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【経済】銀行インフラ握るNTTデータ 公取委、コストに照準
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0001首都圏の虎 ★垢版2019/12/16(月) 21:14:44.71ID:OXe00rcN9
銀行と公正取引委員会の対立の構図が鮮明になってきた。銀行が「全銀システム」を含む決済インフラを「独占」していることが、フィンテック企業の新規参入を阻んでいるのではないかと疑う公取委に対し、銀行業界が反発を強めている。この問題は根っこをたどると決済インフラのコスト構造に行き着く。浮かび上がるのは、システムベンダーの巨人、NTTデータの存在だ。公取委の動きは銀行とNTTデータの蜜月関係にメスを入れる…

2019/12/16 2:00 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53312220T11C19A2EE9000/
0002名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 21:16:13.73ID:fadeAuox0
>>1
糞スレ立てる前にプレサンスコーポレーションのスレ立てろや
0004名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 21:17:14.10ID:z6OYZbcS0
派遣SEの死体の山が見える
0006名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 21:18:18.84ID:sBh+EnEx0
マスゴミのガンである電通を解体しろ
0007名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 21:18:25.02ID:0rdxZylu0
>>1
何を握るって?ブラブラ?うーむむむ…
全てがクリスマスに向けて動き出してるのは、かの有名なノストラダムスも予言している。


その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
大祭司が居場所を変えるとき
(百詩篇第2巻41番より)


※大きな星=北朝鮮の国旗
 ニつの太陽=日本と韓国の国旗
 マスタン(mastin/獰猛な巨犬)=金正恩
 大祭司=キリスト

この詩を要約すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める。
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める。
3行目は金正恩が怒り狂うと読める。
4行目はクリスマスを指すと読める。(クリスマスとはキリストの降誕祭を言う)

