X



【鉄道】JR東海が開発中のハイブリッド車両「HC85系」試験車両を公開…特急「ひだ」「南紀」での運用を計画
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001かばほ〜るφ ★垢版2019/12/12(木) 19:12:02.65ID:kkbjzmTH9
“特急ひだ・南紀”での運用を計画…JR東海が開発中のハイブリッド車両「HC85系」 試験車両公開
12月12日 18:20

JR東海が開発を進めるハイブリッド方式の特急車両。12日、その試験車両が報道陣に公開されました。

公開されたのは「HC85系」の試験車両で、ディーゼルエンジンによる発電と
バッテリーの電力を組み合わせモーターで走るJR東海のハイブリッド方式の新型車両です。

現在はディーゼルエンジンで走行している特急の「ひだ」や「南紀」での運用を計画していて、
燃費性能は15%向上するということです。

車両内部には「ひだ」や「南紀」の沿線地区の紅葉やお祭りの花火をイメージしたシートも設置されています。

JR東海は、12月から試験運転を始め、ハイブリッド車両としては国内最高速の時速120キロでの営業運転と、
2022年度での量産車の投入を目指すということです。

東海テレビNEWS
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=108457&;date=20191212
https://www.tokai-tv.com/tokainews/thumbnail/108457.jpeg

JR東海に新型「発電機搭載特急電車」HC85系登場 「モハ」表記 「ひだ」「南紀」向け
https://trafficnews.jp/post/92106(その他の画像はこちらで)
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/054/470/large_191212_hb85_01.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/054/472/large_191212_hb85_03.jpg
0003名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 19:13:07.80ID:4fSp5c0OO
ひだひだ
0007名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 19:19:03.50ID:KToDR6d60
南紀はともかく、ひだはバワー足りるんか?
0008名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 19:20:30.86ID:w74aWJ5t0
これは海側で乗りたい
0011名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 19:21:46.23ID:gQdzKm+S0
ハイブリッド気動車って勾配路線だと省エネ効果が少ないんだよな
下り勾配では回生電力でバッテリーがすぐにいっぱいになっちゃう

一歩先行ってるJR東は一般向け気動車にはバッテリーなしにして電気式気動車にした
0013名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 19:26:49.33ID:wdYvfDB80
安っぽい外観
0017名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 19:34:38.07ID:3Q4ZcX+80
>>12
全路線に架線取り付けて変電設備設けて保守要員確保して
無茶苦茶金かかるぞ
0018名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 19:41:59.93ID:ehYhyEYx0
┏( .-. ┏ ) ┓
【ケンブリッジ大学生】


*イギリス🇬🇧ケンブリッジ大学の学生が

【イギリス/輪(World Attraction)】
オリエント急行直行便の件で

フジテレビ界隈の解析を始めた処
1〜2日で、850人の大学生が生命を失った

その解析の結果の概略は次に書きます

--

*今朝の段階で
計2,650人の学生が、フジテレビやGoogleによって
軍需産業に強制的に連れて行かれたり、売却用遺伝子を確保された
(ペンタゴンに人売り)

Googleに至っては
ケンブリッジ大学生は良くあるタイプなので必要ない
と云ってました

ケンブリッジ大学生は、顔触れが外国人に入れ替わったらしい
被害者の遺族は、記憶を消去されそうであった

Androidと云うのは、自分達の敵に成りそうな人物は殺傷する
自分達の人類全滅の妨害をされるからである de
0019名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 19:42:23.23ID:/2g2J7vi0
今は近鉄からみえるんだが
サイドから見たとき仕上げが安っぽい
長く使うんだからもう少し頑張ってほしい
0021名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 19:43:48.79ID:yWJYQDTT0
JR東海の車両は奇を衒ってないのがいいな。
ミトーカ車両みたいに凝ったデザインがゆえに清掃が行き届いてないよりも、
こっちの方がよっぽどいい。
0022名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 19:45:40.38ID:DF6zbGq40
関西線の単線はそのまま
快速みえより遅いまま
0023名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 19:46:57.98ID:ifvtW8rp0
>>1
「ハイブリッド」を「ハイバード」と呼んでたのは俺だけではあるまい。
そして全てがクリスマスに向けて動き出してるのは、かの有名なノストラダムスも予言している。


その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
大祭司が居場所を変えるとき
(「百詩篇」第2巻41番より)


※大きな星=北朝鮮の国旗
 ニつの太陽=日本と韓国の国旗
 マスタン(mastin/獰猛な巨犬)=金正恩
 大祭司=キリスト

この詩を要約すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める。
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める。
3行目は金正恩が怒り狂うと読める。
4行目はクリスマスを指すと読める。(クリスマスとはキリストの降誕祭)

