【速報】ゴーン被告が毎日使ってたパソコン、弘中弁護士が提出拒否★5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
東京地検はカルロス・ゴーン被告の弁護士の事務所に立ち入りました。ゴーン被告が使用していたパソコンを令状に基づいて差し押さえるためでしたが、弁護士側が拒否したとみられます。
東京地検の係官らは8日午前10時半ごろ、ゴーン被告の弁護人である弘中惇一郎弁護士の事務所に立ち入りました。
ゴーン被告を巡っては、保釈の条件で弘中弁護士の事務所で提供されたパソコンしか使用できないと決められていました。
東京地検はこのパソコンを任意で提出するよう求めていましたが、弁護団が拒んだということです。
東京地検は裁判所の令状に基づいてパソコンを差し押さえるために立ち入りましたが、弁護士側が拒否したとみられます。
弁護団によりますと、ゴーン被告はほぼ毎日、弁護士の事務所でパソコンを使っていました。
東京地検は不法な出国に加担した人物と連絡していたかなどについて調べているとみられます。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200108-00000026-ann-soci
★１：2020/01/08(水) 13:41:36.43
※前スレ
【速報】ゴーン被告が毎日使ってたパソコン、弘中弁護士が提出拒否★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578479130/ 被害者の権利を盾か・・・
やっぱ、ヤバい事もありそうだな。グルだったのかな？ 『美人すぎるコスプレイヤー集』美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
http://imag8.mymywant.com/1004.html こういうリッチマンが使うパソコンってなんだろう、
案外レボのだったりしたらがっかりだな
せめてアップル >>9
任意や任意
とはいえ密出国しでかした犯罪者を
公然と援助する弁護士も弁護士やけどな この弁護団怪しいな
ただの犯罪に加担してるように見える 優秀な弁護士じゃねえか
海外逃亡しても庇ってくれるんやぞ
お前らも大罪犯した時はこの弁護士に頼むと良い ゴーンの資金がヒズボラにわたっていた事実関係があるとか グンマー土民「今すぐエイチデーデーをドリルするんや！！」 まあ共犯だよな 自分の利益のために国を売ったわけだ これ半分はアベのせいだが
残りの半分は弘中のせいだろ 逃亡するつもりだったら保釈金は捨て金だから、数十億の保釈金を
10億まで減らすことに成功したエージェントには1,２億払っても
損じゃないな。クライアントから見たら優秀な頼もしい仕事師だ。 令状があっても拒否できるのか？本来、出来ないものであるならば
検察側も含めて出来レースだぞ。ゴーンが逃げ切る道を用意してあげてるってこと >>29
お前のエロ動画なんぞxvideoに全部うｐされてるわ >>38
持ってる事を恥じる羞恥心はお前に無いのだな ゴーンさん素晴らしいw
ＶＷのＣＥＯになってもらい、日本(トヲタ)をやっつけようw もう弁護士降りたんだから持ってかれても関係ないだろ >>37
弁護士なら拒否できます。
そもそも検察に協力する弁護士なんていません。いたらお笑い。 どうして任意提出なんですか？ｗ
強制じゃないとだめだろうに。
どんだけ甘いんだ。
だから逃げられるんだよ。 在日･帰化失語症躁鬱不細工基地外池沼韓国･朝鮮厨房原人でヤフーアメーバニコニコザイニチイーストジョセ
オンニュース速報+記者で創価学会員で日本共産党員で吉田光雄･秋山幸二･駒田徳広･工藤公康･佐々木健
介･金本知憲･新井貴浩･松井秀喜の熱心なファンで麻生太郎の後援者で力道山式プロレス豚で金田式プロ焼
き豚のナマポ受給電通･博報堂舎弟チャラチャラエラチョンＤＱＮマフィア構成員Toy Soldiersがソフトバンク･サイ
バーエージェント･カドカワからカネを貰ってヤフーアメーバニコニコザイニチイーストジョセオンニュースのソー
スでスレ立てたこのスレッドは孫正義ソフトバンクグループ会長兼社長･藤田晋サイバーエージェント社長兼CE
O･松原眞樹カドカワ社長に認定されますた。Toy Soldiers「プロレスリングとオオズモウは日本の国技でない、
タダのサーカスなのだッ！」 >>46
任意じゃなくても拒否できます。
刑事訴訟法第105条ですね。 令状があるのに拒否なら公務執行妨害が成立するだろ
その場で逮捕しろよ 逃亡したんだから裁判所も強制執行の令状出せると思うけど
任意だったらそりゃ拒否するに決まってるぞ。 今回の元凶はたった１５億ポッチで保釈許可決定出した東京地裁なんだから 令状があれば、相手が拒否しても、実力行使して差し押さえることができる。
それが捜索差押え令状というもの。裁判官が捜索して差し押さえても良いとして発布したのだから。
弁護士に拒否されたからといって、手ぶらで帰るとは、大恥かき。
おそらく後日、国賠訴訟をされることを嫌って、帰ったのだろう。
東京地検ってそんなところだったんだ。弱きをくじき、強きに服従する。 日本人全員にある脳障害
攻撃されてる有名人を助ける自分に夢中になって、
倫理が消失する 「任意」なら拒否するのは当然だろ。
地検はアホなん？
(´・ω・｀) 正に悪徳弁護士では？
逃亡の手助けをした疑いについてきちんと釈明しろよ！
仮にも法に関わるものとして恥ずかしく無いのか 弁護士の自浄は日本では無理。
監視組織の設立が急務 >>40
ダウソしてるんかいな
動画に専有欲をもってどないすんねん 刑訴法１０５条の「他人の秘密に関するもの」に該当しないとされた事例 2016年11月08日
弁護人がビデオ画像の消去と引き換えに告訴の取下げを求めたなどとして報道されていた件で，
弁護人が保管していたビデオテープに対する裁判所の提出命令に対して弁護人が押収拒絶権を
根拠にこれを拒んだという事案について判例タイムズなどで紹介がされていました
（判例タイムズ１４２８号 最高裁平成２７年１１月１９日決定）。
本件では，当該ビデオテープが弁護人が押収を拒絶することができる要件である「他人の秘密に関するもの」
に当たるかどうかが争点となったようですが，本件では，当該ビデオテープの複製ＤＶＤが
証拠として取り調べられていたことから，被告人の意思に基づく訴訟活動の結果，記録された画像は
もはや「秘密」ではなくなったと判断されて，「他人の秘密に関するもの」には当たらないとして
押収拒絶権は否定されています。
本件では被告人が弁護人に預けたビデオテープが証拠として取り調べられていたことから
そのような結論が導かれたものですが，仮に，そうではなく，被告人と弁護人のみしか知り得ない
秘密のものであったとすれば，押収を拒絶することができたと考えられることになります。
本件とはあまり関係がないかもしれませんが，弁護士としてはむやみに人から物を預かると
後々面倒くさいことになるので，なるべく人から物は預からないほうが良いというのは
よく言われているところではあります。
https://ameblo.jp/egidaisuke/entry-12217509286.html 差し押さえ時期が遅い。データー消去されれば
桜を見る会と同じになるでば 任意が駄目なら強制手続きを取ればいいんじゃないのか？ >>53
弁護士相手にそれはできません。
それができちゃったら弁護士が集めた証拠を検察が押収してやりたい放題できちゃうでしょ。
だから弁護士はたとえ令状があっても拒否できます。 無罪請負人というのはリアル犯罪者をも擁護するのが仕事なんだな
そんな人生でいいのかねぇ彼は？ 日本よりも5倍も10倍も犯罪が起こって未解決事件も同倍多い物騒な国のアラブ猿がなんだってーー？
日本の司法制度を批判とかどんだけ頭いかれとんのか？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
それと早く弘中の弁護士資格はく奪しろ
こいつは裁判で保険金殺人の証拠になんくせや屁理屈こねて、あの希代の保険金殺人鬼を世に放った、希代の屑だｗ
まあ、賞金首に1000万ぐらいかけたら２～３日で頃されるだろうｗｗ だれかやれｗｗｗ ゴーンが日産の資産を私的に使ったかどうか？を
弘中弁護士が弁護→○（弁護士の仕事）
裁判所との約束を破って逃亡した保釈人の逃走経路を
検証するのを阻止→×（弁護じゃないから弁護士の仕事では無い） 刑事事件なのになんで拒否できるんだ
犯人隠匿にも等しいだろこれ そもそも被告の弁護士に証拠の提出を求める検察って聞いたことないんですけど、渡す弁護士がいるわけないだろ。 （秘密保持の権利及び義務）
弁護士法第二十三条
弁護士又は弁護士であつた者は、その職務上知り得た秘密を保持する権利を有し、義務を負う。但し、法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。
弘中弁護士の立場上、提出を拒否するのが義務(いわゆる守秘義務)だから仕方ない。 >>78
秘密保持の権利って、
ゴーンと日産が紛争を解決しようとしてて、その事実を立証するための資料に対する秘密保持かと。
保釈中の逃走という事実そのものを検証する際には
弁護士は自分も逃走に関わっていない事の
潔白を証明しないと。
弘中弁護士はゴーンの嫁と立ち位置一緒では。 これこそプロレスなんでは？
もしかして地検や検察もグルだったりしてね
要するに官邸以外弁護士も裁判官も地検も検察もメディアもみんなミ－ンナ国際金融マフィアとグルだったりしてね。これが戦後レジームってやつ。
官邸と自衛隊以外みんな国民の敵だったという結論に。 悪事がバレてしまう証拠品を悪党の仲間が簡単に渡すわけないわな >>17
＞優秀な弁護士じゃねえか
＞海外逃亡しても庇ってくれるんやぞ
＞ お前らも大罪犯した時はこの弁護士に頼むと良い
裁判所の令状を拒否までして根性アピール。
敵国に武器を売り、「ペイラントの自由」と称したオランダ商人に通ずる。 業務上（弁護）の秘密保持は弁護士として当然。
でも、
保釈の手続きはあくまでも手続きであって、
弁護では無い。
なので、業務上の秘密保持では通らないと思う。 >>80
弁護士職務基本規程23条にも同旨の規定があるけど、この規定にいう「秘密」には、
依頼者の過去の犯罪歴、非倫理的行為、疾病、身分、親族関係、財産関係、居所その他依頼者の不利益になる事項等、
いやしくも依頼者が第三者に知られたくないと思われる事項はもちろん、社会通念上一般に知られたくないと思われる内容の事柄はすべて含まれると考えられているから、
秘密の範囲はもっと広い。 令状があっても拒否って出来ちゃうんだね
ホント日本て自由な国ね >>90
令状があったら強制だぞ。まだ任意の段階でしょ。 >>88
保釈の手続は弁護活動に含まれだろ。。
それに、受任している事件と直接関係しない事項も、職務上知り得た秘密にあたると考えられている。
結局、弁護士に守秘義務があるからこそ、依頼者は弁護士を信用して、秘密をすべて話せるのであって、
だからこそ、弁護士も最適な弁護活動を行う基盤を築けると。
ただし、義務を規定するだけでは、国家から秘密の開示を求められたときに意味がないから、押収拒絶権などで制度的に保障しているということ。 >>69
その緊張関係があるから、
弁護士には検察に漬け込まれないようにする強固な覚悟と、
弁護士団体での自浄が求められてるわけだよね こいつらと馴れ合い東京地裁のクズども都民は私刑にしとけ で、検察は引き下がったの？
令状ってNOと言えば拒否できんの？
ちょっと意味がわからない
