【しつけと体罰】「多少叩いても虐待扱いしないで！」…車道に飛び出す子どもに悩む母親「1万回言っても無理なもんは無理」★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
しつけと称して、子どもに暴力をふるう「虐待事件」があとをたたない中、厚生労働省がこのほど、どのような行為が体罰にあたるのかを示した「ガイドライン案」をまとめた。このガイドライン案をめぐっては、インターネット上で賛否の声があがっている。
これまで、しつけと体罰の違いは明確にされていなかった。ある30代女性（2児の母）は「無理なものは無理」と、体罰を必要悪ととらえたうえで、子育ての苦労を漏らしている。はたして、どんな背景があったのだろうか。
●「本当は私だって叩きたくない」
子どものしつけをめぐっては、ことし10月に、道路に飛び出した子どもを「平手打ち」で叱ることの是非について、インターネット上で議論が起きていた。
きっかけは、ツイッターに投稿されたドライブレコーダーの映像だ。
どこにでもあるような生活道で突然、自転車（あるいは三輪車）に乗った2、3歳くらいの子どもが飛び出してくる。ブレーキが間に合って、事故は発生しないが、母親らしき女性が現れて、子どものもとに駆け寄り、その頭部に平手打ちする。
このケースについて、弁護士ドットコムニュースでは、次のような法律解説の記事をまとめた。
・道路に飛び出した子どもに「平手打ち」、親のしつけ？ それとも虐待？
https://www.bengo4.com/c_23/n_10292/
この記事を受けて、3歳5カ月の男の子を持つ30代女性が、自身のフェイスブック上で「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと飛び出さなくなった」「本当は叩きたくない」と苦労をつづった。
専門家に診てもらったところ、「かなりやんちゃ」だが「発達障害ではない」と言われたそうだ。現在、ほとんど悪さはしなくなったという。
女性は「どんなに悪さばっかりしてもやっぱり可愛くて仕方ない我が子です」「よその元気有り余るやんちゃな子供を育ててるお母さんたちだって、同じ気持ちのはずです」と話す。
●「1万回言っても無理なもんは無理です」
以下では、女性の許可を受けて、投稿の一部を掲載する。
「はっきり言って、1万回言っても（年齢の問題で）無理なもんは無理で、危ないこと好きな子は何でもするのです。
・歩道のない道路を歩いたときにトラックが来たらトラックの正面に向かってダッシュ
普段手を繋いでいても、車が全然こない場所とかだとめちゃめちゃ嫌がってひっくり返って暴れだすので、車が来なさそうなときは手も離すときとあります。そんなときに車が見えたら全力疾走しだします。
・駅のホームにつけば線路に向かってダッシュ
・同年代のお友達と遊ばせても、お友達にハグをしようとして、何故かいつもお友達の首を締めてしまう。
『子供が小さいうちは絶対子供から目を離すな』とよく聞きますが、それもぜっっったいに無理です。
スーパーのレジで財布からお金を取り出してる一瞬の隙に外に飛び出す息子です。
大体、子どもから目を離してはいけないのであれば、どうやって親はトイレに行って、お風呂上がりにタオルで自分の身体もふけばいいのですかと言いたくなります」
●「手探りで子どもと一緒に成長していきたい」
「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと3歳3カ月で飛び出さなくなりました。お友達の首を絞めることもやっとつい最近くらいから激減しました。
本当は私だって叩きたくありません。
でも、口で言ってただけだと息子の場合は500パーセント無理です。大人がいくら口で言ってもずっとヘラヘラ笑ってます。
最初から叩いて育てていたわけではないんですが、2歳過ぎたころから本当に危ないときは叩くようになりました。
