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【終身雇用終了】経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」 ★7
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00011号 ★2020/01/12(日) 10:48:00.06ID:e1kens679
日本型雇用は終わった?

中西会長が2020年の課題としてまずあげたのが雇用です。新卒一括採用に年功序列、そして終身雇用。これらはいずれも前回の東京オリンピックのころから続いてきました。

皆が同じ時期に就職し、年を重ねるに従って同じように出世をし、そして同じ会社で定年まで勤め上げる。中西会長は、こうした日本型雇用と呼ばれる仕組みを再検討する時期に来ていると指摘しました。

中西会長
「いわゆる一括採用、終身雇用、年功序列という日本の働き方の現実が非常によく産業の発展に効いた、マッチした時代が、終わったということがまず第一の共通認識の出発点ですよね」

中西会長は、大量生産で安くていいものを作れば売れていた時代が終わり、社会の課題を解決するような新しいビジネスやサービスを展開しないと日本経済の次の発展はないと考えています。

そのためにも、企業は、人材をどう育成するか、真剣に考えなければならない、というのです。

自分自身を磨け

そのうえで、これからの日本経済を担う若い世代に向けて次のようなメッセージを送りました。

中西会長
「終身雇用を前提に人生設計すると、『あなた方、間違うよ』と。自分はこの職業を今はちゃんとできるように、しかも高度にやれるように自分自身をトレーニングするという風な考えを持ってください。とにかく、いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ、と」

「一度、会社に入ってしまえば定年まで安定した生活を送ることができる」そんな時代は終わり、就職したあとも自分自身で能力を高め、成長を続けていくことが求められる時代に入る。中西会長はそう強調しました。

中西会長は、今月下旬から始まる春闘でも、経営者側の方針として、こうした考えを打ち出すことにしています。

大手企業の中にはすでに年齢とともに待遇もあがっていく人事制度を改め、仕事の役割に応じて給与を支給する仕組みに改めたところも出ています。

ただ、実力主義とも言えるこうした制度がどこまで浸透するかはまだ見通せません。日本特有の雇用慣行をどう見直すのか、来月以降本格化する労使交渉の主要なテーマになりそうです。

続きはソースで
2020年1月9日 17時33分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200109/amp/k10012239811000.html

★1が立った時間 2020/01/11(土) 11:52:08.35
※前スレ
【終身雇用終了】経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578749170/
0006名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:50:33.63ID:JaLz85lP0
じゃあ日本企業の製品を率先して買う必要もないよな

スマホみたいに他国にボロ負けになる未来しか見えない・・・
0009名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:51:57.32ID:YIp07YGN0
公務員ならずーっと保証される(´・ω・`)
0011名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:53:11.27ID:1LkpwyGr0
7年で補強完全固定化された素晴らしい社会構造の美しい国www

・鼻ホジ公務員「別に日本がどうなろうがそれに関係なく我々は給与待遇その他保障されてますんでwww」
・「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と共済年金w公務員給与維持の為に増税アザースwww
・消費税10%引き上げだけど公務員は給与アップ!!社会活性化に貢献する公益存在の公務員ウエーイw
・増税で公務員は7年連続で給料アップ!!生活困窮してる民間サンは自己責任!!努力不足!!
・災害対応名目手当ウハウハで年収1500万さいたま市職員w昇給ボーナスも完全保障で公務員サイコーw
・公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーw
・寄生虫公務員限定「共産社会」、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造w
・民間サンの「一部」は好景気らしいから公務員「全員」の給与も増税して税金投入して当たり前だね!
・寄生虫ゴキブリ公務員「自分は一般民間人だけど、公務員を叩く前に税金寄生の朝鮮人、外国人、生活保護、専業主婦を叩くべき!!」
・え?官民格差の乖離が納得いかなくて労働モチベーションが維持できない?それは自己責任でしょwww
・<国営オレオレ詐欺>オレオレ!公務員!皆の公益の為に増税ね!!絶対に納付分以上に再分配還元されるから!! →身内限定で貪り尽くしてお代わり増税w
・オッス、オラ公務員!皆の金をオラ達に分けて、結婚も貯金も趣味も諦めて納税してくれ!!
・★「税の公平性」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえwww足りない予算分は増税ねw
・一般個人のリソース削って非正規だらけにして浮いたリソース寄生虫公務員に全振りw正に美しい国w
・幾ら増税されようが「公務員に最優先再分配」されて一般民間人には絶対還元されない「単なる罰金」
・寄生虫公務員の待遇上げ続けて疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ衰退当たり前だわなwww
・ゴキブリ公務員は増税で財源確保で結婚も老後も安心!!役人天国社会ありがとう!!
・アベノミクス大成功で一億総活躍!! → 公務員「だけは確実に」全員収入上がって景気良くなったよ!
・年収800万以上の公務員様の待遇維持の為に更に増税される年収300万以下ワープアwシュール過ぎw
・非婚化とか少子化とか非正規問題とか自殺増加とか些細な事より、増税して公務員給与アップで景気回復!
・大規模自然災害は「民間は損害しか無いけど公務員は一切リスクも損失も無く、むしろ付加手当で増収」
・民間からくすねた金で民間トップ水準の待遇タダ乗り寄生虫ゴキブリ公務員大勝利!
・寄生虫ウジムシ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえwww」
・自殺は「対策名目」で利権貪る公務員のドル箱事業w公務員利権の為に皆どんどん自殺してね!!
・自殺者続出の独身ワープアの代わりに優秀な公務員様が幼虫多く産むから日本の未来は安心だね!
・経済市況も資本主義原理も無視して増税ありきで給料アップの公務員w納税アザース増税サーセンwww
・非生産層が生産層からくすねる寄生虫ゴキブリ公務員限定の楽園社会でモチベーションMAX!
・益々増税で国内自殺者増やして涼しいツラして給与ボーナスくすね続ける寄生虫ゴキブリ公務員w
・氷河期見殺しにして派遣会社増やして増税して公務員には最優先再分配!アベノミクスウエーイww
・杜撰、怠慢、横領個人情報売却汚職だらけ、高額人件費、そのツケ増税、でも公務員は絶対AI移行しませんwww
・「ベーシックインカム」は「事実上」既に寄生虫ゴキブリ公務員限定で導入済なんで一般民間人が加入できるリソースありませんwww
・ふるさと納税、ゆるキャラ、その他地方活性化面目の公務員の税金垂れ流し文化祭ゴッコ利権www
・公務員なら定年時の退職金最低でも2000万以上だよ!!極太年金とセットで老後は悠々だね!!
・税金使い「公務員婚活」鳥取市が人口減少対策として実施 婚活サポート事業で男性参加者を公務員に限定
・ネットで言われてるけど日本人なら皆公務員を尊敬して感謝してる筈だから公務員を嫌ってる奴は全員分断工作員在日韓国人らしいよ?
0012名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:53:30.06ID:wCG/r8lV0
反日左翼「経団連ガー!」

反日左翼「安倍ガー!」

反日左翼「財務省ガー!」


だいたい左翼ってこんな感じだよな
頭悪そう
0013名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:53:37.25ID:1LkpwyGr0
さーーーーーー!!!完全大勝利宣言いっくよー!!!!wwwww
ハイ!!ハイ!!ハイハイハイハイ!!!!
チイイイイイイイイイイイッッッッスwwwww
★「税の公平性」「民間準拠(笑)」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえwww
「公益」名目にした「身内私益利権」押し売り義務を課して販売実績100%アザースwww
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉www
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系で
ノーリスクハイリターンwww
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえw

「公務員だけど手取り30万以下、民間より全然貰ってないよw」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「薄給演出の為の初任給」と「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけw
情弱な朝三暮四猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずwww

鉄板「民間準拠(キリッ)」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」チョイスして「公務員全部」に反映させてますが何か?w
あ、その維持負担は下層も含めた「民間全体」にも適用なw
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけw

「生涯所得、実働時間、年間休日数、★幾ら税収減ろうが民間疲弊しようが恒久雇用と昇給保障★」
には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下www
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースwww
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですwww
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰w
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねwww
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは
取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねww
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなw」
コレが増税ですわww
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か?w
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なwww

少子化?不況?減収?失業?自殺?公務員に関係ねえしwww
努力不足と自己責任じゃないっすか?www
民間サンから吸い上げた養分で身内限定プレミアム特権マジうめえwww
待遇維持の為に増税マンセー!!!!!!!
納税者見殺しで勝ち逃げサーセンwwww
0014名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:54:35.60ID:p1+fie6l0
>>6
実際に日本製品を積極的に買っている人なんているか?

俺もそうだが、どこの製品でも安くていいものを買うわ。
スマホがボロボロになったのも、みんなそうやって海外製品を買ったからだろ。
0015名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:54:35.95ID:1LkpwyGr0
終身雇用だの退職金だの以前に廃業w
寄生虫ゴキブリ公務員サンさー、こういうのどう思う?おかしいとは思わない?
寄生虫ゴキブリ公務員「え、どこが?おかしいなら政治家になって変えればええやん」
寄生虫ゴキブリ公務員「公務員が羨ましかったら公務員になれば良かったやん」
寄生虫ゴキブリ公務員「公務員なら優秀だから民間でも結果出して生き残ってるけどな、廃業は民間サンの自己責任ちゃうん」

阿久根市長の竹原信一氏は家業の建設業を通じて、役所と関わる中で
広がる官民格差を感じた、竹原支持の市会議員は言う
「市職員の家は豪邸、市営住宅はオンボロ」
その後市長に当選した竹原氏は市職員の年収を公開
260人の市職員の大多数54パーセントの年収700万以上
一方市民の年収は200〜300万
ある市民は言う
「この辺は100〜200万が普通ですよ、それがさ
市の人達だけ700〜800取るっていう、それおかしいよね

ひまそうに座ってる自治労幹部
「市民と市職員の給与格差を持ち出すことは市長としてやるべきではない」

阿久根市は日本の縮図だ
「私の数年分の年収。下げて当然でしょ」
 6日午後、阿久根市役所を訪れた会社員の女性(61)は、昨年末に張り替
えられた紙を見て、うなずいた。

 〈1億6270万円(正規職員数22名)〉。部署ごとに2007〜09年
度の人件費と職員数が並び、最後に〈皆様のお役に立つ職場作りに努めます〉とある。
「市職員の半数以上が年収700万円」
「立派な車や家を持っているのは公務員だけ」
 住民の多くは「官民格差」に敏感だ。

 市役所から5キロほど離れた山あいで十数頭の肉牛を飼育している寺地政文さん(74)が格差を感じ始めたのは、
竹原信一前市長(51)が09年2月、市のホームページに全職員の給与を公表してからだ。
「肉は売れず、数億円の借金を抱える仲間もいるのに……」。
県外にいる子どもたちまでも「不景気で帰省できない」と言い、今年の正月は孫にも会えなかった。
「とにかく格差のない阿久根にしてほしい」。その思いをますます強くした。

 市中心部の商店街。ある通りには15年前に27店があったが、今も営業しているのは5店だけだ。
0016名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:55:31.89ID:bKdDuVbS0
良い人材が割安な賃金で五年十年と居てくれる事も無くなる罠
移動辞令を出したその日にさよならとかな
0017名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:55:58.63ID:BUd3yBrk0
>>14
なにが「だいたいそうやって」だよ
お前がやってるだけだろ
まるで世の中を知ったような生意気な口聞いてんじゃねえぞ
0018名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:57:07.24ID:5QocK0Ln0
当然のことを言ってるだけで、今さら感もある
「いわゆる一括採用、終身雇用、年功序列という日本の働き方の現実が非常によく産業の発展に効いた、
マッチした時代が、終わったということがまず第一の共通認識の出発点ですよね」
0019句読点2020/01/12(日) 10:57:12.91ID:8KSJbswp0
 ある日突然、頻脈と高血圧になってな。発作を起こして病院に行くと不安神経症ですよっと。
抗うつ薬だけで治れば御の字。普通に脳の血管切れたり、心筋梗塞や虚血性心不全であぼーん。
社会的抹殺ではなく、対象者が死んじゃう。もっとも…それでも更に粘りまくると、お薬盛られ
ちゃう。ヘリコプターのホバリング音・地響きや爆音を聞くだけで発作を繰り返す様になる。
それをキチガイ扱いするのはどうかと。

 無駄な人件費と厚生費をカットする為に会社を辞めさせる、そういう健康問題を起こさせる様に
心理的圧力を掛けてくる。大企業は必ず雇っているケツモチが居るからな。(;´Д`)
0020名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:57:32.53ID:0elODg1c0
ムカつくツラしてんな
こんな奴に言われると殺意が湧く
0021名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:57:47.48ID:3jWWma/B0
こういいつつも給料上げないんだから衰退を目指してるのは経団連なの分かるだろw
0022名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:58:26.93ID:0Z5kn4FA0
>>20
今の経団連会長は以前よりはマシになった
そこそこ人気もあるし
0023名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:58:27.16ID:/tJz2WU40
搾取する事しか考えてない連中を打倒するしかない
市民革命だ
0024名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:59:09.53ID:Mb41QCEs0
>>23
左翼ってそういうのよくやるよなあ
恥ずかしいと思わないのかね
0026名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:00:06.88ID:9zUXJuRV0
結局日本は年功序列のが生産性高かったんじゃなかったっけ
0027名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:00:10.94ID:1LkpwyGr0
【1億総活躍】公務員に65歳完全定年制導入で生涯賃金4000万円増
ttps://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505129390/l50

>〈現行、公務員の定年は60歳であり、(雇用継続は)定年後比較的軽易な業務に従事させる再任用によってなされている。
>しかし、一億総活躍の趣旨にかんがみると、モチベーションの低下を招きやすい再任用より、
>働く意欲のある職員のためにも最後まで「勤め上げる」定年引上げを推進すべきである〉

国の方針に沿った発言じゃんw
国自体が
「寄生虫ゴキブリ公務員のモチベーション下がるから利権期間延長セールなwその分一般民間納税者はモチベーション下がろうが負担しろや」
て言ってるんだからなw

寄生虫キブリ公務員「公務員の給料なんかトヨタや電通や三井三菱安田等財閥系列企業やら普通の民間より全然安い。ハイ論破」
寄生虫ゴキブリ公務員「民間で賞与も昇給も無いなんて一部の極レアケース。ソースは俺の周囲。ハイ論破」
寄生虫ゴキブリ公務員「非正規は好きでそうしてるだけで自己責任。何か偉い大学教授がそう言ってた。ハイ論破」
寄生虫ゴキブリ公務員「公務員はこんなに頑張っても規定通りの報酬しか無いのに民間は堀江とかゾゾの前澤みたいに稼ぎ放題だから恵まれてる。ハイ論破」
寄生虫ゴキブリ公務員「公務員の給与に文句言う奴は公務員以下の低収入で、納税額も少ないんだから言う資格無し。ハイ論破」
寄生虫ゴキブリ公務員「我々不当に安い給料で頑張ってる愛国日本人の為にも黙って納税しろや。公務員を批判する奴は全員反日朝鮮人。ハイ論破」

一億総活躍の為に寄生虫ゴキブリ公務員「だけ」定年引き上げて収入保障して、そのツケは一般民間納税者w
次は人づくり革命で寄生虫ゴキブリ公務員「だけ」にメリットのある利権団体拡充、そのツケは(以下
凄いよな、マジで寄生虫ゴキブリ公務員「以外」には鬱苦死い国になったわwww
0028名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:00:25.56ID:bJIhfTx40
むしろ入った会社に死ぬまで居られるなんて考えてる奴なんて存在する?そんな奴壺でも水晶玉でも何でも買いそう
0029名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:01:10.46ID:+gvb4uAo0
そんなこといってるけどNTTの利子補給とかまだ存在してるやろ
0030句読点2020/01/12(日) 11:01:16.80ID:8KSJbswp0
 企業のケツモチとガチンコで個人一人が勝つという自信があるのなら徹底抗戦するんだな。
我々は根本から変えようと考えるし、柔道ではないが相手を去なすだけだ。(;´Д`)
0031名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:02:04.10ID:q+hyOrnd0
中西会長の正論にはパヨクだんまりだな
おいどうした?パヨチン
なんか言ってみろや
0033名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:02:20.36ID:M7byENnL0
なんでこういう奴らはいつも余計なことを言うんだろうね
黙ってればいいのに
バカなんだろうね
0035名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:03:31.48ID:GaQ0/BOy0
終身雇用に守られて成り上がった分際で図々しいこと言うねえ
0036名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:03:46.38ID:4NnM91qf0
仕事の内容によるんだろうけど
入社から役員まで生き残る人は少数で決まってるから
もう目くらましに雑多に入社させる必要性がなくなったって事ね
役員数=正社員入社数+(役員の子供の使える友達)
あとは契約かフリーのみで会社は回ると言う事か
役員のガキや孫が役員になる世の中到来(日本企業おわったね)
0038名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:04:44.19ID:nbR5ULio0
2020年 東京オリンピックの歌 本命盤 配信中 3
https://linkco.re/f5rP5Ygs
0039名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:04:44.44ID:XQlqDZLS0
日本は解雇規制が厳しいから正社員を一方的にクビにすることは不可能
例え無能で辞めて欲しい正社員がいたとしてもやれることはせいぜい割増退職金を提示して希望退職に
応募してもらうことを願うしか出来ないし
家族とローンを抱えた中年の無能な正社員が非正規に落ちるリスクを抱えてまで転職するわけないし
0040名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:05:30.08ID:XIuaHwmv0
つまり経団連は間違っていた訳だからまず謝ろうか
0041名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:05:55.91ID:0Dcudb8i0
まあコネでもその枠で一人選抜ではいれるのが蹴られてるわけだろ
それでどう組織が粗悪になってても知ったこっちゃないやん
優秀だったらいいってだけのことは、サクラとか組織を掌握出来てからいわないと
迷惑なだけやん、そんな10代やそこらでサクラで動いてた人間の社会負担結局
赤の他人が被るわけやん、それが組織化してたら政情不安やん
0042名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:06:05.46ID:4NnM91qf0
コネ入社・縁故入社・「以外」は会社にとってはいらない社員
0043名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:06:10.84ID:fbtDPEGT0
会長は化石か?w
そもそもいまは数年で転職がデフォだろ
0044名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:07:15.24ID:xZLOu0Q80
>>1
保証されないならそれはいい会社ではないよ。
0045名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:08:24.18ID:+jGXTFll0
悪用して全体の給料下げる気満々だね
0046名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:09:04.63ID:0Dcudb8i0
そんなん駄目とは思わんけどさ、それで60年代安保も騒動なってんなら
結社へ格上げするべきだよな
0047名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:09:35.86ID:w9f1riUz0
ならとりあえず、一番の無能のお前の首をまず切ろう
0048名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:10:09.53ID:S4EhKRV30
おれ経団連に就職したいな
どうやったら入れるの
0049名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:10:18.92ID:4NnM91qf0
血筋社会到来
血筋がアウトだと日本では底辺確定
真面目に生きてても勉強できても
血筋がアウトだと社会的敗者の世の中
真面目に生きるだけ無駄
0050名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:10:39.12ID:c4LzIcXD0
>>45
そらそうよ、首切りするときは成果主義、若者の給料は年功序列で上げませんwww
0051名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:10:47.43ID:EpR0eIde0
>>6
ファーウェイのスマホ最高\(^o^)/
0052名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:11:44.47ID:duaSCO360
>>1
資本主義の基本原則は"国民総自営業"
いざって時のために働き人でも常に独立起業の準備をしていない時点で資本主義社会に生きる者として失格
0053名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:12:19.53ID:EpR0eIde0
>>32
そんなの20年前に崩壊してる
0054名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:12:59.46ID:QAnJG3M40
>>47
マジな話で今の高齢経営者の勝ち上がり倍率は
氷河期の就職倍率に負けるようなヤツには想像も出来ないだろうな

当時の進学率も踏まえれば上級かつ高倍率
0055名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:13:16.35ID:xYs7Fd/e0
そんなのバブルの頃からわかってた。
バブル崩壊時、リーマンショック時に
何万人のクビ切ったんだよ。

これからは「退職金払わねえ」だろ。
福利厚生は既にどんどん削ってるしな。

もうロクな人材は集まらないし、
モチベーションゼロ。成長なんかしない。
今既に腐ってるけど、毒まみれになる。
0056名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:14:02.12ID:yf7a41US0
保証されない会社ハブラックだよ
いい会社じゃない
0057名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:14:06.62ID:6hkog81t0
>>1
いい政党に付いたからって
助成金や税金優遇がずーーっと保障してもらえるかって、
そんなことないよ
0058名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:14:20.37ID:MSr6Da+t0
アメリカと官僚と自民党といっしょになって悪いことすれば出世できるよww

そんなの戦後から日本国民の常識w
0059名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:14:32.92ID:C+qqFoQd0
昔は年功序列で給料上がるから、若いうちは薄給でがまんしろ、とこき使っておいてこのざまかよ。
0060名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:15:01.21ID:CKwnmn4l0
経済活動を行う3つの主体として家計、企業、政府の3つに分けられるが、
企業に関してはさらに株主、経営者、株主の3つに分ける必要があるだろう。
特に近年の日本は腐れきった戦後体制育ちの国民の国家観、国益意識もなくなり
国民の共同体意識もなくなり日本的経営も解体された

それによって株主、経営者側と従業員の関係が剥離。
株主、経営者は従業員をモノのように扱い、株主、経営者の利益のみを拡大することしか頭になくなった。
また国家観、国益意識、国家戦略のなくなった技術者は私利私欲のために当たり前のように高度技術を海外に流出させた。

現在、金融商品取引法違反容疑で逮捕され国外逃亡し話題のゴーンを見ればわかるとおりに、日本企業も私利私欲しか頭にない経営者や株主だらけになったのである。
特にゴーンは日本人ではないので日本への帰属意識も共同体意識もまったく存在しないので、私利私欲の権化になったともいえる。
また日本企業の株主になっている外国人投資家にとっては企業が従業員の賃金を上げることは、
外国人である自身には何もメリットはなく賃金アップは絶対に許せないわけである。

このように現在の日本人の共同体意識は国家、国民としてだけではなく企業内の共同体意識もなくなっていった。
統計でも企業のために頑張ろうと思う従業員は3割程度になってしまっていることがわかった。

日本は国家観、国益意識、国家戦略をしっかりもった戦前育ちの人々によって経営者も従業員も皆が家族のような日本的経営が行われ、
高度経済成長を成し遂げて、80年代には経済的に世界の頂点に上り詰めかけた。

しかし欧米を支配しウォール街が本拠地の国際金融資本は黙っているわけがなく日本経済潰しを開始。
小泉や安倍などの日本国内にいる自らのスパイたちに緊縮財政を実行させて構造改革、規制緩和で企業の日本的経営も破壊。
戦後体制育ちで国家観、国益意識も国家戦略もない政治家、官僚たちは平気で国を売り飛ばした。

その結果、日本は20年以上も不景気が続き没落を続けているのである。
0061名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:15:35.83ID:2X70aKjP0
見せしめに何人かクビにしてみてよ

ほら、早く!
0062名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:16:18.62ID:p1+fie6l0
>>29
NTTは危機感丸出しだろ。

