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【偽装請負】大阪の建築士さん、雇用契約もないのに建設現場で竹中工務店の奴が指示してきたので労働局に申告したら首になりました
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0001水星虫 ★ 2019/12/26(木) 21:30:11.50ID:ESVRFscV9
“偽装請負”と竹中工務店を提訴

*ソース元にニュース画像あり*

http://www3.nhk.or.jp/lnews/osaka/20191226/2000023773.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

大手ゼネコンの竹中工務店から子会社を通じて業務の再委託を受けた設計会社の
社員だった建築士の男性が、竹中工務店の社員が工事現場で直接、業務を指示したのは
いわゆる「偽装請負」にあたると主張して、竹中工務店などに損害賠償を求める訴えを起こしました。

大阪地方裁判所に訴えを起こしたのは、大阪市の設計会社に勤めていた建築士の男性です。
代理人の弁護士によりますと、男性の会社は竹中工務店から子会社を通じて
設計業務の再委託を受けていましたが、男性はことし8月から9月にかけて
大阪市内の工事現場で竹中工務店の社員が雇用契約もないのに業務を指示したのは、
いわゆる「偽装請負」にあたると主張し、
竹中工務店や子会社などに220万円の損害賠償などを求めています。

男性は、労働局に申告したところ会社から解雇されたとしていて、提訴のあとの記者会見では
「建設業の現場から偽装請負がなくなることを望み、訴えを決めました」と話しました。

大阪労働局は11月、竹中工務店と子会社を職業安定法違反にあたるとして是正指導を行っています。
訴えを起こされたことについて竹中工務店は「訴状が届いていないのでコメントできない」としています。

12/26 18:03
0003名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:31:36.68ID:2pPBSTb60
竹中なんてクソブラックやからな
なんでもありや
0004名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:32:06.33ID:yvMrT3Eq0
変わり者ですね
まあ頑張って生きてみな
0006名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:33:20.58ID:/bNJh8JD0
ガンガンやってくれ
0007名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:33:37.59ID:LWQbZqNb0
俺の姉は一級建築士
0008名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:33:57.48ID:uqp+52vY0
一条工務店と竹中工務店の違いを教えてヱロい人!
0009名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:34:19.78ID:ZjPFnK800
竹中くらいの年収あれば多少ブラックでも構わんわ
ただあそこ現場は契約社員みたいの多い気がする
0010名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:34:23.15ID:HtXRdtEd0
長い物に巻かれず長い物は切り刻む。
その意気やよし。
立場を利用して威張り腐る連中に一太刀浴びせたとは実に愉快痛快な
0011名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:34:28.71ID:h2arWvIc0
そんな事してもただ面倒なオッサンいたよなで終わるのに
0013名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:34:55.47ID:oVYGKgJJ0
まあ100%負ける案件だね

端金も祓いたく無かったん???
0015名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:35:31.67ID:kyithRjf0
偽装請負ってなに?
0018名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:36:47.90ID:/eZu8rej0
>>15
色々あるけど業務委託のフリして自分とこの従業員のように扱ったということ
0019名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:36:54.19ID:gqjc+vLi0
下手クソが指示してきたから訴えたんだろw
0021名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:37:38.59ID:V7qoaGxy0
偉そうにしてやな感じだったんじゃないの
建設業の監督いやらしい性格のやつたまにいるもん
0022名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:38:14.81ID:Wgt1rLzf0
代わりに仕事してくれるってことじゃないの?
0023名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:38:35.45ID:4nh+SkDR0
懲罰的損害賠償を導入しないと裁判費用の方が高くつく
0024名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:38:38.39ID:FNLQxAOB0
いいぞ、もっとやれ
0025名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:38:43.10ID:UwhG9ltL0
形式的には「竹中ーA−B」のラインでBは下請けになってる。
実際は竹中がAを通して設計をBに設計の依頼をしただけ。

なんでこの形式にするかというと、・・・
ア  Bの補助者をAから出して、Aが賃金をBに請求する。
イ  Aが工具や材料を提供してBから代金を徴収する
などの様々な名目でBがもらう報酬の大半をピンハネするため。

