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【第三次世界大戦の前に先の大戦のおさらい】これは何かの冗談ですか?日本人が知らない「大日本帝国の終戦構想」 ★ 2
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0001みつを ★
2020/01/07(火) 22:14:36.22ID:qi9mQ8Ir9
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/69560


これは何かの冗談ですか?日本人が知らない「大日本帝国の終戦構想」
司馬遼太郎の重要な指摘をご存知か

栗原 俊雄
2020/01/07

戦争をどう終わらせるつもりだったのか

今から79年前の1941年12月、大日本帝国はアメリカやイギリスと勝ち目のない戦争を始めた。

「勝ち目がないって、今だからそんなことを言えるんだろ」と、いう人がいるかもしれない。しかし当時も、軍人を含む少なからぬ為政者たちが、アメリカを屈服させることが不可能であることは分かっていた。

では、為政者たちはなぜ戦争を始めたのか。そしてどうやって戦争を終わらせるつもりだったのか。

今回は開戦までの経緯と、戦争終結構想をみていこう。戦争を終わらせるのは戦争を始めるよりはるかに難しいこと、国は、というより為政者たちは時にとんでもない間違いをするということが分かるはずだ。

1930年代から40年代初頭にかけて、中国や南方への進出を進める日本に対し、アメリカは態度を硬化させていった。

決定的だったのが1941年7月の南部仏印進駐だ。アメリカは在米日本資産を凍結し、極めて重要な戦略物資である石油の対日輸出を全面禁止した。

当時、石油のほとんどはアメリカから輸入していたため、日本としては大きな痛手だった。石油がなければ多くの兵器が役立たずになる。兵士を戦地に送ることも難しくなるのだ。

当時の首相、近衛文麿は対米戦に慎重な海軍を支えとして陸軍の好戦派を押さえようとしていた。ところが燃料である石油を止められた海軍は、石油確保のためにさらなる南方進出を見据える。

近衛文麿首相は対米戦を回避すべく、乾坤一擲の策を講じる。ルーズベルト米大統領と頂上対談をし、中国撤兵を約束する。そしてすぐに昭和天皇の許可を得る、というものだ。ところが肝心のアメリカが乗ってこなかった。
(リンク先に続きあり)

★1の立った時間
2020/01/07(火) 17:54:15.09

前スレ
【第三次世界大戦の前に先の大戦のおさらい】これは何かの冗談ですか?日本人が知らない「大日本帝国の終戦構想」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578387255/
0003名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:18:30.01ID:17Zh/8vm0
「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://t5ch.fatpipi.com/1201.html
0004名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:19:46.62ID:fbmQGVws0
>>1
いや、東条英機は勝てるって
興奮してたじゃんw
0005名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:20:35.26ID:EKt3M3Q00
小説だとオーストラリアとパナマを陥落させて講和→米と同盟してヒトラーを倒す正義の国ジャパン
というのを見たことがある
0006名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:21:55.16ID:unHgKN+O0
>>4
管理職にでもなってみな
イケルイケルみんな頑張ろうみたいに言わんといかんことが結構ある
0007名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:22:12.59ID:M2ndy13C0
>>4
牟田口司令官は精神力で勝てるとw
0009名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:22:56.92ID:1LqZwNjQ0
コレを見たら大日本帝国憲法の統帥権とやらが問題だったみたいだな
おれは詳しくないからわからんが

あの戦争は何だったのか 統帥権 とは
https://www.youtube.com/watch?v=zycHHLpk5Qg
0010名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:23:03.78ID:+U6XSoay0
端的に言えばアメリカを舐めていた
それが敗因
0011名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:23:22.53ID:lHTc1dny0
将棋でいうと王と金銀だけでフルスペックのアメリカと戦ったようなもんだろ。
善戦だわ。超達人でも絶対に負けるけど。
0012名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:23:38.92ID:leq0GzMX0
>>6
東條は戦争回避に動いてたからな
ただ国民の熱狂と陸軍の暴走でどうにもならん状況
0013名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:23:42.77ID:VylOSLGU0
終わらせ方を決めないで開戦してた馬鹿な国があったらしい。
0014名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:24:07.75ID:V75NOB/W0
周りのアジアがすべて欧米の植民地じゃん

座して最後の植民地ですかw
0015名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:24:15.90ID:jNAHPCTj0
>>9
統帥権を侵犯したのは開戦派だけどな
天皇の意向が本当に反戦だったのなら
0016名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:24:34.33ID:leq0GzMX0
>>10
日露で調子こいた
海戦さえ互角に戦えればなんとかなるだろうと
0017名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:25:04.52ID:oZw8SHs40
東条が回避に動いてたって近衛に協力してあげなかったじゃん
0018名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:25:56.19ID:leq0GzMX0
>>17
近衛がさっさと逃げるように辞めたからだ
0019名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:26:00.60ID:2E6UfEJl0
近衛って細川のじいちゃんだっけ?
0020名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:26:03.52ID:K596mUhG0
>>1
こっから分かることは今も昔もアメリカはどうしようもねえ国だと言うこと
0021名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:26:06.94ID:7CL0+Vf50
未だ核を持つという脅威を知らしめたアメリカと、その実験台になった日本。
冷戦が第二章なら、イラクからの中東は核第三章かね。
なんでもあんまり追い詰めたらあかんよ。
0022名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:26:12.84ID:Mes+gJP50
戦争始めないと政治家たちは暗殺されただろう、という恐怖で戦争を始めた
つまり、為政者の自己保身のために戦争を始めた
天皇は「おれしーらねw
0023名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:26:27.01ID:RLaS/8OlO
近衛上奏文も結局は共産革命回避で、自己保身にしか過ぎない
あんな内容で講和しましょうにはならんわ
0024名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:26:47.43ID:iu1ebYL50
テレビ放送が始まった時期やIBMが機械式情報処理マシーンを実用化した時期をみれば
日本とアメリカの差なんて明白
当時の日本の政治家や軍部は耄碌していたのさ
0025名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:27:39.53ID:leq0GzMX0
>>22
内戦になった可能性はあった
0026名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:28:01.08ID:emjnwVi20
藤原氏を血の一滴まで殲滅せねば、千数百年塗炭の苦しみを味わった日本民族の霊魂が
浮かばれない
0027名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:28:23.31ID:RLaS/8OlO
>>19
母ちゃんの父
因みに近衛家は細川の弟で赤十字の偉いさん
0028名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:28:24.75ID:c3LIa/do0
勝てば官軍負ければ賊軍
戦いは正義と悪ではなく勝てた方が正義と名乗るだけの双六ゲーム。あなたは誰かが始めたゲームで逝けますか?ゲームを止めさせる勇気とビジョンが……有りますか?
0029名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:28:28.88ID:unHgKN+O0
>>12
まあでも、真珠湾攻撃が妨害の成功を収めて
その時ばかりは思わず興奮しちゃったってのはあるかも知れない

いずれにしろ東條は最大限、戦争回避に努力したと思うよ
彼の能力でできる範囲でね
アメリカに譲るだけ譲ったら国内が治まらんから
彼の能力を超えたと思う
じゃあ誰の能力なら収められたかと聞かれても私には答えがない

結局僕は国全体が奢っていたと思うよ
ごく一握りの人間に責任を押し付けて糾弾するのは楽だし、気持ちいいかも知れないがね
0031名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:28:38.42ID:LkMseDbl0
>>11
ミッドウェー海戦時の太平洋上の日米の艦艇の数を見てから言ってくれ。
どうやったら負けられるのか謎、ってくらいその時点では日本優勢だった。

対米開戦後の軍トップの作戦指揮の糞さと、政治・外交上の対米開戦
という失敗とは別に議論すべき。
0032名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:28:59.03ID:GCB2qNpL0
イギリスのチャーチル首相が日本軍がインドシナ方面へ進出して石油を抑えたら
当時中立主義だったアメリカの参戦も遅れてヤバかったと回想していたな。

真珠湾攻撃をしなければ講和もありえた。
0034名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:30:04.80ID:D3PFSMaL0
>>20
太平洋戦争時は民主党大統領で、今は共和党っぽい大統領だじぇ
0035名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:30:33.68ID:0FXaY/HZ0
>>13
戦争回避に必死に動いたらハルノートを突き付けられた国があるらしいよ
0036名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:30:45.99ID:Io0S5YMQ0
>>7
牟田口はどうしようもないくらい無能。
0037名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:31:12.88ID:J2Dn7vm80
明治期の指導者たちなら懸命な判断をしただろうに
日本の指導者の劣化が激しすぎた
0038名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:31:18.63ID:/ghg5rml0
>>31
ミッドウェーは総力戦までいかなくても、戦力投入で空母2と戦艦4、
巡洋艦・駆逐艦・潜水艦を増やしておけばよかっただけだな。

出し惜しみで確実に負ける数で、さらに二重目的なのに索敵不足の自殺行為
0040名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:31:21.62ID:GCB2qNpL0
>>31
でも航空機の数は同じで
アメリカはレーダーと不沈空母のミッドウェー島があったから、アメリカ有利。
0041名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:31:39.78ID:kP9gE8Ql0
ロシアの声にこんな記事あるん?

>ロシア主導の自由貿易圏、シンガポールとFTA
0042名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:31:41.04ID:oV5exVnQ0
>>32
つーかイギリス艦隊破った後インド洋まで追って壊滅もしくはドイツと挟み撃ちにすればイギリスは講和に応じたような気がする
0043名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:31:53.97ID:7u6KkIxu0
要するに脳内産物 自分んい都合のいいことで固めたパラノイアのパラノイド
0044名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:31:58.90ID:VylOSLGU0
近衛はパリコミューンを偶然目撃した、数少ない日本人で
ずっとネタにしてたが、新聞やらに「だから共和主義者と共産主義者とは
社会から探索して、これらを殲滅しなければならんのであります」と書いてるな。
相当悲惨だったらしい。
0046名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:32:16.78ID:fWmWPULd0
ハルノートの段階まで行ったらもうソ連の属国になる以外に生存ルートが無かったと思う
0048芋田治虫
2020/01/07(火) 22:32:34.62ID:Z/XnMQWt0
https://nico.ms/sm10953011
https://nico.ms/sm8983831
↑事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である、ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二世界時のドイツの一般市民、挙句の果てには罪の無いナチスの末裔たちまで、
テロリスト扱いする奴こそが真のテロリストであり、イスラエルこそが真のテロ国家。
そもそも、イスラエルの公務員は全員テロリスト。
こういう国が世界大戦や核戦争を起こすのだ。
「敵にも被害者はいる」
そういうことを理解しないし、考えない奴らが、核兵器や大量破壊兵器を使用するのだ。
0049名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:32:45.49ID:J2Dn7vm80
>>45
わかりやすい!
0050名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:32:54.33ID:leq0GzMX0
>>38
空母で真珠湾攻撃したかと思えば武蔵だ大和とか大艦巨砲主義だったりな
0051名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:32:58.84ID:K2Vmzta70
>>2
大慶油田を見つけておけばそもそも戦争になってなかったかもしれん
0052名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:33:01.80ID:h4Fqpdr30
軍が統帥権とか寝言抜かすなら政府と議会は予算を止めればよかっただけ
それをやらずに軍にすり寄ったのは犬養とかの腐敗した当時の政治家たち
統帥権干犯なんて言葉を作り出したのも犬養
日本史に残るクズ
0053名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:33:07.61ID:BuFHe5Jb0
負けるための戦争だから無条件降伏まで行くつもりだろ。
0054名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:33:13.00ID:FN5irs/+0
>>1
この筆者は当時の国民感情というものを考慮してないか敢えて無視している。

当時の国民感情は新聞各社が愛国心を煽った結果、非常に好戦的になっていた。
軍部としても日中戦争で国民に多大な犠牲を強いて来た手前、矛を収める手段・時期を失していた。

そういった背景を考えれば米英との開戦という決断も有り得る。
単に政治的発狂と片付けるのはあまりに安易だろう。

新聞各社が好戦的な国民世論を醸成したという事実を隠蔽したいという意図が見え隠れする記事だ。
0055名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:33:30.42ID:2S17QblR0
<大日本帝国最強伝説>

・兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち
・人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
・さらに細菌兵器開発のため20万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており

・当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
・中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ
・AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
・わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で
・中国呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作れるほどの優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し
・それが建設後60年間誰一人として発見できないような隠蔽を行えるほどの科学技術を誇り
・金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め

・保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
・韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて
・韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
・朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にし、その上でもともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持ち
・当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で

・沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
・終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり
・敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長ける

そんな大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。
0056名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:33:40.10ID:GCB2qNpL0
>>39
ハワイを攻撃されてアメリカ西海岸を潜水艦で攻撃してたので
アメリカ国民がやる気満々になってしまったのが敗因だわ〜
0057名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:33:41.43ID:D3PFSMaL0
背景として陸軍を構成する人員の
出身階層としての地方農家の貧困があった
戦後に農地改革で裏返って今は連中が自民党を担いでる
地主の権限だけ引き継いで、地主の責任を負ってないから
神輿の自民が迷走する
知の不在による危険
0059名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:33:52.71ID:2BsN1ntC0
WW2の戦場の主役

陸上は電撃戦で兵站が重要だったのだが、日本陸軍は夜襲を上策としていた

海上は通商破壊戦が全てだったのだが、日本海軍は、艦隊決戦主義

これじゃお粗末すぎて勝ち目は皆無だった
0060名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:34:01.12ID:M2ndy13C0
>>38
大和一行がサボってたからな
0061名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:34:22.99ID:leq0GzMX0
>>40
暗号解読されてたとかアメリカは大雑把に見えてかなり細かい仕事もさらりとこなす
0063名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:35:24.43ID:Io0S5YMQ0
>>31
日米ともに共産圏の人間が入ってて
ルーズベルトは日本人を人と思ってなかったし、
日本側は敗戦革命目指してたからな。
山本五十六、米内光政、永野修身
近衛文麿、風間章、尾崎秀樹、白洲次郎
この辺はスパイか息かかった人間だろうよ。
0064名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:35:28.01ID:M2ndy13C0
>>42
イギリスはドイツは当然だが日本より遥かに弱かった
米国との一騎打ちが全て
0065名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:35:34.37ID:jNAHPCTj0
>>70
大鑑巨砲は日本海軍の伝統だから
因みに加藤友三郎だっけかな
あの人は武蔵、大和、長門作る位なら空母にしろよと言ってたみたい
0066名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:35:37.18ID:/ghg5rml0
>>40
数が足りないのは図演で判ってたから、普通に足してやれば良かったよね。

・戦力が足りない、かつ二重目的なのに圧倒的に索敵量不足
 ↑図演でわかってるし戦力あるんだから増やしとけw
・セイロンの反省を生かしていない換装
・無線封鎖で空母見殺し ← ???

5重に失敗してんのよねwww
0067名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:35:39.15ID:2BsN1ntC0
>>58
そそ
チャーチルは好戦的人種だから、戦争をやり抜くんだよね
中途半端な妥協は絶対しない人なのよね
0068名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:35:56.69ID:3xGqLj4y0
なんで乗ると思ったのだろう。バカじゃね。
0069名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:36:06.25ID:u65JmiX40
おかしな教育で、日本に対する劣等感を植え付けられた南北朝鮮人
一生、その劣等感から抜け出せないw
0070名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:36:13.70ID:LkMseDbl0
>>37
自らの降格人事を買って出てまで現地の指揮に臨んだ児玉源太郎みたい
な人は、昭和期の超エリート官僚化した陸海軍部には到底現れなかったよなあ。

超エリート官僚のお役所仕事×政治家のDQNのコンボ。
これ、今の財務省×政治家と全く同じなんだよ。
まさに典型的日本破滅パターン。
0071名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:36:29.95ID:GCB2qNpL0
>>38
瑞鶴が燃料不足で参加できなかったのが悔やまれるね
搭載機は無くても空空母で出撃して補給専門空母として使えばよかった。
0073名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:36:34.21ID:RKbWelBp0
>>31
アメリカはなんせ無限の資源と無限の兵器製造工場があったからね。
戦争が長引くにつれてアメリカの勝利率はどんどん高まっていく
0074名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:36:38.40ID:leq0GzMX0
>>56
それを山本が一番恐れていた
だからくれぐれも奇襲にならぬよう宣戦布告と同時に撃つという作戦だったのにまさかの役人による伝達ミスという漫画のようなことが…
0075名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:36:39.43ID:U6nOV3RI0
枢軸側で原爆開発してからオーストリア併合して、
フランス占領した時点でヨーロッパは講和。
あと、日本が同化政策の誤りに気づいてればな。
0076名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:36:50.40ID:h4Fqpdr30
>>54
アカピー珍聞は平和の使徒でちゅ
戦争を煽ったとかネトウヨのデマでちゅ
でも当時の記事を調べちゃダメでちゅよ
0077名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:36:50.92ID:1ywMuWaV0
国内の中だけを語ってる連中はひたすら不毛
太平洋なんて欧州のおまけにすぎんよ
0078名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:36:58.47ID:L+edIMwP0
WW2を経て特攻などという無駄死に作戦で世界に恥を晒すような国だってわかったからな
0079名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:36:59.94ID:/ghg5rml0
>>63
スパイというか、山本は1年半全力で戦うつもりだったが
海軍艦船出し惜しみさせたお偉いさんがいたらしいw
0080名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:37:54.56ID:oj+gdOzx0
>>2
ミッドウェーなんて取っても、敗戦が半年くらい先延ばしになっただけだろな
0081名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:37:59.48ID:lHTc1dny0
講和に持ち込むつもりだったのなら短期決戦。ハワイ占領。これに尽きる。
旧型の空母沈めて帰ってくるのがそもそも作戦段階からして甘すぎる。
アメリカの弱点はハワイ。日本の脅威もハワイ。
0082名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:38:21.95ID:u65JmiX40
日本は東西冷戦の戦勝国
左翼マスコミは触れたがらない
0083名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:38:33.79ID:1ye3epLE0
>>12
朝日が悪いと言いたいのだな
0085名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:39:13.61ID:Io0S5YMQ0
>>79
山本がスパイかは確証のある資料が残ってないから
何とも言えんが、真珠湾を強行したのは
本当に意味わからん。
0086名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:39:16.35ID:3m7f8pgF0
日本は中国内の共産党を裏で支援してればよかったんじゃね?
当時のアメリカは共産主義をどう封じ込めるか躍起になってたし。
0087名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:39:24.24ID:leq0GzMX0
>>83
実際そうだろ
0088名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:39:27.24ID:1tBFb/IE0
陸軍は陣取り合戦、海軍は海戦ごっこ
終戦まで子供の遊びの発想のままだった
0089名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:39:28.86ID:/ghg5rml0
>>80
ミッドウェーで敵空母三隻潰したとして、こちらは残り正規空母3
護衛空母くらいになるわけだが、次の手って何やんだっけ?
ハワイ殲滅?
0090名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:39:31.01ID:GCB2qNpL0
>>54
当時の首都である南京を占領すれば中国が降伏すると思っていたら
重慶に首都を移されて陸軍ビックリ、泥沼の15年戦争に突入してしまった・・・
0091名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:39:31.56ID:j/pRS6Ws0
>>1
違うぞ?
陸軍海軍ともに米国とは一撃して短期決戦で勝ち逃げ講和するつもりだった
日露戦争と同じ構図

緒戦で勝ち過ぎて国民が勘違いして偉そうなこと言ってた軍部があとに引けなくなったのと、
日露戦争の米国みたいに交渉手引してくれる国を作らなかったのが敗因

大本営だって長期戦では米国に負けるのはわかっていたし、
大日本帝国の真の仮想敵国はソ連邦だったからな
そのために朝鮮半島や満州国が必要だった
0092名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:39:55.08ID:p4DRauRi0
うーん、またクソな駄文だな…
なぜに勝てない戦争をしたのかって?
そら、戦争はあくまで手段だからな
戦争よりも良い手段が提示できなかったってだけ

無謀な戦争しなければ解決って思考停止から
脱却するのはいつになるのやら
0093名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:39:55.29ID:xmD4k9lY0
>>31
山本五十六の行動は一貫してるよ

真珠湾、ミッドウェー、ガダルカナル

俺の評価は無能ではなく、
無能を装ってアメリカをアシスト、
日本に大損害を与える役割だな
0094名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:40:03.96ID:HanipK3T0
要するに今の世界知らずのネトウヨみたいなのがうじゃうじゃいたからだろ
0095名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:40:29.45ID:leq0GzMX0
>>85
単純に空母叩きたかったんじゃないか?
0096名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:40:40.82ID:oV5exVnQ0
>>81
セオドア・ルーズベルトが日露戦争後にすぐ気づいてハワイ併合急いでるからね
太平洋艦隊の日本訪問もそう
アメリカの方が先を見通してた
0097名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:41:06.21ID:Ts67DwTw0
>>81
ハワイ占領されたらハワイ奪還するまで米海軍は西太平洋に進出できない「詰み」の状態に入るからな 戦争準備が全く進んでいないハワイ諸島を占領すれば有利な講話も夢ではなかった
0098名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:41:20.82ID:leq0GzMX0
>>92
戦争するなら勝てよ!ってことでしょ?
0099名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:41:27.60ID:VxIedQcV0
軍部を陰で動かしてたのは財界ではないか、と考えている
0100名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:41:32.25ID:j/pRS6Ws0
>>86
当時、資本主義国にとっての共産党嫌いはめちゃくちゃ凄かったんやで?
ナチスドイツの台頭を許すくらいにな
0101名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:41:39.06ID:unHgKN+O0
>>81
ハワイ占領、パナマ占領、西海岸上陸を同時にやって五分じゃねw
0102名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:41:46.43ID:2BsN1ntC0
>>71
レーダーVS目視
何をやっても絶対勝てない
0103名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:41:54.36ID:oYu9ex+C0
>>13
北進、南進の又裂き。
日本アメリカを戦わせるソ連の工作がガチではまった時点で。
0104名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:42:09.66ID:RLaS/8OlO
>>80
あんなとこ補給維持なんかできんから、すぐ全力でハワイ占領するしかないんだよね
そしてすぐ講和
なんて夢物語ですわ
0105名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:42:32.31ID:Io0S5YMQ0
>>93
俺も当時アメリカの共産勢力下の工作員で
日本史上最悪の売国奴だと思ってる。
0106名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:42:35.14ID:enshrwiR0
>>93
その通り
狂っていたのは陸軍ではなく海軍
0107名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:42:45.87ID:BDndQjlJ0
分析してから動くということができない。
軍人は体育会系そのもの。
0108名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:42:46.86ID:w5Z1Hn/70
ドイツがソ連に勝つと思ってたんだよ

少なくとも軍部の多数派は
0109名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:43:15.43ID:Ldk4EHYX0
>>32
ねーよ
アメリカはフライングタイガース見るように日本を潰す気まんまん
あくまで表に立たないってだけの中立で裏では思いっきり敵に回ってた
あの段階でアメリカと和平とかありえない
0110名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:43:27.79ID:oV5exVnQ0
共産党員は埋伏の毒になるからなあ
貧者の戦にピッタリな戦い方だ
0111名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:43:40.45ID:3m7f8pgF0
>>100
だから表では日中戦争やりつつ
陰で中国共産党を支援するというマッチポンプをやってれば
戦後の状態も考えてアメリカも日本に厳しくできなかったのではという事。
0112名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:43:40.99ID:j/pRS6Ws0
>>108
スターリングラードまではみんなそう思ってたやろね
0113名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:43:49.05ID:gQ4hVHL+0
>>82
冷戦末期、日米構造協議から始まる米国の日本潰しで
経済的繁栄は物の見事に刈り取られたけどな
正直ここ30年の日本はソ連に次ぐ没落具合で冷戦の敗者と言っても過言では無いだろ
結局武力と主権を持たない、従属で得られる繁栄は絵餅に過ぎなかった
0114名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:43:53.65ID:7GfUg0nN0
みんな直前まで「戦争なんておこらない」と思ってるからな
0115名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:44:00.12ID:ecwYP0SB0
さらに、太平洋戦争が長引けば、ロシアも参戦し、北海道もロシア領になってたかもしれない。
もっと長引けば、半島みたいに東日本、西日本と分断統治されたかもしれない。
0116名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:44:23.48ID:p8NZxPfB0
1000年後人類はどうなっているんだろう?
存在してるのか、それともAIに支配されてるか
0118名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:44:46.99ID:L+edIMwP0
>>92
こういう詭弁で反論した気になってるアホよくいるよな
勝ち目のない戦争はそもそも手段になり得ない
0119名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:45:07.25ID:Ts67DwTw0
真珠湾攻撃で旧式戦艦たった4隻沈めただけで大喜びしてる時点で日本の軍参謀は何十回やっても惨敗するよ
頭がびっくりするくらい悪い上にろくに勉強しない
0120名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:45:10.43ID:j/pRS6Ws0
>>111
だから共産党自体をめちゃくちゃ毛嫌いしていたから裏で支援するなんてできないくらいだったんだって
0121名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:45:20.92ID:vX69oJTO0
開戦まだなん?
10時ごろって聞いたけど
0123名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:45:35.72ID:cT2UvcQg0
300万人も死んでんだよなー
ヒロヒトはよくもまぁ堂々と生きながらえたよな
普通の神経してたら責任とって自殺するわw
0124名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:45:49.78ID:rcRlxUJ80
日本は無関係の第三次世界大戦
俺は今日もエロ本を買いに行く
0125名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:45:57.35ID:leq0GzMX0
>>119
あれだって実は暗号解読されてたんでねーの?
空母はしっかり逃してあったんでしょ?
0126名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:46:02.15ID:GCB2qNpL0
>>66
図上演習で大敗北してるんだよね
宇垣がサイコロの目を無視して空母赤城を復活させる漫画が貼られるのがお約束w
0127名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:46:10.37ID:LkMseDbl0
>>73
ベトナム…。
対米戦はフィリピンだけに戦線を局限してた方がよっぽど勝ち目があったと思うわ。
山本以前の軍令部の戦略も元はそっちに近かったんじゃなかったか。
0128名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:46:11.85ID:+U6XSoay0
満州利権をアメリカにも分けてやれば良かったのよ
アメリカを舐めてた、それだけの話
0129名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:46:14.03ID:xmD4k9lY0
>>105-106
お、分かってる人が居るね。
以前ならもっとボロクソに俺は言われてたのに

海軍は駄々洩れしてた機密情報、
暗号がバレてるのを知ってて、ワザと変えなかった、
情報をアメリカに出来るだけ渡すよう、
山本か宇垣か知らんが上層の指示だな
0130名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:46:14.55ID:/ghg5rml0
>>85
真珠湾の航空攻撃に関しては、山本は1929年の軍縮で揉めてるあたりから
口にしている。1934年頃には宣言のようなレベルの妄想になってる。

司令長官になったので、いよいよ彼の妄想をやってしまえる段階になっただけw
0131名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:46:39.91ID:p4DRauRi0
>>98
そんなこと一言も書いてないがなー

加えてそれもあんまり意味がないかな…
簡単に勝てるような状況なら話すまでもないし
0132名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:47:01.38ID:oYu9ex+C0
>>37
原敬を暗殺しちゃってるのが日本の限界だったのかもな。
まあ原敬は原敬で良くも悪くも利益誘導型の政治のモデル作った人だからなぁ。
超然主義と議会制民主主義のたがが取れた結果が昭和のゴタゴタへと邁進する。
手本にしていたドイツで革命が起きたのも過度な天皇への神格化に結びついちゃったんだろうな。
0133名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:47:19.83ID:FN5irs/+0
>>54
確か侍従の回顧録でも高まった好戦的な国民感情を考えれば、
当時米英に交渉で屈すれば革命が起きて天皇制がひっくり返ると本気で憂慮したとあったハズ。
単に軍部の暴走とか政治的無責任なんて分析は表面的な事象を評論してるに過ぎん。

しかし何なんだろうな?底の浅い>>1の記事は。
0134名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:47:39.50ID:7nQWVi4T0
仮に満州にあった油田を堀当ててたら中国内部まで関東軍は進出したかね?
0135名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:47:44.01ID:c750m5ox0
GHQの永井の調書では、山本が真珠湾やらせてくれないと辞めちゃうもんって駄々こねた事になってるらしいで
0136名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:47:48.01ID:Lk5biwZi0
当時は、天皇カルトに汚染されてたからな
本気で神の国とか思ってる奴が大量発生した
勝算より気合いが優位した
国家神道が敗因だ
0137名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:47:54.43ID:leq0GzMX0
>>131
ならなおのことお前が言ってる意味が1つも分からんのだが?
0138名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:48:09.30ID:Io0S5YMQ0
>>95
空母叩くのはいいけど、
ハワイ拠点にしないのが意味わからん。
それに迎撃して帰るなら普通、
海軍の軍需工場、修理施設、潜水艦基地、燃料タンク群とか
潰すけど全部残したまま。
どう考えてもおかしい。
0139名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:48:12.68ID:RLaS/8OlO
確かに松田海軍少将なんて、真珠湾に関してはボロクソだったわ
0140名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:48:32.27ID:V75NOB/W0
J・R・ジャヤワルダナ氏は90歳で亡くなる際に遺言として「右目はスリランカ人に、左目は日本人に」


https://www.frone.life/relationship01/
0141名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:48:53.35ID:/ghg5rml0
>>106
陸軍は満州(利権)派が圧倒的に悪い
さっさとアメリカと共同統治で負担を減らし
美味しい常任理事国なんて脱退すべきじゃなかった
0142名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:49:11.68ID:QSwWkxv90
>>126
あれは空母ではなく島の航空隊による攻撃で、史実は演習の判定と一致している。
問題なのは演習には空母からの攻撃がそもそも織り込まれていないこと。
0143名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:49:25.89ID:+9rkfjPE0
>>9
動画みるのメンドーだから
「統帥権干犯」と言って大正デモクラシーを軍部に売り渡したのが鳩山一郎。
鳩山ルピ汚の祖父な。
(´・ω・`)
0144名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:49:36.92ID:w5Z1Hn/70
アジアは日本
ヨーロッパ、アフリカはドイツ
南北アメリカはアメリカ
この鼎立状態の中で、日独が協力してアメリカに対抗

これが暗黙の「終戦構想」
ドイツがソ連に勝ってヨーロッパ、アフリカを抑えることが大前提
0145名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:49:51.55ID:leq0GzMX0
>>138
援軍を恐れて深追い出来なかったとか?
0146名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:49:57.95ID:p8NZxPfB0
過去1900年の進化より
ここ50年の進化の方が早い
後1000年経てばどうなるか・・・・・
0147名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:50:04.41ID:pVY3tazi0
>>1
しつこいな
0148名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:50:28.53ID:/ghg5rml0
>>138
空母が脅威だとわかってるのに、自分たち海軍は戦艦をいつも温存
宮様のご指示でもあったんじゃないか?
戦艦カッコいいし、宮家の私物みたいなもんだしw
0149名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:50:41.21ID:+U6XSoay0
>>134
調子乗ってたからなあ
中国には進んでたろうな
だがもう少し有利な条件で講話出来たろ
0150名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:50:45.80ID:oZw8SHs40
>>134
いくんじゃね
いろんなものをコントロールできない状態だったと思うんだよね
0152名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:51:00.32ID:xLSERrDQ0
>>138
まあな


アメリカ本土から出撃するさいに必ずハワイで給油しないと日本まで来れなかった


ハワイの石油タンク潰しとけば勝敗分からなかったと専門家に言われている



当たり前の事をしなかった馬鹿だよ
0153名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:51:25.57ID:Ts67DwTw0
>>125
空母は港湾にいなかったけど空母を護衛する駆逐艦や巡洋艦に攻撃をすべきだった