今月24日に、日中韓首脳会談が中国四川省の成都で行われることになった。
これはどこか違和感のあるニュースだ。何故なら安倍は文を嫌い続けてきたからだ。
それがさしたる理由も無く突然会う運びになるのは不自然極まりないと言える。
さらに場所が成都と(三国志ファンならご存じだろうが)中国の奥地なのが解せない。
これには何か裏があるハズだ。おそらくトランプは北朝鮮への軍事攻撃を決めた。
しかしそれを実行するには大きな障壁がある。韓国大統領の存在である。
在韓米軍を自由に動かすためには、文在寅に居てもらっては困るのだ。
わざわざ遠方に呼んだのは、有事の際にすぐ帰ることが出来ないようにするためだ。
文が四川に居るうちにケリを付けてしまおうというのが日中米の密約に違いあるまい。
トランプは北攻撃を中国に承認させる見返りとしてアメを与えたのだろう。
(関税や南シナ海、香港など諸々の件で大きな譲歩を見せた)
日本では米軍の駐留費5倍の噂があるが、これも北を攻撃する見返りだろう。
安倍総理は今月15〜17日に予定していたインド訪問を取りやめた。
(それもよく分からない理由で。)おそらく戦争間近でそれどころではないのだろう。
麻生副総理は防衛大臣でもないのに、潜水艦「うずしお」に丸1日かけて試乗した。
有事の際は、中国に居る安倍に代わり現場の総指揮を執るための予行演習であろう。
安倍は中国、麻生は潜水艦と、2人ともが安全な場所に行くのがどうにも怪しい。
金正恩は「クリスマスプレゼントに何を選ぶかはアメリカ次第」と言っている。
ICBM発射の動きを見せれば、アメリカにとっては格好の攻撃理由にもなる。
在韓米軍の家族も、クリスマスであれば自然な形での退避が出来る。
全てがクリスマスに向けて動き出してるのは、ノストラダムスの予言通りなのである。
奇しくも今年はノートルダム(ノストラダムス)大聖堂や首里城が焼失するという
不可解な出来事も起こっている。危機はすぐそこまで迫っている。
0008名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 21:20:28.28ID:9QPHQPkl0
>>3
んなもん作りたくも運用したくもないからなw
データに糞システム作らせて問題が起きてるのを外から笑うのが一番楽
0009名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 21:22:30.23ID:urItWYYPO
このタイミングで関電とセブンイレブンから新に諮問委員を加えた公取委に信頼性が担保できるのだろうか?
0010名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 21:26:25.48ID:9ZyqKQkb0
テレビ局の電波利権だろ
0012名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 21:28:14.50ID:U/hQiMNO0
全銀の運用コストは高いねえ
おまえらも「ATM使ってるのになんでこんなに他銀への振込みが高いのか」って思うだろ?
0013名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 21:28:48.10ID:ZKriiXhr0
データの肩を持つ訳じゃないが、金融系のシステムは1にも2にも信頼性が大事
リリースして不具合あればその都度アプデして直す、というスマホアプリ的な手法は金融では許されない
フィンテック企業がそういうスタイルに合わせられるか怪しいところ
石橋を叩いて渡るんじゃなく、石橋は叩き壊して鉄筋の橋を作るのが金融インフラの仕事
0014名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 21:29:33.72ID:ZvzaAMWE0
電機メーカー4社「蜜皮脂」「常陸」「ぶじ電機」「西芝」の団子☆OHとかは調べないんだね。
0015名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 21:29:42.69ID:GGeNvHle0
天下りもっとや
0017名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 21:41:28.07ID:k5TfBFBS0
>>13
ほんとこれ
何かあったときに金銭的に責任取れるような大企業しか作っちゃだめなんだよな
0018名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 21:48:36.61ID:2WI+cMo10
フィンテック企業だと問題起きたらケツまくって逃げるからなぁ
0019名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 22:10:45.53ID:LvkFgNUO0
金融系のネットワーク設計したときも頑なにルーティングプロトコル使わず全てスタティックでやってるとこあったなぁ。理由聞いたらトラブルシューティングが難しいからと。
0020名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 22:12:53.09ID:h5zytf9H0
NTTが責任取るとかw
握りつぶすの間違いだろw
0021名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 22:19:21.37ID:tHxnwk/u0
>>16
7000円送金が8000円になってたことが20年前にあったわ
調査のために全ログを電線から録ったが未解決
0022名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 22:20:34.66ID:5CrKDEzQ0
データなんてかわいいもんよ。本体の年金システムとか「悪」そのものだよ。
0023名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 22:21:08.85ID:P5JKr1Nr0
cafisもnttデータだっけ?頼むよ。
0026名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 22:36:08.97ID:0nnd8Efr0
NTTが作ったシステムだからなあ
著作権利用料払えよ
0027名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 22:40:05.00ID:C+jnK6WS0
銀行が他社を使わないから結果的に独占になっただけだろ。
NTTが他社の開発を妨害しているとでも言うのかね。
悪いのは銀行
0028名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 22:43:41.06ID:uOYH1F+u0
情弱ニッポンに無理無理
どんどん取り残されるだけ
0029名無しさん@1周年垢版2019/12/16(月) 23:04:01.83ID:23C/d/j90
NTTデータって入札してそのあと下請けに丸投げして半分持ってくだけの会社でしょ?
0031名無しさん@1周年垢版2019/12/17(火) 00:35:02.64ID:GAFPnVnj0
データ流出企業が消去、5年で6件 千葉県発表「情報流出はなし」
12/16(月) 18:58配信 産経新聞
 神奈川県の行政文書を保存したハードディスク(HDD)がインターネット上に流出した問題で
千葉県と県教育委員会は16日、元社員が流出に関与した情報機器会社「ブロードリンク」(東京都中央区)がデータ消去を担当したものが過去5年間で6件あったと発表した。
リース元の富士通リースを介してブロードリンクに確認したところ、いずれも適切に消去されており、個人情報の流出などはなかったとしている。

 富士通リースとリース契約を結んだ台数でいうと、パソコンやサーバーなど計408台分に当たる。
このほか、ブロードリンクが消去予定のものが3件6台あったが、
事件発覚後に県が同社から回収し、物理的に破壊したという。