また、息子を叩いたあとは、同じくらいの強さで自分のことも叩くようにしています。叩く強さの加減もしないといけないし、息子ばかり叩かれては可哀想なので。。
手を出さない教育をしたくて育児本だって何十冊か読みましたし、実践できるものは片っ端から試しましたが、無理なものは無理でした。
以下ソース先で
2019年12月11日 10時25分 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_23/n_10515/
関連スレ
【しつけ】尻をたたく、正座もダメ 厚労省「体罰ガイドライン」に批判殺到…「まったくもって的外れだ」★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575674589/
★1が立った時間 2019/12/12(木) 08:02:50.79
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576105370/ こないだ犬みたいに孫を腰ヒモでつないで散歩してるバアさんを見たわ
ギョッとしたけど今どきってこうなんだな 母親「叩かないと無理」
他人「それは教え方が悪い」
母親「どうしろと」
他人「自分で考えろ(わかるわけないだろ)」
子供には、強情さや悪知恵があるばかりでなく、
なぜイケナイ事なのか、自分は悪くない、という思いを持つ子さえ居る。
答え出てるじゃん
この子の場合は3歳3ヶ月まで言ってもダメ、叩いてもダメ
だったら親が危険回避するために知恵を出さないと
だってムリ〜でもムリ〜なんて言い訳するな >>9
躾のための体罰を虐待と区別つけずに暴力だからと一律に排除するやつは、軍事力も暴力
だから放棄しろと主張する九条教徒ってこと
必要な暴力は振るわないと、子供はまともに育たないってのに 3、4歳児程度の知能がある動物のしつけに鞭が必要なんだから
とうぜん幼児にも体罰が必要だ 多少叩くくらいは虐待ではないだろ
怪我したら虐待だけど
子供って友達に砂をかけたり、おもちゃを投げつけたり、急に飛び出したり、あるからね
これやられたら痛いでしょ？だからやったら駄目なんだよ！って躾けるのも大事だと思う
■■■■■
１万回の説教は、周りにも迷惑になることが理解できないバカを笑うスレです。
■■■■■
951: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/12(木) 10:19:26.89 ID:wFeACQjk0
そんなのはあたりまえ
でも言葉だけでは限界がる子もいるんだよ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576105370/951
>>951
理解させてない段階で罰を与えるのは親の怠慢だよ
正論だけど伝え方が間違ってる親、ていない？
例えば正しい箸の持ち方を教えるのに「恫喝」「平手打ち」「他の子と比べる」「見下す」「馬鹿にする」「突き放す」
そういう痛めつける手段を用いて正論を振りかざしてる親。
…あなたは努力してる？そういう人間にならない努力を
私にはサボってるように見えるわ。一番楽な「暴力をふるう」手段に逃げているように見える 985名無しさん＠１周年2019/12/12(木) 10:22:46.35ID:fgbArxyS0
車に突っ込んでくる餓鬼がよくいるが
あれはワザとだったのか！
↑
これ。車に轢かれたい奴なんかほぼゼロでしょｗｗ
盗みやイジメとは明確に違う
■■■■■
言っても聞かぬ子を想定するか、
端から手を出す親を想定するか、
そこがおまえ等の分水嶺だ。
■■■■■
バカ親から引き離して孤児院で育てるほうがよっぽど良い。 >>1
2歳児の知能なんて犬と同等なんだから言っても理解出来ない前提で
保護者が最大限気を付ける話であって
保護者の不注意や怠慢を子供に押し付けるべきではない >>5
それ使い方間違ってるよ
