 >>657
放置しておくだけだが？
お前はずっと眺めてるつもりなのか？ｗ 神奈川県も個人情報に対して余りにも軽く扱い過ぎるし無責任
富士通りーすとの契約も見直す考えもないと県知事が言ってるのもおかしい
盗んだ奴だけが悪い・・・でいいのか？ 個人情報保護法は何の為に作った >>642
餅は餅屋
設備や作業証明の困難さ
発生頻度、初期投資、スキルなどを踏まえて
役所だけでなく多くの企業が外部に委託している
作業なんだよ
その主張を君が働くようになって上司に認めさせて
予算取れたらようになったら教えてください尊敬して
謝罪します >>189
県庁がPCに詳しくない状態でやっていくのがおかしい。体制が悪い。 >>213
見積もり内訳をもう少し詳しく出す慣習にしたほうがよいのでは？ 会社内から会社外に出す前に、データ消去を確認して出すことが、個人情報を取り扱う担当者として当然の処置です。
なぜなら、会社内でデータ消去をしてないのに、会社外へ持ち出したら、個人情報の漏洩の可能性があるからね
会社外に持ち出してデータ消去してもいいという内容の契約をしていたなら、契約をした担当者の責任です。
間違った契約をしているので、担当者の責任です。
これだけ大規模な個人情報の流出なので、普通は担当者がクビですが、役所だから責任は取らないかと。
ブローなんとかに責任を取らせて終了じゃね >>659
企業からするとその放置が面倒なんだよ
場所の確保
入退場の管理
無停電状態の確保
途中中断や入れ替え防止
削除後の証明
これ考えると外に出すわな >>232
ビジネスとしては正当じゃね？禁止するのはダメだろう。 >>662
餅は餅屋というのなら、IT担当者や富士通とが「餅屋」だよ。
ブロードリンクは廃棄屋で「餅屋」じゃないよ。
サーバーによっては、サーバーの機能として消去する事ができる。
それをするのが「餅屋」でIT担当者や富士通の人のこと。
ブロードリンクは機械をばらしてパーツ単位で消すのだから、どこまでいっても廃棄屋でしかない。 >>665
データセンターとか利用してるので会社内と言う括りはもうない
言い換えるとすると管理内
契約で適切な処理及び管理しているとある以上は信じでいいのが法律
契約上にある管理を正しくしていないブロードリンクが
全面的に悪い >>307
一般の県民に対して大きな責任があるので、丸投げしてはいけない。漏れた場合に県民に対して責任がとれないから。
県庁が責任をとる相手は県民であって、県庁の個人情報の管理は県民に胸をはれるように県庁の管理下で行うべき。 >>328
それ、物理的管理はけっこう面倒くさくなりそう。 機器を役所の外に出す時点で消去ソフト使って消去しとけよ。
人任せにすることが情報管理能力の欠落と言える。 >>1
あほの一般人は
インスタを代表するクラウドにデータをアップしたり
自分のデータ保存してるあほだぜ
自分は消しても預け先のクラウド企業が消してるとは限らないわけで >>669
サーバ構築から廃棄するまで
サーバ室の建設
サーバ室内へのラックのは取付
ラックの防振対策
ネットワーク敷設
ネットワーク設定
サーバ組み上げ、OS導入
セキュリティ設定
ミドルウェア導入設定
アプリ導入設定
運用監視
OSやミドルウェア更新
アプリ改修
サーバ更新計画
新規サーバ構築
移行作業
サーバ廃棄
下手すると全部違う業者だったりするよ
特に役所は民主党政権時に入札制度が見直されて
バラバラの発注が多くなった >３カ月の指名停止
緩いな
痛くも痒くも無いだろう 「（富士通リース側が）データ復旧が不可能とされる方法で消去作業を行う」
富士通リースの契約違反ではあるんでしょ？ というか端末PCのHHDにデータ残すな。
データなんて社内のサーバーに保存管理しろよ。 >>680
うん、その通り
削除証明も出される契約が普通 >>681
ニュース読め
今回はサーバのはハードディスクだ
それにパソコンは暗号化してるからハードディスクだけ取り出されてもデータは残っていても解読できない >>628
まぁ神奈川県の立場から考えると、委託先の富士通リースに損害賠償を請求するしかないな。
富士通リースは素直に応じるなり、委託先ガーで逃げられるか裁判で争うなり、好きにすればいい。
それで富士通リースが損害を被ったら、次に委託先のブロードリンクに損害賠償を請求。
これも素直に応じるなり、社員の不正行為ガーで逃げられるか裁判で争えばいい。
それでブロードリンクが被害を被ったら、不正した自分とこの社員を訴えればいいさ。
純粋な被害者となる神奈川県民は、まぁ神奈川県上層部の不手際を責めるためにできるつーても、
選挙か何かで知事にお灸をすえるぐらい？ 結局、県民が損をするだけなのよな。
これもブロードリンクも >>4-5
富士通がいち早く富士通リースとは無関係って発表したことからも
事の重大さと富士通本体の逃げ手際の良さが目立つ >>685
担当者がだれか、契約はどうなされたのか情報開示請求くらいできるんじゃないの？ 永久指名停止で良いのでは？
3ヶ月とかぬるすぎでしょ。 >>686
そりゃ富士通は官公庁にガッチリ食い込んでいるもの。
とはいえ、同業他社も入り込みたいと狙っているので、
そこで20%出社の名前を使わせている子会社の不祥事のせいで、
官公庁内部にいる、同業他社の粉が掛かった連中が巻き返し工作してくるわけだから、
必死にもなるわな。 >>202
大株主の東京センチュリーは、次期NHK会長の輩出するみずほ銀行の系列子会社だがw 日本なんて中抜きばかりだろ
税金が無駄に浪費されている >>687
だな。それで県側の担当者の責任を追及するぐらいか。
規模が大きいだけに、「ちゃんと業者がやると思ってました」では済まんだろ。
といってもだれか管理職が１人、早めに退職してどこぞに天下っていくぐらいしか責任取らんだろうけど。 >>689
機器本体売れなくても、富士通さんの機器でも
うちの系列のリース使って下さいで営業打てる
場合によっては機器するよりもリスク少なく儲けが出る 指名停止と言うより
機密漏れや規約違反の損害賠償どうなってるんだこれ
他からの取引や数十万台の取引で消去をしてなかったんだろ
お上とも取引してるんじゃないのけ
信用問題だろ ブロードリンクのおかげで
ア
ベ
政
権
を
崩
壊