上級国民のプロレスか？ 男同士の友情ってやつだな
絶対に見せられない動画がそこにあるのだ こんなんでホイホイ提出する弁護士に
依頼なんてこない。出すはずない。 地検弘中の逮捕状取れよ、パソコン差し押さえしろよ。 自分が罪を犯したら弁護士に証拠を預けておけばいいんだな 無意味にゴーン妻の逮捕状請求したり、絶対拒否されるってわかってるのにパソコン押収しようとしたり、いったい検察は何がしたいんだ。
それとも意味がないように見えてなんか踏まなきゃいけない手順みたいなものがあるのか？ なんじゃこいつの態度は
そんなに弁護士って偉いのか？ >>46,50,51,53
バカは次から次へと湧いてくる 「敵は国内にあり｣
反日どもの真の目的って、
憲法9条を変えさせないことと、
沖縄、尖閣、竹島、北海道を日本から切り離すこと、
米軍を日本から撤退させること、
日本の軍事力を落とすこと、
日本が外交で遅れをとること、
日本の技術力を落とすこと、
メディアを使い反日国アイドルを日本の若者に刷り込むこと、
日本の若者に精神論や根性論を嫌わせて根性無しの臆病者にさせること、
そして極めつけは日本人に愛国心を持たさないようにすること
教育現場、テレビ、政界、広告、雑誌ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる
スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね そもそもゴーンのパソコンじゃないだろ
弘中の事務所が加担してるかもしれないんだから押収できるだろ
地検間抜けすぎ >>107
そうだぞ、そのために弁護士とは二人だけで話せる権利もあるし、それは刑訴でも憲法でも保証されてる。
そんで検事は証拠隠滅を防ぐためになんとかして接見を制限しようとするし、弁護士はそれを防ごうとするのが仕事だからな。
むしろ今回みたいに馬鹿正直に弁護士に証拠の提出を求めるほうがおかしい。 誰かに盗ませたらいいんじゃない？
検察はそれをたまたま見付けて調べることにしよう 犯罪捜査のためなら捜査機関はなにやってもいい、
被疑者や被告人、弁護士は防御権なんかない、
という主張の土人が5chには多いんだな。 そりゃそうだろ
安倍なんか、税金使った桜を見る会の名簿の提出すら拒否しちゃったのに。 自分も共犯なのがばれるから拒否だな
共犯なら弁護士の資格剥奪？ >>15
令状出してて任意って、どこまで後手後手なんだよ！ 弘中弁護士はゴーンを無罪に出来ないんだろうな。
だから国外逃亡を許した。
弘中弁護士が無罪に出来るなら全力でゴーンを日本に呼び戻してる。
弘中弁護士の無罪神話は崩れた。 >>1
よう、共犯者
いくらゴーンから裏金もらった？ 弁護士は金でどーとでもなるという事を忘れては行けない >>1
国外脱出計画は3ヵ月はかかるという
要人保護のプロ元軍人の民間警備会社の人間、レバノン人もいたらしいが先に入国させて日本に住んでいる間に計画したよな
日産が雇っていた自宅警備の警備会社を訴訟起こして警備中止にさせたのはこいつ弘中弁護士。
その翌日に逃亡に実行している。
主犯は嫁のキャロルだろ
こいつにも逮捕状でたが。
キャロルも一度、別パスポートで無断でフランスに出国した前科あるしな。
夫婦そろって多重国籍、パスポート複数所持。
キャロル出国にはフランス大使館員が手伝ったらしいが。 なんかやたらとこの人の事持ち上げてる奴いたよな
見てるこっちが恥ずかしくなるぐらい 提出拒否するなら弘中に対して逃亡幇助の疑いで家宅捜索すりゃいい 提出したら、自分まで火の粉どころか火だるま確定だから必死だろ この弁護士、路上取材の記者に囲まれて、怒って、その後、走って逃げて行ったぞ。
その様子を数日前にニュース番組で放映されてた。みっともない後ろ姿だった。 せめて経過だけでも記者会見できないのかな。
取材に応じないから追われる 俺の経験から察すると
>>1コイツ、パソコンにぜってー100パー
児童ポルノ画像が入ってる～www 弁護士事務所に家宅捜索令状を出すのは異例中の異例。
弁護士法を盾に拒否すると分かってるからw
それでも出したという事は、裁判所は弘中弁護士を “ゴーンを海外逃亡させた共同正犯“ と、暗に認定しているって事。 弘中弁護士、業界的にはオワコンです(^^) 流石にこの件で弁護士叩くのは頭おかしい
検察リークにまんまと乗せられてるぞ
弁護士は誰のために働いてる仕事だと思ってるんだ 別にPC押収しても何も情報出てこないと思うけどな。全通信をシークレットモードでやってるだろうから。 >>1
まあ、国外逃亡の経緯も入ってるだろうし、弁護士からの指導内容とかも際どいのが入ってるだろうからな。
この弁護士は自分の身を守るためにも絶対渡さないだろう。 これで弘中の価値が上がったな、ほぼ有罪の被告を実刑になる前にうまく日本から逃すことに成功したからな >>114
>そんで検事は証拠隠滅を防ぐためになんとかして接見を制限しようとするし、
>弁護士はそれを防ごうとするのが仕事だからな。
正当な理由があれば、強制的に徴収すべきだろ、ってだけの話。
弁護士がーーとか関係ない。 >>155
>これで弘中の価値が上がったな、
>ほぼ有罪の被告を実刑になる前にうまく日本から逃すことに成功したからな
報酬は全部返納させろ、その上で勝手に価値が上がったと喜ぶのは自由 >>147
>流石にこの件で弁護士叩くのは頭おかしい
>検察リークにまんまと乗せられてるぞ
>弁護士は誰のために働いてる仕事だと思ってるんだ
検察リークの具体的に何に乗せられたの？
誰のために働こうが批判されるべきことは批判されて当然だろ 多くの人が、弁護団はゴーンが海外逃亡する様にお膳立てした、と感じている。
裁判所も「こいつらやりやがったな！」と確信したから、弘中弁護士事務所に家宅捜索令状を出した(^^) >>124
刑事訴訟法105条の押収拒絶権を盾に拒否ったんだよ
でも弁護士降りたらもうこの権利は行使出来ないはずなんで何処か変ではある
ワイは法律家でないのでその辺は良く分かりません >>133
>弁護士は金でどーとでもなるという事を忘れては行けない
どーなろうと勝手にしたらいいが
強制的に徴収すべき事をしないのは意味が分からない
身内(法律家同士)に甘いな >>163
>刑事訴訟法105条の押収拒絶権を盾に拒否ったんだよ
何を盾に使おうがケースによって適用範囲があるだろ
その拒否を捜査当局側が認めた理由が不明 追い込まれたゴーンに、透明ボックスにパスポートを入れて保管させた弘中(^^)
逃げろと言ってるよねw >>165
適用範囲は検察が決めるのではなく裁判所な
最終的に押収出来なかったら裁判所が弁護士の行動は適法だと判断したって事 >>120
>犯罪捜査のためなら捜査機関はなにやってもいい、
>被疑者や被告人、弁護士は防御権なんかない、
>という主張の土人が5chには多いんだな。
なにをやってもいい、じゃないだろ。
弁護士が「こうしたら逃亡しないから保釈しろ」つって現に逃亡させたから
調べなきゃいけないのだよ >>168
>適用範囲は検察が決めるのではなく裁判所な
違う、我々の常識に叶うかどうかが正しさを決める
裁判所が我々の常識に逸脱した判断をしたら
我々から批判をされる
それが法だ >>171
違うとか言われてもそうなんだからどうしようもない
お前の言ってるのは法律ではなくただの願望
この国は法より国民感情が優先される韓国等ではなく日本なんだから >>172
逮捕なんかしなくていいから莫大な報酬を返還させろ >>173
>違うとか言われてもそうなんだからどうしようもない
>お前の言ってるのは法律ではなくただの願望
俺の言ってる事がなぜ間違ってるか根拠を言えよ >>147
一般人的にはもう犯罪者の片棒担いでるように見えてるからなw >>173
>この国は法より国民感情が優先される韓国等ではなく日本なんだから
法の正しさとは何かが全くあんたは分かってない
根拠を言えなくなったら「感情だ」「感情だ」とだけ喚けば己の意見が通る国が
あんたの言う理想国家なのか？ >>171
> 裁判所が我々の常識に逸脱した判断をしたら
> 我々から批判をされる
そっちを裁判員裁判でやってほしい。制度改革を希望する。 >>175
そんな法は無いから
あるなら言ってみな
俺は刑事訴訟法105条で説明済みだから次はそっちが違うって事を証明する番ですよ 富士通リースとブロードリンクは息してるか？
稼ぎ時だろwww >>180
>そんな法は無いから
>あるなら言ってみな
「条文に明記されていない主張は無効」という法律の条文も無いから
あるなら言ってみな >177
>やっぱり弘中グルかよ
まぁ当然の 反日日本人 だったのね >>179
>そっちを裁判員裁判でやってほしい。制度改革を希望する。
民事にも裁判員制度が必要だし、
裁判官たちを評価監視する制度も必要だ >>183
残念ながら反論にすらなってない
子供みたいな屁理屈述べても無駄ですよ >>181
>刑事訴訟法第105条
>なんのためにそんな法律が…
必要以上の過剰な押収を防ぐためだけに過ぎず
必要の範囲内なら拒否することを認めてはいけない 弘中はクライアントを守ってくれる良い弁護士のつもりなんだろうが、これから弁護を依頼して来るヤツは筋の悪いヤツばかりになりそうな
つか、ゴーンからまだ弁護料をもらってなかったりして？w >>187
>残念ながら反論にすらなってない
ただ「反論になっていない」とだけ白目を剥いて口から泡を吹いて
声高に言い張った方の意見が通る国が
おまえの理想国家なのか こいつ一発ヤらせて貰う条件で沢尻の弁護引き受けたカスやろ？
弁護士会は罷免しろや！ >>190
お前の考える理想国家とか知らんがな
俺はただそういう法律が有って弘中がそれを行使した事を説明しただけ
自分の願望でも弘中の行動を擁護してる訳でもない
むしろ最低の弁護士だと思ってる ID:hTuenfHi0
↑
相手からの批判にまともに反論出来ず
根拠を語れないくせに「子供みたいな屁理屈だ」とだけ言い張るバカ
こういう薄っぺらい壊れたスピーカーみたいなバカが
「この国は法より国民感情が優先される韓国等ではなく日本なんだから」
というお決まり文句を垂れるバカの正体
法の正しさとは何かを正反対に誤解して思考停止してるだけ 弘中一味は間違ったね。
弁護士なら法廷で戦うべき。
逃す様な事、逃げる様な事はするべきじゃなかった。 一般的に弁護士が批判されるのはおかしいが、
・この件に関して提出を拒んだこと
・保釈要件に関して上場企業である日産の金品を私的流用が濃厚なゴーン氏の資産を過小評価したこと。
この2点に関してはやはり弁護団の責任はあるとは思う。株主の利益を毀損しているのだから、この件に関しては批判されても仕方が無い。
税金で半分以上持って行かれるレベルの役員報酬を受け取りながら、あれだけの資産が残っていること自体
おかしいとは思わないのだろうか？ >>194
>俺はただそういう法律が有って弘中がそれを行使した事を説明しただけ
法の主張の正しさは「条文を機械的に持ってきたら担保される」というモノではない。
表現の自由を定めた法律もあれば、プライバシーの侵害を定めた法律もある、
どちらを採用するかはケースごとに異なる >>196
反論出来なくなったら個人攻撃とか情けない人ですね
お里が知れますよw >>155
次から弘中の弁護だと保釈の難易度上がるんじゃね？ >>201
>一般的に弁護士が批判されるのはおかしいが
いや一般的にもどんどん批判されるべき事は批判されるべきだよ >>147
弁護士として当然ゴーンを守るべきではある
だけどそのために違法行為を幇助しちゃだめだろ
罪は認めつつ罰を軽くすべく動くもんだろ普通は >>202