>NTTの澤田純社長によると、「(NTT持ち株会社の研究開発の人材は)
>35歳になるまでに3割がGAFAなどに引き抜かれてしまう」
>NTTの研究開発職の初任給は大卒が21万5060円、修士課程が23万7870円ですが、
>世界的に人材の獲得競争が激しくなっており、
>GAFAなどは新卒でも優秀なら年収数千万円で採用するとのことです。
https://shuchi.php.co.jp/article/6199?p=1

もう終身雇用で若い人を安い給料で雇うのは不可能になりつつあるんだよ。
若い時から高い給料を出すためにも終身雇用はやめて
能力や成果に応じた給料を出す外資系企業と同じ給与体系にせざるを得ない。
そうしないと優秀な人材がどんどん出て行ってしまうから。
0063名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:16:21.22ID:4NnM91qf0
それでも大学は就職率上げるために
就職セミナーに金をだす・・無駄金だぞぉ大学生たち
就職は血族者かコネ以外はもう会社は雇いたくない宣言してるのに
セミナーに引っかかるな
会社重役の子供の小間使いで媚を売り就職したほうが確実
0064名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:16:43.04ID:fBxAvmU90
でも新卒一括採用はやめない矛盾
0065名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:16:59.66ID:duaSCO360
給料が上がらないのは労働者側にも責任がある
待遇が悪ければ辞めて転職するなり起業する
口先ばかりで待遇に文句を垂れ流して、実際に行動に移さないから経営者に舐められてんだよ
経営者「どうせ辞めないんでしょ?じゃあ無視するだけw」

俺から言わせればブラック企業に労働力を提供している労働者もまたブラック企業を存続させていると自覚すべき
0066名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:17:36.70ID:Y1DH5E610
「経団連企業の役員になったら自民党通じてずーっと下級市民から巻き上げた税金年金貯金で
株買わせて役員報酬ウハウハ左うちわ出来る」と思ってるんだろうなあ経団連www
そんなことはいつまでも続かないよw
0068名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:19:07.84ID:Pog39wKy0
成果主義は大歓迎だけど、無能な老害や天下りが居座っている現状では説得力に乏しい。
0069名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:20:52.26ID:Aj/Hola00
良い人材がずっと会社に忠誠を誓って奉仕してくれる、そんなことはないよ
0071名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:21:14.63ID:4NnM91qf0
日本最大大手車企業が手本(見本)になってるね
これからの大手は公務員経験者か血族者以外役員はいない
0072名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:21:34.33ID:z8zBvi3c0
終身雇用制崩壊で
日本は江戸時代に戻ったよな
ケガや病気すればクビ
再就職は出来ない
仕事はバイトぐらい
収入低く貯金できない
老後は年金出ず餓死
0073名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:22:21.30ID:yf7a41US0
人出不足は
これからもっとなるからなあ
売り手市場はつづくよ
0074名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:23:06.83ID:3UtRZ7DF0
もちろんお仲間のじじいが逃げ切ってからになります
0077名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:24:48.73ID:gT4aXDqw0
>>9

高卒23区で公務員だけどな。

年収800万で65歳定年。

年間休日160日。

退職金2000万。

年金月に30万。

俺は勝ち組だ!
0078名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:26:02.45ID:JnY2PKJ30
中西のおっさんの言ういい会社って何?
すぐにクビ切られる会社か?
0079名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:26:22.60ID:5QocK0Ln0
>>72
終身雇用と呼ばれているものは二次大戦後だと聞いてます
明治大正昭和初期はころころ勤務先を変わっていたと
0080名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:27:32.54ID:XQlqDZLS0
仮に役立たずでも正社員は解雇規制がある限りはずーっと保証されるわけで
その代わりに雇用の調整弁で都合が良く使い捨ての非正規が存在するわけだし
0081名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:27:35.76ID:z61F0K/90
>>65
完全同意

でも経団連中西の考えてることやろうとすると、結局社長、取締役、管理職、組合員の順に上からリストラしないといけなくなる

何故かというと、無能を切って有能を採用するのが中西の話の肝なんだが、USBが分からないIT担当大臣がどうやって優秀なエンジニアを見抜けるか、という話と一緒で要は上のレベルで下のレベルが決まるから

だから管理職出ないバブルオジサンを切るのは良いんだけど、取締役や執行役員もキチンと無能有能判定できないと結局無能を切って無能を昇進させるだけになってあまり意味がない
0082名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:27:52.20ID:0Dcudb8i0
あるやん部落特措法も元たどれば安保やん、それでわいはどっちもやとおもうんや
半グレか店長が権力持つだけのことやん、部落なんかでも働いてたらどんなもんか
わかろうもんじゃないか
0083名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:28:08.79ID:fsew261+0
日本はもう老齢期だからね
蓄えを食い潰して国として黄昏ていけばゆったり暮らせるのよ
もう明日を目指して頑張るような時期じゃないの
はい終わり終わり
0084名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:28:39.95ID:/Pm32lmA0
>>1 じゃあ経団連会長のところの会社には入社希望する人はいなくなっても仕方がないな。
0085名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:30:18.69ID:y4pCF52c0
なら相対的に給料上げろよ
日本企業は国際標準からも外れて低い
0087名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:30:41.22ID:z8zBvi3c0
>>73
人手不足の会社は
低収入で重労働の
誰もやりたがらない仕事だよ
そんな会社にいたら
将来のための貯金なんて出来ないからね
だから人手不足なんだよ
売り手市場とは違うよ
0088名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:31:08.26ID:3UtRZ7DF0
経団連のゴミどもがすでに間違ったんだから責任とって自害してからやれよ
0090名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:31:20.90ID:3JxQJr710
>>83
だからこそ貯金が多いだけが幸せな老後を送れるんだよ。そのためには若いうちから極限まで節約するがある。
0091名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:32:31.61ID:3JxQJr710
>>87
貯金できないのは無駄遣いが多いからだ。本気で節約してみろ。削減できるところはまだたくさんあるはずだ。
0092名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:32:58.45ID:0Dcudb8i0
結局人情忘れたまま入れ替わるのが寡占の弊害建て云うんならそういうことだろうな
垢ぬける頃とは口承で残ってるのんじゃないの,教義だけ剥けたら踊ってるんだろそんなのって
0093名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:33:25.37ID:9EDj302B0
全員3か月契約に
0094名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:33:26.01ID:oyYsTSjk0
東レ出身の韓国大好きオジサンっていつの間に交代したん?
0095名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:33:59.38ID:aro0TARO0
経団連の職員も保証されないようにしろよ

その制度が優れていると思うのなら経団連で採用しろ
0096名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:34:03.08ID:po0+8FzC0
(-_-;)y-~
あのぉ、年金受給者にもそれを適用して欲しいんやが・・・
0097名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:34:03.48ID:olq+xWbE0
夕方か夜中週二〜三回コンビニでバイトしろ
月5万〜7万できるだろ
0098名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:35:32.39ID:62H2iy4O0
横領したヤツは懲戒免職
0099名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:36:20.13ID:KXKpUO8H0
この経済状況下で35年ローン組んでるやつはアホだしな。そのうち解雇制限が緩和されて、正社員もクビになる。
0100名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:37:01.96ID:MJ0XX4/e0
生活の保障がされない勝負師人生なら、リスクに見合う収入ないとな
大卒みたいな人材をそこそこの給料でも使えるのは生活保障あってのもんだわな
0102名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:37:44.07ID:YaDRG3bc0
経営者の中でも上位陣は分かってる
ゆとりより下の奴らも分かってる
0103名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:38:10.67ID:fGChqw3K0
>>97
それだけ副収入あればかなり貯金できるな。給料とあわせれば年間300万以上は貯金できるな。10年で3000万だな。
0104名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:38:13.52ID:SU+TyORw0
一流企業JR東日本社員様 

職務乗車証 
JR東日本全線(新幹線乗車券含む)が無料 
職務(仕事)じゃなく遊び・私用でも無料 
使い放題・乗り放題で乗車券を買う必要なし。 
購入券システム 
新幹線を含めた特急料金・グリーン料金が半額 
妻子は特急券(グリーン料金)・乗車券が半額 
社員・配偶者の親も特急券(グリーン料金)・乗車券が半額 
一族総割引\(^_^)/ 
おまいらは買えよ、無割引でな!(^^)
高給かつボーナス年6ヶ月以上
インフラ企業最高
0105名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:39:53.72ID:aIY+QpUV0
つまりどういうこと何でしょうか
美しい日本みらいなものなんですかね
0106名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:40:05.08ID:PIpCp82z0
いい会社ほど生きていくのが大変だし辛い
これ常識
0110名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:41:34.03ID:JnY2PKJ30
>>91
中西のおっさんが言いたいことは
いい会社というのは大リーグ球団みたいに
給料はいいが結果出なくなったらすぐにやめさせられるからイチローみたいに頑張るか
人手不足の重労働で安月給の会社に入って
将来の老後の為に一切の無駄を省き
爪に火を灯すように貯金しろってことだが
計算してみろ
家族持ちなら出費がかさむから
安月給の会社なら
頑張ってもそんなに金はたまらない
老後いくらかかると思ってんだ?
0111名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:42:19.08ID:1ayidyJl0
昔はそれが日本の力だった様に思う。
0112名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:43:07.13ID:gN3LO/El0
終身雇用で守られてきたやつに言われるとめちゃくちゃムカつくな(笑)
0113名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:44:02.65ID:JnY2PKJ30
>>90
まるで昭和初期だよね
内需崩壊で
日本経済は沈没するよ
0114名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:44:15.39ID:x0LBrdiK0
バブル世代が退職するまで続きそうだな。
ただ大企業限定だから。切っても若手が入社するからできること。
中小でこれやったらだれもいなくなる。
大企業で培った技術人脈を中小で発揮すればリストラも怖くない。
0115名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:44:37.05ID:5QocK0Ln0
>>42
日立製作所というところはコネ入社・縁故入社は
大卒でも高卒者として扱う企業らしいな。
安く使えるから都合が良いのかもw
0116名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:44:39.94ID:aIY+QpUV0
自分を磨くって何?
訓練積むなら費用どうすんの
自社内でできることなんて知れてるでしょ
0117名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:44:49.27ID:YuuH6oN10
もう中国に出稼ぎに行くしかないな
旅費もない貧乏人はどうしろと
0118名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:44:55.08ID:nXsBVU0i0
氷河期以前の世代が無能だから
そこを完全に切るところから始めたらいいんじゃないかと思います
できるの??
0119名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:45:14.08ID:z61F0K/90
もうね、労働者の「数」で企業の売上が比例して伸びる工場労働型のやり方は通用しない世の中になったんだよ

昭和の頃は人の数を2倍に増やせばプロダクトの生産量も2倍になる単純な計算が成り立ったけど、
GAFAが台頭する令和の時代では人の数を2倍に増やしても売上がほとんど増えない
それどころか社員の数の多さが強みじゃなくて弱みになる時代になった

この時代に企業が業績を上げるためには、労働者の数ではなく労働者の質に投資をしないとならない

昔はたくさんの人に影響力を行使できる、つまりたくさんの人を動かすことができる人に高い報酬を払う慣習が主だった。たくさんの人を動かせれば動かせるほど業績に大きな影響力を与えるからで、労働組合の委員長がその後経営幹部になりやすいのもこの理屈だった

だけど令和のこの時代、専門スキルが無いジェネラリストを何十人何百人動かそうとも、一人のスペシャリストの上げる成果に全く叶わないという認識がだんだん共有され始めてきた

この認識を元にすれば、最終的な日本企業のあるべき姿というのは、部長や役員より給与の高い平社員という存在を特例ではなく通常の就業規則に組み込むこと

プロ野球のように監督より給与が高いプレーヤーという仕組みを一般の企業にも導入すること
0120名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:45:45.38ID:qFefmBn60
それならお前らもその役職すぐに降ろされても文句言わねぇよな?
保証ないんだろ?
0121名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:45:52.47ID:c74993Ma0
経団連が本当にそう思ってるのなら経団連企業はすぐにでも新規採用分から
終身雇用をやめればいい
0122名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:46:14.59ID:hj/Pd+Rv0
害悪のじじぃどももずっとそこに入れる保証はないかもな
0123名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:46:19.95ID:LSjYHcEi0
経団連みたいな天下り撲滅しようぜ?
0124名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:46:39.05ID:RBaWviZ10
>>5
依存する馬鹿が多いから言い出したんじゃね?w
0125名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:46:47.56ID:DGuBkYuj0
経団連自身は未来永劫殿様でいられると思ってるだろ?
0126名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:47:14.87ID:q8yyVcky0
大体、40にもなって雇われの身とか
無能宣言しているようなモノだよ。
恥ずかしいよw
約20年間も社畜やればもう十分だろw
0127名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:47:16.77ID:YQUV3VO/0
能無しに高給払ってるから駄目になったんじゃないですか?
0128名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:47:24.20ID:5QocK0Ln0
>>121
会長は加盟企業に、そんな権限がないし
やるやらないは各企業の自由なんですよねw
0129名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:47:30.52ID:XrgDGHy60
>>77
勝ち組だなw
0130名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:47:33.65ID:jq/4sC2w0
そんなのバブルの頃からそうだっただろ
バブル入社組だってそのあとバブル崩壊でリストラ食らったのいっぱいいるし
0131名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:47:50.25ID:fGChqw3K0
>>116
磨くもののうち節約スキルを磨くことがすぐに効果がでるぞ。
0132名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:47:58.60ID:pOIUyvU60
うちの職場にも定年まで雇ってくれるのが当たり前だ、てな発言をしてる
バブル入社組がちらほらいるんだけど、あの人たちは
ニュースとか社会情勢とか見ないのか?
それとも見たくなくて目を背けて、俺は関係ないと思ってるんだろうか
0133名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:48:52.38ID:z8zBvi3c0
人がコロコロ入れ替わっている会社って
何か問題があるんだろ
考えてみろ
高い塾行って一生懸命勉強して
そんな会社に入りたいか?
学生は何を目指せばいいの?
0134名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:49:21.61ID:po0+8FzC0
(-_-;)y-~
下の世代に終身雇用適用無し、
団塊アホ世代は終身雇用に基づく年金、維持できんから。
団塊をリストラしろっちゅうねん。
0135名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:49:26.12ID:5QocK0Ln0
>>130
おそらく社内で昔から言ってたことを
記者に聞かれて調子に乗ってw
0136名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:49:37.96ID:XrgDGHy60
>>84
大手への就職活動止めてベンチャーに入ったら?w
売り上げ貢献したらそれなりに貰えると思うよw
0138名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:51:13.51ID:+gvb4uAo0
自分が定年迎えるまでは待遇維持されるでしょみたいな50代のおじさん多すぎ
0139名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:51:19.34ID:po0+8FzC0
(-_-;)y-~
団塊アホ世代でも働いてる奴は年金支給、
働いてない奴は減額。
実力主義ってこういうことやで。
0140名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:51:32.74ID:XrgDGHy60
>>133
嫌なら辞めたら良いw
まぁやめる理由が大した事なけりゃ、次の就職が無くなっていくだけでしょw
0141名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:52:04.48ID:XrgDGHy60
>>139
今の時代では無理だろうなぁw
0142名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:52:34.61ID:rYJzWlPi0
>>1
良く分かった。
金輪際、車は買わない!!

おまえら経団連のせいだぞ!
0143名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:52:44.02ID:aIY+QpUV0
つか何でこういう高齢者が終身云々する訳?
時代や未来語るなら世代交代して欲しいわw
0144名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:53:01.20ID:JnY2PKJ30
>>126
40で起業して成功してる奴が何パーセントいるのか?
そんな少数例の生き方を
その他99%の人に押し付けるほうがどうかしているよ
0145名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:53:23.19ID:XrgDGHy60
>>134
50超えたら役員でも社長でも給料減らせばいいんじゃね?w
0146名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:53:56.51ID:po0+8FzC0
(-_-;)y-~
俺とか、ハイスペック高学歴だった=無能扱いされてるんやぞ。
かつて優秀な正社員だった団塊=今は無能、これを団塊に適用しろよ。
0147名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:54:14.86ID:rYJzWlPi0
>>126
40年社畜やって、年金満額貰って、
優雅な引退生活をやる俺だが。
何か?
0148名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:54:56.40ID:hDEIh43M0
>>77
近い将来安全神話は崩壊だろうな。
民間の影響を受け大ナタが振舞われる
対岸の火事じゃない、よく覚えとけ
0149名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:55:13.69ID:rYJzWlPi0
>>145
実際、50歳過ぎたら
健康問題抱える社員が多くなるからな。
ガンと戦う社員も増える
0150名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:55:55.26ID:3JxQJr710
>>147
老人ホーム費用のために貯金しておいたほうがいいぞ。
0151名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:56:27.20ID:SR5OmpC/0
もう増税はさせんぞ ふざけるんじゃない
0152名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:56:27.97ID:rYJzWlPi0
>>77
羨ましい。
俺は東京都国分寺市で
慎ましやかに引退生活を送るわ。

23区には負けた。
0153名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:57:04.24ID:JnY2PKJ30
>>136
帝国データバンクの過去のデータだが
日本の中小企業は
起業されて10年以内に
その90%が無くなっている
今はもっと厳しいかもね
0154名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:57:46.96ID:qwkyBwfk0
>>122
でも先人たちが築いてきたレールの上にみんな乗ってるんだから

一概に老害とは言えないと思うよ
0155名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:58:05.61ID:ACOTpdon0
だったら早く社会保障と会社を切り離してくれよ
それは終身雇用年功序列だったから便利な仕組みだったけど
転職上等社会じゃ邪魔でしか無い
0156名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:58:17.59ID:po0+8FzC0
(-_-;)y-~
だからこそ、軍人は恩給制度やろ。
今の年金制度って恩給制度じゃないやろ、会社への貢献度でもないやろ。
支払われるはずだったと想定される給料の後払いという定義やろ。
無能に給料払ってるんやで。
0157名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:59:33.27ID:XrgDGHy60
>>153
まぁ社畜になっても良いって言うなら大手に入ったら良いんじゃね?w
その覚悟無けりゃ入るなよって思うけどねw
覚悟ある人が入れないのが可愛そうw
0158名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:00:17.12ID:po0+8FzC0
(-_-;)y-~
受験戦争マックスで大学で勉強した俺以上に、
年金を語れる高卒団塊アホ世代に会ったことがないんやがな。
なんで、こんな無能どもに年金を払い続けるんや、年金受給者をリストラしろ。
0159名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:00:31.67ID:JnY2PKJ30
>>140
嫌ならって言うけど
社員の殆どが辞めているわけでしょ
そんな会社に存在価値あんの?
0162名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:02:47.89ID:po0+8FzC0
(-_-;)y-~
団塊アホ世代年金変えないと、何も変えれん。
0164名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:03:48.41ID:qD8b5+yj0
暗に社員の面倒も見れない経営者は無能って言ってるけどこいつ馬鹿なのか
0166名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:04:16.19ID:z61F0K/90
>>121
うちは平均年収1000万超の会社で何十年も新卒採用続けてきてるけど、
最近新卒採用は不要なんではという空気が広まりつつある

まず、最初から専門スキルのある中途社員を30歳前後で採用する方が圧倒的に職場で活躍してくれる
何ができるのか最初からハッキリしてるから入社前から任せる仕事決めやすいし、やっぱり適正が無かった、なんてことになりづらい

新卒採用の子は大学での座学の知識しかないから仕事で使えるようになるのに結局4年くらいかかっちゃう。
しかも新卒だと色んな部署を経験させられるから中途半端なジェネラリスト化しやすくなって市場価値がものすごい低い転職できない会社しがみつきオジサンまっしぐらになりやすい

だから新卒の子を見てるとどうしても気の毒だなという目で見てしまう
いくらウチが今平均年収1000万超えてても10年後は800万になってるかもしれないし600万になってる可能性すらある

そうなっても専門的なスキルが無いから会社を飛び出すこともできないから、周りに嫌われてスカンピンで会社から放り出されないようビクビクしてなきゃいけない
0168名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:05:03.48ID:DVTCT3LI0
公務員狙うしかないな
0169名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:05:06.68ID:po0+8FzC0
(-_-;)y-~
経済団体は、現役に実力主義を唱えるのではなく、
年金三号廃止を言え。
0170名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:05:25.25ID:p1+fie6l0
>>159
コロコロ人が変わるGoogleは高い利益、高い株価を維持し続けているよ。
むしろ雇用の流動性の低い会社の方が価値が低いことが多いと思う。
0171名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:05:28.29ID:XrgDGHy60
>>164
会社の売り上げに貢献してたら面倒見てくれるんじゃね?w
0172名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:05:50.31ID:iYz2yPI10
支配階級の都合など慮るな。
彼等経世済民など考慮の外だ。


せめて、労働法規の遵守は求めて争え。

ゲスに忖度など不要。合法的に交渉して取り合わぬなら法的に戦わねば、何の法治国家か?
0173名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:06:17.93ID:CI/L3YHm0
それでやってきた奴らが止めるとか説得力がない
昔人手不足だから待遇上げて終身雇用などしてきたのに今はただの使い捨てで終身雇用廃止と言ってんだから人殺しなんだよ
0174名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:06:28.55ID:hDEIh43M0
>>163
将来は公務員にも飛び火する
世の中甘く見ると痛い目にあう
全身あざだらけになるくらいなw
0175名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:06:41.56ID:0UEqLn000
経営者は相当悪いことしない限りずーっと安泰

西川日産前社長役員報酬
2018年 4億円
2019年 2億円

従業員の給料はカットしてリストラ断行するけど
自分らは億くれ!
こいつら懲らしめるには共産主義の復権しかない
0177名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:07:18.85ID:z8zBvi3c0
あなたが思う理想の会社は?
1.給料は良いが直ぐにクビになる会社
2.給料は普通で長くいれる会社
3.クビにはならないが
給料は悪く重労働で社員が辞めていく会社
0178名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:07:23.43ID:28273nhQ0
経団連を目の敵にしてるけど