それにハワイは日本人スパイによる破壊工作を恐れて防御するために航空機を密集して配置したせいで爆弾一発で何十機もの飛行機が誘爆して壊れたりお粗末な防衛体制だったから最初で最後のハワイ占領チャンスだったんだよ
0154名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:51:25.72ID:GCB2qNpL0
>>109
政治家は好戦的でも国民は中立派だから
ベトナム戦争の時みたいにイマジンを歌ながら戦争反対を言い続ける。
0155名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:51:26.75ID:Vpz/efDi0
>>81
そうなんだよね
山本五十六は優れた将ではなくアメリカ帰りの凡人だった
0156名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:51:33.55ID:leq0GzMX0
>>148
エンペラーからの預かりものの戦艦を失うことに恐れてたということじゃないか?
0157名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:51:35.73ID:j/pRS6Ws0
>>141
あんた、自分が死に物狂いで働いて得たお店をあとからやってきた金持ちのアメリカ人と共同経営する気になるか?
早晩、主導権取られるのも目に見えているんだぞ?
0158名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:51:41.94ID:QFdEwOjM0
最初に打撃を与えた後は全力で艦隊保全に励んで戦力保持しつつソ連が本性出すのを待っての講話以外に凌げる道が俺には見えない
まぁその戦力保持もままならず無条件降伏しかやっぱり道はなさそうだけど
0159名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:51:57.48ID:2BsN1ntC0
>>91
けどな
ゾルゲが関東軍はシベリアに攻め込まないと打電
だからソ連は安心してシベリアのジューコフの部隊をスターリングラードに投入できた

関東軍が少しでもシベリアに侵入しようとするそぶりがあれば、ナチスドイツはスターリングラードで勝利したかもだぜ

そうしたら米軍は欧州に戦力をもっと割かねばならなかったかもだぜ
0160名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:52:01.74ID:3m7f8pgF0
仮にハワイ王国が日本に編入してたら
太平洋戦争って起こらなかったの?
0161名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:52:09.47ID:/ghg5rml0
>>142
だからもっとヤバい状態で向かったのよね〜
無線封鎖とか、どこまで戦艦温存の無能だったかw
って一番トップだわw
0162名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:52:09.69ID:Lk5biwZi0
信長のように、武田には贈り物を送り
周辺の弱小から刈り取って、力を蓄え
それから決戦に持ち込むべきだな
いきなり初っ端からアメリカに仕掛けたのはアホだ
0163名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:52:13.47ID:QSwWkxv90
>>148
空母の戦力がまともに認識されたのは真珠湾以後で、当の日本が本気で空母による攻撃を恐れだしたのは東京空襲喰らってから。
0164名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:52:45.40ID:/ghg5rml0
>>162
だからそれが半島や台湾や満州なんだけど?
0165名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:52:58.22ID:DrRx3++U0
そもそもの経済力が違うしハワイ取ってもアメリカは講和には応じない
アメリカの戦争遂行目的は日本のプレゼンスの無効化だな
最終的には負ける
0166名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:52:58.70ID:yS1/x0OW0
>>13
>>35
アメリカとは開戦してはならない。

1940年夏のドーバー海峡に、突如連合艦隊が現れ、ドイツのアシカ作戦を支援。
対英宣戦布告するも、アメリカには手を出さず。

英国にヴィシー政権のような親独政権ができたら、了承の下、英領インド・英領マレーとビルマ・英領オーストラリア等、各地の英海外領に無血進駐。

アメリカ領フィリピン等、アメリカの領土・権益には依然として、一切手を出さず。
アメリカには、モンロー主義を続けてもらう。

10年後の完全独立を約束しつつ、英仏の植民地を総取り。これで、石油は維持できる。


日本はドイツ単独でも、英本土が陥落すると考えて、ヒトラーのバスを楽観視していたが、ギリギリ英国は耐え切り、ドイツは東方への拡張に矛先を変えた。
0167名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:53:01.79ID:+ExtD/5Z0
山本五十六が言ったように1年半くらいまでは暴れまわれたね
ミッドウェーは除いてアッツ島玉砕までの1年半
その前年の10月はホーネット、ワスプ撃沈、エンタープライズ、サラトガ大破させて
一時的に太平洋戦線における米軍の可稼動空母を皆無にさせたしな
0168名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:53:09.47ID:GIqOzu/Q0
清にも露にも勝てるはずなかったのに勝っちゃった。だから米にも勝てるかもしれないと思ったのは分からなくはない。後からなら勝てるはずのない戦いをした愚か者達ていくらでも言えるわな。ちなみに山本五十六とかの世代の幼少期に露に勝った
0169名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:53:13.65ID:Ts67DwTw0
>>138
視察に来た米海軍の関係者はあまりの被害の少なさに驚いたらしいな 艦艇にしか攻撃してないなんて通常ありえないからな
0170名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:53:23.93ID:D3PFSMaL0
>>132
幕末からこっち暗殺しまくりされまくりじゃないか
大久保板垣大隈伊藤原団浜口犬養齋藤高橋
もうなにがなんだか
0171名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:53:29.93ID:l6VNWsPn0
ヒ〇〇ー「半島が絡むのはガチだから気をつけろよ」
0172名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:53:41.52ID:VylOSLGU0
皇道派とかいうカルトが日本を駄目にするから、一遍
敗戦して全部変えようとしたが、五年間占領されても
官僚組織だけは残存してまた上級を再生しているのが、今。
0173名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:53:44.35ID:/ghg5rml0
>>163
じゃあせめてミッドウェーに空母+2、戦艦+4くらい出さないとw
0174名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:53:53.23ID:emjnwVi20
全部、藤原文麿のマッチポンプ失敗でガソリン引火した結果だろうが ( ゚д゚)、ペッ
0175名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:54:00.42ID:xmD4k9lY0
アメリカに占領してもらうように画を描いてた
理由は志那大陸進出に、どう考えても失敗したから
画を描いたのは太平洋問題調査会(IPR)、東大新人会、東大コミンテルンなど

山本五十六の役割はアメリカを戦争に引きずり込むこと、
そして、日本の戦力を削るだけ削ること
上の画を描いた連中からしたら、単なる下っ端だな

「太平洋戦争はおかしいとこが多々ある」のは常識だが、
こういった意図に基づいてるなら、何もおかしくない
0176名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:54:01.73ID:RSYvvHLb0
そりゃ昭和天皇が「やれ」と言ってんだから誰も止められないよ

昭和天皇は戦後後付けで都合のいいことばっかり言ってるが
あれ捏造だからな
0177名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:54:11.86ID:uMDeRa5W0
日独伊の三国同盟は、元々は対共産主義同盟だったんだから、
独がソ連に開戦した時点で日本も中立破って挟み撃ちすべきだったよ。
そうすりゃリアルヤンウェンリー級の天才ジューコフを極東に張り付けできて、
ぎり枢軸国が勝ててただろ。非難されようが戦争は勝ったもん勝ちだし。
0178名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:54:16.27ID:leq0GzMX0
>>163
日本は最先端の戦いしたかと思えば大和武蔵の大艦巨砲主義とかな
0179名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:54:17.75ID:j/pRS6Ws0
>>148
生産力に限りがあっておいそれとは作れないから
精一杯背伸びして戦艦持ってた貧乏国だから虎の子にするやろ
あとから言えば戦艦はいらないけど当時はいると思って大金つぎ込んだんやから
0180名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:54:22.67ID:DRDcjcBx0
>>81
ハワイ占領するには戦力足りな過ぎるだろ
0181名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:54:23.53ID:p4DRauRi0
>>118
いや、そういう詭弁が>>1とお前だからなw

戦争をするなんて手段じゃないと言うなら、
他のもっと良い手段を提示すれば良いだけ
提示しなければ何の意味もないな
0182名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:54:28.16ID:GCB2qNpL0
>>115
アメリが軍は1946年3月に関東進行作戦を立案していた
サリンや炭疽菌の化学兵器を使って日本人を皆殺しにする計画だった・・・

恐ろしい・・・
0183名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:54:49.06ID:Io0S5YMQ0
>>152
そうそう、ただアメリカ国内で戦争反対してる世論を黙らせる
大義名分与えただけ。
0184名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:55:05.12ID:c750m5ox0
そもそも天皇が承認した戦争計画は秋丸機関のものだろ
それをぶち壊したのが山本の真珠湾攻撃だ
0185名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:55:17.00ID:QSwWkxv90
>>161
ミッドウェーが空母を誘い出すための作戦で失敗したのは南雲が馬鹿で作戦を理解しなかったせい、ってのは完全に後付の嘘だってことだよ。
0186名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:55:21.53ID:wvqsqoKe0
最初の半年から一年の間にぶちかまして優勢なうちに講和に持ち込む

日露戦争の成功体験が悪く作用したんだよ
0187名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:55:22.97ID:h3VgWrWe0
流石にアメリカを降伏させる事は考えて無かったろう。
日本を舐めるなよ。アピールしつつ
日本は東、東南アジアだけに収まるから許してよ。だったのでは?
ソレを実現するタイミングを逃したのでは?
0188名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:55:25.26ID:xLSERrDQ0
>>180
だから石油タンク潰すだけでいいのにやらなかった



必ずハワイで給油しないと日本まで来れないんだから
0189名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:55:28.22ID:leq0GzMX0
>>176
やれっていつどの場面で言ったんだ?
0190名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:55:33.50ID:heMoLZp20
日露戦争で勝ったのが間違えだよな
0191名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:55:39.77ID:5swDmNjA0
人口1000万人もの国が戦争もせずに
主権を捨てて併合されたヘタレな国は
人類史上、朝鮮しかない。
0192名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:55:40.73ID:D3PFSMaL0
>>177
ドイツが勝つために日本が捨て駒になるだけだじぇ
インド洋に海軍送って貴重な燃料消費したのもその一環だし
0194名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:56:02.87ID:9R2KbRIm0
誇りと意地の吐き違いにいつ気がつくかで傷口の深さがかわる
0195名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:56:06.13ID:U8DU5kQw0
参戦したくて堪らんルーズベルト政権の陰謀
0196名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:56:15.84ID:/ghg5rml0
>>175
単に満州利権の固執でしょ。経団連みたいなの。
0197名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:56:20.21ID:Lk5biwZi0
だいたい、ゲームとかやれば
いきなり最大勢力に仕掛けるアホはいないw
最初は雑魚刈りをして、石油とかの資源を手に入れて
そしたら、アメリカと戦う理由も無くなっていたかもな
0198名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:56:35.54ID:1eVq0h8Y0
大麻が蔓延してますねwwwww

ダンスクラブの深夜営業解禁のおかげだねwww

売国奴自民党の平将明www
0199名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:56:35.89ID:j/pRS6Ws0
>>159
それはタイミングやから大戦略として日本は失敗したんやろね
どのみちハルノートを飲めばソ連邦に進軍出来ないとも思うがな
0200名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:56:36.37ID:oV5exVnQ0
>>144
第一次大戦までが日英仏露協商だから4カ国同盟が頭に浮かんだんだろうな

>>177
ジェーコフが一番困難だった戦争はノモンハンらしいね
0201名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:56:36.41ID:LkMseDbl0
>>163
アメリカも実は1943年まで戦艦の建造は止めてない。計画だけだが、
モンタナ級という大和級相当の艦を建造する計画もあったしな。
「日本は大艦巨砲に拘ったから負けた」というのも実は間違い。
0203名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:56:42.58ID:UM5eUCu40
戦争してなかったら植民地になってて
今ごろ独立騒ぎでもしてんだろうか
0204名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:56:46.61ID:leq0GzMX0
>>181
だからあー、やるなら勝てよということに尽きるんだがな
0205名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:57:19.46ID:g2YrC78n0
そもそもな

アメリカなんぞ放っておいて
連合艦隊でインド洋の海上封鎖してれはイギリスオランダの血液が止まって
基本負けはなかったぞ?!ドイツも負けてないしな。

そのためにドイツとも同盟したんだろ?
ヒトラーもあの世で怒ってると思うぞ!

なんで全く意味の無いハワイ攻撃してアメリカ参戦させたんだ?ホント謎すぎるわ!
0206名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:57:25.19ID:QSwWkxv90
>>173
基本、山本56のクルージング欲求を満足させるために没になった作戦に無理やりねじ込んだのが本当だからな。
0207名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:57:38.60ID:GCB2qNpL0
>>142
図上演習において、ミッドウェー攻略作戦の最中に米空母部隊が出現したんじゃなかったけ?
0208名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:57:39.19ID:xmD4k9lY0
>>176
逆だ
昭和天皇は「やりたくねー」と開戦前からずっと言ってた、
ハルノート後、強権持って開戦回避に動いてたらどうなったか、
国民に幽閉か、陸軍に殺されてたろう
0209名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:57:42.27ID:c750m5ox0
>>196
天皇にガッツリ怒られて辞めた大臣いたよな
支那事変は数ヶ月で終わるどころか4年もかかってるやないかと
0210名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:57:48.57ID:DRDcjcBx0
>>130
連合艦隊司令長官は作戦指揮ではトップかもしれんが国家戦略の決定権を持つ立場ではない。
0211名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:58:20.52ID:RLaS/8OlO
確かにハワイ占領するだけの戦力があるかは疑問だけど、ポートモレスビー占領するつもりなら
ハワイやれよって思うわな
0212名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:58:22.42ID:D+ziHTt/0
石油が無いなら、天然ガスを使えばいいのに
0213名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:58:35.67ID:Ts67DwTw0
日米戦争の勝敗は物量ではなく士官の質で決定した
アメリカは万が一の事態に備えて日本軍の西海岸上陸時に備えて沿岸防衛の強化やロッキー山脈への撤退線の設定をしていたらしい
一方日本は無警戒で海上優勢を確保しているにもかかわらず空母に近寄られてあっさり軍需工場を空爆されてるから
0214名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:58:44.31ID:3m7f8pgF0
当時の中国なら時間かけて
切り崩していけば普通にどの国でも軍事力使わずとも占領できたよね。

短期間でどうにかしようと焦りすぎたのが敗因。
0215名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:58:46.36ID:/ghg5rml0
>>185
だよな図演のあたりで判ってたw
図円より負けるようなヤバい戦力と作戦だった。
0216名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:58:56.90ID:p4DRauRi0
>>137
ん?>>98>>1ではなく、俺のレスの要約のつもりなんか?w

まーどっちにしても違うかな
簡単に勝てるような理想的な状況なら話すまでもないもの
まー勝つ可能性が低いにしても、少しでも良い結果を求めて
議論、行動すべきって感じかね
0217名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:59:04.59ID:EKJcY5Qa0
>>188
作戦にそこまで入ってなかっただけだろ
実際往復の経路も人力で計算して、ハワイ到達してすげえってレベルの連中だぞw
第一目標の空母をつぶすだけの弾薬も怪しいし、そこまで万能でもない
0218名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:59:25.59ID:oV5exVnQ0
>>205
つーか防衛特化ならほぼ無敵だよね
ルーズベルトそのうち死ぬし
共和党はフーバーが「意味の無い戦争、ルーズベルトは狂人」と言っている
0219名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:59:28.78ID:YhTxHKo/0
米太平洋艦隊撃滅による早期講和だろ
南雲が悪い
0220名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 22:59:38.75ID:Uc+5jLJ70
でももし戦争に突き進まずに満州だけで我慢してたら、その後確実にソ連と全面戦争になってたよね
そしておそらく負けてたよね…
0221名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:00:06.33ID:D3PFSMaL0
>>186
新聞論壇による世論煽り、東郷の神格化と大鑑巨砲主義
犠牲を払った貧農出身軍人による、代償要求としての大陸進出欲
満州への米国資本拒絶とその後の暴走

萌芽は日露の時点で生じていたといえるかな
0222名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:00:15.55ID:1T8yEJ8t0
満州国というアヘン解禁地区を創り
売り捌いていた犯罪国家が日本
こんな国は叩き潰すのが正義
0223名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:00:19.76ID:LWfrtjLc0
>>196
満洲建国を推進したのは主に明治に満洲に渡って満洲に根を下ろしていた民間日本人だよ
0224名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:00:24.70ID:Lk5biwZi0
>>214
いきなりアメリカに仕掛けたから尻に火がついた
じっくり腰を据えて勢力を拡大する余裕がなくなり
何でもかんでも性急になって空回り
支那戦線でも、太平洋でも
0225名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:00:25.06ID:xmD4k9lY0
>>196
上海のサッスーン財閥、満州の麻薬王など、
それ繋がりで、大陸利権の財閥も居たろう
しかし、最大の問題はシナ事変
0226名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:00:39.39ID:RSYvvHLb0
10月26日、及川軍令部総長が神風特攻隊の戦果を奏上し、昭和天皇(大元帥)から 、「そのようにまでせねばならなかったか。しかしよくやった。」と御嘉賞のお言葉を賜った。
0227名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:00:41.17ID:xeJpqknZ0
真珠湾攻撃は実はアメリカにバレバレだったが
当時、直接米軍が戦争に参加するのは反対する国民が多かったので
ま、ええか本土じゃないしとハワイを犠牲にして国民を鼓舞した、911と似てるNE
何も知らないジャップはヘブン状態だったらしいがジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
0228名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:00:49.86ID:9R2KbRIm0
>>220
韓国が逃げたからソ連と戦争することになったんだよな
日露戦争
0229名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:00:51.73ID:Ts67DwTw0
>>205
フィリピンを解放するため
アジア解放を大義にしてるのにフィリピンだけスルーしたら矛盾が発生してしまう
0230名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:00:51.88ID:OKXLVekn0
うち(米)と戦争して負けてくれたら戦後は我が国の属国ではあるが国の最高司令者に登用してあげるよと言われた
0234名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:01:14.75ID:RLaS/8OlO
>>209
辞めたのは田中だな
怒られたのは杉山、こっちは永野がフォローして終わる
0235名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:01:17.51ID:yS1/x0OW0
>>22
当時の政治家は、現代のように、ボディーガードや親衛隊のようなものをつけて、徹底的に護衛をつけて引き籠るべきだったな。

勝海舟とかも、屋敷に厳重な護衛をつけてただろ?幕末の志士のような緊張感はないな。
明治以降の日本の政治家、暗殺され過ぎ。
まだ、ヤクザの組長の方が安心できるレベル。
0236名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:01:27.22ID:j/pRS6Ws0
>>232
ベトナム戦争は?
0237名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:01:30.94ID:GCB2qNpL0
インドシナ方面へ進撃して
アメリカとは戦わなければよかった。

アメリカに手を出したら駄目。
0238名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:01:43.23ID:RSYvvHLb0
太平洋戦争の戦局が絶望的となった1945年2月、近衛文麿元首相が昭和天皇に終戦を決断するよう促した「近衛上奏文」を出すも、昭和天皇は敗戦を受け入れると国体が護持されないことに懸念を示し、「もう一度、戦果を挙げてからでないと」と却下しました。
0239名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:01:44.82ID:5swDmNjA0
100年の周回遅れの中国、南北朝鮮
0240名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:01:49.51ID:qRa2hmZa0
そもそも日本軍だって真珠湾で
航空機による攻撃で
戦艦沈めているわけだから。
0241名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:01:51.09ID:DRDcjcBx0
>>188
まあやっといた方が良かったとは思うが
破壊しても再建されるだけではある。
0243名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:02:01.95ID:omSqLSY60
大戦の時は(元凶は上級だけど)馬鹿な国だったんだよ
それから3世代か4世代くらいしか経ってないし当時と同じレベルの馬鹿なお偉いさんはうようよしてるしいつでも暗黒まっしぐらになれそうな気配は漂ってる
でも敗戦から先進国へ成長した国でもある
不思議よね
0244名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:02:02.28ID:Vpz/efDi0
>>180
陸軍を参加させて上陸そして強襲すればよかっただよ
こちらの損害もある程度視野に入れて
石油や食料や資材も現地調達
ハワイを確保すれば戦争は長期化間違いなしだった
0245名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:02:06.11ID:QSwWkxv90
>>207
机上演習はあくまでもミッドウェー攻撃隊しか考えていない。
そもそも史実で米空母攻撃隊がミッドウェー島航空隊が壊滅してゼロ戦部隊が一息ついた瞬間に現れたのもタマタマでしかない。
0246名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:02:07.54ID:OzpmwbMP0
>>1
日本会議の方々息してますか
0247名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:02:08.06ID:U8DU5kQw0
ガットの前身の構想が出来たのも日米開戦が始まったからだ
奴らも列強の保護貿易が戦争の要因であることに気づいていたのよ
0248名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:02:10.79ID:+U6XSoay0
>>205
石油止められる前から資源も輸出制限食らってた
泥沼の日中戦争を打破するにはアメリカの援蒋ルート潰す必要があった
0249名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:02:27.53ID:/ghg5rml0
>>210
でも企業と同じで相補的なんだよ。
実働部隊がやりたい場合、実働側で企画書を上げて役員会議の決済をまつ。
山本は真珠湾を1934年あたりには、明確にやりたかったのは記録に残ってるよ。
0250名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:02:32.60ID:g2YrC78n0
>>218
その、フーバーが当時はアメリカが戦争するような雰囲気ではなかったと言ってるよな。しかもルーズベルトに至っては反戦謳って大統領に当選してるんだからな。

日本海軍アホやろ。
0251名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:02:38.29ID:G9Iwa2iE0
>司馬遼太郎の重要な指摘をご存知か

司馬遼太郎は小説家であって歴史学者ではない、著書は小説であって史書ではない
著書の小説には当然ながら脚色やフィクションが散りばめられている
それは歴史小説なら当然のことだわな
ところが何を勘違いしたのか、司馬遼太郎の小説を「絶対的な歴史資料」として
振りかざす馬鹿が絶えない
0252名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:02:56.22ID:RSYvvHLb0
日本は、ソ連を通じての和平交渉に望みを託す傍ら、本土決戦も覚悟せざるをえなくなった。
天皇がここで心配したのは、三種の神器のことだった。
0253名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:03:13.78ID:GCB2qNpL0
>>205
そうそう
アメリカをスルーしておけばよかった。
0254名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:03:25.83ID:D3PFSMaL0
昭和帝は田中義一を叱り殺してしまった反動で
政治への口出しに慎重になり過ぎた
0256名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:03:36.34ID:Lk5biwZi0
周辺に勢力を拡大して、石油やら資源を手に入れるとか言えば

国家神道のアホどもが、軟弱だのなんだの喚いたのだろう
本気で神国だと思ってるアホがうじゃうじゃいた
0257名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:03:46.99ID:Ts67DwTw0
>>253
日本海軍はフィリピンに石油があると思っていた説
0258名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:03:50.82ID:g2YrC78n0
>>229
フィリピンなんて所詮いち植民地じゃん。ハワイとは意味が全く違うわ。
0261名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:04:15.58ID:xmD4k9lY0
>>231
自分の気にいらないことを、捏造認定じゃ中韓と変わらん

陛下は王ではないので、開戦に対する是非を判断できる立場にない
開戦決断したのは東条内閣であり、国民が指示した内閣でもある
対米強硬の東条英機首相に「和平交渉にチカラを入れよ」と方針を伝えるくらいはできるが
0262名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:04:17.34ID:fK4+Cq0O0
>>244
維持出来ないだろ
玉砕が早まるだけ
0264名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:04:23.60ID:c750m5ox0
>>205
それが天皇が承認した秋丸機関の計画だな
0265名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:04:25.42ID:VLdFu7GZ0
そもそもハワイを奇襲しただけで占領する覚悟がなかった。最初からヘタレだった。多少の犠牲を払ってでも上陸部隊を展開させてハワイ統治に持ち込めれば大東亜共栄圏の大義名分も成立し、その後の流れは違っていたはず。
0266名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:04:26.83ID:h3VgWrWe0
アメリカにとっては
日本は極東アジアでの防共の浮沈空母な役に成りえたのでは?
真珠湾を起こさず、アジアに引き籠ると伝えれば
0267名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:04:37.55ID:RSYvvHLb0
「(八月)十二日、皇族の参集を求め私の意見を述べて大体賛成を得たが、最も強硬論者である朝香宮が、講和は賛成だが、国体護持が出来なければ、戦争を継続するか[と]質問したから、私は勿論だと答へた」
0268名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:04:44.19ID:j/pRS6Ws0
>>252
あんた、国体の保持の意味がわかっとらんやろ
朝鮮半島みたいななんで国としてあるかようわからん国になるんやで?
0269名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:04:50.32ID:LkMseDbl0
>>220
日独連携してソ連を挟撃してたらそうでもなかった。
だが史実では日独はお互いやることが完全にちぐはぐだった。
一体何のための日独伊三国同盟か謎ってくらいにな。
0270名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:05:07.97ID:/ghg5rml0
>>245
図演でミッドウェー攻撃隊しか考えてなかったのに
現場では二重目的にしたんだから、艦船たりねーじゃん。
敵が出てくるかどうかは、二重目的なのだから最悪出てくるって
数でいかないとwww
0273名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:05:29.04ID:DVcwd09/0
野蛮な猿は地球の支配者白人様に躾けられ
初めてヒトとしての一歩を踏み出すことができる
これで良かったんだよ
0274名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:05:30.84ID:Ts67DwTw0
>>263
フィリピンに寄港しなくても余裕で蘭印行けるぞ
0275名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:05:42.73ID:Vpz/efDi0
>>220
ソ連だけなら満州国は守れたはず
アメリカと開戦したのがそもそもの間違い
0276名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:05:56.26ID:Io0S5YMQ0
>>227
まあ、アメリカのいつものパターンだよ。
イランがもしアメリカ本土でテロ使用ものなら
水を得た魚のごとく開戦宣言するだろうよ。
0277名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:06:05.88ID:c750m5ox0
>>272
推薦したのは木戸じゃなかったかな
0278名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:06:10.14ID:DrRx3++U0
戦国大名の合戦でも領地が多い方が勝つし
勝つために領地を広げる
0279名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:06:10.72ID:g2YrC78n0
>>248
そのルートはどこを通るんだ?
インド洋抑えれば通るルートないじゃん。

しかもアメリカから攻撃してきた場合、アメリカはドイツとも戦争状態に入るから議会で揉めるだろ?
どっちにしろすぐに動かないわ。
0280名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:06:15.53ID:5swDmNjA0
>>113
30年休んでいてもGDP3位
人口11倍の中国に抜かれただけ
外国って、どんだけヘタレなの?
0281名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:06:16.35ID:j/pRS6Ws0
>>259
ベトナムは全力やろ
太平洋戦争と同じやん
太平洋戦争もアメリカはヨーロッパがメインだったぞ?
0282名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:06:30.98ID:LWfrtjLc0
>>266
アメリカが共産主義を敵と認識したのは戦後
ベルリン封鎖以降
0283名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:06:31.96ID:DRDcjcBx0
>>244
だから戦力足りないって。
2個師団がしっかり防御固めていて要塞化もされてるんだぞ。
しかも機動部隊がいつまでも援護できるわけでもない。
0284名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:06:39.59ID:RSYvvHLb0
[問い] 陛下は、ホワイトハウスの晩餐会の席上、「私が深く悲しみとするあの戦争」というご発言をなさいましたが、
このことは、陛下が、開戦を含めて、戦争そのものに対して責任を感じておられるという意味ですか?
また陛下は、いわゆる戦争責任について、どのようにお考えになっておられますか?(ザ・タイムズ記者)
[天皇] そういう言葉のアヤについては、私はそういう文学方面はあまり研究していないので、
よくわかりませんから、そういう問題についてはお答えできかねます。
0285名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:06:50.68ID:kMhiJIvB0
>>232
日清戦争の時って清は日本の4倍以上のGDPだったんだがな
0286名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:07:06.50ID:19kOM1ID0
そもそもジャップが中国や韓国を勝手に占領したのが原因だろ
バカなのジャップって
すぐ被害者のふりする悪く癖は昔から変わらないね
0287名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:07:12.85ID:Ts67DwTw0
>>283
支那にいる陸軍根こそぎ持ってけばよくね
0288名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:07:18.64ID:jNAHPCTj0
>>294
直通ルートが欲しかったんだろ
>>297
木戸は虎穴にいらずんば虎児を得ずと天皇に言っただけ
最終決定は天皇
0289名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:07:22.67ID:Lk5biwZi0
アメリカを参戦させたのがな

小国がいきなり大国に宣戦布告って意味わからん
戦国にも三国志にもそんなアホは出てこない
0290名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:07:36.58ID:RSYvvHLb0
[問い] 戦争終結にあたって、広島に原爆が投下されたことを、どのように受けとめられましたか? (中国放送記者秋信利彦)
[天皇] 原子爆弾が投下されたことに対しては遺憾に思っておりますが、こういう戦争中であることですから、
どうも、広島市民に対しては気の毒であるが、やむを得ないことと私は思っております。
0291名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:07:39.68ID:xmD4k9lY0
日独伊三国同盟、国連脱退

日ソ中立条約もそうかな?
全部、松岡洋右外相
この人は太平洋問題調査会(IPR)
尾崎秀美、佐々博雄、朝飯会の連中もかな
0292名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:07:42.48ID:JSLq/8Mq0
ソ連の引き込み工作に日米が引っかかっただけじゃん
今だって北朝鮮使って火遊びしてるし、あの国は敵以外の何もんでもねえわ
0294名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:07:55.30ID:dxp62vR10
戦後日本アメリカ占領化政策7年間で、
朝鮮人自警団に銃持たせ、日本警察には銃持たせない時期は
日本歴史上原爆投下より惨い、自称第三国人の朝鮮人ごろつき集団、
日本人韓国の事知れば知るほど、怒りがわいてくる、
0296名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:08:31.12ID:g2YrC78n0
>>264
秋丸がそんな素人でもわかる馬鹿な計画を建てておいて天皇もよく承認したよな?
天皇はマジでハワイ攻撃とか承認したのか?
0297名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:08:52.76ID:MxBr3ABv0
>>271
お〜くにっのっよ〜もを まもるべしっ
0298名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:08:52.74ID:MWVgHZWR0
戦前の日本は、ナチスのような単なる独裁政権でもないんだよな
あんな体制って、世界に他にないだろうと思う
独裁者であろうと天皇であろうと、ヒストリーと化した集団は止められない
0299名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:09:03.54ID:19kOM1ID0
>>280
哀れなクソジャップ
GDPを人口で割らないと意味ないよ
0300名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:09:14.54ID:DRDcjcBx0
>>287
ハワイ攻略に敵の3倍、6個師団投入するとして、
完全戦力の6個師団を展開させるのにどれだけの輸送力が要ると思ってんだ。
0301名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:09:19.15ID:Io0S5YMQ0
>>236
ベトナム戦争はメディアの力が初めて戦争で発揮されたからな。
アメリカ軍が無茶苦茶やってそれが全部流れたから
各国だけじゃなく国内からも批判されて意義失ったっていう。
0302名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:09:29.82ID:QSwWkxv90
>>270
作戦はどう読んでも「島とったら米空母が取り返しにくるけぇそいつも叩く」と言うことになってる。
56や黒島が軍令部や陸軍向けに「空母が空母が」と騒いでいたのを知っている草鹿は「目的は空母じゃないのか」と黒島に聞きに行っているが黒島に「どっちもだ」といわれたと戦後に答えている。
南雲艦隊が馬鹿だったから説は戦後に黒島が吹聴した結果だが、図上演習などの例を見る限り草鹿の述懐のほうが本当そうだな。
0303名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:09:37.03ID:+U6XSoay0
>>279
インド洋に日本が来る想定もアメリカはしてたよ
チャーチルから何度も催促されてたしね
どちらにしろアメリカとはぶつかるしかない
そして時間がたてばたつほど不利になる
戦艦作れなくなるからね
0304名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:09:37.37ID:z+qplcVI0
大戦の前に戦争だけどな
世界大戦はそれが泥沼化してからだ
0305名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:09:56.20ID:5swDmNjA0
次の30年、令和は明るい時代になるよ!