だからそれを決めるのは裁判所であってお前じゃないからw まあ弁護士には守秘義務があるから
パソコン提出を拒否するのは当然だし
一応それは認められてることだからな >>203
>反論出来なくなったら個人攻撃とか情けない人ですね
他でもないあんた自身を批判してるんだから個人攻撃は当然だろwww
そして反論を放棄したのはあんた側だろ
俺は「おまえは間違ってる」「おまえはバカだ」以外の【理由】をちゃんと添えた上で
批判している >>209
>だからそれを決めるのは裁判所であってお前じゃないから
日本は裁判所を批判してはいけない国にいつからなったのだ？ >>210
>まあ弁護士には守秘義務があるから
>パソコン提出を拒否するのは当然だし
守秘義務にも限度があるよ 第3者から証拠提出はさせられんわと弁護士が拒否できる
まぁ 放置国家のバカ日本だねぇ 任意でガサ入れされただけ 無実の容疑者が僕は無実です助けてくださいって言ったら「弁護力ないんで国外逃亡して下さい」って事？
もう弘中に普通の日本人は依頼しないだろ
事前に海外に逃亡先を確保した国際的犯罪者から重宝されるかもね ID:hTuenfHi0
↑
相手からの批判にまともに反論出来ず
根拠を語れないくせに「子供みたいな屁理屈だ」とだけ言い張るバカ
反論に困ると「裁判所を盲目的に信用しろ」
「それを決めるのは裁判所であってお前じゃない」とだけ喚く
こういうバカがいる限り、法律家同士の幼稚な馴れ合いは、日本から消えない 裁判官をカメラを持ったマスコミが追い回すなんてことも見たことないしな
裁判官や裁判所に忖度してんじゃねぇぞ 糞メディア
島田一とか一年くらい追いかけられるべきでしょう 弘中達は推定無罪を履き違えてないか？
推定無罪とは、有罪だと決め付けないからちゃんと捜査に協力しなさいって事だぞw
自ら提示した保釈条件をちゃんと履行していたなら、パソコン位の提出は余裕なはず(^^) >>218
>裁判官をカメラを持ったマスコミが追い回すなんてことも見たことないしな
最高裁 裏金
で検索すると色々出てくるよな 弁護士本人に逃亡ほう助の疑いでも
かけてるんなら別だろうけど
現状じゃ 無理だろ 任意提出しか出来んわなぁ
裁判所もバカだろ そんな法律すら知らんのかと
バカ扱いされただけよ >>221
>弁護士本人に逃亡ほう助の疑いでも
>かけてるんなら別だろうけど
>現状じゃ 無理だろ 任意提出しか出来んわなぁ
何言ってるんだ
弁護士が「こうすれば大丈夫逃げない」「だから保釈しろ」
と言って逃げたんだから
その責任があるよ、強制にしなきゃおかしい むしろ提出したら 弁護士は飯の食い上げだろ
シラ切っての 犯罪隠ぺいが お仕事だしな
全部ばらすような弁護士に依頼する犯罪者は居ない >>224
>むしろ提出したら 弁護士は飯の食い上げだろ
>シラ切っての 犯罪隠ぺいが お仕事だしな
問題はそこじゃない
強制的に回収しない検察や裁判所がおかしいと言ってる
馴れ合いだよ なれ合いもクソも無いわ 法律がそうなってるのよ
お花畑の法律・・ってだけよ
性善説で協力してくれると思った検察がバカ この弁護士がカルロスの心象を悪くすることにかけては天才的だなｗｗｗ >>213
なんだそりゃwww
結局俺の言ってる事を認めて次は裁判所批判かよ
まあ最近の裁判所は安易に保釈認めたりと批判されて当然なんで裁判所批判なら勿論同意ですよw
いくらでもどうぞ応援しますわ たとえば「本当は俺が殺したんだ」と弁護士にだけ打ち明けたりするのは
それは守秘義務でいい
しかしそういうのは正当な裁判が成立している上の前提だわ
逃亡したりとかの行為までに守秘義務クソもあるかい >>229
>まあ最近の裁判所は安易に保釈認めたりと
>批判されて当然なんで裁判所批判なら勿論同意ですよw
最近のーとか話を逸らすなよ、【この件】についてまず明確にしろよ
法的正しさについても
この成り行きに法的正しさはないってことでいいのか？
あんたはさもこの成り行きに法的正しさがあると主張しているから >>227
>なれ合いもクソも無いわ 法律がそうなってるのよ
なってないよ
具体的にどこがそうなってるの？ 逃走させないための委託金が15億だったんだろ
没収上等なやつにゃ逃走してくださっても結構ですって
話は付いてるんだろがぁ！ 額が少なかっただけよ
15億使って 身柄を確保しなさいって だけよ 立花さん今度は裁判所をぶっ壊してくんないかな 裁判官をぶっ飛ばすとか言ったら当選確実だよ >>234
>立花さん今度は裁判所をぶっ壊してくんないかな
>裁判官をぶっ飛ばすとか言ったら当選確実だよ
前に動画で「裁判官に抗議する」とか言ってたけど全然してない模様
集金人とかにしか粋がれないオッサンだったようで残念だ 弁護士資格剥奪されてもゴーンを守るってかｗ
どんだけ金もらってんだよｗ >>236
弁護士資格剥奪なんて甘い
報酬を返還させなきゃいけない 裁判確定してないから
犯罪者ですらないんだぞ
未決犯拘留限度が過ぎてんのよ
フランス以下の法整備が日本だ
バカにされても当然 無罪は無理、プライドが傷つく敗訴は避けたい
ならば逃亡させて
日本の悪しき司法制度をレバノンから世界へ発信するヒーローになってくださいとなるわな
アホくさ ゴーン氏の件に関しては、５ちゃんでも変な奴が湧いてるもんな
ゴーン被告、監視中止当日に逃亡 日産手配の業者に告訴警告
2020.1.4 00:18 産経新聞
https://www.sankei.com/affairs/news/200104/afr2001040002-n1.html
＞ 日産自動車前会長、カルロス・ゴーン被告（６５）＝会社法違反罪などで起訴＝がレバノンに
＞逃亡したのは、自身を監視していた警備業者について刑事告訴する方針を表明し、
＞これを受け業者が監視を中止した直後だったことが３日、関係者への取材で分かった。
＞東京地検特捜部は、ゴーン被告が監視をやめさせて逃亡を図りやすくするため刑事告訴を
＞悪用した疑いもあるとみて調べている。
＞
＞ 弁護人の弘中惇一郎弁護士は昨年７月、ゴーン被告が同４月に保釈されて以降、保釈条件
＞で指定された東京都内の住宅周辺を何者かに見張られたり、外出先まで尾行されたりしている
＞と明らかにし、「重大な人権問題」と訴えた。
＞
＞ その後、弘中氏は同１２月２５日、弁護団で調べた結果、行動監視していたのは東京都内の
＞警備会社だと判明したと説明した上、ゴーン被告本人から委任状を受け、警備会社を軽犯罪法
＞違反と探偵業法違反の罪で年内に刑事告訴すると表明。
＞「日産が業者を使って保釈条件違反をしないか見張っている」と主張した。
＞
＞ 関係者によると、警備会社は日産が依頼したもので、ゴーン被告が日産社員ら事件関係者に
＞接触して口裏合わせなどの証拠隠滅を図ることを防ぐ目的だったという。
＞日産側は、刑事告訴するとの情報を入手し、２４時間に近い形で続けていた行動監視を
＞同月２９日にいったん中止。ゴーン被告が逃亡するために、住宅を出たのは監視が外れた
＞直後の同日昼ごろだったという。
＞
＞ 日産側が行動監視していた背景には、東京地裁が付けた保釈条件では、ゴーン被告が外出
＞先で事件関係者と会うことを制限できないなど、証拠隠滅防止の実効性の乏しさがあった
＞とみられている。
＞
＞特捜部は入管難民法違反容疑でゴーン被告の住宅を家宅捜索するなど不法出国の経緯を
＞調べている。
住宅周辺に露骨な見張りを立てる、外出すれば露骨な尾行をしてきて、外出先にまで付き纏う
こんなストーカー型の精神的なダメージを与える行動監視をほぼ２４時間体制で行い
それを４月から半年以上もやる
これは警備会社が金を持って組織的にストーカー行為を働いてたって事だよね
こんな異常な人権侵害、国際社会が許すわけがないよ
それにゴーン氏がこうした行為を受けた事で精神的なダメージを受けたり
ノイローゼになったりしていて、余りの異常な行動に、身の危険を感じるようになって
それが海外逃亡の原因となった可能性も否定できないから
仮にそれが原因だったら、原因作ったのは警備会社だから、逆に日本が非難を浴びる事になる
人権侵害働くとどういう事になるのか、理解した方がいいhi この記事の転載は一時期貼れなかったんだが（貼れてれば幸運）
Ａ社敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口 2011年9月11日 19時11分
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/（リンク切れ）
＞A子さんの支援者のひとりであるBさんは、裁判所に提出した書面に、Ｍ・ＨＭ法律事務所の
＞T谷弁護士が過去にも大手コンサルティング会社の弁護活動において、
＞悪質な手口で一般社員を追い込んでいたと告発している（以下、裁判所の公開文書より抜粋）。
＞
＞ ＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）都内の大手コンサルティング会社から
＞労働法の専門弁護士として依頼を受任し（略）、
＞不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず組織的ストーカーと呼ばれる手口で、
＞その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛を与え続け、
＞その社員がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
＞もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞
＞
＞ ＜このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って、
＞被害を訴える個人に対し、精神分裂症等の精神病として診断書を作成して
＞被害者の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し措置入院等を行う事で、
＞報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、
＞さらに一般市民を自殺や泣き寝入りに追い込む＞
＞
＞ まさに、ブラックな企業とブラックな弁護士によるブラック過ぎる手口。
＞大手企業のこうしたやり口は、過去に本サイトでも「＜緊急座談会＞問題なのは
Ｂ社だけじゃない! 日本企業は海外でセクハラし放題! コンプライアンスはどうなってる !?」
＞（※記事参照）で、専門家の意見を通して問題提起してきたところだが、
＞あまりに常軌を逸した手口の陰湿さから、一部の読者からは「劇画的過ぎる。
＞本当にそんな手口あるのか？」との質問が寄せられたほどだ。
＞ところが、日本有数の大手法律事務所で常態化している疑いが、
＞図らずも今回のＡ社事件で改めて浮かび上がったようだ。
（※不適切な表現と実名を修正済）
ゴーン氏が警備会社から受けた行為は、これとほぼ同じだからな
ターゲットにされた人が自殺する恐れがある組織的ストーカー行為が、許されるわけがない
ここに騒音攻撃、デマ悪評の地域社会と職場への口コミ等での拡散、敵対者駆除マニュアルに
記述された内容の実行が加わると、創価学会が行う組織的ストーカー行為になるが
こういった行為は禁止行為として刑事罰付きの取締法を作らないといけない
日本が人権後進国だと思われて、そのうちビジネス活動でも支障が出るようになってくるhi >>238
>裁判確定してないから
>犯罪者ですらないんだぞ
裁判確定してから出ないと犯人を捕まえられないのか？
じゃあ犯人を誰一人捕まえられなくなるぞ
