【元次官長男殺害】妻涙声で…「一生懸命やってくれた。刑を軽くしてください」 ★5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
東京都練馬区の自宅で長男熊沢英一郎さん（当時44）を刺殺したとして、殺人罪に問われた元農林水産事務次官熊沢英昭被告（76）の裁判員裁判の初公判が11日、東京地裁（中山大行裁判長）で開かれた。被告は「間違いありません」と起訴内容を認めた。検察側は長男の家庭内暴力から殺害に至ったと指摘。妻宛てに書いた「これしか他に方法はないと思います」と長男殺害をほのめかしていた手紙も読み上げられた。
熊沢被告は黒いスーツに青色のネクタイ姿で出廷。罪状認否ははっきり応じたが、やつれた様子だった。
冒頭陳述によると、長男は中学時代にいじめを受け、母親に家庭内暴力を振るった。大学進学後は1人暮らしを始めたが、事件1週間前に実家に戻った。1人暮らししていた家のゴミをめぐり立腹し、被告に暴力を振るった。被告は長男を恐れ、妻と2階の寝室にこもった。検察側は事件直前、被告がインターネットで「殺人罪」や「量刑」を何度も検索した履歴があったとし、計画性を主張した。凶器の包丁は農水省の治水事業の記念品だった。
弁護側は長男が統合失調症やアスペルガー症候群と診断されていたと明かし「長年、必死で長男を支えていたが、暴行を受けて殺されると思い、とっさにやむを得ず刺してしまった」と主張した。
検察側は被告が事件前、原稿用紙に書いた妻宛ての手紙を読み上げた。「これしか他に方法はないと思います。死に場所を探します。見つかったら散骨してください。英一郎も散骨してください」。
証人尋問では弁護側証人として被告の妻が長男が中学2年〜大学時代の7年間にわたり家庭内暴力を受けたと証言。被告が長男が住む家のゴミ出しをしたり、持病の薬を届けていたが、事件1週間前、被告が長男から激しい暴行を受けた。「（息子は）『殺すぞ』以外は言葉を発しなかった。本当に殺されると思いました」。
妻は、長男の妹は兄が原因で縁談が破談となり、数年前に自殺したと証言。妻も昨年12月に自殺を試みたが未遂だった。事件前に自殺未遂について被告に伝えると、原稿用紙の手紙を渡された。「長男のことを本当に一生懸命やってくれた。刑を軽くしてください。お願いします」。被告はギュッと目をつぶっていたが、妻が涙声で減刑を訴えると、思わず顔を伏せた。
事件後、被告が川崎市の私立カリタス小の児童ら20人殺傷事件に触れ「事件を知り、長男が人に危害を加えるかもしれないと思った」と供述したと報じられたが、公判では言及はなかった。【近藤由美子】
◆元農水次官息子刺殺事件 6月1日午後3時15分ごろ、熊沢被告は自宅で英一郎さんの首などを包丁で多数回突き刺し、失血死させた。英一郎さんは、いじめをきっかけに中学2年から不登校となり、家庭内暴力を始めた。10年以上前に実家を出たが、5月下旬から再び同居すると暴力が再開。熊沢被告は5月26日ごろ、妻に英一郎さんへの殺意を打ち明けていた。
◆8050問題 高齢の親が無収入の引きこもり中高年の面倒を見続ける中、親が要介護者となったり、経済的に苦しくなるなどの社会的問題。「8050」は双方の年代を意味し、大阪府豊中市社会福祉協議会福祉推進室長の勝部麗子氏が名付けた。
12/11(水) 23:44
日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191211-12110917-nksports-soci
関連スレ
【元農水次官】「長男に『殺 すぞ』と言われ、とっさに包丁を取りに行った。5分か10分さし続けた。後悔している」涙を流す ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576154810/
★が立った時間 2019/12/12(木) 19:12:17.13
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576159358/ NHKがすげ〜一日中同情報道してたな
事務次官恐るべし 【COP25】環境活動家グレタは、なぜ中国を批判しないのか？ 二酸化炭素排出量は世界一 日本の8倍、米国の約2倍CO2排出★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576157058/ 組織は自殺に見せかけたり
心不全に見せかけたり
飛び降りな見せかけたり
様々な方法で痕跡なく殺害依頼を受けて実行するという
組織は2000万円が相場という
なぜ組織利用しなかったのだろうか 44歳はもろ氷河期世代だが
まともなら経済的に恵まれてんだから学校行って
