【政治】「山本太郎氏が都知事選出馬」を警戒する小池百合子氏＆二階俊博氏の思惑
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
夜の政治
東京五輪イヤーの幕が開いたが、小池百合子東京都知事（67）が精力的だ。「最近の小池知事はどんな団体の会合にも必ず出席する。スケジュールがきつくてもあいさつ回りを欠かさない」（都政担当記者）。視線の先はもちろん、今年7月5日投開票の知事選。まさに「再選ファースト」だ。
連合、創価学会など集票が見込める組織の要望はすべて聞き入れる構え。その甲斐あってか、公明党の山口那津男代表は1月2日、新宿で行った街頭演説で知事選に触れ、「都政が継続性をもって、都民第一で進んでいくようにしなければならない」と強調、小池氏支持をにじませた。
小池氏は自民党にも布石を打つ。昨年のクリスマスイブに、かねてから昵懇（じつこん）の二階俊博幹事長を党本部に訪問。記者団から「二階幹事長からどういう話があったのか」と問われ、「東京としてよくやってくれてるね、と励ましを頂いた」と披露。一方の二階氏も常々「（小池氏に勝てる候補は）いない。当たり前じゃないか」と漏らしている。「わざわざイブに会いに行くことで、蜜月関係を強調した」（政治部記者）との見方がもっぱらだ。
ちょうど同じ頃、都内各地に自動音声の電話が鳴り響いた。「都知事には誰を選びますか」。選択肢は小池氏、丸川珠代元環境相、れいわ新選組の山本太郎代表。小池氏と対決姿勢を取る自民党都連の一部には丸川氏擁立論がくすぶり、山本氏は都知事選について「選択肢として排除しない」と色気をみせている。
17時間前
https://bunshun.jp/articles/amp/24703?page=1 まぁ立花は間違いなく出てくるだろうが全く警戒していない
正しい 東京都はレンホーがトップ当選しちゃう民度だから、役者崩れのキチガイでも警戒が必要だよな 都民はアホだから当選しそうだな
千葉もバカ揃いだけどちょっと無理かな 実際、国政じゃ何もできないからな
山本太郎の政策を進めるには東京都は最適の場所だよ
当選した後で都民ファーストを乗っ取っちゃえば都議会でも多数派取れるし てか、都知事なんて何も変えられないじゃん
税金とか 山本に期待するのは増税を切りまくる新撰組としての活躍なわけで
そこらの売名政治家とは意味が違うべさ
首長はその自治体にしか影響力もてないじゃん もうね 東京も日本も一回壊さないとダメよ
いい状態に移行なんて無理 徹底的な破壊 山本太郎と松岡修造とマツコ・デラックスと北野武が新党結成するとの噂 >>26
全員
泡沫候補だよい
参議院ならともかくそこまで庶民はお人よしでない 伝統的に都知事選は泡沫候補でグチャグチャになるからの 山本太郎に投票したと思ったら障害者に代わってた
こうなるんだろw 共産系を都知事にしたら
東京五輪をぶっ潰すとか
皇居をぶっ潰すとか
天皇家東京から追放とか言い出すんじゃね
間違っても票入れないよw 太郎って中卒なんでしたっけ？
開成や筑駒から東大にあがった自称エリート様は何をやってるのでしょうか？ｗ 山本太郎が都知事選に立候補したら公約違反になるから
そんな事したらもう終わりだよｗ( ´∀｀)ｗ 山本太郎は都民ファーストじゃないだろ
日本ファーストだろ
だから消費税撤廃にこだわるだろ
でも本田悦郎氏も藤井聡氏も知らないうちに追い出されたあと増税されてる
ここを解明しないと誰が何回挑戦しても同じことよ そもそも消費税をぶっ壊すから知事選に立候補したらN国のあいつと同じじゃねーかw どこを切っても🇷🇴創価学会は変わらないんじゃ？
内田、小池、山本
💥🚙 ろくに勉強せず底辺高校留年退学で裸踊りしてラリってて
嫁を数ヶ月ですててアダルト堕ちさせて
それを隠して当選したが
震災時に調子のいいこと言った内の何一つ出来てなくて
自分自身が肥え太っただけという
ナメた芸能人が当選するわけない >>6
お笑い東京人はこいつを国会議員にしたんやでｗ 山本太郎が来ても当選はしないよ
二番手で終わり