 神奈川県の事件を受け、県と県教委が9〜12日に全庁調査を実施した。
県と県教委は「今後はデータ消去作業の現場に職員を立ち会わせ、データが消去されたことを確実に確認する」としている。
0038名無しさん@1周年垢版2019/12/17(火) 01:38:40.72ID:FA59YNcN0
N系って人だけは多いんだよね
技術者は居ない(肩書がエンジニアの人は沢山いる)
0042名無しさん@1周年垢版2019/12/17(火) 01:46:33.86ID:ZUrekG590
ドキュメントがあっても読まない、英語のドキュメントとかさらに読めない、標準規格資料も英語だから読めない、わからないことはとにかく人に訊く
って人がエンジニアとして働いてる
0044名無しさん@1周年垢版2019/12/17(火) 01:49:12.17ID:FA59YNcN0
派遣IT土方のぼやき程度ならいいけど、全部メーカーに投げてくるSIerばかりって話なんだよね
IT系の製品ってほとんどが海外製品だからマニュアルも英語が多いんだけど
英文読めない自称技術職の人が多くて泣ける
0045名無しさん@1周年垢版2019/12/17(火) 01:51:09.47ID:ZUrekG590
英文のメール書くだけでも無理って人が大半だからな
中高で6年間も英語習ってるのに
0046名無しさん@1周年垢版2019/12/17(火) 02:01:02.90ID:ZUrekG590
新しいサービスを建て付けたいけど、それをやれる会社を紹介してくださいみたいな感じになってる > N
NTTって冠で商売してるから、内製化とかもう無理なんだろうな
0047名無しさん@1周年垢版2019/12/17(火) 09:44:11.66ID:02Tlh7KX0
腐ったフォーマット、腐ったプロトコルのシステムに
いまさら入り込むアホはおらんだろ。
7次など、ゴミだらけだった。
0048名無しさん@1周年垢版2019/12/17(火) 10:32:51.45ID:ZQkKyVyk0
公取委がNTTにメスを入れる?ギャグですかww
0049名無しさん@1周年垢版2019/12/17(火) 10:36:37.99ID:7x7wVNHz0
NTTデータに限らず、IT元請けと称するの口入屋をなんとかしないと
日本のソフト産業は世界から取り残されたままになる。
日本のソフト産業をこんな歪んだ形にしたのは経産省の政策だ。
0050名無しさん@1周年垢版2019/12/17(火) 10:42:50.63ID:7x7wVNHz0
派遣屋の手配業でしかないNTTデータが、一流大学の情報工学を出た学生を大量採用
するのを止めろ。人材の無駄遣いで日本の国家的な損失だ。
0051名無しさん@1周年垢版2019/12/17(火) 12:23:44.75ID:tYpUMoim0
>>50
まぁ就活時にそれを見抜けない雑魚に用はないって考えもあるけどな
それに本気で成長したいやつは数年で見切って自主的にデータ辞めるし
0052名無しさん@1周年垢版2019/12/17(火) 12:59:36.21ID:oKc9DJdu0
豊洲のツインタワーの連中は要件定義するだけ。

基本設計は下請け。
詳細設計以降は孫受け。
0055名無しさん@1周年垢版2019/12/17(火) 19:14:20.27ID:eeNX1ytQ0
だけど、お宅の子会社が実際の業務を行うんでしょ
日本電算株式会社
0057名無しさん@1周年垢版2019/12/18(水) 09:39:18.36ID:6oic+h4R0
>>49
大規模システムに関してはある程度、それはしょうがない気もするけどな
>>13でも指摘されてるけど、そういう事情があるし
0058名無しさん@1周年垢版2019/12/18(水) 11:58:45.91ID:0f/hgClI0
>>13のようにリリース後にアップデートとかありえないのは分かる
が、それなら構築の初期段階で相当煮詰めなきゃいけないのに
誰も彼もリリース後に対応すればいいやとか見かけ上で動けばいいやとしか思っちまってるのが糞なんだよね
典型的なIT後進国
0061名無しさん@1周年垢版2019/12/18(水) 19:43:52.47ID:rIgkWXrx0
嵐の前の静けさ。
全てがクリスマスに向けて動き出してるのは、かの有名なノストラダムスも予言している。


その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
大祭司が居場所を変えるとき
(百詩篇第2巻41番より)


※大きな星=北朝鮮の国旗
 ニつの太陽=日本と韓国の国旗
 マスタン(mastin/獰猛な巨犬)=金正恩
 大祭司=キリスト

この詩を要約すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める。
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める。
3行目は金正恩が怒り狂うと読める。
4行目はクリスマスを指すと読める。(クリスマスとはキリストの降誕祭を言う)