させる簡単な方法思い付いたわ
マイナを共産りっけん公明みんなで漏洩祭りすれば良いだけ ブロリー以外も、ちゃんとHDDをドリルやレンジをしているのか、調べた方が良いのでは？ >>4
神奈川県庁は富士通リースと契約してんのにデータ消去されてないHDDを丸投げして他の会社にわたしてどうすんのよ
信用なくすわ 契約自体もおかしい
サーバー設置場所から記憶媒体を含んだ装置を持ち出す前に
データ消去を富士通リース社員が行い
データ消去したことを県の職員が確認すべきだろ ブロード社の不手際はそれはそれとして、
神奈川県の件についてはリース会社はブロード社に訴えたり損害賠償出来なさそう。
リース会社の下請けに対する管理不足の不手際があまりに大きすぎる気がして。 >>6
そういうこと
丸投げしたから自分には責任がない、という県庁役人の態度は腐りきってる
自分の個人情報が入ったHDDならもっと真剣に処理したはず >>694
一社員だけで7000台以上も横流ししてたのが発覚してて
漏れたのが神奈川県の分だけっていうのがどうみても考えられない
他の社員も盗めた訳だし
発覚した2016とか以前の何十年も前からゆるゆるだったはずだし
神奈川県以外の顧客のデータもほぼ漏れてると観て良い >>699
富士通リースの方から来ました～って言われただけで渡したって事だしな。
普通は断るか、(現実的では無いが)必要なら再契約だよな。 「リース物件はそもそも富士通リースから借り受けたもの。データが完全消去されるのであれば、どう処理しようがものを言える立場ではない」。
神奈川県の幹部は、重要なデータの消去を誰が実際に担っているのか確かめられない現状をこう受け止める。
↑
↑
↑
こいつ捜査しろ >>704
それでよく「業界最大手」と言われてたもんだな。ザルオブザルw >>702
証明書の発行を依頼わすれていたってのが本当なら酷いな。
でもまあすべては契約次第かな。報道が全部正しいとも限らないし。 >>1
(´・ω・｀)これを機にIT業界の丸投げ構造が禁止されるといいなぁ 一般的に見たら富士通と同じロゴ使っている時点で子会社かと勘違いしちゃうよな >>694
発注側がお役所だから
天文学的な賠償金請求しないと、
情報保護で使ってる予算額の
根拠が揺るぐだろうね。 これ情報流出あったら富士通が巨額賠償のケースだが子会社ならしっぽ切りか >>708
それでも神奈川県から見て半年も証明発行が遅れてるのに確認もしなかったんだぜ
アカヒ新聞からの指摘でようやく発覚したが 県が契約してるのは富士通リースなんだろ
元請けが全責任を負うのが筋だな 富士通リースのアドレス見てびっくり
未だにhttpsじゃなくhttpだった・・・ >>714
導入に富士通が絡んでるから、
調達先として富士通リースじゃないの？
抱き合わせで仕事受けるから
関係なしとは言えないと思うけど？ >>705
それが普通だろ。
富士通リースの社員がトラックで運ぶわけないんだし。 来年からの廃棄ハードディスクからのデータ流出はシリアルナンバーで追い掛けて懲戒免職とかにでもしない限り又起こすよ。
そうしたら嫌でも自分の元を離れる時は破壊して廃棄する様に成るだろう。 元々、転売可能な契約だったのかよ
草
何事も主体性のない発注元は害悪だなぁ
県も富士通も >>>666
丸投げ構造の根本の原因はこれだな
だれもやりたがらない >>720
ヤフオクのそれっぽいの抜き打ちで調べればぼろぼろ逮捕者出るんだろうな >>720
結果責任で使用者の一年減給くらいはあっていいんじゃないかな。懲戒免職は場合によってやりすぎで、かえって隠蔽を呼ぶ可能性がある。役所のなかでは関係者広く浅く実効のある懲罰があるのがよいとおもう。 >>666
なるべくPCつかってた現場で済ますのが最善だな。 >>723 中古のハードディスクを売るのが悪いのではなく、ハードディスクから情報を消去しないで廃棄する事が悪いって何時に成ったらこの国の人間は覚えるんだろうねえ。 >>666
それができないなら本番稼働中はどうしてたんだい?
データ消去までが本番稼働なんだよ。 >>666
業務は外にだしてもいいが、責任は取らないといけない。 >>680
神奈川県に対して責任あるのは富士通リースだな >>702
いや出来るだろ
ブロードリンクの債務不履行なのに訴えないとか意味わからん
富士通はブロードリンクとの契約内容に「証明書の発行を求めなければならない」という義務が明記されてたのか？ >>724 何か罰則を設けないと成らないのと、ハードディスクやUSBメモリは手元を離れたらもう摩り替えられようが消えて出て来なかろうが対処出来なく成るってのを
小学生の頃から教えないと駄目なんだろうねえ。 >>734
かといって、あまりに管理が煩雑になるのも問題で、起こったことに対して確実に対処してくしかないと思うね。誰かに責任をおしつけるでなくね。 >>718
正解だと思う。
調子先→富士通
契約元請け→富士通リース
処分業者→何とかリンク 厚生省の年金入力中国委託といい再委託がザルだな
なぁなぁがずっと続いてるんだろうなぁ 業界の人間だが、データ消去を自分でやるリース会社なんてないんじゃないか？どこの会社も全部外注してるだろ。
リース会社って単に金融機能を提供してるだけなので、実物としての設備にはタッチしないから、データ消去の設備もノウハウも人手もないよ。 ハードディスクやUSBメモリは余ってれば売られるし、ハードディスクも俺程度万年ネラーの知識が有れば中は確認されるよ、
クイックフォーマットしたハードディスクの中身は復旧出きるし、壊れたハードディスクも同じ品番の基盤に交換するだけで復旧出来た、
モーターやヘッドの交換はした事がない。
家族の写真が入った壊れたパソコンからデータ復旧とかもした事有るし、何だか訳分からんハードディスクが出て来れば中身は復旧させて見る位する、
大抵自分ので懐かしい。 富士通リースは処分業者を変えない限りお客に申し訳立たないだろうね
それ以前にうちのデーターは大丈夫なんか？の対応でてんてこ舞いだろうけど >>1
うちの社も丸投げだよ
ちゃんと処分しましたってドライバーの突き刺さった写真が送られてくる 会社に置いていた傘が何度も盗まれ、怒った私は「盗まれない傘」を作った。→ところがそれも盗まれてしまい...