今月24日に、日中韓首脳会談が中国四川省の成都で行われることになった。
これはどこか違和感のあるニュースだ。何故なら安倍は文を嫌い続けてきたからだ。
それがさしたる理由も無く突然会う運びになるのは不自然極まりないと言える。
さらに場所が成都と(三国志ファンならご存じだろうが)中国の奥地なのが解せない。
これには何か裏があるハズだ。おそらくトランプは北朝鮮への軍事攻撃を決めた。
しかしそれを実行するには大きな障壁がある。韓国大統領の存在である。
在韓米軍を自由に動かすためには、文大統領に居てもらっては困るのだ。
遠方に呼べば、何かが起きてもすぐに帰ることは出来ない。
文が四川に居るうちにケリを付けてしまおうというのが日中米の密約に違いあるまい。
麻生副総理が潜水艦「うずしお」に丸1日試乗したのも、
中国に居る安倍に代わって現場の総指揮を執るための予行演習であろう。
安倍は中国、麻生は潜水艦と、2人とも安全な場所に行くのがどうにも怪しい。
金正恩は「クリスマスプレゼント、何を選ぶかはアメリカ次第」と言っている。
ICBM発射の動きを見せれば、アメリカにとっては格好の攻撃理由にもなる。
全てがクリスマスに向けて動き出してるのは、ノストラダムスの予言通りなのである。
奇しくも今年はノートルダム(ノストラダムス)大聖堂や首里城が焼失するという
不可解な出来事も起こっている。危機はすぐそこまで迫っている。
0025名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 19:49:29.30ID:vjYx1vGM0
ワイドビューひだは大阪ー高山間の便数をもっと増やしてくれ。
0029名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 20:11:09.10ID:+62LNU/S0
発電機搭載電車と言っていいものやら。
ハイブリッド気動車だろ。
電気式ディーゼル機関車登場時にも国鉄はディーゼル式電気機関車と呼んでいたが結局はディーゼル機関車。
ハイブリッドの自動車が電気自動車ではないのと同じ。
0031名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 20:25:23.75ID:gQdzKm+S0
JR東にレール輸送敷設ディーゼル列車の技術を提供した見返りだな
0032名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 20:40:12.39ID:5WAi+2op0
>>12
高山本線って秘境駅みたいな所も多いから仕方ないね
しょっちゅう鹿か何かとぶつかってるみたいだし
0033名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 20:44:17.40ID:5WAi+2op0
>>21
単に素っ気ないヤル気の感じられない印象の方が強いわ
新幹線もオフィス家具みたいな内装でガッカリする
実際ビジネスマンエクスプレスだから仕方ないけど
0034名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 20:48:23.82ID:evGgney50
ヘッドライトが不細工な225と同じか……車体のデザインは好きだけど残念
0036名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 20:51:57.00ID:43Mgclf30
>>12
建設費も維持管理費も、非電化線の比じゃない。
架線・架線柱・饋電線・変電所・発電所・セクションなどの建設、架線のテンション確認・架線や碍子などの交換・架線柱の確認や交換……電化路線は、イニシャルコストも維持コストもかかるんだよ。
0039名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 20:54:46.16ID:85YAkEyq0
>>7
モーターでVVVF制御するなら全然足りるだろ。
0042名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 20:58:59.39ID:VD59lYZ00
燃費がリッター1キロ程度でも
乗客が100人乗ってれば、実質リッター100キロだもんでね
0043名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 21:04:47.75ID:85YAkEyq0
動画見る限りだと起動時にフル電気じゃなくて結構エンジン使うから、
燃費節約用のなんちゃってハイブリッドっぽいようにも。
0044名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 21:07:03.44ID:d3vsOaqI0
ひだ号の車両はJR九州に無償譲渡してくれ!
長崎新幹線開業後の「肥前鹿島特急」に使うから。
大村線の観光特急の改造種車としても使える。
0045名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 21:08:01.93ID:Jo+yYURX0
発電ガスタービンでいいのに
0048ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 垢版2019/12/12(木) 21:13:38.63ID:27dGG/VF0
それに引き換え東日本、西日本は
気動車があまりにも酷い
北海道も性能はあまり良くない