でも二番手になれば次の選挙では当選確実ですね、って期待値で露出増えるから次の衆院なり参院では通る
知事は興味なさそう
それより小池は本気でオリンピック後の敗戦責任とるか考えとけ そしていつものように切込隊長がとばっちりで脅迫メールをもらうと >>45
無数の中の１人ならまだしもトップにはしねえだろ メロリンは都知事選で何を演説するんだ
引き出し無くて間に合わんだろ 太郎は都知事がいいな
権限が違う
日本で最も票がとれたのは
東京都知事
国会議員の比じゃない
説得力が違う、首相に怒鳴れる
太郎はでろ 松岡修造VS山本太郎
馬鹿同士で、いい勝負になるな。 都知事て国の施設に
上限なしの課税出来ると
日教組の先生が言ってたな
国会に何十兆円の課税するのも可能
太郎がやれば 小池は石原舛添とは比較にならんほど実務してきてるから
メロリンじゃ対談もできないし
森喜朗と対立してて実力あるからアベガー民にも小池の方が都合がいいはずだが 出るわけねえだろ。出ると思ってる奴らは人間やめろ、馬鹿過ぎ 山本太郎はでないだろうし出ても当選はしなきだろう
ただ戦況がかなり代わるのは確かだろうけどね >>1
【 気をつけて メロリンＱは 民主系 】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（立民党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（立民党）と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 （立民党）さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 （ 立民党）さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 （立民党）さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 （立民党）とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. 日本は今後、Modern Money Theoryの実験場として展開していくのだろうか >>65
なんか最近元気ないじゃん？
存在感薄いし、
無理だろ。 通貨発行権を有さない一都道府県の主張にはならんだろうよ 都民舐めすぎだろ
山本太郎なんて一般層は投票しねーよ！ 前回の小池の公約どうなった？
何一つ実現してないじゃん >>55
家柄的に松岡修造のが妙なことはしないかもしれん
が、もし都知事になったら在任中は酷暑記録更新決定w 演説で千利Qやってくれたらメロリンに1票入れるわw かつての都知事に美濃部って奴が居てなあ。
ソイツガッチガチの赤やったんや。
とにかく酷い都政でな。 >>48
投票にいかないバカ共がしっかり投票すれば
人数の差で影響受けることないだろ
むしろ投票率上がるんじゃね？ >>7
じゃあ誰が勝つんだ？
それも言えないなら格なボケ！ 小池氏で良いと思いますけどね
失敗を経て視野が広くなり知事としての
器量も高まった感が出ていますし 利権仲間吉本を動員した維新プロモーションの魔の手は東京には通用してないので、都知事に橋下徹という最悪の選択は避けられそう 山本が総理になったら朝鮮関連の団体に都税が沖縄みたいにジャブジャブ流れる 総理じゃなくて都知事が、まぁ総理になったらもっと最悪な事になるがｗ 昔からの都民に美濃部都政の再来を望むのですか、と
聞いてみ。皆絶対に嫌な顔するはずだから。 東京じゃジミンと共産の得票率がそんなに変わらんからな
ソーカの御力で面目保ってるが浮動票は小池離れ起こしてるようにみえる
太郎と共産が組んで
ジミンの都連と本部が小池と誰かで割れたら太郎が勝つぞｗ 山本が都知事に？
大歓迎だ！！！！！！！！！！
左翼は内政をやってればいいｗｗ
国政に口を出すんな！！！！ 小池都知事が圧勝再選する理由
・現職が負けたことは１度もない
・首長選は２期目を目指す現職が１番強い
・小池都知事の支持率は６０％近くまで回復