捕まえてから裁判するんだから >>244
>え、こういうの拒否できるの？
拒否を認めたらいけない
認めたヤツがバカ 現状の犯罪は 税関職員の検査しなかったってだけ
しかもそれは前任からの引継ぎを重視と 法外な話
何も管理体制すら機能してないザル法ってのが判るだろ
日本の方が悪い 犯人死亡と同類で書類送検だけだな。 >>246
>現状の犯罪は 税関職員の検査しなかったってだけ
会社の悪事があるだろ >>170
そういや、弁護団は辞任したよな
ゴーンのPC隠して、物理的に壊してる最中か？
自分自身の保身のために。 >>231
最近のって事はこの件だけでなく外にもあるぞと広い意味を込めて使ったのに何故そこに噛みつくwww
君は支離滅裂になっても噛みつかないとアカン人なのかな？
あと最初から誤解してるようだが誰もこれが良いなんて一言も言ってないしむしろこの弁護士は変だ最低だと言ってる
だからと言ってお前のように法をねじ曲げても良い理由にはならないってだけ
そこをいい加減理解してくれ君は人の意見を悪意で受け取りすぎてる 辞任もクソも無いだろ 依頼人が消えたんだ
専任拒否すらできないなら 辞任しかないだろ
幕を引くためにな これで事件ですらないわ。 弁護士はゴーンから表に出さない報酬もらってるのかな >>249
>最近のって事はこの件だけでなく外にもあるぞと
じゃあこの件については、強制的に取り上げなかった判断は
法的に正しくないとあんたは認めたのか？
>誰もこれが良いなんて一言も言ってないしむしろこの弁護士は変だ最低だと言ってる
そんなふわっとした印象なんか意味がないしどうでもいい
具体的にこの問題のどこが法的に問題があるかないかだけをあんたに問うてる
>だからと言ってお前のように法をねじ曲げても良い理由にはならないってだけ
また堂々巡りかよ
俺はどこも捻じ曲げてない
曲げてると言うなら具体的に指摘してくれ
俺はあんたを「健全に司法を批判できる人間」になって欲しいのだ お前のＰＣをゴーン事件の証拠として
差し出せなんて言われるんだで？
ハイ了解すますた
なんて 言われるつもりですか？
帰れ！クソ警察！！ でしょ？
これが起きたののよ 弁護士事務所内で。 検索履歴に、箱 大きさ Amazon とかあったら笑う >>211
＞逃亡に加担 (かどうか知らんが
＞＞反日朝鮮日弁連
日本弁護士会の副会長を韓国人がやっている
これを聞いて腰が抜けるほど驚いた。 でも依頼人にとっては弁護士の鑑の様な人だよね
オレが上級なら弁護依頼する >>253
理由をどうぞ
どうせ言えないんだろうけど
言う頭がない >>1
無罪にする有能弁護士がゴーンにアドバイスしたんだろ
みんなわかってるんだよ >>254
>ハイ了解すますた
>なんて 言われるつもりですか？
しつｙこいな、
強制徴収しなきゃいけなかった、って言ってるの >>1
> ゴーン被告が使用していたパソコンを令状に基づいて差し押さえるためでしたが、弁護士側が拒否したとみられます。
共犯関係がばれるからですよね、わかりますｗ >>168
弁護士の行動に裁判所は何も判断してないのでは？
ただ弁護士を主張に検察が応えただけ 犯罪者側の立ち位置ってのが弁護士だよ
共犯まで、食い込んでもそれはシラ切るのがお仕事
ばらせば消される世界だ 検察はそれすら知らんほどのバカ >>257
>でも依頼人にとっては弁護士の鑑の様な人だよね
>オレが上級なら弁護依頼する
いや、不当な弁護をしたら結果として損をする判断を
我々がくださなきゃならない なんで拒否なんだよ
弘中は黒幕メンバーなんじゃね？ >>263
>弁護士の行動に裁判所は何も判断してないのでは？
>ただ弁護士を主張に検察が応えただけ
だろうな、だからこたえた検察がバカ なんで第3者のＰＣを没収できるのよ？
天皇のＰＣを没収できるのか？と同類だで >>264
>犯罪者側の立ち位置ってのが弁護士だよ
>共犯まで、食い込んでもそれはシラ切るのがお仕事
不当な弁護をしたら却って被告人の不利益になるような
判断を我々がくださなきゃいけない >>268
利害関係が明白だから第三者にあたらないよ
おめーは馬鹿なんですか？ >>268
>なんで第3者のＰＣを没収できるのよ？
>天皇のＰＣを没収できるのか？と同類だで
深い関係があるし他人事の話じゃないし
こういう結果になった事に関与もしている 解任権は犯罪者側しかないしな
弁護士は辞任するしか手は無いだろ
まぁ気持ちは判るが 法が犯罪者擁護だわ
あきらめろん >>252
だから法的には問題あることと法をねじ曲げて良いとは別次元だから
それをごっちゃにして質問すんなっての
俺はあくまで法律はそうなってますよと説明してるだけ
俺にはお前みたいに理想論語る気なんて全く無いからwww >>260
>無罪にする有能弁護士がゴーンにアドバイスしたんだろ
有能さなんてどこにもない
裁判所と検察と弁護士が馴れ合って価値をロンダリングしてるだけ >>274
>だから法的には問題あることと法をねじ曲げて良いとは別次元だから
>それをごっちゃにして質問すんなっての
>俺はあくまで法律はそうなってますよと説明してるだけ
（司法の場における）法的判断に問題があると言ってるの。
法の条文に問題があるなんて一言も言ってないぞ俺は。
んで、早く俺が何をどう捻じ曲げたか言ってくれ 弘中を追い詰めるための罠だろ
素直に提出すればよかったのに
これで共犯だとみんなに知れ渡った なら法を変えるんだなぁ それしか無いだろ？
ダメなら弁護士本人を逃走ほう助の疑いで逮捕だな
よく裁判所も弁護士事務所に家宅捜査かけたよなぁ
無知晒す阿保も大概にしろでしかないわ >>279
>なら法を変えるんだなぁ それしか無いだろ？
一切必要ない >>276
えええまじでわかってないのか
強制的にやれとかほざいてるやんw
それが法をねじ曲げるって事だよ
しっかりしてよ君、自分が言ってる事すら理解してなかったら他人の意見なんてもっと理解できる訳ないだろ なら弁護士を逮捕しろ 強制家宅捜査だわなぁ
今のは任意・・・屁の役にもと立証された >>281
>強制的にやれとかほざいてるやんw
>それが法をねじ曲げるって事だよ
強制的にやる事がなぜ捻じ曲げてるの？
強制力は国家の維持に必要な行為だぞ 弁護士は時には駒宣弁護゜人として麻原ですら弁護士ないといけない立場の人間。
弘中弁護士は自ら洗濯できた訳で。
しかし、凄い貧乏くじ引いちゃったねえ 任意で検察が乗り込んだけだろ
任意で職質・・あれだよ >>286
弁護すること自体はいいんだよ
不当な形で弁護してはいけないって話だよ さらに訂正
洗濯でなく選択ね
俺もう寝るわ(´・д・｀) >>283
強制力はオールマイティではなく一定の制約を受ける
というのが刑訴法105条の趣旨 ID:hTuenfHi0
遅いぞレスが。俺はあんたにまっとうな民主主義国家の国民になってもらいたいのだ。 >>289
虚偽の事実をねつ造して弁護したりするのとは違い、単にPCを提出しないだけ。
弁護士として当然。
他の人も書いてるが、もうこれは検察と弁護側の出来レースの一環にすぎない。
検察が令状とって押収という流れ。 >>293
>強制力はオールマイティではなく一定の制約を受ける
>というのが刑訴法105条の趣旨
オールマイティーなんて誰も言ってない
逃走の墓穴を掘った事に守秘義務もクソもない >>267
>ただ弁護士の主張に検察が応えただけ
不思議に思った。
弘中という名前に裁判所も検察も勝手にすくんでいるような。 >>296
>虚偽の事実をねつ造して弁護したりするのとは違い、単にPCを提出しないだけ。
>弁護士として当然。
逃走の墓穴に深く関与してるだろ XVIDEOからダウンロードした
巨尻動画があったんだろうな ＞パソコン必要なら裁判所の許可得て差押えするだろ
所有者の許可でしょが ゴーンのことで考えたんだが日本人はどこにも逃げるところが無いのに、
外国人はいつでも逃げれるんだなあと、すんげえ不公平感を感じる。 弁護士の所有物を強制的に押収することはできません。
それは犯罪です。 >>299
>不思議に思った。
>弘中という名前に裁判所も検察も勝手にすくんでいるような。
すくんだというより馴れ合いだろ
そうしておく事で法律家自体の価値をロンダリングしてるんだよ
いずれ弁護士事務所に天下りするし 関空の出国検査体制のせいにしたがってるバカがいるけど
こいつが国外脱出のときの東京～関空のサポートしてたんだろ >>300
証拠隠滅の疑い、逃亡者隠匿の嫌疑さえあるぞ
弁護士資格剥奪も有り得る 千葉のゴルフ練習場の鉄柱倒壊事件も
被害者が悪いだしな まぁ日本の法らしい話だわ >>303
いや、日本人でもゴーンくらい資産持ってたらどこに高飛びしても余裕だろ >>308
その通り、ついでに民事的な手続きで、報酬を返納させるべき
弁護士資格剥奪なんて甘い
じゃないと一生遊んで暮らせる報酬なら喜んで誰もが不当な弁護をする >>283
君の出身は中国や北朝鮮かよ
残念ながら法治国家の日本はそのように出来てない
刑事訴訟法105条を無視して良い強制力のある法があるなら明示してね
どうせ君は出来ない事もわかってるけどな
ほんと駄目だお前www だから弁護士を逮捕しろでしか 話は進まんの
事務所に乗り込んで お茶を頂きましたと同じ
これが天下の王道 お天道様が見てる世界 >>312
>刑事訴訟法105条を無視して良い強制力のある法があるなら明示してね
俺：その何条やらにも適用範囲がある
おま：それは裁判所が決めること
↑
裁判所が決めるんだーーでブラックボックス化してあんたは全部棚上げしてんだよ
その適用範囲をケースごとに考える行為こそが法的【判断】なんだよ >>308
逆転だよ、依頼人の秘密をばらすことは犯罪で、それこそ弁護士資格を剥奪されかねない。 ID:0NjB+WD70は朝っぱらから50以上もレスしてるけど、
言ってることは
「法律の規定がどうであろうと、事実関係についての
証拠があろうとなかろうと、オレ様が不当だと思うから
弘中の押収拒絶は不当だ」
というだけなので、相手にする価値はない。 >>313
>だから弁護士を逮捕しろでしか 話は進まんの
逮捕状が出てない人には捜査令状が出さないってどんな理屈ですか >>314
弘中も検察官も刑訴法105条による押収拒絶は適正妥当であると
専門職として法的判断をしたんだよ。 >>316
>オレ様が不当だと思うから
>弘中の押収拒絶は不当だ
根拠を添えて不当というなら良くね？
あと不当なのは強制にしなかった検察や裁判所の判断 >>318
>弘中も検察官も刑訴法105条による押収拒絶は適正妥当であると
>専門職として法的判断をしたんだよ。
誰々が言った事を盲目的に信じろ、と言いたいのか？ この弁護士が今後故意にＰＣ処分しても
証拠隠滅罪なんて
本人には適用されないんだぞ
この弁護士は 本人の分身だわ
証拠隠滅しても罪は問われない。
これが日本の法だわ
ゴーン勝利が確定してるにょよ >>322
いちいちお前にお伺い立てなきゃいかんの？ >>324
>いちいちお前にお伺い立てなきゃいかんの？
純粋に批判するのに一々お伺い立てなきゃ批判したらダメなんか？ >>322
え、いや盲目的っていうか法的根拠があるやん。
だいたい検察が弁護士から証拠物押収できたら話にならなくね。 これって
高畑ムスコのレイプ逮捕で、示談不起訴後に被害女性をセカンドレイプしまくった弁護士の親玉だっけ？ >>327
>え、いや盲目的っていうか法的根拠があるやん。
じゃあなんで俺の主張にはどういう理由で法的根拠がないの？
>だいたい検察が弁護士から証拠物押収できたら話にならなくね
逃走に守秘義務もクソもないよ
「俺が殺しました」とか弁護士だけに打ち明ける行為は