西日本のキハ120系は最低レベルで
レールバスそのものキハ187系は
地元が金出して山陰にやっと高速化され
まともな車両が走るようになった
0049名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 21:15:14.86ID:KN9Cn0Fs0
>>24
ワイドビューじゃなくなって、前面展望も出来なくなるとか
0050名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 21:15:48.10ID:eHiYsLNP0
これ発電用エンジンは何積んでるん?
>>21>>33
東海の在来線は一番ええと思う
枕カバーもリネンを使ってるしキハ85のシートピッチも広い
0051ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 垢版2019/12/12(木) 21:19:19.53ID:27dGG/VF0
>>50
実際はそうだが首都圏、関西の連中は
在来線軽視の会社とうるさいし
JR九州は水戸岡のデザインが良いとはいえ
内装は良くない
0053名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 21:24:05.55ID:Dn1M5PPV0
>>48
智頭急行乗り入れのスーパーはくとHOT7000と新快速と互角の走りができる直線番長キハ189はどうですか?
0054名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 21:29:07.44ID:ZHRMI2SC0
>>51
水戸岡は初めこそ新鮮だったけど、テカテカで金色ロゴばかりで飽きてきた。
0055名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 21:29:56.00ID:eHiYsLNP0
動画を見るとエンジンは、コマツの使うかと思ったら今回もカミンズっぽいな
>>51
東の在来線は論外だし新快速も関西より東海の方が上質だわ
0056名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 21:42:42.96ID:Z0at5nLi0
>>25
一年に一回しか乗んないのに増やせない
0057名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 21:43:26.59ID:ngp+o/CV0
そろそろ、しなのも新車両にしてくれ
0059名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 21:51:57.13ID:W7DwHKSE0
そんなんに研究開発費ドバドバ注ぎ込むなら、電化すりゃいいじゃん
0060名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 21:52:50.43ID:eVzgiXu10
そろそろ、鉄道の無電柱化を叫ばないかね?

電柱アレルギーの諸君
0062名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 21:57:53.19ID:O9SMQ8+P0
さいしょ近鉄特急かと思った
ワイドビューでも運転士を保護する形状でもないって運用のしやすさしか考えてないんだな

ぜひ非貫通型のワイドビュー車両も出してほしいわ
0063名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 22:31:38.41ID:Pq38t8g90
>>12
意外と送電ロスって無視できないのよね
おそらく3%ぐらい電気が無駄になってる
0066名無しさん@1周年垢版2019/12/12(木) 23:05:31.07ID:/heBQHpw0
近鉄っぽいと思ってたけど、そのアーバンライナーが消えて赤いヒノトリに変わるっていうね。次は名鉄がJRっぽい車両でも作って君の名はごっこでも始めるのか
0067名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 00:03:23.72ID:QrIrKu0/0
トルクコンバーターの整備が嫌になったのかな?重くて走りが悪そう。
0068名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 00:34:16.27ID:pbQYq8Kx0
所要時間は
短くなるの?
0071ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 垢版2019/12/13(金) 05:59:09.75ID:gP2PvlPK0
>>61
それだけディーゼルには消極的と言う事
そんなもんに金かけるよりは
E233系や225系みたいな電車に金かける
首都圏、関西ではそんな程度の扱い
九州も消極的他に力を入れるのは四国だけ
0073ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy 垢版2019/12/13(金) 06:02:59.94ID:gP2PvlPK0
>>53
だからスーパーはくとは智頭急行の車両
西日本の車両じゃないJRマークも無いし
別に速さだったら四国の方が速い
今回はそんな車両じゃない
0074名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 06:33:07.56ID:YyJDfcA10
車窓のきれいさ日本一 特急ひだ
0075名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 06:34:41.05ID:YyJDfcA10
特急しなの と 特急ひだ をミニ新幹線にしてほしいな
しなの・ひだ・しらさぎ…最後の国鉄エル特急だ
3月でエル特急の呼称が消滅した

しなの…時速120キロ(名古屋駅〜長野駅〜白馬駅まで直通)だが時間かかる
ひだも同じく、しらさぎは北陸中京新幹線でオナシャス
0076名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 06:35:00.35ID:YyJDfcA10
軽井沢駅(東信) 北陸新幹線
佐久平駅(東信) 北陸新幹線
上田駅(東信) 北陸新幹線
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
長野駅(北信) 中央東線/特急しなの/北陸新幹線
篠ノ井駅(北信) 中央東線/特急しなの
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
松本駅(中信) 中央東線/特急あずさ/特急しなの
塩尻駅(中信) 中央西線/中央東線/特急しなの/特急あずさ ※中央本線の分岐点
木曽福島駅(中信) 中央西線/特急しなの
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
飯田駅(南信) 中央西線/特急しなの/リニア中央新幹線
※あずさは南小谷駅まで直通
※しなのは白馬駅まで直通