5ちゃんの中高年は経団連に加入してるような大企業に入りたかったんでしょ
0179名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:07:43.18ID:XrgDGHy60
>>159
意味なかったら潰れるんじゃね?w
0180名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:08:43.02ID:XrgDGHy60
>>178
あんまり頑張りたくないけど給料は欲しいって寄生虫でしょw
0181名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:11:21.68ID:VD0Rgrs+0
は?いまさらかよ
30年前で詐欺的な退職金の吊り上げ流行ったろ
つまり30年前からそうなんだよ
0182名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:12:08.56ID:adjASoh/0
じゃあ年金も今受け取っている奴らのから減らしていいな
0183名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:13:22.34ID:s26Y0yim0
ワシは逃げきったが後の世代なんて知らん
ということだ
0184名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:13:34.22ID:po0+8FzC0
(-_-;)y-~
革命の攻撃対象は団塊アホ世代や。わかったか、老害ども。
0188名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:16:06.90ID:cDP/4eD40
そもそもオワコンの日立の会長に言われても説得力ないわ。
0189名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:16:35.61ID:po0+8FzC0
(-_-;)y-~
プリウス特攻される前に、プリウス維持できんぐらいまで年金を減らす。
0190名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:17:59.96ID:z8zBvi3c0
>>180
それは綺麗事で
100%のエネルギーで毎日こき使われたら
持たないよ
80%で後は余暇を過ごす
それがサラリーマンでしょ
でないと逆に割りが合わない
0191名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:18:15.66ID:wXEZ0KAz0
う〜ん、どうなんだろうなぁ…
だったら、中高年でもチキンと再就職出来る環境にもなっていないと片手落ちだと思うけどなぁ。
まずは年功序列で給料があがるシステムは見直した方が良いとは思うけど、雇用に関しては単なる人員整理でクビになるっていうのは反対かなぁ。
0192名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:18:27.98ID:cphRPmfT0
逃げ切り世代の今まさに逃げ切ろうとしてるやつらの
言葉なんてなんの意味もない
この先日本が中国に支配されようが知ったこっちゃねぇ連中だ
0193名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:18:34.99ID:Rt0+f/pG0
日本をぶっ壊した老害世代が言うな
0194名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:19:47.77ID:TJiy8VG/0
会社で雇用者を優遇しないなら まともに働く必要もない
データや資材を盗め 定時で帰れ 顧客なんて取るな
0195名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:21:17.57ID:nXsBVU0i0
まあ守られないならもう会社の利益のために働く必要はないな
0196名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:23:13.15ID:z8zBvi3c0
学生はどこを目指せばいいの?
1.給料は良いが直ぐにクビになる会社
2.給料は普通で長くいれる会社
3.給料は悪く重労働で社員が辞めていく会社
(人手不足の会社)
0197名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:24:03.64ID:PNBj0VBv0
終身雇用前提の待遇で雇って解雇要件は成果主義ってのが奴らが望む形だろうな…
0198名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:24:40.48ID:p1+fie6l0
>>196
自分のライフプランに合わせて自己責任で選べばいい。
0199名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:25:25.46ID:/6ZZc0/x0
ろくに人材も育成せず派遣ばかり使ってる奴らが言う台詞ではない
0201名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:28:49.77ID:aIY+QpUV0
これ解雇案件なら相当数になるだろうなw
首切り料金大変だな
0202名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:28:53.55ID:cphRPmfT0
とりあえず経団連の既得権益や財産を奪えればいいけど
そんなうまいこと行かないから焼き討ちぐらいでいいよ
革命と似たようなもんだろ
0203名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:30:55.25ID:z8zBvi3c0
人間も機械と同じ
レッドゾーンで長時間やれば壊れる
機械は保守点検修理されるが
人は使い捨て
文明がたどり着いた先が
こう言う社会では可笑しいよね
経団連は間違っている
人類全体がもっと進化すべきなんじゃない?
0204名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:32:19.62ID:I9O6Oh0T0
>>203
そうそう
経団連が勝手に決めることではないよ
みんなで考えることだよね
0205名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:33:53.37ID:p1+fie6l0
>>203
効率よく働けばいいだけだろ
0206名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:33:55.29ID:bWiATDho0
真っ先に中西クビやね!
0207名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:34:15.68ID:5QocK0Ln0
>>196
30代で家が建ち40代で墓が建つと言われている企業は
それなりに人気あるよね?従業員の平均年収は約1800万円
0208名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:36:23.52ID:cphRPmfT0
こんな悪徳結社残して置いたら
終いにゃ年収100万円ぐらいまで下げられるよ
そのうち農奴とかマジもんの奴隷にされるよ
0209名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:36:41.40ID:z61F0K/90
>>196
昭和的な伝統大企業に入社して5〜10年したら転職するってのを目標にするといい
大企業は当然今後右肩下がりで給与もどんどん下がるが、会社の金で研修受けられたり優秀な社員と触れ合える機会が多いから学生にとっては2020年現在だとまだまだ元は取れる

つまり大企業入って会社の金でキャリアを身に着けさせてもらい、会社がやばくなりそうな30手前くらいのタイミングで勢いのある少数精鋭の企業に転職
これがベスト

最初から大企業で骨を埋めようなんて考えたらあっという間に無能ジェネラリスト化して上がらない給与のまま会社と一緒に沈む羽目になるから、30前後での転職を前提に入社すること
0210名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:39:32.42ID:z8zBvi3c0
学生はどこを目指せばいいの?
1.給料は良いが直ぐにクビになる会社
2.給料は普通で長くいれる会社
3.給料は悪く重労働で社員が辞めていく会社
(人手不足の会社)

能力はズバ抜けているわけじゃないが
人よりも劣っているわけじゃない
こう言う学生は多いと思うんですが
じゃー2番の会社に入れるんですか?
0211名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:39:58.35ID:KX5Fj90L0
正論だけど、雇用が守られてるやつに言われてもなー
0212名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:40:45.98ID:PV089AfP0
「バブル景気が終わって雇用がないから、氷河期世代は少ししか正社員採用出来ないわ。すまんな。氷河期世代が悪いわ。」
「正社員になれなかった氷河期には派遣を用意したから、それでええやろ。いつでも首になるけど、氷河期世代が悪いよ。」
「正社員に潜り込めた氷河期も時代が合わなくなったから終身雇用辞めるわ。年功序列で安月給で我慢してもらったけど仕方ないよね。氷河期世代が悪いよ。」
0213名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:41:37.26ID:c74993Ma0
>>210
データサイエンティスト
0214名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:42:13.29ID:cphRPmfT0
会社に入らんでもこのジジイどもの財産を強奪すれば生きていけるやろ
0217名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:45:05.79ID:aqjPMVCR0
経団連の連中の資産没収して若い人に分け与えればいい
0218名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:48:23.70ID:TXH4Q0mF0
経団連は2019年から宣言していたな。 終身、年功廃止・・・ 今年は実施の年だな。 いよいよ、ケケ中が標榜した人材流動の国になる。 かな?
0219名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:51:15.88ID:OZvc3nhH0
搾取の総本山が傲慢ぶっこいてるなーと思う。
得た利益を還元せず上層で回してるんだから経済縮小するわな。
リストラ断行し、氷河期を派遣で使い捨てて保たせた企業が更なる犠牲を求める。
周囲を省みず己の利益のみ求める姿は強欲そのもの。性根が腐っている
0220名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:51:26.47ID:p2jUxdXD0
>>76
馬鹿はお前
自社製品を喜んで買ってる社員なんていねえよ
0221名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:51:39.05ID:Ctqa5tHY0
>>1
えらそうにほざいてないで
まともな賃金を労働者に払うのが先だろ?
あとサービス残業やサービス出勤もゼロにしてから言え。
有休消化率もぜんぜんダメだ。
労働者にご高説垂れる前に、自分たちの働き方を改革しろ。
0223名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:52:11.62ID:aIY+QpUV0
年寄りってこういうもやっとする発言すきだよな
0224名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:52:26.88ID:n7bBm+280
高々10000株で取締役なるなよな
0225名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:52:29.96ID:cphRPmfT0
会社の下で働くことだけを考えるな
戦え
そしてこんな亡国連盟を潰してしまえ
0227名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:55:28.99ID:/Pm32lmA0
>>203
正論
0228名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:55:49.50ID:n7bBm+280
取締役の報酬も変えようで。
賞与は配当
退職慰労金は就任前に買った株式の売買差額で。
月別の報酬は初任給の五倍程度で
0229名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:56:17.73ID:FMMvqIyY0
>>213
データサイエンティストって旧帝東工大以上もしくは数学科卒じゃないと肩書つけても鼻であしらわれるよ

サイエンティストっていうくらいだから最低理学学士、一般的にはマスタードクターの学歴は求められる

いくら文系でもAIエンジニアなれる、みたいな本出てても、サイエンティスト名乗るなら理学部レベルの数学の教養ないと客側の理学修士に数学的な説明求められた時点で詰む
0230名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:58:04.10ID:I9O6Oh0T0
>>210
昭和初期なら3の会社でも
庶民は辛抱して地味な生活をしてたけど
今の時代は生活するにもお金がかかるでしょ
じゃー貧乏な人はガラケーで
服一枚で着回せるわけじゃないし
上司から怒られるよね
もっとパリッとした服装にしなさいと
今は非正規でもみんな綺麗な服着てんじゃん
お金が貯まるハズないよ
社会全体で考えないとね
例えば給料が安い人は小汚い服着ても
差別されない社会
そう言うかっこの人が
仕事先回っても
見かけで判断せず
一生懸命なら話聞いてあげる
そういう社会になれば
昭和初期に戻れるんですが
つまりあの時代はそれが普通だったわけで
貧乏人は節約したわけです
今は何かと金がかかる
コスメに消臭
スーツはピタッと
靴は先とんがらせて
パソコン、スマホ、アイパッド
本当に貧乏人が節約したら
内需がダメになっちゃいますよね
これが今日の現代文明です
だからこそ
老後の年金問題は社会全体で考えないと駄目でしょう
決して自己責任ではありませんよ
0231名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:58:56.36ID:BHqeEofx0
生活保証は行政に頼めよ
てか、それが無いからこういう腐った労働環境になるんだよ
0232名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:59:08.56ID:aIY+QpUV0
なんかパッとしない発言だよな
もう詰んでるわ
0233名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:00:36.41ID:Fhbjqk+t0
>>76
いいや、今は客は外国人。
だから日本人労働者の賃金は極限まで下げたいんだよ。
0234名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:00:59.51ID:Yrj45TQ30
事務次官、頭取、社長の先輩がめでたく長生きなんで日本はインフラも人間も老朽化治せない
今の時代に都心で座ってるだけの名ばかり管理職と肩書き求める老人が電車に乗るから大混雑
定年過ぎた元管理職にはなんでもいいから肩書きあげて家にいるようにしてくれよ
会社に出社だけで仕事終了の高齢者が多すぎて電車は混む
0236名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:03:23.04ID:OZvc3nhH0
>>203
単純に、全体を共用地と見なして、上手く回るように配分すればよいと思う。
ひとつの会社や仕事や場所に留まれないが、生活は保証されている。みたいな。
安心安全の保証が流動する世界にも対応できる社会だと思う。
しかし経団連は自分たちの存続のために労働者から安心安全を取り上げたいと言っている
0237名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:04:11.30ID:dYRVCmRf0
終身雇用なんて所詮はねずみ講

終身雇用するから給与は年功序列でいいよなと言って、若いときの賃金を下げておき、中高年になったときの高額報酬は、後から入ってきた下の世代の労働で売り上げた稼ぎから出す
まさにねずみ講の仕組み

昭和の時代は若い社員が多かったから、この方式で総賃金が下がり、会社も利益を出して企業も急成長した
それを見ていた下の世代が、自分もと思って同じ会社に入って騙されるところまでねずみ講と一緒

ねずみ講は初期の世代の人達しか美味しい思いができない仕組み
そのねずみ講がさすがに破綻してやばくなってるのが今

終身雇用を続けろと言ってるやつは、ねずみ講を続けろと言ってるのと同じバカ
0238名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:04:53.84ID:5KC/nbmi0
日本型雇用は終わったといわれ始めてもう10年以上たつ気がするんだが
0239名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:06:12.72ID:XrgDGHy60
>>215
自分で閉店しなければ永久就職w
0240名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:08:34.56ID:2JZTpFrw0
保証されつつ役員にまでなったやつが経営陣なんだけどな
0241名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:11:55.77ID:dYRVCmRf0
ねずみ講は後から入ってくるほど不利になる仕組みだから、ねずみ講(終身雇用・年功序列)を続けますという会社には新しい若者は入ってこない

それも優秀な若者ほど、ねずみ講だということを理解しているので入ってこない
ねずみ講の会社に入りたがるのは、ねずみ講だと理解していない無能な人材

それともう一つ、ねずみ講は下の世代の人数が増えなきゃ成り立たないので、少子化の人口減少社会とねずみ講の相性は極めて悪い
若い労働力が減っているということは、社会全体でねずみ講をやめなきゃいけないということ
0242名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:13:31.49ID:I9O6Oh0T0
>>231
行政は税収の範囲内でしか保証できないでしょ
小汚いかっこして長く勤める終身雇用
これがあってこそ節約して
お金を貯めることが出来るんですよ
つまり仕事に必要な全てのアイテムは
会社が負担すべきです
それでこそお金が貯まるわけですから
ついでに言わせて貰えば
高卒から取って
社会で必要なことは会社が教えれば良いんですよ
教育費にお金がかからないと
節約が出来、貯金に回せる
本来庶民はそう言うもんでしょ
貧乏人にも綺麗なかっこ押し付けるから
家計のバランスが崩れるわけです
0243名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:22:02.64ID:LbKx45HU0
経団連のトップの人がこういうことを言ってそれを鵜呑みにする層が一定数いることが日本の終わりだよ

そもそも、終身雇用は若い時に実際の価値より安い賃金を払う代わりに
雇用を約束しつつ、将来の昇給を約束している。これすら知らないアホが多い。

これによって会社は「その企業での経験者を確保」し、雇用者は「生活の安定を確保」する。
企業と個人、ひいては社会の安定と成長に寄与するメリットがある等。
デメリットは人材の固定化や、一旦職を失った人の処遇上の不利益等。

ところが今の企業の実態は「終身雇用を前提とした若者の賃金の水準」にしつつ、終身雇用を約束しない。

そして本質的には、その企業で働くためには単なる能力ではなく、その企業に応じた仕事の進め方、企業風土への順応が
必要な上、市場で確保できる人材には限りがあるため、自前で社員を育てる必要が「必ず必要」になる。

この、賃金面での嘘と人材育成のコストを詭弁で「雇用者個人でやれ、それが常識」かのように言うのは
将来の企業の衰退、ひいては日本社会の終焉を招くよ。


今は騙し騙しやるために派遣使ったり外国人労働者を使ってる。
こんなその場しのぎの事をやっていれば必ず将来は暗いものになる。
0244名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:22:03.08ID:z8zBvi3c0
>>242
確かにね
収入が低いなら節約するしかない
見栄張るのは辞めて
頭いい人しか大学いかなければ
企業は高卒を採用して自社で教育するしかない
今の時代は会社がいいとこ取りしてるよな
年金崩壊で一般庶民は節約しないといけないなら、昔みたいに高卒でいいんじゃない?
頭の良い人だけが国立いけばいいんじゃね?
高卒で会社入って必要なことは会社から教えてもらえばいいんじゃね?
0245名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:23:55.60ID:UQPq5Q9O0
>>115
本体で大卒のコネ入社ってあるのか?
高卒工員の扱いで入社させたってことかな? 
高卒工員は、縁故優先なのは、どこのメーカでも同じじゃね?

父ちゃんも爺さんも日立に勤めてたとか、普通にあるよ。
親父は、子も日立に入れられるんだから、真面目に働くさ。
子も父親の顔に泥塗るわけにいかないから、真面目に働くさ。
こいつらの愛社精神は半端ない。
うまい人事管理の方法だと思うがな。
最近ベンチャーで流行のリファラル採用の一種を、大手は昔からやってきてたってことでしょ。
0246名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:25:09.15ID:dYRVCmRf0
>>84
ねずみ講を続ける会社の方が人は集まらない
入ってくるのはバカばかり

>>147
それただのねずみ講だから誇れるものは何もない
単なる下の世代からの搾取
0247名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:27:11.87ID:Jv6+Kh2e0
生涯年収を40年で割ってその分を若い時から払え
今の給与形態で解雇自由化はおかしいだろ
安すぎるぞ
0248名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:28:40.52ID:LbKx45HU0
>>245
リファラル採用と縁故採用って似て非なるものじゃないの?
どっちにしても結局最後は個人の資質だろ。
縁故でもクズも優秀なのもいるし、知人などを介しても紹介者の顔に泥を塗る奴もいれば
しっかり応えようとするやつもいる。
働いて20年程度になるがこんなもんアテにならん。
0249名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:33:48.84ID:nPCq6Map0
他国は終身雇用なんて無いのに、収入の保証が無いと家や車なんて買エマセーンって、日本人ひ弱すぎだろ…
その理屈だと他国じゃ家や車なんて売れないけど、そんなことないわけで
0250名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:33:58.29ID:LbKx45HU0
>>247
〇〇劇場とか言われるものに熱狂しちゃうような知能の低い層は
賃金が低いのを「単にお前の能力が低いだけだろ」としか見ない。

若者の賃金が低い状態がそもそも終身雇用の考えからきていることを知らずにバカなことを言っている。
雇用の流動化を始めるなら若者の賃金がそれに合わせて劇的に上昇するぐらいじゃないと嘘なんだよ。
0251名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:34:25.69ID:duaSCO360
>>221
なぜそんなに受け身なんだ?
餌が足らなければ辞めればいいだけの事では?
0252名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:34:55.29ID:LbKx45HU0
>>249
どこで日本しか終身雇用がないって勉強したの?
世界各国の雇用形態どこかで勉強したの?
一覧を出して。
0254名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:35:12.99ID:Of/IU9pL0
>>245
大卒で工員程度もコネじゃなきゃ入れないヤツって
はたして使えるのか?
高卒より4年も老化してるしヤバくね?
0256名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:36:38.64ID:nPCq6Map0
>>252
そこまでは知らんよ
教えてくれ
0257名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:37:12.08ID:LbKx45HU0
>>251
なんで資本主義の一形態を「資本主義」として断言してしまうのでしょう。
嘘つきですね。
0258名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:37:29.23ID:FMMvqIyY0
>>243
IT化で会社毎の仕事の仕方の違いは悪、とみなされるようになってきたから

>して本質的には、その企業で働くためには単なる能力ではなく、その企業に応じた仕事の進め方、企業風土への順応が
>必要な上、市場で確保できる人材には限りがあるため、自前で社員を育てる必要が「必ず必要」になる。

この部分がだんだん成り立たなくなって来てるんだよ

昭和のお局みたいな腐った奴はこういう「独自の風習」を錦の旗に若い下っ端に言う事聞かせてきたのが、

仕事の出来ないお局・老害 <<<< 新卒入社の院卒のスペシャリスト

っていう構図になってきてる
でもこういう仕事は出来ないけど独自の仕事の仕方で自分の立場を守ろうとする無能老害を切って新卒スペシャリストに年収2000万払う最近の動きって、真正面から終身雇用制度ぶっ壊す正しい方法だよね

多分お局・老害は自分達が定年になった後に終身雇用や年功序列をぶっ壊せって思ってるんだろうが、もう単純にタイムリミットなんだよ
もう今終身雇用制度年功序列壊さないと手遅れになるんだよ
0259名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:40:39.32ID:UQPq5Q9O0
>>248
縁故採用ってイメージ悪いから、カタカナにして違うと言い張ってるだけだろwww

ハズレが少ないから、こういう採用方法が長く続くんじゃないかな?
高卒工員限定なのも、能力は並でよくて、真面目にコツコツ働く可能性を優先してるんだろう。

本体で大卒のコネ入社は耳にしたこともないな。事業部が違えば分からんけど。
系列は普通にあるようだが、噂でしか知らん
偉いさんの娘にあたるかもしれんから、系列の女に手を出すときは
嫁にできるか良く考えてからにしろって言われてたw
0260名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:41:26.19ID:LbKx45HU0
>>256
知らないのになんで他国は終身雇用がないって嘘ついたのか?
知らないのに嘘を広めるわけ?
先にそれをはっきりするべき。子どもの反抗期じゃあるまいし。

例えばよく欧米の「欧」で一括りにしてる人は多いが
欧州だけでも国によって雇用の縛りは全然違うからね。
それぐらいなら調べてみないよ、勉強になるよ。
0261名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:42:41.21ID:oVtN16Z70
>>233
今の日本企業は日本人を客として見てないからね
海外市場だけを見ている
アニメや漫画もそうなってきている
0262名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:45:18.11ID:ErveNUsr0
高度にやれるようトレーニングしてもAIにあっさりと。
0263名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:46:53.27ID:HO5uMLdc0
経団連の言うことはほぼ実現してるからね、覚悟はしとかないとな。
解雇自由化、国民総非正規。特別な才能がない凡人は地獄だわ。
0264名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:48:39.87ID:dYRVCmRf0
>>243
その将来の昇給の約束というのが、下の世代の成果頼みだからねずみ講なんだろ
だから破綻している

そもそもねずみ講は「無限連鎖講の防止に関する法律」とかそんな名前の法律で禁止されている

何故ねずみ講が禁止されてるかといえば、後から入ってくる世代が増えていかなきゃいけない仕組みのため、
人口にも限りがあるから論理的に不可能な仕組みで、どこかの世代で必ず破綻し、その世代が泣きを見ることになる

それがどの世代になるかが最初に分からないだけで、必ず後のいずれかの世代が泣く仕組みなので禁止されている

終身雇用とか年功序列なんて、雇用に関するねずみ講なんだから、これも法律で禁止すべき
0265名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:49:21.62ID:FMMvqIyY0
>>260
君はまだ若いんだろうが、話の文脈からして
「新卒一括採用の終身雇用制度が無い国において家や車がバンバン売れている国」
を一つでも挙げられれば
「終身雇用制度が無いと家や車が買えない」が間違ってると言えるよね

ここまでは分かるかな?
ロジカルシンキングって奴ね

じゃあその「新卒一括採用の終身雇用制度が無い国で車や家がバンバン売れている国」を一つ上げてあげようか

アメリカ

トヨタやホンダ等の日本の自動車メーカーは、終身雇用や新卒一括採用の無いアメリカで一番車が売れてる
終身雇用無くても、数百万円のリスク取って車をエンジョイできてる

対して日本は保証がないと、つまりほぼノーリスクじゃないと車は買わないし家も買わない
それは日本人は臆病すぎなんじゃない、って元のコメント書いた人は言ってるんだよ

こういうの読解力が無いと読めないと思うから、リーディングスキルテストみたいなの受けて読解力上げる練習するといいと思うよ
0266名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:49:42.71ID:LbKx45HU0
>>258
IT化すれば企業が内部で全部同じように動いているかって全然そんなことないでしょ。
例えば社内のネット環境構築にしてもそのシステム導入自体に何社も参入してくるわけだし。
会社も事業所が全て同じ組織図で動いてるわけじゃない、企業ごとに全然違う。
そこに例えばそのネット環境を構築するにしてももうそれは企業ごとに全く同じものは存在しない。

私が言ってるのは単なる風習で収まらない部分
人事にしても研修にしても人の評価の仕方、研修の仕方、仕事の進め方、
業種や同じ企業でも事業部でそこまで統一されてないって。


それを外部からポンと入ってきて1年もしないうちに完全順応するかと言えば全然そんなことはない。
しかも人間ってのは自分が経験してきたことを生かそうとする性質がある
外部から別の仕事をしてきた人を確保したとき、新たに入った企業に馴染めるかどうかの問題もあるし、
その企業のやり方を「良くも」「悪くも」変えてしまうメリットとデメリットが共存する。
だから自前で育てるメリットもあるわけ。
0267名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:50:17.82ID:Llk9U5K50
人を大事にしない企業がずーっと繁栄する、そんなこともないよ
0268名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:50:27.15ID:ZIkrbllW0
>>263
解雇自由化と無期雇用の撤廃は
凡人が失職しても再就職しやすくなるって話なんだけどな
0269名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:51:05.52ID:pufcl9Od0
>>265
アメリカ最低賃金二千円なんだっけか。
東京は早くそうしなきゃね。
0270名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:51:38.22ID:LbKx45HU0
>>365
バンバン売れている???