守秘義務でいいよ、逃走はそういった適正な裁判自体を成立させない行為だぞ ID:0NjB+WD70は本件での押収拒絶は不当だと考えている。
本件での押収拒絶は適切であると考える人もいる。
それだけのこと。ID:0NjB+WD70が正しいわけではないし、
ID:0NjB+WD70の考え方に同意する必要もない。 >>330
アホ？それを決めるために議論して詰めるんだろ 胡散臭い弁護士だとは思ってたけどまさか黒幕だったとは··· >>329
ゴーンが逃走したという事実は、弘中が弁護士として
刑訴法105条の押収拒絶権を行使することにはなんの
影響も与えない。 >>334
>守秘義務は裁判とか関係ないよ？
いや証拠押収の話だよ
早く俺の何がおかしいか明確に説明してくれ だから弁護士が共犯で無ければ 逮捕は無理
その証拠がＰＣ内なら提出不能だわ
それを押収するからと お知らせしてるし
処分しても罪は問えんし・・
さてさて・・検察がバカだとツクズクだろ？ >>335
理由を言わなきゃ意味ないだろ
理由をどうぞ >>332
5chで素人がいい加減な知識で議論して仮になにか
決まったとして、それになんの意味があるんだよ(笑) >>316
レス数みて即NGよ
300レス中50してるとか面白すぎるわ >>336
証拠の押収拒否と依頼人の秘密を守ることは同じことでしょう？ 実際には弘中はゴーンの逃亡を事前に知って協力していた可能性大。
罪を逃れるために、ゴーンと口裏あわせて自分は知らなかったという体をとっているだけだろう >>339
>5chで素人がいい加減な知識で議論して仮になにか
>決まったとして、それになんの意味があるんだよ(笑)
素人が納得できる説明が一番出来の良い説明だ
司法を健全に批判できない国に民主主義は育たない >>338
ゴーンが逃亡したら弘中が弁護士として押収拒絶権の
行使をできなくなるという主張の法律上の根拠は？ >>341
>証拠の押収拒否と依頼人の秘密を守ることは同じことでしょう？
だから依頼人の秘密にも限度があるって話だよ
あんたは全然根拠を語ってない、言い回しを変えてるだけ。 >>343
「素人が納得できる」と「素人かいい加減な知識で
床屋談義をして決める」は全く違うぞ。 >>344
>ゴーンが逃亡したら弘中が弁護士として押収拒絶権の
>行使をできなくなるという主張の法律上の根拠は？
>>329←で説明しただろ
逆に関係ないという説明を早くしろよ >>343
お前のやってることは健全な批判ではなく
不健全な言い掛かりだw >>331
日産側がつけた24時間のゴーン監視体制を
人権侵害と訴えて止めさせたのがこいつ
止めたその日にゴーン逃亡ｗ >>346
限度があるなんて聞いたことありませんけど、何を根拠に限度があるって言ってるんですか？ >>347
>「素人が納得できる」と「素人かいい加減な知識で
>床屋談義をして決める」は全く違うぞ。
いい加減と思うならどこがどういい加減か指摘してから
モノを言えよ まぁ弁護士にＰＣ任せた裁判所がバカだしね
保釈金15億円も鼻たれ小僧のお駄賃程度
この時点で 詰んでる話だよ
逃げませんと裁判所が確約してるんだもん・・
問われるならこいつ等からだろ >>348
>>329はお前の思い込みに過ぎない。
法律上の根拠をはよ！ まだ国内に娘がいただろ 逃げんように監視しとき
もちろん パスポート没収ね >>354
>はお前の思い込みに過ぎない。
思い込みに過ぎないという根拠を【こそ】尋ねてるんだよあんたに。 なんでパソコン渡すの拒否すんの？この弁護士おかしいじゃん。
この弁護士、なんか悪い事してたんじゃないの。
ゴーンが逃げて大変なことなってるって時に、パソコン渡すの拒否るのおかしい。こいつ怪しい！ 渡す必要が無いからさ（共犯上等な連中）
欲しければ逮捕状持って来いと言われただけ >>351
>限度があるなんて聞いたことありませんけど、何を根拠に限度があるって言ってるんですか？
レス見落としてた。
物事には全て限度があるからだ。
逆になんでおまえは無制限に通用するとか思うの？ バカ弁護士めが。ゴーン絶対逃げないっていって保釈なったのに、結局逃げてしまって
少しでも責任を感じとらんのか！
少しでも責任感じ取ったらパソコン渡すの拒否るなんてせんから。
ばか弁護士め、バレて困るような悪い事の手助けでもしとったんじゃないのか。 >>364
>拒絶権が法律上認められているからね。
いつでも認められる訳じゃねえよ >>361
そう、物事には限度があるんですよ、国家権力が強制的に押収するにも限度があると思いませんか？
流石に対戦相手のものは押収できませんよ。 >>365
本件で拒絶権行使ができない理由がない。 >>367
>国家権力が強制的に押収するにも限度があると思いませんか？
しつこいなさっきから同じことばかり繰り返して
俺はこのケースは強制力の許容の範囲内だと理由を添えて言ってるの >>368
>本件で拒絶権行使ができない理由がない
>>329←に反論してよ >>370
その「理由」ってのは「オレはそう思う」ってだけでしょ？ >>367
>流石に対戦相手のものは押収できませんよ
ん？じゃあ弁護士に全部証拠を預けたら完全犯罪になるの？
もう証拠は闇の中になるの？ 弘中もロス疑惑の三浦和義には
「米に渡航するな」ってなんでアドバイスしなかったんだろう？
向こうの捜査、司法当局側から見りゃ
依然被疑者のままだったっていうのに…
やっぱ無能弁護士じゃん。 まぁ依頼人すら蒸発してるしね
法的にも物理的にも第3者確定
開かずの扉だわ >>372
>その「理由」ってのは「オレはそう思う」ってだけでしょ？
その俺の考えがなぜ法的に正しくないかを聞いてるんだが？ >>376
そんな事に何の合理性もない
被害者の基本的人権を著しく犯す判断だ 保釈金の時点で 逃げても良いよが確定だしな
弁護士に罪は問えんわなぁ 裁判官の裁量にゆだねてる日本の法整備がバカ
これに１ｍｍの揺らぎも見えんわ
検査しなかった空港税関の職員すら無罪なんだぞ >>378
そんなこと言われても、国家権力から国民を守るためのものですし、憲法でも保証された権利ですよ。
検察が好き勝手できたらまずいでしょう？ >>383
だからその境界を考えることこそが法的議論の本質だ
「果報は寝て待て」いや「早起きは三文の徳」だのと言った文言を
叫び合っても何の議論も深まらないぞ >>1
こんなことが話題になるほど日本の司法制度は前時代的なのかよ
あのなー、先進国では弁護士を家宅捜索するには”秘匿特権（プリビレッジ）の解除”という
正しい手続きを裁判所で行わなければ弁護士の強制捜査令状は出ないのが常識なんだよ
なんていう国だよ日本は
秘匿特権（プリビレッジ）制度が整備されてない、こんな出鱈目な司法の国なんて先進国に
存在するだけおかしいわ >>382
おまえのように議論ができないバカ、聞かれたことに答えないバカが
一番世界の恥 >>385
結局できるんだろ欧米でも。
日本もそうしたらいいじゃんてだけ >>355
裁判所はプリビレッジの常識も知らんのか？
s制度がなければないで実質あるがごとく裁判所がしっかりと運用しなければならないのに >>388
条文の問題じゃねえよ
人間の判断の問題だ 俺がバカに見えるほど 日本の法がバカのよ
是非 あんたが改善してほしいね 立候補してね >>387
裁判所でプリビレッジの解除を申請して審理して認められればな
そんで弁護士にプリビレッジの解除を裁判所から通告すれば強制捜査ができる
こういう手順や制度が日本にないんだろ
だから日本の司法は中世なんだよ >>391
制度の問題じゃない
然るべきケースだ、という「人間の判断」の問題だ でも勝手にお前のＰＣを検問するなて乗り込まれるのが
防げてるんで まぁ マシな方だろ
それこそ 大変な事態を招くしな うん。 ID:kfjws5fr0
>その「理由」ってのは「オレはそう思う」ってだけでしょ？
みんなトンズラしたようだからそろそ落ちようかと思うけど
法的議論とは「オレは(こういう理由で)そう思う」同士のぶつかり合いでしかないのだ。
法律の条文は大まかな目次でしかなく
適用範囲の限界や無数の見えない但し書きが存在している
この勘違いを乗り越えないと
日本人はいつまで経っても欧米並みの民主主義を獲得出来ない 例えばこのPCに児ポ動画とか明確な犯罪の証拠が入ってて、それを知ってても立場上だんまりするもんなんだよね？
そしてそれが法的に許される
弁護士ってなんだか矛盾だらけで不誠実な存在ね >>395
十分に怪しいと思うに足りる状況なら
強制的に捜査を可能に出来る判断をすべき >>37
そもそも先進国の弁護士にはな、プリビレッジ（秘匿特権）というのがあって、検察による
押収なんて拒否できるんだよ
最初からきょひされることわかっているのに家宅捜索令状を出してしまう裁判所も未熟というか
ボケというか
プリビレッジの制度が整備されてない日本の司法が中世というか、諸外国にみっともない 盗聴器やナイフの販売は許可のよ
使用したり所持すれば犯罪
これが法だわ >>397
先ずはプリビレッジがあることを国民全部が知っていて
そこから議論がスタートしなければ先進国じゃない >>398
捜査令状は裁判所が出すんでしょ
なら一緒じゃん どんだけ無能なん？どっかで脳みそ落としたん？こいつも共犯で逮捕しろよ。 >>389
人間の判断の基準となる価値観は人それぞれ。
だからこそ、法の解釈運用が人によってブレる
ことを極力少なくするために、条文で規定
することが必要になる。 >>401
プリビレッジはよっぽどのことがなければ解除されません
現場で「やっぱり拒否されました」って運用は思いっきりみっともないぞ >>404
>だからこそ、法の解釈運用が人によってブレる
>ことを極力少なくするために、条文で規定
逆だよ、そんな事が不可能だからこそ
人と人同士が頭を突き合わせて審議する必要と意味と意義があるんだぞ 弁護士の存在が 共犯者であろうが第3者なのよ
法外の存在 ← 医者でも真似は出来ません >>406
>プリビレッジはよっぽどのことがなければ解除されません
いつどのような場合がよっぽどかは
ケースごとの議論でしか確定しない >>397
十分に怪しいと思うに足りる状況かどうかの
判断は人によって異なるし、単に怪しいと思う
だけで強制力を持った捜査を認めるべきかどうかの
考え方も人によって異なる。
だから、法律で一定の判断基準を設定することが必要。 >>409
>おまえって土人国家の住人かよ
根拠を含むレス以外書くな
根拠だけを書け
土人はあんただ 弁護士通せば 押収されないんだぞ？
ちゃんと学べ 使える手口だぞ >>410
少なくともプリビレッジが制度として明記されてなければ先進国とは言えません
そんで裁判所でプリビレッジの解除を弁護士と検察で争うんだよ
その結果に従うのが合理的司法制度
なんだよ日本の司法のｇｄｇｄぶりは
押収現場で争うのかよ
アホかみっともない >>411
>だから、法律で一定の判断基準を設定することが必要
そんな事はケースごとの実情で全く異なる
あんたが言うような事が可能なら裁判所は不要で
法律の基準だけがあればいいとなるが実際に不可能なのだそんな事
だからこそ民主主義が大事なのだ この弁護士が拒否したという事実を世間が憶えておくことが大事 >>414
>少なくともプリビレッジが制度として明記されてなければ先進国とは言えません
そうではない理由を>>410←に書いたのだが。
俺のレスにあんたは何も触れていない
同じレスを繰り返して喚いてるだけ >>413
弁護士だけじゃなくて、司法書士、弁理士、公認会計士、他の士業等には秘匿特権があることが
明記されてないと先進国ではない >>407
刑訴法105条の押収拒絶権を行使できるかどうか、