公式には設計料は1000万円として予算計上されていても、この方法で
100万円以下でBにやらせることも可能になる。
Bは次の仕事がもらえなくなることを恐れて泣き寝入り。


という説明で良かったかな?
0026名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:38:48.48ID:s4zS78Cb0
>>15
従業員として雇うと労働法関係が面倒くさいので、お前は自営業者で
請負で仕事していることにしろって話。
0027名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:39:04.94ID:kCRpDmAL0
おおかた大学でたての小僧社員が勘違いして偉そうにしてたんじゃねえの
0028名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:40:03.84ID:sdVK/DQ70
これ、子会社の社員が平時に常駐してた事が立証されたら負ける案件だよな?
0029名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:40:34.93ID:echxXnW90
これは建築士正しいで
建設玄馬で安全管理しないで良い要員を使って工事するって事やからな
0030名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:40:37.36ID:/eZu8rej0
一級建築士程度で、しかも雇われ建築士のくせに
0031名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:41:29.61ID:LY2V1zIj0
>>1
ついでに竹中平蔵も殺害してくれ。日本中が歓喜するはず。
0032名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:41:35.23ID:pHoJ2zsl0
現場監督は現場全体を管理する義務があるから雇用契約がなくても指示出す事があるわけで
これを偽装請負と言って規制してたら仕事に色々支障が出るだろうな

すごく融通が利かない面倒臭い人なんだろうな
そりゃクビになるわ
0033名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:42:27.49ID:echxXnW90
例えば、現場で事故が起きたとする。
その管理責任を竹中は負わない。
そういう事
0034名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:42:40.04ID:ActmhQDB0
>>31
バックがいるからそこだけじゃ変わらん
0036名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:42:58.61ID:2ohLT9he0
大阪湾に浮かびそう
業界からしてヤクザと変わらんだろうし
0038名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:43:54.77ID:4ProGPtg0
>>32
現場監督は別にちゃんといる
0039名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:44:12.78ID:sdVK/DQ70
もう建築業界に未練がないからこんな事するんだろうね

こんな噂はすぐにまわるし
0040名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:44:15.57ID:hsZ/Pws00
>>7
お前の苗字、50音の最初の方で比較的珍しい名前だろ
0041名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:44:34.73ID:THp8CO9S0
中抜き産業支援のアベ政権だしいくら法律が正しくても
法の上を行く上級国民企業には勝てないわな
下級奴隷は下級奴隷のじっと手を見ながら生きていくしかないわ
0043名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:45:15.67ID:BgT0IiVO0
>>15
請け負わせたのは建前で実際はつべこべ指図したいって訳さ

なんであえてそんな事するかって?自前で雇うとなると経費がかさむからだよ

典型的な偽装請負だね

違法性しか無い
0044名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:45:24.43ID:pHoJ2zsl0
>>37
この人が何に対して偽装請負って言ってるのかわからんから判断つかないけどな

何となく普通ならそのくらい…ってレベルの話だと思う
0045名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:45:43.45ID:MUTlRcrI0
労働局が是正勧告する以前だから偽装工作なんだろうな
解雇と懲罰的で満額妥当
0046名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:45:49.52ID:M7QW7hMB0
工務店ごときが偉そうにしてたんだろ、きっと
0047名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:47:59.59ID:gfCA/oMq0
青臭い正義を振りかざしよって