内需で持ってきた日本より優れた国がたくさんあるというの?

貴方が言うのはロジカルシンキングじゃなくて単なる「弁論術」ですよね
0272名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:54:26.46ID:LbKx45HU0
>>365
内需型の国を一つ挙げただけでそれが絶対的に正解というのもおかしいでしょ
0274名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:55:26.68ID:p1+fie6l0
>>270
終身雇用ではないアメリカは終身雇用の日本より遥かに車が売れているよ。
しかも、その差はどんどん開いている。

結局は人口動態なんだよ。
日本も少子化対策が上手くいっていれば車も売れていたし、
終身雇用やってられないみたいな状態にもなっていない。
本質が何もわかっていない。
0275名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:56:32.51ID:pufcl9Od0
海外生産、技術者リストラで中抜き転売管理会社になった日本の製造業大企業に未来はないよ。
誰もがネット販売で中華技術製品を買い、売るのはコンテンツ産業やサービス、観光になっていく。
0276名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:56:51.82ID:p1+fie6l0
>>271
何で工場を海外移転するか分かる?
日本の需要が落ちて海外で販売するようになってきたからだよ。
で、何で日本の需要が落ちているかと言うと少子高齢化しているから。

ここに手を付けない限り、古き良き日本なんて戻ってこない。
0277名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:58:23.21ID:OykdwmV/0
いい会社の定義も分からないけどw
0278名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:59:39.33ID:pufcl9Od0
>>274
本質は最低賃金と社会保険料の差でしょう。時給二千円で天引き一割なら簡単に手取り30行くし若ければ50もらえる。
今の大企業は手取り20万でアメリカの50万働かせて将来の保証もしない、吸血鬼のような害悪
0279名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:59:43.44ID:AaL+YgXV0
年功序列なんてとっくに終わってるだろ
昔は能無しも出世できたが有能も出世した
ノー力主義の今はゴマスリだけが得意のイエスマンしか出世できない
その結果がこの体たらく
0280名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:00:18.75ID:YDWHeDLd0
>>276
現地の生産単価が安いからだが
0281名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:00:23.79ID:LbKx45HU0
>>274
なるほど、人口の観点からってことですか。

しかしその少子化も日本人を単なる消費の駒としか見てないような状態ではどのような対策も取れないでしょう。
結局財界にも一定の責任はあると思いますよ。何かを売るだけが経営ではない。
0282名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:01:46.16ID:pufcl9Od0
>>276
中抜き転売管理会社と化したから、原価叩きしか考えてないんだよ。
リストラもそうだが新人類世代特有のエゴイズムの発露。
0283名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:02:11.95ID:YDWHeDLd0
>>278
アメリカって私大の学費年間800万とかだぞ
ギャグにもならない
はっきり言って経済格差があるから
俺らは発展途上国みたいな目でアメリカを見た方がいい
収入は1.5倍は違う
0284名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:03:34.22ID:LbKx45HU0
>>276
海外需要に転機を見出してるのはあるけどそれが全てじゃないでしょう。
他の人が指摘しているように材料も賃金も圧倒的に安い。だから利益率も高くなり、利益が大きくなる。
内需を伸ばすのは経営の能力もあるのでは?
ただ売りつくして売れなくなったらポイ捨てじゃあ、ただのハイエナ
0285名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:03:39.85ID:pufcl9Od0
>>283
国立出ても奨学金払えない大卒が社会問題なのに金持ちなわけねーだろ
0286名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:03:41.20ID:WtTTFyf80
要するに良くて保証されていいのは我々だけでオマエら国民には安心なんてないんだから死ぬまで必死に働きなさいよって事かwww
0287名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:04:31.95ID:YTHOFMs+0
>>258
>仕事の出来ないお局・老害 <<<< 新卒入社の院卒のスペシャリスト
こんなこと出来る日系企業いくつある?
今後も例外的な少数の企業だけでしょ?
一般論として日系企業に就職するメリットは全くないな。
0288名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:05:21.93ID:pufcl9Od0
てゆーか
保証抜きにしてもアメリカの最低賃金を考えて日本の若者は安く扱き使われすぎだわ
0289名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:05:48.52ID:FMMvqIyY0
>>266
>私が言ってるのは単なる風習で収まらない部分
人事にしても研修にしても人の評価の仕方、研修の仕方、仕事の進め方、
>業種や同じ企業でも事業部でそこまで統一されてないって。

だからその評価の仕方、研修の仕方、仕事の進め方がIT化によって標準化されなければならない、という風潮になってきてるんだよ

AI人材採用という話がここまで話題になってるのは結局いくら人が人を評価しようとしても限界があるから人をデータで数値化してその数値で適正を判断しようと思う人が多いから。



>人事にしても研修にしても人の評価の仕方、研修の仕方、仕事の進め方、

この独自性が企業の競争力になると君は考えてるんだろうが、
この独自性が本当に企業の当期純利益を増やしている企業ならそのままやっていればいいと言うだけ。
例えばキーエンスみたいな半端なく合理化された営業管理の仕組みなんかは利益を生む独自性だから何も問題無い

だけど多くの企業ではその独自性に何の利益合理性もなく、不合理で利益の産まないマイナスの風習になってると考えているからこそ経団連会長がわざわざ「終身雇用制度はやめる」と言ってるんだ

もし終身雇用制度、新卒一括採用で経団連加盟企業の純利益がどんどん増えて行くなら、他の経団連の企業から「終身雇用制度やめられると困る」みたいなコメントが出るはずだが、全くそんな声は聞かない
0290名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:06:57.86ID:p1+fie6l0
>>281
1企業の役割は世界との競争に買って利益を上げる事。
それが国民の幸せに繋がるようにするのは政治すなわち政治家を選ぶ国民の仕事。

企業は株主のために働いているんだから、
株主のためにならない事なんて本来はやる必要は一切ない。
根源的には別にどこの国に属しているわけでもないからね。
活動するにあたって、各国の規制やルールを受けるけども。
国民になることが株主のためになるようにルールを作るべきなんだよ。
0291名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:07:36.31ID:pufcl9Od0
アメリカのように車を買って欲しいなら、まずは時給二千円からだわ。
0292名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:07:40.07ID:BtSbt0Lt0
普通以下の会社は来月すら保証されないということを言いたいのなら理解できる。
0293名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:09:06.61ID:p1+fie6l0
>>287
実際にそうなっているから、各企業は危機感を感じているんだよ。
このままでは優秀な人材がどんどん外資に取られていっちゃうってね。

NTTですらこの状況だからな。
>NTTの澤田純社長によると、「(NTT持ち株会社の研究開発の人材は)
>35歳になるまでに3割がGAFAなどに引き抜かれてしまう」
>NTTの研究開発職の初任給は大卒が21万5060円、修士課程が23万7870円ですが、
>世界的に人材の獲得競争が激しくなっており、
>GAFAなどは新卒でも優秀なら年収数千万円で採用するとのことです。
https://shuchi.php.co.jp/article/6199?p=1
0294名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:09:29.87ID:LbKx45HU0
一応検索してみたけど北米の自動車販売台数そこまで劇的な変動あるようには見えないね・・・
リーマンショックの時に酷かったのは分かったけど
0295名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:10:47.78ID:cMV47OKN0
氷河期みたいな人たちを増やすプランだな。バカ、だなw
0296名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:11:01.51ID:p1+fie6l0
>>291
マジレスするが、各自動車メーカーは日本市場に期待なんてほとんどしてないよ。

実際に利益のほとんどは海外で生み出しているし、
日本市場は少子高齢化の影響でどんどん縮小していくのは見えているし。
日本市場は小手先でどうにかなる問題ではない。
何十年もかけて少子高齢化を止めるしか改善する方法は無いよ。
0298名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:12:05.99ID:AaL+YgXV0
経団連はノー力主義をもっと徹底して日本を叩き潰してちょうだい
0299名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:12:15.58ID:YDWHeDLd0
いまだに工場の海外移転の意味もわからないとかアホかと

現地の人件費が安いから
ただそれだけ
日本人を雇うと高いから経済格差のある国の要員で人件費を浮かす
その分丸儲け
企業努力なんてどこ吹く風
いい商品を作る努力の百分の一の労力で純利が倍増するんだから誰でもやる

この金の成る木の出どころはまさに過去の日本が積み上げた実績分
その差が経済格差として現れてるから
ここを使えばこうなる
変更前:
100万円 → 日本従業員
変更後:
50万円 → 某国従業員
50万円 → 日本企業
0円 → 日本従業員

つまり日本人被雇用者の収入分を某国国民と日本企業(上層)が山分けする形
全体としては 日本 → 某国 へ50万円流れる
そうすると日本と某国の経済格差は少しづつ解消されていき
差がゼロになったところでこの金の成る木は終了する

つまりこの作戦は過去の日本の貯蓄分を少しづつ切り崩して
某国と日本企業で山分けする仕組み

だから戦前風に言うならすごい売国奴なんだよね
これが格差社会の正体でもある
0300名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:12:24.13ID:9V/jJjA40
入社したからってずーっといるとは限らないよ。
0301名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:12:26.56ID:pufcl9Od0
だいたい日本企業は研究者冷遇が酷すぎる。一千万で新人雇うのに文句言った会社役員が居たらしいが、忖度しか知らないダニ社畜と同じ給料しか貰えないだなんて優秀な研究者からしたらクソだな。
0302名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:12:31.09ID:VEOyZkvx0
それを一生会社に守られてきたお前が言うのか
0303名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:12:48.90ID:p1+fie6l0
>>284
1企業が内需を改善させられるとでも思う?

少子高齢化でどんどん縮小していく日本市場に
積極的に投資する経営者は完璧な無能だよ。
それよりも人口が伸びている市場に注力すべき。
冷静に合理的に考えたらそれが当たり前。
0304名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:13:13.85ID:YTHOFMs+0
>>293
いやいやNTTは超大企業だから例外的な事例だよ。
東証一部の一般的な企業なら、年功序列で賃金が高くなった45歳以上を首切るだけで、
20代の社員の給料は据え置きだよ。
0305名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:13:19.47ID:AQtGuUom0
大学レベルの知識なら今やネットで得られるから大卒の価値はダダ下がりだろう。地頭の良さや忍耐力という点では買う価値は有ると思うけど
ネットの普及により営業や販売の人員も不要になりつつあるし事務系も単純な入力作業のみになれば少なくて済む
奨学金を借りてまで大学へ行くのは愚策でしかない
0306名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:15:01.14ID:xARR6NgA0
どんなに出来る中途社員にだって給料出さないくせにw
0308名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:15:56.50ID:YTHOFMs+0
>>306
絶対に出世させないの間違いでは?
0309名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:16:49.60ID:0jkOhJP10
>>303

日銀がいくらお金を刷っても借手不足で
資金がブタヅミってことなので やはり人口減少社会で需要の減少が見込まれてると
国内の投資は限定的になるのかもね
0310名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:17:04.52ID:LbKx45HU0
>>289
標準化って言葉、流行ってるからみんなやるけどほとんどの企業が形だけじゃないの
トヨタの真似事だってそうだけどじゃあJITやってるからうちもやりましょうって
どれだけの企業がトヨタの完全コピーできてるのかと。
トヨタだって出せるところを出してるだけでJITの本質的な強みは表に出してないと思うけどね。

数値で仕事を計測?
基準を出すのは人間だし、今自分が仕事をしていても分かるけどある社員がどれだけの仕事をしているのか
数値で算出するのはそう簡単なことではないよ。だから成果主義がうまくいかないのだし。


コメントが出てこない云々はまあ、もう20年、30年後を見てもらうしかないでしょ。
経営は理屈だけで動いてるわけじゃないよね。
0311名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:17:20.06ID:p1+fie6l0
>>304
そういう問題じゃない。

もう年功序列が構造的に維持できないってこと。
優秀な人材を囲い込むには、既に高い給料や活躍の場を与えないといけなくいなっている。
安い給料しか払えない企業は優秀な人材を確保できず、どんどんジリ貧になっていくだけ。
そして、そのための原資を確保するためにも年功序列をやめようという動きが出ているんだよ。
これはトヨタなんかでも同じ。
0312名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:18:29.26ID:0jkOhJP10
高齢化で生産性の落ちた社員は切りたい
ってのは企業の本音だと思うけど
0313名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:19:15.71ID:xZLOu0Q80
>>49
欧米はとうの昔からそれ。
家系と、あと住んでいる場所が大事。
日本で言うと、川崎や尼崎に住んでると
それだけで弾かれる。
0314名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:19:28.71ID:Mo1AuQDr0
>>171
そうだな無能社員は消えてもらった方がいいがその無能社員をえらんだ人事にも責任を負ってもらおう
0315名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:19:33.92ID:0jkOhJP10
>>311

トヨタも電気自動車になったら勝てるとは限らないし
0316名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:19:39.95ID:FK0mpj1p0
要は、プロスポーツ選手や芸能人に近づくイメージでしょ。
0317名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:20:21.69ID:LbKx45HU0
>>290
ステークホルダーに関する認識があなたと私では全く違うようだ。
利害関係者とは株主だけではない。
これでは多分話は平行線。

私が生まれるより遥か昔、公害国会、四大公害病が問題になったりしたけど
あれもあれですか?国や市民が企業にごまかされ続けて騙され続けてやっと法整備するまでは
利益活動重視で放置ってことですよ?

利益だけを優先して、国で後で法規制がかかるまでは法に触れないから何をしてもいいと言ってるのと同じはないのですか?
自ら企業が律する意識も経営には必要なのではないですか?
0318名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:20:40.00ID:pufcl9Od0
先ず隗より始めよ

忖度しか知らないダニ社畜の雇われ社長や役員の報酬をカットして、研究者技術者を雇う原資にすれば良い
0319名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:20:57.54ID:QcAnOWWG0
こいつらのリーダーとしての責任感の無さは半端ないww
0320名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:21:04.92ID:0jkOhJP10
>>314

有能だった社員もいずれ年取って生産性が低下するし
会社としては50歳定年が望ましんだろね
0321名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:21:20.99ID:p1+fie6l0
年功序列って賦課方式の年金と同じであるいみネズミ講に近い話なんだよね。
若い人が多いピラミッドが維持できているうちは効率的に働くんだけど、
ピラミッドが逆転してくると超絶非効率になってくる。

年功序列を維持したいなら、人口を増やし続けなきゃいけない。
0322名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:21:49.69ID:YTHOFMs+0
>>311
つまり、年功序列があった時代は45歳までは無能でもなんとかなったけど
これからは無能とみなされれば、もっと早く首切られるなってことだな。
そして「生き残った」優秀な若い社員が社会保障費を負担するわけだwww
0323名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:22:00.54ID:0jkOhJP10
>>318

それはないな
人間自分が大事だから 
0324名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:22:01.90ID:LbKx45HU0
>>303
投資の話をしているのではないんですよ。
今まさにこのスレは経団連のトップの人が日本人の社会構造を変える話をしているのですよ?

利益活動や投資だけの影響ではないでしょう、企業は。
0325名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:22:28.69ID:Bp/RQBi00
じゃあまずは老人をみんな引きずりおろしてみたら?
0326名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:23:01.80ID:p1+fie6l0
>>315
そうだよ。
だからこそ、これだけ超絶利益を上げている中でも
社員に対して終身雇用は無理、努力しろって危機感をアピールしてるんだし。
0327名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:23:29.60ID:RoqRRwKP0
インチキで入社してインチキで出世した奴がなに言うてますのん
0328名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:23:31.04ID:0jkOhJP10
>>324

経営者とすうれば老化で生差性の下がった社員を切りたいというのは当然のことなのかもね
0329名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:23:44.35ID:pufcl9Od0
年功序列終身雇用が無理?能力主義?
よろしい先ずは今日の景気低迷を招いた経団連企業総てに責任を取ってもらおうじゃないの
粉飾決算企業一つ潰せないアンフェア忖度軍団が威張りすきだ
0330名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:24:06.63ID:YTHOFMs+0
>>328
その経営者が老人なわけでw
0331名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:24:19.26ID:0jkOhJP10
>>325

老人と言っても経営者が自分を切る事はないし
0332名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:24:32.39ID:0lbhLySp0
>>254
245は大卒で高卒待遇の話ししてないだろ
伝統的な高卒行員の話をしてるだろ?
おまえがヤバくね?
0333名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:24:42.03ID:p1+fie6l0
>>322
社会保障の制度も変わってくると思うよ。

賦課方式の年金もこの少子高齢化では維持不可能だから
近いうちに積み立て方式に変わってくると思う。
生活保護や健康保険なんかも維持できなくなって来ると思う。
0334名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:24:58.79ID:pufcl9Od0
>>323
松下幸之助が見たら嘆くだろうな。いや、むしろビジネスチャンスと見るかも?
0335名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:25:07.99ID:LbKx45HU0
>>311
端的に言うと「一部の優秀な人と多くの無能で強い会社ができる」ってことでしょ?

それやってグローバル競争勝ち残れるのか分からないですね。後追いでしかないし。
今こそ日本の強みが何だったのか考える時期だと思いますよ。
0336名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:25:14.19ID:FMMvqIyY0
>>305
正しい

結局今の時代、
知識、経験 <<< 応用力、論理力、行動力
に労働者の評価がシフトして行ってるんだよね

知識や経験はインターネット以前は時間をかければかけるほど高まったから年功序列と相性が良かったんだが、
今のネット時代だと20年前の曖昧な記憶掘り起こしたり伝言ゲームしながら劣化した情報ゲットするより、
サクッと検索して調べて、調べた後にその情報でどう判断、行動するかの方がより重要になってきている

そこに50代とかのバブル世代の老人が
「うちの部署の独自の風習、評価の仕方、仕事の進め方を知らないと馴染めないよ」
みたいな知識・経験ベースの価値観をひたすら押し付けようと意地になってしまうと、結果的に企業の純利益に下落圧力をかけることになるんだよね
0337名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:25:23.66ID:SK34IJaL0
>>1
逃げ切り世代が経済の舵取ってるのは問題だね
0338名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:25:31.29ID:0jkOhJP10
>>330

年老いた経営者でも自分の生産性が下がったからといって自分の首を切ったしない
0339名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:25:34.82ID:RLGWln630
経済界トップが先頭に立って社会不安を煽る
日本オワタ
0340名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:27:15.20ID:LbKx45HU0
>>328
それはそうですね。
政治と財界は切っても切れないことをまるで無視して話をしている人がいて辟易です。
0341名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:27:27.29ID:0jkOhJP10
>>336

定年は50歳というのが企業の利益には結びつくんだろうけど
0342名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:27:29.04ID:p1+fie6l0
>>317
後で困らなきゃ企業は別に何やってもいいんだよ。
何でCSRとか言ってるかって、そう言ってたほうが自社の利益になるからだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。

企業の利益追求が社会の不利益になるのであれば、
それはルールが間違っているから変えるべきなんであって
企業にいくら言っても無駄だよ。
ルールが間違っているから、1企業じゃなくてみんなやるから。
1社だけがやらないと一人負けで倒産する。
0343名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:27:29.61ID:pufcl9Od0
結局言ってる奴が今日の日本を作った戦犯であり最大の老害であり生産性ゼロの高給取りなんだわ

先ず隗より始めよ、だ
0344名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:28:27.76ID:RoqRRwKP0
経団連なんか時代に即応できないボケ老人の集まりじゃねえか
0345名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:28:39.55ID:IEYkxlsA0
かと言って、ダメな会社に入ったら確実にアウトだしなw
本当に有能な奴は奴は上場企業に、能力は微妙だけど学力だけはある奴は公務員に。
学力微妙でそこそこの能力がある奴は優良中堅企業に。
無能者はブラック企業に。
引き籠もりは5ちゃんねるに「公務員ガー!!」と書き込む。
これが妥当な職業選択でしょ。
0346名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:28:52.16ID:0jkOhJP10
>>339

本音で話したってことで
不安を煽ってるって事じゃないと思うが
0347名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:29:55.71ID:pufcl9Od0
>>345
本当に有能な奴は上場企業から退職してスタートアップ、になっていくだろうな。
0348名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:29:56.27ID:1rcyNxuR0
大企業や公務員の労働組合も、連合会の幹部になっておいしい思いをするのは二世とかコネが多くなってきてるからな。
左派政党とズブズブで、原発ガーとか戦争ガーとかやってればボロが出にくいし守ってももらえる。
彼らは日本人のマジョリティ労働者のことなんか二の次。
経団連に賃上げを要請したのが、安倍政権の側だった事実を忘れてはいけない。
0349名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:29:57.10ID:p1+fie6l0
>>335
優秀な人無しで強い会社が出来ると思うなら、
あなたが会社を作ってやってみればいいんだよ。

グローバル企業では無能だとみなされる人間だけで
グローバル競争に勝ち残ったら、みんな真似しだすよ。
何で外資のやり方を真似しだしているかと言うと、今の日本企業が上手く行ってないからだから。
0350名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:30:19.94ID:EXBrqp8r0
日立きってのサイコパス事業所・大甕工場出身の中西さんらしく
人を消耗品のようにどんどん捨てていくのは大得意だよね
0351名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:30:26.79ID:0jkOhJP10
>>343

トカゲは
尻尾は切るけど
頭は温存するしね
0352名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:30:32.78ID:LbKx45HU0
>>342
そうです、会社の利益になるからCSRと言ってるんですよ。
だったら将来の利益が確保できるようにするのも良い経営でしょう。
0353名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:30:46.18ID:uVnlZWeV0
なら俺らは子供作らない社会にして労働力・消費者を減らす対応するしかないな。
たとえ国の子育て支援の補助があろうが、それは企業が拠出(法人税等)したものでなければダメだ
経団連のいいとこ取りは許されない
まあ、このまま進めば悪い未来しか無いだろうがな
0354名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:31:24.68ID:LbKx45HU0
>>349
無しとは言ってないでしょう
なんかバランスを欠いた視点としか思えない
0355名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:31:29.28ID:Xcu1mYH90
成果主義ってことなんで、まずは経団連の連中全員に失われた30年の責任を取ってもらおうじゃないか。
彼らがまず私費を投じてどうにかすべきだろう。責任は全部経営者にあるのだから。
0356名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:31:45.43ID:0jkOhJP10
>>350

経営者にとってみれば人間は消耗品ってことを正直に発言したって感じだね
0357名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:31:53.23ID:RLGWln630
>>346
同じ本音言うにしても時と場合というものがある
バブルの頃に言うのと今言うのでは社会的影響が変わる
それがわからんですまされる立場じゃないでしょこの人は
0358名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:32:01.44ID:YTHOFMs+0
>>333
>生活保護や健康保険なんかも維持できなくなって来ると思う。
無能な人間は、肺炎になっても医者にかかれず、死体となって
どぶ川に浮かぶ時代になるね。
そしてそういうみじめな死に方するのは、老人だけではないってこと。
お前もそうならないよう、精々がんばれや(笑)
0359名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:32:24.63ID:87iRaQWI0
まあ、会社それでよくても、日本が潰れるぞ、それ。
0360名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:32:28.30ID:p1+fie6l0
>>352
1企業が雇用を維持したとしても、将来の利益確保にはほとんどつながらないよ。