今月24日に、日中韓首脳会談が中国四川省の成都で行われることになった。
これはどこか違和感のあるニュースだ。何故なら安倍は文を嫌い続けてきたからだ。
それがさしたる理由も無く突然会う運びになるのは不自然極まりないと言える。
さらに場所が成都と(三国志ファンならご存じだろうが)中国の奥地なのが解せない
これには何か裏があるハズだ。おそらくトランプは北朝鮮への軍事攻撃を決めた。
しかしそれを実行するには大きな障壁がある。韓国大統領の存在である。
在韓米軍を自由に動かすためには、文在寅に居てもらっては困るのだ。
わざわざ遠方に呼んだのは、有事の際にすぐ帰ることが出来ないようにするためだ。
文が四川に居るうちにケリを付けてしまおうというのが日中米の密約に違いあるまい。
トランプは北攻撃を中国に承認させる見返りとしてアメを与えたのだろう。
(関税や南シナ海、香港など諸々の件で大きな譲歩を見せた)
日本では米軍の駐留費5倍の噂があるが、これも北を攻撃する見返りだろう。
安倍総理は今月15〜17日に予定していたインド訪問を取りやめた。
(それもよく分からない理由で。)おそらく戦争間近でそれどころではなかったのだろう。
麻生副総理は防衛大臣でもないのに、潜水艦「うずしお」に丸1日かけて試乗した。
有事の際は、中国に居る安倍に代わり現場の総指揮を執るための予行演習であろう。
安倍は中国、麻生は潜水艦と、2人ともが安全な場所に行くのがどうにも怪しい。
金正恩は「クリスマスプレゼントに何を選ぶかはアメリカ次第」と言っている。
ICBM発射の動きを見せれば、アメリカにとっては格好の攻撃理由にもなる。
在韓米軍の家族も、クリスマスであれば自然な形での退避が出来る。
全てがクリスマスに向けて動き出してるのは、ノストラダムスの予言通りなのである。
奇しくも今年はノートルダム(ノストラダムス)大聖堂や首里城が焼失するという
不可解な出来事も起こっている。危機はすぐそこまで迫っている。
0062名無しさん@1周年垢版2019/12/18(水) 19:47:28.49ID:GgVHXj+J0
社保庁・特許庁のヤオもあるだろw
0063名無しさん@1周年垢版2019/12/19(木) 07:43:18.60ID:xK7nXBUP0
>>17
結局それって元請けはソフト開発会社でなく保険会社がやれという主張なのかね。
一理あるけどNTTデータがソフトウェア開発会社である必要はない。実際いまでも
そうで、ソフトウェア開発の実務は下請け孫請け曾孫請けがやっている。
0064名無しさん@1周年垢版2019/12/19(木) 08:09:04.73ID:OCvfZsLy0
>>63
元がなんだろうがシステム受注した時点でシステム屋になるだけ
NTTDである必要はないけど元請けは自然とシステム屋になる
0067名無しさん@1周年垢版2019/12/19(木) 08:18:34.92ID:XwLtM0Yk0
>>63
実質的に金貸しが元請やれってのは、金融当局側の要求だろ
明に暗に条件を突きつけてコスト上げる算段をしてる
0069名無しさん@1周年垢版2019/12/19(木) 13:10:21.38ID:xK7nXBUP0
>>68
そりゃあんな高いビルに本社事務所を構えて高学歴の人材を集めていたら
肝心な実務を担当しているか否かに無関係に高コストにつく。
日本はITでもゼネコンでもテレビ局でも、営業の窓口を握っている元請けが
総売り上げの大半を自分の懐に入れて、実務を担当する下請け以下を
買い叩いている。ソフト下請けやアニメ制作会社の低給は周知の事実だ。
0070名無しさん@1周年垢版2019/12/19(木) 23:09:19.99ID:RGjJJfia0
>>69
そこでクライアントが上を切って下請けと直接やりとりをはじめると何がおこるの?
0071名無しさん@1周年垢版2019/12/20(金) 05:51:10.33ID:Cm2SYOb40
>>70
アメリカで横から見ていたけど、公共企業のITプロジェクトが発足したら、中途採用
で専門家を集めてプロジェクトチームを発足させていた。だから基本設計などは
発注元が行って、日本でいう下請け業者に発注元から直接発注していた。
終身雇用の日本では専門家の中途採用が困難で、日本の下請け買い叩きは終身雇用の
弊害だと感じた。国が良かれと思って築いた制度が、思わぬ悪影響を及ぼすという、
経済学の理論の実例だと思う。
0072名無しさん@1周年垢版2019/12/20(金) 06:17:42.51ID:y/a5iMEa0
>>5
すでに一人じゃないじゃん
0073名無しさん@1周年垢版2019/12/20(金) 11:29:31.52ID:T5+utVkd0
発注元にシステム仕様を詰めたり基本設計したりプロジェクトマネジメントの能力がないからSIerに頼むんだろ。日本の企業はそんなことできる人材はノンコアだから直接雇用しないからね。
アメリカは人材流動性が高いから歳取っても発注元を渡り歩けるので、それなりに開発ができる人材が社内にいる。
NTTデータがやってる業界インフラシステムは別の話で、重大堅牢、ミスが許されないシステムを全銀協が内製で開発すんのかって命題。仮にそのためのリソースを揃えたら、NTTデータより高価になるんじゃないの?
0074名無しさん@1周年垢版2019/12/20(金) 12:22:22.19ID:Cm2SYOb40
>>73
日本のATMが20世紀に世界最先端だったことは事実だが、いまでは日本の金融ITは
総じて世界と比べて進んでなどいない。
日本はシステムの全面改訂を嫌い、過去のシステムの作り替えでしのぐ傾向が強い。
全銀協などその最たるもので、だから既存システムの握っているNTTデータの営業力
が、公取委に問題にされるくらい強い。
公取委が問題にしたのは、おそらく日本のシステム開発費用が、国際比較で高いから
だと思うぞ。
少し前の日経コンピュータでは、日本でダウンサイジングが進まずメインフレームが
残っていることを問題にする記事が多かった。現場の肌感覚でもその通りだと思う。
0075名無しさん@1周年垢版2019/12/20(金) 12:40:03.95ID:hF+m5oRL0
既存システムは作り替えなくていいと思ってやがるからな…
根本的にシステムのことが分かってないのが発注元に多すぎる
NTTデータなんかも上の役職のやつらは分かってないからなぁ
>>71のアメリカの体制がすごく羨ましい
0078名無しさん@1周年垢版2019/12/20(金) 13:47:31.26ID:ZZT5PEEx0
天下りおかわり?
0079名無しさん@1周年垢版2019/12/20(金) 14:25:06.46ID:T5+utVkd0
システムの全面改訂を嫌うのは日本だけじゃないよ。重大なインフラならなおのこと。
これはリスクマネジメントの話で、英断して責任をとるトップがいるかいないか。
0080名無しさん@1周年垢版2019/12/20(金) 14:27:59.68ID:I03yF/dx0
半官半民特殊特権企業NTTか。