・五輪直前に準備をしてきた現職を引き摺り下ろすのはキチガイ沙汰
・東京五輪を成功させること以上の争点は作れない
・都知事選が盛り上がるのは新人同士の争いの時だけでテレビ討論もなし
・現職なので出馬表明はギリギリで良く対立候補は無視できる
・前回は自公候補に120万票差、野党候補に160万票差の圧倒的な大差で打ち破っている
・今回は自民が分裂し、二階は小池応援、安倍は小池容認、公明はすでに小池支援の模様
・野党の支持母体である連合東京は共産党と組む野党統一候補を応援することはありえず
現職で勝ち馬の小池支援に回ることが予想される（連合東京はあの石原都知事すら推した）
他にも
・反小池の急先鋒（菅、萩生田、高島）たちがスキャンダルでダメージを受けている
・菅が小池包囲網で埼玉知事選で強引に担いだスポーツ馬鹿が小池と近い上田前知事の後継に負ける
・菅が小池包囲網で期待してた千葉の森田健作や神奈川の黒岩が失政でダメージ
・菅と森元が五輪マラソン札幌移転で小池にダメージを与えようとするも小池は反撃して支持率上げる
・反小池が担ごうとした谷垣（元自民党総裁）が小池の要請で都のオリパラ懇談会名誉顧問に就任
山本太郎、どうぞ出てくれ
大惨敗してパヨクにしか支持されてないことがバレるから好都合 アンチ小池の政治アナリストですら終戦宣言ｗ
小池知事に公明党からの“お年玉”で都知事選“終戦”
http://agora-web.jp/archives/2043563.html
都知事選では都民ファーストの会と公明党が連合軍を組むことが実質決まったわけだ。
前回の都知事選以降、小池氏と公明党の関係はツンデレ状態。
おさらいすると、公明党は4年前の都知事選では自民党と組んで、増田寛也氏（このほど日本郵政新社長に就任）を推薦。
小池氏に敗れた後、翌年の都議選に際して自民党とたもとを分かち、都民ファースト（都ファ）との連立を組むことにシフトした。
公明党は幕末に幕府方から長州藩との同盟に乗り換えた薩摩藩を思わせる身のこなしだった
自民党本部でも、保守党時代からの盟友、二階幹事長が小池氏再選に向けて主導しており、二階氏、山口氏からもダブルでお年玉をもらったようなものだ。
再選に近づいたムード演出で、風見鶏状態の団体組織票にも影響は小さくあるまい。
小池知事は気前のいい複数の親戚から連続してお年玉をもらった小学生のように内心ほくそ笑んでいるに違いない。
そして一般読者でもわかることだが、これで進退極まったのが、小池氏と犬猿の仲の菅官房長官と自民党都連だ。
昨年来、独自候補擁立にこだわり、著名人も含めてスカウティング活動を水面下でやっていると噂に聞くが、
女性の現職知事は歴代負けたケースはなく、JX通信社の昨年10月の都民世論調査でも、女性を中心に手堅い支持率が維持されている。
菅氏や都連が頼みとしたい安倍首相も昨年来、「小池さんでいいんじゃないか」と投げやり気味という話が報じられ、
安倍首相が介入したくなっても臨時国会以後は、桜を見る会などの政局対応に追われ東京都政どころではないのが現況だ。
私個人は小池知事には早く辞めてもらいたいと思っているので、不愉快極まりないが、公明党が態度をはっきりさせたことで都知事選の情勢は9割方固まったといえよう。 安倍首相「小池氏に勝てる候補いない」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019121901011&;g=pol
山口公明代表、小池氏再選支持を示唆 「都政の継続性」強調
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020010200144&;g=pol
公明が小池支持を明確にして衆院選と都知事選のダブル選挙を否定した時点で完全に勝負は決まったよ
安倍も二階に同調して小池容認に傾いた
この状況で都連のジジイどもの操り人形になる奴は相当なマヌケ 小池とか
横浜市長の女とか
なんでこんなのが当選するんだろうか？
俺には理解できんわ 知事の平均所得１９５７万円＝５年連続で増加−１８年分
知事で所得が最も多かったのは、黒岩祐治神奈川県知事で２７９５万円。