ジャップランドじゃそんなもんは糞の価値もないぞ
0048名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:48:31.55ID:echxXnW90
>>44
そこなんよな
今の建設業は非常に危ない状況にある
現場責任者を出来ひとが捕まらず、派遣を雇うが、それが素人。
当たり前やわな。
出来る人は、どっかの現場みてるんやから。
0049名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:48:36.18ID:oVYGKgJJ0
>>46
竹中も名前変えたほうがいい気もするけど
頑ななのは維持なのか忖度、継承なのか
名前から一般受けで確実に損してるよな
0050名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:48:45.56ID:k1uhzpem0
社会性ないからだろw
労働局なんかに行ったらゆくゆくクビになるの分からないのが空気読めなさすぎなんだよ
先生に言いつけてやるみたいなw
0052名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:49:16.59ID:v9iS9Cq60
発注元が現場に指示を出してはいけないということ?
法律的に偽装請負になるかどうかは知らんけど、この場合竹中に工事を依頼した人が
現場で希望を言ったりしてもダメだということになるの。
0053名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:49:16.67ID:/I7kBnKm0
訴状が来てもコメントしなさそう
0054名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:49:19.77ID:UwhG9ltL0
>>15
色んなパターンがあるよ。
典型的なのは、A社の工場にBの従業員を10人位派遣して、Aの指示で作業させるもの。
普通は派遣なんだけど、「BがAから請け負った仕事をA社の場所を借りてやってるだけ」という
言い訳でBが請負と主張するもの。

ゼネコンの場合は、実質は「竹中−A−B−C」と下請けがつながってるのに、形式を「竹中−
A−X−Y」にするやり方がある。
BやCは下請けとしての責任を背負わずに、XやYの協力業者として、材料、機械、人員を虚偽
もしくは過大に見積もってXやYからピンハネする。

XやYの従業員は最低賃金の半分以下しかもらえない。というか、このピンハネが目的。
0055名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:49:29.26ID:LY2V1zIj0
>>34
ラスボスがユダ金なのは分かってるが、竹中が死ねば誰も操り人形になろうなんて思わなくなる。

もし小泉純一郎が殺されてたら進次郎は政治家になんてなってないはず。
0056名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:49:39.21ID:tI2JYPH20
勘違いして偉そうにするバカは現場によく居る
建築士の今後は知らんが、問題起こした竹中の社員は冷や飯食い確定
0057名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:49:42.62ID:sPSl0PFd0
建築士法が改正されるまで設計依頼の契約は書面が必要とされていなかった
そのような状況で大手企業ゼネコンは帳尻合わせのしわ寄せを設計士に押し付けていたんだよね
建築士法は改正されて契約は書面による事とされたけどこの改正はなんと議員立法なんだわ
0059名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:49:47.44ID:CYGA4opJ0
D和ハウスだって負けてない
誰か内部告発してくれ
0060名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:50:18.96ID:bxyV1VWo0
こういうのはどんどんやれ
労基はマジでやくにたたんな
0061名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:50:22.48ID:3lAUjlhG0
ゴロ巻きだろこの男
たまにいるんだよ、気にくわないことあるとすぐ監督所とかにたれこむやつ
0062名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:50:39.72ID:JODl500O0
建設業はねぇ・・・多いというか、当たり前に横行してるからね。
0063名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:50:39.91ID:nd4qWg8G0
>>32
指示出したいなら派遣契約にでもすれば良い
ただその場合、業務委託と違って派遣に成果物責任は無い
作業時間に応じた支払いが必要

業務委託でも変更や追加があればその分は別見積とすべきだが、そこは力関係でなあなあになったりする
0065名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:51:13.44ID:mTFUSMfo0
>>32
そいつに対して法的に指揮権のある人を通さないと違法だろ
お前の会社はそれが常態化してるの?
0066名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:51:26.82ID:sdVK/DQ70
大手を解雇されると何やかんやイチャモンつけてマスコミに出て裁判します!ってニュースが多々あるけど、知り合いの所のやつは本人が悪いのになんでこんな事に?って感じやったわ