http://www.5ch.25u.com/1503.html NHKと制作子会社みたいなもんか
富士通幹部も腐ってるんでしょ 酷いとこは丸投げだろどこも
んで後から文句言うのが常
ま、そういうこった シリアル撮影してからガチャンって壊すシステム位作れるだろ。。。 3か月の指名停止でいいんだw
なんだたいした問題じゃなかったんだなw 内閣府は最高級コースなので名簿もバックアップも徹底消去しました
うっうっ >>180
今は官公庁のお仕事は外注先の管理監督責任も明記されてるよ
最低でも外注先からの履行証明は受領しなきゃいけない
外注先が履行証明だして実は履行してないとなれば監督責任外だけどな そういや富士通リースって国立病院とかの
電子カルテ、富士通と一緒に結構な数を落札してる
じゃん カルテ情報とかも流出してるかもね >>754
電子カルテ！！
もっとダメなとこじゃん。 県側も最重要個人情報なんだから
ちゃんと消去されるか監査なり
必要だし証拠もとる責任があるな
任せきりじゃだめなんだよ >>172
富士通なんか選んでる時点で情弱
こんなものを使う奴の気がしれんわ 県に対して富士通リースは賠償責任あるね
県がなあなあで済ますなら、県民による集団訴訟か 県とブロードリンクは直接契約してないんだろ？
なんか変な話になってたけど >>172
HDDリコールした時にバルクを完全無視したことを忘れない 逗子市
重要情報
2019年12月12日13:00現在
2019年12月4日午前11時頃に発生した委託業者のクラウドサービスの不具合により、
現在においても一部システムの使用ができない状況になっています。
具体的には、以下の不具合が生じています。
・一部のメールで送受信ができません
・後期高齢者医療保険料の納付書の再発行や納付状況の確認など
・介護認定申請にかかる結果通知遅延の可能性があります
現在委託業者において復旧作業を行なっておりますが、復旧のめどは立っておりません。
なお、委託事業者に確認したところ、本障害は外部からの攻撃などによるものではなく、
この不具合による個人情報などの流出、漏洩はありません。
ご迷惑をお掛けし、大変申し訳ございません。
問い合わせ 情報政策課情報政策係
～ >>760
それはある。だが、それは県庁が県民に対して償うために使うべきものだ。それがいくらになるかは知らないが。 バルクって部品として出したのが横流しとかされてる奴だろ？
どこのメーカーもそんなの保証しないだろ これは富士通リースは悪くないとおもうぞ
廃棄かデータ削除してもらう契約でやってたはずだろ
丸投げが悪いというならそもそも行政
行政が復元されないよう削除していれば防げた
ソフトウェアによる削除でもほぼ100%無理だろ 丸投げッう言葉を使ってはいけないところがあるのよね
そういうのを 一括外注 って言うんです。 浦安市
システム障害により市の業務に支障がでています（12月10日午後7時）
12月4日（水曜日）午前11時ごろ発生したシステム障害について
12月10日（火曜日）午後7時現在、全面復旧には至っておりません。
本市では、住民票の交付や印鑑登録証明の発行などについては支障がありませんが、
公共施設予約システムの利用障害や、外部とのメールの送受信ができないため、
市ホームページにおける各課へのお問い合わせについても利用できない状態となっております。
また、各課のシステムの一部でも障害が発生しており、窓口業務の遅延や、書類の即日交付ができないなど、
支障が出ています。
現在、復旧作業中ですが、全面復旧までは時間を要する状況です。
市民のみなさまには、ご迷惑・ご不便をおかけし申し訳ございません。
システムが復旧次第、ホームページなどでお知らせいたします。
なお、公共施設予約システムについては下記のページもご参照ください。 電通にてもこれにしても、3ヶ月の指名停止で済むのは軽いな
3ヶ月間に案件なかったら処分無しと同じじゃん え？富士通はブロードリングにデータ消去処理を下請けさせたのではなく、ただ売っただけ？ >>4
履行補助者の責任は富士通リースが負うから
悪いというか責任は問題なく連帯責任 >>768
行政と富士通リースとの間でデータ消去の契約結んでるんだから
それがなされてないのなら富士通リースが悪いわ
下手すると契約違反で全額返金までありえる >>778
行政からみればそうなるだろうが
富士通リースが廃棄してもらう契約、発注してたら不正したのは請け負った会社 >>779
県民からみれば、ゴチャゴチャいってるが県庁が悪いってなる。 >>779
消してもらうだけの契約ならまだしも、
>>1 の書き方だとＨＤＤの所有権も売っているからな
それって「消してくださいね」って契約を全うしていない >>779
それは富士通がブロリンを相手取って裁判する案件 富士通リースは悪くないとおもうぞ
PC丸々リユース前提で売ったとして、HDDは破壊かデータ消去で約束してたら
そもそも行政側も今後、破壊で契約しなおし確認すると言い出した
口約束か物によっては破壊契約もあったのかもしれないが
今回のは破壊契約までしてなかったんだろ
> 富士通リースとブロードリンクの売買契約は、HDDが動作すればデータを専用ソフトで消去し、動かなければ物理的に破壊する、という内容だった。 契約を破壊に見直すと言ってるが
ということは破壊で契約はしてない
リース契約満了により返却したハードディスクの盗難について
掲載日：2019年12月6日
県が富士通リース株式会社横浜支店とのリース契約満了に伴い返却したサーバーから、県のデータが消去される前のハードディスクが盗まれたことが判明したのでお知らせします。
再発防止策等
県では従前より情報漏洩防止のため、重要情報が格納されている機器（サーバー等）をリース満了によりリース会社に返却する場合、
県内部の初期化作業でデータを全て消去し、さらにリース会社が「データ復旧が不可能とされている方法によりデータ消去作業を行うものとする」としています。
今後は、情報漏洩防止を徹底するため、契約満了時には、本県職員が立ち合いのもと、データ記憶装置を物理破壊させるよう、契約の見直しを行います。
https://www.pref.kanagawa.jp/docs/fz7/prs/r0273317.html 行政文書流出、神奈川県の対応に不備 データ消去確認せず - 産経ニュース
2019.12.6
黒岩祐治知事は６日の記者会見で「データ消去の履行確認が不十分だった。体制に甘さがあったと認めざるを得ない」と述べた。
県は契約時に、機器をリース会社に返却する際、県職員が立ち会って「物理的破壊」することを明記するなどの再発防止策を明らかにした。
https://www.sankei.com/politics/news/191206/plt1912060038-n1.html >>784