握っても良いけどこいつらマヌケだからな。

いつのまにかソフトバンクに入り込まれたりとかさ。

どうせゴキブリが入り込むんだったら、もっと新規参入促進すべきだろ。
0081名無しさん@1周年垢版2019/12/20(金) 20:48:33.34ID:BdyroYYa0
>>79
責任とかいう話ではないんだよなあ
物理基盤やOSやソフトのバージョンが替われば
大がかりな改訂は100%必要になるんだよ

それはシステムとして必須事項
できないのならredhat5とかWindows2003とか使い続けなきゃ駄目
0084名無しさん@1周年垢版2019/12/21(土) 11:28:38.22ID:kCWh3b650
>81
そうなので、既存のアプリケーションをなるべく触らすポーティングするんだろ。だましだまし。
基盤はさておき、発注側トップがアプリケーションの作り直しを既存ベンダーでない新参ベンダーに発注する意思決定ができんのか。
エンタープライズアプリケーションの何倍も信頼性が求められて、バグ出たら国家的損失のみならず海外の金融市場に影響がでたり、人命にかかわるようなシステムのリスクを理解できてんのか。
0085名無しさん@1周年垢版2019/12/21(土) 12:57:26.50ID:HJo2bAZd0
>>81
それができないからクローズな使い勝手の悪いシステムが継続するんだよね・・・
0086名無しさん@1周年垢版2019/12/21(土) 13:33:51.57ID:oAxFxsb10
>>84
だから全銀協プロトコルはPSTNモデムの1対1伝送が前提で、TCP/IPに対応した
のも最近だ。Wikiの全銀協プロトコルでは説明を遠慮しているけど。
金融サービスが世界水準に遅れたり、同じことをするのに高コストを要したり、
NTTデータを不当に儲けさせたり、すべて信頼性で正当化している。
0087名無しさん@1周年垢版2019/12/21(土) 13:40:35.56ID:b8vtEK7W0
>>13
金融の決済系システムは簡単だよ
しかし、過去に様々な特殊仕様が盛り込まれ、現在では仕様策定の経緯がわからなくなっていて仕様整理できない。
経緯不明の特殊仕様がネックになってるだけのこと
0088名無しさん@1周年垢版2019/12/21(土) 14:37:44.11ID:Wj/0cjU50
既存アプリケーションを大事にするつっても
それを最初に作ったやつも大した知識ないまま組み上げてるだけなんだよなあ
そんなものを後生大事に引き継ごうとするから無駄金がクソほど発生するし
新しい技術の追加がアホほど遅れる
0091名無しさん@1周年垢版2019/12/21(土) 16:16:12.56ID:HJo2bAZd0
>>86
全然この業界しらないんだけど、郵政のシステムズのアップデートあたりではTCP/IP動いてたんかかな?最近のセブンやイオンみたいなコンビニ銀行もレガシーひきずってんの?
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