いまはこんな感じ
特急あずさ/特急しなの120km→200kmでミニ新幹線にすれば近くなる
0077名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 06:35:36.83ID:YyJDfcA10
塩尻直通にして、
 名古屋ー金山ー大曽根〜中央本線(中央線)〜甲府ー高尾ー吉祥寺ー新宿ー東京
でミニ新幹線もおもしろいけどね
ほぼリニアだがあれの各駅停車版だな
0079名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 06:37:08.49ID:YyJDfcA10
名古屋-東京 1時間34分 のぞみ
名古屋-品川 1時間28分 のぞみ
名古屋-新横浜 1時間16分 のぞみ
名古屋-静岡 52分 ひかり
名古屋-浜松 30分 ひかり
名古屋-京都 33分 のぞみ
名古屋-新大阪 47分 のぞみ
ーーーーーーーーーーーーーーーー
名古屋-松本 2時間4分 しなの
名古屋-福井 1時間28分 ひかり+しらさぎ
名古屋-金沢 2時間17分 ひかり+しらさぎ  ※運賃は北陸新幹線東京金沢の半額
0080名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 06:38:41.46ID:YyJDfcA10
18きっぷの期間中だったな

東京-熱海 2時間
熱海-浜松 2時間  ※浜松or豊橋乗り換え
浜松-名古屋 2時間
名古屋-新大阪 2時間25分 ※大垣o米原乗り換え

新幹線の時短っぷりがわかると思う。。高速鉄道バンザイ!
静岡がつらいのは長いのもあるけど東京〜静岡はロングシートだから
愛知〜新大阪はボックスシート
0081名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 06:40:06.94ID:YyJDfcA10
<東海道新幹線の停車駅>
東京都 =東京、品川
神奈川 =新横浜、小田原
静岡県 =熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松
愛知県 =豊橋、三河安城、名古屋
岐阜県 =岐阜羽島
滋賀県 =米原
京都府 =京都
大阪府 =新大阪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
山陽新幹線の停車駅
大阪府 =新大阪
兵庫県 =新神戸、西明石、姫路、相生
岡山県 =岡山、新倉敷
広島県 =福山、新尾道、三原、東広島、広島
山口県 =新岩国、徳山、新山口、厚狭、新下関
福岡県 =小倉、博多

リニア開通したら東京名古屋間の中間駅もうちょっと増やすといい
(静岡はもういらない)
0082名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 08:19:26.19ID:tCn4q4Y40
これで東急6020系とのウソ電作製が捗るなw
0083名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 08:33:41.46ID:m0Aag9nh0
>>38
三重県は近鉄さえあれば充分だからな
0084名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 08:35:53.33ID:F8mGwm6s0
>>23
統合失調症
0086名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 08:41:57.32ID:D2iOVLIC0
オレンジと紺の近鉄特急をアーバンライナー風のカラーリングにした感じ
JR東海の車両は銀色にオレンジでないと
0089名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 09:21:52.39ID:8TUM/gJT0
基本ディーゼルで発進時とか負荷かかったときだけモーター補助のハイブリッドだろ。
0090名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 09:24:13.42ID:8TUM/gJT0
定格運転で省エネってヤツ
0091名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 09:27:10.32ID:xTKHPs4v0
>>22
亀山まで完全複線化して欲しい。
日中の普通も桑名まで3本に増やして欲しい。
0092名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 09:32:58.24ID:gDBV87a/0
>>91
地元の自治体が全額負担するんならやるだろ
0093名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 09:38:55.09ID:FnbyD+fo0
>>92
今は関西線の複線化よりリニアの方だろうね。
しかし関西線沿線の八田や春田付近は名駅から1・2駅かと思うくらい郊外感と言うかひっそりした街並みだね。
0095名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 09:43:54.67ID:hX5XKpnQ0
>>32
鹿とぶつかるのは紀勢線な。

高山本線は国鉄時代に電化計画があって、
実際、一部区間で架線柱も建てられたんだけど、財政悪化で凍結。

その後、JRになってから再検討されたんだけど、
東海北陸自動車道ができることで、その投資は無駄になると判断され今に至る。

結局、電化目的はひだのスピードアップだけだから。
0096名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 10:09:59.64ID:kzniUeIO0
たったの15%しか燃費良くならないんだな
コストがかかり過ぎw
30年かかってこのレベルだから次の新車になる頃は2050年くらいか
0097名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 10:16:24.79ID:xTKHPs4v0
>>48
そのキハ120すら入れて貰えずキハ40とキハ47が頑張ってる氷見線城端線はどうなんだよ
0098名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 10:30:33.88ID:Bp2NGFOX0
>>96
次が有るか?わからんぞ!
人口減で路線維持出来なくて、廃線の可能性の方が高い。
0099名無しさん@1周年垢版2019/12/13(金) 10:57:11.47ID:PGRcRwNn0
バッテリーはコスト高で寿命があり重量もかさむ

特急ひだは、減速や信号、駅の多い名古屋近辺は電化区間

だったら

電化区間:小型モーター+急加速時のみディーゼル
非電化区間:ディーゼル

これならコストは低く制御も簡単だからいいんじゃね?
0100正しい鉄道写真の撮影法:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸垢版2019/12/13(金) 10:57:16.80ID:IqB0HhhT0
>>1
JR東海のハイブリッド車両HC85系を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況