しかし実のところ専用ソフトで消去とかしてなかったって話だろ。 >>785
おいおい、県内部での消去を怠ったってこと？ リース会社が悪くないとまで言い出したｗ
工作員かよ ついでにマスコミの誰かリース契約の値段とかに突っ込んでくれよ。
きっとバカみたいな金額を払ってる。 富士通リースは悪いことはしてないだろ
結果としては損害賠償はされるかもしれないが
パソコン、HDDは富士通リースの物であって
特約がなければ中古販売するのは自由 これで富士通リースが悪いって言うのはこうことと一緒
銀行へ金を預けたら銀行強盗に盗まれてしまい、預けたやつが悪いってこと >>795
銀行は泥棒がはいっても預金者にカネは戻ってくるのでぜんぜんちがうな。 現金の強盗はたしかに戻りそうだが
銀行の貸し金庫に預けた場合、ものによっては戻らない一品もあるだろう
話を戻すとそもそも行政とリースは破壊では契約してなく転売は合法にできた
渡した先での盗難が一番の問題 > 神奈川県が富士通リースと結んだリース契約によれば、使用後のＨＤＤについて
> 「（富士通リース側が）データ復旧が不可能とされる方法で消去作業を行う」としていた
富士通リースはデータ復旧が不可能とされる方法で消去作業を請負ってたんだから、
削除されたかどうかの確認をしてない時点で完全に黒だろうが ブロードリンクはISMS取得してるけど
取り消されるだろな。。。 >>797
銀行の貸金庫預けは盗難の場合は銀行が補償し、天災の場合はなにもしてくるないみたいだな。
で、個別ケースとしては勿論盗難がおこったことが問題なんだが、大規模になると誰かが悪いことをする気持ちになって確率的に盗難とかおこるもんじゃん。
その場合に県民に対して補償などで対応できないというなら最初から特別な処置を講じる必要がある。報道から状況をみると県庁にはそういう予見を挟まずに機械的に契約をして事故を招いてしまった大きな責任がある。 >>799
というかISMS自体が信用されなくなるんじゃ？ 行政、富士通リース、ブロードリンクだったら富士通リースが一番悪くないとおもうぞ
発覚以前はブロードリンクは信頼できる取引先で、まさかの不正、盗難だったんだろ
行政も破壊で契約するか、復元できなくして返却すればよかった HDDは動作すれば消去して転売するルールだとしたら
盗難したやつは動作不良の書類つくって盗んだのかと 流出ルートがあるところが個人情報を扱うことの問題点そのものでしょ
法的に免責される程度に頑張ればいい、というのは秘密の扱として甘い。 ブロードリンクは廃棄だけでなく
リユースもやってるからね。 >>615
神奈川県「やれ」
富士通リース「はい」 とりあえずリリースやリユースはできる契約だ
丸投げがいけないんだったら
そもそも行政も丸投げしてる
行政が復元不可能な削除してから返却していれば事件はおってなく
それは行政がやればできたこと >>610
担当になったら勉強しろ、あるいはそんなのにやらせんな。
そう言う意味で県庁が悪い。今でもまともに対応できてないように見える。 >>808
ちゃんとわかる担当の人がいて、2-3日も時間をあたえられたならCDかUSBブートで刺すだけで勝手にローロベルフォーマットしてくれるようなメディアがたぶん作れるし、あとは個々のマシンで返すまえにこれ走らせておいてで済む話。
つまり素人で回しててそれを変える必要を感じてないというどうしようもない状況が透けてみえる。 誰にも見せないで処分してねって言われたのに簡単に他人に売っちゃう奴ｗ
ゴミのような人間性 >>808
行政は専門家ではないからどこまでやれば復元不可能かを判断するのは難しいよ
物理的に壊すのならともかく >>812
じゃあ専門家いれろ。それが一番必要なこと。 【悲報】 内閣府のシステムを運用している富士通、サーバーが暗号化されているか把握せず 【100億以上】 粉砕すりゃいいんだけど
エコとかリサイクルとかいって
消去を選択したんだろ。。。 >>819
そうだが、バイトならさっさと辞めて他にいかれてしまうというねもありえるし。 >>812
横須賀市はリース契約で市側が物理的に破壊すると決めてるから
やればできるよ >>820
癒着などを防ぐために役所は2～3年に移動がある
そもそも専門家は役所になど勤めない >>823
2-3年で皆異動しててロクな仕事ができるわけがない。そこここが日本政府が狂った施策をやる本質的欠点だとおもう。せめて同じ部署に5年間やる人間と3年間やる人間の両方をつくるべきかと。
また、専門家というが、本当はローロベルフォーマットがわかる程度は教養のレベルだ。なんでそんな人間を採用して勤めさせてるんだという大きな疑問は残る。 富士通リースは、当社の情報システムならびにお客様より提供された情報資産を、セキュリティ上の脅威から適切に保護し維持する仕組みを構築することにより、お客様との信頼関係を維持することを目的として、情報セキュリティ基本方針を以下のとおり定めます。
だとさ >>828
役所の仕事は行政サービスな。
公務員個人でスキル差や技術差で結果が異なる上、
無駄な公務員が増えるから、専門の会社に入札させて発注な。
キミは、まずは「仕組み」と「役割」を理解しよう。 >>559
リースアップ品の破壊保証ならば通常リースより、金額を高く設定してたかだな
今は普通に考えてデータクリア作業は無料で行うには無理があり過ぎる
それをロハに設定してるならば、ここはまともに処理されないって嗅覚がないとな ┏( .-. ┏ ) ┓
【ケンブリッジ大学生】
*イギリス🇬🇧ケンブリッジ大学の学生が
【イギリス／輪（World Attraction）】
オリエント急行直行便の件で
フジテレビ界隈の解析を始めた処
1～2日で、850人の大学生が生命を失った
その解析の結果の概略は次に書きます
--
*今朝の段階で
計2,650人の学生が、フジテレビやGoogleによって
軍需産業に強制的に連れて行かれたり、売却用遺伝子を確保された
（ペンタゴンに人売り）
Googleに至っては
ケンブリッジ大学生は良くあるタイプなので必要ない
と云ってました
ケンブリッジ大学生は、顔触れが外国人に入れ替わったらしい
被害者の遺族は、記憶を消去されそうであった
Androidと云うのは、自分達の敵に成りそうな人物は殺傷する
自分達の人類全滅の妨害をされるからである fo >>583
アホ？
ディスクは簡単に交換可能にしとかないとアカンだろ
壊れた時にいちいち全体の電源止めて筐体もばらすのか？ アホアホ言っているけどリース会社も全部やっていないからなｗ
それ込みで契約しているくせに
騙した奴が裁かれていないのに騙された方ばかり責めるのは明らかにおかしい >>686
無関係とは言っていない、法的な子会社ではないと言っただけ