●1870-1900年 明治改革の混乱、デフレ不況
○1900-1930年 軍事大国として絶好調!
●1930-1960年 米中と戦争の泥沼、戦後の混乱
○1960-1990年 工業大国として絶好調!
●1990-2020年 バブル崩壊、デフレ不況
○2020-2050年 文化大国として絶好調!

\(^o^)/
0306名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:10:06.34ID:D3PFSMaL0
>>269
ソ連の謀報工作の成果じゃねーの
冷戦を経て未だにすさまじい力を保持してる
0307名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:10:11.80ID:/cADSz8z0
まさか民間人を大虐殺するような行為を近代戦において実行するとは思わなかったことが終戦のあり方を見誤ったんだろ
鬼畜そのものだし
ただこういう欧米の残虐性を知っていたから必死となったんだろう
0308名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:10:19.71ID:p4DRauRi0
>>204
まあ、>>216で回答してるけど…

究極的には別に勝つ必要はないんだよね
実際負けたけど何だかんだ言って利益得たでしょ?
たまたま上手く行っただけってのが何だが…
流されるまま洗脳から脱せず、自滅してるし…

少しでも良い未来を引き寄せる力が必要なんだよね
0309名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:10:20.06ID:MxBr3ABv0
おけつに入らずんばホモを得ず
0311名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:10:27.32ID:c750m5ox0
>>296
天皇は真珠湾を承認してないだろ
だから戦争責任は無い事になってる
0312名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:10:35.65ID:Lk5biwZi0
日清戦争、日露戦争に、国家神道で
完全に酔っ払い
0313名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:10:40.57ID:2BsN1ntC0
>>282
ジョージ・パットンはソ連嫌い
ヒトラーと組んでソ連を叩こうとさえ思っていた
0314名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:11:03.38ID:E9w4KuP10
ルーズベルトに、はめられたんだろ。米の方が一枚上手だよ。
0315名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:11:07.09ID:Ts67DwTw0
>>300
民間の船を総動員すればいけると思うが
そもそも空母作るリソースを輸送船に振り向けるべきだった 蘭印から石油やゴムを大量に輸送しなきゃいけないんだから
0316名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:11:09.54ID:HEh2Axyl0
結論はいつも同じ
国民が不幸になっても自分の組織の利益が一番大事
国が滅んでも我が組織が生き残ればそれで良いっていう考えを持つのが日本の官僚。
0317名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:11:12.32ID:EqsDEccy0
確かに日本てなんか破滅願望みたいなもの持ってそうだよなw
長期計画とか無理w
0318名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:11:13.61ID:g2YrC78n0
>>298
俺かヒトラーなら真珠湾攻撃なんて

おいおいおいおい、あほか!何してんじゃクソJapanese!って叫んでるぞw
0319名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:11:26.80ID:7OJmSgVz0
ヒロヒトが戦争を止めずに逆に肯定してたんだが、その戦犯責任を取らなかったから、
訳の分からない戦争は時代の流れで仕方なかった!みたいな論調であふれてるのが今の日本
0320名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:11:35.69ID:DRDcjcBx0
>>302
つーか敵の航空戦力を潰さずに島を取れるわけはないんだけどな
0321名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:11:41.21ID:kMhiJIvB0
国民も総力戦に対する認識が甘かった
まさか航空機で直接自分たちを殺しに来るなんて想像すらしてなかったんだろう
0322名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:11:42.66ID:x2oVeL5p0
はよ戦争!テヨンを叩くぞ!国内のからな。
0323名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:11:47.95ID:RHhDXGwS0
アメリカの植民地をうまく回避したとして、アメリカと開戦しなかったとしても、
ドイツが負ける以上、イギリスやソ連などに勝てたとも思えないが。

そっちのが悲惨な結果になってたと思うが。
絶対日本なんか存在してないよ。
0324名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:11:50.05ID:0X3GmK6Z0
アメリカの狙いは大英帝国の植民地経済の破壊だよ。
親米派海軍はその構想に知ってか知らずか乗っかっただけのマッチポンプ
明治維新もバブル経済も根っこは同じ自由貿易の確立
イランも同じ
0325名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:11:53.83ID:DrRx3++U0
>>285
清朝が外国勢力をなめてたのか知らんが
国防に使ってないんだろう
0326名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:11:54.97ID:j/pRS6Ws0
>>313
当時の米国でソ連嫌いではない方が珍しい
共産党嫌いのヘンリーフォードはヒトラーのマブダチ
0327名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:12:00.28ID:Vpz/efDi0
>>262
維持は実は簡単
ハワイ原住民の蜂起と協力を求めればよかっただけ
陸軍の上陸部隊が要所を占領し海軍と協力すれば戦争の勝敗はわからなくなっていた

戦争をやるならやる
戦争をやらないならやらない

指揮官が日本でうろちょろしているから惨敗するのは当たり前
0328名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:12:11.00ID:5swDmNjA0
>>299

■ 住み良い国

→ 長生きが増える → 老人が増える → 1人あたりのGDPは下がる
0329名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:12:15.28ID:Jo8+ABQM0
日本が南進せずに、中国からそのままロシアへ向かえば、ロシアは極東戦力をヨーロッパ戦線に割けず、ドイツも負けずにすんだ。
日本が情報収集とその分析に弱いのは、昔もいまも変わらず。
0330名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:12:20.57ID:+U6XSoay0
>>321
第一次で欧州はアホほど死んだのにね
不思議な話だよ
0331名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:12:21.19ID:x2oVeL5p0
>>319
歴史も知らない朝鮮人は出ていけ。
0332名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:12:26.13ID:enshrwiR0
>>296
秋丸機関は陸軍たぞ
真珠湾なんて出てこない
0333名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:12:53.04ID:LkMseDbl0
>>292
ルーズベルトの周りと近衛の周りにあれだけコミンテルンのスパイがいて、
たったそれだけの結論が未だちゃんと言えないとか、戦後の歴史学会
どれだけアホなんだよって話し。
0334名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:12:55.67ID:oT/2YYtL0
>>4
アイツ、シャブ中だからw
松岡もそう。
0335名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:13:01.75ID:oGedT9tk0
戦争ってのはしたくてするもんじゃない
そんなの当たり前だろ

戦争せざるを得ないからしただけ
0336名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:13:08.82ID:D3PFSMaL0
>>285
西太后が予算を庭に回さず
予定通り新艦を毎年作り続けてれば
軍拡競争で日本のほうが干上がる危険すらあった
結局のところ中華が滅びるのはバカ嫁のせい
0337名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:13:08.92ID:aQwdjTU80
ドイツがバルバロッサ作戦でソ連を破った後
イギリス上陸作戦になるの前提で勝ち馬に乗ろうとしただけでしょ?
0338名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:13:10.93ID:euIcPS2/0
何で日本だと「何かされたからって復讐なんて考えちゃいかない」「最初に仕掛けて来るより後から攻撃するほうが悪いんだ」って風潮になるのに
イランでは民間はもちろん政府まで「何十倍にしても復習すべきだ」って気勢になるの?
日本がおかしいのか世界がおかしいのか
0340名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:13:21.88ID:QudDyGlw0
当時ロシアに比べればアメリカは弱いと見られてたらしい
開戦初頭の米陸軍とか貧弱も貧弱だったし仕方ないが
そこからの充実はまさにチートだけど
0341名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:13:24.43ID:/K88OPns0
日本女性にとって日本兵は満州のソ連兵と同じくらい脅威だったらしいねw

何がアジア解放軍だw
0342名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:13:37.23ID:QSwWkxv90
>>334
松岡はコカ中
0343名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:13:38.36ID:kMhiJIvB0
>>325
兵数も艦船の数も向こうの方が上だったよ
ただ兵の練度と士気が低かった
0344名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:13:46.70ID:/ghg5rml0
>>223
そう。民間なのよんw 経団連みたいなw
0346名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:14:03.14ID:q+zzl4uK0
>>27
ほー。杉並の救世軍なんとか病院もその流れかね
0347名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:14:03.67ID:j/pRS6Ws0
>>318
なら、その前に日本人の俺が三国同盟結んどいて勝手に独ソで協定結んでんじゃねえって怒鳴り込む
0348名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:14:07.81ID:EKJcY5Qa0
>>318
日本「イギリスを完全に潰してからソ連いけよ、バカ総統www」
0349名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:14:25.04ID:MxBr3ABv0
綾瀬はるかはセカ中
0350名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:14:26.37ID:Lk5biwZi0
コツコツやれば、まあ勝てたわ
いきなり最大勢力のアメリカと、広大な国土の中国に
陸海2方面陸全面戦争
キチガイですわ
0351名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:14:39.16ID:xumm6vP60
満鉄をアメリカと共同経営しようと桂太郎総理大臣が進めていたところ、古村寿太郎外務大臣がワヤにした
これでアメリカと険悪になり戦争へ突入
0352名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:14:45.09ID:7OJmSgVz0
>>331
出た、ネトウヨお得意の国籍透視w
0353名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:14:57.22ID:oYu9ex+C0
>>329
ロシアへの北進は無理ゲーだろ
むしろ満州を防衛ラインにするのがいわゆる北進論じゃね?
0354名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:15:02.01ID:g2YrC78n0
>>303
うん、それはそうだが、アメリカには議会があってそう簡単には当時承認得れなかったろ。それくらい反戦ムードだったらしいじゃん。
フィリピン海域にアメ艦隊がやってきても補給基地の近くで待ち受ける方が圧倒的有利じゃん?

その間にイギリスは持ちこたえられない、もしくは和平に到れる可能性が1番高い選択肢だったろ?
0356名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:15:07.31ID:xmD4k9lY0
ソ連のは東大コミンテルン。軍がどうこうではない。
尾崎秀美はロシアで今も表彰されてるんだ、何でだろなw

関特演でソ連を攻めようと画策(いわゆる北進ー皇道派)
これを尾崎秀美は南進論(統制派)に改めさせている

まあ、共産思想の東大アカ(新人会)が、
軍部上層に食い込み方針転換。
それをして陸軍に問題あったと言われれば、その通り
日ソ中立条約で、ソ連を攻めれなくしてるのもアシストだね
0357名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:15:10.91ID:/K88OPns0
自称アジア解放軍のただの残虐な首狩り人肉食い侵略軍
チビだしブサイクだし貧弱だしほんと不名誉
0358名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:15:11.38ID:iPRLJn8/0
>>338
日本だって2倍3倍にしてやり返してやれっての多いよ
0359名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:15:15.88ID:7EpiwMIQ0
座して死ぬか戦って死ぬかの二者択一を米国に突きつけられていたんだけどね。
開戦しなきゃ、飢え死にしてただけの話だろ。
0360名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:15:19.75ID:GCB2qNpL0
>>270
図上演習では空母が出現して赤城に爆弾9発が命中してるんだよw
0361名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:15:23.38ID:1ye3epLE0
>>308
究極的にな負けてはいけないだろ
勝つ必要はないけどね
日露戦争で色々なものの見方を間違えるようになった
0362名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:15:37.82ID:qJZKr+OC0
日帝と旧日本軍は悪魔
昭和天皇はヒトラーと同類の戦犯
原爆は天皇万歳叫んだ愚民の自業自得
日本が栄えたのは寛大なアメリカのおかげ
0363名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:15:39.60ID:Vpz/efDi0
真珠湾をちょっと奇襲して日本に帰還
当然アメリカは激怒してハワイを修復して増強して二度とハワイは攻撃できなくなる
ただの時間稼ぎに終わったのが痛すぎる
0364名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:15:46.82ID:/K88OPns0
戦前のあの異常な攻撃性はチビコンプレックスのせいだろう
0366名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:16:15.70ID:RHhDXGwS0
日露戦争も日清戦争も、劣勢なのに勝ってるからね。
戦争なくして当時の世界に成長なんてないよ。
0367名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:16:19.08ID:+ExtD/5Z0
真珠湾攻撃だってアメリカ軍が事前に知らなかったとでも思ってたら大間違いだぞ
すでに暗号が解読されて攻撃を仕掛けてくるのは分かっていた
だから空母群は日曜日だというのに寄港していなかったし
オンボロ戦艦だけ並べて攻撃させて犠牲にした
0368名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:16:22.11ID:uerWLJ8A0
>>20
戦争を生業にしてる国。
そして、今の世界で唯一戦争を避け切ることの出来る国。
0372名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:16:33.06ID:D3PFSMaL0
>>348
ゲーリングが航空戦力準備で下手打った
個人の行動によるIFのうち大きな変動要素の一つがこれだと思う
0373名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:16:55.72ID:/K88OPns0
憲法改正?
可能ですよ

近隣諸国を中心に全世界の同意があればw
0374名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:17:04.99ID:Lk5biwZi0
少し壁に頭をうつと、すぐに考えることをやめて玉砕

こんな宗教が蔓延してた
0375名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:17:05.66ID:Ts67DwTw0
>>353
北進は無理でも越境侵入したり領空侵犯したりソ連を挑発してシベリアにいるソ連軍をモスクワに送るのを防ぐべきだった
0376名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:17:14.76ID:h3VgWrWe0
ドイツが東西2正面戦争なら
日本は四方八方に戦線だよね
満州、北京、南方、アメリカ・・
流石に勝てる訳が無いと思うわ
0378名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:17:25.79ID:/K88OPns0
あれだけ異常な発狂した国に、武器を持たせてくれるわけがない
0379名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:17:29.28ID:QSwWkxv90
>>353
ソ満国境にはどんなにモスクワが苦しい時期でも50万近い部隊が張り付けられていたからな
0380名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:17:29.51ID:uerWLJ8A0
>>366
そして、日露戦争はアメリカの仲介がなければ停戦出来てなかった。
0381名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:17:45.97ID:oYu9ex+C0
>>351
だって満州利権の介入阻止しても暴動が起きたし。
鮎川義介がユダヤ資本との提携狙って動いてたのに「バスに乗り遅れるな」で三国同盟やらかすし。
0384名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:18:17.87ID:ZShIsdZ00
>>24
テレビはアメリカより早く放送開始できたが、
戦争で10年おくれた。
0385名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:18:21.68ID:wqtEM30q0
>>354
有利って主力艦隊をインド洋にまで展開して横っ腹晒す状態で
アメリカの好きなタイミングで宣戦される状態が有利なん?
0386名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:18:21.74ID:LWfrtjLc0
>>338
今のイラン成立させたイスラム革命がそもそも反米革命やん
パーレビ・シャーが米国より過ぎて国内の伝統勢力を敵に回した
0387名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:18:29.30ID:/ghg5rml0
>>302
・・・島とってから敵空母が来てくれる

お花畑脳っていうんだよ!そういうのw
0389名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:18:40.81ID:DRDcjcBx0
>>315
まあ日本のありったけの力を投入すればあるいは可能かもしれないが
戦略全体に深刻な負担をかけるんじゃないか?
ハワイは遠いので機動部隊が常時貼りついて攻略を支援することはできない。
攻略している間に米空母も来援するし基地航空戦力の補充もあり得る。
損害はかなりのものになる。
0390名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:18:41.55ID:GCB2qNpL0
>>345
沖縄や硫黄島占領を考えると
ハワイ占領にはどれだけの戦力が必要なのか分かるな〜

ハワイ占領は無理ゲー
0393名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:19:22.35ID:qnq1fIVe0
アルキメデスの大戦
0394名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:19:32.29ID:LvcAVvYi0
一億総ポン中で特攻や
0395名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:19:45.82ID:+U6XSoay0
>>340
たしかにね、レンドリース法で議会を迂回させて軍が予算確保出来る仕組みで一気に強化した
ハルノートの前から念入りに準備してたようだ
なんかの論文で見たけどアメリカの商船攻撃したぐらいの話
第一次もそうだったよねアメリカ参戦
0396名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:19:46.97ID:/K88OPns0
丸坊主に戦闘服…女たちの「満洲報国農場」(小塩 海平) | 現代新書 | 講談社(4/6)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/69535?page=4

日本兵への恐怖

半截溝報国農場があった鏡泊湖畔の森の中には、関東軍の赤鹿兵団が残留していた。
終戦の年、ここに関東軍の司令部がおかれ、幕舎の軍人たちは家族も帯同していた。
土居先生たちは、ソ連侵攻後も、心中、この兵団を頼りにしていたそうである。

しかし、夜になって報国農場の女子隊員に手を出そうとやってきたのは他ならぬ
赤鹿兵団の日本人将校であり(将校かどうかは靴音で判別できる)、土居先生自身も
身に危険を感じたことがあったという。ソ連兵による暴行も恐ろしかったが、日本兵も決して安心できるわけではなかった。


何だこのクソ軍隊
0397名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:20:13.44ID:JnPpO3kr0
アメリカは、ドイツと日本を同時に相手にするつもりだった
普通は2正面作戦は絶対に避ける
つまり、アメリカは日本を対等の相手とみなしていなかった

和平なんかするわけないじゃんwww
0399名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:20:23.77ID:Lk5biwZi0
アジア中東を刈り取って、資源を手に入れるべきだったな
というか普通はそうするわ

いきなり最大勢力にオラつくのはただのアホ
0400名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:20:29.40ID:Vp8EVbLW0
いつの時代も日本の指導者層は戦禍に導くの得意だから
安倍も今回がんばるんじゃないの
0401名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:20:43.76ID:GCB2qNpL0
>>389
南方作戦ができないので石油が無くなって
ゲームオーバーだわ〜
0402名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:20:44.60ID:Kz/PlBQU0
アホやろほんまにやったら地球滅びるわ
今度の戦争は核やぞ
0403名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:20:48.10ID:LWfrtjLc0
パーレビはイランに引き渡すべきだったんよアメちゃん
0404名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:21:03.29ID:Ts67DwTw0
>>389
負けたらそれまでよ
しかしこのタイミングで決戦を仕掛けて勝利を得なければ長期戦となりジリ貧で負けるのは確定的
0405名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:21:06.67ID:g2YrC78n0
>>385
当時はアメリカからの宣戦布告するまでに時間かかったであろうと言ってるの
なんせアメリカはドイツとも戦争状態になる訳だからな。

議会揉めるだろ?

それを狙ってアメリカ議会が躊躇するようにドイツと同盟したんだろ?違うか?
0406名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:21:09.12ID:/K88OPns0
首狩り人肉食いの史上最悪の軍隊だからな
あれほど組織的にやった国は他にない
0407名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:21:15.67ID:+ExtD/5Z0
いつの世も戦争の勝敗を決めるのは電子兵器の優劣なんだよな
ただし国力の差があまり無い場合
0408名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:21:16.76ID:HsshVHr50
戦後70年以上続いた平和なんて大嘘
連合国から押しつけられた強制的な平和(日本が全部悪役)
広島・長崎の原爆肯定している国連に味方なんか存在しない
東京裁判でついた罪状は平和に対する罪で、どんな戦争も正義の戦争に早変わり
他国を植民地支配していたのが欧州で
きっちり日本侵攻の準備をしていたのがアメリカで
太平洋戦争を招いたのが支那で
火事場泥棒と奴隷狩りをしたのがロシアで
異次元で大勝利したのが朝鮮でした
0409名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:21:24.51ID:x+jf+FEE0
シバリョーは希望的観測だらけで馬鹿っぽい
0410名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:21:30.24ID:RW9pZhlx0
日本国民が、芋のツル食ってる時に、アメリカ国民はステーキ食ってた訳だし
勝てる訳ないがな!芋のツル食ってる時軍部は酒池肉林!これが真実!
国民が増税でヒーヒー言ってるのに政治家は酒池肉林!何の構図も変わっとらん!
0411名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:21:47.31ID:wqtEM30q0
>>364
まだ江戸時代から100年経ってないような時代に
異様な攻撃性も何もないわ
0412名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:21:50.50ID:i928WXSn0
>>55
それもう飽きた。15年くらい前に。
0413名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:21:56.83ID:/K88OPns0
日本兵への恐怖

半截溝報国農場があった鏡泊湖畔の森の中には、関東軍の赤鹿兵団が残留していた。
終戦の年、ここに関東軍の司令部がおかれ、幕舎の軍人たちは家族も帯同していた。
土居先生たちは、ソ連侵攻後も、心中、この兵団を頼りにしていたそうである。

しかし、夜になって報国農場の女子隊員に手を出そうとやってきたのは他ならぬ
赤鹿兵団の日本人将校であり(将校かどうかは靴音で判別できる)、土居先生自身も
身に危険を感じたことがあったという。ソ連兵による暴行も恐ろしかったが、日本兵も決して安心できるわけではなかった。


自称アジア解放軍w
0414名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:22:06.07ID:oZE2TIXK0
オランダとイギリス倒して、石油の出るインドネシアをゲットしたところで、燃料の心配無いんだから、一旦体制を整えれば良かったんだよ
0415名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:22:32.59ID:x+jf+FEE0
もう一度やってきなよ
日本は世界一だよね?ね?
0416名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:22:40.55ID:p4DRauRi0
>>361
あのね…究極的に負けてはいけないというなら、
敗戦を受け入れず全員玉砕すれば良かったの?w

もちろん極力負けは避けたいのは確かだけど、
最終的な目的ではないんだよね
0418名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:22:56.20ID:enkAeVSA0
>>51
それな・・良く言われるが当時の日本の技術じゃ見つけても採掘出来なかったと言われてる
日本の技術というか当時の技術かな
0419名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:23:00.24ID:Pmw3XvLP0
>>378
ほいよw貼ってやるからww

◆米国は日本を憎んだ

1885年、ベルリン条約。
第三世界の国々は早いもの順、海岸線を取ればその内陸もその国のものになる、というもの笑(遅れたヨーロッパ蛮族らしい発想

1893年、米国はハワイ王朝を乗っ取った。
そこに日本が巡洋艦「浪速」(艦長は東郷平八郎)を送って抗議。
おかげでハワイ併合は何年か延期となった。

その日本は翌年、支那と戦争して勝ち、賠償金で大型戦艦2隻を購入。
海軍次官セオドア・ルーズベルトは、
その戦艦が日本に着く前にハワイ併合、ニカラグア(パナマ)運河を造らねばならない、と書いている。

日露戦争にも勝ったとき、ルーズベルトは大統領になっていたが、
日本に一銭の賠償金が入らぬよう、手を尽くした。

支那は負けた相手の日本に官費留学生を送って学ばせ、
日露戦争の勝利に、日本人と支那人が爆竹を鳴らし提灯を灯して喜び合った。

米国は支那と日本を離反させるために、支那に急接近

◆日本軍はわずか半年で旅順の堅塁を攻略した。

満州の地でも日本軍はロシア軍を圧倒した。
明治38年3月、奉天の戦いも勝利した。
0420名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:23:08.94ID:0X3GmK6Z0
>>399
そんな技術はない中国の油田もあるらしいと探ったが見つけられず、本家アメリカも見つけられなかった。

結局掘り当てたのは地元の中国人という
0421名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:23:12.30ID:brj18az00
>>316
ちったあ歴史を学べよ
それは日本の官僚組織だけでなく
世界の為政者総てに当てはまることだ
0422名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:23:12.70ID:/K88OPns0
満州事変以降は目も当てられんが、そもそも明治維新以降の侵略政策がはじめから間違ってたんだわ
薩長テロリストが作った国、テロリストらしくひどい最期を迎えた
0423名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:23:23.88ID:Pmw3XvLP0
>>419
◆「淫乱な女王」の汚名

1893年1月、ハワイ王朝の女王リリオカアニが選挙権を
米国系市民が占める高額納税者だけでなく、貧しい島民にも与えようとする憲法を発表した。
これを
「淫乱な女王が独裁政治を復活させた」
として、戦艦「ボストン」を送り、アメリカ海兵隊が上陸し、
王宮を包囲、女王を退位させ、米国系大統領によるハワイ共和国が樹立。

メキシコ領のテキサスに米国人が入植し、やがてメキシコから力ずくで独立してテキサス共和国とし、
頃合いを見て米国に併合した、半世紀前の手法に酷似する。

ところが、日本から巡洋艦「浪速」、とコルベット級「金剛」が
戦艦「ボストン」を挟むように投錨し、
「武力で、ハワイ王政を倒す暴挙が進行している。
我々は危険にさらされた無辜の市民の安全と保護に当たる」
と宣言した。
保護の対象に「米国市民と婦女子」も入っていた。

これが
「独立宣言以来の屈辱」
と米国で騒ぎになり、また、米国は世界に大恥を晒した。

このことで米国人に恨みを買ったが、その一人が、この直後に海軍次官に就任した、セオドア・ルーズベルト


無能ルーズベルト「あぁぁぁああ現実を無視して同じ言葉を返さないと発狂が治まらないぁああ!!」
戦前アメリカ「日本がアメリカに侵攻すれば女は皆レイプされる!!」

戦後の無能マッカ-サー「あぁぁぁああ!ボクタチは熟練したオトナ!日本人はコドモォ!!」
日本人「うわぁ・・・」
0424名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:23:29.62ID:pXbBbNV20
>>1
ルーズベルトは欧州の戦争に参戦したかったが、国の世論は反戦ムード
なので同盟国の日本に自国を攻撃させれば、世論も変わるだろうと踏んだ
それにまんまと乗せられた
0425名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:23:36.89ID:yRZ9RzoY0
>>27
細川がらしゃ

明智光秀の血脈
0426名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:23:43.15ID:CIVzrgpM0
>>397
アメリカはロシアのスパイに嵌められた
今と同じか
0427名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:23:52.23ID:LWfrtjLc0
>>364
アメリカに攻撃性で負けたから敗戦したのよ〜
0428名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:24:00.15ID:GCB2qNpL0
>>414
そう
アメリカとは戦争をしない
0430名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:24:07.35ID:Ts67DwTw0
>>414
日本は駆逐艦を作らず大きな船ばかり作ってたかた潜水艦による通商破壊を防げないからどのみち無理 あの狂ったように補助艦艇建造してたイギリスでさえU-ボートに大損害を被っていたからな
0431名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:24:07.57ID:wqtEM30q0
>>405
フィリピン沖を軍艦通しまくるんだろ?
メーン号でもトンキン湾でもやり放題だ
0432名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:24:07.99ID:G2RD1itt0
戦で勝ちたいなら将棋より相手の手の裏を考え一手で形勢が変わるチェスをやれ。
将棋をやってるうちは外国には勝てんぞ。
0433名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:24:14.70ID:Pmw3XvLP0
>>1
世論対策「戦争についての罪悪感と、
現在および将来の日本の苦難と窮乏に対する軍国主義者の責任を、
日本人の心に植えつけるための宣伝計画」
いわゆるウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムが組まれた

日本から連合国への敵対心をなくし、特に親英米的な国に作り替える方針の下、
アメリカ軍占領区域では占領軍として進駐していたアメリカに対して好感を持つような世論誘導が行われ、
その一例としてアメリカ軍の兵士が、ガムやチョコレート
(※これらの菓子代も占領経費として計上され、日本政府が負担していた)を
食糧難に喘ぐ少年たちに与えることにより、
「無辜の民を殺戮した」残虐な日本軍と、「食べ物を恵んでくれた寛大なアメリカ軍」という図式を作り、
親米感情の醸成を試みた。

なお報復行為を避けるため、対日戦に参加したアメリカ兵は極力日本に駐屯させないようにした。
特に沖縄県では、沖縄を日本から分断させるために同種の世論操作が熱心に行われた。

また同時期にアメリカ映画やイギリス映画の上映や、ラジオにおける英語講座の開設など、
メディアを使ったキャンペーンを展開した。
否定的なイメージを取り除くために「占領軍」を「進駐軍」と呼ばせた。

その一方で、アメリカ軍人やイギリス軍人を中心とした占領軍兵士による
強盗や強姦、殺人などの重大事件に対しては報道管制を敷いてこれを隠ぺいし、反連合国軍感情が起こることを防いだ。
0434名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:24:23.45ID:SQITE8e/0
始まるか
0435名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:24:28.99ID:kEO3tE7y0
山本五十六連合艦隊司令官は、天下一の愚将。
真珠湾攻撃の理由 ハワイにある米国艦隊と基地を全滅させれば、米国人の士気が下がり、
早期講和が可能。
😩 ハア ー 山本五十六さん あなた コロンビア大学留学時に米国通になつたんじゃないのか?
分析力無さすぎ、日本人と違い狩猟民族の人達なんだから、本気で向かつてくるに決まってる
じゃないのか。
それとも フリーメーソンのメンバーと囁かれる五十六さんは、日本が、負けるための戦法を
指揮したのでしょうか?
0436名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:24:38.00ID:uW8gbdFa0
クーデターが頻繁に発生し、しかもそれを世論が後押しするんだから政治家はたまったもんじゃなかったろうな
0437名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:25:15.58ID:/K88OPns0
大日本帝国=イスラム国
首狩り自爆攻撃残酷な統治
ほんとそっくりだな
でもイスラム国はあれほど大規模な残虐行為はやってないし
人肉食いまでやったなんて聞いたことないから、比べるのは失礼だな
0438名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:25:17.24ID:xmD4k9lY0
>>397
戦前はそうだった
上級国民と、日本海軍を懐柔してんだから、半分以上は八百長戦争
戦後の評価はご覧の通り。特に硫黄島の栗林中将は凄かった
アメリカはもっと早く占領できる予定だったんだがね
0439名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:25:18.29ID:D3PFSMaL0
>>396
大陸での戦線拡大で、ガラの悪いのを追加で大量動員したからだろ?
0440名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:25:28.19ID:Pmw3XvLP0
>>432
バカガイジンは現実を直視しろよw


>ヒト未満の害ジンが今までやり続けている事は例えば

>サッカーで相手選手が暴行に走りキーパーも攻撃して得点し
>観客席にも乱入し暴行・強姦を始め
>それを誰も止めないどころか協会がそいつらを褒め称え最もクリーン!とほざく