雇用したら税金が安くなるとか、そういうメリットがあれば別だけど。
だからこそ、ルール作りが重要なんだよ。
0361名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:32:48.25ID:Mo1AuQDr0
>>320
そういう意味では昔のような賃金カーブが良いんだろうな
最初の方はがっつり上げて年取ると減っていくスタイルが
0363名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:33:04.20ID:EXBrqp8r0
安定した身分を保証されるだろう、日立グループだし・・・

→再編で縮小したり・会社ごと売却されリストラで路頭に迷った若い世帯が
 家を手放して賃貸に住み替え

→そして金持った外人が住み着く 住み方が汚いのなんのw ルール守らないし

某地方都市で実際に起きてることです
0364名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:33:29.98ID:87iRaQWI0
>>360
税金の為に人を雇うような会社が、ホントに社員の能力を活かせてるのかね?
0365名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:33:34.33ID:cP3Z3Mtt0
>>351
頭ってのは本来は研究者技術者側のことなんだがな
本末転倒とはこのこと
0366名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:34:27.06ID:p1+fie6l0
>>358
真面目に、このままだとそういう時代になると思う。
少子高齢化がどれだけ日本社会を荒廃させるか、もっと日本人は認識したほうがいい。

内需崩壊で雇用がグローバル化して、国民の収入は二極化する。
庶民はどんどん貧乏になっていって医者にも掛かれない世界がやってくる。
0367名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:34:38.72ID:lsxlz3ds0
 


企業はゴーイングコンサーンを目指すのが宿命なので、
あくまで企業利益は、
製品サービス力やアフターケアも含めた営業力で叩き出すべき。
ところがゴーンがやったことといえば、
製品開発費や営業経費 ( 人件費も含む ) 、購買費を削って、
BSやPLといった机上の数値を修正しただけ。
結果、企業力そのものが損なわれてしまい、
ゴーン就任時はトヨタ並にあった日産売上高は、
今やホンダに抜かれるまでに凋落する始末( 苦笑 )

そんな逆境の中でも日産は、
電気自動車技術や自動運転システムを世界トップクラスに押し上げた。
すると今度はゴーンは、それらをルノーに譲渡しろと、と ( 怒り )

しかも!
ルノー ・ サムスンを通じて日産の先端技術が姦酷へ流出する恐れもあった! 怒り怒り怒り

( 尚、フランス政府の持ち株比率を15%から19・7%に上げた時、
ゴーンが猛反対したのは、
政府介入が強まると自分の悪事がバレるからだった )

 
51
0369名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:35:11.06ID:0MR68Eyv0
経団連会長になれば保証されます
0370名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:35:16.15ID:SCLtCOwY0
株式市場がダメなんだよ。
現金が殆ど動かんから。
0371名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:35:22.84ID:HuypInCr0
若者に語る話しが温すぎる
いつから企業は若者の研鑽の場になったんだ
入社1年目からリストラ対象
新卒はスーパーマンしか採用しない
それくらい言え
0372名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:35:34.17ID:p1+fie6l0
>>364
世の中、そんなもんだよ。

地方に工場を作るとき、大抵は税金の補助が入っているからな。
企業なんて所詮は利益追求の集団なんだよ。
0373名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:35:47.97ID:FMTEPK4V0
ふむ、非正規におまいらがいつも言ってることを
会長が言ってるだけやないか、なにかおかしなこと言っとるか?
至極当然のことを言うとるやないか
0374名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:36:38.85ID:VEOyZkvx0
「経団連に入ったらずーっと保証される、そんな事は無いよ」
0375名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:36:43.13ID:5PosYNKS0
今時、大企業に入って定年まで勤めようとする人も減っていると思うけどな。
優秀な人ほど早く出ていくから残るのはアホばかり。
優秀な人を引き留められる魅力が無い企業はどんどん潰れるよ。
まぁ、コイツらは逃げ切るんだろうけど。
0376名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:37:54.94ID:YTHOFMs+0
>>366
>庶民はどんどん貧乏になっていって医者にも掛かれない世界がやってくる。
あと20年早くそういう時代が来ていればよかった。
そうすれば、親が開業医ってだけで医者になれた偏差値50未満の私立医大
出身のバブル世代のバカ医師がたくさん路頭に迷ったはずだから。
0377名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:37:55.50ID:FMMvqIyY0
>>355
とってもらおう、じゃなくて、とらせる
に変わらない限り経団連会長は左うちわだよ

無能が社長になれる会社の問題の根本は、無能社長本人ではなく無能が社長になるのを防げなかった周りの人間の問題

「年功序列、終身雇用を保証してない会社になんか絶対就職しない」
って言う人が大部分になれば人を採用できなくて会社が回らなくなるから好待遇を引き出しやすい。
相手に変わってもらうんじゃなくてこっちから圧力かけて「変えさせる」じゃないと世の中何も変わらないよ
0378名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:38:01.36ID:RLGWln630
本当のことならなんでも言っていいというわけでもあるまい
0379名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:38:12.65ID:cP3Z3Mtt0
>>373
今の経団連会長が松下幸之助と比較するどころか、中抜き転売しか知らないの下等な寄生虫に過ぎないので些か驚きました。
0380名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:39:47.32ID:rHGDmSrB0
人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。

55
0381名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:40:28.47ID:QcAnOWWG0
そんなこと言っておいて他方で会社には忠誠尽くせって言うんだろww
0382名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:41:31.27ID:p1+fie6l0
>>377
>「年功序列、終身雇用を保証してない会社になんか絶対就職しない」
>って言う人が大部分になれば人を採用できなくて会社が回らなくなるから好待遇を引き出しやすい。
今の人はこんな価値観じゃないよ。

終身雇用の権化であるNTTですらこの状況だからな。
>NTTの澤田純社長によると、「(NTT持ち株会社の研究開発の人材は)
>35歳になるまでに3割がGAFAなどに引き抜かれてしまう」
>NTTの研究開発職の初任給は大卒が21万5060円、修士課程が23万7870円ですが、
>世界的に人材の獲得競争が激しくなっており、
>GAFAなどは新卒でも優秀なら年収数千万円で採用するとのことです。
https://shuchi.php.co.jp/article/6199?p=1
0383名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:44:08.67ID:zZ34GZV60
そのように評価制度変わっても、評価精度がないから有能な人間が切られ、中韓国企業に流れたのが今の姿
0384名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:44:38.44ID:YTHOFMs+0
ここで年功序列をdisってる連中は、自分ならうまく生き残れると思ってるのかな?
甘い、甘いwww
0385名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:44:39.69ID:LbKx45HU0
>>360
何か根本的に言ってることが私と合わないですね。
それらの理屈だと企業に限らず個人も全部法や規制などで個人や企業を誘導するのが全てみたいになってしまう。
もちろんそれはかなりのウエイトを占める大事なことですけど、
個人や経営者が自ら自分たちの生活圏を守るというか繁栄させるように動く「意識を育てる」ことが大事なのではないのですか?
0386名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:44:52.05ID:nXsBVU0i0
>>276
少子高齢化問題より前に現地の安い労働力求めて出てった記憶があるな
向上が海外に出て行ったときはまだ団塊が現役で
むしろ国内の購買力はピーク近かったと思う
0388名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:46:20.97ID:cP3Z3Mtt0
こういう経団連会長みたいな社内政治屋に高給払ってるから研究者技術者の給料が低くなって競争力が下がってるんだよ
日本の製造業はコンセント作ってる松下以外はいらんから潰せや
0389名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:46:53.02ID:2/r+Ose20
いい会社って具体的にどこよ?
経団連に加入してない会社か?
0390名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:47:05.72ID:6xuXBIdx0
ネトウヨがますます増えるね。

日立は新卒採用組は優遇されるけど、管理職や経営層は違うよってことだろ。
ごく一部に、最初から中途採用限定にしている部署があるけど、
新卒じゃ絶対採用しないタイプを入れいているから、
そっちが本命ってことだろうね。
だいたいそうだろうよ。

100メートル走の経験をどんだけしようが
資質のあるやつしか早くならないし。
軍隊の人殺しだって資質があるっていうから
それはそういうもので。
0391名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:47:07.62ID:LbKx45HU0
>>377
労働組合も骨抜きにされてるからね
庶民なんて最早一枚岩にはなれないのだから
なるようにしかならないのかもしれない
0392名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:48:24.73ID:p1+fie6l0
>>385
それは国や政治の役割なんだよ。
企業はそのための道具に過ぎない。
企業は株主のものだから株主の利益(短期長期問わず)
にならないことはやらないよ。
0393名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:48:50.86ID:/+ca7cTR0
田舎でまったり地方公務員が最強
人事院勧告で毎年給料水準上がりまくってて笑いが止まらない
0394名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:49:43.46ID:zZ34GZV60
今アメリカの企業は、グーグルやアマゾンのように、
かつての日本企業が社員の生活を丸抱えで支えてきたような、そんな経営スタイルの進化形、終身雇用・年功序列へと向かっている。
0395名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:49:53.92ID:FMMvqIyY0
>>382
単に皮肉です

自分ではなんのリスクも取ろうとしないのに、相手に文句言ってたらそいつが勝手に情状酌量して自分の都合の良いように動いてくれる、わけねーだろ

ってのが言いたいだけです

新卒一括採用や終身雇用制度なんてぶっちゃけ今の若い学生にとってもメリット無い
学生だってそんな会社は老人に給料払うのにお金使いすぎて早々に立ち行かなくなるって、思ってる人多いし

今の学生に人気の企業は汎用的なスキル、キャリアが身につけられる会社
もう、将来の転職を前提に執着活動してる学生だらけ

終身雇用年功序列に執着してるのは40、50代の既得権益層の老人だけ
0396名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:50:49.68ID:cP3Z3Mtt0
営業成績がずっと下がってきてる経団連企業のサラリーマン経営者は株主に害悪なので全員報酬カットか更迭して、そのお金で研究者技術者の給料を上げれば株価も上がるな。(正論)
0397名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:51:22.35ID:LbKx45HU0
>>392
その政治に資本家が多大な影響与えている事も前提にしないと

企業は株主だけのものではない。例えば貸付金がある銀行も利害関係者です。
単純に金を貸さなければいい、という話ではないでしょう。
どうもここは相容れないですね。
0398名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:54:56.66ID:p1+fie6l0
>>397
もちろんそうだよ。
で、その銀行は株主よりさらに短期利益を求める。

企業が利益追求しないで、それよりも雇用を守るなんて
はっきり言ってお花畑で現実離れし過ぎている。

そういう会社を作りたいなら自分で金を出して
会社を作って成功させてごらん。
0399名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:55:11.16ID:87iRaQWI0
>>372
でも、それだけじゃだめだと思うんだがね。
そうやって、安い労働力、コストカットを追及した結果が今な訳だから。

まあでも、今みたいな社会になると言っても、誰も聞かなかったからな。これも運命なのかもな。
0400名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:56:07.75ID:YTHOFMs+0
>>395
>新卒一括採用や終身雇用制度なんてぶっちゃけ今の若い学生にとってもメリット無い
「今の優秀な若い学生」であれば新卒採用や終身雇用に何のメリットもないのは100%同意。
だけど、どの世代でも優秀な人間の方が圧倒的に少ないわけよ。
平凡な能力しかない若者であれば、終身雇用もメリットがある。
0401名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:57:11.04ID:0Dcudb8i0
別に今までもそうやん
なにをしてそういいだしてるのか、読まないとやばいかもなこういうのは
0402名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:57:23.80ID:p1+fie6l0
>>399
だったら、社会のルールをそうなるように変えないと。

海外に工場を作りまくっている自動車メーカーなんて
海外で利益を上げまくってこの世の春を謳歌している。
日立も合理化した結果、ここ最近は絶好調だし。
0403名無しさん@1周年2020/01/12(日) 14:58:29.65ID:LbKx45HU0
>>398
利益を追求するなとは言ってないでしょう
極論になってしまってる
0404名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:00:59.96ID:p1+fie6l0
>>403
意味がわからない。

利益を生まない無駄な人材をカットすることは
利益追求以外の何者でもないでしょ。
それによって国全体の景気が落ちたとしても
1企業のリストラで見ると利益の方が上回る。

全企業がそれをやると全体がマイナスになるのであれば
それは法律なりのルールで規制すべき話であって
ここの企業に求める話じゃない。
0405名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:02:21.18ID:QcAnOWWG0
老害が未だに幅を利かせる日本社会こそが破綻していることに気づかない哀れさ
0406名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:03:47.97ID:w1gmhu7p0
みんなこの保護がほしいから大企業に行きたいのにそれをなくすなら衰退するね
0407名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:04:17.64ID:LbKx45HU0
>>404
これ以上書いても仕方ないですけど物事の一面しか見ていないようにしか見えません。
その>>404にしても短期的な話でしかないし。
市場の話にしても企業で「市場を育てる」ってこともするでしょう。
それは短期利益からはでは実施できない。
0408名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:04:43.95ID:RctQHNH+0
>>1, >>3
政治家二世でなければ...本来の学歴と職業は



1 チンパン安倍→ 特別支援学級→ジャパンライフ鼠講営業



2 小鼠チンジロウ→ 中卒ホスト →統一教会教祖



3 バカ殿麻生→ 中卒ヒキニート→暴力団事務所風俗嬢担当運転手→オレオレ詐欺団
0409名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:05:09.17ID:PTGZ3mfM0
あー、経団連オワタ
0410名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:06:08.06ID:FMMvqIyY0
>>400
それは定年するまで会社が倒産しない前提が無いと成り立たないですよ
大部分の平凡な学生が終身雇用を謳う企業に入ったとして、会社が倒産合併買収などでリストラを迫られたらノースキルで社会に放り出されることになるんだから

だから個人的には公務員の間口を今の数倍に広げるべきだと思ってます
で、特別に有能なスキルが無くて平凡な学生でそこまでガツガツやりたくない人のために国が直接仕事を用意し公務員として社会貢献してもらう

それをやるためには当然公務員給与を生活保護プラスアルファの年収200〜300万円の昇給無し待遇にしないとならないけどね

だけど生活保護で単に家で寝ながらお金貰うだけの人生よりも、少ないかもしれないけどお金を貰って社会貢献する方が本人にとっても社会にとっても合理的で納得行くと思う

当然公務員の質は下がるけど、それは諦める。仕方無い。その分給与は安いし、やっぱりリスク取って稼ぎたいと思ったら民間転職もオーケー、だめだったら低賃金の公務員職に戻る

これでいいと思ってる
0411名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:06:08.53ID:GQt9uiKF0
>いわゆる一括採用、終身雇用、年功序列
終身雇用、年功序列は昔から幻想だと思ってるが
一括採用だけは
バブル崩壊やリーマンショックでも健在だったような気はする
日本の大手企業の特徴として
0412名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:06:11.95ID:RctQHNH+0
>>405
年功序列や男尊女卑、外国人差別やからな
0413名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:06:45.63ID:RctQHNH+0
>>411
氷河期は採用なかったよ
0414名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:06:55.07ID:p1+fie6l0
>>407
市場を育てる??

日本市場を育てるメリットは?
少子高齢化で右肩下がりの日本市場に固執するより
グローバルな市場で戦えるようにした方が遥かに効果的だよ。

あなたの言っている事は日本が右肩上がりだった時代の
日本企業ならあり得る話で実際にそうやって成功したんだけど
今はもう時代が大きく変っちゃっているんだよ。
0415名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:07:45.15ID:cP3Z3Mtt0
今の若い人はそこまで大企業信用してないでしょ。三菱電通ほどじゃなくても年功序列終身雇用とは裏を返せば椅子が来ない。
お金が欲しければ副業やスタートアップというのが常識化していくと思うね。粉飾決算企業を潰さないような既得権益の抵抗勢力は根強いだろうが。
0416名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:08:06.05ID:RctQHNH+0
>>410
日本で公務員は新卒採用やからおかしい
0417名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:09:39.77ID:RctQHNH+0
>>415
うっかり三菱商事や三井物産なんて東大以外からホルホルして入社したらパワハラの嵐と派閥争いから完全に部外者やんな
0418名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:09:45.04ID:w1gmhu7p0
>>415
それでも大企業を選ぶメリットは定時が短くゆとりができること
残業地獄の企業だと詰むが
0419名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:10:28.95ID:6xuXBIdx0
総合商社の採用

@3割 体育会マン 国体レベル、それでも一定偏差値一般入試が望ましい
A3割 帰国子女ガール 体育会マンとハイブリットが望ましい ダイバーシティ要員
B2割 ブレーンマン  IBD、外コンの「兵隊枠」通過マン
C1割 コミ・院卒・猫 なんとなく?気分?・取引先子弟 ダイバーシティ要員
D極少数 アベ枠 リアル上級国民

@〜Cは兵隊枠を基本とするが、部長か兵隊かは採用時点で決定している
D一番最低で部長以上確定で、有力子会社社長〜取締役が決定している
0420名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:11:18.30ID:RctQHNH+0
>>418
商社やコンサルなんて海外出張に深夜連絡で睡眠不足やろ
0421名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:12:35.80ID:cP3Z3Mtt0
大企業はめちゃくちゃ残業するでしょ。
サビ残か残業代払うかは別として
0422名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:13:05.22ID:RctQHNH+0
>>419
その?を見せてくれ
0423名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:13:13.89ID:3RBhw7ro0
いい会社に入るメリットが無くなれば、優秀な人材は集まらないよ
0424名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:14:27.96ID:RctQHNH+0
昭和時代は

1 9:00-17:00がスタンダード
2 50歳で退職
3 厚生年金が月17万円
0425名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:14:53.29ID:6xuXBIdx0
>>417

新卒は全員兵隊採用(最終到達点部長未満)を前提とするが、
東大は到達点部長以上での採用になりやすい。

だけど、ごく少数、アベ枠 上級国民枠がある。
0426名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:15:04.65ID:RctQHNH+0
>>423
経団連企業なんてパワハラの嵐
0428名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:16:15.70ID:w1gmhu7p0
>>420
だからそういうことろは人気なくなるでしょ
苦しいだけで今後の保証がないと言ってるんだから
0429名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:16:21.34ID:RctQHNH+0
>>425
コネ採用するようなゾンビ企業は朽ち果てるわ
0430名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:16:40.50ID:P9XdCP160
終身雇用が壊れて困るのは
今の無能な上司が高給もらってることに腹立ててる若者だよ
パワハラがーとか騒いで年功序列ぶっ潰して
自分が年齢と共に給料上がる保証をぶっ潰して一生、低所得者だ
もしくはリストラされてどんどん若い人と入れ換えられる
0431名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:16:48.56ID:RctQHNH+0
>>427
土曜出勤あったんだよな
0432名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:16:56.17ID:FMMvqIyY0
>>407
市場を育てるも何も、資金が無ければ育てようが無い
10年先のマーケット開拓のために1000億円資金が必要になるんなら、銀行や投資家を説得して資金をかき集めないといけない
で、もし失敗したら銀行は債務不履行を突きつけられらし投資家は自分の資産が紙くずになる

じゃあ企業は終身雇用維持のため、高齢社員の非効率非合理なポジションの確保のために例えば毎年100億円必要と言うことになったとき、銀行や投資家は応じてくれるだろうか

「終身雇用を維持することで生活の安定を求める優秀な学生や中途社員が集まり、10年後の純利益は3倍になります。その利益をもって債務を履行し配当を支払います」

と真顔で銀行員や投資家、株主に説明しにいけるかい?
君がもし社長や取締役ならさ。

もし本当にそんなことを言ったら、おそらく次の株主総会で取締役退任だよ
反対票過半数で
0433名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:17:25.86ID:I7xXVUEq0
>>423
大企業に入って楽したい、と思うのは優秀な人材だろうか??
0434名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:17:36.09ID:RctQHNH+0
人材会社はこないだのリクナビ事件で二度と信用されないし人身売買ビジネスやしな
0435名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:18:09.22ID:RctQHNH+0
>>433
そういう採用ばかりしたから自民党が調子に乗り日本を消した
0436名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:18:09.40ID:jZ9hXKuN0
今の50オーバーの奴らの使えなさは異常。こいつらを早く淘汰しろ。
0437名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:19:31.01ID:26cgQueA0
>>436
お前もその使えない50オーバーになるんですよ

年功序列と言うのは非常に良く出来たシステムですね
0438名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:19:48.52ID:RctQHNH+0
>>407
市場を育てる
て売り手中心の発想
0439名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:19:52.14ID:cP3Z3Mtt0
実際新人類サイコパス世代とバブル選民世代が実感としてはマジでクソだからな。
0440名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:19:57.68ID:isL3niMY0
終身雇用辞めるなら若い世代の給料をあげるのがセットなんだけど、そんなことすると思えない
0441名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:20:29.75ID:RctQHNH+0
>>439
バブル世代はバブル自慢するから嫌われる
0442名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:20:37.23ID:cP3Z3Mtt0
>>440
てゆーか最低賃金アメリカ基準二千円よ
若い奴うんぬんじゃない
0443名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:21:10.81ID:HfDsB22H0
NHK職員はどうなのよ。
0444名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:22:19.96ID:PFm2VCev0
入り口を絞る新卒一括はそのままなんやろう
人材競争なんて起きんのは明白
より肩書が仲間内が重要になるんか
0445名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:23:30.40ID:RctQHNH+0
>>1
実感として40才以上がいる企業はパワハラとセクハラがひどい

若い人には労力と時間の無駄だから40才以上がいない企業に就職するべき
0446名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:23:43.09ID:isL3niMY0
>>444
それもそのままだろうから経団連に任せてたら、このスレの8割以上は50歳で無職になって60歳でホームレスやわ。
0447名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:23:50.64ID:TAPAhHb60
正論ではある
だが、逃げ切れるの確定してから言い出す爺さんに凄いムカつく
0448名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:24:23.69ID:gb8e3cp70
つまり調理師に理容師にクリーニングの技術を頑張ればいいんだな
0449名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:24:24.81ID:cP3Z3Mtt0
アベガーアベガーいうけれど、最低賃金上げようとしてるのは評価したい
必ず全国1500円東京2000円を実現して頂きたい
0450名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:24:29.62ID:zZ34GZV60
今アメリカの企業は、グーグルやアマゾンのように、

かつての日本企業が社員の生活を丸抱えで支えてきたような、そんな経営スタイルの進化形、終身雇用・年功序列

へと向かっている。
0451名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:25:12.91ID:RctQHNH+0
>>447
日本はいつも手遅れになり死人がどんどんでないと変えようとしない
0452名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:25:19.75ID:/+ca7cTR0
田舎でマターリ公務員が天国だぞ
人事院勧告であげなきゃならんから勝手に給料上がってく(笑)
ど田舎の町役場なのに国が給料上げろとうるさくて(笑)
0453名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:25:42.62ID:YTHOFMs+0
>>449
最低賃金が1000円から2000円まで倍になったら、雇える人間は半分になるなw
0454名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:25:47.25ID:HnDHwnLu0
いま居座ってる正社員どもの保証を解いてから言ってくれ
0456名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:26:03.02ID:FMMvqIyY0
>>437
いや、多分そうはならない
多分バブル世代の50代は年取ればみんな俺らバブル世代のような無能になる
と思ってるんだろうが、
明らかに今の60代〜70代の方が50代のバブルより優秀という実感がある

つまり50代だけすっぽり無能だらけ
1960〜70年生まれの前後は比較的尊敬できる人多いし、無能はいても一部なのに、
1960〜70年生まれのバブル世代は無能やアホが大半で仕事できるバブルは一部という認識

今の40代が50代になってもバブル世代並みの無能になる気は全くしない
0457名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:27:11.49ID:w1gmhu7p0
氷河期の中には40からの給料急カーブ上昇に期待して耐えてきた奴らも多いんだよなあ
勝ち抜いてきてたやつらとか、可哀想になってくる

俺は20代30代前半は派遣で過ごしたが給料はまずまず
今は正社員650万円だが目処付けて辞めようか迷ってる
組み込み開発の技術系だからAIきてもまだ食える
0458名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:27:11.94ID:cP3Z3Mtt0
>>453
それは中抜き転売利益率を維持しようとするからだろ
転売管理部門の給料と役員報酬を下げれば済む
0459名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:27:18.92ID:TAPAhHb60
>>451
ソニーの前社長もそうだが引退してからとか安全圏内に入ってから実力主義を唱えるのほんまむかつくわ
前からわかってたことなのにしたり顔で識者面すんなと思う
矢面に立っている現役時代に言うべき発言だろ
0460名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:27:27.51ID:RctQHNH+0
さて、わかったかね?