給与所得が最多で、年金や講演料などの収入も３０５万円あった。
最少は小池百合子東京都知事の１２５３万円で、公約に基づき給与を半額にカットしていることが響いた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019070800407&;g=pol
小池都知事は全国の知事の中で一番低い給与で働いている
小池百合子は２世でもないし地盤もない中で
叩き上げで環境大臣、女性初の防衛大臣、女性初の自民党三役になった
まさに女性の代表、庶民の代表
給与カットもせず自分たちの操り人形となる金持ち有名人を担ぐことしか頭にないのが都連 都知事選まで半年 くさび打たれねじれる自民
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20200107/k00/00m/010/196000c
東京都知事選（6月18日告示、7月5日投開票）まで半年を切り、与野党は小池百合子知事（67）の再選出馬を念頭に準備を進めている。
しかし自民党は、小池氏の「盟友」である二階俊博幹事長と、“小池憎し”の都連とで足並みが依然そろわないまま。
野党も統一候補擁立を模索するが、立憲民主、国民民主両党の支持組織である連合東京が小池氏支持に傾くなど一枚岩になっていない。
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/01/07/20200107k0000m010190000p/6.jpg
２０１６年の都知事選
小池百合子 ２９１万票
増田（自民・公明推薦） １７９万票
鳥越（民進・共産・社民・山本太郎推薦） １３５万票
今回の小池は前回ほどの風はないとはいえ、圧倒的に有利な現職での選挙でしかも五輪直前。
二階幹事長や公明党に続き、野党の支持母体である連合東京も小池支持を表明。
前回選挙から自民都連候補は公明票を失い、野党候補は連合票を失うことになる。
誰が出ようがまったく勝負にならない圧倒的な大差で小池は再選されるだろう。
票がほぼ被らない山本太郎が相手ならトリプルスコアで勝てるだろうな
蓮舫だと票が少し食われるからダブルスコアくらいだな 山本太郎は出ないよ
衆院選で当選確実なのに都知事選で
ギャンブルする必要ない
資金に余裕あるなら票固めという意味で
出馬する可能性はあるか 小池百合子と山本太郎はどっちもクソ同士だけど
さすがに小池のほうがまだマシかなｗ
つか自民は人材いないのかよｗ 青島幸男が都知事になったけどすぐに官僚答弁になって孤立したままレームダック
理想論だけじゃ政治を実行できないんだ メロリンキューは奇策に打って出る可能性があるからな
これまでの奇策連泊を実績から小池ババアも2Fも警戒するやろ
しかしやつは国政には興味はあっても地方政治には興味なさそうなんだよな
れいわは地道な地方組織作りをしてないから、変な信者や陰謀論に足下すくわれかけてる >>109
政治リテラシーは大阪に遙か置いてけぼりにされてるのにも気づかない情弱トンキンの典型 意外に石破さんあたりの自民党の大物政治家が立候補してくるんだろ。
アメリカ政府公認の政治家しか駄目だろ。基地があるから。
もうテレビタレントあたりじゃあ駄目なのはわかってきた。
中国とか南米とかイスラム世界に東京は乗っ取られちゃうよ。 >>89
甘い！
山本太郎は美濃部の何十倍も危険だ >>103
チョーセンハゲネズミがひどすぎたからだ 減税が公約だから、東京に集まる法人税を地方に分配するしかないだろ。
五輪開催は反対だが、開会式でそう宣言するのか。 >>113
いかに大阪引きこもりニートと言えども
日本人が東京をトンキンと呼ぶことはない。
在日韓国人か在日中国人ならでは。 新選組 肉球
脱力してまうやろ こんなの (´･ω･｀) 今のれいわ議員の政策が今後の投票に影響するだろう。代表は選挙運動やるなら現時点(2議員)の政策も重点を置いたほうがいい。
もう権力争いする年齢じゃないだろう
下痢じゃなければなんでもできる 下痢一人のために日本が閉塞していいものだろうか?