20%の出資をしているので無関係ではないよ >>830
しかし、常識的なスキル、教養がないのは問題。 >>富士通リース
役所とも縁が深い富士通の名を冠してれば信用する罠。本体まで揺らぐ事態だろコレ。 リース会社って、ファイナンスだけ担当するのが普通かと思ってたわ リース契約レンタル契約は止めにして、買い取り契約にして、機械を入れ替える
ときには、厳重に自からの手で破壊する、そういうことに切り替えるべきだな。
でも、行政がリースやレンタルにしたがるのは、リース会社やレンタル会社が
金利を儲けるためだろう。そうしてそういったリース会社やレンタル会社には
政府や自治体などからOBなどが沢山天下っているのだよ。つまり利権だ。
リースやレンタルにすれば、買い取りに比べて一時に支払う金額は小さくなるが、
総額では5割増しなどになるからね。
企業などの営利事業だったら、リースやレンタルにすると、資産計上を免れる
し、リース料金、レンタル料金はそっくり必要経費として償却できるので、税制
上は有利なわけだが、政府や自治体などは法人税など払う必要など無い特権を
有しているわけだから、リースやレンタルにすることで課税額が減るなどという
ことはないだろう。せいぜい単年度会計の制度の下では特別な措置なく支払いが
できるといったことぐらいのはずだ。しかしリースやレンタルだって普通は最初に
契約前に契約年数を設定して契約して、途中で止める場合はペナルティを相当額
払うことになるだけで、長期間支払いするであろうことは予定の上で双方が契約
しているのが普通だ。お試しにレンタルで入れてみるということが無いとは
言い切れないが、行政のシステムをそんないい加減なことで組んだりはしないはず。 リース品を行政が勝手に破壊できないだろう
リース契約終了で買取になって、それを廃棄以来すると経費がかかるだろう
データ消去の確認体制が機能していなかっただけで、仕組みは間違っていないと思うぞ >>840
こういう無責任業者がはびこるんなら、やはり仕組みが悪いという事
法規制すべき 完全消去も契約内容に含まれたから富士通リースが一番の落ち度 どこまでいっても役所の管理下にある時にデータ消しとけてことでしかない。 丸投げなんてどこもそうだろ
メーカーに丸投げばっかじゃん >>845
原発なども中抜き中抜きで丸投げだしな。
実際仕事してる人間が殆どいない、会議でSURIAWASEそりゃ経済成長せんよ。経産省は未だにSURIAWASE2.0とかほざいてるし 俺が責任を持ってやるよ！って契約しておきながら丸投げして、
問題が起こったら俺知らね、は中々ｗ 神奈川県が富士通リースとリースバック時のデータ漏洩防止についてどんな契約を結んでいたかの情報開示請求ぐらいどこかのオンブズマンでやってくんないかね。
金額部分と担当者名は黒塗りでいいから契約本文と補足事項を全開示で。 >>844
神奈川県は知らなかったから今回は完全に被害者だな データ消去はそれくらい面倒くさい
その上リースだからな
買取なら自分たちで破壊すりゃ良いけど そもそも自分で廃棄しないと法の精神に反してるだろ、というか個人情報保護法だかに丸投げダメって書いてあるだろ。
神奈川県をきっかけにして、担当が自分で全セクタ上書きソフト？とかすべきだと思う。 >>849
賃貸借契約書以上のものは出てこなさそうな予感
あとリースバックってこの場合の使われ方がよく分からんな
備品処分と賃貸借の二つの稟議が発生しそうで自治体がやるとは思えんのだが 今後はやるだろうし富士通リースとの契約も見直されるだろうな
値段据え置きなら黒岩は黙っちゃいないはずだ
ただでさえ貧乏県だし >>802
は？富士通リースの契約違反だろ。それが解らないのなら一生就職すんな。 >>852
この件前にフォーマットくらいはしてたとかレスを見たけど
それが本当ならだけどちゃんとやったと言えるんじゃない？
ここにいる奴は別として一般人はデータ消えると思うだろうし復元できることも知らんだろ >>853
リース会社使ってるわけで買い切りでなく定期的に機材を更新する契約なんでないのかね？
機材更新の際に引き上げ機材内にあるデータの完全消去や記録媒体の破壊破棄を委託するオプション契約してないなら、
神奈川県としては富士通リースがデータぶっこ抜き放題なのを許容した事になるだろう。
また役所の内部作業などをするために最低でも富士通リースが神奈川県の秘密情報を漏洩させないための秘密保持契約（NDA）ぐらいはしてるはずだ。
もしこういったNDAが締結されているなら、契約条項として、富士通リースが孫請けと勝手にNDAを結べない契約にすることで、
神奈川県と孫請けが直接NDA締結するまで孫請けに丸投げ出来ないようにすることが可能だ。
ここまでやった上で孫請け会社で盗難が起きて情報漏えいしたなら、全責任を孫請けがひっかぶる事になるだろう。
そうでない場合は神奈川県か富士通リースのどこかにザルな契約部分が残ってるだろう。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【解析 ケンブリッジ大学生】
*簡単に覚えている事を書きます
直ぐに思い出せませんが、思い出したら記載します
・フジテレビと、巨大IT企業の人間とは
宇宙人との遺伝子的な組み合わせで誕生した
→私の補足
宇宙人が人類殲滅の為に
愚かな在日犯罪者集団に、憑依か遺伝子配合で取り付いた
人間では無い為に、人間狩りが出来る
D型相当のD因子
--
・フジテレビ、巨大IT企業、一部の政治家は
完全に単純なロボットになってしまった
例）同じ思考パターンを繰り返す
→私の補足
日米で
中国やイギリスに尖兵的な攻撃を試みた
また、北朝鮮発のオリエント急行的な侵略戦争を試みている
そして同じ事しか云わない
（フジテレビ勢力とトランプ大統領が、北朝鮮から私の頭に核を落とす様にと指示
目的は被害者の口封じ＆アイデア考案の丸パクリ）gm
続き
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1205088166941622274
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) HDDの処分に丸投げも糞もあるかよ
専門業者がいるんだから
そりゃ利用するだろ >>849
なんでリースバックなんだよ。リースバックの意味わかってる？ ＞富士通リースとブロードリンクをそれぞれ３カ月の指名停止
永久停止でいいだろ。 ＞富士通リース、データ消去を確認せず
はじめっからグルに決まってるだろ 50自治体のシステム障害、ストレージメーカー(EMCジャパン)がコメント「ファームウエアを修正。現在は日本電子計算で業務復旧作業中」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576012963/l50