本来は手を繋いだ上で使うもの
猿回しみたいに使用してる馬鹿親いるけど 結局、
現場や状況がわかってない人たちが
『体罰だ』って騒いでるだけなんだよなぁ。
子育てしたことない人たちが偉そうなこと言うな。
ってことでしょ。 何でもかんでも虐待というから、本当の虐待が埋もれてしまう。 >>18
>例えば正しい箸の持ち方を教えるのに「恫喝」「平手打ち」「他の子と比べる」「見下す」「馬鹿にする」「突き放す」
>そういう痛めつける手段を用いて正論を振りかざしてる親。
道路に飛び出すのをやめさせるのに叩く必要があるのと、何の関係もないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 飛び出そうとしてるガキを叩いたら余計危ないと思うわ
腕掴んだり服引っ張ったりでええやん
ぶっ叩いた弾みで本当に轢かれるかもしれんで 大人でも暴力を使わないと従わせられない奴がいるのに子供を暴力抜きで従わせるのは無理でしょ 体罰を食らって育って
｢こういうのは俺が親になったらやらないぞ｣
っていうようになるのと
｢確かに体罰のほうが楽だし子供は殴って育てよう｣
っていう2パターンに別れるのはなんでだろ
俺はガチガチの虐待を受けて育ったから子供殴れんのだけどこんなんはレアケースだろうし >>30
馬鹿でも勝てる喧嘩必勝法って知ってる？
相手の話を聞かないで、
自分の話を一方的にぶつけるだけ
まあ、もちろん精神的に成熟した大人はこんな手段は使わないんだけどね
論点ずらしてひたすら相手を中傷するなんて大人として恥ずかしいじゃない？
そう、思わない？ 猫は噛まれたら痛いって噛んで教えるんだよね
だから甘噛みや噛まなくなる
子供もよく友達を叩く子とかは
叩いて、叩かれたらお友達が痛いでしょ？と躾けるのもアリだと思うけどね >>31
>飛び出そうとしてるガキを叩いたら余計危ないと思うわ
そんな話はだれもしてないのに、子育てしたことない奴の妄想はやめとけ ターゲットは虐待の方でしょ
境界が分からないから一律禁止にしたのだろうけど、
明らかにしつけの範疇なら許容されてると思っていい
じゃないとあまりに非現実的だわ >>16
本当にな
結局のところ子供に対して本当に愛情があるか否かが最も重要 まず乳幼児は言語能力が不足しているので「話せばわかる」限度がある
言うことを聞かないとか以前のレベル
本当に言語能力に関係なく話せばわかると言うなら動物も話して躾けられることになる 個性もあると思うけども
我が家の前が園の散歩コースになってて
よく保育園で散歩してる2、3歳の子をみるけど
道路に飛び出す子はみたことない
2、3人で複数の子みてても大丈夫なんだから
親と子の1:1なら余計叩かなくても何とかなりそうだなとは正直思う 親に責任負わせすぎなんだよね
国が悪いのか世間の風潮が悪いのか
これで子供増やせっていわれても無理だろ
誰だってリスクを回避したい
だったら子供は一人でいいや
いや子供なんて要らないや
ってなるのは当然じゃないかな？ ワイは叩かれたことないで？
でも普通に育った
叩かれてる奴は叩かれたことが原因でもっとウッキャーになてる気がしてた
親が意地悪だと子供も意地悪になるようだし
要するに躾と称して親にやられたことをやり返すように外でやるんだな 猫のしつけの場合は、
悪い事したら大声で怒鳴ると悪いと理解するけど
一度でも叩くと、一生根に持つ
それが猫 > 口で言ってただけだと息子の場合は500パーセント無理です。大人がいくら口で言ってもずっとヘラヘラ笑ってます。
ただの池沼 >>39
お前は客観的に見て、その行動に愛があるかわかるの？
お前みたいなクズ人間が？ニートの妄想で書き込んでおめでたいな。あ、このコメントはお前への愛が溢れてるから煽りじゃないぞw >>31
こういうやつのせいでしつけが体罰って言われるようになったんだな。 理解したわ。
子どもが吹っ飛ぶ力でたたくなんて普通のしつけでは想定してないよ。 アドラー流に言えば、