いちいちその現場で「人と人（って誰だ？）」が
頭を突き合わせて審議するのかよ(笑) >>414
わざわざそういうことをやって、ニュースにすることでゴーンは悪い奴という印象操作をしてるんじゃないのかね。
記者会見で日本の司法制度パッシングされるのわかってるし。 犯罪者側の弁護団・・そこに証拠を出せがおかしい。
間抜けも極致って 奴だな 検察がバカなんだよ
裁判所も間抜けの上塗り やらかした >>420
判断が正しかったか間違っていたかの議論の話 >>418
だから、ケースごとの判断は検察と弁護士が裁判所で争って決めるって言ったじゃないか
現場で争うってどこの土人司法制度よ
みっともないにもほどがある
ゴーンが会見するという世界が注目している真っ最中に日本の司法制度の未熟ぶりがまた
さらされるんだよ
恥ずかし過ぎる >>421 ID:QWhv/n2K0
>>384←は無視か？？？？？？ ふむふむ
要は脱税して捕まったとしても
顧問弁護士に帳簿やらついでに児ポ入りPC預けとけば良いのか
あとは何で稼いで脱税するかだな >>423
違う
争う場所が裁判所か現場かの違い
それに裁判官が立ち会える場所でやれよな
とにかくみっともないんだよ、日本の司法制度は >>424
>だから、ケースごとの判断は検察と弁護士が裁判所で争って決めるって言ったじゃないか
日本もそうしたらいいだけで、なんちゃら制度があろうがなかろうが一緒だし
本当に大事なのはあとから国民がキチンと評価してその批判が司法に届くシステムの
方だ >>421
この日本の大恥をしかけたのは地検特捜の方だぞ
自ら墓穴掘って何やっているのよ
先進国として恥ずかしいんだわ 他の人は今回の弘中の対応への賛否はあれど、
法の運用とか執行のあり方について話して
いるのに対して、ID:0NjB+WD70はその運用や
執行の「正しさ」とやらについて後付けで
議論することを主張しているから、話は
噛み合わないわな。 >>425
現実に押収できてないわけだから、あなたの言う境界うんぬんの範囲内だったんじゃないですか。 >>429
とりあえずはプリビレッジ制度を明文化することが先進国としての常識だろ >>432
>法の運用とか執行のあり方について話して
>いるのに対して、ID:0NjB+WD70はその運用や
>執行の「正しさ」とやらについて
あり方と正しさとの違いとは？ 押収拒絶権を行使出来る場面は
被疑者の所有物が押収される時だけだろ。
このPCはゴーンの私物ではなく
弘中(事務所)の所有物だから拒絶出来ないハズ。 >>433
>現実に押収できてないわけだから、
>あなたの言う境界うんぬんの範囲内だったんじゃないですか
法律家のやった事は全部正しい、国民は盲目的に信じろ、
ということ？ >>431
で、現場で拒否されるんだったら何のための令状だよ
裁判所で予め争うものだよ
現場で争うって土人だろ >>430
外向けには恥を晒してるけど、対象は何も知らない国民じゃないかな。 >>438
>で、現場で拒否されるんだったら何のための令状だよ
許しちゃイカンのだよだから >>437
正しいかどうかではなく、
検察官「令状に基づき押収します」
弁護士「刑訴法105条により拒絶します」
検察官「わかりました」
という事実があったということ。 >>443
それをなぜ批判の対象にしちゃいけないの？ そう言えば弁護士どもは保釈の際に作業服・帽子・眼鏡・マスクでゴーンを変装させて
軽ワゴンに乗せさせたりとかしてたよな。
そんなことさせるような連中なのを考えるといろいろと穿った見方してしまうのも仕方ない。 だから弁護士は共犯者待遇なのよ
証拠隠滅も合法って訳よん パソコン提出拒否
これしか、この弁護士の存在感がないんでないの？ 完全にブンザイトラ化しているわ。 弁護士事務所の書類なんかならともかく、唯一使用許可が出てたPCを拒否るとか逃走に関与してますって暴露してる様なもんだろ
この件に無反応な弁護士会がまたクソ過ぎて嘲りの笑いが漏れてしまうわ >>437
このケースで信じるも何もなくね？
押収拒否について双方が争ってるわけじゃないのに。 今のルールでそうなっているのだから、押収拒否されたとしても仕方がない
でも、みんながおかしいと思っている法律はいずれ変更されるよね >>451
>このケースで信じるも何もなくね？
>押収拒否について双方が争ってるわけじゃないのに
争わなかったことを無気力相撲だと批判してもいいだろ >>445
批判はしたければすればいいけど、当事者である
検察官と弁護士が双方納得しているから、批判に
意味はないけどね。 >>452
>今のルールでそうなっているのだから
ルールと判断は違う
あえて言えば複数のルールからどれをチョイスするかが判断
ルールだけで正しい判断は決まらない >>454
>批判はしたければすればいいけど、当事者である
>検察官と弁護士が双方納得しているから、批判に
>意味はないけどね。
犯罪被害者(日産)は含まれてないし
社会の問題としておかしい判断をおかしいと批判できないと
いつ自分が当事者になるか分からんぞ >>439
あんたいろいろ書いてるけど法的根拠書かないのね。 拒否できる証拠なのに提出をしたら弁護士が秘密漏示罪になる >>455
絶対的に正しい判断なんてないよ。あなたが正しいと
思う判断と私が正しいと思う判断は違うでしょ。 >>459
>あんたいろいろ書いてるけど法的根拠書かないのね。
俺の書いた事がなぜ法的根拠にならないの？
その理由をどうぞ ばーーーーーか
犯人逃亡に加担
くるくるばーーーーーか
廣中一味終わり
弁護士って敵だよね
被害者にとって >>458
あんたは「おかしい」と思っているようだけど、
俺は「おかしい」とはおもっていない。 >>461
>絶対的に正しい判断なんてないよ。あなたが正しいと
>思う判断と私が正しいと思う判断は違うでしょ。
だからこそ議論をして審議をして決めるんだよ 弁護士「保釈しても逃げないことを保証する」
↓
弁護士「逃げたので辞任します」
保証した責任とらせろよ >>465
>あんたは「おかしい」と思っているようだけど、
>俺は「おかしい」とはおもっていない。
「おかしい」とはおもっていないというその理由を書かないと意味がない >>222
とりあえずゴーンが帰ってくるまで
三馬鹿弁護士を勾留すべきだな（終身刑） 逃亡したことによって明らかな犯罪を犯した人間でも最後まで守り続ける
一般人から見たらゴミクズだけど弁護士として良い宣伝になるなｗ 検察が尻尾巻いて逃げ出してる時点で 確定だろが
議論もクソも無いわ 累次案件で有効に利用するしかない。 >>453
いいけど、そもそも今回は土俵に上がってない。
あんたは国技館の外で歩いてる相撲取りに相撲しろや！って因縁つけてるように見える。 >>470
不当な弁護をしたら結果的に損をする判断を我々が取らないとダメ >>472
>そもそも今回は土俵に上がってない。
んなこたーない
社会の問題はいつ自分にふりかかるかも分からん
国民全てが土俵の上 ＞不当な弁護をしたら結果的に損をする判断を
まぁ 小泉も選挙公約は破っても良いと最高裁判決だしね
無理な注文だとしか思えんわ このまま引退しても余裕なほど弁護料貰ったからな。
10億くらいか？ もっと素直に為れよ？逆流でしかないぞ？？
法は利用しろ
お～121万円上がった（株）・・すごい！ >>462
書き込みが全てあなたの意見だから
パソコン拒否だけしか書いてないんじゃない？ >>446
あのときゴーンが被ってた帽子は無関係な会社の帽子を勝手に持ち帰って盗んだやつだったからな PCに不正侵入操作されて文字がうまく打てない誰か助けて
ツイッターcoralyumii@yumii76280020
★今家族の分裂や周辺でトラブルが起きていて身の危険を感じます
mixiのチョコミンで経緯をつぶやく
アメブロはもやっています
コーラルの海風と星砂と★
https://ameblo.jp/coralyumii/ >>443
テキサス州だったら検察官と弁護士との間で銃撃戦になったりしてな
それやれっての？アホか裁判所は 理不尽なのよ この世は 悟れって
弁護士を逮捕が先よ ゴーンの証拠が欲しければね
敵は弁護士 裁判所だわ 検事にやれる奴は居らんだろ？ >>452
ルールとして明記していないから現場でｇｄｇｄになるんだろ
先進国には秘匿特権と秘匿特権の一部解除手続きってのがフツーにあって、裁判所で争うもの
現場で争うような土人国家なんてない 弁護士資格はくだつしろよ。
逃亡に加担したんだろ。 コレは普通の事だから
騒いでる奴はあの国みたいな情緒裁判やれって言っんのか？
冷静になれ >>490
本件では、報道されている限りでは、現場でグダグダは
なかったようだけど。
検察官は差し押さえ令状を持って行き、弁護士は刑訴法に
基づいて押収を拒絶し、検察官は引き上げた。
検察官も裁判官も、弁護士が押収拒絶するであろうことは
当然わかっていただろうけど、現行法の手続き上は、令状を
請求し令状を発付するしかない。
茶番といえばそれまでだけど、双方とも納得した上で
ルールに則った手順通りにことを進めたんでしょ。 ゴーンが言うほど日本の制度は公正じゃないなんて事は無い事がひとつ証明されたな 犯罪者の代理人に証拠出せが逝かれてるんだな
間抜けな法との 所以ですわなぁ 逃げるんなら保釈は認めないとするしかなかった事案なのよ
フランスみたいに未確定犯にも強い権限を持つ日本じゃない
リベラル思想が所以だな 保釈ありきじゃ何時でも起きるわなぁ >>493
そもそもが令状を出しちゃいけないのよ、裁判所は >>475
109とかｗｗ久しぶりに本物のキチガイを見たわｗｗ >>499
あなたのいう秘匿特権解除制度が法令に存在しない以上、
裁判所は差し押さえ令状を出さない理由がない。
現場は所与の制度の枠内での運用しかできないからね。 そう思うなら株買え 馬券買え
白黒付くわなぁ
お～176万円にＵＰじゃ
信じれば救われる世界だぞ？
ここで言い負けても 鬱憤は晴れる
検事 裁判所 法が悪い。
犯罪者の逃げ得だけだわ
悔しければ 娘のパスポート没収しろだな >>502
まあ、そんなもんだ。プロレスをやらなくて済むような
制度つくりは現場の検察官や裁判官の仕事ではないから。 >>108
あるよ
先進国には弁護士の秘匿特権（プリビレッジ）というのが明記されていて、弁護士を捜索
したいんならプリビレッジの解除を裁判所に申請して認められないといけないとなって
いるのが普通
なのに、日本にはその秘匿特権制度が明文化されてない
ここは先進国として非常に恥ずかしい >>501
逆だよ
令状出し手はいけないケースとして裁判所は認識してなければいけない >>509
仮に現行制度に問題があるとしても、
「仕事しろよ」と言う相手は日弁連じゃなくて国会でしょう >>495
弁護士が勝手にPC大公開しちゃうと、秘密漏示罪で処罰されるので、絶対提出しないんだってさ
特捜部はそれをわかっていてわざとやってるみたいね
弁護士が悪者で、俺たち特捜部は正義の味方だって世論を作りたいってこと
元特捜部検事がバラしてる↓
https://news.yahoo.co.jp/byline/maedatsunehiko/20200108-00158137/
刑事訴訟法は、弁護士に対して押収拒絶権を認めている。「業務上委託を受けたため、保守し、又は所持
する物で他人の秘密に関するものについては、押収を拒むことができる」というものだ。守秘義務を担保
するための制度にほかならない。たとえ弁護人を辞任しても、この押収拒絶権はなくならない。
むしろ、弁護士が業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を正当な理由なく漏らせば、刑法の