. 富士通は安いIBM360互換機から脱皮できず
やっと幸運が回って来たPCのFMシリーズも自分から
芽を潰したアフォな会社。
NECなんか家電だけで大型コンピュータ分野には手を
出さなかったのに、富士通が自殺してくれたお蔭で
ニーズがまわってきた米国注文設計の小型オフコンに
唯一の期待が生まれた。それが9800。
けど開発力はまるでなく
エプソンがその互換機という形で完成させ、NECは
エプソンが作ってくれた互換機のそのまた互換機という
形で市場的にやっと成功。それがNECのPC-98シリーズ。
要するにNECは製造ラインの管理しかできない企業。
自分はいまDELLかASUSしか使ってないから、
日本の大手企業にコンピュータ系の発注をするのが
そもそもの間違いってことだ 練馬区のシステム障害は、回復の見通しが立たないまま9日目に。
図書館のサイトは全くアクセスできないまま。
区民サービスの大幅な低下は言うまでもなく、庁内の事務処理も深刻なダメージ。委託会社のアナウンスも9日のまま。
情報化”“IT化”のあまりに貧相な現実
池尻成二@ikesans 富士通とかNECみたいな企業が生き残れるって、不思議な国だよ
海外なら消えてるわ >>4
都度完了報告が上がってるなら罪はないな。むしろ被害者。
そうでなければ、詐欺。 >>841
法改正するなら、まず役所にit担当を増やす規則をいれるべき。 契約書で縛ろうがなにしようがやる奴はやる。
文言をこぎれいにして満足してる性善説前提のは良くない。
ちゃんと契約そのものを履行するまともそうな相手かを見極めないと。 >>875
なるほど
富士通と東京センチュリーは指名停止ですね >>856
ノー。PC経験が長いなら普通ファイルを間違って消しちゃってファイル復活ソフトでサルベージしたのを聞いたことくらいはあるはず。専門知識の問題ではなくて、経験に対して学んだか怠慢だったかどうか。 >>866
そこまで98をディスらなくても。98のCRTコントローラーとか出たときは世界最先端だったかと。 >>870
あれはPCブーム以降。スパコンとかにも名前は参加してたっけ。
マニュアルは「単なる目標」。実際は納入してからOSを作ってたっけなｗ >>879
NECのスペックを他に決めて貰ってから、LSIを作る力は否定してないよ。
製造業だからな >>862
ね、なんでこんな事件を起こされてるのにたかだか3カ月の指名停止なのか、これを決めた決定者の意図が全くわからん。 >>863
発注先の違法行為までチェックするコストを誰が負担してくれんの？
あんたんとこは、それを客から取ってるってことか？
何もなければ大儲けだなw 海外の大手は直接情報管理の監査に来たりするんだな
情報漏えい管理があまりにもお粗末で、漏れてなお改善しようとしないんじゃ
日本が凋落するのも当然 >>878
お前よくみんな（自分の周り数人）やってるとか言い張るタイプだろ >>857
機密保持条項も普通に賃貸借契約書にあるか入札要項に書いてあるで終わる話だと思うが >>802
富士通リースだろ。完全に契約不履行だし >>4
悪くないよ。
悪いのは契約を履行できなったことで、顧客に対して直接責任を負うのは富士通リースだけだというだけ。 何ガウスくらいの磁気でHDDの消去出来るんだろう? >>871
>>884
必ず「海外では」とか「欧米では」とか言う奴が湧くよね
スネ夫のママの「おフランスでは～」みたいだw ハードディスクの内容が正しく消されたログを提出することで検収とし、
費用を払う風にするだけで良かった。
それすらサボるのだから、悪いのは富士通リースだよ。
まぁ、俺の場合はリース会社に返却する前に自分で消去ソフトで消すけどな。 愚民「行政は民間委託しろ!アウトソーシングしろ!」
(民間委託して問題発生)
愚民「(ｸﾙｯ)民間に丸投げした行政が悪い！」 さもありなんという感じだな
２年前くらいに富士通のパソコン買ったけど壊れまくりだもん
仕事が適当すぎ >>885
ワード作業でファイル消えちゃう経験って皆してるとおもうんだけど？ 新品で買った（内容はウェブでオーダーしたが）富士通の２０万くらいしたノートパソコン
１年も経たないうちに配線不良か何か知らんけどディスプレイが真っ黒で何も映らなくなって終了
外部モニターに出せば動くので画面が死んでるだけっぽい
てことで修理に出したら原因不明だがモニターパネルごと交換したから大丈夫と言われて帰ってきた
それ以来画面は大丈夫だが、今度はネジが抜ける
精度不良か何か知らんが、底面のネジが何度締め直しても勝手に抜ける
だからパソコン使った後は置いてた場所を確認しなきゃいけない仕様
安いなら我慢できるが高くてこれってどうなの
ちなみに３万で買ったASUSのゴミノートは５年乱暴に使っても何の不具合もありませんでした まあ個体差もあるだろうし皆さんは自由に買えばいいと思うが
俺はもう二度と富士通のノートパソコンは買いません
以上 これって落札した人がまた出品して
商品の紹介欄に「復元してみたけど神奈川県という文字だけ読み取れますが
ファイルが壊れていて何のファイルか判りません、自分のスキルではこれ以上復元出来ません」って書いて
値段が１０万円とか付いたら神奈川県が１０万円以上で落札するのか 無いとおもうぞ
そもそも合法なら読み取られてもいいから販売されてるはずで買い取るわけがなく
今回、盗難だが違法だと発覚した時点で、売り買いにストップかかるかと >>882
> >>862
> ね、なんでこんな事件を起こされてるのにたかだか3カ月の指名停止なのか、これを決めた決定者の意図が全くわからん。
個人情報保護法が、
政治家や行政、資産家が行ってる
不正を隠すための悪法だからでしょ。 >>910
> >>4
> 悪くない
>
> ただ結果責任をとらされるだけ
悪いよ、
仮に違約金・賠償金に１兆とか言い出したら、
丸投げした方、はアイツが仕事しなかったから俺に責任は無いと言い、
仕事しなかった方は、俺にそんな義務はないって言うし、
発注した側はアイツらが悪いから俺に責任は無いって言うから。 指名停止3ヶ月。物品役務は、次年度の入札が予算成立するかしないかの年度末が多いから、ぎりぎり無効化間に合う設定だな。役所のよくやるパターンだ。
防衛省より短いって、おかしくないか？ そもそも富士通リースは、リース終了品の回収作業から丸投げじゃないかな。ブロードリンクの株主のスリープロは、以前から登録型の日雇い派遣にそんな仕事の丸投げやってる。 自分の記憶装置のあるものは必ず物理的・化学的ダメージ与えてから回収業者に出してるわ 通常運用時に、HDDやSSDを盗まれても平気なように、HDDやSSDの中身を暗号化して使ってると思うんだが、なぜ復元できるの？