母親が叱るから子供が飛び出すんだよ。
母親に注目されたい故の行動。 >>41
親の前では甘えが出て気が大きくなって飛び出す子も
保育園の先生の前では委縮して飛び出さないなんて場合もある 「犬と子供は叩いて躾けろ」っていうからな
でも叩くのは最初だけ、あとは言葉で叱ればよくなる ＞ある30代女性（2児の母）は「無理なものは無理」と、体罰を必要悪ととらえたうえで
この女は人を殴るということがどういうことか分かっていない。
「人を殴っていい奴は、殴られる覚悟のある奴だけだ」と教わった
殴られた子供にも当然自衛する権利が生まれる。
この子供が大きくなった途端家庭内暴力で殴られまくってもしょうがないし
そうなったら、このバカ女はどうせ音を上げて警察に頼ったりするんだろ >>44
俺は空手家の父親に叩かれて3mぐらい吹っ飛んで頭蓋骨陥没したわ >>18
「手を上げた」で一律にバッシングするキミこそサボってる。
子供なんざ一様でもない。
ひとりの子供でも年齢によって成長ぐあいは変わる。 >>47
怪我しない程度なら愛はあるだろ
さすがにアザとか傷ができたら愛はないわ >>41
>よく保育園で散歩してる2、3歳の子をみるけど
>道路に飛び出す子はみたことない
ねーよ、2~3歳ならカートに入れて散歩だ >>50
あれで全てを説明するのは無理があると思うぞ 体罰は要らないとか言ってる奴は良い格好したいだけの偽善者
時には殴り倒すことが愛情と言うもんだよ >>37
>>1が
・道路に飛び出した子どもに「平手打ち」、親のしつけ？ それとも虐待？
っと言う事がネットで話題になったって記事なんだが 夜の飲酒、婿入り別居実家宅に乗り込み、息子たしか４歳？を誘拐し保育園の門扉に突入予定も門扉前でシートを倒し見つめ合い約５分で送り返し釈放達成ｗ
も、携帯とかをいつものようにイジイジといじる妻を張り倒そうとするもネゴ爪が畳を＆オイラの実家に通報の反撃で惨敗ｚ 命を守るためにハーネスやリードを着けるのは虐待ではない
奴隷扱いする目的で着けるなら虐待だが
そうではないのだから虐待ではない
子供が嫌がるのを強要すれば虐待に繋がるかもしれないが、全然嫌がらなければ全く虐待ではない
「あなた奴隷みたいだね」と自分の主観を子供にぶつける人間の方が
言葉の暴力を駆使する虐待犯に近い >>48
で、結婚もできない人間のクズができあがったわけか、可哀想にな > ●「1万回言っても無理なもんは無理です」
ADSLだろ。 >>44
それ逆なんじゃ
叩かれるからうっきゃーじゃなくて元々うっきゃーで何度言っても聞かないから叩かれるのでは >>36
叩くのは、その前に嫌なことをされているからでしょう？
その問題を解消しないで、「叩くことは駄目」とだけ教え込むのは
死刑制度と同じだわ
こういう不条理教育はエジソンの1＋1＝2の問題とよく似てる
理解したつもりになっている子だけがサクサク問題は解いていき
本質を理解しようと頑張ってる賢い子ほど劣等生のレッテルを貼られてしまう。 2、3歳くらいで自転車を買い与える方がおかしいよ
そのくらいのころは正直うちの犬の方が信頼感があったし賢かった
2歳の時は待つ事さえ無理だったもの
犬はピシッと待て出来るのに >>61
なのに
>>31
>飛び出そうとしてるガキを叩いたら余計危ないと思うわ
とか言っちゃう馬鹿がお前な >>41
なんにもない所では飛び出さないけど
ボールとか猫とか何かが道路にあると急に飛び出す 2歳すぎたときから叩き続けて3歳３ヶ月でとびださなくなったってそれ結局叩いても効果なかったってことだろ >>1
あなたは子供を叩くとき
感情に任せていませんか？
ちゃんと目的意識持って叩いていますか？
叩いた後
少しも罪悪感はありませんか？
反省は全くしませんか？
教育のために必要だったと胸を張って言えますか？
これを全てクリア出来るなら中々のサイコパスですね >>44
叩かれたこともないからこんなクソみたいなことを平気で言うバカが育った なんでしつけと体罰でこんなに騒がれてるのに