>コレだぞw
>それをヒトが見て俺たちは負け続けてきた・・となるのか?w
>犯罪者は犯罪者でしかなく勝者ではない
0441名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:25:36.95ID:DgIUeo3f0
ぶっちゃけドイツ頼みだろw
ソ連が負けて、イギリスも落ちれば、アメリカだって現実的に日本と和平だわw
0442名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:25:39.56ID:lHTc1dny0
のちのシンガポールでやったようにハワイ島占領。駐留アメリカ軍の武装解除にハワイ市民の保護。
一瞬でもこれをやられたらアメリカはこれを取り戻すのに何年もかかる。
やがて戦力不足で取り戻されても日本としては元に戻るだけだがアメリカのダメージは計り知れない。
0443名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:25:48.68ID:LWfrtjLc0
>>409
基本単なる娯楽作家ですよ
0444名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:25:49.70ID:5swDmNjA0
激動の20世紀、いいところ無しの中国と朝鮮半島
0445名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:25:59.64ID:/K88OPns0
>>427
攻撃性で勝ってもゴミのような武器では絶対に勝てませんwww
0446名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:26:17.65ID:9D5buI1g0
日本のために死んでいった人たちが今のアメポチっぷりを見たらどう思うんだろうな
0447名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:26:20.84ID:CIVzrgpM0
>>425
明智光秀さえいなければ
信長が大日本帝国作ってた
それでも秀吉が明を滅亡させたので
おかげで白人植民地勢がびびって攻めて来なかった
0448名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:26:33.65ID:/K88OPns0
ネトウヨが暴れ出して核の炎でまた焼かれる
そこまでは見える
0449名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:26:34.54ID:x+jf+FEE0
ところで、ゴーン逃亡の手助けした日本の政府関係者を
次の会見で名指しするらしいよ
安倍友たちはダイジョーブなん?
0450名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:26:34.75ID:Dfgcn1uE0
倭w
0451国家社会主義ファシストの家ゲバ左翼 ◆KJxhrC5GEs
2020/01/07(火) 23:26:44.41ID:xj13H7Ee0
■5chのタブー
@戦犯サヨク
Aアパートはマンション
Bお澄ましイラク戦争
C一日中5chに張り付いてるサヨクニート
D退行
ENHKアクロバット構造改革
F橋下からコテンパンに伸された件
0452名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:27:11.92ID:D3PFSMaL0
戦後ずっと首枷つけられてアメポチ言われるような状況をどうにもできないのは
負けたからだじぇ
忘れちゃ、ダメだよ?w
0453名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:27:20.93ID:/K88OPns0
1945年は日本にとっても本当に解放の年だな
戦争は終わるし朝鮮という悪夢からも解放されたしなww
0454名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:27:23.23ID:tFB5pbv60
マスゴミがバス(ドイツ)に乗り遅れるなって煽ったからだろ。
AIIBに乗らなかったのはそのときの反省があったからだ
0455名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:27:31.40ID:Lk5biwZi0
あのアホさはもう宗教ですわ
一向一揆とか、アラーアクバルとか
その類いのね
国家神道の天皇カルトで国が滅んだ
0457名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:27:43.72ID:xmD4k9lY0
ハーバードじゃねーの?>山本五十六
ちなみに、F/dルーズベルトもハーバード
この両者が接触してたかは懐疑的、
状況証拠さえ一つもない
0458名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:28:00.75ID:/ghg5rml0
>>435
山本さんは真珠湾作戦以外は政治屋だよ。人付き合いと予算獲得が本業。
戦闘機の単座を否定したり、対空用長距離射程速射砲(ボフォース?)を否定したり
水から石油取らせる研究に予算さいたり・・・
0459名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:28:01.54ID:RP9LBKr+0
>>414
南方資源地帯押さえたところで物資運ぶ船が足らんかったから意味ないよ。その説。
0460名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:28:11.87ID:/K88OPns0
日本兵への恐怖

半截溝報国農場があった鏡泊湖畔の森の中には、関東軍の赤鹿兵団が残留していた。
終戦の年、ここに関東軍の司令部がおかれ、幕舎の軍人たちは家族も帯同していた。
土居先生たちは、ソ連侵攻後も、心中、この兵団を頼りにしていたそうである。

しかし、夜になって報国農場の女子隊員に手を出そうとやってきたのは他ならぬ
赤鹿兵団の日本人将校であり(将校かどうかは靴音で判別できる)、土居先生自身も
身に危険を感じたことがあったという。ソ連兵による暴行も恐ろしかったが、日本兵も決して安心できるわけではなかった。


自称アジア解放軍
実態はただの性獣www
0461名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:28:15.13ID:wqtEM30q0
>>432
ルールの中で指し手やってる時点で同じだぞ
必要なのはルールを作る側かルールを破っても何も言わせない側になること
0462名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:28:25.36ID:EKph+W8S0
>>12
またデマばらまいてるのか
東條は首相になったあと陸軍内部で「日米交渉を偽装とし対米開戦の準備を進める」と決定してる
これのどこが回避なんだい?
0463名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:28:26.54ID:yRZ9RzoY0
>>448
次はおまエラの番だよw
半島の馬鹿ちょん国


www
0465名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:28:42.54ID:x+jf+FEE0
56のときの子供だから精子が腐ってたんだよ
0466名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:28:45.59ID:oT/2YYtL0
>>389
確かにw 良くてガダルカナル化。
悪けりゃニューギニア、もっと悪けりゃアッツ島。
遠すぎて、救援も補給も来ない。

アメちゃんは、コッチが弱った所を叩けば、
あっさり掃討出来る。

史実の通り、硫黄島・沖縄を要塞化した方がマシ。
本土を保全したけりゃ、フィリピン・サイパンに全力投球。

山本56の、ハワイ攻撃は無意味でバカ過ぎるw
アイツ、アメリカのスパイだろ?www
0467名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:28:46.27ID:g2YrC78n0
>>431
基地に近い方の軍隊が圧倒的有利になるんだから、待ち構える方がいいに決まってる。

それまでまではいい話
0468名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:28:46.92ID:DgIUeo3f0
>>442
ハワイなんてシンガポールと比べ物にならない大要塞なのにどうやって落とすんだよw
近寄っただけで残存駐留艦隊と大量の基地航空隊に襲われるのにw

真珠湾攻撃は奇襲だから成功したんであって、正面から堂々と突撃したらフルボッコになったのに
0469名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:28:49.96ID:CIVzrgpM0
>>446
戦後の日本は大勝利だよ
アメリカが作ったディズニーランドで
0470名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:28:53.33ID:Pmw3XvLP0
>>1
日本が太平洋戦争の 37 年前に日露戦争で、
ロシア帝国を打ち破ったことは、世界にとって予想外の驚くべきことでした。
近現代史上初めて白人が有色人種に敗れた事件であり、
それが清国、インド、ペルシャ、トルコ、エジプトなどの人たちに自信と希望を与えました。

( ネールの言葉 )
インドの ジャワハルラル ・ ネール ( 後の インド首相 ) は

小さな日本が大国 ロシアに勝ったことは、インドに深い印象を刻み付けた。
日本が最も強大な ヨーロッパの 一国に対して勝つことができて、どうしてそれが インドに出来ないといえようか。
だから日本の勝利は アジアにとって偉大な救いであった

と述べました。

またネールの妹の パンデイット夫人は、1945 年 ( 昭和 20 年 ) に
アメリカを訪れた際に、 太平洋戦争は本質的には人種戦争だと述べました 。

日本を貶めようとする内外の歴史家や自虐史観に立つ人たちは、
これまで 太平洋戦争がもたらした アジアの民族主義への影響をことさら 無視 し続け、あるいは 過小評価 してきました。

日本が 一時的にせよ アジア全土の植民地から、白人の支配勢力を 一掃したことが、
植民地住民の間に何世紀もの間受け継がれてきた、白人支配には絶対に勝てないとする神話を打破し
彼等住民に独立に対する自信を与えました。
その結果が戦後の アジアにおける イギリス、オランダ、フランスなどの白人による植民地支配からの独立をもたらしました。
0471名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:29:11.00ID:Ts67DwTw0
>>431
パナイ号事件っていうのがあって1937年くらいに起きて日本軍がアメリカの船を誤って撃沈して謝罪と賠償をした事件があるんだが...アメリカは制裁も軍事行動も行わなかったぞ
0472名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:29:22.50ID:/K88OPns0
憲法改正は日本一国ではできません

近隣諸国を中心に全世界の同意が必要

そんなことも分からない、自称「空気を読む民族」www
0473名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:29:31.52ID:0heMvW5Z0
いつも笑顔のひいじいちゃんが正月早々に甥っ子の小学5年生にキレてた。世論話のネタでイランとかテロの話し中古だった。
親戚一同、ビックリしたけど。キッカケは
「悪いことしても反省しないなら戦争してこらしめないとダメだよね。」
ひいじいちゃんは急に怒り出した。
「悪い事だと思って戦う奴なんていない!正しいと思うから戦うんだ!戦争した方がいいなんて二度言ってらいかん!」
キョトンしてから慌ててなだめたけど。
たぶん、戦争を知らない親や俺らも含めて。
戦争はしたらいけない、そう思っても
ひいじいちゃんの真意は本人にしか分かんないんだろうな。
0474名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:29:33.85ID:LWfrtjLc0
>>445
戦前日本が北米先住民史を知ってたら絶対降伏しなかったでしょう
0475名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:29:42.89ID:Pmw3XvLP0
>>470
( バーモウの言葉 )

真実の ビルマ ( 現 ミャンマー ) の独立宣言は
1948 年 1 月 4 日 ( イギリスからの独立 ) ではなく、
1943 年 8月 1 日 ( 太平洋戦争中 ) に行われたのであった。
真の ビルマの解放者は アトリー首相のイギリス労働党政府ではなく、東條大将と大日本帝国政府であった。

歴史的に見るならば、日本ほど アジアを白人支配から離脱させることに貢献した国はない。( バーモウ著 ビルマの夜明け )


イギリスの歴史学者の H ・ ウェルズ は終戦直後に、
太平洋戦争で日本が果たした世界史的役割について
太平洋戦争は大植民地主義に終止符を打ち、
白人と有色人種との平等をもたらすと共に、世界連邦の基礎を築いた。
と述べていますが、
人種における平等の理念は、戦後の国際連合 ( United Nations ) 発足の基礎となりました。
0476名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:29:44.59ID:wqtEM30q0
>>446
教訓を生かしていると感激するんじゃないかな
あの戦争を経てまだ反米やってたりするアホが子孫だと浮かばれんだろ
0477名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:30:05.99ID:xs4EaWvg0
>日本人の知らない

いいえ、知ってますとも。

その策の中では、勝つ気はない。
だが、負けもしないそんな都合のいい落としどころを目指していた。
そりゃ負けるわwwww
0479名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:30:09.64ID:D3PFSMaL0
>>458
航空攻撃による主力艦撃滅構想と装備訓練実施とか
島嶼戦闘における先行艦砲射撃とか
戦術レベルで新機軸を打ち出して成功してる訳だが
0480名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:30:16.50ID:Lk5biwZi0
当時は、ビッグマウス合戦だったんだよ

おれは52ヶ所だ!
なに!じゃあ300ヶ所だ!

こんな低次元のアホどもが舵取りした
0481名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:30:17.31ID:/ghg5rml0
>>466
スパイというか、軍縮や予算関係で拗らせちゃって
10年間の妄想が爆発したってパターンじゃねw
0482名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:30:22.13ID:7CL0+Vf50
>>456
ファンタジーでよくね?誰も正史や史実とは言ってない。
どちらにせよ立場が変われば解釈変わるんだし。
真実だけ知ったとしてもただの知識になるだけで思考の糧にはならない。
0483名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:30:35.95ID:x+jf+FEE0
いいね
リタイヤした爺は能天気で
70年代くらいに一度戦争しとけばよかったのに目障りだ
0484名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:30:41.29ID:DRDcjcBx0
>>345
日本軍2個師団+1個独混旅団に対しアメリカ6個師団プラスアルファ、だけど、
待ち受ける側の日本の方が装備が貧弱っていう
0485名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:30:44.38ID:/K88OPns0
>>470
ロシアもびっくりしたらしいよ
まさか日本が戦争仕掛けてくるとは持ってなかったんだよ

斜め上の発想と不意打ちだけは異常に得意だよなw
0486名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:31:06.99ID:Pmw3XvLP0
[ 米国の裏切り ]
かつて第 1 次大戦の後始末の為に大正 8 年 ( 1919 年 ) 2 月 13 日に
パリ講和会議が開かれましたが、
その席上国連の前身である 国際連盟 ( League of Nations ) 設立の規約委員会において
日本が提案した 人種差別撤廃条項案 が、
黒人問題を国内に抱えた アメリカ大統領 ウイルソンの反対で否決されました。
しかも彼は国際連盟の加盟を拒否してさつさと帰国してしまいました。

大東亜戦争がその後の国際社会に大きな影響を与え、
民族主義に芽生えた アジア、アフリカなどの植民地から 百を超える国が独立する事態をもたらしました。

それまでは自分たちを奴隷の如く卑しめ、王侯貴族のように君臨していた白人支配者とその軍隊が、
自分たちと同じ肌の色をした小柄な日本兵との戦闘に敗れ
捕虜となった哀れな姿を見て白人優越の呪縛、コンプレックスから見事解放されたのでした。
0487名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:31:07.05ID:CIVzrgpM0
>>466
愚将山本はスパイ工作員だよな
ジョン万次郎と被る
0488名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:31:26.47ID:ca2mqNDr0
まず、鉄無さすぎ

準備不足で戦争なんてできないよ
0489名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:31:35.08ID:0lqi/dDx0
そもそも満州利権アメリカに切り売りしなかった時点で詰んでるってそれ1
0491名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:31:54.08ID:Pmw3XvLP0
[ 皮膚の色 ]
欧米そして アジアにおいても長い間、 皮膚の色によって人間の価値が決められてきました 。
日本はその忌まわしい価値観を戦争という実力行使により、
有色人種である植民地住民の眼の前で
白人種の権威を失墜させ、面目を失わせる ことにより、その変更を余儀なくさせました。

ガンナー ・ ミューラーは 1942 年 ( 昭和 17 年 ) に以下のように述べています。

この戦争の一方の側には 「 有色人種国 」 の日本がある。
この国は自分自身の土俵で白人の アングロ ・ サクソン の打倒に立ち上がった。
教育を受けない黒人でさえも世界の出来事における皮膚の色の図式に、おぼろげながら気づき始めた。
0492名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:31:58.65ID:BD8xPk1v0
アメリカが悪いんだよだから死に物狂いで戦ったんだよ‼
0493名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:32:02.43ID:LWfrtjLc0
>>464
辻真先のマッドボーイシリーズ
0494名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:32:07.52ID:gnDPS55Y0
日本というのは島国であるわけね
あまり外との高度な折衝とか向いていないわけよ
だから憲法9条で良いわけね
0495名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:32:18.89ID:/K88OPns0
自称アジア解放軍
実態は首狩り人肉食いのおぞましい侵略者

見事に成敗されて大悪魔として歴史に名を遺したなw

ネトウヨどもが名誉回復しようとしてまた焼き殺されることになるんだろうがw
0496名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:32:22.43ID:/ghg5rml0
>>478
総力戦研究所がそう出してるね。
山本は自分の6年前からの直感と研究所の分析結果が大枠一致したので歓喜。
もう長年夢想してた「真珠湾航空攻撃」を暴走させてしまった。
0497名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:32:24.27ID:g2YrC78n0
>>484
それでもそれなりに苦戦してるだろ?
それくらい待ち構える方が有利なんよ。
0498名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:32:28.00ID:ltCQyWwu0
>>1

立て続けにレンコリスレッドや

お盆終戦記念日でも無いのに出がらし戦記スレなど立てて、どうした?レンコリチョンシナ

本国で何かヤバイ事実でも指摘されたかw
0499名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:32:30.86ID:aA8iPaC80
これぐらいで勘弁したるわ構想だろ
0500名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:32:35.52ID:Pmw3XvLP0
[ ガンジーの言葉 ]
米英が昭和 16 年 ( 1941 年 ) 8 月に発表した大西洋憲章には

すべての国民が政体を選択する権利を持ち、主権及び自治を強奪されたものに主権及び自治を返還すること。

という項目があり、あたかも植民地解放を題目に掲げているかの如くにみえますが
実は英国の首相 チャーチルはその当時植民地であった インドの主権は今後とも イギリスが保有することを明言し、議会でもその旨の説明をしました。

つまり看板に偽りがあったのです。
これに対して インドの指導者 マハトマ ・ ガンジーは、昭和 17 年 ( 1942 年 ) に ルーズベルトと会談した際に、

世界を個人の自由にとって安全なものにするために戦っているという連合国側の宣言は、
インドや アフリカが、イギリスによって搾取されているかぎり、
アメリカが国内に黒人問題をかかえているかぎり、空虚に聞こえる。

と英国の偽りの姿勢と米国の人種差別政策を非難しました
0501名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:32:47.14ID:LWfrtjLc0
>>490
理系だもんで・・・
0502名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:32:57.85ID:/K88OPns0
自爆攻撃なんてマジ最悪
あんなのを美化して崇拝するのは日本人とイスラムテロリストくらい

ほんと価値観がよく似ている
0503名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:33:12.86ID:Yqt3qejK0
なんでアメリカとイランの戦争で第3次世界大戦なん?
そんなに世界を巻き込む戦争にならんだろ
0504名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:33:06.51ID:gnDPS55Y0
ただ日本人にも良いところはあるわけね
それは実に正直であり、誠実である事じゃないかしらね?

私はね、確かに他国みたいに高度な外交力は発揮できずとも
ココさえ守れば良いのだと思う
0505名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:33:20.90ID:O18cXC/y0
>>478
好き放題やられる馬鹿な国ですと言ってるのと一緒だしね
0506名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:33:24.34ID:x+jf+FEE0
岸信介の孫の代でまさか、また戦争始まるとか何かのジョークか?
0507名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:33:29.04ID:Pmw3XvLP0
( インドネシアの独立 )
オランダ軍は進攻してきた日本軍との僅か 10 日間の戦闘 で降伏したために
350 年間続いた植民地支配は 一旦は終わりを告げました。

しかし太平洋戦争終了後に オランダは再びやって来て植民地支配を復活させようとしたため
インドネシア人との間で独立戦争が始まりました。

戦車、飛行機などの近代兵器を持つ 10 万の オランダ軍との 4 年間の独立戦争の末に
インドネシアはようやく勝利を得ましたが、
その間に女性子供など 80 万人が オランダ兵により殺害されました 。

インドネシアのスカルノ大統領は、

我々が独立を勝ち得たのは、日本があれだけ戦ったのに、
同じ有色人種の我々に同じことが出来ない訳はないと発憤したからである、と述べました 。

:)終戦当時 インドネシアに駐留していた日本軍兵士の中には、祖国に捕虜として帰るよりも
現地残留を望み、インドネシアの独立軍からも戦力増強のため残留を要望されたため、オランダとの独立戦争に参加した者もかなりいました。

その正確な数は不明ですが、残留日本兵の数は 1 千名とも 2 千名ともいわれていて
そのうち約 6 百名が独立戦争で死亡したといわれています
0508名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:33:37.70ID:Ts67DwTw0
>>485
ロシア皇帝は当時「宣戦布告なしだと!?神よロシアを救い給え」と叫んだらしい
最後通帳も出さず攻撃するってまるでいじめられてるのに何も反撃しない隠キャがいきなりカッターで斬りつけてくるみたい
0509名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:33:54.35ID:d1+FmLjh0
>>4
既に、勝った
0510名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:33:54.78ID:WFK0C7N00
>>382
もう天皇さんにも戦争の収集がつかなくなったんだろw
でもお前が言うなだよなw
0511名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:33:54.86ID:/ghg5rml0
>>489
二回あるよな。ハリマンの時とリットンの時。
常任理事国だけは蹴るべきじゃなかったが対外利権怖いねw
大概の一利権が国を亡ぼす。
0512名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:34:10.19ID:/K88OPns0
>>463
全てが朝鮮人見えるネトウヨ型統合失調だねw
先祖同様、気違いだな

こんどは世界に迷惑かけるなよ
0513名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:34:11.46ID:noOvxANo0
特攻隊とかがほんとに倒すべき相手は日本政府と天皇だったんだよな
今の日本人ならそれが出来ると思うけど
当時の日本人は洗脳されててそれが出来なかった
0514名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:34:12.21ID:eu5uUvwt0
>>50
大和と武蔵でアメリカ西海岸の港湾や造船所を壊滅させておけば良かったのに。
更に、パナマ運河も破壊しておくとか相手の戦略拠点には一切手を出してないもんね。
0515名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:34:12.86ID:yS1/x0OW0
>>323
ドイツが負けたのは、ソ連と戦争したからでしょ?


1940年夏のドーバー海峡に、突如連合艦隊が現れ、ドイツのアシカ作戦を支援。
対英宣戦布告するも、アメリカには手を出さず。

英国にヴィシー政権のような親独政権ができたら、了承の下、英領インド・英領インドシナ・英領オーストラリア等、各地の英海外領に無血進駐。

アメリカ領フィリピン等、アメリカの領土・権益には依然として、一切手を出さず。

これで、石油は維持できる。




むろん、英国陥落後も、ヒトラーは東方への野心を捨てず、勝手に独ソ戦を始めるかもしれない。
しかし、その場合には、日本は日ソ中立宣言を遵守して、対ソ戦には参加すべきじゃないな。
あんな寒くて広大な地域に攻め込むとか、あまりにリスクがありすぎる。
裏側では、連合国の強力な対ソ支援もあるからね。


やがて、ソ連はドイツを破壊して、さらに英国以外の欧州全土を制圧するかもしれないが、中立条約はあくまでも守る。

ドーバー海峡に鉄のカーテンができる。
0516名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:34:16.54ID:CIVzrgpM0
>>470
信長秀吉の時が強い
世界の半分の鉄砲が日本にあったらしい
怖くて白人は攻めて来なかったらしい
0517名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:34:17.74ID:fEa/I06o0
>>488
以前に食料が無いっすよ
肥料も無いっす
よって現地調達と言う・・・
0518名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:34:21.50ID:Pmw3XvLP0
『日本がもたらした影響』

平成 9 年 ( 1997 年 ) 8 月に インド独立 50 周年の式典が行われましたが、挨拶に立った ラビ ・ レイ元下院議長は

「 このよき日を祝うに当たって、1905 年を忘れることはできない。
日本が日露戦争に勝ったことによって、インド国民が勇気づけられて独立運動に立ち上がったからである 」

と述べました。 独立運動の闘士として知られ、インド法曹界の重鎮でもある レイキ博士も インパール作戦にふれ、

「太陽が空を輝かし、月光が天地を潤(うるお)し、満天に星がまたたく限り、
インド国民は日本の恩義を忘れない」、と日本への感謝の意を表しています。

戦時中、インパール作戦を戦った インド国民軍の戦友会 ( I N A 委員会 ) も
日本に感謝を示すために、同じ年に靖国神社に感謝状を奉納しました。

インドが日本のお陰を蒙っていることは、言語に尽くせない大きなものがあります。
偉大な貴国は インドを解放するにあたって、可能な限りの軍事援助を提供しました。
何 10 万人にものぼる日本軍将兵が、インド国民軍の戦友として共に血と汗と涙を流してくれました。

インド国民軍は日本帝国陸軍が インドの大義のために払った崇高な犠牲を、永久に忘れません。
インドの独立は日本陸軍によってもたらされました。ここに日印両国のきずながいっそう強められることを祈念します。
0519名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:34:35.35ID:Jnp8eBD10
結局満州にこだわり過ぎたのが敗因
軍事力から客観的に判断してさっさと明け渡せば他の地域は守れた可能性が高い
東洋のイギリス帝国みたいな事しようとして見事に失敗しましたねって話
0520名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:34:46.15ID:x+jf+FEE0
岸信介がアヘン戦争で小銭稼ぎしてたとか恥のウンカスやないかい
0521名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:34:47.32ID:yRZ9RzoY0
>>462
あながち、全くのデマって訳でも
ないんだよなぁ

東條は 陸軍内『 統制派 』
・皇道派 開戦マンセー
・統制派 開戦慎重論

海軍では
・艦隊派 開戦マンセー
・条約派 開戦慎重論(山本五十六)
0522名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:34:55.91ID:DgIUeo3f0
>>511
アメリカは別に満州利権なんて求めてないってか、ずっと言ってるのは門戸開放って点だけ
0523名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:34:56.53ID:Pmw3XvLP0
[ ミャンマーの不幸 ]

ビルマ ( ミャンマー ) は英国の侵略に対して最後まで独立を守ろうとして抵抗したために、
インドよりもはるかに過酷な統治を受けました。
インド人は軍隊に募集され、インド人連隊もありましたが、
ビルマでは イギリス植民地軍は インド出身の パンジャブ族と少数部族が中心となり、 ビルマ族出身者は僅か 2.5 パーセント に過ぎませんでした。

ビルマ族は イギリス植民地軍とはほとんど無縁の生活を送り、武器の使い方を教えられず、刃物の所持さえ規制されて いました。

英国の植民地となった後の ビルマ( ミャンマー )は昭和 23 年 ( 1948 年 ) にイギリスから独立しましたが、
その際に誘いを拒否し英国の女王を統合の象徴に頂く イギリス連邦には加盟しませんでした 。

英国がどこよりも過酷な植民地支配をおこない、
支配の狡猾な手法として長年にわたり 分割統治 ( Divide & Rule ) をして、
ビルマ族 ・ シャン族 ・ カレン族などの 135 の部族を互いに反目させてきたからでした。

例えば仏教国にもかかわらず第 2 の人口勢力を持つ カレン族には キリスト教を布教し、
ヒンズー教徒である インド人を ビルマに移住させては 一時的にその地方を インドの州にしました。

支配階級の最上位を イギリス人が占め、その下の中間支配層に インド人や中国人華僑を置き、
更にその下の郵便局員や巡査などの下級官吏には ビルマの少数部族の者を採用しました。

人口の 69 パーセント を占める ビルマ族を
社会の最下層の労働者や農民に押し込め抑圧する 一方で
少数部族に対して優遇政策を採るなど、部族対立、内紛の原因を意図的に作った
0524名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:35:09.20ID:Pmw3XvLP0
( 公平な評価の必要性 )

戦争終了後 アジアは勿論のこと アフリカなど殆どの植民地が白人の過酷な支配から解放され、
次々に 100 を越える植民地が独立の道を歩みましたが
その契機を作ったのは他ならぬ日本であったという 歴史の事実、果たした役割の大きさ について、公平に評価しなければなりません。

白人支配者から蔑まれ、卑しめられた植民地における有色人種の間から、
戦後に民族主義が台頭し、白人支配を打破し てアジア、アフリカで多数の植民地が独立しましたが、
これは太平洋戦争なくしては決して起こり得なかったことです。

もし日本が日露戦争に勝利せず、太平洋戦争も戦わなかったとしたならば
アジア、アフリカ地域の民族はいまだに欧米列強の植民地支配で虐げられていたに違いありません。

現に日本が戦に敗れると、従来の植民地支配を継続しようとして
イギリス、フランス、オランダ軍が アジア地域に舞い戻り、インドネシアから マレー半島、インド、ベトナムに至るまで
独立戦争の戦火が長期間絶えなかった、という事実からもそれはうかがえます。
0525名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:35:20.05ID:Pmw3XvLP0
アジア、アフリカ諸国の独立は太平洋戦争により
国によっては 百年も早く訪れた。
さらに日本は 一般的な意味では戦争に敗れましたが、
アジアの全植民地が欧米諸国による支配から解放され、独立を果たした事実を見るとき、
前述の クラウゼビッツの戦争論に従えば、日本は疑うことなくアジア人の 「 植民地からの解放 」 という戦争目的を達成した。
つまり結果的には 戦争に勝った のだ

「 日本は 西洋諸国の植民地を解放した罪  」によって罰せられたが、
その後 四半世紀 ( 25 年 ) も経たないうちに、昭和 35 年 ( 1960 年 ) に
国連が植民地を保有することを 不法行為 であると宣言し、その後、国連総会が植民地の保有を 犯罪として 規定すらした。

参考までに 国連で 植民地主義が 悪 と見なされるようになったのは 、
太平洋戦争開戦当時 ( 1941 年 ) 、アジア と アフリカの独立国は日本を含めて 僅か 5 箇国 しかなく、
あとは欧米の植民地でしたが、有色人種国の日本が白人国家に敢然と戦いを挑んだ姿を見て民族主義が台頭し
旧宗主国と独立戦争を戦うことができたからでした。

その結果旧宗主国も戦後の時代の流れに抗しきれず、ほとんどの植民地が独立し、
国連に 百 を超える議席 を得たため、それら新興国の発言力が増大したからでした
0526名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:35:25.66ID:ZcKMBfCN0
>>489
大正時代だけはアメリカと満州利権に関して協定組んで穏便にやってたんだけどな。
0527名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:35:36.37ID:BD8xPk1v0
ヤッパリアメリカが一番悪党だよなイランが米軍をテロリスト扱いしたから説得力あるよな🎵(笑)
0529名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:35:49.11ID:wqtEM30q0
>>471
パネイ号は自作自演じゃないぞ
自作自演されたら日本はそれを受け入れるか?
0530名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:35:58.74ID:Pmw3XvLP0
[真実はプロパガンダに対抗する最良のワクチンである]


日本軍残虐説にタイからの異議申し立て。タイ人が建てた親日的な戦争博物館

首長カレン族の娘が日本軍を歓迎し
村人と日本兵との交流をテーマにした戦争記念館

入り口にはこんなメッセージが掲げられている。
「第二次世界大戦には多くの残忍な思い出があるでしょう。
でも、私たちタイ人は違います。
この戦争はタイ人と日本軍兵士との間に愛と絆を同時にもたらしたのです。
私たちは、決して忘れることはないでしょう・・・」

メッセージからもわかるように、ここは中国などでよくみられる日本軍の残虐さに焦点を当てた反日的な戦争博物館ではない。
日本兵と地元の人々との交流をテーマにした親日的な戦争博物館なのである。

この博物館を開設したのは、タイ政府でも地元の役所でもなく一人の民間人であることだ。
館長であるチューチャイ・チョムタワット氏がかつて警察署長としてこの村に赴任してきた当時、
村人が日本兵の遺留品を大切にしていたことに感銘し、後世に伝えようとそれらを集め始めたのがきっかけだという。
0531名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:36:10.34ID:x+jf+FEE0
正月に久しぶりにラストエンペラーみたら日本ドイヒー
0532名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:36:12.75ID:/K88OPns0
>>517
現地調達で迷惑かけまくりの自称アジア解放軍w
今からでもちゃんと謝罪と賠償すべきだね
0533名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:36:20.24ID:Pmw3XvLP0
背景には住民と日本兵との温かい交流が

ここクンユアムは、戦時中、ビルマ作戦の後方支援基地となった場所である。
太平洋戦争勃発後の翌年42年頃から日本兵が駐屯し、タイ人労働者らとともに道路建設にあたっていた。
前線であるビルマとの輸送網整備を目的としたもので
いわゆる泰緬鉄道計画の一環でもあった。

泰緬鉄道を題材にした映画『戦場にかける橋』で描かれている残虐な日本兵とは違い、
ここにいた日本兵は現地の村人との間にとても友好的な関係を築いていた。

チューチャイ・チョムタワットさんは、記念館設立のいきさつを記した著書のなかでこういっている。
「日本兵は村の人に何でも出来ることをいろいろと手伝った。
たとえば米の脱穀精米作業とか、農作業のときの赤ちゃんの子守などやってくれた。
クンユアムの人たちは、日本の兵隊さんのことをいやだとは思わなかった」

またタイの元運輸大臣だったジャルーン・チャオプラユーンさんは、
「私はクンユアムに進駐してきた最初の日本兵から、帰還する最後の一兵までを知っている。
クンユアムの日本兵は村人と共に働き、お互い協力して生活していた。
カンチャナブリの博物館で宣伝される日本軍とは違う。優しかった日本兵を私は忘れない」と振り返る。
0534名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:36:27.97ID:DgIUeo3f0
>>514
奇襲ならともかく、厳戒態勢の地域に簡単に正々堂々乗り込めると思ってとかバカかよw
0535名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:36:31.33ID:hxy4ZRSL0
そう言えば「勝てる戦をなぜやらん」と首相を腰抜け呼ばわりした新聞があったな
0536名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:36:34.24ID:Lk5biwZi0
デカいこと言う奴が偉いみたいな

宗教にありがち

海軍はアメリカをやるだと!
なら陸軍は中国だ!