暗号化してなかったということか？ >>918
してなかったんじゃない？ サーバーという話だけど。 あべ政権は、直ぐに破棄してるにも関わらず
神奈川県のこの愚弄 >>841
何が無責任だよ
自分で集めたデータは自分で金を出してなんとかするのが当たり前だろ 県：消しとけよ
富士通リース：消しとけよ
ブロードリンク：消しとけよ
ゆうちゃん：売ろう 再委託禁止？の契約だったのかどうか
記事だけじゃ分からんね ま、ドッチにしても
リースなんか選んだ自己責任だわな 丸投げ体質は天下りが多いからだろ。
楽して金儲ける腹しかない。
アウトソーシングを利用するからには本体が徹底管理するシステムを構築しないといけない。楽するのはそれからだ。
楽して責任まで押し付ける腹だからいかん。責任はあくまでも仕事を顧客から受けた会社、この場合は富士通リースにある。 現実的にはテラサイズとなったＨＤＤの処分で「消去」が一番コストがかかる。どこの会社も受けないだろう。
今後は物理的「破壊」の文言になる？破壊するから消去はしません、復旧はできません、たぶん、と。 しかし、HDDの処分って一個いくらの話なんだろう？ >>918
サーバは盗難紛失しない前提なので
性能向上を重視して暗号してない 下請けより元請けの責任の方が重い。
親会社の伊藤忠はどう考えているのだろう？ >>931
AmazonやGoogleのデータセンターは知らんが
神奈川県庁程度の事務作業で使われる程度のファイルサーバは
盗難防止でHDD毎暗号化するもんだぞ >>933
10年リースとかだったら何もされてないことは十分ありえる。でも、そういうこと以前に県庁の担当者が無能な気配は漂ってる。 富士通本体と関係無いなら俺も富士通なんとかって名乗ってええんか >>893
糞企業が淘汰されないことをいってるんだろ >>934
たしかにな。
神奈川県庁にも落ち度はあるわな。
処分した記録を残さないとダメだろな。
処理を依頼する契約をしているわけだから、写真と記録を貰い保管しないといかんわな。 >>937
県庁側でhddの識別ができていたか、どこにヤバいものがはいっていて、どこは比較的どうでもよかったのかを把握していたのかみたいな管理の基本をやっていたかも疑問がのこる。要するに管理丸投げ詐欺で県民にいい顔してたんじゃないかと。 >>935
日立造船は日立グループを離れても社名を変えていないね。
三菱ふそうは独企業ダイムラーの連結子会社だが、三菱自動車から分離独立しても三菱を社名に冠している。
よくある話ではないか？ >>940
富士通の名前があれば上級国民にカウントされて大丈夫かもしれんね。
県民につとめる公務員なら上級国民にカウントされて大丈夫かもしれんね。
本当の責任は重い。 こういう時のために、元警視総監という天下りを受け入れているんだろう。 詐欺中抜き丸投げが主要産業のトンキン企業のスタンダード ＞「（富士通リース側が）データ復旧が不可能とされる方法で消去作業を行う」としていた
その消去作業が丸投げなんだからそれはそれで問題ないんじゃないのか？
富士通リース内で消去作業するように契約してたのか？
そもそもソフトウェア消去くらい返却する前にやれよ >>895
破棄証明はブロードリンクはオプションで提供してた
神奈川県が富士通リースと破棄証明要求する契約していれば富士通リースは当然ブロードリンクとオプション契約してる
そうなると神奈川県が破棄証明求めなかったから富士通リースはオプション契約しなかった
そう考えると県が証明費用ケチったうえに自分たちで消去するという手間もサボったが為に発覚した事件ともいえる >>945
>>1読めないの？バカなの？文盲なの？ リース品を返却前に消去とか、リース契約を知らんのかな？ プレインストールされたWindowsを消してlinux入れても返却前に元に戻せとか要求する内容だぞ。 通常、リース品にリカバリディスクは付いてこない。 >>948
それならソフトのインストールの痕跡も消さなきゃいけないんだし、使う最初にディスクイメージでバックアップとって返すときに戻すようにするだろ。そしたらデータなんて消えてて万事解決だだったのに。 結局、高橋が消したのか消してないのかがわからんね？ >>3
>DATA DESTROYER NO.1
SEXUAL VIOLET NO.1的な？ >>939
富士通リースはほぼ富士通製品をリースしているんだけどね
日立造船は日立グループの船をリースしてんのか？ >>953
通報者がわざわざ復元ソフトを使わないと見れない状態ではあったわけだしな >>939
日立造船 www.hitachizosen.co.jp
日立 www.hitachi.co.jp
富士通 www.fujitsu.com
富士通リース www.lease.fujitsu.com/aboutus/message/
＞富士通グループの進化するＩＣＴソリューションへの対応、
＞金融面からのバックアップを継続して進めています
富士通リースは富士通のドメインだな
【交通】前の客にぴったり付いて改札スルー、4年間で80万円 キセル疑いで日立システムズ社員の男を書類送検 大阪府警
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575915242/l50
富士通のPC部門は中国レノボになった
日立の家電も中国で生産
東京センチュリーの大株主も中国大使だった伊藤忠
中国様すげえな >>948
県庁が情報流出をさせないという契約をしたかもあるな。
常識的には受注側も流出はさせないがな
そういえばオークションでPCを落札して
数日で動作が変なので個人情報もあるので
フォーマットして返品したらOSを消したと文句言われた
OS消すなってOS故障したらどーすんだよと思ったわ
復元機能なんてあてになんないし再インストールしなねーだろ >>957
県との契約は、1に書いてある。契約上必須の処理報告書すら提出されないまま、七ヶ月間放置していたが。 ****参 考
米国 サイコパスに関連する1年間のコストは★☆★4600億ドル(約50兆円)★☆★
英国 「職場のサイコパス」のハラスメント行為による社会的損失:★年間35億ポンド (5200億円)★
◎原田隆之『サイコパスの真実』 ちくま新書 P.104, P.237
「サイコパスは社会の捕食者であり、生涯を通じて他人を魅惑し、操り、情け容赦なく我が道だけをいき、
心を引き裂かれた人や、期待を打ち砕かれた人や、カラになった財布をあとにのこしていく」
「良心とか他人に対する思いやりにまったく欠けている彼らは、罪悪感も後悔の念もなく社会の規範を犯し、
人の期待を裏切り、自分勝手にほしいものを取り、好きなようにふるまう。彼らから被害を受けた人たちは、