小渕の脳梗塞と下痢 こんなことやって日本が良くなるはずがない 今回は当選したら五輪の顔を一気にかっさらえるからな
俺は東国原が出る気がする
他にも目立ちたいだけのそこそこ知名度ある奴が
ここぞとばかりにあと一人か二人は出ると思う
そうなったら東国原で50万票、残りの目立ちたがりやで60万票
併せて100万票以上の死に票が出る
結局現職が200万票いくかいかないかで再選 小池さんエネルギッシュだなあ。彼女に勝てそうな対抗馬っていないでしょ。 都民は豊かと言うか大概なバカと言うか
有名人になびくから山本もなくはないな 小池百合子だけはダメだ。
五輪会場変更、豊洲移転、ＬＥＤ交換事業、風呂敷の無料配布等々、
多くの時間と税金を無駄にし失敗ばかり。 >>103
さすがに小池と、横浜のどこかの馬骨女を比べるには無理がありそう。 ソウカ「安心しろ 都内の空き家に全国の信者を転居させるからｗｗ」 >>128
知事になっても都庁の官僚どもが全く協力しないのは間違いない
そこで青島のようにヘタレるかどうか なまけた公務員を一掃するのに一度、山本太郎にやらせるのもいいな 小池よりマシかもしれないと思わせるくらい、小池はヤベー 嘘やん、あのクズ出るのかよ
対抗のために修造さんお願いします🥺 山本太郎みたいなのは共産党と同じで野党でいてこそ価値があるわけでね
与党になると国民が地獄見るぞ
逆に、野党としてはこういう存在がいないと問題だがね >>140
なんで地獄見るとキミは思うの？
理由ある？ >>141
何も出来んからでしょ。
こいつ何が出来るんだ？
何に詳しくて何を勉強してきたんだ？ 山本では小池の相手にはならんな
小池対その他大勢の一人にすぎんよ >>141
ポピュリズムだから
財政はどんどん拡張させれば良いんだ！とか典型じゃん
他人から求められる商品サービスを提供しその対価としてお金を得る、
ということで以て、国民の生産能力つまりは貨幣の信用を担保してるわけで、
そこを緩めたら衰退するだけだよ
例えば、無職にただで金を与えて遊ばせてたら、どんどん何もできない人間になっちゃうでしょ
それと同じ >>142
たくさんのことができるよ。
れいわの政策をすれば日本はまた復活する。
政権とったら、の話だよね。
なんで政権とってもできないと思うんだ？ >>33
共産は野党共闘で出るはず
立憲と組むはず >>144
キミが思うポピュリズムとは？
ちなみに私が思うポピュリズムとは、安倍ちゃんみたく「うつくしい国」とか
「日本を取り戻す」とかなんの対案も具体性もないけど
なんか耳に心地良い言葉を言って国民を騙すことなんだが。
キミが思うポピュリズムは？ >>147
経済的には、
自身は他人に対して満足を提供してないのに、他人から満足を提供されることを望むこと、
だね
つまりは、タダ飯を食いたい、と望むことであり、またそれを肯定すること >>148
それ、ポピュリズムと関係ないね。
そもそも経済的にってつく段階でキミはポピュリズムを理解してないし、
キミが言ってることは本当にトンチンカン。
今、ポピュリズムについていい解説をしてるページを探してあげるよ >>150
ポピュリズムという言葉に引っかかるなら、別にそこに拘らなくても良いよ
それは本質じゃないから
俺の意見は、
> 他人から求められる商品サービスを提供しその対価としてお金を得る、
> ということで以て、国民の生産能力つまりは貨幣の信用を担保してるわけで、
> そこを緩めたら衰退するだけだよ
> 例えば、無職にただで金を与えて遊ばせてたら、どんどん何もできない人間になっちゃうでしょ
> それと同じ
だから >>151
まあ、とりあえずポピュリズムだからっていうのはキミの場合アホっぽいから
言わないほうがいいとして、
その後の部分、山本太郎とどんな関係があるんだ？ >>45
定数が１の都知事選と参院選を同列に考えるバカ >>153
だから書いてるじゃん
財政はどんどん拡張させれば良いんだ、とか典型でしょ 全国の国民が、山本太郎に期待するわ。
ぜひ、東京都知事になってくれ。それが日本のため。日本を救うことになる。
美濃部知事時代もあるんだから、現実的な話だわな。