こんな調子で
日本の内部でアホどもがエスカレートして
収拾つかなくなった
0537名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:36:35.08ID:Pmw3XvLP0
インパール作戦後、多くの日本兵が命からがら逃げてきたときも、住民は温かく迎え入れてくれた。
インパールからの敗走路は、行き倒れた日本兵の遺体が散乱し、白骨街道と呼ばれた。
ようやくたどり着いたクンユアムにも無数の遺体がよこたわっていたという。

クンユアムの人たちは、そんな傷ついた日本兵を介抱し、食べ物を与えた。
日本兵の方も、クンユアムの人たちならきっと自分たちを助けてくれると考えていたようだ。

親日国タイから世界へ発信される等身大の日本兵の姿

それにしても敗残兵といえば、極限状態にあり、気が立っていて何をしでかすかわからないと恐れられるのが普通である。
それなのに恐れられるどころか温かく迎え入れてもらった上、手厚い介護までしてもらったことは、
施しを善とする仏教国であることをさしひいても、
当時の日本兵がいかに現地の人たちから信頼されていたかをしめすものであろう。
0538名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:36:37.91ID:yRZ9RzoY0
>>512
で、おまエラの先祖は?
密入国?

www
0540名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:36:47.40ID:Pmw3XvLP0
ここにあるのは、「残虐非道な日本兵」という戦勝国の色眼鏡を通して
ねつ造されたステレオタイプの日本兵ではない。
日常生活を通して現地の人々が見ていた等身大の日本兵の姿である。

よく日本兵は残虐だったというが、
それは日本兵が戦場でいかに強かったかということの裏返しでしかない。
戦争というのは、殺人である。戦争に強いというのは、それだけ多くの敵を殺せるということである。
そんな強い日本兵が時として残虐なものとして敵の目に映ったのは当然であり、ある意味仕方のないことであろう。

しかし、戦場では鬼神のごとく恐れられた日本兵もいったん日常生活に戻れば、
連合軍のどの国の兵士よりも優しく、規律正しかったのである。
この記念館の存在はそのことを何よりも雄弁に物語ってくれている。

この記念館を通してより多くの人が、戦勝国史観というこの世界をいまも覆う
巨大な欺瞞のシステムに気づくきっかけになってくれたらと願うものである。
0541名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:37:01.37ID:LkMseDbl0
対米戦争を無茶な戦争というなら、日露戦争はもっと無茶な戦争だったから、それはあまり言い訳にはならない気がするんだよな。
日露のときは、政治家に外交官に海軍に陸軍に工作員に、
要所要所に素晴らしい働きをした人がいたから何とかなった。
それが対米戦では要所要所にわざわざぶち壊しにしたバカがいた。
0542名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:37:09.74ID:Ts67DwTw0
>>529
日本との開戦事由にする絶好のチャンスだろ 当時アメリカはわざとなんじゃないかと疑っていたんだから つまりアメリカは日本と戦争する気が殆どなかった
0543名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:37:16.23ID:gnDPS55Y0
日本の特性というのは、鎖国を長年してきていて、幸いなことに
あまりそう他国の侵略とかなかったわけね
だから相手の裏を探るとかそうなくって、誠実に物事を進めていくというのは
あるんじゃないかと思って、外交力と言っても無いものは無いわけであって、
まあ良いところも悪いところも表裏一体かもしれないと思うのが良くって、
そういう日本には憲法9条が一番良いだろうと思うのね。現実的に
0546名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:37:26.64ID:Pmw3XvLP0
1919年 パリ講和会議で日本が人種的差別撤廃提案を行う

人種的差別撤廃提案とは、第一次世界大戦後のパリ講和会議の国際連盟委員会において、
大日本帝国が主張した、人種差別の撤廃を明記するべきという提案を指す。

イギリス帝国の自治領であったオーストラリアやアメリカ合衆国上院が強硬に反対し、
ウッドロウ・ウィルソンアメリカ合衆国大統領の裁定で否決された。
国際会議において人種差別撤廃を明確に主張した国は日本が世界で最初である

米国黒人が大きく期待していたパリ講和会議における日本の「人種差別撤廃提案」が、
賛成多数であったにもかかわらず、議長裁定(米国大統領ウッドロウ・ウィルソン)により
法案が成立しなかったことに失望して全米各地で紛争が起こった
0547名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:37:39.00ID:enshrwiR0
山本五十六は連合艦隊司令長官 山本五十六を4年も務めるなど圧倒的人気者で
妄想のような真珠湾攻撃を永野も米内も止められなかった
というか止めようともしなかったみたいだが
0548名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:37:44.26ID:Pmw3XvLP0
1919年7月27日シカゴでの人種間暴動。
ボート遊びをしていた黒人少年が白人専用ビーチに入ってしまい、白人から石を投げつけられて亡くなったことが暴動の発端となった。
アメリカでは、1857年に最高裁判決で、「差別をしても憲法違反にならない」、
「黒人は市民ではなく、奴隷であり、憲法は白人のためのみにあるものであり、
黒人は、白人より劣等な人種である」とはっきりと宣言している。
その後の歴史はまさに、リンチと暴動と、暗殺の歴史である。
特に、武器が民間人にも容易に手に入るアメリカにおいては、
白人が集団で黒人をリンチし、むちで叩くとか、家を壊す、火をつける、
ひどい場合には、電柱につるして銃で蜂の巣にするような事が公然と行われた。
1908年(スプリングフィールド)の暴動では、黒人、白人あわせて2百人が拘留されたが、「白人で処罰された者は、一人もいなかった」。

パリ講和会議が行われたのと同じ1919年には、シカゴで大規模な暴動が起きている。
原因は、ミシガン湖畔で、「白人しか遊泳が許されていない水泳場に、無断で泳いで行った黒人青年が溺死した」事が発端であった。
暴動によって街は無法地帯と化し、双方に多数の犠牲者が出た。
家を焼かれたり壊されたりした黒人の数は、1000人を超え、同じ年に、
アーカンソー、ネブラスカ、テネシー、テキサス、コロンビア特別区でも同様の暴動が起きている。
ややさかのぼるが、1905年には、カリフォルニアで「日本人排斥運動」が起きている

これが、日本が「人種差別撤廃」を打ち出した当時、これを否定したアメリカ国内の偽らざる状況である。
0549名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:38:01.00ID:Pmw3XvLP0
「どのような不都合が生じたとしても、人種平等を訴え続けることは、
必ずアメリカ黒人の利益につながると、ジェイムズ・ウェルドン・ジョンソンは考えた。
『おそらく世界で最も有望な、有色人種の期待の星』、それが日本であるという確信。

日本はすべての有色人種に利益をもたらすという確信があったのだ。
それは、たとえひとつでも、有色人種の国家が世界の列強の仲間入りをすれば、
あらゆる有色人種の扱いが根本的に変わるだろうという、彼の強い信念によるものだった。


長年人種差別と戦ってきた米国の黒人社会が大絶賛しています
「ボストン・ガーディアン」紙の編集長モンロー・トロッターなど、 黒人社会の指導者4人は
日本の使節団に「世界中のあらゆる人種差別と偏見をなくす」事に尽力してほしい、という嘆願書まで渡しているのです
0550名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:38:08.50ID:/K88OPns0
憲法改正をしたい?
だったら世界の信頼を勝ち取らないとね
あれだけ見苦しい総発狂を見せたんだから相当難しいと思いますがねw
ネトウヨが歴史修正主義を発して顰蹙かってばかりだし
0551名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:38:11.03ID:xmD4k9lY0
>>478
うむ、しいて言えば大陸運営に失敗
ここで言われる大陸は、満州と違って中国大陸
元々、日本をアメリカに占領させるための戦争=太平洋戦争
ここだけ語って「〇〇すれば」「▼▼すれば」は蛇足

戦争は始まる前から終わってる
日露戦争も金貸しが、日本に貸さなかったら出来てない
日清戦争の時、欧米列強はまだ日本を侮っていた
これに勝利した時に、見る目が変わり本格的に敵性国家扱いを始める

旅順虐殺事件

日本軍がこれを行ったという、根も葉もない捏造を
ピューリツァーのNYW紙特派員ジェイムズ・クリールマンが報道した
日清戦争時点でコレだぜ…?あいつらの警戒心たる並々ならぬものがある
0552名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:38:14.30ID:Pmw3XvLP0
「われわれ(米国の)黒人は講和会議の席上で“人種問題”について
激しい議論を戦わせている日本に、 最大の敬意を払うものである。」

これは、全米黒人新聞協会が発表したコメントです。
人種差別に苦しむアメリカ黒人社会は、 有色人種でありながら
世界の大国の仲間入りした日本を、 人種平等への旗手と見なしていたのです。

当時、ロサンゼルスの日系病院の医師のうち、 二人が黒人だった事について、
やはり黒人紙の「カリフォルニア・イーグルス」紙は次のように述べています。
「殆どの病院が黒人に固く戸を閉ざしている昨今、 日系人の病院がどの人種にも、
門戸を開放している事は本当に喜ばしい限りである。
同じ人種の医者に診てもらう事ができる安心を患者は得ることができるのだから。」

そもそも日本人というのは、 人種差別という概念を持ち合わせていません
誰であれ、親しく真面目に接してくれるなら、 胸襟を開いて友となる。それが日本人です。
0553名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:38:30.40ID:D3PFSMaL0
>>519
むしろ米英資本とかを入れておけば
ソ連の圧力に対抗する際には連携が期待できた訳で

どうせ距離的にも経営の主導権自体は日本にあったのだから
入れておけば問題なかっただろう
概略宇垣の路線になるから、のち宇垣に仕切らせれば良かった
0555名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:39:03.91ID:/ghg5rml0
>>519
利権政治でしょ。満州利権屋。
国民が飢えてるのに、対外投資利権にありついて固執した。
政治もメディア買収したとw 常任理事国も蹴らせた。
0556名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:39:10.03ID:BD8xPk1v0
米軍はテロリストだから日本の自衛隊は中東に派遣する辞めようかな

安倍総理は考えます🎵(笑)
0557名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:39:20.43ID:yRZ9RzoY0
>>522
支那利権に乗り遅れた
米国は桂・タフト条約の頃から
支那にハぁハぁしてたよw
0558名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:39:28.79ID:0PsP0H8J0
ミッドウェーで勝ってたらなんとかなった
講話に持っていければな
その後もバカみたいにイケイケだったら結局ダメだっただろう

しかし実際はミッドウェーで負けたときに全て終わったんだからすぐに和平に向けて
軍隊撤退等の処置をする以外は本当は無かった・・・

ミッドウェーで負けたのが全て
あんな大きな戦いで負けるとかあり得ん
あそこまで戦力突っ込んで負けるとかその時点で当時の幹部全員切腹してろよバカが
0559名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:39:36.35ID:xbVg8HAS0
バカかコイツは。
0560名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:39:40.74ID:oT/2YYtL0
>>489
日露戦まで、不平等条約の軛が取れなかったトラウマが、
日本政府の、硬直化した対応を招いたのが、あると思われ。
直前の日清戦後は、三国干渉もあった。

アレを是正する苦労を、生々しく知ってるから、
絶対、譲る気が無かったんだろう。
当時の、小国の権利無視の、国際情勢が良く分かる。
0561名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:39:52.04ID:/K88OPns0
南京はでっち上げだーって日本刀で核武装国に切りかかるんじゃないぞ?

分かったか?ゴミネトウヨども
0562名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:39:53.33ID:g2YrC78n0
>>508
ロシアは一部の基地が占領されただけで、今から本気出すで!ってなってたけど日本は国家予算を使い果たして続行は不可能にまでなってたろ?

日本のロシア革命工作とアメリカの仲介が的を得て運良く和平に持ち込めただけ。日露戦争でロシアが負けたとはロシア人は1ミリも思ってないぞ?
だからあの時の屈辱を晴らせとかロシア人言わないだろ?
0563名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:40:08.43ID:uHuDqknR0
>>205
でも、ぶっちゃけ生まれるまでの歴史が相当レベルで変わってたら
俺ら生まれてないからな。

そもそも今の意識がなにからくるからよくわからんが‥
それぐらいのもしもがあったら同じ家系とはいえまったく別人が今の時代を生きていたはずやで。
0564名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:40:09.69ID:/K88OPns0
憲法改正してもほとんど意味ないですけどね
周り全部核武装国だからw
0565名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:40:16.26ID:Jnp8eBD10
まぁ心配しなくても21世紀はアジアの世紀だから
アメリカもやっと世界の覇権から降りてくれるよ
お前らはあまりにアメリカは正義で中国は悪という思い込みをし過ぎ
0566名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:40:38.50ID:njc9xOxS0
イランが核ミサイルをアメリカ本土に打ち込めば面白くなるんだけどな
0567名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:40:45.04ID:0lqi/dDx0
>>553
問題ないと思うじゃん?
陸軍が暴走しまくって内戦し始めるゾ
粛清しておけば良かった!スターリンみたいに!(ちょび髭並
0568名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:40:45.46ID:wqtEM30q0
>>542
強硬に出て日本が折れたから戦争にならなかっただけだろ
折れず(自作自演なら日本側は折れられない)ヒートアップしてたら一直線じゃないか
0569名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:40:51.46ID:TaBH1oxC0
ミッドウェーで勝って空母量産してればハワイまでは取れてたかも
ただそこからアメリカ本土から物量にモノ言わせた大反撃食らってただろうけど
0570名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:40:55.49ID:xmD4k9lY0
>>513
半分正解だけど認識が違う、
天皇陛下なんて帝国大学官僚の駒に過ぎない

さすがに鬼畜ルメイに勲章手渡しを拒否したけど、
陛下が出来る抵抗なんて、その程度のモノ
0571名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:41:04.07ID:noOvxANo0
日本人は負ければ国が占領され家族も皆殺しにされると
信じていただから命を捨てて戦った
それで実際負けてどうなったかとゆうと
元より平和な社会になった
仮に日本が勝ってたら今の平和な世界は無かったと思うよ
0572名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:41:09.06ID:Ts67DwTw0
ドイツはもし中央軍集団がモスクワに侵攻したら
もし英国本土空襲をロンドンに標的を変えず飛行場やレーダー基地を狙っていたらとか
惜しくも敗北って感じだけど日本ってどうあがいても絶望なんだよなぶっちゃけ
0573名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:41:23.60ID:D3PFSMaL0
>>567
いやだからギリ抑えられそうな人物として宇垣なんだじぇ
0574名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:41:33.17ID:yRZ9RzoY0
>>554
出たよw 火病発症!

www
0575名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:41:39.64ID:oT/2YYtL0
>>562
WW2対日参戦でキッチリお返ししたから、スッキリしてるw
0576名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:41:48.73ID:LWfrtjLc0
>>555
満洲はすでに在満日本人が投資開発して力があった
シナとは違うよ
0577名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:42:13.36ID:GCB2qNpL0
>>508
いきなり奇襲攻撃したんだよなw
0578名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:42:20.26ID:/K88OPns0
首狩りに人肉食いだからな
自爆攻撃に少年少女兵総動員
ほんと戦い方も負け方も見苦しい
0579名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:42:20.80ID:7CL0+Vf50
白人文化は搾取する側の為の社会だからな。
何故か北欧は違う気がする。
日本の欧米化の問題に何時もパヨクがいる。
民主主義、資本主義と言うな名に噛み付きたがる貧困層。
0580名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:42:51.02ID:/K88OPns0
首狩りに人肉食い
少年少女兵に自爆攻撃
あの見苦しい戦いが武士道らしいw
0581名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:42:53.18ID:DgIUeo3f0
>>557
いつの話してるんだよ?
帝国主義論争を知らないんか?

確かに1900年前後はアメリカも遅れるなと帝国主義に傾きかけたが、第一次世界大戦後は帝国主義はヤバいってモンロー主義に立ち返ってる
だから門戸開放(植民地ではなく独立させて自由貿易)って路線
0582名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:43:03.18ID:CIVzrgpM0
>>530
マリア・ルス号事件
明治に横浜にいたひどい扱いされてた中国人奴隷を開放しているし
奴隷商売してたのがルーズベルト一族
中国で教えろ

チョンも名前を変えられたとか言ってるけど
とっくの昔に中国の属国になり
中国の名前に変えられている
0584名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:43:07.48ID:uHuDqknR0
>>565
五毛党乙


すくなくとも今の中共に屈服する気はもうとうない
中共が消滅し民主化できたらそれこそ新しいアジアの夜明けだがな。
0585名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:43:07.47ID:D3PFSMaL0
森格みたいのこそ制圧して然りだったのでは?
0586名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:43:15.94ID:/K88OPns0
イスラムテロリストの思想=武士道

極めて危険な思想
0587名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:43:20.84ID:g2YrC78n0
>>563
そうだな。勝ってたら帝国主義が続いて今の日本ではないだろうな。
今の時代をこよなく愛する日本人からすると負けてくれてありがとう!なんだけどさ。

しかしな、そのために犠牲者300万柱をだしたことは俺は許せんのだわ。
0588名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:43:31.94ID:fK4+Cq0O0
>>327
ハワイに神社でも建てて拝ませるの?
まだナチスドイツが占領地を人道的に扱って独ソ戦に協力させたらって妄想の方が勝ち目ありそうな気がするわ
どうせドイツの勝ち馬に乗るしか講和の希望は無いんだし
0589名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:43:38.63ID:Vpz/efDi0
>>389
別に全力は必要ないと思う
陸軍を揚陸させるだけの揚陸艇と陸軍がいればいいだけ

1941年当時のハワイの人口46万人の内、3人に1人の15万人は日系人で
11万人の白人や6万5千人のハワイ人と比較しても圧倒的多数派であった
つまり武器弾薬があればハワイを占領するのは実はそんなに難しい事ではなかった

しかし実際には海軍はすぐにハワイを去ってしまいアメリカはハワイの軍事力を高めてしまった
0590名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:43:38.75ID:+U6XSoay0
日英同盟維持し続ければ良かったのにな
負けたドイツ、イタリアと組むとかわけわからん
0591名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:43:40.90ID:wqtEM30q0
>>558
無理だぞ
そもそも空母による航空消耗戦って日本がアメリカに絶対勝てない土俵の戦いだからな
0592名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:43:45.42ID:EKph+W8S0
>>521
東條英機が開戦回避に動いたというソースはどこにも存在しない
唯一あるのは天皇の前でカッコつけた発言だけ
それ以外の東條英機の動きは全て開戦のための積極的行動のみ

開戦回避のために頑張ってたと言えるのは外務省
特に野村駐米大使は陸軍が仏印から撤退するなら仏印進駐により発生した禁輸措置を解除するというアメリカ側の確約を得て大成果を上げた
しかし陸軍が既に開戦を決定していたことからこの撤退案はボツになった
外務省は陸軍のせいでまともな交渉もできずかわいそうだ
0593名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:43:50.58ID:/K88OPns0
>>583
ほんとのこと言われて何発狂してんだ
ゴミネトウヨ
0594名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:43:52.39ID:GCB2qNpL0
>>514
>>534
航空攻撃でフルボッコだなw
0595名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:43:59.69ID:Qvg6rPwu0
ドイツ頼みだっただろ
WWTと同じく、独仏国境で一進一退だったら
日本は参戦しなかったと思う
0596名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:44:02.70ID:0PsP0H8J0
ミッドウェーで負けるってのは関ヶ原で西軍が負けた時に似てる気がする
絶対に勝てる戦いで負けた
関ケ原では小早川などの謀反、ミッドウェーでは暗号盗聴

歴史が教えてくれてるのは絶対に大丈夫と思ってるときにこそ十分すぎる程に慎重に事を成せという事だろう
0598名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:44:37.05ID:yRZ9RzoY0
>>579
うん、そうだね。
北欧は、ヴァイキングの
略奪・簒奪文化だね。

搾取ではないw
0599名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:44:57.06ID:g2YrC78n0
>>575
あれだけ犠牲者と予算を使い果たして日露戦争で得たものは何もないんだから?

期限切れ間近の朝鮮の権益?
めちゃくちゃ疫病神まで背負ってるじゃん!
0600名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:44:58.07ID:f/NFIMml0
大和魂が足りなかったのが痛手だな
0601名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:45:00.37ID:aHFmhC5W0
まぁ、かといって
戦争やらずに
欧米に譲歩しまくってたら
それはそれで
どうなってたんか?ってハナシだがな...
0603名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:45:26.09ID:Lk5biwZi0
信長は、逃げ足は最速だったよ
金ヶ崎の戦いでは、浅井の裏切りを知るやいなや
F1マシンのようなスピードで逃走した

第二次世界大戦のときの日本は、全員アホだった
戦国時代のような駆け引きや謀略はなにもできない
突撃突撃玉砕

ずっと戦をしてきた民族ではあるが
戦国以前と同じ民族とは思えない
まるで一向宗
国家神道が敗因だよ
0604名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:45:29.21ID:soHtwiQi0
信長さえいれば・・・
0605名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:45:36.04ID:/K88OPns0
>>574
1億総発狂して全世界に戦争吹っ掛けて核の炎で焼き殺された民族が何言ってんのw
0606名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:45:49.85ID:Vpz/efDi0
>>588

1941年当時のハワイの人口46万人の内、3人に1人の15万人は日系人で
11万人の白人や6万5千人のハワイ人と比較しても圧倒的多数派であった
つまり武器弾薬があればハワイを占領するのは実はそんなに難しい事ではなかった
0607名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:46:07.01ID:a0BO4Crf0
官庁の利益最優先でやっちゃいけないことをやっちゃう
全く成長してないジャップ国
0608名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:46:10.58ID:xmD4k9lY0
>>558
ミッドウェーは海軍の集めるだけの戦力を、
無理に集めようとしてる、反対されたら辞表チラつかす>山本五十六
「日本の戦力を出来るだけ削る」という奴の行動は一貫している、

ついでに言うと近所の床屋でさえ
「今度、ミッドウェーを攻めるんですって?」と
知ってたくらい情報を漏らせていた
日本国民にミッドウェー祭りまでやらせる徹底ぶり
そうやってアメリカに色々教えて行った、

地上波では「機密情報が盗まれた!」て捏造してたけどね
歴史は後から造られる、この辺りは意図的に改変されてる
0609名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:46:17.89ID:D3PFSMaL0
>>592
それをいうなら組閣のたびに陸軍大臣で強請られる政治家も哀れなもんだろ
0610名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:46:20.78ID:5HX7D8Gk0
>>601
反米こじらせてるサヨクの理想は
どう見ても大日本帝国だからな 笑
0611名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:46:30.81ID:/K88OPns0
>>602
人肉食いしてたゴミ軍隊がどうやっても勝てるわけねえよw
0612名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:46:33.21ID:7CL0+Vf50
>>598
いや、福祉的に。
アメリカや日本は自由に見えて国民奴隷化して搾取してるだろ。
0613名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:46:33.55ID:CIVzrgpM0
>>571
GHQが3種の神器と仁徳天皇陵調べて
天皇がユダヤの王様の子孫だから日本は分割されなかったらしい
0614名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:46:41.07ID:uHuDqknR0
>>587
そうだね、そこはよく心に深く思ってなきゃいけない。
その上で、どうであれ日本をきちんと残していくことを考えなきゃいけない
0615名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:46:45.25ID:wc28+Igc0
221とかやられりゃ日本国内は開戦ありきになるだろうね
ミッドウェー海戦にもし勝利したとしても結局物量で押し切られるわけだけど
どこで終わりにって本部は考えなかったんじゃね?
勝てば海軍の山本がイケイケで止めようがないと思うけど
0616名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:46:59.54ID:yS1/x0OW0
>>431
石油を運ぶ、南沙諸島の日本のシーレーンに、
フィリピンを領有するアメリカが、南沙諸島の領有権を主張して、緊張が高まりそうだな。


偶発的事態の処理を誤って、一次大戦時のような、独Uボートによる米商船の撃沈なんて事をやってしまえば、
即アメリカ世論が開戦に向けて硬化するというチキンレースになる。
0617名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:47:08.79ID:BD8xPk1v0
米軍テロリストはこんなところで自分達は正義と言っても無意味じゃね?(笑)(笑)

世界中アメリカは正義のヒーローとは思って無いからな❗(笑)
0618名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:47:16.50ID:ltCQyWwu0
●自国民虐殺〜 OINK韓国現代史のタブー〜

●済州島四・三事件
 島民の5人に1人にあたる6万人が虐殺され、済州島の村々の70%が焼き尽くされた。韓国軍は島民の住む村を襲うと、若者達を連れ出して殺害するとともに、
 少女達を連れ出しては数週間に渡って輪姦、虐待を繰り返し惨殺した。
・麗水・順天事件
 国防警備隊第14連隊(約2,000名)が反乱鎮圧を名目に反乱部隊に加えて、反乱共謀者として非武装の民間人8000名を殺害した。
・聞慶虐殺事件
 慶尚北道聞慶郡(現:聞慶市)で、共産匪賊に協力したなどとして、韓国陸軍第2師団第25連隊の第7中隊第2小隊第3小隊が非武装の女性、子供、老人の88人を射殺
●保導連盟事件
1950年6月25日の朝鮮戦争勃発を受け、李承晩大統領の命令により、韓国軍や韓国警察が
共産主義からの転向者やその家族を再教育するための統制組織「国民保導連盟」の加盟者や民間人など、少なくとも120万人以上を大量虐殺した事件
・漢江人道橋爆破事件
1950年6月28日午前2時30分頃、およそ4,000人の避難民が渡っていた漢江人道橋を、避難民もろとも韓国軍が爆破し、約500〜800名が死亡
●国民防衛軍事件
1951年初頭、韓国は北朝鮮・中国両軍の攻勢を受け、前線からの後退を決定し、およそ50万の将兵が大邱や釜山へと撤退
極寒の中を徒歩で撤退する将兵達に対する補給物資が不足し、9万名余りの韓国軍兵士が餓死・凍死する「死の行進」となった。
・江華良民虐殺事件
1951年1月6日から1月9日にかけて、韓国軍、韓国警察、民兵は北朝鮮統治時代に北朝鮮に協力したなどとして島民1,300人を虐殺
・山清・咸陽良民虐殺事件
1951年2月8日、韓国陸軍第11師団第9連隊第3大隊が住民をスパイだとレッテルを貼り 705名処刑
・居昌良民虐殺事件
1951年2月9日から2月11日にかけ、2月8日に山清・咸陽良民虐殺事件を引き起こした 韓国陸軍第11師団第9連隊第3大隊が共産匪賊のパルチザンと称し、無実市民719名処刑
■ 朝鮮進駐軍 あの団体の正体、戦後在日朝鮮人の違法入国や犯罪史とは・・<vv>

●●ベトナムでのライタイハン
 米軍と共にベトナム戦争に参加した韓国軍兵士が
丸腰のベトナム人に対し大規模な略奪レイプ暴行殺人放火をおこなった。
韓国政府はその謝罪や補償は一切やっていない  被害者は万単位30万人を超える模様言う。先頃米国がついに直接言及批判 。蛮行を行った作戦部隊に、後に韓国大統領になり汚職逮捕の盧泰愚やゼントカンがいた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%B3

★ 北朝鮮 朝鮮戦争では韓国同様非武装自国民をスパイ容疑で見境なく銃殺虐殺 その数は100万人を超える
   なお朝鮮戦争の戦闘での死傷者は両国別である。中国など米軍相手に人海戦術で恐ろしい数の死者や犯罪死者を残した

●● ベトナム ライダイハンとは  ・・<vv>
0619名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:47:20.36ID:7mqVN2LS0
>近衛文麿は対米戦に慎重な海軍を支えとして陸軍の好戦派を押さえようとしていた。

この海軍、陸軍の立ち位置って本当にこんなんか?海軍もイケイケだったんじゃねーの?
0620名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:47:21.45ID:tFB5pbv60
太平洋戦争はB面攻撃で、戦争の帰趨は欧州で決まるという認識だったからな。
ドイツの快進撃を見て、決着がついてしまった後ではアジアでの権益が増やせなくなる。
見切り発車で開戦してしまったというのが実情だろ。その背後には共産主義勢力の暗躍があった
0622名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:47:34.60ID:+U6XSoay0
>>595
もしかしたらフランスヴィシーの策略だったかもw
0623名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:48:18.99ID:wqtEM30q0
>>602
日本は戦前もよくやってた方だけどアメリカは日本と比じゃないからな
アメリカ舐めすぎだ
0625名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:48:47.45ID:xbVg8HAS0
ナチスの攻勢によってフランスが占領され、
次はイギリスとなり、ロンドンは空爆を受けていた。
チャーチルは、ドイツに勝つためには
アメリカの参戦が必要だと考えていたが、
当時のアメリカはモンロー主義があって、
欧州の戦争参戦には反対が70%を占めていた、
それどころか、多くのアメリカの財界人は、
反ユダヤでナチスを支援していた。
そこでチャーチルが考えついたのが、
日本をドイツと同盟させ、
そして日本をアメリカに宣戦布告させることだった。
それらの作戦はマッカラム覚書として忠実に実行され、
日本の海軍が呼応する形で、イギリスを窮地から救ったのが
パールハーバーからの太平洋戦争だったのである。
0626名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:49:11.78ID:ltCQyWwu0
これが本物の中国の大虐殺だ

 ↓
●中国史は大虐殺オンパレード。
・17世紀半ば、張献中が四川を食い尽す 敵兵士や住民を食料で20万を食す
・南京市街戦の頃、黄河決壊作戦の失敗で20〜30万(一説ではそれ以上)のシナ民衆が溺死
・世界20世紀虐殺ランキング1位、毛沢東。「大躍進政策」、「文化大革命」
 で3000万人〜8000万超の自国民を殺害。第2次大戦の全犠牲者を超える可能性もある、
 世界最悪の虐殺者  1万人処刑の「紅軍大粛清」
・中国:「大躍進運動」餓死者は3600万人 元新華社記者、異例の著書で推計…国内ではタブー
・人肉宴会が行われた、文化大革命 朝日新聞は、これを褒め称える記事を書いていた。日本の学生運動も、
 これの影響を受ける
・ チベット・ウイグル・内蒙古大虐殺侵略  粛清現在進行中
・天安門事件 広場で8000人以上の民衆を無差別に射殺。 
・法輪功や政治犯の獄中不審死多数。 死体は人体の不思議展や人食市場、臓器ビジネスに有効利用 笑
・通州事件など日支戦争のきっかけとなった、中国国民党軍や馬賊の満州国境日本一般市民大量虐殺 関東軍への攻撃 

●中国共産党毛沢東は、良識ある人たちすべてを憎悪し、抹殺を現実に指令し実行した。

毛沢東の犯罪を忘れるなー4000万人以上を死亡させた文化大革命と大躍進政策
大躍進政策で、2、700万人以上餓死。「大躍進政策」、「文化大革命(人肉宴会が行われた)」
で3000万人〜8000万の自国民を殺した。 第2次大戦の犠牲者を超える可能性もある、
世界最悪の虐殺者。
学生をあおり、軍隊を出し、教師など知識人や、中国国民党と関わりのあったものを
言いがかりを付けてリンチ。1000万人〜3000万人を虐殺。
孔子や文化財を否定、破壊する極端な「左」傾偏向主義運動に発展。

知識人などに「階級の的」とレッテルをはり、糾弾集会をみんなで切り刻んで喰った。
一地方広西省武宣県では文化大革命の間に、共産党の迫害によって死んだ人間は524人。その内、食われた者は百数十人。
武宣県において食人行為を行った者は推定1万〜2万人にのぼる。
0627名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:49:14.17ID:8JKzHAeY0
なが!長い上にもしかして結論なしかね!?
文末だけちょっと読んだけど。
0628名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:49:25.10ID:CIVzrgpM0
>>603
欲しがりません勝つまではみたいな公務員的に教育がよくない
成り上がり下剋上みたいにしないと
0629名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:49:26.98ID:yRZ9RzoY0
>>605
だから、今度はおまエラ
チョソの番だってんだろ?