親父さんのコネで不景気関係なく就職できてるはず
この息子がパワー系メンヘラの発達障害だったからそうはならず うちの父親も仏教徒なんだけれどもね（お墓参りの記憶があって本当に良かったと思う）
やはり神道には激しいアレルギーを見せるのよね。あの国家神道を本来の神道だと思っているのね
まあ不幸のもとではあったんでしょうね・・。多くの庶民というのは、明治維新で
何が日本の伝統に起こったのか全く理解すらしていなかったのだけれども、
どうやら官僚も一緒なんでしょうね・・
特に団塊の世代は酷いものだわ・・ >>2
NHK見ている層には、深刻な問題だろうからねえw >>2
息子が誰かを殺す前に殺した ← 同情の余地が無いｗ 犯罪を正当化してるだけ 普通の犯罪者に成り下がったよ 娘も息子も死んでるんだから夫は終身刑。
妻は邪魔者が消えてウハウハ 懲役２年８ヶ月 執行猶予５年
こんな感じでいいよ
正当防衛みたいなもんだろ 理由があったら寝ている人間を滅多刺しにして殺しても執行猶予なら
これから身内による報復殺人が激増するわい さあ ゆとり世代が
氷河期世代を叩く王道のスレ展開を高みの見物しよう。 でも日本の仏教の場合は、あの浄土真宗のあの長いお葬式にしろ、
本来の神道の影響を受けているものであるからね・・
やはりそこが残っていたのが自分は幸いをしたのかも知れないわ・・
怖い事ね・・本当に 妹が複数いるという情報はどこで見れる？
ググっても出てこないな
ついでに調べたら勤務先の病院は母親の身内らしいし
妹の旦那って話はどこから出てきた？ >>14
それくらいした方がいいだろw
ここにいる引きこもりはおとなしくなるだろうしwww そんなことより飯塚上級国民をはよ刑務所に収監しろよ 【速報】英一郎容疑者の小学校襲撃計画、実行されていたら相模原事件に匹敵する犠牲者が出た可能性も 植松は他人様に危害を加えてるので論外
熊沢被告は製造物責任で廃棄処分してる
褒められたことではないが家庭内で殺すのは
他人様に迷惑がかかってない
どのような刑にするのかは裁判所の仕事 英昭は殺害実行2日前に
殺人 執行猶予 でネット検索している
完全にこの路線狙いやろ
この事件と違うのは英昭とその嫁が
家族の英一郎問題を30年近く
隔離、放置してきたとこが違うんやけど
一緒の生活始めたら、親側が5日で堪えきれなくなって
同じく親父の子殺しの結果に至ってしまったわけやな
686 名無しさん＠１周年 2019/12/12(木) 23:20:02.31 ID:OQ4hbQBy0
>>602
明確な殺意があって執行猶予がついたことは過去にあるだろ。
事件当時、こっちは犯人も被害者も熊沢英昭英一郎より若いという違いはあるが
事件性として似てるのかも。
1977年10月30日未明、東京都北区のマンションで開成高等学校生が父親に絞首されて殺害された事件。
事件の発生については殺害された少年の家庭内暴力などといった異常な行為が大きな要因とされており、
このまま事態が進行したならば息子が犯罪者になってしまうと考え、それを避けるために犯行を決行するに至ったとされる。
息子の殺害後には両親も揃って自殺することを考えていたものの決行せず、父親が自首することとなった。
法廷で情状証人として父親をかばった母親の努力もあり、異例の温情判決で執行猶予つきの懲役3年となった。 これは無罪にするべき、そして残りの人生は全国をで回って公演すればおおきな結果が出せる
そう、躊躇している親たちを勇気づけてそっと背中を押してあげるだけで、多くの引きこもりを始末させることができる！ >>21
もうそんな段階踏まなくていいから即射殺でええよ >>8
外郭団体やファミリー企業と言われるものもよりどりみどりだろうしな やっぱ最初は親の義務みたいに言ってたじゃん
ttps://www.sankei.com/smp/column/news/190605/clm1906050003-s1.html 父「ノーパンしゃぶしゃぶ！」
母「リストカッター！」
兄「キチガイ！」
妹「自殺！」 >>21
あれは来年にもちこしだな。
書類送検も来年かと思ってたら
意外に早かった。 でもAIなどの技術の発展を考えるにあたって、色々と見えてきたでしょう？
若い官僚も考えないとね・・
このままではダメなのよ
国家神道は日本の伝統を否定したものであってね、あの国家神道では新しい時代を迎える事も不可能だし、
技術の議論すらできないものよ どういう家庭なんだろうな
何かがあるんだろうな www
会話とか間の置き方とか思考方法の癖とか付き合い方の距離感とか
誰かがおかしいんだろうな www そもそも、発達障害が、駒場東邦中学を入試で合格できるのだろうか 友達の親がエリートだったけど家でずっとＤＶやらかしてて