秘密漏示罪で処罰されるほどだ。最高刑は懲役6か月だ。それだけ弁護士と依頼者との間の秘密の保持は
重要だ。相談した内容が弁護士から外部に筒抜けになるようだと、だれも弁護士に安心して相談などできないだろう。
その意味で、特捜部からすると、弁護人がこの押収拒絶権を行使し、パソコンの押収を拒絶することは、
まさしく予想通りの流れだった。
では、なぜ特捜部はこの結末が分かっていながら、あえて弁護士事務所に赴いたのか。本人が承諾した
場合などには弁護士も押収を拒絶できない決まりなので、そうした展開を期待したこともあるだろう。
また、特捜部としてやるべきことはやっている、というポーズの意味もある。
ただ、本音は、ゴーン氏の弁護団を悪者にするためではないか。マスコミに対し、わざわざ弁護士事務所の
あるビルの中に複数の捜査員が立ち入る場面を撮影させている点からもうかがえる。
（略）
たとえ法律上の権利や制度に基づく行為であっても、濫用であり、弁護側に非があり、ゴーン氏とグルで
あるかのような印象を社会に与える必要があるというわけだ。 >>508
秘匿特権という制度の詳細を知らないんだけど、あなたの
書き込みから推測すると、デフォルトで弁護士には秘匿
特権があるということなんだよね？
であれば、押収令状発付の前提として裁判所による解除
手続きが必要というのはわかる。
でも、日本法の建て付けでは、デフォルトで秘匿特権が
あるわけではなく、個別の差し押さえ令状執行の際に
秘匿特権（押収拒絶権）を弁護士等の任意で行使できる
となっているから、裁判所には「押収拒絶権を行使される
かもしれない」という理由で令状を発付しないという
裁量権はないのでは？ >>509
言う相手は日弁連ではなく立法機関である国会、
あるいは実務的には刑事法令を所管している
法務省になるのでは？ >>493
だから、なぜそんな茶番を特捜部はやらかしたのか？ってのが重要でしょ
それを元特捜部検事が>>511 にあるようにバラしているわけで
つまり特捜部は俺たち正義、弁護団は悪者
だから特捜部を批判するなよって世論を形成したいわけ
上級国民をまともに処罰できないのが明らかになって
もはや信頼度ゼロなのに、まだ世論工作できると思ってる
無理だって >>513への補足
>>509の趣旨が、日弁連は秘匿特権と
その解除手続きの
制度化に向けて、法曹職能団体として努力すべきだ、
ということであれば異論はない。 >>452
そうじゃなくて、そもそも元特捜部検事が >>511 のリンクで言ってるように
外部から渡されたスマホつかってやり取りしていたのだろうから、弁護士事務所のような
痕跡が残るところでやり取りするはずがないから、PC押収しても無意味だろって話
無意味なのわかってて、なぜこんなパフォーマンスを特捜部はやらかしたのか？
弁護団を悪者にして、自分達は正義の味方だという方向に世論誘導したいからってことみたいよ
まあ、そんなもんだろ 弁護士が犯罪に加担してたのかｗ 糞弁護士殺したほうが良いぞコレ みんな自分の都合のいいほうに世論誘導しようと必死
そのために情報合戦、パフォーマンス合戦を繰り広げてるってこと
ゴーンも特捜部もみんな一緒
鵜呑みにしちゃダメ >>517 みたいな単純な人も多いので、特捜部の世論工作パフォーマンスは一定の成果あげてるわな 弁護士が依頼人の利益を守るのは当然でしょ
法律の範囲内でだから、法律によって提出をさせれば良いだけ 弁護士にそんな倫理観なんてないだろ
共犯隠しに決まってるじゃん >>522
元グリーンベレーに脅迫された可能性だってある
実際、ゴーン逃亡を手伝ったトルコの航空会社幹部は脅迫されたと供述している
ウソかも知れないけどね 【ミンスサポの祖国】韓国政府支援の外交使節団が『放射能東京オリンピック』のポスターを制作公開 世界に配布へ ネット「キチガイ過ぎ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1578485420/l50 弁護士は不法出国に関して第三者であるはず。
捜査できんな。 >>527
弘中が捜査対象なわけではない。ゴーンの入管法違反捜査の
一環として弘中事務所の捜索をするという話。 鍵付きパスポートを渡しているから
確信犯だよなあ。 >>528
捜査対象は不法出国ゴーンと、ゴーンが使ったパソコンだろう。 >>529
辞任すると予告しただけで、まだ辞任はしていない。
また、弁護士の守秘義務は辞任したあとも継続するし、
刑訴法の押収拒絶権は押収対象物の当事者が現に依頼人
であるかどうかに関わらず行使できる。 >>531
だからPCがある事務所を捜索して差し押さえようとしたわけで、
何も疑問に思う余地はないでしょ 今頃とっくにHDDを交換し終わってるだろうな
元々データが入っていない新品のHDDからは復元のしようもないw ┏( .-. ┏ ) ┓
【黙示録のラッパ吹き🎺（第三次世界大戦）】⑤の一
*全時代に置いて
私の一族は、神に使える一族（ロイヤル）であった
そして私自身は、未来予知の力があったと推測
前時代のビル・ゲイツ氏（全時代のコパさんの甥）が
婚約者の可能性もあった
*それを激しく寝たんだフジテレビ界隈が
Googleタイムマシンを立ち上げて
その前時代を巻き戻して消し去ると共に
私の未来予知が出来る身体を奪った（遺伝子を奪った）
続き cl >>534
弘中ほどの弁護士が証拠隠滅をする動機はないでしょ。
露見したら確実に有罪になるんだから。
法律上可能な限り依頼人の利益を守るだけ。 >>534
まっさらなのが入ってたら、証拠隠滅の証拠にならないもんなんかねｗ 普通なら令状で押さえられる物件だとすれば、
弁護士なら拒める、というのはそもそも制度がおかしいと思うＴＰ(´・ω・｀) 保釈条件であれだけ条件逃走とかしたんだから
道義的責任として、レバノンまでちゃんと迎えに行ってほしいね >>533
検察の行動に疑問があるはずなかろう。
弁護士の隠蔽が問題なだけだ。 >>537
弁護士が職務上知り得た秘密を捜査当局が強制的に押収
できないことは当たり前。
上のほうで誰かが書いてたけど、その当たり前の特権を
例外的に解除するための要件と手続きが規定されていない
ことが現行法の問題点。 >>542
パソコンというプツは、職務上知り得たことじゃなく無いですか？ >>543
ゴーンを基準で考えるからおかしくなるんだって
今後や他のクライアントにも同様なことが起こると可能性が有ると思えば拒否権を行使するのは当然 お前が無能で有罪になりそうだから逃げた
って言われてるようなもんなのに
よくかばえるよな
まあそういう意味では尊敬するわ 提出したら脱走計画全部明白になってこいつもグルだってばれちゃうもんね。
そりゃあ出せませんわ ゴーンと妻のテレビ電話で逃亡計画の話をしていても守秘義務になるので許可した東京地裁はアホ。まさにザルだらけ。それを知っていて弘中は申し込んだ。悪徳の鏡だな。 >>1
この弁護士も
逃亡の片棒を担いでいたのかもな
見られたら困るデータでも、入ってるんじゃないのか？ >>547
地裁と弁護士がゴーンを逃がしたも同然だな。
そしてその捜査にも協力しないと。 みんな物凄く勘違いしているけど、コイツは人権弁護士ではなくて金権弁護士だからな。 >>550
そもそも、弘中以外にも弁護士がいて打ち合わせしてんだから
弘中単独で物事決めてる訳じゃないだろ ゴーン代弁日本メディア３社が
パソコン中身を大本営発表してくれるかもしれんなw ガサ状って捜索差押令状だから弁護士が拒否しても差押の対象物なら拒否は出来んだろ。
それとも弘中が元検事ということで検察が忖度しているのか？ ネットも制限されているのに毎日パソコンで何やっていたのだろう。
日産での仕事は全て禁止されていたから使う要素が見当たらない>>1 >>553
刑訴法105条の押収拒絶権。
弘中は元検事ではない。 ホイホイ明け渡したら
懲戒処分の対象になるんじゃねーかな？ >>380
ゴーンは動画じゃなくて本物が簡単に手に入るだろ >>557
その権利の適用範囲と違うんですけどね。
てか最近馬鹿多くなってきたな。
しったか程度の知識で書くのやめてくれんかねorz >>561
拒絶権の適法な行使だから検察官も押収をしなかったんだが。 金払えばなんでもやりますよって営業の一環でしょ。
下級国民にどう思われても痛くも痒くもない。 >>1
この人権派の無罪請負人の弁護士は海外逃亡したゴーン被告の弁護人を辞めるんだろ？
なのに何で海外逃亡したゴーン被告の証拠品提出を拒むの？
人権派の無罪請負人の弁護士は自分に何もやましい事が無いなら捜査に協力しろよ！
それとも捜査に協力できない何かがあるの？
しかし
人権派と名乗り無罪請負人と言われたこの弁護士が
ゴーン被告の保釈の手助けをし
ゴーン被告を監視していた警備に刑事告訴（脅し）監視を辞めさせ
ゴン被告が無事国外逃亡した後、ゴーン被告の証拠品の提出を拒む人権派の無罪請負人の弁護士
この人権派の無罪請負人の弁護士のおかげで
弁護士がどういう物か世間に知らしめた功績は計り知れないほど大きいだろう。 Q.なぜ提出を拒否したの？
弁護士法第23条
弁護士又は弁護士であった者は、その職務上知り得た秘密を保持する権利を有し、義務を負う。
刑訴法105条
弁護士は業務上委託を受けて保管または所持する物で他人の秘密に関するものについては押収 を拒むことができる。
Q.なぜ検察は押収しようとしたの？
拘束力のない令状であえて拒否させるパフォーマンス、嫌がらせ
Q.証拠隠滅の可能性はないの？
保釈条件↓
被告人は弁護人である弘中惇一郎氏の事務所から提供されるパソコンのみを平日午前９時から午後５時までの間、同事務所内のみにて使用可。パソコンでインターネットのログ記録を保存する。
被告人は弁護人を介して、１０）の通話履歴、１１）のインターネットのログ記録、１２）面会記録（いずれも毎月末分）を翌月１５日までにそれぞれ裁判所に提出する。
裁判所が要求すればログ記録を裁判所に提出する義務はある。しかし検察のパソコン押収に応じる義務もなく、職業倫理を鑑みても拒否するのが相応しい。 >>566
辞任しても守秘義務はあるからだよ
後半についてはまあ考え方次第なんで割愛 >>561
俺専門家だけど今回は押収拒絶権を行使したんだと思ってるんだが、
違うということか？
どういう法的構成で理解してるのか、教えてもらえるとありがたい 逃走に使われた証拠になるかもなのに拒否出来るものなのか >>573
できる
結果として罪証隠滅になりかねなくても、それはそれでしょうがない、というのが法律の立場
秘密主体が犯人じゃなきゃ拒絶できないので、そこでバランスを取ったものとみるしかない >>575
誰も懲戒請求しないだろうし、懲戒請求したところで
懲戒相当にはならないよ。 そりゃ、保釈中に奥さんとも会えないんじゃゴーンも溜まってたんでしょうよ。
その溜まってたのはきっとFC2アダ見て補ってるに決まってるじゃないか。
閲覧履歴調べられてテレビでそれが話題になるはゴーンの恥じらい。可愛いもんじゃないか。 弁護士の守秘義務とか知りすぎて飽きているんだが俺が言いたいのはマスコミの前で弘中が「逃亡に加担していません」と答えたのに、どんな理由であれPCの提出拒否は逃亡に加担していると言う事。現在進行形で見ろよ。クズ共。 >>578
PCの提出拒否は逃亡への荷担ではないよ。
PCを提出しようがするまいが逃亡状態に
変わりはないんだから。 >>578
まあそういう眼で見るならそうとしか見えないだろ
議論してもしょうがないじゃん 逃亡前の証拠が詰まっているのを拒否だから加担だろ。 こいつを保釈して海外逃亡させたのはどこのどいつだ？