半島の南北まとめて
放射能焦土だよ!

www
0630名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:49:28.12ID:cI6ToLqb0
>>503
ロシアと中国が参戦したらそうなる
0631名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:49:37.01ID:NlDofM7d0
>>1-9


【悪質】ビットコインをデジタルゴールドと表現することで、【安全資産】と誤認を誘発させている。

一部の市場参加者は、非中央集権を掲げるビットコインを【デジタルゴールド】と過剰表現することで
採掘からのべ棒製造、販売、市場の価格操縦規制etc...
国際レベルで規制されている安全資産である【ゴールド】と同じように法律で規制された安全資産であると、
経験の浅いプレイヤーをターゲットに誤認を誘発させている。

仮想通貨投信を禁止 金融庁は仮想通貨は取引のインフラがまだ整っていないとして、
投信の投資対象から外す:日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO51814850V01C19A1EE9000/
0632名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:49:37.42ID:GCB2qNpL0
>>558
海軍がミッドウェー海戦で負けたのを隠してたんだよなw
0633名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:50:03.37ID:NlDofM7d0
>>631
中国政府、一般投資家に対して、仮想通貨取引に関与しないよう警告した。
http://www.csrc.gov.cn/pub/beijing/xxfw/bjfxjs/201912/t20191227_368567.htm

12月27日、中国証券監督管理委員会のほか、
北京市金融監督局、中国人民銀行が
共同の文章で仮想通貨取引活動について警告

管内での仮想通貨取引活動に復活の兆しがありと判断し警告
仮想通貨取引やICOなどに対して、
ウェブサイトの閉鎖や刑事訴訟を含む手段で
取締りを進めていくと強調。
0634名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:50:12.50ID:9hgwBsFy0
勝つまで欲しがらないこと
0635名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:50:22.14ID:0PsP0H8J0
>>623
短期のミッドウェーでの大勝までならなんとかなった
その後は勿論アメリカの軍事力には叶わなかっただろうけど
日本が大勝してたらアメリカ世論だって和平に傾いたかも知れん
そしてすぐに講話すれば日本は国力を保てた
0636名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:50:30.63ID:HvyJh5L10
ミットウェー取って暴れまくってから、アメリカが本気出す前に謝り倒して
少しだけ日本の顔も立てて貰って、不利な条件でも講和に持ち込む予定だったんだよな
0637名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:50:31.88ID:Ts67DwTw0
いろいろ敗因はあるがやはりKの法則が大きい気がする K国は世界帝国を何国も滅ぼしているからな
モンゴル帝国 ユーラシア大陸に広大な版図を築いた大帝国 朝鮮を手に入れた途端日本やベトナム、インドで連敗する
大日本帝国 最強のモンゴル帝国を打ち破り日清日露、欧州大戦と連戦連勝していたものの韓国併合をした後太平洋戦争で惨敗
アメリカ モンゴル帝国を倒した日本を打倒し南朝鮮を手に入れるがそのあとベトナム戦争で大敗
最早あの半島は呪われているとしか言いようがない
0638名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:50:33.08ID:ckeodFug0
まあ、ベトナムのほうが日本より優れていた。
0639名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:50:38.55ID:enshrwiR0
近衛って陛下には連合艦隊に座乗して死んでいただくのがよい
なんていってた逆賊
0640名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:51:15.84ID:MHEMLaYP0
>>627
>>1に言いたいよな
どう終わらせるつもりだったのか?
0641名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:51:18.39ID:NlDofM7d0
FSOCは新たな金融危機を引き起こす可能性のあるリスクを
監視する為にリーマンショックの年に設立された金融安定監督評議会

FSOCの年次報告書にビットコインを含む仮想通貨が追加されていた

4.14.1 Digital Assets and Distributed Ledger Technology
http://home.treasury.gov/system/files/261/FSOC2019AnnualReport.pdf
(govはアメリカ政府関連のHP)

米FRBのブレイナード理事(民主党)が警告
「ビットコイン利用者の4分の1以上とビットコイン取引の約半数が違法行為と関連性がある」
「違法行為のかなりの部分をサポートしていると結論づける多くの研究がある」

原文
http://www.federalreserve.gov/newsevents/speech/brainard20191218a.htm
(govはアメリカ政府関連のHP)
>>631
0642名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:51:39.12ID:R3CxoMvV0
>>1
すぐに過去の戦争を持ち出してくる奴


時代も背景も違う、文化も違う、世界情勢もちがう


昔の日本のことをあげる意味あるの?
0643名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:51:51.24ID:NlDofM7d0
>>631


中国政府、『仮想通貨とそれを支える技術である
ブロックチェーンを混同しないよう投資家に警告した』

中国人民銀、仮想通貨のリスク警告−業界を引き続き規制と表明

当局によるブロックチェーン技術の推進を受け、
仮想通貨を巡る投機が復活したと指摘。
同業界を引き続き規制していくと表明した。

また、仮想通貨の発行と資金調達、取引には多くの
リスクが伴うとし、
仮想通貨とそれを支える技術であるブロックチェーン
を混同しないよう投資家に警告した。
http://m.sohu.com/a/355351861_100117963/?pvid=000115_3w_a
0644名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:51:54.05ID:/935v0Ex0
アメリカが中華利権を横取りしたいから戦争をしたかっただけだろ
開戦もなにももともとアメリカは非公式に中華支援で戦闘してたしな
0645名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:52:03.79ID:DRDcjcBx0
>>635
ミッドウェーで勝っても講和にはならんだろうな。
そこでアメリカの飲める条件を出す外交力があったらそもそもアメリカと開戦しなければいけない事態に陥ってない。
0646名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:52:17.22ID:A+ouHRw50
>>519
満州の給与水準は本土の2倍だったらしいが
初任給40万とかだったらそりゃあみんな行くでしょ
0648名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:52:42.03ID:D3PFSMaL0
>>635
見かけ連勝で国内の鼻息が荒いから
講和の条件でまとまらなかった気がするじぇ
0649名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:53:09.70ID:YFU3KKZB0
日露戦争と太平洋戦争の最大の差は
政府と陸海軍の意思統一がなされてた
と言う事
国民が暴徒と化そうが戦争を止める時は止める
ここら辺だろうね
0650名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:53:38.68ID:xmD4k9lY0
実行犯は米軍でも、犠牲者出す画を描いたのは東大だよ
こいつら、ちゃっかり東京大空襲でも免れてるから笑える
戦後統治に利用しようとした、陛下のお住まい・皇居より広く免れてるんだぜw


戦後も日本人の正義、大義、生命(B,C級戦犯)を
他国に売り渡して、自分は高い社会的地位と保身を貫き、
そんな連中が国を支配してるんだから、そりゃダメになるわなw
保身のために、日本にウソの自虐史観を強要したのは、
戦勝国でなくお前らが崇拝視してる、東京大学法学部の教授陣
>佐々木、丸山、小宮、我妻栄、横田喜三郎、

朝日新聞は東大閥です
あの有名な福島みずほや、志位君はどこ卒でしたっけ?

ま、そういう事です。日本人はそこから目を逸らして今も生きてるからね
軍人だけの責任にしようとしている、
本当は絵を描いた連中が大罪なのに、意図的に見てみぬふりをしている
0651名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:53:49.58ID:1eVq0h8Y0
>>1

当時の日本はお勉強しかできないバカが牛耳っていた共産主義国家みたいなもんだったからな。

悲惨なもんだ。
0652名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:53:49.77ID:0lqi/dDx0
>>644
気が付いたら中国大陸が真っ赤になって朝鮮戦争でもベトナム戦争でも醜態を晒して・・・
まぁベトナム戦争時のベトコンの初期の武器は日本軍の兵器だけど
0653名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:53:49.80ID:g2YrC78n0
>>614
いま、今度は中国に乗っ取られようとしてるだろ??

いまイタリアなんて中華警察がイタリア市内を巡回してんだぞ?完全に乗っ取られてるわ、

日本の政治家って愛国心無さすぎなんじゃねーの???吉田茂以降レベルが酷すぎるじゃん。角栄はまだ戦略はあったかな、
0654名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:53:56.17ID:7CL0+Vf50
講和の条件確保のミッドウェーで躓いたんだからもうね。
0655名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:54:22.96ID:wqtEM30q0
>>635
アメリカ国内の世論工作で中国にすら惨敗してるし
局地戦の勝利は積み重ねてたんだから一勝したところで和平の可能性はほぼないだろ
0657名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:55:07.74ID:Vpz/efDi0
一番いい方向転換は蒋介石との対談に近衛首相が応じて
中国を蒋介石に支配させる事だった
これで日本は中国に余計な戦力を割かずアメリカとの戦争も回避できた
これが最善の策で
間抜けは実は近衛首相

次は真珠湾攻撃
上陸作戦を検討しないなど作戦が甘すぎる
しかもハワイには当時はたくさんの日本人が存在していた
0658名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:55:18.42ID:QKnghRgM0
>>637
国旗を作るときに適当に選んだ八卦のうち四つが
全て「悪い卦」だったってのがスゴい
恨み
妬み
ひがみ
憎しみ
0659名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:55:20.41ID:rnn974lz0
張作霖爆破事件から盧溝橋事件あたりで関東軍を反乱分子としてちゃんと処罰しないから調子こいて満州国まで行っちゃった
石原莞爾、森恪、河本大作、橋本欣五郎あたりが歴史的に見て大戦犯

あと大川周明、北一輝のような思想家とスパイ尾崎秀実や馬鹿な国民を煽るマスコミ

1941年の時点じゃ、もう誰も止められない
0661名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:56:08.95ID:xmD4k9lY0
>>621
五十六、宇垣は結構バレてんぜw

あんたも分析してるが、
普通にやったら負けない戦なの、でも惨敗した。何故か?
丁度、関ヶ原で言う小早川の位置に、五十六と宇垣は居たと思われ
0662名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:56:46.32ID:+izfksGn0
当時の日本こそ今の北チョンのような瀬戸際外交でノラクラやってみるしかなかったな
ハルノートですぐテンパったのは日本の短気な悪いところ
0663名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:57:14.11ID:/K88OPns0
飢えた日本軍に突如として襲われた世界各地の人々が一番かわいそうだ
どれだけ恐ろしかったことか
0664名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:57:15.40ID:HQtJC1gZ0
大東亞戦争に関しては、司馬と水木しげるは同じだと思う。
どっちも上官から怒鳴られてトラウマになったんだろう。
しかし戦争は気を抜けばそれが命取りになるし、舞台の全滅にもつながるので、厳しく指導するのだ。
これは本人のためになるのだが、そこが理解できない司馬や水木しげるは軍部に対して逆恨みしてるんだろうな。
 
0665名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:57:24.17ID:0PsP0H8J0
>>648
山本は当時そういう講話を考えていたらしいのは確か
しかし日本はみんな知ってると思うが海軍と陸軍が仲悪かったからなぁ
結局ミッドウェーで勝ってたらやっぱりイケイケになってたかも知れん・・・

しかし、だからといってあの状態で当時の日本に戦争するなっていうのも無理な話だしなぁ・・・
だったら少しでもifについては希望的観測をしていたいわ
0666名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:57:43.55ID:/SpYzNaF0
真珠湾攻撃のあと、カリフォルニア上陸を進めるべきだったよ

アメリカ本土に手を付けなかった時点でダメだ
0667名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:58:12.45ID:/K88OPns0
>>629
いやまた日本だと思うよ
お前らみたいなやつがいるからwww
0669名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:58:55.81ID:ZShIsdZ00
>>86
それは違う。アメリカ政府には共産主義が
浸透していた。
0670名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:59:02.78ID:xbVg8HAS0
盧溝橋事件の数時間後には蒋介石との停戦合意がなされたが、
そこに待ったをかけたのがマルクス主義者の近衛文麿だった。
大陸で敗戦革命を遂行するために、その数時間後に、
上海に兵を送り込むことを決定した。
そして中共の工作員が、日本人を狙ったテロを引き起こす事で、
日中戦争を泥沼化していったのである。
0671名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:59:04.53ID:xs4EaWvg0
>>657
それにはあの蒋介石からしたら理不尽極まるだけの
21か条要求とか、日本の生命線の1つ満州とか
すべてを放り出さなければいけない。

無理だな
0672名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:59:12.64ID:5G9i1/110
当時からアメポチだったら戦争にはならなかった
0673名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:59:22.16ID:xumm6vP60
>>233
それ、重要だよね
ドイツ系ユダヤ人五万人満州移住計画でしょ
日産自動車の創始者が立案者という
もしそれが叶っていたらイスラエル紛争も無く、米ソ冷戦時代や北朝鮮の台頭も無く世界が早く平和になったかも
0674名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:59:22.17ID:DzaZOXu2O
日、朝(高麗)、漢(中華)、満(勃海)、蒙(蒙古)の五族協和、大東亜共栄、門戸開放、閥族打破、憲政擁護を謡い、そのシナリオライターは石原、板垣、岸、星野、松岡、日産である。
0675名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:59:23.12ID:bY9ZTiXg0
>>7
猪木からビンタもらってこい。
0676名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:59:39.47ID:yS1/x0OW0
>>606
当時のハワイでは、日本移民の方がアメリカ本土からの移民よりずっと多かったからね。
フィリピンでも、似たような状況。

つまり、戦争しなければ、人口比は、移民で日本有利にどんどんなりつつあった。

南方では戦争なんてせずとも、合法的に、日系人(日驕)の発言力が次第に増していく状態で、これは今の華驕と同じ。


石油の状況とは裏腹に、対米では、むしろ時間が経つほど日本有利になりつつあった。
だから、そういう意味でも開戦してはいけなかった。


アメリカが戦争でこの状況を一発逆転させ、日系人をフィリピンから追い出した。対して華驕は今でも、フィリピンで影響力がある。
0678名無しさん@1周年
2020/01/07(火) 23:59:51.59ID:HQtJC1gZ0
満州の大慶油田を掘ってればな。
満州鉄道(株)は、「掘る自信がある!」と日本政府に採掘許可を申請したが、却下された。

これはすでに東南アジアの南方油田に莫大な投資をしてた三井・三菱・住友などの財閥が、それまでの投資が無駄になるのと、新興企業の満鉄がこれ以上力を持つことを恐れたためだろう。
0679名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:00:11.79ID:hhrkFrrn0
どうせ朝日が国民煽って勝てる勝てる言ってたんやろ?w
0680名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:00:50.77ID:6mwAT+qJ0
>>663
日本が来る前に白人達に乗っ取られてるんだけどね
0681名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:00:52.75ID:GTBG4Mw00
>>665
日本太平洋戦争について調べてもあまり希望がわいてこないわ
欧州調べて、ゲーリングの気がちょっと変わってーとか
そういうささいなレベルでがらっと状況が変わるifのほうが
娯楽としてはいけてるわー
0682名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:01:07.09ID:N0lL3nA80
>>666
ゲームじゃねえんだぞ
10ノットも出ないような鈍足の輸送船引き連れて、どうやって米本土まで行くんだよ
0683名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:01:23.97ID:FQkil/6q0
司馬遼太郎って、冬戦争直前にノモンハンで20万人投入して、日本軍現地守備軍5万人にコテンパンに大敗したのに、
勝ったと言い張ったスターリンとジューコフの嘘を、真に受けて、本を書いたアホでしょ?
もう一人五味川順平とかもいたよね。

赤軍ノモンハン戦争敗因調査団の、極秘文書を公開しちゃったエリツイン大統領を恨むしかないねw
0684名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:01:34.12ID:5UOHS/YP0
フグ計画を知ってる人も居るんだ
満州をユダヤ人にも移住してもらおう、て作戦
ロックかサッスーンかロスチャイかしらんが、
これは上層に反対されたと聞いた
0685名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:01:45.02ID:fON9AMT30
日本ってアメリカと戦争するにはとことん相性が悪いからな
日本はシーレーン晒しまくってるのにアメリカは最悪国内でほぼ自給できる
偶に日本も潜水艦で通商破壊をとか言う人いるけど突き詰めると破壊できるものがない
0686名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:01:54.49ID:iLy7pe8Z0
>>629
朝鮮・中国は恨みを持っている
ロシアはアメリカが核攻撃したから俺もと思ってる
アメリカは核兵器を使用した唯一の国ということに居心地の悪さを感じてる
日本は東の果ての島国であり放射能の影響はほとんどない
孤立の無縁の民族であり国際的な影響力もない
WW2を反省しない日本への報復であるという大義が成り立つ

どう考えてもまた核攻撃されそうなのは日本なんだがw
0687名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:01:55.37ID:MyB7z7Xj0
要はジャプランドはバカ
0688名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:01:58.02ID:l6AKmgKG0
欧州東部戦線から見れば甘え。
0689名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:02:02.11ID:H9+VlMRQ0
>>635
アメリカはそう簡単には折れないよ
事前の分析で飛び石作戦やって日本の戦力削りつつ兵力を蓄えて反撃に転じればいずれ勝てることは机上演習で分かってたし、アメリカが直接攻撃されたことによる危機感と士気の高さは尋常じゃない

それこそ東南アジアの資源さえ抑えれば100年でも戦えるという東條英機の100年戦争論が実際に実現可能で、ナチスドイツが降伏したあともベトナム戦争みたいに十数年間戦争が継続するとかなれば講和のチャンスはあるかもしれないけど
0690名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:02:35.69ID:iLy7pe8Z0
>>680
日本の統治のようなひどさはないですよ
0691名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:03:09.57ID:596hx5gO0
>>664
司馬には、占守島の戦いの池田末男連隊長みたいな立派な上官もいたがなあ。
0692名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:03:11.83ID:N0lL3nA80
>>683
兵隊の死者数で勝敗が決まるのなら、スターリングラードはドイツの勝ちだな
0693名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:03:18.48ID:mBG4KncR0
>>679
間違いない

尾崎秀実とゾルゲと近衛文麿と朝日新聞
0694名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:03:55.02ID:5UOHS/YP0
近衛一人に責任被せるのもね
蒋介石との和平交渉を妨害してたのは、主に尾崎秀美らだよ
近衛は南京行きのチケットを手配して、首脳会談やるつもりだった
重慶爆撃により、継戦能力を失っていた蒋介石は戦意喪失していた、
んで、この直後に起こったのが大山事件とか

んで、第二次上海事変だったかな
0695名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:04:00.96ID:WWJPdbo90
トランプ 「アメリカは戦争をすることはない。暴力的手段を使うことはない。優しく撫でるだけだ。」
0696名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:04:06.76ID:DKw4UcC90
>>662
11月26日 海軍が真珠湾攻撃に向かうために北方領土の単冠湾に集結して出港
11月27日 アメリカが日本にハル・ノートを渡す

ハル・ノート受け取る前から戦争する気満々で真珠湾に向かってます!
もちろん準備はもっと前からやってる!
0697名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:04:15.08ID:LkHelFWA0
満州の大慶油田を掘ってればな。
満州鉄道(株)は、「掘る自信がある!」と日本政府に採掘許可を申請したが、却下された。

これはすでに東南アジアの南方油田に莫大な投資をしてた三井・三菱・住友などの財閥が、それまでの投資が無駄になるのと、新興企業の満鉄がこれ以上力を持つことを恐れたためだろう。
だから軍部と政治屋にワイロとオンナを抱かせて、満鉄の申請を却下させた。

もし満鉄が採掘すれば、当時の日本の消費量の数百年分以上の埋蔵量があった。
日本は南方進出することもなく、英米と衝突することもなかっただろう。

大東亞戦争は無く、欧州戦争があるだけ。
西欧列強は消耗し、力が低下する一方で、欧州の戦争に参加しなかった日本は順調に国共合作シナ軍を攻め滅ぼし、大東亞共栄圏を構築していた。
アジアは栄えてた。
 
0698名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:04:54.44ID:3zDyQx+20
一向宗のように突撃と玉砕しかしらない軍は勝てない
アッラーファクバルが勝つこともない
バンザイアタックが勝つこともない

日本史の中でも、こんなアホな時代は他に見当たらない
0699名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:05:03.25ID:fON9AMT30
>>689
そうなんだよな
ミッドウェーの結果が変わっても次かその次がミッドウェーになるだけっていう

そしてシーレーンを晒してる日本はいくら資源地を抑えても通商破壊され放題
物量でも負けてるから消耗戦で勝ち目がない
0700名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:05:10.42ID:iLy7pe8Z0
太平洋では日本陸軍なんかほとんど戦闘してねえじゃん
勝手に飢えて死んだだけ
動員された兵士もかわいそうだが、そんなのに占領された地域の人たちが一番お気の毒
0701名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:05:26.05ID:HZ75zNum0
日本悪者説を流布してる奴が日本の決断を間違い扱いしてるが、攻めなくても勝手に攻めてくるだろ
0702名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:05:37.26ID:wUJkUQAs0
昭和初期の日本は国家の体をなしていなかった
軍隊をコントロールできない政府を考えてみろ
0703名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:05:48.73ID:H9+VlMRQ0
>>519
別に満州を明け渡す必要は無いよ
占領初期はアメリカとかの他国の利権を尊重してアメリカ企業も満州国内に残してたから日米関係はそこまで悪化してなかったし

日中戦争が始まって満州国内のアメリカ利権を接収したことで日米関係は一気に悪化に転じたんだから
満州国は門戸開放さえ維持していればよかった
0704名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:06:05.07ID:RkkmLJuu0
なんか絶対に負ける戦争だったとか言ってるがそうではないだろ。
10回やって6回か7回負けるくらいの確立。負けなければいい戦争。
上杉謙信だったらアメリカのほうからもうやめたいといわせるくらいやったと思う。
0705名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:06:34.33ID:LJO7ueko0
>>683
ソ連崩壊まで向こうの資料なかったからな。
生き残りの証言だと火砲は劣勢だが5分5分みたいな感じで
実際その通りだったけど。

ただ、ソ連は後半で戦車強くなって
日ソ不可侵条約破棄で攻め込んできたから
向こう資料でるまでボロ負けみたいに言われて
そういう印象になっちゃったのは、しょうがないかもね。
0706名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:06:37.84ID:2cbwNRl20
当時の共産党軍は、蒋介石の攻勢を受けて、
長征せざるを得ず、
壊滅状態に陥っていたのである、
敗戦革命を遂行するためには、
日本軍が蒋介石を叩く必要があった。
その作戦は見事に当たった、
一時は15万人いた共産党軍が、
蒋介石の攻勢で、僅か8000人まで減少するも、
日本軍が蒋介石を駆逐した裏で、
共産党軍が勢力を拡大すると言う戦略の下
勢力を再び拡大して、蒋介石を打倒することができた。
0707名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:07:00.41ID:akpZRw2T0
真珠湾に何の正義もないことを
ジャップはあんま気づいてないよな。

アホだろ死ね
0708名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:07:20.06ID:Pv/HiOLY0
おれらはNHKとか映画
で洗脳されてるけど WW2 つーか 
だいとうわせんそうて いったい なんだっだっのか
そろそろ かんがえなおすべきだとおもうわー..
0709名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:07:41.81ID:fON9AMT30
>>701
間違った選択をせざるを得ないところに国を持って行ってしまったのが大間違いなんだぞ
戦前の日本は他国にはともかく国民にとって特大の悪者だよ
0711名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:08:04.16ID:GKR3K09h0
>>676
>人口比は、移民で日本有利にどんどんなりつつあった。

気の長い話だな。
人口で日系人が幅を利かせるようになったとして
基本アメリカであることに変わりはなく
1924年からは移民制限法が適用されていたんだ。
どうあってもアメリカ連邦法の手の内でハワイとかは動いてたわけだから。

日本側が完全有利になる前に、
疲弊しきって終わるわ。
あの片手落ちのへぼ日本帝国に体力があったのなら、好手だろうな。
0712名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:08:05.53ID:5UOHS/YP0
仮にミッドウェー勝ったとして、その次はどうする?
また戦線拡大するだけだろ?

ハワイを占領出来て、その次はどうする?
あのアメリカから防衛できるのかい?
その力があればカラカウア王の申し出を受けてたろ

アメリカは「オレンジ計画」で初めから兵糧攻めするつもりだったし、
鉄くず禁輸や、石油禁輸以前の戦前から、
日米通商航海条約を破棄したり、着々と手を打っていた
長期戦になれば、日本が持たないのが分かり切ってたから
0713名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:08:09.31ID:akpZRw2T0
ジャップの開戦の経緯

猿ジャップ、明治維新で植民地にされる。

維新直後から、朝鮮半島へ介入を始める

日清日露で、ジャップ、朝鮮半島を植民地化する。
(ジャップの宗主国が、緩衝地帯にしたかったものと見られる)

ジャップ、調子にのって、中国への侵略も始める(満州国など)

世界「侵略止めろジャップ」

ジャップ、無視して中国侵略を拡大

世界「ならジャップへの輸出を完全に停止や」

ジャップ、資源不足に悩む

ジャップ「ど、ど、ど、どうしよう・・・もうあかん・・・」

ジャップ「閃いた! アメリカに戦争吹っかければいいんじゃね?」←大馬鹿白痴

真珠湾

ジャップ敗戦

ジャップ、首都を米軍基地に囲まれる植民地に
0714名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:08:12.76ID:sk1yZPd80
歴史の話に小説家出しきて、創作捏造でもしたいのかね
0715名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:08:17.85ID:fJiw40GR0
>>652
まあそもそもルーズベルトの周囲が...
日本だってゾルゲとかいたわけだし他国のこと言えないけど
大統領選挙で対立候補だったフーバーの言うことだからどこまで事実かは分からんけど

でも戦後何処の陣営が伸びたか、マッカーシズムとレッドパージがあった、という事実を
考えれば結構本当っぽい
0716名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:08:31.67ID:LJO7ueko0
>>702
まあ軍人が政権とっても難しかったからな。

そういやそういう批判カキコも時々みかけるが
民間の統制も取れない隣国は国家じゃないのかもね。
そこんとこスタンス真逆の人いそうだけど。
0717名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:08:46.80ID:yvzARqty0
>>1
何をほざいても無駄
もともとアメリカは交渉なんてする気はなかった
戦争する気満々で、如何にして日本に撃たせるか?しかなかったんだから

じゃあ、日本は引き籠ってりゃよかったのか?
当時の日本からすれば、引き籠ってたら中国のような状態になってしまうと考えざるを得なかっただろう
少しずつ土地を奪われていって、やがてはアメリカ大陸のようになって日本文化、日本民族が滅ぼされてしまうって

俺は永野修身の「戦っても亡国、戦わずしても亡国」ってのは好きじゃないけど、当時の国際情勢からすれば戦うしかなかったと思う
日本が戦ったから更に国際情勢が変わって、日本がアメリカ大陸のようにならずに済んだんだと思う

「もしも日本人をインディアンのように扱ったら、日本人は本当に最後の一人まで命を捨ててでも戦うかもしれない」というおそれを与えることはできたと思う
それでも太平洋戦争が17世紀〜18世紀に起きていたら、白人は本当に日本人を皆殺しにした可能性があったと思うけど、幸い20世紀の白人が少しはマシになってたってことだわな
0718名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:08:55.93ID:fON9AMT30
>>704
確率で言えば1万回中9999回負けるくらいの戦争だろ
0719名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:08:56.59ID:akpZRw2T0
そもそも零戦にしてからが

機体はグロスター社の試作機のコピー
エンジンはライト社のコピー
機銃はエリコンのコピー
無線機はアメリカのコピー
その他何もかもコピー

オリジナルなのは貧弱な剛性と仕上げの雑さだけ。

そんなものを「日本や日本人のアイデンティティー」「日本のモノ造りの原点で、技術遺産」だと?