子供の頃になぐられてた
体格がよくなってから関係逆転
そいつ親憎んで罵詈雑言吐くんだが親がエリートだった部分だけは自慢する
あの精神構造よく分からないんだが 25歳過ぎても収入の無い子供を殺した親は無罪でいいだろ・・・・(´･ω･｀) 次々と供述が変わるのはなんなの？w
殺すと言われて1-2秒で刺した
計画性はなく咄嗟だった！
と変わってるよー？
前もって妻に殺害予告してた話はどうなったw 昔の上級だったらこういうパワー系が息子にいたら
座敷牢に閉じ込めてお女中さんを慰み者に与えてた案件
下手に現代はガイジにも人権あるからな >>16
本当その通り。
残された母であり妻である人が気の毒だが身から出た錆。 ようやくニート息子の地獄から解放された
執行猶予で良いでしょう
ゆっくり余生を過ごしてください！ >>16
起きてる時だよ
殺すぞ!と言ったら返り討ちにあった >>1
父親「誰か殺すかもしれないからめった刺しにして殺しといた！」
母親「娘の自殺は息子のせいなんですー。息子が戻って来る半年以上前に私も自殺未遂しましたー」
息子 ←44年間警察の世話なんて受けた事無し。近所の人の証言でも家で揉めているなんて事は無かった
妹 ←自殺。原因は不明。母親が勝手に死んだ息子のせいと一方的に言ってるだけで遺書の提出も無し
この両親ヤバすぎだろ・・・ 旦那に何かあると逃げる糞女ばっかりなのに
こうやって旦那を一生懸命擁護する女を見ると
自分もこういう素敵な女性と結婚したいなと思うわ
仮に裏があったとしても 親に殺される前に親を殺して
今、遺体を部屋に隠しながら
このスレを見てるひきこもりも何人かいると思う なんだよ、精神科へ丸投げで精神薬飲ませて脳をめちゃくちゃにして
加害者みたいなもんなのに自分達は悪くないって
こんな親ばかりだよ >>38
発達障害ってことにしたがってる奴らいるけど
単に本人が努力してこなかった結果なんだよな
恵まれた家庭に生まれ育って
44歳無職じゃ全責任は英一郎にあるという他ない >>42
計画的に人殺しをする時点で普通じゃないよね 949 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/12/13(金) 00:20:19.96 ID:Qa6jlxH+0
要するに「息子が悪いから夫は減刑してくれ」って事なんだろうけどこの家族みんな人のせいにしてるな
自分が悪かったっていう奴いないじゃん
父親：よそで人を頃す前に自らの手で長男を始末した、と殺人を正当化
母親：息子が悪い、パパはよくやってくれたんです、と殺人を正当化
息子：40にもなって親の金で暮らし独立心０、「おまえらのせいだ」と自分の暴力を正当化
妹：お兄ちゃんのせいで結婚できなかった、自分のせいじゃない、と兄のせいにして自殺
家族団欒の時間もなく、うすら寒い家庭だったんだな… この親子、意味が分からん。
「うちの子が、そんなことをしません」でなく。
うちの子は、小学生を何人も殺す子です。」
とか。
馬鹿なのか、事務次官。 理系を今後どうやって育てるんだろうかね？
東大は危険でしかないという証明でしかないんだけれども・・ 小学校に文句つけてたから危機感抱いて息子の就寝中に刺した
↓
自分に殺すといってきたから怖くてその場で刺した
変わっとるがな >>26
開成高校生徒殺害事件は子供が寝ている時に絞殺だから計画性があるね。
似た判決が出そうだ。 大人になっても収入が無いって人間として終わってるんだから殺されても文句言えないよね(´･ω･｀) 執行猶予つくんじゃないかな？
つかないんだったらやってないだろうし >>11
いやいや
いまは生命の危機を感じて殺したってことになってるよ まあ、色々憶測で語られてるけど、
次官がガチで狡猾な奴だったら、完全犯罪やってるやろｗ
英一郎は外部と接点無いんだし、行方不明になっても誰も騒がんからな
どこかで遺体処理して、証拠を完全に消去してから
日を置いて行方不明になったって失踪届出せばお終いよ
警視庁に右京さんがいない限り、完全犯罪で世間に騒がれることも無く
平穏無事で人生終われたのにｗ >>16
条件がそればねえw介護でも執行猶予が出るんだしw >>56
いいわけまで 立派だしな
統失の息子が可愛そうだわ
息子だって発達障害で生まれたくはなかったろ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．6727985 むしろ、これだけ教育を受けても基本的なところが抜け落ちてしまうくらいなら
大学に行かないほうがマシなくらいじゃないかしら？
怖すぎる事件でしょう？ パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ
↓
ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953
お笑い芸人 パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等 だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等？ふざけるな！」
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
.297987 >>59
日本は理系が、ノーベル賞。
文科系の早稲田の村上春樹は、オナニーが得意な人。
このご夫婦に世間は同情しています
44歳無職の息子さんの禍々しいツイートを
見ると
よくこれまで耐えたと感動します 日本の左翼がチョンと一体化しているのがよくわかる発言だ
↓
立憲民主党・ #石垣のり子 「高橋洋一は韓国に対していい発信をしていない。レイシズム、ファシズムだ」
ht〇tp:/〇/asahi.5c〇h.net/test/read.cgi/newsp〇lus/1575704046/
「日本死ね」で流行語大賞を受賞した民進・山尾志桜里氏 どうせ表彰するなら「ガソリーヌ疑惑」で末永く顕彰を
https://www.sankei.com/premium/news/161216/prm1612160007-n1.html
民進・辻元 「国民の生命と財産を守るつもりはない。私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の国会議員や」
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1497702935/
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
h○ttp:/○/ksl-live.com/blog13940
↑
日本の左翼はチョンと一体化している
日本の左翼は「日本死ね」とか「日本は終わった」とかそんなネガティブな事ばかり言う
そんな左翼に日本人が投票すると思うか？
.
民主党政権の時の円高政策で日本の輸出企業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌しました
民主党＝左翼は日本を滅ぼして韓国が栄える、まさに「日本死ね」の政策を実践していたんだよ
.
.．
046421 >>66
供述が一転二転三転とか かなり 心証悪いですなｗ 1992年
駒場東邦 卒数 250人 東大 95人 >>74
そう考えてみれば、そう東大でノーベル賞はないんだよね・・
この官僚の事件でわりと納得
子孫繁栄と言う伝統を失った科学はテロリストと同じだわ >>33
中年ヒキニートねらーには、死活問題だし、
明日は我が身の身近な話題なのだろうｗ
まあ、切っ掛けは親としても、好い加減折り合い付けなきゃな。年齢的に。
親が死んでも許せない人もいるんだろうけれど、
親は最初の狂人・他人って事で良いじゃん。
メンタル病む、自分の不毛な人生の方が勿体無い。 >>59
日本は理系が、ノーベル賞。
文科系の早稲田の村上春樹は、オナニーが得意な人。
日本の文系は、
週刊文春で頑張るしかないな。
なっ。 やっぱり国が助け舟を出すべきだよ
徴濃制度をつくって無職なまぽこどおじまとめて面倒みるように 家父長の権威とか、戦前の制度を復活させないと
父親(別に母親でもいい)が勘当だと言えば、こんなクズをつけあがらせることはなかった この犯人が現役の時に長崎県民を見下して馬鹿にしてたから刑を重くしてくれても全然構わんよ まあたまたまこの殺された基地外息子が取り沙汰されてるが仮にこの息子に遺伝的エラーがあったとしたらば、家系的に辿ったら過去に他にいたのかもよ？
知らんけど >>82
いや、別に整合性とれてるだろ
「危機感をもってた」し「怖くなった」
まぁ心神耗弱状態だったといえるから
間違いなく減軽されるよ >>68
介護施設にいる要介護者を
自宅に呼び寄せて一週間後に殺した場合
執行猶予でるかなぁ >>86
小保方の扱いみたら 理系とかドロドロでなｗ
文系もドロドロだけど まあ、
この父親が、
この事務次官が、
ペーパーテスト人生だった、、
という、
発達障害だったので、
最期、
殺したのだ。
この母親が元凶だなー
刑を軽くしてくださいって言ってくれてるけど闇を感じる
家族の事なのに俯瞰した無責任発言に感じるし愛も感じない
教育ママが病んで逃避というパターン？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