大手が相手だと労働団体の広告代わりになんでも尻馬に乗る奴らがいる

今、裁判中だけど裁判官も呆れて示談を勧めてるのに無視して突っ走ってるらしいわ
0067名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:51:36.90ID:pztDCzUZ0
設計さんでしょ?
土壇場で工数かかる大変更して
請けの下請けが悲鳴を上げたってことかな
0069名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:52:07.07ID:THp8CO9S0
奴隷「こんなこと普通だろ 法律なんて関係ないわ 常識で考えて働けよ
 空気読めない奴は首になって当然」
0071名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:52:37.29ID:jsnE0h5L0
>>63
そこも発覚するとなあなあで済まなかったりするが。
twitterなんかで炎上すると行政もうごかざるおえなくなるし。
0072名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:52:49.95ID:5Eh3j9ZV0
IT業界が真似したのが建設業界らしいからやっぱ本場は輪をかけて酷いんだろうなぁ
0073名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:52:53.28ID:MTa7gwLw0
>>11
負け犬根性染みついてんな
0074名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:53:07.98ID:lK6GPDmi0
下請け一次の責任者が現場に居ないか
元請けと一次の責任者のコミュニケーション不足

携帯一本で済む話

災害等の恐れなら別
0075名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:53:21.90ID:echxXnW90
>>52
ゼネコンは様々な発注で建物等を創るんやけど、その工事工事の安全は発注先が担保するんよ
0077名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:53:30.74ID:nd4qWg8G0
>>58
そもそも指図に従う契約などしてないんだから
無償奉仕させられたって事になる
0078名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:53:50.48ID:bxyV1VWo0
>>69
企業側がいうのはまだ理解出来るんだが
労働者がそれ言い出すからな本当に奴隷根性の染み付いた国
0080名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:53:52.32ID:/bNJh8JD0
建設業界は仕事なんて幾らでもあるから、
この建築士は大して痛くもない。
むしろ竹中が大騒ぎって所かね。
0081名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:54:35.19ID:eWUDU1qa0
俺の働いてる会社もここ数年かなり厳しくなった
毎月ノルマの達成率とともに違反件数を発表される
0082名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:54:56.47ID:BiWOCNp60
>>52
普通は直には言わないし聞かないでしょ
意地悪とかではなくって、却って話がややこしくなるから
0083名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:55:04.34ID:MGAE/dO00
穴ずき工務店
0084名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:55:43.41ID:GzDCJ40s0
>>1
>「訴状が届いていないのでコメントできない」
訴状が届いたらコメントお願いします。
0085名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:55:51.05ID:echxXnW90
>>80
建設はエージェントばっかりで、実際に手を動かせる人がマジでおらん。
0088名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:56:52.61ID:0vnxNQX00
上前ハネ野郎ざまあ
0089名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:56:55.32ID:pYHXpuiZ0
雇用形態によって指示だしていい、いけないとかあるよな。
掃除の仕方が気に食わなくてもこうしてとか言えないとか。
0090名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:57:01.01ID:DouE+/OQ0
指示の内容いかんだな

施主の希望でジャックの位置を変えろとか、そんな事なら通常の範囲だよ

工程を後回しにしろとか、資材を変更しろとかならダメだな
0091名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:57:32.05ID:/eZu8rej0
>>59
酷いってもんじゃないな
一次工務店は現場に一切顔出さないからな
0092名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:57:38.01ID:MTa7gwLw0
>>54
モロにこれ
まともに仕事しない連中が中抜きしてるから
現場から人が逃げている
0093名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:57:39.39ID:Stc3JIcMO
>>52
>この場合竹中に工事を依頼した人が 現場で希望を言ったりしてもダメだということになるの。

希望は言えるが現場指揮は出来ない。
病院のオーナーが医師の資格もないのに治療方針に口を挟むようなもんだから。
0095名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:57:58.46ID:dTfjVl8l0
>>15
昔、グッドウィルグループというのがあって
直接雇用面して東証一部上場企業から官庁を始めとするお役所まで
入り込んでいた日雇い派遣よ。
履歴書提出さえ必要無かったヤバい企業だった
0097名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:58:17.16ID:yDyPr0Ot0
所長は天皇
0099名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:59:01.54ID:/bNJh8JD0
>>85
うちなんか職人は足りんし監督も足りんし、
まともにやっていたら寝る暇もないから無理なのはもう端からぶん投げてる。
0100名無しさん@1周年2019/12/26(木) 21:59:15.91ID:um5p6qkW0
竹中って東大卒だらけと聞いたな
エリートが多いから現場でも態度でかいんだろうな、とは思う
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