遺産が聞いて呆れるわ
0720名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:09:12.92ID:596hx5gO0
>>698
>突撃と玉砕しかしらない軍は勝てない

玉砕したからと、ペリリュー島や硫黄島の戦いを
知れば、日本軍は「突撃と玉砕しかしらない」ど
ころか、絶望的劣勢の中で超絶持久戦を戦う軍隊だと
思うぞ。
0721名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:09:18.04ID:2cbwNRl20
当時は、大政翼賛会の力が非常に強かった為に、
不拡大派の関東軍幹部の意見は受け入れられることがなかったのである。
0722名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:09:20.76ID:D5fGL2p60
三国同盟や大政翼賛会の近衛と松岡外相のアホコンビ
後を継いだ東条は言うまでもない亡国宰相
ようやくコイツら引きずり降ろした時には時すでにお寿司
0723名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:09:20.78ID:akpZRw2T0
馬車も作れない、
徴税は米中心。
切り捨てゴメンの腐った階級社会。

こんな劣等江戸ジャップが、一度の政変で
すっきり西欧化するわけないだろ。

支配者がイギリスになった、
と考えなければ全く説明がつかない。

維新の推進勢力のジャップで、
維新後の社会のあり方を口にした奴はいなかったろ。
せいぜい、トップを天皇にして、外国人を追い出せ、しかなかった。
0724名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:09:27.74ID:Ft6l46B+0
>>462
普通は戦争回避も戦争準備も同時並行で進めるよ
0725名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:09:47.70ID:744btKn20
司馬遼太郎はイカサマ作家
0726名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:09:48.81ID:hf+rciwe0
>>709
割と、今
今年も増税に災害です
0727名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:10:14.87ID:jZmAgY7T0
>>694
近衛は、両方を煽って、漁夫の利を得ようとしていたクズ。
開戦派の様な、一本気な馬鹿より悪質でタチが悪い。

米国はそれを見逃さず、キッチリ死刑リストに入れたw
唯一、戦犯で死んで良かったね、と言えるのが近衛。
(死に逃げしたけどw)
0728名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:10:23.67ID:akpZRw2T0
「日中戦争の泥沼に突っ込んで行った!」→近衛です
「あのナチスと同盟結んだ!」→近衛です
「大政翼賛会を作り民主主義を終わらせた!」→近衛です
「北部、南部仏印に進駐し対米戦を決定的に」→近衛です
「国家総動員法…」→近衛d
「関特演…」→近衛
0730名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:10:52.82ID:R6DU2Fe70
まあ今となっては実際に場の空気を体感したやつなんか生きてないし
残されてる資料から自分の思想に都合のいい部分だけを抜き出して広めてる連中ばかりやろ
0731名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:11:02.88ID:akpZRw2T0
注意深く見ると、
処刑されたA級戦犯ってのは、

糞ヒロヒトにちょっとでも逆らった奴

なんだよな。南京大虐殺に反対した人間とか。

一方で牟田口とか辻みたいなホントの戦犯は処刑されてない。

東京裁判なんてインチキ。
0732名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:11:09.05ID:r87GQdaC0
>>696
ここから、東條とルーズベルトが直接会談して、何とか「ツクバヤマハレ」にできないものかねえ。
0733名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:11:22.04ID:akpZRw2T0
糞ヒロヒトと戦争の関係は、やはりこれが基本文献。
もちろん、戦争責任は糞ヒロヒトにある。ありすぎる。

『天皇の陰謀 −−− 天皇裕仁はかく日本を対西洋戦争に導いた』
ディビット・バーガミニ著 松崎元訳
https://web.archive.org/web/20160616144500fw_/http://retirementaustralia.net:80/old/rk_tr_emperor_02_contents.htm

内容がエグいのでマッカーサーに禁書にされたらしい。
0734名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:11:27.43ID:C9tIRJ5b0
司馬遼太郎はこの時代に関しては書いてることが
もうメチャクチャすぎて評価するに値しない
0735名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:11:31.36ID:lnfHnt+J0
正義とか言ってる奴が幼稚過ぎて
話にならない
全ての国・宗教・民族が
影響力・領土・利益を大きくする為に行動している
それだけなんだよなぁ
そこに巨大化した国や宗教があるなら
侵略を繰り返してきたってこと
0736名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:11:35.21ID:744btKn20
陸軍悪玉にして敗戦後誤魔化した海軍
0737名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:11:40.72ID:akpZRw2T0
東条は、糞ヒロヒトに戦争責任があることを認めそうになった。

ビビった糞ヒロヒトは、東条を脅迫しまくった。

で、東条は黙ったが、

報復で東条は処刑され、「あの戦争は東条の責任」という
嘘が公式見解のようにされてしまった。

これが天皇の正体よ。
0738名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:11:49.51ID:uc7mDpsw0
何で大戦中大戦直前の事ばかり批判するんだろ
そういう状況になった外交経緯がすべての原因だと思うが
0739名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:11:58.51ID:xY9/Ui9O0
>>702
まあな
パヨクは今でもシビリアンコントロールの重要性より日の丸ガー君が代ガーに向かってるようだけど
0740名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:12:03.72ID:N0lL3nA80
>>728
戦前の政治システムを全く理解してないな
総理は大本営の決めた作戦に口出しできない
0741名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:12:07.66ID:5KzoOJHS0
>>671
蒋介石の対談講話を回避したのは近衛首相だから
ここで講和しとけば中国は蒋介石の支配下に入り
アメリカなども日本を避難する事が事実上できなくなる
当然戦争は回避できた
蒋介石は日本案を受け入れる用意があると近衛に伝えていてかなり譲歩してた
そのチャンスを逃したのは近衛
この近衛のワガママのせいで中国とは泥沼化してアメリカが出てきて日本を責めてついには戦争になった
0742名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:12:11.85ID:HM47Iwg90
本当はしたくなかったんだけど、やる以上は必勝の義務があるからやめられない
0743名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:12:19.83ID:akpZRw2T0
NHKスペシャル「原爆投下 活(い)かされなかった極秘情報」
[2011年8月6日 9:00-9:58 pm]

ハードジャーナリズムの大傑作。この番組によると、
日本軍は米軍による2発の原爆投下に事前に同意していた。
だから、広島、長崎に原爆を落としたB29には米軍の他の護衛機がなかったし
日本軍も攻撃をしかけなかった。

原爆投下は、終戦の条件としてジャップに飲ませたものだったのだろう。
おそらく天皇制存続の裏取引でもあったのではないか。
糞ヒロヒトの後の発言(原爆擁護)を考えるとその可能性がある。

また注目すべきは、この番組が311直後の2011年8月ということ。

この番組のもう一つの狙いは、311やフクイチの爆発も、
原爆の投下と同様、
ジャップ為政者の事前の同意のもとになされたのだ、
と暴露することにあったのではないだろうか。

番組54分30秒頃に登場するの当時の雷電のパイロットのセリフ

「こんなことまた起きるんじゃないですかね、こんなこと許しとったら」

は、それを示唆している。普通こんなセリフは入れない。

この無限大に腐りきったジャップの支配階級どもを許してはいけない。
民衆の手で全員、ギロチン送りにすべきではないだろうか。
0744名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:12:40.15ID:5UOHS/YP0
>>727
それは否定しない
近衛は長期政権を築きたくて、
コミンテルンも利用しようと画策していた
恐らくだけど、自殺じゃなくて毒殺
志は違えど、中川酒と同じような感じ
0745名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:12:43.31ID:akpZRw2T0
ぶっとび発言・謎政策の連発

まず近衛は首相になるや否や、「二・二六事件で逮捕されてる人をみんな開放しよう!
国民の意見すべてを合わせないとね!」と言い出す。
これは近衛の持論からきた発想だったらしいけど、さすがに意味わからないので周りから反対される。

そうこうしているうちに、盧溝橋事件が発生し、日中関係に緊張が走った。
下手をすれば最悪中国との全面戦争も免れない事態となってしまった。
盧溝橋事件直後、近衛内閣は「戦争の不拡大方針」を取った。
さっそく日本側の交渉団が動いて、早くも盧溝橋事件発生から4日後に停戦協定が結ばれた。
ここで「おお、良かった・・・。一件落着じゃん。」と思ったら大間違いだ!
なんと近衛、マスコミや各界のお偉いさんを集めて
「蒋介石が軍を派遣してるらしいんで、対抗して私たちも軍送りまーす!」と大々的に宣言してしまう。
当然これは停戦協定を結んでいた現地にももたらされ、停戦協定はふいになってしまう。

停戦協定を結ぶため奮闘した現地の人からしたら「はぁ!?」という感じだよね・・・。
その後も近衛は口では「不拡大方針は継続でーす」と言いながら、
一方で軍部に多額の特別予算を回すという本当に訳の分からないことをしだす。

軍部も別に「予算たくさんよこせ!」なんて言ってなくて、むしろ軍部の方にも
「全面戦争は避けよう」という考えが根強くあったもんだから、軍部の首脳も「えぇ・・・」とドン引き。
そして近衛のトンデモ行動はこれだけじゃ終わらない。

近衛の謎行動によって、いよいよ日本と中国の全面戦争が目前に迫ってきてしまった。
軍部内でも「日中戦争やったって絶対に良い結果にはならない!止めなきゃ!」
という意見があって、何とか日中の話し合いの場を設けようと奮闘した。

結果、日中首脳会談を設けられそうだという話になった。
近衛もこの首脳会談に賛成して、セッティングを進めた。
なのにいざ中国へ!という直前になって突然ドタキャン。どうしちゃったんだコイツ。
当時の軍部の重鎮で、不拡大派だった石原莞爾は
「このままじゃ泥沼にハマってしまう!近衛のせいで日本が滅ぶ!」と叫んだそうな。

結局この後ももう一度和平工作が行われたんだけどこれもうまくいかず、
最終的に不拡大方針を放棄して全面戦争へ突入してしまう・・・。

こんな経緯から、近衛文麿は「最悪の首相」なんて呼び名をつけられていたりする。
計画経済化を進めたり日独伊の三国同盟を結んだりと、無責任に
日本を戦争へと傾けていった張本人はこいつです
0746名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:12:56.38ID:LJO7ueko0
>>729
どうやっても勝てないレベルの戦争をやってしまったから
そこから考察して学び、今後に活かすべきだろう。

兎に角日本腐したいアレなのは無視でおk
0747名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:12:58.45ID:bkCte8N70
天皇を片仮名で書く奴に碌な奴はいない
0748名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:13:01.89ID:akpZRw2T0
ジャップ軍はアジア全域で 「 民間人 」 を
最低3000万、最大1億人以上、殺してる。

しかも殺し方は極めて残虐だった。

さらに無数のレイプ犯罪がこれに加わる。万単位ではすまないだろう。

原爆二発はジャップへの報復としては軽すぎるし、
「道徳的に正しかった」と言われても反論できない。

ジャップ全匹が根絶やしにされても文句をいえない犯罪を犯したのがジャップ。
0749名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:13:41.47ID:744btKn20
答は、大蔵省と外務省がそのまま戦後も残ったことで察して欲しい
0750名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:14:01.13ID:2cbwNRl20
日本陸軍は敗戦革命を遂行するため、
ソ連をドイツと日本の挟撃から救うために、
南進論を展開し、アジアを戦火に巻き込んだ。
日本海軍はイギリスをドイツから救うために、
アメリカを戦争に引き摺り込んだ。
コレが第二次世界大戦の要約である。
テストに出るのでよく覚えておくように。
0751名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:14:06.91ID:pwzbY6lp0
日本は先の戦争には負けたが、目的は果たせた。
あのまま開戦に打って出なければ、
日本人のみならず世界の有色人種は、みんな人間扱いされず
動物と同等に扱われる未来しか無かったんだぞ。
白人様だけが人間で、その他の有色人種は、人間の姿に似たヒトモドキの動物という認識だ。
俺は先人達を心の底から誇りに思う。
0752名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:14:18.18ID:iLy7pe8Z0
>>748
自称解放軍なだけであって
実態はただの侵略者・略奪者・強姦魔・殺人鬼だよな
0753名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:15:05.02ID:TISCO+AE0
アメリカが乗ってこなかった
当たり前

日英同盟を破棄させたのはアメリカ
朝鮮半島に鉄道敷設権を持っていたのもアメリカ
植民地主義的野心は、アメリカにもあった
0754名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:15:12.41ID:iLy7pe8Z0
食い物もないのに戦争するなんて
ほんと頭がおかしいとしか言いようがない
0755名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:15:38.98ID:LJO7ueko0
>>752
そら人民解放軍がそのものだなw
0757名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:15:49.28ID:jZmAgY7T0
>>744
もし毒殺ならば、恐らく近衛サイドの人間だろう。
裁判になったら、あの軽口が火を吹くのは、明らかだったからwww
0758名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:15:55.59ID:ShGeA01s0
当時の日本の指導者連中が北朝鮮のそれ以下の見識しかなかったのは間違いない
開戦から終戦まで無能無責任の連続
0760名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:16:19.75ID:V4UFBJfg0
>>746
つーかさ中東いくんでしょ
徴兵制復活させたらどうかな
0761名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:16:36.97ID:C9tIRJ5b0
>>619
陸軍の連中が勲章もらえそうもらったの見て
自分たちも欲しいから戦争拡大したのが海軍
第一陸軍の戦争だけなら
何やっても直接アメリカ参戦できてないので
あそこまで壊滅的な被害こうむってない
0762名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:16:40.15ID:LJO7ueko0
>>759
君の頭の中の真実に付き合う気はないね。
0763名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:17:03.22ID:GEIGKSuT0
人気ユーチューバーのエロ瞬間を
スローモーションにしてみた!
https://youtu.be/z86TbvM8DTU


aaaaaaa
0764名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:17:08.91ID:QmC/0jPm0
ミッドウェーでボロ負けした原因を作ったアホのせいで、いい終わらせ方が出来なくなった
0765名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:17:20.10ID:fON9AMT30
>>736
陸軍は論ずる余地がないくらいの悪玉だぞ
究極的には彼らの独断専行を許す組織的欠陥と政治干渉志向と政治的無能が
日本を戦争せざるを得ない状況に追いやったと言ってもいい
0766名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:17:23.20ID:5UOHS/YP0
>>743
NHKでABCC東大の事もやったんだってね(東大を伏せて)

原爆直後、広島に1300、1600人か忘れたが、
それくらいの人数で東大の医者、科学者が広島に行ったんよ
勘違いするな。原爆被害者を助けるためじゃねーぞ
むしろ、原爆被害者に人体実験するためだ

ねえ、そうだよね?原爆の起爆装置特許を持ってる東京大学さん?
こういう情報も陰謀扱いするなら、まあ勝手にしてくれって感じ
何のために奴等は、広島に大動員したのか、
後付けでも良いから理由探しでもしてなさい
0767名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:17:49.82ID:iLy7pe8Z0
日本が豊かになって一見まともな国になったのは100%アメリカのおかげだからな
反米など恩を仇で返す行為
0768名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:17:54.41ID:596hx5gO0
>>721
昭和世代にはむしろ驚きの事実、戦後には過激な右翼のじいちゃん
として有名たっただった赤尾敏は、対米開戦は「共産主義ソ連の思
うつぼになるだけ」と猛反対、大政翼賛会にも非推薦候補として
国会議員に当選してた意外な過去を持つ。
0769朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
2020/01/08(水) 00:17:59.47ID:vskOC+dG0
>>756
支那共産党の手先がアメ公やで
(^。^)y-.。o○
0770名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:18:02.70ID:JhAj6msC0
英語を禁止してたのに英語で日記書いてた山本五十六ってスパイの類いだろ
速攻で殺されてるし
0771名無し
2020/01/08(水) 00:18:22.97ID:6TCsQZpd0
日本人ってだけでダサいし、顔も不細工だし、全てにおいてセンスないし、きもいよね。
0772名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:18:29.46ID:yvzARqty0
>>754
日本が戦ってなかったら、今頃アジア全域は中南米状態、良くて北アメリカ状態
民族も文化も白人に滅茶苦茶にされてた
0773名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:18:43.50ID:FQkil/6q0
>>692
「ノモンハンの真実」がアマゾンで売っているから嫁。

赤軍敗因調査団の数字が載っているからね。
中島製97式全金属陸軍戦闘機に対抗したのが、布張り複葉戦闘機のEー15と布張り単葉戦闘機のEー16戦闘機。
戦車はチハタンクと同じ装甲の薄い奴で900両損失。
日本軍は最初から戦車は無いから損害ゼロw
戦死2万6千人で日本軍が1万6千人

日本は対米戦を覚悟していたので思いっ切り手抜きで現地軍だけにお任せ。
其れでも日本軍の圧勝。

ソ連は直近に迫った冬戦争に、ジューコフを使いたかったスターリンの命令で大敗を隠蔽。
日本は対米英戦争を覚悟して準備中だったので、ノモンハンは無視。
0774名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:18:43.91ID:V4UFBJfg0
死んだ父が焼跡世代だったけど
口だけ愛国だったから金属バットで叩きのめしてやりたかった
心筋梗塞で死んだけど
0775名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:19:17.84ID:H9+VlMRQ0
>>701
アメリカは攻めては来ないでしょ
1943年にはアメリカの海軍力が日本を圧倒するから、その戦力を背景に日本に日中講和の圧力を加えるだけ

1943年には海軍はハワイ奇襲しようが日米戦力比は均衡しないから絶対にアメリカには勝てないと分かってたからポッキリ折れるしかないし、その頃にはドイツも負け戦状態になってる
海軍が折れてドイツも負けてるなら陸軍は無茶できないし、枢軸同盟も事実上やる意味がなくなる
1943年に枢軸同盟を抜けて自由主義陣営に加わり対共産の最前線の重要ポジションに付けば日本は普通に生き残れた

アメリカは日本に対して枢軸同盟を抜けて自由主義陣営に加わることをずっと要求してたし、それに同意するなら門戸開放政策に基づいて対枢軸、対共産のため日本へ協力することを惜しまないことも約束してたんだから
0776名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:19:18.45ID:D5fGL2p60
近衛も南部仏印進駐した後でアメリカと交渉したいとかもう基地外でしょ
0777名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:19:21.02ID:iLy7pe8Z0
>>762
お前の逝かれた脳みその中ではすごい英雄なんだろうなw
6割が餓死したゴミ軍隊だがw

アメリカ軍より怖い大日本帝国軍ww

大日本帝国軍の最大の敵は大日本帝国w
0778名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:19:34.09ID:GKR3K09h0
>>753
間接的な支配だけどな。

アメリカは1900年以降は
ほぼ植民地といえる箇所は増えていない。
日本の満州もそれに倣った感はありそうだが
あれは発端が実に自作自演とあからさますぎるなw
0779名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:19:34.76ID:RkkmLJuu0
>>704

日露戦争前の評判もそうだったけどな。
そんな確率の戦争なんか存在しないから世界は数百国に分かれてるんだぜ。
アメリカに勝てないは嘘。
0780名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:19:38.16ID:fON9AMT30
>>761
陸軍が大陸で遊んでる時にもう日本の財政も外交も資源事情も
にっちもさっちもいかないところに来てたからそれはないぞ
0781名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:19:45.17ID:jZmAgY7T0
>>764
開戦から全て、後ろの大和ホテルでビール飲みながら
将棋打ってた、山本56なんだよなあw
0782名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:20:17.26ID:iLy7pe8Z0
>>769
だから?
日本が何で中国に軍隊派遣してんの?
悪いのは軍隊派遣した日本だから
0783名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:20:53.80ID:HZ75zNum0
バカサヨは日本が国連とパリ不戦条約を破ったと言うが
一方で赤軍を擁護しててメチャクチャ
国連とパリ不戦条約が有効なら革命の必要ないから赤軍はいらないんだよ
0784名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:21:00.08ID:1VMTWeCg0
中国と言っても満州は中国に入ってないんだから無理だろ
0785名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:21:08.33ID:c8aJsT380
>集団的政治発狂組合の事務局長のような人

まさに安倍ちゃんそのものじゃないですか
0787名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:21:21.25ID:2cbwNRl20
陸軍幹部は不拡大論であったことは言うまでもない、
しかし、そこでソ連をドイツと日本の挟撃から救うために、
日本で南進論を工作したのがゾルゲ一派であった。
長らく、陰謀論として、マスゴミに封印されてきたが、
2011年1月13日、宮城の家族に勲章が送られることで、
それが事実であったことが確定した。
0788名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:21:29.58ID:iLy7pe8Z0
ネトウヨの修正主義がこれからどんどん大きくなりますと、世界から日本への核攻撃容認する声も大きくなりますね
ネトウヨさん、勘弁してくれよ
0789名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:21:42.52ID:SwbpQ8Ah0
大東亜戦争は
アメリカか仕掛けた戦争だ
ルーズベルトは悪魔の使徒だったのは事実
戦後
アメリカもそれに気付いて
ルーズベルト家を根絶やしにした
0790名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:21:50.39ID:Ba3KqCGk0
必死で日本はアジアの解放者だとか言ってる奴ってすげえな
それが今の時代世界に通用すると思ってんの?
そういう奴らが一番日本への評価を損ねてるんだが
0791名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:21:59.06ID:LJO7ueko0
>>.777
いちいち発狂すんなよw
君が自分と他人の区別のつかないキチガイってのは
その書き込みで十分さw
0792名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:22:03.10ID:H9+VlMRQ0
>>724
その普通ならやるはずの戦争回避を東條英機及び陸軍は拒絶したんだよ
東條内閣組閣の時点で開戦一本槍だった

機密戦争日誌ほか、戦争回避という選択肢を東條内閣が最初から放棄してたソースは沢山ある
0793名無し
2020/01/08(水) 00:22:19.33ID:6TCsQZpd0
日本人と朝鮮人は一緒です。
同じ顔してるし、性格の悪さも一緒。

日本人が外国人に隠してた汚さをゴーンが世界に広めてくれるぜ
0794名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:22:29.15ID:6wvTj2M40
>>619
海軍の強硬派こそ
山本や米内狙うよう右翼唆したり
全線ドンドン伸ばして
陸軍が補給無理といったガダルカナルまで
手だした張本人
0795名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:22:51.35ID:iLy7pe8Z0
鬼畜をやらされた日本の兵隊もかわいそうだが一番気の毒なのはそんなのに巻き込まれた世界各地の人々だよな
0797名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:23:13.32ID:pzdkvStt0
こういう記事は鵜呑みにしてパヨクみたいにならないように気をつけようね
0798名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:23:15.98ID:V4UFBJfg0
童話作家みたいなののネタで盛り上がる老害
0799名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:23:20.75ID:iLy7pe8Z0
>>789
いや違う
日本が仕掛けたんだよw
脳みそ腐ってんじゃねえのか
0800名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:23:36.90ID:H9+VlMRQ0
>>778
アメリカの基本は民間資本の投入と門戸開放だからね
何せ資源はアメリカ大陸内で賄えるんだから別に無理して植民地を持つ必要が無い
0801名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:23:37.98ID:yvzARqty0
>>790
当然通用するよ
だって当時、日本人以外は白人に抵抗できなかったんだから
0802名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:23:44.39ID:5UOHS/YP0
>>782
租界がある時かな?
それならフランス、イギリス、ドイツも軍を派遣してる
租界を国際法を無視して、攻撃してきたのは外ならぬ中国

今で言うと横田基地や沖縄米軍基地に、日本軍が攻撃するようなモノ
0804名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:23:53.68ID:GKR3K09h0
>>784
いや満州地域は、
ガッツリと中華民国時代でも領有主張していたんだが?
0807名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:24:31.66ID:pzdkvStt0
歴史から見ればシナもアメリカに助けられた事になる!けど、今の態度は・・・チョンもも同じ、自国の力では何もできなかったくせに! www
0808名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:24:44.28ID:6wvTj2M40
>>773
が、陸軍は手痛く叩かれ
関特演で北進の決心できず、
戦略目標も全く達成されてない
惨敗だよ
2000万犠牲だしても持ちこたえた国だぞ
0809名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:24:47.43ID:1VMTWeCg0
上海事変から必然だったのだろうけど、遠因はやはり満州事変だな
0810名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:24:47.74ID:SiBUDIAT0
>>502
ハリウッド映画の特攻で喜んでるアメリカ人は?w
0811名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:24:58.78ID:C9tIRJ5b0
>>780
資源特に石油は東南アジアに腐るほどある
東南アジアと中国では日本は負けないし
アメリカは参戦できないからどうでもいいし
0812名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:25:15.20ID:LJO7ueko0
>>787
北進論てのは結局資源獲得できないから
支持されなかったんじゃ?

南方でマラリアや餓死になる代わりに凍死って
ことになっただけかもしれんよ。
結局ソ連は満州・日本警戒して戦力へばりつかせてたし
独は負けたけど、ソ連側の戦力分散そのものは成功してる。
0813名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:25:16.01ID:iVQuoAnd0
例の漫画画像
0814名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:25:26.65ID:SwbpQ8Ah0
ルーズベルトは悪魔の使徒
悪魔に操られた木偶が
アメリカ軍
0815名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:25:26.77ID:j7TaH0px0
>>810
それに負けたゃったアメポチは?
0816名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:25:30.18ID:N0lL3nA80
>>773
日本が勝ったのならそのままウラジオストクまで攻めてただろうよw

当時の陸軍首脳はノモンハンで負けた認識があったから前線の司令官に自決を強要して、
北進論から南進論に切り替えたんだろ
0817名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:25:36.08ID:2cbwNRl20
日本軍は中国大陸で共産党政権を誕生させた英雄である。
毛沢東も日本軍なしではなし得なかったと感謝している。
0818名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:25:42.03ID:JhAj6msC0
前線で全く役にたたない臆病者の朝鮮人を後方の捕虜監視にしたら
武器を取り上げられてるもんで洗濯棒で捕虜を叩く虐めをしてたので
高麗棒子とシナで言われてんだよね
0819名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:25:49.89ID:1VMTWeCg0
>>804
満州まで全部撤兵しますなんて日本側から言うわけないしょ
ハルノートにすら満州撤兵入ってないんだす
0820名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:25:57.28ID:mBG4KncR0
まぁこの国民じゃ戦争を止めるのなんか無理だわ
煽る馬鹿マスコミ
熱狂する馬鹿国民
暴走する軍部
町内でも隣組の監視社会の同調圧力
イケイケドンドン
あとは知らねーって感じで始めたんだよ

現代とさほど変わらない
0821名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:26:09.14ID:bm9JgVed0
どっちみち石油とかを禁輸された時点で詰んでるんでしょ
0822名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:26:09.14ID:744btKn20
>>765
開戦の昭和16年、アメリカとの開戦に向かっていったのは海軍だ
開戦前に、海軍将校らは、既にオーストラリアからインドまで占領したことにして、関連商社に権益を分配していた。
汚職接待漬けで、舞い上がった海軍が真相だよ
陸軍がドン引きしたレベルなんだけど。陸軍はシンガポールまで占領して終りだった。
0823名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:26:34.86ID:Ba3KqCGk0
>>801
じゃあその欧米の侵略から守ってあげて解放してあげたアジアの国々を日本が自主独立に導いてやったか?
アホみたいに侵略して戦線拡大して結局最後は降伏して投げっぱなしじゃねえか
ほんと自分の目線でしか物事を見られないんだな
0824名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:27:12.36ID:sfipTqfj0
アメリカ本土を攻撃できた外国勢力って、日本の風船爆弾とアルカイダだけなんだっけ?
0825名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:27:13.43ID:cW+ltjtf0
そもそもまともに歴史知ってる奴がほとんどいない
ねらーですら日本は侵略してないだの戦争は仕組まれただの言ってる始末
0826名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:27:56.29ID:5UOHS/YP0
>>789
正確には両方
太平洋問題調査会には西園寺公一、
ロックフェラーまでも参加していた
0827名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:27:56.97ID:SwbpQ8Ah0
ルーズベルトは
重度の身体障害者で
精神分裂病でもあった
会話も不可能な状態だった
0828名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:28:11.23ID:744btKn20
>>825
俺は真相を知っているけど、今までネットで書いて信じた奴は皆無に近いけど
0829名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:28:13.97ID:j7TaH0px0
フーバー回顧録とかルーズベルトの陰謀論が流行ってる
0830名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:28:16.18ID:N0lL3nA80
>>824
200年前にイギリスが米本土に上陸してホワイトハウスを放火してる
0831名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:28:20.52ID:yvzARqty0
>>819
あれ?大陸から全軍撤退しろって話じゃなかったっけ?
まあ、ハルノートは正式な話じゃないから真に受けた日本がマヌケみたいなことをアメリカは言ったりしてるみたいだけど
0832名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:28:44.64ID:LJO7ueko0
>>804
あそこはポーツマス条約で間接的に中華民国の領有が
日米露によって承認された。

日露戦で日露どちらかが圧倒的に勝利してれば
そちらが領有しただろうって言われてる。

米は門戸開放・機会均等で中国市場に食指伸ばしてたから
満州足掛かりにするため、日露戦で日本に友好的中立って
スタンスだったから、まあ(米)中の漁夫の利だわな。
0833名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:28:51.08ID:zhHqbl2V0
別にミッドウェーで勝って、それなりの条件で和平は考え方としては普通だし、戦力見れば確かにそこまで妄言でもない
ただ、マトモに戦っても、いいとこ5割の勝率な上、アメリカは負けても余力があるが日本は終わりの勝負だからなあ
そして個人的な見解としては、日本には絶対、ヤバイ位置のスパイがいて、全てがアメリカにダダ漏れだったと思ってる
真珠湾、ミッドウェーの流れは、ご都合主義そのもので、あんな風になるわけない
0834名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:28:51.25ID:GKR3K09h0
>>789
大東亜って言い方を、まずやめようぜ。
マジで誰も大東亜聖戦みたいな戯言思っちゃいねぇよ。

時代の流れとは言え
まずWW1で対華21か条要求とか、
満州で撤退せずに、軍事作戦だからと日本が接収
自作自演までして自称独立国家という傀儡を作る。

この時点で、解放でもなんでもねぇよwww
ただの植民地化だ。
0835名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:29:06.14ID:SiBUDIAT0
>>823
武器の使い方教えて戦い方教えたり、戦後攻めてきた敵と戦ってるんだが
もっと調べてから言えよ
0836名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:29:30.49ID:uc7mDpsw0
ヴェノナで陰謀の真実が明かされた今
日本国内の議論に終始することの意味のなさを感じ取って欲しい
0838名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:29:37.62ID:596hx5gO0
>>773
戦後、アメリカの歴史学者がジューコフにインタビューをしたんだが、
「生涯で一番苦しかった戦いは?」との質問にわりと迷わず「ハルハ川
の戦い(=ロシア側の呼称てノモンハン事件)」と答えたんだっけ。

ジューコフって、独ソ戦見りゃわかる通り、自軍の犠牲者が敵軍の
それを遥かに上回ろうがお構い無しに数で敵をすりつぶすタイプの
冷酷な司令官として有名な人なわけだが、どれだけ。
0839名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:29:54.65ID:yvzARqty0
>>823
投げっぱなしになんてしてないよ
現地の人たちを訓練して武器を与えて、日本人だって残って一緒に戦ったりしてるんだ
ちゃんと歴史を学べ、このバカチョンが
0840名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:30:05.06ID:fON9AMT30
>>811
資源のために東南アジアを攻めるとそちらの理屈で言うと
陸軍だけでできる戦争ではなくなってアメリカが参戦して日本がボロ負けするわけで

そのアジアまでしか見えない超近視眼で世界の中での外交の崩壊を招いて
敗戦に突っ走ったのが史実の陸軍なんだけどな
0841名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:30:27.19ID:JhAj6msC0
>>823
独立してるだろ?
おまえの歴史では未だに東南諸国は欧米の占領地なのか?
これ全部、日本がやったんだよ
0842名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:30:43.26ID:6wvTj2M40
>>837
よし、イラン一発たのむぜ
アメリカぶちきれて空爆頼むぜ
ヒズボラ、革命防衛隊イスラム魂の見せ時
0843名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:31:08.93ID:iKx71DKF0
親米派は米国の国力凄い、親米で戦争回避
λ
λ
親独派は、さすがドイツ、ハイルヒトラー、ドイツの興隆は目を見張る
あれよあれよとヨーロッパ席巻する勢いは誰も止められない
ドイツについていけば国力伸長し間違いない。アメリカは何もできない。
ジークハイル
0844名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:31:10.88ID:GKR3K09h0
>>841
独立じゃねぇよ接収だ

寝言は寝ていえボケナス
0845名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:31:17.30ID:fJiw40GR0
>>770
英語禁止って誰が?
敵性語とか言い出したの何処だか調べたか?

少なくとも海軍は英語大好きだったぞw
0846名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:31:33.02ID:1VMTWeCg0
>>831
朝鮮じゃなくて満州まで退くのでよかった
しかも、交渉の余地ありというオマケ付き
0847名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:31:33.94ID:2cbwNRl20
関東軍の不拡大論によって、ソ連の精鋭たる極東軍が、
シベリアに張り付いていたのである、
その一方で、ナチス軍はモスクワの僅か10キロ地点にまで迫っていた。
関東軍が南進したおかげで、ジューコフの軍隊が、
西部戦線に投入され、危機を救ったのである。
これらの功績を讃えられ、ゾルゲはソ連邦英雄勲章が与えられた。
0848名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:31:49.70ID:V4UFBJfg0
>>842
いや日本も行くだろーがよ
12/27に安倍がロウハニと約束してる
0849名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:32:15.04ID:cW+ltjtf0
>>828
ネトウヨ釣れるとすぐわかるぞ
困ったらコミンテルンがどうとか陰謀論出し始める
0850名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:32:28.29ID:3zDyQx+20
そもそもの話、ドイツは1940年5月にオランダを占領した
日本はオランダ領インドネシアに駒を進めれば石油は確保できた
しかし、1941年12月真珠湾攻撃

意味わからんw
0851名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:32:39.55ID:LJO7ueko0
>>842
そういや中国とか(核保有)北朝鮮に勝てないから
まけろ諦めろとかって主張する連中は
なんで米に勝てないから中東諸国は諦めろとか言わないんだろうな(棒)
0852名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:32:41.04ID:5UOHS/YP0
>>833
それくらいのバランス観が重要
俺みたいに、吹っ切って話すと
「陰謀論」扱いされるからなw
0853名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:33:16.37ID:SiBUDIAT0
>>851
工作員なんじゃね?
0854名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:33:35.16ID:wVd5hJv90
仮にだけど、ドイツと共闘して対ロシアに注ぎ込んでたらどうなってた?
0855名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:33:49.53ID:V4UFBJfg0
バカウヨはなにゆえアメリカ頼みなんだ?頭悪すぎ
0856名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:33:50.35ID:8Hoh9VwW0
>>1
あれは軍部が神がついてるって暴走して世界征服しようとした結果だろ。
0857名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:33:56.20ID:2cbwNRl20
>>849
左翼には残念だが、コレが歴史の事実であることが確定している。
0858名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:34:03.31ID:SwbpQ8Ah0
ナチスドイツと日本が
協力して
悪の帝国ソ連と戦っていたら
ソ連を壊滅させることができた
0859名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:34:22.09ID:j7TaH0px0
>>854
冬将軍にやられる
0860名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:34:27.83ID:nMmDvR820
牟田口もインパール以前マレーシンガポールでは英雄だったろうや?
勝てば官軍ですよ。
0861名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:34:31.69ID:JhAj6msC0
>>836
山本五十六がスパイだった!
こうなりませんように 
0862名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:34:39.21ID:1VMTWeCg0
>>850
そんな簡単でもない
焦土作戦間に合わなかったのは運良かったのが大きい
0863名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:35:20.51ID:LJO7ueko0
>>858
ソ連は米英が後押しするから無理だろ。
あと畑で兵士が取れるし。
0864名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:35:48.88ID:V4UFBJfg0
つぎはきちんとメシは持たせろよ
また仲間を食うぞ
0865名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:35:48.99ID:xYbFY/iN0
このスレのほうが何かの冗談
大東亜戦争に勝利したのは日本です
アジアが解放されたのがその証拠
敗戦ではなく終戦なのも天皇陛下が世界平和のために戦争終わらせてあげたからだし
0866名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:36:05.75ID:Ba3KqCGk0
ほんとやべーな
東南アジア諸国は日本のおかげで独立したとか絶対他所で言うなよ、日本人のイメージを損ねるだけだからw
0867名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:36:09.98ID:eFCSWafD0
>>1
先の大戦よりアメリカの偽旗作戦の歴史を学んだ方がいい
0868名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:36:23.72ID:744btKn20
>>849
コミンテルンは事実だよ
0869名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:36:37.08ID:u2fc3Jyb0
>>824 >>830
イギリスにボロ負け
大統領官邸を焼き討ちされ
黒焦げになった大統領官邸をペンキで白く塗ったw
それからホワイハウスと呼ばれるようになった
0870名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:36:44.92ID:SwbpQ8Ah0
大日本帝国も
ナチスドイツも間違っては
いなかった
敗戦したから
言い掛かりを付けられただけ
0871名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:36:45.45ID:pzdkvStt0
ルーズベルトが酷い人種差別主義者で大の反日で日本と戦争がしたかったことには触れていないね
0872名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:37:04.94ID:GKR3K09h0
>>854
それはポーランドやルーマニアなんかをドイツはすっ飛ばして
ロシア戦を挑むということか?

