【復元】首里城の瓦は本来「赤」なのか「黒」なのか　論争に

**すらいむ ★** · 2019/12/13(金) 11:13:10.80

首里城の瓦は本来「赤」か「黒」か　戦前の“カラー”写真は手彩色　ネットの議論に考古学者の見解は

　10月末の火災で主要な施設が焼失した那覇市の首里城。
　火災直後から「かつて正殿の屋根瓦は赤だったのか、黒だったのか」という論争が起きている。
　沖縄といえば、赤い瓦の町並みで知られ、焼失前の正殿の瓦も鮮やかな赤だったが、戦前に屋根が黒かったことを示す写真や映像を根拠に「黒」で復元すべきだという声がソーシャル・ネットワーキング・サービス（SNS）で広がっているのだ。
　赤なのか黒なのか。
　長年沖縄の古瓦を研究してきた上原静・沖縄国際大教授（考古学）に聞いた。

（公開部分ここまで）

毎日新聞2019年12月13日 11時00分
https://mainichi.jp/articles/20191213/k00/00m/040/002000c

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:13:43.01

恋をしています

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:14:39.49

沖縄はアカだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:14:45.76

単なる観光施設だから、見栄えのいい方でいいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:15:00.77

彩色写真で黒だと言われても…

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:15:37.36

毎日って無料会員記事ってなくなったん？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:16:19.51

支那におもねって赤にしたんだよな。
琉球原住民たちは

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:16:34.96

Back in black

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:16:43.30

琉球レッドだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:16:43.90

台湾とか中国は赤い瓦だから
赤だったんじゃないの　

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:16:46.08

「金」でした

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:17:51.11

そもそも前回の復元の時でなく今論争になってるのがおかしいわけで

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:18:02.51

沖縄って長寿県だろ、議論するようなテーマでもないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:19:36.82

こんな何回も燃やすようなの建て直すより
安土になんちゃって天守建てようぜ
敷地残ってるし信長のロマンで観光客いっぱい呼べるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:19:47.11

首里城火災は、神罰（天罰）が下ったんだろ。中国の役人を三跪九叩の礼で迎えると
言う恥ずかしい韓国の歴史からパクった創作の祭りの準備してたんだろ？
韓国から来た恥ずかしいチュチェ思想のチュサッパ連中が考えたんだろな。
元の沖縄神社の御神体は無事らしいから元の黒瓦の沖縄神社にして復元しろよな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:19:55.83

当時覚えてる人達まだ存命じゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:19:58.51

米軍元帥「あンだよ燃えたあれはパプリカだったんかよ！」
米津玄師「かかとはずませ…じゃねえよ…あんた英語圏のひとだべ？」

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:20:00.14

サヨク　「エレベーター付けろ」

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:21:10.61

豊富にある赤土を使ってんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:21:24.03

実際はどうだったのよ
本来黒であったなら何故赤になったのか
赤の染料、加工は当時の材料で出来たのか
この辺教えてください

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:21:24.94

>>4
確かにw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:21:38.70

>>13
そだな　老人に聞けばいいだけだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:21:39.27

>>11
これもいいな
有料部分だけ緊縛にして

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:21:54.89

正殿跡で出土した瓦が灰色瓦と赤色瓦の2種類だったんだよ
で、時代によって使われてた色が違う

18世紀ころは赤瓦を使っていたと思われるけど
写真が残っている昭和期は黒なんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:22:00.39

>>5
彩色されていても元画像から黒か赤かある程度判断できるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:22:07.75

赤だよ。なんで黒なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:22:32.40

元が何色だろうと
長年放置してりゃ黒ずんでくるだろ

ちゃんと発掘すりゃ、各時代の現物資料が出てくるんじゃないんか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:22:37.66

昭和10年くらいに見た事あるが確か淡い青緑色だった
あそこらは海が近いから塩害でそういう色になりやすい

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:22:45.04

首里城公園にある説明文だと、当初は灰色の瓦だったが1715年の再建以後は赤瓦だそうだから、
どの時期のを再建するかって問題になるわけだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:22:45.61

文字すらなかったのかね

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:23:49.55

寺社建築物みたく創建当時は朱色だったのが年月を経て色が落ちたのでは
例の写真のはかなりくたびれた感じだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:24:14.32

そもそもこないだ燃えたのは平成に建てられたレプリカだし
沖縄の象徴とか心とかいってるけど、
90年代から20数年しか存在してなかった複製品だよ
レプリカが心の拠り所とか薄っぺらすぎるっつーの
因みに1945年の沖縄戦時に撮影されたカラー映像では屋根は赤ではなくて
黒っぽい色だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:24:28.63

おじーおばーに聞けよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:24:37.73

いや古い瓦一枚残ってないの？
まだ数十年前のことも分からんのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:25:04.15

>>28
何歳ですか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:25:29.91

>>6
便所の落書きすら課金で集金しないといけないぐらい経営がヤバいクソ新聞と化した

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:25:47.97

首里城建築に使用した木材は台湾杉で赤い、だから赤でいんじゃね

ハイ　論破

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:25:57.09

>>29
そうだよなぁ
東大寺だって創建当時は今よりももっとデカい社殿だったみたいだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:26:00.99

どーでもえーす

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:26:01.84

首里城だって大阪城や名古屋城と同じレプリカ。耐火性に優れる鉄筋コンクリートで作り直せ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:26:02.40

それより首里城の寄付金詐欺を取り締まれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:26:07.54

黒かったけど赤く錆びちゃった

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:26:23.82

恐竜と同じでどっちでもいいだろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:27:27.16

伊勢神宮みたいに数十年周期で立て直して建築技術を守る
その都度瓦の色を赤→黒→赤と変えていけばいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:27:40.94