パヨクがずっと警告してきた通り
ハゲタカ株主と自民党と経団連に支配された日本は
沈む泥舟

いまパニック状態で海外脱出が始まってる
留学経験者のコミュニティなんてもう40%近くの若者が日本から脱出した
0461名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:28:01.35ID:6xuXBIdx0
新卒採用ってのは
どこまでいっても兵隊としての資質の良さしか見てないwwww

アベ下痢ゾウが、スポーツで国体出場してようが、東大だろうが、
まったく関係ない
スポーツで国体出場していた兵隊さんや、東大の兵隊さんや、
外資の兵隊さんに命令すればいいだけだからさ。

つまり、命令者の資質と、兵隊の資質は全く関係がないということ。
というか、いい兵隊であることは、いい命令者たることに邪魔になるだけ
0462名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:28:08.56ID:5PosYNKS0
大手金融機関に入社して政府系金融機関に出向したあと、アメリカのシンクタンクにも行かせてもらった。
そのときに遅くとも30代で転職しようと思ったね。

日本企業はダメだわ、成果に対して報酬を払おうとしない。
理由を聞いたらそういう給与体系だからだってw
さっさと潰れろ。
0463名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:28:53.68ID:RctQHNH+0
バブル世代の合言葉は
息子らには悪いが
俺達はギリギリセーフで逃げきれるから良かった
後は知らない

でバブル自慢
0464名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:28:59.93ID:YTHOFMs+0
>>456
お前の実感が正しいという根拠は?
0465名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:29:51.06ID:Of/IU9pL0
>>332
ナニおまえ必死になってんの?
似たような境遇でズルしたんか?
ゴミだな貴様wwwww
0466名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:30:08.43ID:TAPAhHb60
>>463
息子たちよ甘えるな
力を身につけろ
自分を棚に上げながら
0467名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:30:36.62ID:p1+fie6l0
>>458
人件費のコスト構造が分かって無くて笑ったw

10人程度しかいない役員報酬なんて
半額にカットしても10億円弱しか捻出できない。
一方で10万人いる従業員の給料を
1人100万円上げたら1000億円必要になる。
桁が全然違うんだよ。
0468名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:30:39.48ID:YTHOFMs+0
>>463
>俺達はギリギリセーフで逃げきれるから良かった
いやいや、いま希望退職させられてるのはバブル世代だから全然逃げきれてないだろ?w
0469名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:31:13.69ID:RctQHNH+0
>>1
さて、わかったかね?

パヨクがずっと警告してきた通り
ハゲタカ株主と自民党と経団連に支配された日本は
沈む泥舟

いまパニック状態で海外脱出が始まってる
留学経験者のコミュニティなんてもう40%近くの若者が日本から脱出した

取り残されたバカウヨは遠吠えしてるとこ
0470名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:31:51.04ID:cP3Z3Mtt0
>>467
それで潰れる事業なら社会的使命が無いから潰れるべきなんだよ
0471名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:32:01.30ID:PFm2VCev0
経団連は何を望んでるんだろう
国は海外に営業しまくりで内部留保は膨大、株は日銀の安定株主増
現状で何を見据えてるんや
0472名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:32:23.15ID:utg/tJRM0
>>1、犯罪を正しいと言う社会のことですね・・わかります。
0473名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:32:27.58ID:26cgQueA0
>>456
では今現在、お前は一流企業に務めているのですか
まさか無職や非正規雇用者ではありませんよね
0474名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:32:50.29ID:wV6rKJ4l0
トップがこんな発言すると、優秀な人材がどんどん逃げていくんだよな
経営者失格だわ
0475名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:33:24.53ID:RctQHNH+0
>>471
利益を最大に吸い取って出がらし日本を消滅させること
0476名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:33:37.16ID:p1+fie6l0
>>470
だから潰れないように海外で人を雇ったり
日本の従業員の数を減らすんだよ。
合理的だろ?
0477名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:34:03.20ID:RctQHNH+0
>>474
正直になっただけマシ
前は嘘ばかりついてた
0479名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:34:28.27ID:dYRVCmRf0
ねずみ講(終身雇用・年功序列)に騙された世代が文句言ってるだけ

ねずみ講を続ける会社に優秀な若者なんか入ってこないのに、終身雇用を保証しないと若者は集まらないぞと喚いている人は、
新たなねずみ講の餌となる下の世代を入れさせたいだけ

例えば仮想通貨が下がり目のときに、これから上がると言って売り逃げしたい人達と同じ構図
0480名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:34:31.16ID:TAPAhHb60
実力主義唱えるならもっと早くからやっとけやアホと思う
2000年代で決着着けるべき問題やったろ
0481名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:35:07.41ID:XrgDGHy60
>>467
上げたい人は韓国でどうなったか知らんのかなw
0482名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:35:23.38ID:FMMvqIyY0
>>464
客観的に示せる根拠はないよ、ただの俺の周りでの実感だから

1960〜70年生まれの50代バブル老人は、
その前後の60代、40代の人間とは違って明らかに無能な奴の割合が多い

っていう書き込み見て共感する奴が多いか少ないかは俺は知らん
試しに周りの人に俺の書き込み共感できるか聞いてみれば?
0483名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:35:35.72ID:RctQHNH+0
実力主義といいながら
給料は無能に払う最低賃金
0484名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:35:46.70ID:RctQHNH+0
実力主義といいながら
給料は無能に払うレベルの最低賃金
0485名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:35:59.25ID:YTHOFMs+0
>>480
その頃だと経団連連中は現役世代だからなぁw
0486名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:36:01.00ID:cP3Z3Mtt0
>>479
氷河期世代としては信じてないけど親が熱心なネズミ講会員で困るわ
0488名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:36:35.49ID:hpZbpvhE0
そうするなら20年経済発展してないから経団連も解雇しないとさ
0489名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:37:34.53ID:RctQHNH+0
>>460
そりゃ経団連や自民党は敬老会だもの
敬老会が日本の意思決定してきたんだよ
つまりジジイに都合良い政治政策
0491名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:38:16.27ID:TAPAhHb60
>>485
ほんまカスだわ
さも勇気出して本音を言ったように振る舞ってるが
ようは引退した役者が観客席から舞台席に向かってポップコーン投げてるようなもん
0493名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:38:27.05ID:YTHOFMs+0
>>482
試しに真向いでコーヒー飲んでる嫁に聞いたら、共感できないってさw
0495名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:38:54.27ID:vLYCEgQN0
>>1
知ってるよ、このバカ
0496名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:39:19.64ID:Gfgq9+PV0
結婚は戦争で殺せ
0497名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:40:27.34ID:RctQHNH+0
経団連を殺処分しろや

低賃金で真面目に京アニで働く若い女ばかりにガソリン撒いて火をつけて焼いてるのは間違ってる
0498名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:40:54.16ID:X9PrFwgn0
コミュ力なんて極めても利益にはならない
0499名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:41:17.14ID:dYRVCmRf0
>>457
ねずみ講に騙されただけと言えるが、ねずみ講に騙されないのも本人の能力

他の世代が優秀なわけでは決してないが、どこかで必ずねずみ講は破綻するので、ねずみ講から外れる努力をした人間が勝ってる

つまり世間で安定と考えられている終身雇用(ねずみ講)に乗っている方が安定を失い、
安定であるはずの終身雇用から外れた生き方を選択した人間の方が安定している
0500名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:41:51.01ID:X9PrFwgn0
出来て当たり前のコミュ力を自慢する
バカ達
0501名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:42:06.04ID:cP3Z3Mtt0
>>498
そうか?経団連企業トップなんてコミュ力だけで技術者リストラして役員報酬確保してきた連中じゃないのか?
0502名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:42:12.86ID:AWQ6J7Yw0
なのに終身雇用前提の給料体系はそのまま

給料は低く労働環境も悪く簡単にクビを切れる環境にし。社会保障も欧米以下の負担。税金も見かけだけで欧米基準では脱税まがい。

都合のいい話だ。
0503名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:42:20.48ID:MNZO5DDA0
まあ俺は両親が金持ちだから一生贅沢できる
君らはせいぜい社畜として一生惨めに働きなさい、働けなくなったら死になさい
0504名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:42:45.60ID:bfRCvzbG0
そもそも良い会社じゃねえから
0505名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:43:16.61ID:XrgDGHy60
>>501
そうだね
コミュ力は1つの技術だけどなw
0506名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:44:08.06ID:XrgDGHy60
>>503
まぁこういう奴が直ぐに財産食いつぶすんだよねw
0507名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:44:16.44ID:dYRVCmRf0
>>486
団塊世代はねずみ講が機能していたからね
その時代にねずみ講だと指摘する人が何故いなかったんだろうと不思議で仕方ない

破綻を経験しなくても構造を考えればねずみ講だと分かるだろうに
0508名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:44:22.02ID:u8CxmrRf0
実際そうなんだがコイツが言うと反発しかないっての自覚できないのか
0509名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:45:08.62ID:MNZO5DDA0
>>506
そうやって自分を慰めてられるうちが花だな
いずれそんな余裕もなくなるよ
0510名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:45:11.71ID:AQtGuUom0
いい会社と言ってもなぁ10年後も良いとは限らないしなー
バブル期なんか金融とか航空会社とかセガみたいなゲーム会社が人気だったし。金融といってもサラ金や中小企業向けのもろにブラック系も良くあった。
既に倒産したか倒産寸前の所も多いでしょ当然ですがリストラされた方も多数。
今の時代は施工士やトラックドライバーみたいなガテン系の方がまともな給料貰えるんじゃないの
0511名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:45:35.06ID:Ie3V3EHq0
チンパンジーがトラックを運転していたら、とりあえず止めるのが先


これ流行らせようw
久々に面白いw
0512名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:45:43.58ID:HXUAjzoX0
これに猛反発してる奴って経団連企業の正社員50歳とかなの?

20代30代なら数年務めたらもっと良いところに移るのは常識だから、>>1を聞いても「当たり前」としか思わねえだろ。
40代は微妙なところだが、大企業が終身雇用をやめて使える40代、50代を他社から引き抜くというならチャンスが広がる。キレる理由はない。
もし底辺のくせにキレてるとしたらお前には関係ない話だからとりあえず働けとしか言い様がないw
0513名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:46:04.70ID:BAJHuXkc0
>>424
実働8時間だからそれはないよ
0514名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:46:14.32ID:XrgDGHy60
>>509
ありがとねw
参考にするわw
自営で持ち家だから永久就職だけどねw
0515名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:47:57.29ID:STYpBhMs0
経団連会長みたいな人間のゴミ職が偉そうに発言できる立場だとは思わなかったよwwwww
死ね
0516名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:47:58.46ID:MNZO5DDA0
>>514
自営業なんて一番危ないじゃないか
これから消費税が35%くらいまで引き上げられる見通しなのに死ぬ気かね?
0517名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:48:17.59ID:DWfslv0w0
>>503
次官の息子かよw
0518名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:48:42.40ID:Sxsjnlnx0
富士通だって去年2850人切ってるもんな
バブル入社の頃はいい会社だったのに
0519名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:48:58.70ID:BAJHuXkc0
>>473
キチガイを相手にしてはいけない
0520名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:49:16.69ID:XrgDGHy60
>>516
はいはいw
消費税が上がったら、消費するしかない財産はどうなるの?w
0521名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:49:28.05ID:6xuXBIdx0
理系VS文系で
根拠もなく理系が迫害されているとかいう人がいるが考え方がおかしい。

実際どの偏差値帯でも、理系のほうが平均収入は多いのである。
なぜ理系老人が吠えるのかは簡単、
理系枠で入社するのは、文系枠で入社するよりずいぶん簡単
という事実に気が付きにくいからである。

同じ会社で、文系枠の中のごく一部の別コースの人間と比較して
悔しがるのである。実際はこうだ、理系枠で入社したあなたが文系
枠でうけたら大方面接落ちしていたか、兵隊枠入社だっただろうと。
0522名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:50:13.13ID:WlNi5U2n0
スキルで評価されるのも40代まで。
50からはよほど、秀でたスキルや深刻な人手不足でもなければ、組織の邪魔にしかならない。
0523名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:50:34.57ID:FMMvqIyY0
>>493
まあ当然50代のバブル世代の当事者の人達には共感してもらえないというのは分かるわ
そりゃそうだろうなと
0524名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:51:06.84ID:MNZO5DDA0
>>520
君と財産の桁が一つか二つ違うんだよ。
分かったら自分の立場の危うさを自覚して泣き寝入りしてなさい
0525名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:51:09.13ID:GQt9uiKF0
>>518
バブル崩壊で
終身雇用なんて幻想なのに
いまだに神話として語られる
0526名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:51:41.32ID:cP3Z3Mtt0
>>512
その大企業で面接担当者がバブル世代な内は、お話しにならんと思うわ
0527名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:52:12.53ID:2Q2b0UHK0
つまり、自分の能力や実績に見合った給料をもらえてないと思ったら、遠慮会釈なく会社を渡り歩いて良いし、労働組合もどんどん闘争をやっていいんです、ってことだな。
0529名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:52:55.77ID:opi1ggxT0
>>527
当たり前の話だろ。
0530名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:52:57.55ID:RctQHNH+0
>>499
大企業の新卒一括採用じたいが
ネズミ講であり
ババ抜き
0532名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:53:20.53ID:iOjk/2PG0
20年以上前に今と全く同じこと言って導入した成果主義のこと忘れちゃったのか?
年功序列なんて今や公務員くらいにしか残ってないじゃん。

成果主義によって、上司にこびへつらって部下を使いつぶして短期的な収益にしか
目がいかない人ばかりの組織を作った結果、新しいものの生まれない今の状況がある
んだろう。
0533名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:53:54.46ID:L512Ipih0
しかし再就職先が無くてホームレスや自殺者犯罪者を大量に産むような事体には反対だぞ。
0534名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:54:02.69ID:uxDQHLhy0
先行き不安で家もローン組んで買えないしな
0535名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:54:24.29ID:XrgDGHy60
>>524
よかったねw
相続でガッツリ取られないように頑張れよw
0536名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:54:28.76ID:QVo+1m1S0
>>511
なんか似たようなスレあったな
個人的には人間のフリしたエテ公よりはまあいくらかはマシかなという感じ
0537名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:55:18.99ID:RctQHNH+0
>>527
なぜか日本人て組合に入りたがらないし
会社を訴えないよな
詩織さんみたいに国家権力に潰されるから、て理由だろうけど

だが国家権力独占してるのは

政治家二世でなければ...本来の学歴と職業は 



1 チンパン安倍→ 特別支援学級→ジャパンライフ鼠講営業



2 小鼠チンジロウ→ 中卒ホスト →統一教会教祖



3 バカ殿麻生→ 中卒ヒキニート→暴力団事務所風俗嬢担当運転手→オレオレ詐欺団
0538名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:55:36.21ID:XrgDGHy60
>>527
今の世の中はそうしろって言ってるんでしょ?w
0540名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:57:10.30ID:bfRCvzbG0
>>539
それか介護に回すか
0542名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:58:54.28ID:MrroneB90
これでさらに偏差値高い子の医学科志望が増えるのか。
医療費高騰で医療業界も再編され、医者の価値は下がらないのか。
誰か偉い人教えて
0543名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:58:55.58ID:MNZO5DDA0
>>535
心配無用だよ
>>538
そういう事だよ。
もちろん労働者階級にも自分の不遇を訴える権利はあるし、自民党に投票しないという選択肢が選べる投票権もある
その結果としてここまで自民党を勝たせてきてるんだから、ここまでの結果はここまでの結果として受け止めなさい
社会はそれのちゃぶ台返しを許すほど甘くない
0544名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:59:42.20ID:RctQHNH+0
>>533
いま日本は餓死を大量に出している
0545名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:00:03.66ID:xHq/Ub290
多数の経団連企業の国際的な競争力が落ちたのは、今の経営者が出世競争に強いだけ、
国民に税金を転嫁させただけ(法人税軽減−>消費税増)だから、
人材育成は今の経営者みたいなのが経営者にならないようにしないとダメだよな。
0547名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:02:13.89ID:6xuXBIdx0
>>542


ステークホルダーが少ないほど、身入りがいいんだよ。

東大いってサラリーマンになると株主が内部留保とか、配当とかで盗んじゃうだろう?
医者になったら、株主という泥棒が減るから、そっちのほうが合理的だよね。
そして、国家が独占業務を保証しており、ほっといても病気怪我するから、
需要があり続ける上に邪魔されない。
医学部を選び続けると思うよ。
0548名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:04:27.84ID:dXofGlH30
経団連もレベル落ちたな。新入社員と一緒に研修受けないといけないレベル。www
こんな奴らが会社操っているんだから、日本の国力も落ちる訳だ。
0550名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:04:38.97ID:iOjk/2PG0
雇用を流動化させたいなら、まず自己都合退職時の退職金の減額を違法化する
ところからだな。

アメリカ並みに金銭解雇をOKにするなら、違法解雇時の企業への懲罰的な損害
賠償もアメリカ並みにしないと労使のバランスが崩壊する。

雇用規制緩和論者は、岩盤規制解除と言いながら、企業側の負うべき責任に対し
て一切言及しないので、あいつらの言うことを真に受けてしまうと、
中高年総貧困時代に突入してしまう。
0551名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:06:58.36ID:FMMvqIyY0
>>547
最近ネットで勤務医の割に合わない実態が表面化してるからそれほどでもないと思う

医者の道進んでも開業医として起業しないと超高給とはならないし、開業するためには土地のような資産も必要

親が開業医だと自分も医者にならないとせっかく親が築き上げた資産の大半が使えなくなるから開業医の子供は医者を目指すだろうが、
普通のサラリーマン家庭の子供が医者になろうとしても薄給ブラックな勤務医しかなれないから微妙
0552名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:07:59.59ID:cP3Z3Mtt0
チンパンジーどころか
大企業の内部留保を増やして倒産を防ぎ、働き方改革で生産効率を高め、最後に最低賃金を上げて抜本的改善に至る深謀遠慮かも知れないな
最低賃金上げるのは正解だが最後
0553名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:08:47.66ID:XrgDGHy60
>>543
まぁコレには同意w
まぁとある元やり手経営者は日本は北や中国と同じだって言ってたけど、日本は選択する機会が保証されとるからねw
0555名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:10:23.29ID:b28IHr3j0
自分たちはパソコンも使えないのに日本を牛耳る身分が保証されていたのにw>>1
0556名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:12:10.15ID:6xuXBIdx0
>>551


だからさ、金融資産10億以上あって配当等で満足できるか
アベみたいに特権階級なら、楽なサラリーマンでいいんでね?。

都心の壺数百万で考えるから土地が高いんであって、
今時負動産がそこら中に転がっている。
そして田舎ほど年収が高いし、都会でも負動産化しつつある
マンション格安で借りれて、ネット環境で教育費も下がるし、
ますます医学部の偏差値は上がるだろ。
0557名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:12:11.44ID:dYRVCmRf0
>>493
そりゃそうだよ
バブル世代自体が他の世代に比べて無能なわけじゃない
世代間の能力差はそんなにない

ただしバブル期に就職した人間は本来の自分の実力よりも上の会社に入れてしまったために
同じ会社の中で見渡すとバブル入社組にレベル低いのが集まっているというだけ
0558名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:12:13.37ID:b28IHr3j0
>>554
公務員「お前のような奴が日本の癌!足を引っ張るな!嫉妬乙!」
0559名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:13:31.69ID:RctQHNH+0
>>1
もうすぐ60才になる金持ち独身ジジイが 
「20才ぐらいからの若い美女嫁が欲しい
俺はガラ系しか使わないしSNSは苦手、朝4:00に起き夜19:00に寝る
食事は和食。そういう男性が好きな20才ぐらいからの美女を嫁にしたい。
妥協して最大35才まで。それ以上はババア過ぎて無理」

て上から目線やが、これがバブル世代株主の正体やで
0560名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:13:47.26ID:RctQHNH+0
>>1
もうすぐ60才になる金持ち独身ジジイが 
「20才ぐらいからの若い美女嫁が欲しい
俺はガラ系しか使わないしSNSは苦手、朝4:00に起き夜19:00に寝る
食事は和食。そういう男性が好きな20才ぐらいからの美女を嫁にしたい。
妥協して最大35才まで。それ以上はババア過ぎて無理」

て上から目線やが、これが経団連や自民党を支配しとるバブル世代株主の正体やで
0561名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:14:00.86ID:cP3Z3Mtt0
でも東芝不起訴でゴーン起訴は中国よりヤバイ
0562名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:15:46.26ID:RctQHNH+0
>>561
そりゃ経団連てのは日本人ジジイによる敬老会だからだよ

若手も女性も起業家も外国人も幹事になれない経団連はジジイ同窓会
0564名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:16:43.07ID:RctQHNH+0
>>563
新しい会社
0565名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:16:51.80ID:RctQHNH+0
>>563
若手が運営する新しい会社
0567名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:18:05.47ID:QcAnOWWG0
まず経営者の無能と責任を問わないのは如何なものか?
0568名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:18:10.94ID:RctQHNH+0
>>563
女性やハーフや外人が幹部になってる会社
0569名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:18:16.78ID:RctQHNH+0
>>563
女性や若手やハーフや外人が幹部になってる会社
0570名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:18:33.74ID:RctQHNH+0
>>567
つまり自民党や経団連やな
0571名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:18:56.70ID:RctQHNH+0
>>567
つまり自民党や経団連、
自民党に入れた有権者や
自民党後援会やな
0574名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:22:17.08ID:RctQHNH+0
経団連は別名、「日本悪だくみ連合」よ
0575名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:22:40.02ID:eg4Oz7/M0
こんなの今だってそうなのに、働いたこともないクズがひがんでるな。
誰でも知ってる大企業にいるが、同期で同じ事業本部に40人入って今残ってるのは両手で数えられるだけ。
出来の悪い組合員は子会社に転籍させて終わりだよ。出来の悪い管理職は直接肩たたきだし。
0577名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:23:24.00ID:ZFHsAch40
延命治療を望まない老人に、健康保険と介護保険で湯水のように金を注ぎ込み無理やり延命治療。
延命治療の財源支えるために社会保険料と消費税を何倍にも値上げ。年金はカット。