刑務所は何も言われないんだ?? 子供なんて色々だからな
つい友達に手を出してしまう加害者側になりそうな子供の親だったら
軽く叩いてでもやめさせたいだろうし >>65
ていうか >>55 みたいなことを言う人間だぜ？
子供なんざまちまちで、親にしてもまちまちで、出来のいい子も悪い子もいるというに乱暴に切り捨て。 石原慎太郎も、「子供は殴って育てるべし」みたいな育児本出しておきながら、
本人は自分の子を叩かなかったんだよね。
奥さんが「なんであんな本出したくせに、あなたは子供を叩かないの？」って聞いたら、
「だって子供が可哀想だろ」と答えたって。 > これまで、しつけと体罰の違いは明確にされていなかった。
この前、「体罰禁止法案」とかが出てきたが．．．
現実を知ってるようで知らないクソ法案．．．
しつけと体罰と暴力．．．この違い。
下手に法律化してバカみたいな世の中にしないようにしないとな。 しばかれる、怒られる等の恐怖を利用する教育はアリよな
何でもかんでも海外に合わせようとすんなよ 言っても無理なら解決方法は紐で結ぶしかないだろ
叩いたら飛び出さないなんて保証どこにもないんだから
理解しない相手には物理的に不可能になるように解決方法を提案するのが
まともな知能がある人間のすることだ
それでも叩きたいならお前が理解しないからこんな紐用意したりめんどうなことをって殴っとけ >>58
いや、カート乗るのは満3の1個下までなんだわ
保育士がなんとかなるんだから、親ならできるだろ
それこそしつけ、愛情に問題あるだけだと思う
叩く必要なんかない 子供は大人を映す鏡
子供がおかしいのは親のせいだよ >>71
確かに、3才の子供を自転車で自由に公道を走らせるのは危ないよね ペットが無駄吠えするから電撃首輪使ったんよね。そうしたらピタット止まった。何ヶ月も褒めたり叱ったり繰り返しててだんだん酷くなってた無駄吠えが！
1週間程で普通に一緒に生活出来る子に変わった
動物も痛みを与える=虐待らしいけど
禁止行為かもしれんけど必要悪もあるんじゃないか？ まぁ子供どころか結婚すらできないお前らが、何を言っても惨めなだけなんだけどな…
なんでそんなに上から目線になれるんだｗ >>56
大人と子供を同列視してる人間は大人なの？
「時と場合によっては暴力もあり」なんて選択肢をもってる大人に子供は心を開かしら？
子供の立場になって考えよう >>6
ほんこれ
中学とかならまだわかるが幼児〜小学レベルは経験も少ないんだし言葉で理解させるのは限界ある 子供用ハーネスつけた方がいいよ
何か言われたら、すぐ走り出すから危なくて人様に迷惑かけるし車にひかれるよりマシですから！と言ってやればいい >>49
体罰が問題になり始めたのは30年くらい前に(主に体育)教師が過剰な暴力を振るうことがあったからじゃなかったかな
度を超えた暴力や感情的な暴力と躾のための体罰は分けて考えるべきだと思うね 人形叩いてそれを子供に見せるとやらんくなるらしいな 俺は命や犯罪に関わることにかんしては体罰もやむなし派やけど
あの動画にかんしてはあの年の子を道で遊ばせる親のほうが問題やろ
公園に連れていけないなら三輪車をあたえたはいけない >>85
ちがう、親だから信頼関係ができてるからこそ
子供側が親に甘えて飛び出したりするんだってば 子供叱るのに諭すのって凄く時間かかる
それを外でしゃがみこんで続ける時間無い
子供だって「なんでダメなの？」とかなんでなんで繰り返す
拳骨ひとつで済ませたい >>57
怪我をしない程度ってどれくらい？
昨日は怪我をしなかったから、今回も怪我をしない？
昨日よりもちょっと強くしても大丈夫だろ？
そして口を揃えて「怪我をさせるつもりはなかった」 クレヨンしんちゃんのゲンコツやお尻ペンペンも流せなくなるのだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