>>40
名古屋城は木造になるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:28:34.31

>>29
17世紀以前は「板葺き」で灰色瓦もないしね

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:28:58.36

そんな資料すら無いとは土人過ぎるから

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:29:31.90

黒も渋いかもしれんな
それより沖縄の街並みを赤瓦で統一しろ
城だけ立派に復元しても街並みが無粋では意味がない
これは沖縄に限った話ではないが

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:29:36.76

>>38
鎌倉の大仏みたいに野外に出てた時代もあるそうだし
○○寺という名前でずっとあったとしても
建築物としては変わりまくってるというのはよくある

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:29:53.46

出火原因を追及されるといろいろと不都合なので
話題そらしのために赤黒論争に移行します

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:30:02.60

>>44
キリスト教の神社か

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:30:30.72

塗っちゃえ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:30:54.68

https://i.imgur.com/WwcFb3g.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:31:06.44

何回も焼失してんだからこだわる必要ないでしょ
見栄え良い方でいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:31:16.64

写真は白黒だろうけど、油絵とかで描いた人は居なかったのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:31:57.61

それ以前に、唯一の瓦職人が亡くなって同じ瓦は再現不可能と聞いたけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:32:17.41

>>55
蒔絵とかも有りそうなもんだけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:32:18.82

ベンガラぐらいの赤だろな
黒は黒で難しい

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:32:27.58

日光の陽明門はもともと赤だった
今は白

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:33:04.88

>>56
別に伝統製法で作る必要もない
内地の瓦業者に頼めば出来る

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:33:42.87

経年で黒かった可能性もあるしなぁ
だいたい再建前に発掘調査とかしてるだろうし以前の瓦出土してるんじゃねぇの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:33:47.96

因みに世界遺産は首里城跡であって
建物は含まれない
なぜならレプリカだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:33:52.78

何でも良いだろ
それっぽくしとけば沖縄人にとっては心になるんだろうしw

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:34:46.50

>>32
熊本県民にも言ってやれよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:34:46.88

>>63
20数年のレプリカが心の拠り所

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:34:52.64

♪赤は血の色
黒は罪の色オレ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:36:37.12

見た目の派手さで赤にしただけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:36:58.93

>>34
何度も焼失してるってさ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:37:09.47

再建とかせずに今の沖縄に必要な建物をそこに作れよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:37:59.98

>>61
瓦ぐらいちょっと掘れば出てきそうだよな
出ないなら瓦じゃ無かった可能性もある

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:38:40.78

YouTubeで観てみれば良い

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:38:47.85

赤だけど錆びて黒になったという主張もあるからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:38:52.45

混ぜて赤黒くすればいいじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:39:12.86

沖縄県知事「金さえ集まれば、そんなことはどうでもいい」

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:39:13.74

おばあが黒だったと言ってたけど好きにしたらいいんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:39:19.09

映画のセットみたいなモノ、どうでもいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:40:43.49

検索して見てきたけど黒いと一気に日本らしくなるな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:40:50.79

>>15
沖縄人も、韓国・朝鮮人に仕切られて恥ずかしくないのかね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:41:14.68

退色したんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:41:28.10

前回復元時、がんばって再現（？）した瓦職人で存命の方いないらしいし
また金も時間もかけるくらいなら、安い方にしたいんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:41:33.22

沖縄の瓦業者に発注したいが技術レベルが低いとかで
そこに造れるものにしたいっていう綱引きの予感

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:41:36.99

沖縄戦のアメリカのガンカメラあたりに写ってないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:42:15.88

城は戦争に使うものです。
城を復元することは戦争を肯定することに他なりません。
日本国憲法第9条がある限り、首里城の復元を絶対に許してはなりません！

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:42:22.02

虹色でいいと思います🌈 💕🎶

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:42:29.97

本土との違いがあるなら島津家が書き留めてそうなのに無いのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:42:48.86

>>29
なるほど

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:43:03.33

5回も燃えてるし史料も残ってない客寄せパンダなんだからウケる色にしたらええ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:43:49.49

>>87
じゃあ白亜で

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:44:17.21

>>1
生き証人がいるだろ
頭おかしいんじゃねえの

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:44:23.20

>>87
簡単に燃える城っつーのもあれだな。
世界的にも珍しいのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:44:34.41

赤は血の色黒は罪の色オレ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:45:14.97

次は何色にしようかなー
くらい気軽でいいだろう
沖縄らしく青もいいと思うぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:45:25.69

正直当時の琉球か経済的に栄えてたとは考えにくいし
リアルに再現するとかなり質素になっちゃうのが現実だと思う

現物がある、たまどんとか、マジ質素だからね

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:45:26.55

>>1
しまんちゅはしまんちゅなりのクソみたいなプライドあるから
いままで何だったの？に開き直れず、赤を主張するだろうな
もちろん中国の目も気にしてるだろうし
(赤は中国が好む色で文化を継承したとかいうクソ論拠)

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:45:39.71

跡地でいいよ
再建なんて金の無駄
絶対にまた燃えるわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:45:49.64

>>89
何らかの利権が絡んでるんだろ
学者達の後ろに業者が居る構図

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:46:36.56

赤黒斑がいいな、リバーシブルにしろよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:46:45.96

白と金

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:47:14.19

というか一番最初に建立されたときは板葺きで瓦すら使っていなかったと残っている

第二次世界大戦での報告では再建された首里城には黒い瓦が使われていたそうだ

あまりにも有名

**名無しさん＠１周年** · 2019/12/13(金) 11:47:23.96

>>93
いや栄えてただろ
少なくとも朝鮮より