健康なうちは貧しく暮らし、重病になっても死にたくても死ねない。これが日本。
0578名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:23:26.86ID:dT9nnMF60
これまで散々いい思いしてきた人達がそれいうかな
本当に勝手な人間
0579名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:23:52.13ID:RctQHNH+0
>>575
出来とか単に足の引っ張り合いや風俗接待で生き残っただけやん
日産と同じwww
0580名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:24:00.27ID:eg4Oz7/M0
>>557
出来が悪いからその下に追い越されてるよ。
ゆとりもそうなると思う。部下にいるが、やる気のなさが半端ない。
0581名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:24:29.93ID:tsyohthd0
経団連って臭い爺しかいないじゃん
しみったれた老害の癖に悪なんだよ存在が非正規雇用ばかりにしやがって腐れ爺が
0582名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:25:22.17ID:MrroneB90
>>547
ありがとう。賢いなぁ
開業医も昔ほどもうからない。医者がもうかると世間が思ってるほどにはね
医者の保険点数が下げられて薬価ばかりが上がってる
製薬会社というステークホルダーが介在してる
田舎の後継者募集の開業医広告も増えてるし、開業医の子息が敢えて勤務医で終わることも多い
訴訟リスクも増えた
AIがスクリーニングしたらいいよ
0583名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:25:22.98ID:eg4Oz7/M0
>>581
氷河期がそんなに優秀なら平成はこんな時代にはならなかっただろう
0584名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:25:23.23ID:RctQHNH+0
今ごろわかったの?
パヨクは散々「日本はこうなる」と警告してきたやん
それをブサヨとか笑い者にして
0586名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:26:15.79ID:RctQHNH+0
>>581
て愛人たくさん囲って私生児作らせて養育費不払いが自慢
0587名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:26:18.23ID:0jkOhJP10
>>550

というより年取って生産性が低下した社員の首を切りたいってことで
雇用の流動化は単なる口実
0590名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:27:21.59ID:0jkOhJP10
>>581

人件費を抑えるってことで会社としては当然のことなのだが
日本全体で見ると・・・
0591名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:27:24.66ID:RctQHNH+0
>>585
経団連ジジイ企業では、女性社員なら自分の性器を要求されるからな
0592名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:27:37.26ID:nXsBVU0i0
>>557
それはよくわかる
氷河期の同期はバブルすっ飛ばして出世してるの多いし
パート先のバブルのおっさんは氷河期パートおばちゃん達すらまともにまとめられないで
泣いて逃げ出す始末
0593名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:28:12.24ID:FPqJoju90
終身雇用なんて、公務員とごく一部の企業を除いてとっくに崩壊してる。
バブル採用も続々と指名解雇されてる。
0596名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:28:37.17ID:RctQHNH+0
>>585
日本とか韓国みたいな後進国限定やで
アメリカでやれば女性役員から刺されて終了
0598名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:29:55.11ID:tsyohthd0
>>586
そうなの?あんな腐れ爺の子供産みたくもないわ
おぇーだわw何の罰ゲームよ
てか金あるくせに養育費不払いとかクズじゃん
愛人も変人だよな、あんな爺金あっても嫌だよ
0599名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:30:02.77ID:eg4Oz7/M0
>>595
老害が邪魔する会社なんか入らないで起業するとか政治家になって世の中を変えるとか海外で就職するとか、そんなに優秀ならできたのになあって
0600名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:31:02.43ID:RctQHNH+0
経団連企業は
人権意識に関して
台湾や香港やシンガポールに遅れを取ってる
0601名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:31:36.50ID:cP3Z3Mtt0
>>599
そういう教育受けてないからね
親がそもそもネズミ講会員でガチ信者の世代になるから
0602名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:31:41.71ID:eg4Oz7/M0
>>597
その時代を肯定するなら、毎日帰宅は10時で土曜半ドンで働いて残ったぶんは日曜に家でやる所も肯定するのかね
0603名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:32:00.90ID:0N34EyQm0
経団連がいたから日本はずーっと経済はよい、そんなことはないよ
0604名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:32:03.73ID:RctQHNH+0
>>599
当時は起業すると経団連に潰され
政治家になりたくても二世でなければ勝てなかった
0605名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:32:46.35ID:nXsBVU0i0
>>599
佐川とかで稼げれば起業もできたって人もいたんだろうけど
そういうところも賃金絞ったし元手が無きゃどうしようもないのよ
0606名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:33:07.17ID:eg4Oz7/M0
>>601
結局最後は全部人のせいなんだよね。優秀なら習わなくてもわかったでしょうに
0607名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:33:37.13ID:tsyohthd0
>>591
それは経団連企業じゃなくお誘いはある
実際
イケメン上司とかはぐらつきはした、やんなかったが
0608名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:33:46.16ID:RctQHNH+0
>>605
三次下請けとかで時給300円とかやろ
0609名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:33:52.62ID:cP3Z3Mtt0
最終的には最低賃金アップしかないからの
同一労働同一賃金も始まったわけだし
0610名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:33:59.28ID:eg4Oz7/M0
>>605
優秀なんだから米でも中でもシンガポールでもいきゃいいのに
0611名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:34:00.63ID:nXsBVU0i0
>>601
氷河期は何かと親に邪魔されるよね
何とか見つけた就職先が中小だと罵られ起業しようとすると邪魔され
0612名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:34:22.02ID:RctQHNH+0
>>607
いやいや経団連企業はセクハラパワハラのメッカだよ
0614名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:34:52.16ID:RctQHNH+0
>>610
実際に有能は多数が海外に流出した
0615名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:35:19.27ID:eg4Oz7/M0
>>613
世界中全ての人に親はいて皆戦って独立するんだよ。あまえんな。
0616名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:35:26.41ID:RctQHNH+0
>>611
親ハラだよな
0617名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:35:47.79ID:RctQHNH+0
>>613
自宅に敵が24時間だもんな
0619名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:36:16.40ID:tsIQD85j0
そのうち国民のリストラが始まるよ
創造的な仕事ができない人間に価値なんて無いからね
0620名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:36:16.51ID:YabB4jRz0
当たり前の事しか言ってない。
これに文句を言う奴は会社に甘えてる。
自分の人生を他人(会社)に委ねる愚か者。
0622名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:36:45.97ID:cP3Z3Mtt0
>>615
まあ戦ってるけど、30年長く生きてる人間を説得するのは容易じゃないぞ。
ましてスポンサーの意向に反するとなれば。
0623名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:37:11.19ID:RctQHNH+0
>>615
親孝行が強調された世代だから
留学したら勘当された
0624名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:37:32.77ID:HXUAjzoX0
ネットにいる自己評価が異様に高い人たちが経団連はバカだのカスだの言い続けてもう20年は経つけど、
この20年でそういう人らが作った会社ってなんかあんの?
0625名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:37:50.03ID:RctQHNH+0
>>618
父親に強姦されて命がけで格闘しなければ無罪になる日本だぞ
0626名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:37:59.48ID:nXsBVU0i0
>>622
殺し合いになるか家出するかの勢いで戦わないとならんかったよな
自分は家出した
0627名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:38:29.68ID:RctQHNH+0
>>619
その方が良いんじゃね
経団連わ自民党みたいなゾンビを掃除しようぜ
0628名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:38:31.86ID:cP3Z3Mtt0
>>624
全部経団連がつぶしたんやろな、ってライブドアと東芝見て思ったわ(ハナホジ)
0630名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:38:44.93ID:YTHOFMs+0
>>622
優秀なら説得できんじゃね?www
0631名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:39:08.68ID:RctQHNH+0
>>621
経団連内部でも潰し合いやしな
つくづく非生産的な組織やわ
0632名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:39:35.54ID:Okh0BBPM0
>>1 何も生み出せない老害らしい発言でよいねw

まともな経営者なら、まずは従業員の生活を最低限保証・安定させたうえで、その分働いてもらう方向を目指すんじゃね?
0633名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:39:51.21ID:RctQHNH+0
>>615
日本では子は親を尊敬しろ、て年功序列なんやで
0634名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:40:12.60ID:6xuXBIdx0
需要を作り出すことをせずに
供給だけを増やし続けようとフルスロットルで日本人の時間を投下した。
日本人の時間当たり単価が下がり、日本人が労働市場を通じて稼ぐことが困難になった。

また、本来はセクロスをしたり子育てする日本人の時間まで労働市場に投下し続けたことで、
未婚化・少子化が深刻化して、需要の先細りが確定するまで行きついてしまった。

そしてミンエイカガーという嘘を喧伝し、日本人が100億投下した資産を1億ぽっきりで
外資に叩き売りに売り払った。
日本人の時間と資産をたたき売ったのである。

セイの法則という嘘を真であるかの如く喧伝した小泉竹中、その親分である中曽根、
長州閥、己が利益だけを無責任に追い求める卑怯者の血を引く一派である。
彼らは外国勢力と結託して日本人から盗もうという一派であるのだ。

その大親分がアベである。アベ一族は天皇家と同列の王朝を
奥州安倍、磐井阿倍という王権作っていたことがわかる。
隋書に登場する倭国王アベ(隋代読みアベ現代読アメ)の疑惑、安倍磐井
神話世界に類似する根深い問題である。

民主主義の体裁をもって、神話の戦いが再現されているのである。
すなわち、大和民族の利益のみを追求するか、大和民族に弓引くかである。
0635名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:40:12.99ID:RctQHNH+0
>>624
たくさんあるやん
0636名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:41:16.96ID:cP3Z3Mtt0
>>630
今40代で70の両親に世間のニュースを見ろとは言える
だがマスコミすら自己責任論、五年前まで新卒採用があった中で、ともすれば自己弁護に取られるだけの主張で勝てる訳がない。
0637名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:41:17.67ID:tsyohthd0
有名経営者が経団連に潰されたと言ってたな
日本衰退は政治家、経団連爺のせい
0638名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:41:26.22ID:RctQHNH+0
>>629
経団連企業は
ジジイが孫みたいな女とセックスしたがるしな
詩織たん強姦魔の山口みたいに
0639名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:41:27.79ID:nXsBVU0i0
>>630
親のいう事が絶対の価値観がまだ残ってたんでな
親が効く耳持たないし説得を理解できないんで頭ごなしだわ
だから家出か殺し合いしかない
0640名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:42:03.33ID:bfRCvzbG0
使えない奴は切られるだろうが優秀層にも逃げられるよなw
0641名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:42:28.11ID:OHMqaDov0
桜井誠(日本第一党)が、日本第一党公式ツイッターで、生放送中

共に日本を変えよう!
0643名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:42:51.86ID:YTHOFMs+0
>>636
言い訳ばかり・・・(嘲笑)
0644名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:43:07.20ID:RctQHNH+0
>>639
もちろん家出したら出来損ないのきちがい不良扱いやしな
0645名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:43:17.29ID:wdmu1+eR0
とは言っても良い会社に入った人は
駄目会社に入った人より収入も保証も上なのは変わりないぞ
駄目会社にしか入れなかった駄目人間のお前らは残念人生だから諦めろ
0646名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:43:23.64ID:tsyohthd0
>>631
うむ
インタビューで私達は建設的で生産能力ありますとかホラ吹いてたw
0647名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:43:31.75ID:nXsBVU0i0
>>643
当時を理解しようという気が無いおまいさんは団塊そっくりだ
0648名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:44:04.65ID:cR94s1Oa0
こんなもん元々そうだろ

会社だって潰れるんだし
0650名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:44:29.86ID:RctQHNH+0
ネットのおかげで経団連や自民党の悪だくみが次々バラされて草
0654名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:45:40.74ID:RctQHNH+0
>>649
昔は年功序列により親や経団連は絶対的な神扱い
抵抗したら詩織たんみたいに国家権力が水死体にしていた
0655名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:45:51.60ID:YTHOFMs+0
>>647
国立医学部でも再受験してりゃよかったのにねぇw
「当時」は再受験に対しても大らかだったからなw
0657名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:46:13.49ID:62lvEAp00
優秀な人材な方でも
よその条件が良かったら
どうぞご遠慮無くお移りくださいって事だからな
労働者からの経営者に対する評価も厳しくなるぞ
0658名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:46:56.95ID:cP3Z3Mtt0
バブル世代なら大企業に入れた人も氷河期世代なら中小で節約して頑張るか起業とか考えなきゃいかんかった。
親は大学出たから大企業入って当たり前という考えだから、まあ喧嘩になるわ。
0659名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:47:45.45ID:bfRCvzbG0
>>645
駄目会社って、そもそも論外でしょ。
下を見てる時点で...
0660名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:47:53.15ID:w1gmhu7p0
マジでねずみ講を信じて薄給で消耗してきた同世代が浮かばれないわ
無理なことは無理とつっぱねられる立場にいないと潰されるよ
0662名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:48:08.65ID:RctQHNH+0
>>651
毒親、て概念もようやく世間に知られるようになったからな

それまでは

「親を喜ばせるよう、親孝行してあげて。親が喜ぶ一流企業に入り親が喜ぶ従順でバカな若い嫁をもらい子を二人作り親に家を買ってあげ、車を買い云々」

と世間が頭ごなしに説教した
0663名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:48:52.42ID:W8UfPobd0
>>619
価値がないとまでは言えないんじゃないか
低賃金労働者だって必要だからせっせと外人入れてるんだし
彼らがいないと困るんでしょ?
0665名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:49:10.20ID:D6mnSEcJ0
ねずみ講ついにネタ晴らし
0666名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:49:22.74ID:oSvzMgT+0
じゃあ副業禁止とかアホみたいなことを今すぐ辞めろよ
0667名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:49:50.03ID:RctQHNH+0
>>645
だが大企業てパワハラやセクハラひどいやん
0668名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:50:40.93ID:hTL1gERV0
>>662
マスコミはそんな感じだったかもな
親にしてもらったことは子にもしてあげないとみたいなインタビューを見たことがある
0669名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:51:10.53ID:W8UfPobd0
>>629
だけど女が偉そうにする最近の日本もぜんぜん良くないよなあ
女の地位が上がるほどかえって日本はだめになってきてる
ジジイも女も無能だってことだな
0670名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:51:23.58ID:cP3Z3Mtt0
副業解禁で動くのはチンパンジーじゃないわな
逆に副業解禁に抵抗勢力がいるけど、それってK団連とか言いましたっけね
0671名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:51:29.84ID:YTHOFMs+0
>>667
中小でもあるけどね
0672名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:52:07.93ID:RctQHNH+0
>>664
「女性は男性に痴漢されて一人前
痴漢されなくなったら女性としておしまいだよ
痴漢に感謝しなさい」

てジジイがニヤニヤ自慢げに若い女に説教してた世代やで
0673名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:52:16.01ID:RctQHNH+0
>>665
わろた
0674名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:52:41.92ID:RctQHNH+0
>>665
わろた
日本じたいが巨大なネズミ講のババ抜きやったからな
0676名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:53:35.89ID:RhvQuktl0
金と地位があれば尊敬される・・そんなことないよw
0679名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:54:43.00ID:RctQHNH+0
>>669
いやいや昔は女はみんな働いてたんやで
女の就職が禁止されるようになったのは
人口抑制策として世帯年収を減らすため1960年あたり
昭和35年ぐらいから専業主婦制度を設立したから
0680名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:54:49.30ID:6xuXBIdx0
最初が重要 失敗が許されない社会!!

いい企業に入った人は転職しなくても高収入です。
転職するには人材産業にお布施をしてガチャがいりますが、
ウルトラレアやスーパーレアが出やすい設定になっています。

悪い企業に入った人は転職しないとその日暮らしの低収入です。
転職するには人材産業にお布施をしてガチャがいります。
前職の給与水準がベースになるので、ほとんどカスしか入っていません。
0681名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:55:31.38ID:RctQHNH+0
>>671
経団連企業がやると社会全体のスタンダードになるんだよ
責任重大
0682名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:56:11.37ID:RctQHNH+0
>>675
いやいや昔は女はみんな働いてたんやで
女の就職が禁止されるようになったのは
人口抑制策として世帯年収を減らすため1960年あたり
昭和35年ぐらいから専業主婦制度を設立したから
0684名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:57:19.28ID:Mauhzrg50
まあ事実だが年功序列と終身雇用を餌に今や老害となった昔の大学生を青田買いしてたお前らが言うなってこと
0685名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:57:21.80ID:2AwmNnjr0
サラリーマン社長がこれをいうのか?
だから日本の未来は暗いと思われてしまうんだよ。
いい加減わからないかなー
0686名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:57:52.45ID:Dwkk5Xi30
どこに行ったってコネが無けりゃおいしい思いはできませんよね
0687名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:57:56.72ID:RhvQuktl0
>>683
あいつら、すでに裸の王様。
0688名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:58:30.40ID:2/r+Ose20
いい会社がどこか知らないが
悪い会社は知ってます
リストラしたりハラスメントしたりしてるね
0689名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:59:40.31ID:bfRCvzbG0
>>685
本人が保証されてきたのに上からだもんなw
0690名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:00:53.63ID:lrj2/mEO0
役員はどんなに無能でも保証されます
0691名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:00:58.85ID:RctQHNH+0
>>677, >>678
そういう奴らが支配してるのが経団連な
日本の政策決定機関の正体

女性幹事が経団連にいない理由わかったかな?
0692名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:00:59.75ID:GYIS9Yb90
経団連も非正規雇用や竹中平蔵のような奴隷派遣業に頼ってると間違うぞ
0693名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:02:24.36ID:0jkOhJP10
年取って生産性が落ちた社員は切りたい
って会社とすれば当然のことではあるけど
0694名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:03:22.54ID:tsyohthd0
>>691
女性がいても1人で発言力なさそうだよね…すぐ潰されそうだ
0695名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:03:26.84ID:RctQHNH+0
>>693
だから経団連をまず切ろうな
0696名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:03:58.95ID:RctQHNH+0
>>694
女性が仮にパラパラいてもお飾りで終わり
0697名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:04:31.92ID:QcaIxpkf0
やっぱインフラと旧国営企業だよな
東電なんか特損1,200億出したって守ってもらえるんだから
0698名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:04:37.92ID:wdmu1+eR0
>>667
うちは大企業だけどパワハラは無いぞ
これ基本方針だからパワハラやる人は昇格出来ないことになってる
0699名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:04:54.72ID:RctQHNH+0
>>694
女性が仮にパラパラいてもお飾りで終わり
まず乳や尻をリアルで揉まれ薬盛られてホテルに引きずり込まれるかババア消えろて恫喝されるか、どっちか
0700名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:05:09.02ID:RctQHNH+0
>>694
女性が仮にパラパラいてもお飾りで終わり
まず乳や尻をリアルで揉まれ薬盛られてホテルに引きずり込まれるかババアはしゃしゃるな、て恫喝されるか、どっちか
0702名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:05:14.86ID:RhvQuktl0
こいつらどんどん自爆していくよ。東電や日産みたいにな。
0703名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:05:45.54ID:RctQHNH+0
>>698
何て企業?
0704名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:05:52.83ID:6xuXBIdx0
>>660

総合商社でも、日立でも、
採用時に、こいつはここまでって色つけてる。
本人にわからないように、30過ぎ〜35まで伏せておいて
横並びにして、それからカードを裏返す。
歴史あるいい企業ほどそうだね。

もちろんカードの内容を書き換えてもらえる奴もいるから
伏せておくのは正解のようだが、
平然と盗みが横行して給与の上がらない時代は
まずます悪辣で残酷だね。
0705名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:06:11.01ID:RctQHNH+0
>>697
だがJALとか今悲惨やん
0706名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:06:23.62ID:Ty4VrBKA0
無能な人事担当者が同じ事を言って、上司に叱責をw
0707名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:06:36.70ID:RctQHNH+0
>>697
だがJALとか日本郵便とかJR北海道とかわ今悲惨やん
0708名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:06:38.63ID:tsyohthd0
>>696
政治の世界と同じか
小池百合子期待してたがポンコツだった
0709名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:06:57.04ID:VrcatEhM0
保証をなくすなら給料上げろ
リスクを一方的に取らせるなんてありえない
0710名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:07:46.63ID:Ty4VrBKA0
社員を育てない。
でも、社に忠誠を尽くせという、中西。
0711名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:08:10.19ID:RctQHNH+0
>>704
全然、実力社会じゃないよな
22才で一生が決まるとかwww
0712名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:08:19.07ID:YpIgLYbN0
最低賃金アップは最終的には避けられないね
その為の働き方改革と同一労働同一賃金なのだろうから
0713名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:08:39.75ID:RctQHNH+0
>>708
あれでも安倍よりマシ
0715名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:09:08.84ID:gX2UETXV0
保証「される」って考えのやつは遅かれ早かれリストラ。
0716名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:09:44.61ID:RctQHNH+0
>>714
効率最悪やな
0717名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:09:52.12ID:VNTSw4uI0
海外ではコレがスタンダードですよなんて言い訳すんな
0718名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:09:55.34ID:YpIgLYbN0
ここ読んでてむしろ安倍信者になってきたわ。
0719名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:09:59.72ID:KHTFc0kv0
パヨクがーとかネトウヨがーとか
言ってるアホがよくわからない

パヨクだから正しいとか?
ネトウヨだから正しいとか?って何?

これによって
この経団連の無能役員が肯定されちゃうのか?