そう反社会的組織”裁判所”というところです
この反社会的集団”裁判所”は、極悪な犯罪を起こした人殺しなどに死刑を言い渡さず
大甘な判決で犯罪者に反省をさせず、極悪人を世に放ち社会不安混乱を巻き起こしている
張本人の反社集団です。いかに日本の検察・警察が世界一優秀でもこれでは社会不安や犯罪は減りません。
また、この大恥さらしともいえる逃亡劇には彼についている反社会的弁護士集団も大きく関与しています。
早く弘中の弁護士資格をはく奪すべきです。
こいつは裁判で保険金殺人の証拠になんくせや屁理屈こねて、あの希代の保険金殺人鬼を世に放った、希代の屑なのですｗ >>584
＞こいつを保釈して海外逃亡させたのはどこのどいつだ？
＞そう反社会的組織”裁判所”というところです
反日日本人の弁護士とグル（なれあいか阿吽の呼吸か）でしょうね。
なにせ、日本弁護士会は韓国人が副会長をやっていますから、、、 >>544
いや、被疑者被告にベースで考えるべきだろ
弁護士が噛んだら、なんでも弁護士の守秘義務で拒否できたら話しにならない。 ってか、逃がしたんじゃないんだったら、レバノンに迎えに行って連れて帰ってこいよ >>586
捜査当局の都合最優先にはならんよ。
弁護士の守秘義務を否定するなら、捜査当局の
捜査情報開示義務もセットでないとバランスが
取れなくなる。
でも、捜査情報開示はできないだろうから、それなら
弁護士の守秘義務は緩和できないな。 Beirut Bar Association
https://bba.org.lb/en >>574
弁護人となった日産との証拠じゃなくて、
弁護人にならなかった不法出国の証拠だから検察次第では強制できないの？
何か検察も追いかける気はない気がするが >>595
捜査名目変えるだけで押収できちゃったら検察のやりたい放題じゃん。 共犯がバレるから渡さないのだろうな
はやく逮捕したほうがいい、証拠隠滅の恐れがある 警官は、令状がないのに、1人で歩いてる通行人を複数で取り囲んで動かせないようにして
カバンの中を見せろと言い、困り果てた通行人が仕方なくかカバンの中を見せているのが現状。
通行人が、令状を持っていないなら断ると言っても、所持品検査を強要するのが現状。
今回の件では、令状があるのなら強引に差押えするかと思いきや、相手が弁護士だと法律を守る。
先に書いた令状無しでの所持品検査でも、通行人が弁護士であるとわかるとわかると、所持品検査をあきらめるだろう。 弘中弁護士はこれ、妻のキャロル容疑者から口止め料貰って捜査協力拒否してただろなｗｗ
疑惑出てきてるぞｗ
こいつら全員グルちゃうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴーン被告、妻のキャロル容疑者が「口止め料や捜査協力拒否を要請」 地検が会見で異例の反論
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200109-00000077-mai-soci 妻のキャロル容疑者が口止め料払って捜査への協力拒否を要請した疑いｗｗ
いくら渡したのだろな・・・ 上級は犯罪者しかいないんだろうな。
プロレスですよ、プロレスｗ パソコンの提出を拒むのって、見せたくない&見られたら困るモノがあるからやろ？
保釈条件を守らせてたなら、提出しても困らん筈やしw
この弁護士、ワルやでw そりゃ、弁護士は基本、犯罪者の味方だからな
嘘ついてもそのとおり弁護するのが基本
証拠隠滅しても弁護するのが基本
事件の真相を闇に葬っても弁護するのが基本
犯人に悪知恵を吹き込むのが基本
実際にやってて同情の余地がなくても野放しにしようと努力するのが基本
キレイ事言ってるドラマや漫画やゲームを真に受けるなよ？ｗ >>17
今後もう弘中事務所が担当した裁判は必敗確定だよ。
恥かかされた検察や裁判所が冷静に対応するとは到底思えん。 >>31
今後弁護士出来なくなってもお釣りが来る金額だからなぁ、10億は下らないんじゃない？
悲惨なのは弘中事務所の職員弁護士だな。
もう事実上弁護士では食っていけないけど、恐らく弘中からは金は出ない。
もしかすると、戦後初の弁護士による殺人事件になるかもね… 裁判できなかったらゴーンは推定無罪でほぼ無罪だから
さすが弘中弁護士は無罪請負人だけあるな >>1
8
スレ立て依頼
タイトル
■ゴーン逃亡に使われた関空の管理会社はフランス40％資本■
本文
https://you〇tu.be/qpD3LWwwfsw
ソース1
http://www.kan〇sai-airports.co.jp/company-profile/about-us/
関西エアポートについて｜関西エアポート
代表取締役副社長 Co-CEO ブノア・リュロ
ソース2 エコール・ポリテクニークのご出身でらしたっけ?
お問い合わせ先はここかな?
https://www.polytechnique.edu/contacts パソコンは完全にインターネットと同じ機能を持っております >>619
> 高野は相当なワル
反日日本人ですか
日本弁護士会の副会長が韓国人だそうですね 海外逃亡させるまでが弁護団の筋書きだったんだな。
ゴーンが勝手にやったと言えば、弁護団は「知らぬ存ぜぬ、寝耳に水」で逃げられるからw
そりゃ、パソコンを必死で提出拒否しますわ(^^) 犯人は国外逃亡、弁護団は解散、弁護士は連絡取れてないって言ってて
混沌だな
犯人を逃したのは痛かったな 弘中て「保釈条件は責任を持って守らせる」て言ってなかったっけ？
どう責任を取るんだろう？ 保釈中に逃げる奴なんて多いけど弁護士はいちいち責任は取らんよ
今回はゴーンって大物がスパイ映画顔負けの海外逃亡したから騒ぎが大きくなってしまっただけで じゃあ、弘中て「保釈条件は責任を持って守らせる」て言ってたのは口だけの詐欺師ってことか >>1
でっち上げ逮捕でバッチ狩られるかもしれんのに
ほんと立派な弁護士だな >>631
弁護士なんて依頼人の為に仕事してるから平気で嘘をつく、ドラえもん人間がうんたらかんたらでまともな判断能力がなかったとかって弁護するようなカスみたいな連中ばかり ゴーン頑張ってくれ
日本人としてあなたを応援いたします 日産も中国に買われる事になるだろうな
社内抗争で勝った奴等が経営し始めたら笑うくらい業績落ちたじゃん
まるで大塚家具だわ
その上でゴーン暗殺未遂で国際社会からの信用も失ったしな
ｱﾄﾊ何年かで会社を割って切り売りしようとして
中国しか買い手がいないって状態になるだろうな ■ゴーンに名指しされた尾行会社
株式会社日本シークレット・サービス
http://www.j-s-s.com/
社長 元鳥取県警本部長（埼玉県警採用の警察官から推薦組となり、警察庁所属に切り替わった警察官僚）
顧 問 警察庁長官.
同 元警視総監
同 元警察庁長官
同 元警視総監
法律顧問元名古屋高等検察庁検事長（検事総長、最高検次長に次ぐ地位を持つ高位者）
【この警備会社が行ったと考えられている事】（≒これらは組織的ストーカー行為と呼ばれる）
・家の前に露骨な見張りを立てて、常時監視してるとゴーン氏にアピールする
・散歩やウォーキングに出かけたら、背後を纏わりつくように尾行をつける
・車に乗って外出すれば、蠅が集るように、執拗な尾行がつく
・飯屋に入って食事をしていれば、ゴーン氏の席が見える位置でじっと監視したり、ゴーン氏が見える席に座って、常時監視し続ける
もちろん誰かとの会食であれば、会食中の姿を見続ける
・本屋に立ち寄れば店内についてきてゴーン氏の姿を監視し、雑誌を手に取れば、立ち去った後に雑誌をチェックし、不審な点はないか確認する
※組織的ストーカー行為――精神的苦痛から対象者が自殺する恐れのある凶悪な組織犯罪。日本は取締法がないが、海外では組織犯罪処罰法の対象
【ゴーン氏の証言と、行われたと考えられる事】
い 警察が尾行すると違法捜査となる為、日産が警備会社に尾行と監視を依頼し、警備会社が得た情報を警視庁に渡していた
ろ 同社は顧問に警視総監がいる為、警視庁では、ゴーン氏の携帯電話の通話内容の盗聴や、通話履歴の不正取得等が行われた疑いあり
は同時に警備会社から得た接触者の情報から、照会を掛けて身元割り出しを図っていた可能性が高い
に 警視長生活安全部（部長はノンキャリア）の防犯活動セクションと警備会社とが緊密な連携を図り、警備会社が警視庁の下部組織化していた疑いあり
※このような事を警察側でするつもりがないのであれば、そもそも警備会社が得た情報を、警視庁に渡す意味がない >>638
今回の件で1番恥かいてるのは弘中だろう
この状況で裁判無視してて逃げて得する事など何一つ無い >>638
ゴーンの使ってたパソコン提出拒否してるあたり、知らなかったは通用しないけどな >>642
それは弁護士として当然の権限行使だけど？ 弁護団とやらも金がっつり貰って
国外逃亡お手伝いしたんでしょ 弁護士の信用が前提なんだから
逃亡に責任あるに決まってるだろ
同じくらい責任あるのが裁判官だが >>612
黒転白というのをやっている
弁護士さんの広告が
中国語のフリーペーパーにいっぱい出ているから
需要はあるのでないの。 >>9
令状拒否出来るのなら刑事司法手続きが死ぬな >>655
死なないよ。むしろ、専門職の守秘義務を否定する方がヤバい。 >>656
しかし、自分で持ってたら押収を拒否できないものを、
弁護士に預けたら検察側が押収する手段がなくなるというのは行き過ぎでは？
弁護士と犯人の両方を宛先にした令状があれば押収できるとかい制度にすればいい。 >>658
それなら、被告人・弁護士側も検察が持ってる証拠を
強制開示させるようにしないとフェアではないね。 >>658
なぜ捜査当局側に一方的に力を持たせたがるの？ やっぱりスケベな画像や動画が入っているからなのかな？ 自分たちも裏切られて顔に泥塗られたのに今から庇ってて馬鹿みたい
守秘義務が～とか言ってる場合か
それか一応ポーズだけして礼状あれば即引き渡しするのか 令状に基づいて差押さえ来ても、拒否出来るんだな！！！良いこと聞いた！！
来週実行するよ！ >>664
お前が守秘義務ある刑訴法105条規定の専門職で押収対象物が
職務上保管してる他人の秘密に関するものならな(笑) 目つきも顔つきもおかしい左翼弁護士とか
だめだろこいつ 正真正銘 悪人専用割高弁護士
金の為なら黒も白だな >>659 >>660
弁護士というのは犯人の代理人にすぎないんだら、
犯人本人が持ってない権限を持たすのはおかしいだろう。
弁護士に特権を持たせるのは、弁護士を雇わずに自力で裁判する犯人の保護にもならない。
弁護士は関係なく、犯人と検察の力関係をどうするかは別の議論だ。
犯人が検察に証拠開示させられる制度を導入するのなら、弁護士もそれを使えばいい。 >665
マジでおれ今は専門職だからオケ！
とにかく玄関は開けず拒否権を行使する！とわめくよ！！楽しみ >>668
補足すると、犯人が「私の家は弁護士に預けました」と言って引っ越してしまえば
全く家宅捜索も出来なくなるような制度がいいとはとても思えない。 やっぱりあのクソ爺もグルか
大体ミスタービーン如きが箱に入って脱出なんて作戦は思い浮かばんだろうしな >>668
押収拒絶権は代理人としての権限ではなく、
守秘義務を持つ専門職としての権限。 >>670
犯罪捜査という名目ならなんでもできるというのが
いいとは思えないけど。 ID:lN4B16WV0のような、制度や制度趣旨を理解せずに、
捜査当局に逆らうのは悪、みたいな考え方のバカが
多いんだろうねぇ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