そのもしも話は、難しいだろ
共闘してれば、それでロシアは食えたと思うけど。
0873名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:37:22.45ID:mBG4KncR0
>>868
尾崎秀実とゾルゲと朝日新聞と近衛文麿
0874名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:37:26.63ID:2cbwNRl20
先ずゾルゲは、諜報活動の結果、
ドイツが不可侵条約を破って進軍する情報を得て、
クレムリンに報告していたが、
スターリンは信じずに無視していた。
ゾルゲがいなければ、スターリンは
ヒトラーに捉えられて斬首されていただろう。
プーチンはゾルゲの活躍を知って、
KGBを志したのは有名な話だ。
0875名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:37:30.94ID:JhAj6msC0
>>844
結果、独立させただろ
全ての事象は結果が答えなんだよ
0876名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:37:31.84ID:744btKn20
戦後、NHKや朝日が真相隠蔽の為に、嘘を流し続けている
0877名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:37:45.27ID:/g31gOvp0
当時2ちゃんがあったら絶対に戦争は起こらなかったろうな
と思う

それくらい日本人は上から下まで馬鹿だった
今もある意味そうだが
0878名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:37:48.82ID:LJO7ueko0
>>854
ソ連は日本警戒してかなり戦力割いてたぞ。
日本は北進しても資源獲得できずジリ貧だと思われ。
ソ連広杉
0879名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:37:49.43ID:6wvTj2M40
>>858
日本の戦力と補給線だと
国境要塞突破で大出血した場合
イルクーツク占領も怪しいレベル
0880名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:37:50.62ID:jZmAgY7T0
>>858
日本が反共なのは良く分かるんだよな。
天皇家の命が懸かっているから、拷問で殺してでも、
共産党は撲滅しなければならない。

しかしナチスドイツ。
あんたらソ連とそっくりじゃんwww と。
0881名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:38:39.73ID:5UOHS/YP0
>>836
ルーズベルト政権内に、少なくとも300人の共産思想、
いわゆるコミンテルン(ソ連のスパイ)が潜り込んでた
こんな感じだっけ>ヴェノナ文書

ハルノートのホワイトもそう
日本で言うと、自白してた都留重人もそれ
0883名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:38:57.19ID:GKR3K09h0
>>875
なら、ここでifの話をしてる
すべての人間にダメ出しでもするんだな。

結果独立させましたw 負けたからなwww
あー、はいはいwww
0884名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:39:01.70ID:fON9AMT30
当時の日本は
ロシアの脅威を遠ざけるために朝鮮を確保して
朝鮮を防衛するために満州を確保して
満州を安定させるために中国に攻め込んで
攻撃を維持するための資源獲得と中国を降伏させるために連合国を攻撃して
負けた
0885名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:39:12.63ID:FQkil/6q0
>>799
ハルノートを読んだ事が無いんだろう?
イッパイ書きこんでるけど、無知晒してバカ丸出しなのは恥ずかしくも無いの?
0886名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:39:20.75ID:E2mL0ig00
どうせ宣戦布告しないなら、風船爆弾による米本土核攻撃と細菌戦を
序盤でできるようにしてないと。
0887名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:39:22.61ID:cW+ltjtf0
>>857
>>868
頼むから病院行ってくれ
お前らみたいなのが淡路島のキチガイや、泣く泣く親が殺処分しなきゃならん事件起こる
0888名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:39:30.57ID:8EM8/G9W0
戦争すると年金払わなくていいからな
その命で贖えば
0889名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:39:31.25ID:TCX3Cije0
>>10 それは今も変わらない。経済大国日本なんて調子こいていた。プラザ合意でもう日本はいいようにされて今じゃぼろぼろ。第二の敗戦だと思う。そもそも日本が繁栄した時代なんて、70年代後半から90年代初頭までで実質20年もないと思う。
0891名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:39:47.22ID:u2fc3Jyb0
>>866
その通りだよ
中東はイギリスフランスがめっちゃ悪くて
すごい線引きで国を分けたから今も無茶苦茶
0892名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:40:18.10ID:xYbFY/iN0
>>866
東南アジア諸国は日本のおかげで独立したのは歴史の真実だし
アジア各国で日本はアジアの国のお母さんって称えられてることも知らないの?
インパール作戦のおかげでインドが独立できたんだから牟田口は名将だというのはイギリス将校も認めてる歴史の真実
0893名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:40:42.63ID:dBHvFjty0
>>866
日本に感謝したいけど意地張ってる特亜三ヶ国
他の東南アジア諸国は皆さん日本が大好きで感謝してますよ
なぜ特亜はこうも意固地なのか、それは自己否定して自己嫌悪に陥る勇気が無い弱虫だからだ
0894名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:40:46.24ID:bm9JgVed0
「アメリカは本土が無事だったから戦後に超大国になれた」とかよく言われるけど、本土が戦場になって大都市が廃墟になって2000万人が死亡したソ連が、いつの間にか超大国になってるのが前からの疑問
0895名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:40:49.86ID:SiBUDIAT0
>>889
繁栄の定義は?w
0896名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:40:50.78ID:2cbwNRl20
我々が第二次世界大戦から学ばなければいけないことは、
売国奴の工作活動こそが国家を滅ぼすという教訓だ。
それを知らずに、日教組の陰謀論を鵜呑みにして、
日本軍ガーなどと本気にしていれば、
まーた朝日新聞によって、戦火に巻き込まれ、
今度こそ本当に国家が滅ぶぞ。
0897名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:41:06.96ID:4AqmTgLQ0
パレンバン降下とマレー沖海戦を映画化してほしい
0898名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:41:58.92ID:744btKn20
>>873
それは事実だけど、コミンテルンは皇室にまで入り込んでいるから
良子皇后の弟である東伏見親王はコミンテルンであることがばれて臣籍降下している。
0899名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:42:02.12ID:5UOHS/YP0
>>874
最も優秀なスパイは、その国のトップになること
尾崎秀美も、佐々博雄も、麻生久もまだまだだねw
0900名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:42:06.70ID:3zDyQx+20
天皇カルトに狂って
日本国内は、どいつもこいつも大言壮語大会になってたよw
やれ米帝をしばく!やれロスケをしばく!

まてまて、おいおい
ちょっと待て

なに!この軟弱者が!
日本は神の国だ!


こんなアホ旋風が吹き荒れてた
戦国時代の戦とはかけ離れたキチガイw
0901名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:42:09.07ID:u2fc3Jyb0
>>789
ロシアの工作今もやってるけど
結局日本と組んでるし
0902名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:42:14.39ID:LJO7ueko0
>>892
人類史的にはそういう視点や評価もアリだと思うが
国内的には犠牲が大きすぎるからもうカンベンな、としか言いようがない。
0903名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:42:14.48ID:E2mL0ig00
>>894
民生を無視して、全国力を軍事に振り分けた結果だな。
0904名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:42:41.47ID:N0lL3nA80
>>896
この前に自民党のスパイ議員が逮捕されたのに、まだ朝日のせいにしてんのか
学ばんなあw
0906名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:43:10.42ID:SwbpQ8Ah0
朝日新聞とかマスコミが
扇動したから
日本は戦渦に巻き込まれた
0907名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:43:15.97ID:UF5DDTfb0
>>836
じゃあ、ヴェノナ文書でスパイだったと暴かれたハリー・ホワイトが書いたハルノートの試案が日本に宥和的だったのは知ってるよな?

●ハリー・ホワイトが書いたハルノートの試案

一、太平洋からアメリカ海軍の大部分を撤収する。
二、日本と20年間の不可侵条約を結ぶ。
三、満洲問題を解決する。
四、イギリス、フランス、日本、中国、アメリカの合同委員会でインドシナを保護する。
五、中国での各国の治外法権を放棄する。イギリスの香港返還。
六、アメリカの日本人移民禁止の移民法を廃止する。
他に、日本資産凍結の解除、日本への借款援助のなどである。

コミンテルンは、独ソ戦が始まってからは、日米開戦を避けようと画策してたんだよ。
アメリカには欧州戦に専念してほしかったのと、レンドリースに影響が出るのを恐れたため。
0908名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:43:19.72ID:6idn8v4h0
次の大戦は国vs国ではなく

格差社会の是正を旗に

世界各地でゲリラ的に起こりそう
0909名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:43:30.29ID:u2fc3Jyb0
>>896
スパイ工作でズタボロなんだよ
0910名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:43:44.83ID:rKOIfN6S0
>>870
いや間違っただろ。アホかお前。
0911名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:44:50.84ID:rKOIfN6S0
>>865
植民地解放は日本関係ない。
アメリカの圧力と英仏の経済的没落。
もっかい勉強せい。
0912名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:44:52.25ID:744btKn20
戦争の真相を教えよう
日本は1930年の時点で国家破産していた。
だから皇室と大蔵省が相談し、意図的に敗戦して、日本国民の財産を預金封鎖することで解決することに決定したのだ。
それだけの理由です。
0913名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:45:00.87ID:sSwMwobc0
パヨクのねつ造教育の賜物ですww
0914名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:45:07.87ID:2cbwNRl20
ソ連の崩壊によって、ゾルゲの工作活動や
ローゼンバーグ事件や
瀬島機関の闇も明らかになっている。
コミンテルンは陰謀論ダーなどと言っているのは、
もはや日本人だけだぞ。
観念しなさい。
0915名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:45:09.93ID:E2mL0ig00
>>905
あれは赤軍参謀本部情報局の手駒でしょ。
そもそもコミンテルンなんかスターリンに壊滅させられてる。
0916名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:45:17.00ID:r87GQdaC0
>>857
コミンテルンを利して何が悪いの?

日本は西側陣営の中で、米英のシェアを食いながら、大きくなっていけば良いわけで。

そもそも、日露戦争って何?
明石機関とか、ボルシェビキを援助したりしまくってたじゃん。
目先の敵に固執して、帝政ロシア倒したら、ソ連というもっと強敵が生まれちゃったんだぞ。
しかし、それもまた良しなら、これもまた良しだ。
0917名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:45:35.48ID:u2fc3Jyb0
>>894
超大国じやないよ
平均月収が4万円
スパイ工作ばっかやってるし気を付けたほうがいい
0918名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:45:41.45ID:xYbFY/iN0
>>902
英霊たちは喜んで国に殉じたわけで
犠牲が大きすぎるというのは英霊への侮辱だ
国民の命は天皇陛下のものであり大義のための犠牲は犠牲ではない
0919名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:45:44.68ID:5UOHS/YP0
>>896
その通り、

売国奴=東京大学

この事実から目を逸らしたい人が、俺に突っかかってるようなw
東大は、この国を滅ぼすのが目的だったけど(東大総長・南原)
天皇制を破壊することも、彼ら東大の目標だったんだよね

東大廃校が手っ取り早いのにな
とりあえず東大閥の朝日新聞は大打撃だぜw
それに血税800億を毎年くれてやらなくて済む
本郷や駒場の土地も、日本国民のために開放したらええがな
0920名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:45:47.75ID:4AqmTgLQ0
>>894
ロシアの経済規模はスペインのちょい上
カナダのちょい下でアメリカの8%くらいで
中国の20%くらい
大国でも何でもない
0922名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:46:15.99ID:iKx71DKF0
>>858

無理、独ソ戦開戦時
ソ連は戦闘機を、ドイツの3倍くらい持ってた
ドイツの急襲で、同等の戦闘機数になったが
洗練された戦闘機とパイロット技術力でバルバロッサ
タイフーン作戦まではドイツ空軍優勢だったが
戦闘機の生産数、パイロットの育成で、
ソ連がドイツを圧倒してブラウ作戦以降はソ連空軍優勢

戦車の生産台数とT-34戦車でソ連優勢
プロホロフカ戦車戦ではややドイツ優勢であった
が戦線突破に失敗して以降圧倒されるにいたる。
0923名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:46:43.18ID:SwbpQ8Ah0
預金封鎖が目的だったのか
戦時国債も紙くずになったし
0924名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:46:47.77ID:bm9JgVed0
>>903
なんか気がついたらイギリスとフランスを出し抜いて超大国になってた。お前いつの間にアメリカと張り合ってんだよみたいな。いつの間にか復興していつの間にか宇宙開発でもアメリカの先を行ってるというチートぶり
0925名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:47:08.04ID:uc7mDpsw0
>>915
アメリカ軍がソ連の暗号を解読したヴェノナ計画に出てくるけど
0926名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:47:08.37ID:pzdkvStt0
日米開戦を煽っていた共産主義者や朝日新聞は未だに存続している。
危険極まりないパヨク朝鮮人
0927名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:47:12.07ID:GKR3K09h0
>>913
>>865 ←こんなのいるけど?w

捏造じゃなかったらこれなんなんだ?
現実? またまた御冗談をwwww
0928名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:47:18.40ID:744btKn20
お前らは騙されているんだよ
日本は戦前の公務員の失敗、つまり今の財務省が金解禁に失敗して国家破産したのね。
だから意図的に敗戦して大日本帝国を滅亡させて、国民の財産を預金封鎖のかたちで泥棒して解決するしかなかったの。
1930年以後、日本の戦争資金を課したのは、アメリカのディロンリード銀行だから。
0929名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:47:31.66ID:LJO7ueko0
>>918
英霊の思いは英霊にしかわからん。
顕彰はすべきだが、そういうあからさまな政治利用には反対だね。

つか成りすましイラネ。
0930名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:47:47.61ID:2cbwNRl20
チャーチルがアメリカに参戦させるために、
ドイツと同盟し、帝国海軍に真珠湾攻撃を
要請した事実も忘れてはいけない。
戦争というのは、工作活動によって
引き起こされてしまうものなのだよ。
0931名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:47:48.57ID:fJiw40GR0
>>881
フーバー回想録もそんな感じの内容だしな
問題はルーズベルトに選挙でコテンパンにされた彼の言ってることが
どこまで信用できるか、だが
0932名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:48:02.03ID:FQkil/6q0
>>897
戦時中に戦意高揚のために作った映画が有った筈なんだけど、負けイクサで廃棄しちゃったのかね?w
空てい部隊と、戦闘艦が航空機には敵わない事を世界初の海戦で立証した、貴重なマレー沖海戦の映画なんだけどね。
0933名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:48:16.66ID:bm9JgVed0
>>917
ソ連はアメリカと世界を2分してた

>>920
今のロシアじゃなくて戦後すぐの頃のソ連ね
0934名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:48:20.27ID:JhAj6msC0
フィンランドは俺らと同じ側でロシアと殺し合いをしてた
ポーランドなんてナチスに靡いて国内のユダヤ人を殺しまくってた

戦争なんてそんなもんだろ
0935名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:48:36.35ID:qYp28IPB0
>>902
アリじゃないからな
日本のお陰で東南アジアの国々が独立できたとか言ってるのはネトウヨだけ
実際は満州と同じように日本の傀儡政権をあちこちに誕生させただけ
0936名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:48:36.38ID:xYbFY/iN0
>>911
おまえのほうが小林よしのりの戦争論を読んで勉強しろ

>>923
預金封鎖という考えが間違い
なぜならかっての美しかった日本では国民の命も財産も全て陛下のものだったから
戦時国債といい陛下のお金を自由に使って何が悪いのか
おまえはいまだに鬼畜米英に洗脳されてる
0937名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:48:40.56ID:sGuHevdP0
昔脳だから第三次世界大戦になると言ってんだろうな
0938名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:48:53.90ID:u2fc3Jyb0
>>870
ナチスドイツってはじめは革新的で民主的だったんだろ
れいわみたいなもんか
0939名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:49:17.66ID:mBG4KncR0
戦前日本のややこしいのは極左の革命思想と田舎の青年右翼の515,226の昭和維新が上手いこと合致したことだよ
全員クソ貧乏になった昭和恐慌が始まり
0940名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:49:53.94ID:fON9AMT30
>>924
でかくて優秀な北朝鮮だと考えればいいんじゃね
0941名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:49:54.07ID:i18/6j4g0
当時の政府もアメリカと戦争した場合のシミュレーションとかやってたんだよね。
それを描いた猪瀬直樹の「昭和十六年夏の敗戦」は名著なので、未読の人は是非。
0942名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:50:14.09ID:744btKn20
大蔵省と外務省は、敗戦して預金封鎖する計画をすすめた。
海軍の暗号がアメリカに筒抜けだったのは当然で、海軍の暗号と外務省の暗号は同じであり、外務省がアメリカに流したから
1930年時点で国家破産しているので、当然、陸海軍も解体するしかない。
だって金ないんだもの

お前ら騙されているんだよ。また公務員、地方公務員が1000兆円以上私物化して負債にしているので
焦土作戦でお前らの財産公務員に取られるぞwwww
ちなみに、敗戦後も、大蔵省と外務省はそのまま残りました。
なぜか?
アメリカとグルだから。
0943名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:50:53.14ID:sGuHevdP0
今の人間は社会主義と資本主義があるからこそ中立を保てると思ってるよ
だから世界戦争になはならない
0944名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:51:02.43ID:3zDyQx+20
だいたい、オランダ 祖国がドイツ占領されたオランダ領インドネシアを日本がパクったって
そんなしょーもないことでアメリカ議会が開戦を承認するかよw
したところで、ちょろっと軍を派遣するだけだ

わざわざアメリカを全面戦争に呼び込んでケツに火をつけるアホがどこにいるw
0945名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:51:07.67ID:/hKjXmkZ0
>>1
ちょっとでも興味がある人なら知っている事を仰々しくまぁ…
0946名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:51:30.05ID:j7TaH0px0
今の日本で反米煽ってる奴らが昔もいたんだよ
そいつらはれいわ信者だ
0947名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:51:50.21ID:uc7mDpsw0
だいたい戦争前後なんて陰謀だらけなのに
陰謀論ワッハッハで片付ける方が不自然だと思うが
0948名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:51:52.08ID:5UOHS/YP0
>>928
昭和恐慌の事かな?
俺は大陸進出失敗が決定打になったと思ったが違うのか
1930年というと、戦争まで時間はあるが、
それは絵を描く連中に時間を与えるためかな?
0949名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:52:06.78ID:JBCOAMgz0
敗戦の後で負けるとわかってましたとか言うのは卑怯だ
日本の初戦の活躍を無視して、負けが込んできた時期のことばかり言うな
0950名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:52:14.14ID:GKR3K09h0
>>945
だよねw
日本人が知らないとか言いすぎやろ
0951名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:52:40.77ID:SwbpQ8Ah0
日本の上層部は
アメリカとグルだったのか
だから瀬島も
戦後出世したんだな
0952名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:52:43.77ID:bm9JgVed0
>>940
軍事に全振りみたいな感じなのかな
いつの間にか核弾頭を数千発作ってアメリカより多いという
0953名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:52:44.26ID:JhAj6msC0
戦争を起こす最も簡単な手段が敵国認定してヘイトを作る事だよ
そう、朝鮮人がやってるようにね
0954名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:52:56.00ID:FQkil/6q0
>>934
冬戦争での、小国フィンランドの奮闘ブリは凄いよね。
ジューコフ指揮する戦車師団を、速射砲だけで全滅させた。
0955名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:53:01.95ID:xYbFY/iN0
>>944
日本が勝ってインドネシアだけじゃなくアジアアフリカの全ての国が解放されたんだからいいではないか
アメリカに正義の戦争を挑んだのは正解
0956名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:53:33.90ID:GKR3K09h0
>>955
笑うところ?
0957名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:54:03.66ID:LJO7ueko0
>>894
弱者切り捨て粛清の嵐で滅茶苦茶な統制やら動員したからな。
実態は巨大な張りぼて部分も大きいわけだが。

でも軍事技術なんか今でも米に対抗できるからな
おそロシア。
0958名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:54:07.35ID:iKx71DKF0
旧陸軍が伝統的に親独だったし、海軍も艦隊派は反米だから、
アメリカと協調しようとかは、外務省の一部と海軍の一部の少数派
0959名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:54:36.82ID:3zDyQx+20
>>955
おまえのようなアホが大量発生して日本はボコられたんだよw

戦国時代のような巧妙な戦をできる日本ではなくなっていた

天皇カルトのせいでw
0960名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:54:37.88ID:744btKn20
>>948
時系列が逆
1930年時点で国家破産していたので、満州事変やった
吉田茂は当時外務省の天津総領事
みんなグルなんだよw
0961名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:54:38.40ID:fUFQKe+X0
戦争することで大陸で私腹を肥やしとったのがいる
後に日本の首相をやっとる
その子孫も首相やっとる
0962名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:54:45.95ID:2cbwNRl20
先ず金本位制の間違いによって、
日本は恐慌に追い込まれてしまった。
これによって、一気に農村の貧困が引き起こされてしまった。
その結果起こった2.26事件だが、
若かりし昭和天皇がその処理に失敗して、
日本の社会はもはや共産革命によってしか、
改革できないと言う空気が、日本の社会に蔓延してしまった。
消費税増税と法人税減税という失敗によって、
貧富の差が拡大し、コミュニストの台頭の目が見え始めている
今の日本の状況とよく似ている。
0963名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:55:25.97ID:5UOHS/YP0
>>942
その辺りの経済的な話をもっと聞きたいね

南部物印進駐も、実は爆撃圏てのは後付けで、
米英を刺激したのはゴムって話だ
日本がゴムを持つと、経済的に生殺与奪を握れるとか
それでも、石油と等価ではないだろうが交渉材料には十分

武力でなく、経済や政治の話も絡んでくるので昭和史は面白い
あ、226の昭和維新・クーデター含めてな
0964名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:55:27.05ID:pA7LSqNS0
>>954
白い死神シモヘイヘとかファンタジーレベル。
0965名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:55:30.01ID:uc7mDpsw0
>>952
ロシアはずっと世界の覇権を争ってたけど
上の連中が歴史を知らないだけだろ
0966名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:56:38.02ID:MMjlQjTU0
維新後の国是が富国強兵だったのに世界恐慌後の不況から脱しきれないのに戦線だけは拡大していく悪循環の中で景気回復したアメリカと開戦
客観的に勝ち目が全くない自殺行為
0968名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:56:47.08ID:SwbpQ8Ah0
天皇制というのが
よく分からん
そもそも神武天皇って
実在の人物なのか?
キリストは架空の人物だよね
0969名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:56:52.91ID:5UOHS/YP0
>>960
その後のヨハンセングループも、仕組まれてたってわけか
0970名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:56:57.07ID:bm9JgVed0
>>957
その技術と情熱を別の事に生かせば良いのに…
スマホとか自動車とか
ポルシェ博士のティーガーを押し返した技術があったし
0971名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:57:08.95ID:xYbFY/iN0
>>959
戦国時代のような巧妙な戦って鳥取の渇え殺しみたいな卑怯で残忍な戦じゃん
正々堂々戦い勝利しインドを独立させたインパール作戦のほうが上だわ
牟田口廉也は全ての戦国武将よりも優れてる
0972名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:57:15.69ID:N0lL3nA80
>>955
ちなみにインドネシアは現代の今に到まで、
パプアニューギニアの西半分を植民地として不当に支配してるw
0973名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:57:15.93ID:BOf2D2cq0
ボコボコ艦船増やしたわりにまともに動ける油がないから軽巡より上はホイホイ運用できなかった間抜け
0975名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:57:45.84ID:LJO7ueko0
>>965
軍事大国ではあったが後発国だわな。
戦争と領土(資源地)獲得で経済まわしてた
ようなところもあるし。
0976名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:57:55.69ID:JhAj6msC0
>>954
それより大統領の個人的なことでナチスと協力してただけなので
フィンランドはナチスと関係ありませーんで逃げたとこに驚くわ
0977名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:59:05.34ID:UF5DDTfb0
フーヴァーは、アメリカのルーピーだよ。
どれだけ外交センスがなかったかは、下記の引用だけで分かる。

> フーヴァーは、ヒトラーのヨーロッパにおける勝利は確実で、
> アメリカが必要とする大統領はヒトラーと取引ができ、彼を疎外しない大統領であると語った。
0978名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:59:09.73ID:jg4UiIuN0
今でも
「できない理由じゃなく、できる方法を考えよう!」
とか言っちゃう国民性だしね
0979名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 00:59:50.96ID:SiBUDIAT0
>>978
いい面でもあり悪い面でもある
0980名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 01:00:18.21ID:lfuTImPE0
実際そんなにスパイがいたならかなりの糞国家であることに変わりはないな
0981名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 01:00:34.04ID:bm9JgVed0
>>965
ナポレオンを破ったりとポテンシャルは発揮してたみたいな
0982名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 01:00:52.81ID:2cbwNRl20
日常の戦いに勝てなければ、戦場の戦いに追い込まれる。
よく覚えて置かなければいけない。
消費税増税の戦いに勝つ事で、
その後に起こる戦争への流れを食い止めるしか無い。
戦うのは今が大事だ。
安倍に改心させるしかない。
0983名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 01:01:38.85ID:744btKn20
>>963
226事件の真相は、元老山縣有朋の死が大きい。ここで残るは西園寺公望だけになった。
大日本帝国憲法の欠陥を補完していた集団合議(元老院)による天皇の代行から、皇室会議が最高意思決定組織になった。
ここで東条英機ら池沼東北、北陸軍団(反薩長)が、皇室会議の犬となり、皇族軍人の威を用いて薩長閥パージを敢行した。
それが226事件の正体だ。
ここで荒木大臣に着目する必要がある。荒木大臣は中ソ武官時代に、コミンテルンの諜報活動により日本国内のスパイを
概ね把握していた。良子皇后の弟の東伏見親王が共産主義者である証拠を突きつけたのは荒木大臣。
荒木大臣らは北進派であったが、皇室会議は南進の決断をした。南進に関しては、徳川(三月事件の黒幕)らも投資しており
彼らの子飼いの陸軍軍人が提灯持ちとして推進したのが真相だ。
0984名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 01:01:42.30ID:iKx71DKF0
蒋介石は日本の国力観測で1937以降消耗しつつあると読んでいた。

日本の海運力は60万トン、開戦後30万トンを民需、15万トンを陸軍が
15万トンを海軍が接収した。師団数で言うと10師団を輸送支援できるだけだった。
0985名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 01:02:03.55ID:Mbec95bH0
第2次大戦では戦争したくてウズウズしてたアメリカに乗せられたな。
アメリカは戦争が産業みたいな国。今もそうだよ。
0986名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 01:03:17.62ID:5UOHS/YP0
>>960
貴方の言っている話は、心がざわついてる、以前に聞いたことあるから
自分の上の知り合いに、満鉄調査員に派遣された人が居てな…
その人の話を、うちの爺ちゃんが良く聞いてて、
子供の頃、何か色々話してもらったんだが理解できなかった、
なんか貴方の話で、被るところが多々ある

その辺りの背景をもっと詳しく聞きたい。大陸方面・・だよね?
0987名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 01:03:27.25ID:xYbFY/iN0
>>965
ロシアは王侯貴族が白人なだけの
一皮むけばモンゴルだからな
スターリンも我々はアジアだと松岡洋右に言ってたし
0988名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 01:03:49.61ID:uc7mDpsw0
>>975
ソ連共産化のときに貧乏になっただけでその前は普通に先進大国
0989名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 01:03:51.62ID:C9tIRJ5b0
>>840
東南アジアで何しようとヨーロッパで何しようと
アメリカはルーズベルトは選挙公約のため参戦できない
それゆえルーズベルト一派は裏から参戦する方法を模索してて
ドイツの商船を沈めるまでやってたがヒトラーが厳命して
やり返さなかったため日本を利用した
0990名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 01:04:25.17ID:2cbwNRl20
間違った経済学の知識から抜け出せないで、
実際にそれを行い、国民を困窮の縁に追いやって、
ほくそ笑んでいるバカが居る。
ここでの戦いに勝つことが、
その後の国民を戦場の戦いに追いやる事を食い止めることになる。
人を殺すなら、1人か2人か3人でいい。
1人2人3人殺すことを躊躇して、
多くの無実の国民を死に追いやる戦争に引きずり込む、
そんな馬鹿なことが起こるのが今の日本の現状だよ。
0991名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 01:04:42.52ID:E2mL0ig00
>>925
コミンテルンはスターリンの弾圧で組織としてはすでに死に体で、
国際共産主義に踊らされてたバカどもを実際に操ってたのは
KGBだのGPU。
0992名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 01:05:37.95ID:pA7LSqNS0
>>989
まんま今のイランと同じ構図だな。
アメリカお決まりのパターン。
0993名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 01:06:18.49ID:LJO7ueko0
>>988
いや違うよ。農奴が多く中間層、富裕層の割合が低く
市場として発展してなかった。
なもんで先進的な英仏に及ばず、資源を輸出して
経済回さなきゃならなかったとか。

ピョートル大帝とか苦労しまくってただろ。
0994名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 01:06:23.00ID:3zDyQx+20
戦争したくてウズウズしてたのは日本だよw
そりゃアメリカもそうだが、あっちは議会がある
いきなり最大勢力に仕掛けるアホな国などそりゃ滅ぶわ

三河しかない弱小時代の家康が、いきなり武田信玄にオラついて攻め込んで玉砕するようなもんw
0995襟尻サワカ
2020/01/08(水) 01:06:40.74ID:FxK2sURVO
第一次世界大戦の組を解消したのが痛すぎる
0996名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 01:06:48.60ID:uc7mDpsw0
>>991
やろうとしてたのは敗戦共産化革命でしょ
コミンテルンの思想じゃん
0997名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 01:07:27.89ID:SiBUDIAT0
>>994
早く死ねキチガイ
0998名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 01:07:37.99ID:9HildZvU0
結局は分かりませんって記事かよ…
0999名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 01:07:49.25ID:C9tIRJ5b0
>>992
イランに対しては別として今回のイラクでやってるのは
戦前の日本の中国に対してやったのと同じで自衛
1000名無しさん@1周年
2020/01/08(水) 01:08:13.65ID:N0lL3nA80
>>996
毎回思うけど、コミンテルンとスターリン主義は違うだろ
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