美濃部知事のように福祉ばらまきて東京を弱体化させてくれると、マジで助かる。
大阪都も良いスタートが切れる。 つか貧乏な区に限って自公系の区長で、
比較的富裕層が住む区や市で革新系の首長ってどういうことよ。
自分で豊かになれる力がある人だけが革新自治体を享受できるってことかよ。 >>152
そのリンク先がどう説明になってんの？
ポピュリズムは広義に使われているという認識と、
その上でミュラーという人の見解を説明してるだけじゃん >>155
あー、キミ混乱してる。
わかりやすく説明するね。
「他人から求めるサービスを提供して対価を得る」
これはミクロの話で、
「財政支出」これはマクロの話。
まったく相関性がない。
えっと、ミクロとマクロはなんだかわかる？ >>158
ポピュリズムとはなにか、という説明。
「一言で言い表せるとしたらそれはなになのか」というパートまで読んだ？
長くて大変かもしれないけど、勉強になるから読んでみて ２０１６年に石田純一を革新統一候補に選んでいればよかった。
仕事の関係とまだ幼子がいるから彼は辞退した。
代わりとして選ばれた鳥越は、女性との恋愛に困らない石田とは違って
女性と関係を持つために、無理やりセクハラしてしまった。
これが週刊誌にバレて都知事選で人気が凋落して落選。 >>159
いやいやｗ
ミクロの積み重ねがマクロだぞ？
明らかに関連してるわけだが
結局、国の『相対的』な生産能力(ここでは『売れる』商品サービスを作れる力)は、
国民個々人の能力が基本なんだからさ
違うというなら、どうやって他国に優位に立てるんだい？ >>160
説明されてるのはあくまでミュラーという人の見解でしょ
だからどうしたの？としか思えんが 第3軸関係なしに都連の傀儡を認めるかどうかだろ
ウッチー復権してんだな。 >>145
口で言うとるだけやん？
どっかでなんかした実績もないし。
とらせてみたらやっぱり出来ませんでしたとか、民主だけでお腹いっぱいだし。 >>162
ミクロの積み重ね？どう積み重ねるんだ？ >>163
非常にわかりやすいでしょ。
ポピュリズムとはなにか。
経済的にとか関係ないことが理解できるよね 福祉という名のタダ飯もさ、
結局は、稼げるからこそ、タダ飯食う奴を養う余裕が出てくるわけでね
まず、稼ぐ＝他人から求められる魅力的な商品サービスを作ることが最優先なんだよ
国民を甘やかすような政策は、最終的に国民が損することになる
まさに、無職を肯定してたらどんどん何もできない人間になって取り返しがつかなくなるのと同じ >>167
？
分かりやすいか否かなんて端から論点にしていないのだが？
ポピュリズムとはどういうことなの？という論点において、
君が俺の意見を否定し、その根拠として持ってきたのがミュラーという人の『個人的見解』で、
ミュラーという人の個人的見解で以て俺の認識を否定されても、だからどうしたの？としか思わないぞと返答してるのだが、
単に、俺とミュラーさんとの見解が同じではないってだけの話じゃん
実際、その記事を書いた人も、ポピュリズムにはいろんな使われ方がされており、
その中で１つの視点としてミュラーの見解を紹介してるだけなわけでね >>166
例えば、『個々人(法人含む)』が売買した結果のお金の動きの全体が名目GDPでしょ 山本太郎が都知事か衆院議員か
どっちがいいんだろうね 小池と丸川が出馬したら山本太郎が当選するわな
だから丸川はわかっているから出ない 宇都宮に一本化された時だけだよ。勝負になりそうなのは 山本太郎知事か。こいつの言うことを信じれば東京都は弱者に手厚い保護をする自治体になるはず。
もしそれができなければ、口先だけの男という証明になる。少なくとも下級は太郎を信じるしかないだろうな。 都民のアホさ加減なら当選するだろうしな
蓮舫がトップ当選するような場所w 山本はインフレと金持ち増税で財源が無限にあるといって浅ましい人達から票集めるのが戦術
都知事戦だとこの嘘が通用せず、
制約がある中でどうするかという真面目な議論になりやすい
絶対勝ち目ない
都民じゃないからやらせてみたら面白いとは思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