驚きとまどい絶望的な思いで自問する。…『どうしてあんなことができるのだろうか？』」
「友人も敵も同じように欺くことは、サイコパスにとって簡単なことだ。詐欺、横領、他人になりすますこと、
インチキな株や値打ちのない土地を売りつけることなど朝飯前で、大なり小なりあらゆる詐欺行為を働く」
「サイコパスは家庭環境によるものではない。彼らの家庭環境がほかの犯罪者の家庭環境と違うという証拠は
全くない。サイコパスでない犯罪者は、家庭環境の質によって犯罪行為に手を染める年齢が異なっていた。
もめごとを抱えた恵まれない家庭環境出身の者は15歳くらい、比較的安定した家庭環境に育った者は
24歳くらいだった。非常に対照的なことに、サイコパスの場合には家庭環境の質は初めて犯罪を犯す年齢に
全く影響を与えておらず、どちらの場合も14歳くらいだった」
「ほとんどのサイコパスは、幼い頃に嘘をつく、人を騙す、盗み、火遊び、学校をさぼる、暴力、いじめ、家出、
性的早熟、動物虐待など由々しい問題行動を見せ始める」
「嘘をつくことや人を騙すことが習慣になっているような人々は、いずれそれを見破られる。すると彼らの力は
おおいに減退し、彼らはそそくさと他の人間、他のグループ、他の隣人、他の町へと移っていく」★★★
◎ ロバート・D. ヘア 『診断名サイコパス 身近にひそむ異常人格者たち』 ハヤカワ文庫NF
◆『良心をもたない人たち』草思社文庫 マーサ スタウト著も定番の良書
◆杉浦義典『他人を傷つけても平気な人たち』も★★★ >>921
県は金出したろ
金もらっておいて何もしなかった奴が一番悪い
金をだまし取られた奴はアホなだけ >>960
つまり県を信用して個人情報を渡してる県民が一番アホと。 >>961
信用も何も強制だからｗ
国会議員を選んだ国民がアホって論理は有り得るけど >>963
約束を守れない富士通リースやブロードリンクは有能なの？ わざと契約を破っている面々は無能じゃなくて悪なんだが こんなんでマイナンバーだの電子決済なんて絶対に嫌www 2019/12/13 15:10
「別クラウドで再構築」、10日目突入の50自治体システム障害に進展
松浦 龍夫＝日経 xTECH／日経コンピュータ
2019年12月4日に日本電子計算の自治体向けIaaS「Jip-Base」および、
それを利用していた50自治体でシステム障害が発生した問題で2019年12月13日、
複数の自治体が本番環境とは別のクラウド環境によるシステムの再構築を進めていることが分かった。
その一つである大阪府和泉市は、「現在はバックアップ用システムで稼働しているが処理能力に限界があるため、業務に支障が出ている。
12月14日の土曜日に作業をして、週明けの12月16日から再開できる見込み」とコメントした。
千葉県浦安市や愛知県東浦町も同様に別クラウド上での再構築の検討を始めており、
例えば浦安市ではまだ再開できていない要介護認定などの介護保険業務システムを別クラウドで再構築する方向で進めている。
いずれの自治体も「日本電子計算に本番環境とは別のクラウドの領域を用意してもらい、
そこに業務システムを立て直す」（和泉市）という。
日本電子計算は再構築に関し、「現状のお客様の個別システムの復旧状況についてはコメントできない」と回答した。
和泉市によると、日本電子計算と結んだ契約ではシステム障害から再開までの時間は4時間だったが、
障害発生からすでに10日目に達している。
「クラウド上では本番機とバックアップ機など2重化の構成にしていた」（東浦町）という複数の自治体の証言からすると、
なぜ日本電子計算のクラウド内部で冗長化機能が働かなかったかに注目が集まる。
しかし同社は、自治体にも対外的にも詳細な説明を行っていない。
ある自治体担当者によると、「障害の発生箇所であるストレージ装置も冗長化していたが、
冗長化の機能がうまく動かなかったとの説明しか日本電子計算から受けていない」という 富士通リース如き分際で国民の重要な個人情報を垂れ流しておいてダンマリとか
富士通リース役員こいつら日本国民を舐めてるよな >>957
相手の言い分が当たり前
現状復帰返品が原則だからお前が悪い
消していいのは自分で付け加えたデータだけだ
ＯＳ消したら、受け取った時点より価値が毀損されているから
払った金を全額返してもらえないでも文句はいえんぞ >>927
再リース使用の可能性もあるんだから全品破壊廃棄は出来んだろ >>983
リースだから複雑なんだよな。
リース契約が終わったら返さないとならない。壊すに壊せないからデータを消してもらう契約をするわけなんだろな。
量も膨大だろうからな。 富士通
「富士通リース株式会社」は、東京センチュリー株式会社が80％を出資する連結子会社であり、当社の子会社ではございません。」以上
富士通リース
「富士通製品のリースにおきましては富士通グループのリース会社である当社が保守料金を代理で回収しますので、支払窓口の一本化や回収事務の工数削減が図れます。」
富士通って冷てえな、リース無くしてこの業界成り立たないってのにw >>987
プレスリリースは会社法及び関係政省令の定義する「子会社」ではない、という事実を述べている。
資本や人的関係、取引が一切ない無関係の会社であるなどとは一切言っていないが、5chには幻覚が見える人が相当いるらしい。 子会社じゃないが、関連会社なのは事実だろ。
俺はずっと関連会社といってきた。
富士通の名前使ってるし、富士通が株を保有してんだろ。
富士通リース自体が富士通の名前を利用して営業しているしな。 >>988
プレスリリースの狙いは「無関係」印象だろ >>988
法律上の扱いは違いますと聞いたとこでだから何が言いたいんだよって話
言いたかっただけならチラシの裏にでも書いとけばいい >>988
普通「うちの製品を任せているリース会社がご迷惑を」って言わない？あっそう。
いや、もう何も言わなくていいよ次からパナにするから。 出たら契約違反のケジメと流出責任を問われるからな
他にも同じようなテキトーな管理して流出させてるような事例が隠れてないと断言できますか？とか聞かれるだろうし あと5だぞ
荘≠ｭ次スレ立てｂﾈいと楽天カーャhマンが来て埋ｂﾜってしまうぞｂ翌 あと4だぞ
早く次スレ立てないと楽天カードマンが来て埋まってしまうぞｗｗ あと3だぞ
早く次スレ立てないと楽天カードマンが来て埋まってしまうぞｗｗ あと2だぞ
早く次スレ立てないと楽天カードマンが来て埋まってしまうぞｗｗ 楽天カードマンが1000ゲット (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ このスレッドは１０００を超えました。
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