とにかくアホだらけ
0720名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:10:02.65ID:D6mnSEcJ0
コストカット屑がおおすぎる。
誰でもできるから、成果を主張しやすいんだろう

経済発展してる国は、人をちゃんと育ててる
0721名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:10:09.71ID:xDjX2CY30
>>710
社員に経営者目線を持たせて、自分が経営者ならどんな社員になってほしいか
自分で考えて学習しなさい、って方針なんだろうな
0722名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:10:29.35ID:RFuRNKa00
それよりもういい加減世代交代してもらえませんか
0723名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:11:10.70ID:yupf9yGA0
自己否定していることに気がつかないバカだから
0724名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:11:32.31ID:tsyohthd0
>>713
判断能力無いじゃない
豊洲問題でだいぶ時間、金かかったよ?知らないの?他にもある
まだ安倍のがだいぶマシ
0725名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:12:03.00ID:THJK5VJW0
次はこれだな

「日本に生まれたからって最低限度の生活がずーっと保証される、そんなことはないよ」
0726名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:12:51.06ID:vQULxf+10
戦前は自営業が当たり前で企業勤めなど異例の存在
つまり終身雇用なんてものは戦後の国内産業強化のために生まれたもの
戦後に生まれた仕組みということはそもそも終身雇用の恩恵をがっつり受けた世代など実際にはほとんど存在しないということ
にも関わらず終身雇用が当たり前と思う方がどうかしている
0727名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:13:42.79ID:2Gh+hR880
経営陣がアホだとそうなるわな
0728名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:15:25.64ID:tsyohthd0
一流企業のパーティーでも加齢臭爺しかいないよな
日本の中心は残念ながら加齢臭爺が中心だよ今後も
若い女を呼んで格好つけてたw
0729名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:16:23.81ID:YzqRF0ZR0
>>1
知ってる
上がアホだと会社を潰すよね
有能なアホたちは徐々に会社を衰退させる
0730名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:18:09.76ID:Ty4VrBKA0
これが進めていた英国への原子炉販売のお話、
中西、大成功だったのか?。
0731名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:18:18.16ID:INR0OBRW0
ますます後進国になる
0732名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:18:25.52ID:tsyohthd0
経団連爺どもは自分達はイケてると勘違いしてそうだわwインタビューとかもろ勘違いしてるもん
日本のトップの声ってマスゴミが持ち上げるから機嫌が良いw
0733名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:18:41.11ID:uwNiZyi60
実力主義で転職当たり前と言えば士師業みたいになるんか

有能なら青天井で悪くない
0735名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:20:21.64ID:rOjDvGzd0
終身雇用とかいらんわ
年功序列もいらん
0736名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:22:00.15ID:b2BOtS8H0
日本はジジイ天国

それは、年功賃金だから、無能ジジイばかり、優遇される。

おかしいだろ

年功賃金を廃止して、ジョブ型雇用に転換しろ。
0737名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:22:49.10ID:tsyohthd0
>>704
18歳で就職した時に会社の扱いで短命だとすぐわかったわ
案の定ヒスババが上司でモラハラパワハラ暴力当たり前
0738名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:22:54.73ID:b2BOtS8H0
年功賃金をやめろ

同一労働同一賃金に反対する左翼は死ね。
0739名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:23:35.40ID:zc7CyUC80
先ず隗より始めよ
これに尽きる、経団連解体から
0743名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:26:12.66ID:XrgDGHy60
>>736
とりあえず年金受給者は選挙権取り上げるとかしないとなw
0744名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:26:38.56ID:3oGjEhm80
解雇規制の廃止&雇用保険の充実が一番企業にとっても労働者にとってもいいはずなのに
なんで頑に指名解雇を認めないんだろう
0745名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:27:20.02ID:3mHMvmgO0
安倍より鳩山の方が良かった
0746名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:32:45.57ID:Xq5IK4ew0
と、終身雇用と年功序列の賜物で経営者になった、無能な爺が宣う
まずは日立が見本を見せるといい
中西をクビにして、その浮いた費用で有能な若手を採用しよう
0747名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:32:49.61ID:6xuXBIdx0
>>734

首相官邸、派閥のドン、王権の血族から、取締役会とかに電話かかってくるって。

ただの人事部がやってるリファラルは雑魚
0748名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:35:28.83ID:0jkOhJP10
年取って生産性が下がれば首って企業からすれば当然なのだが
政府は70歳までの定年延長を求めてる
0749名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:35:31.47ID:qU/4cfEv0
>>717
経団連の元では保証はなく賃金は後進国より低い
0750名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:35:39.47ID:qU/4cfEv0
>>718
チョンおつ
0751名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:35:58.95ID:qU/4cfEv0
>>719
泣くなよ無能経団連
0752名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:36:45.80ID:qU/4cfEv0
>>721
悪い経営者になれ、て目線やな
妊婦に辞表を強制し 若者を安く使い叩く
0753名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:36:58.72ID:wdmu1+eR0
>>703
社名は言えない
日本でも上から数えてすぐにある会社
うちが超ホワイトなのは有名みたい
0754名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:37:08.89ID:qU/4cfEv0
>>724
いやいや安倍で日本終了したやん
0755名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:39:31.68ID:qU/4cfEv0
>>728
こないだリアルウンチの匂いプンプンさせたお爺ちゃんがいて吐きそうになったよ
ズボンに漏らしたのに気づかないみたいやった

資料や名刺だしてもメガネ忘れたとかで読めないし
ガラ携しか使えないし
0756名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:40:02.33ID:iXkHx0t80
大手はなんで今頃こんなこと言い出したんだ?中小は遅くとも10年は前から給与体系変えてるんだが。大手には使えない奴が多いのかしら??
0757名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:40:03.92ID:d4O314EO0
もう安楽死タイプの姥捨て山を制度化しろよw
0758名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:40:15.65ID:qU/4cfEv0
>>732
「ザ権力」てドヤ顔して安倍とゴルフしてるよ
0759名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:41:37.04ID:qU/4cfEv0
>>745
それな
0760名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:42:07.64ID:Okh0BBPM0
>>1 なんの知恵もなくほぼほぼ欧米のパクリと人海戦術で経済成長したくせによくこんなこと言えるなあ。
終身雇用前提でサー残してもらわなきゃ今でも二流国のままだったんだがw

まあ、これからは違うのはわかったから、まず手本を示してほしいなあ。
で、一体何ができんのよ、あんた?
0761名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:42:14.49ID:qU/4cfEv0
>>747
クズやなー
0762名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:42:46.96ID:qU/4cfEv0
>>747
そんな奴らがなぜ企業なんかに就職すんの
0763名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:43:07.51ID:yxwPgpiV0
コイツら日本の経済ガタガタにしといてよく言うわ真っ先に逃げるんだろ?
0764名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:46:26.89ID:iXkHx0t80
仕事できない爺どもの基本給下げる提案してくれないなら何も変わらん。逃げ切った60代羨ましいなw
0765名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:47:21.12ID:MRdLg7FV0
>>764
日本の衰退からは逃れられないから一緒に溶岩の底に沈む。
0767名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:51:01.89ID:XduM6wbx0
>>744
労働組合が嫌がるから
0768名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:51:32.62ID:fsew261+0
逃げ切ったって言っても寿命があるからあと20年ほど生きられたらそれでいいだけで
もし150歳まで生きるならやっぱり詰んでるわけ
もうイノベーションも起こらないしね
資源もない国でITやらAIで立ち遅れたら致命的か…
0769名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:52:12.96ID:f9gcUBVS0
>>753
そう言う企業は競争弱まるから逆に将来ヤバいぞ
ここ最近会社の売り上げ下がってないか?
0770名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:53:58.18ID:yMK1HsFB0
外資「私達も保証シマセンガー、金はダシマース」
0771名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:54:14.84ID:6xuXBIdx0
>>762

日本を売り飛ばす。
原発利権、IR利権、変動通過利権(戦争石油産業利権)、
などなど。
0772名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:56:36.82ID:RctQHNH+0
>>753
何系の企業?良い企業なら知りたいやん
0773名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:58:53.31ID:Y9e0FExq0
優秀な労働者なんで存在しない
優秀な労働者とは経営者にとって使用価値が高い人材に過ぎない
それは数字的データを根拠に論理的に説明・判断できる程度の能力に過ぎない
経営者の決断を下すデータを提供する便利屋であるだけだ
こうなるには才能なんてそれほど関係ない

本当に優秀な人材なら自分で企業し成功できる
労働者は剰余価値を経営者に搾取されるだけの存在に過ぎない
本当に優秀な人間が労働者にはならないのである
0774名無しさん@1周年2020/01/12(日) 17:59:06.56ID:0zEZHFvA0
終身雇用を維持できなくなった無能さをさらしてるあなたがまず辞めろ
0775名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:02:18.35ID:wdmu1+eR0
>>769
心配無用業績は堅実に好調だ
君も毎月うちの複数企業の売上に貢献してるはず
0776名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:03:30.67ID:NvTZUOzD0
はじめから悪い会社(中小の糞ブラック)に入ったら
どうなるかってのも、話に付け加えたら、
この人のことを信用するけどな。
「そうなったら、どんな努力をしてもムダです。すぐ辞めて
起業か生活保護でも受けてください」とかね。
0777名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:04:41.98ID:vXhtemhw0
ちなみに経団連のメンバーたちは
みんなサラリーマンからのし上がった出世組たちでほぼ構成されてる
創業者はほとんどいないのにこの言い方よ
まずてめーに自分の言葉をあてはめてみろよ
0778名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:06:35.69ID:Y9e0FExq0
日本で優秀な人が海外に逃げるなんていうけど
海外で使える人材になるには外国の優秀な人間より使用価値が高い人材
にならなければならない
海外の優秀な人と同等なら企業は自国民を採用するだろう
つまり、日本を出てあちらで通用する人材なんてほとんどいない
だから優秀な人材が逃げるなんて心配する必要はない
0779名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:06:39.93ID:7Mz9giZY0
まっとうな考え方だが現実はかなり乖離してるな

相変わらずのコネとゴマスリが横行。政治家なんかより真っ黒な会社が多いからな
0781名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:07:27.33ID:0zEZHFvA0
原発で日本破壊した日立の会長がなんだって?
0782名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:07:37.16ID:f9gcUBVS0
>>772
大手でたまにコンプライアンス重視のホワイトあるけど
あまりに下っぱを過保護にし過ぎると部下の方が権力持ってしまって統制取れなくなるから成り立たなくなる
セクハラはクソだけど、男には叱る事も大事なんだよ
0783名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:09:21.37ID:7Mz9giZY0
>>771
でもお前らはもっと酷い事してるよな?(笑)民間だからなんて言って逃げまくってさw

悪いけど政治家の方がマシと思うよ。監視されてるんだもん
0784名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:10:19.41ID:fPKUs1/U0
なんでこんな無能が経済界でのさばってるんだろうな?
0785名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:11:11.88ID:OQ3byFjJ0
経団連会長殿、ものは正確に言おう。「いい会社に入ったらずーっといい会社で
ある事が保証される、そんなことはないよ」だろう?これからは、人生100年、
会社10年だよ。
0786名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:13:06.06ID:UjvYNLCb0
>>683 >>687
自民党は経団連の事はよく聞くけど、次は解雇の規制緩和が必ず出てくる

やる前に情報小出しにして国民の反応をうかがうだろうけど
0787名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:15:49.41ID:bfRCvzbG0
>>782
キーエンス?
0788名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:16:47.81ID:fPKUs1/U0
ここ20年くらいで経営者のモラルが急速に劣化したよね
何が原因なのか
0789名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:21:09.84ID:f9gcUBVS0
>>767
組合が強すぎるとゴーンが来る前の日産みたいに
赤字にでもなったら企業が立ち行かなくなる
おそらく今後の日本企業は利益をもたらさない社員はあっさり切られるよ
そうしないと日本の企業が衰退する一方
0791名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:31:59.71ID:RctQHNH+0
>>781
安倍「これからは日本を原発立国に!日本国内に最低48の原発を設置し、第三次世界大戦を開始!一機100億円の戦闘機を日本人の消費増税でアメリカから100機お買い上げ!三菱のために戦車をたくさん売り、自衛隊員を犬死にさせてウハウハ!」
0792名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:32:59.01ID:RctQHNH+0
>>782
それって教師が「殴ったり強姦や盗撮するからことも大事」ていうみたいなwww
0793名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:33:06.64ID:RctQHNH+0
>>782
それって教師が「殴ったり強姦や盗撮することも大事」ていうみたいなwww
0794名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:33:29.20ID:RctQHNH+0
>>787
おれも思った
0795名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:34:05.04ID:RctQHNH+0
>>790
新人類は
しらけ世代と言われたらしいな
0796名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:34:10.24ID:iLbDkncU0
朝会社に行って机に座ってるだけ
定時退社で年収800万

そんな会社山ほどあるからね
正社員は楽でいいよな
仕事しないでただ座っているだけ 修行だけどな
0797名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:34:57.03ID:RctQHNH+0
>>796
だから早期退職させたいんやろ
0800名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:38:44.92ID:RctQHNH+0
>>782
部下の方が権力持ってしまって
て発想がおかしいやん
年功序列でなく能力性だというなら部下でも優秀なら権力もつ権利がある
ジジイなら無能でも自動的に権力あるならただの年功序列やん
0801名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:40:15.95ID:RctQHNH+0
>>772
部下に対して統制
て発想もまさに年功序列やん
ぜんぜん若手の能力を無視した発言や
0802名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:40:29.26ID:RctQHNH+0
>>772
部下に対して統制
て発想もまさに年功序列の老害やん
ぜんぜん若手の能力を無視した発言や
0803名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:41:05.92ID:RctQHNH+0
部下に対して統制
て発想もまさに年功序列の老害やん
ぜんぜん若手の能力を無視した発言や
それ普通にパワハラやで
0804名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:41:36.14ID:O0W26rgB0
こいつらの縁者はどんな飯を喰ってんの?
ゴンみたいに他人の血で豪遊してんじゃないの
0805名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:42:18.99ID:8Lh/7Ugm0
>>1
じゃ、なんで健常者より実力のないと言える障害者の人を雇う流れがあるの。
補助金が出るからなの。
そんなこと言うなら、職場の障害者を一番に排除すべきだよね。
0807名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:43:02.48ID:RctQHNH+0
>>805
実際に外務省は障害者を排除した
0808名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:43:18.91ID:RctQHNH+0
>>804
だろ
0809名無しさん@1周年2020/01/12(日) 18:45:12.36ID:r7gLidTV0
>>245
同族ならふつーでしょう。

地方とか、マイナー業界は良くあるよ、うちは、親父に頼んだら即却下だったな。1995年の今ごろに
0810名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:00:00.62ID:IWlGAJlT0
人を募集すればみんな応募してくれて非正規でも外国人でも会社のために真面目に働いてくれる
そんなことはないよ
0811名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:03:34.28ID:4MKybvJw0
これはひどい

「一つの会社が不景気になって、
リストラされるのに備えて
自分磨きをしろ」なら分かる

しかし、いい会社の業績が悪化するような時は
大体、その業種全体が不景気な時で
違う業種への転職にならざるを得ない

しかし日本でそれは困難だ
経験の浅い中年を雇うことは日本ではほぼない

その場合の対策を何も示してない
実質、何も対策を言ってないも同然

ただリストラしたいことを述べてるだけだ
0812名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:03:49.24ID:olEWEYMQ0
サビ残や有給不消化がずっと保証されてんのはおかしい
0813名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:05:42.29ID:N43gimlX0
>>203
いや経団連は正しい
だって誰も批判も反逆もしないんだから
0814名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:09:17.03ID:93CeUDQz0
>>812
だよな
妊娠辞表強制も保証されとる
0815名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:09:33.95ID:4MKybvJw0
>>776
そうだな
悪い会社に入らざるを得ない人達のことも
何も考えてない

所詮は東大卒の「いい会社に入ったら
ずっと保証される」を当たり前に思ってた人なんだよ

今も昔もそうでない人が大量にいたことに気づいてない
0816名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:11:18.46ID:4MKybvJw0
こんな社会全体のことも考えず
自社に目先の利益しか考えてない人の
言うことを聞く必要ないだろう
0817名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:11:29.85ID:93CeUDQz0
>>815
経団連には人権意識なんてないよ
人を機械のパーツに例える人らが支配してる
0818名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:12:38.69ID:93CeUDQz0
>>816
社会全体を考える人を経団連は「サヨ」とか「パヨク」と敵対視するから
0820名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:14:36.45ID:fPKUs1/U0
>>818
自分のためだけに他は犠牲になれって発想は
経団連とパヨクに共通した思考だよね
0823名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:22:22.84ID:93CeUDQz0
>>820
サヨは自分を犠牲にして社会につくしてるが
バカウヨは自分さえ良ければ、て発想が経団連そっくりだよね
0824名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:23:06.16ID:93CeUDQz0
>>820
サヨは自分を犠牲にして社会につくしてるが
バカウヨは自分のためだけに他は犠牲になれ、て発想が経団連そっくりだよね
0825名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:24:56.52ID:93CeUDQz0
経団連イコールバカウヨ
0826名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:25:06.59ID:93CeUDQz0
経団連=バカウヨ
0828名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:29:10.10ID:xnPMa8G00
会社の中は社会主義的で
浮世は資本主義的なものじゃないのかなぁ
0830名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:31:32.06ID:3PlHCx8r0
勝ち逃げしようとしてる老害を許してはいけない
0831名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:33:32.56ID:jsSmf9QZ0
大企業に入っても成果主義で安定しないて、そんなのリーマンショックより
10年前の2000年頃には定着してたのに1995~1999年頃に大学卒業した
氷河期無職お兄さんが四半世紀前の夢を見てるだけ 
0832名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:35:15.43ID:Th6TatUX0
┏( .-. ┏ ) ┓
【楽天の卵を買って〜♪】


▪任天堂の「タマゴマラソン」は

SoftBank 孫正義氏/ソーナンデス
楽天の三木谷氏/ラッタ
Microsoft/ビル・ゲイツ氏/ケムッソ
私/ピチュー

の遺伝子を買って〜と云う構想です

--

▪卵🥚サイズ
L = 楽天
MS = Microsoft
S = SoftBank

--

▪販売元が
フジテレビとGoogle等になるので
超能力者の遺伝子は付属して居ない
(彼等を超える存在を出さない目的)
(ビル・ゲイツ氏と私の血筋は超能力者では無い
偽者の可能性大)

他、純粋な遺伝子では無く、犯人は安田との配合種である
安田とは、偏差値28で切り裂きジャックの血筋の為に
その遺伝子を購入すると、フジテレビに家系が乗っ取られる

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1216304960045895681
bk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0833名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:36:18.11ID:0lbhLySp0
>>465
いや、おまえの文章能力が低いだけだろ?
0834名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:39:55.22ID:EJditmHw0
年齢を重ねその都度切り捨てられる氷河期世代に草
0835名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:42:18.41ID:XduM6wbx0
>>789
結局塩路天皇みたいなのが現れてろくなことにならないからな。
経営に全く責任を持たない連中に発言権を与えすぎた。
0836名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:44:01.03ID:XduM6wbx0
>>805
補助金もらっても障害者抱える負担のほうが大きいよ。
排除したら罰金まで取られるからな、裁判所は片端はいらんらしいけど。
0837名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:44:22.52ID:lrcaDUkr0
まぁ公務員も同じようにして、
財政難の自治体は破産でおけ?
0838名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:46:53.61ID:cP3Z3Mtt0
>>834
まあ、大企業に入り直すって時点で未来じゃ無く過去を追ってるからなあ。
とはいえスキルアップしてキャリア転職したならリストラ対象にはなりにくいんじゃない?
企業が切りたいのはバブル世代の社内ニートだろ。
0839名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:50:20.40ID:93CeUDQz0
>>835
日本は組合が弱すぎるんだよ
徹底的に潰したから
パワハラセクハラやり放題
0840名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:51:08.32ID:fsew261+0
公務員も非正規ばっかり酷い扱いにして
あれはいつかどこかで破綻すると思うよ
えげつないもん
0841名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:51:59.83ID:HNlT8+Iz0
オメーらの立場を壊せよ
「俺の立場だけは守ってくれニダ!」と身売りしては裏切られるみっともない売国奴の戦後老人よ
0842名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:53:38.53ID:XduM6wbx0
>>839
組合自体がセクハラ対応に関心ないだろw
0843名無しさん@1周年2020/01/12(日) 19:58:50.55ID:i9qvdmjN0
┏( .-. ┏ ) ┓
【ユーロスター(英仏海峡トンネル)】


▪ポケモンGO【レイドバトル(令和)】に登場する
ラッタとは「楽天の三木谷社長」がモチーフ

ラ(Ra)/ラジウムの元素記号、
ツ(tU)/トン、ウラン=トンネルでウラン
タ(田)/イギリスの国旗🇬🇧

--

▪イギリス🇬🇧に向かう
【ユーロスター(海底トンネル)】の核爆発の仄かし


▪手段(概念)
フジテレビの電子飛翔体が
ユーロスター路線上で、ピッチブレンドを入手後
乗客の身体内で、ウランとラジウムに分離させて

複数の乗客を小型原子炉に、仕立て上げた後
英仏海峡トンネル通過の際に
人間版小型原子炉を着火爆発
英仏海峡トンネルを崩壊させて大量死させる

イギリスとフランス間のユーロスターも岩盤が崩壊する ag

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1216130919221714944

http://tomeapp.jp/archives/660
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0844名無しさん@1周年2020/01/12(日) 20:11:46.89ID:easRYzZO0
ずーっと保障されるからいい会社だったんだけどな。
0845名無しさん@1周年2020/01/12(日) 20:13:13.78ID:vDeYA6fm0
>>16
そうそう、それが心配。
この前も仕事できる人が辞めて、他社に転職されちゃった。
残ったのはカスばかり。
0846名無しさん@1周年2020/01/12(日) 20:14:36.97ID:gWRXUFTa0
成長が求められるのは当然だが、安定した生活基盤があってこそ
0847名無しさん@1周年2020/01/12(日) 20:16:02.33ID:PjlKFINa0
今までそのレールに乗って上手くやってこれたのに
自分たちがいよいよってなったらこれかよ
だったら先にお前らの団体を解体してからいえよ
0849名無しさん@1周年2020/01/12(日) 20:36:13.59ID:QYwSfTfF0
>>766
それも結局は採用した人間が責任を負わない為のシステムだからな
0850名無しさん@1周年2020/01/12(日) 20:39:04.25ID:i9qvdmjN0
┏( .-. ┏ ) ┓
【Appleと狙撃犯募集】@


*Apple(Macintosh)が

私の考案である
【3Dカメラ付きスマホ等】を奪う目的で
狙撃手(玉)を集めている

--

*Appleは、私には一円も払わずに
「殺して奪え」
「日本の景気を上げる」

【自分達が発案者(名誉・利権)になりたがって居る】

==

*IT界隈では、私の考案物をARと云って
元からある見たいに誤魔化している
(ARとは、ポケモンGOをイメージ)
(VRとは、左右に画面が分割する)

*私も純粋な日本人だが
オーム真理教、アレフ、ナチス等の
腐り切った上級市民の為に、株価上昇を望んでは居ない

*故ステーブン・ジョブズ氏の名前を汚した企業 bs

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1215154124448133121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0851名無しさん@1周年2020/01/12(日) 20:43:45.82ID:47JC7aKt0
俺らジジイ世代は美味しい思いしてうまく逃げ切れるから、
あとに続くのは自己責任でせいぜいがんばれや、
と言っている
0852名無しさん@1周年2020/01/12(日) 20:45:30.94ID:z7LJpd3u0
>>249
外国は個人主義が多く
主張が通らないと会社や政府の言うことも
聞かない(法律の範囲内で)
ところが日本人は組織に逆らわない
日本の組織も主張する社員を嫌う
国民性の違いがある
終身雇用で守ってやらないと
日本の会社員は企業にボロボロにされる
つまり安月給や重労働、長時間でも文句も言わずに黙々と仕事をする
その上終身雇用制が無くなればどうなる?
それでもみんな文句言わずに頑張ってるんだと
会社は社員に服従を強いるでしょ
それとも何ですか?
終身雇用制が崩壊したら
外国人みたいに日本の社員も
好き勝手にしてもいいんですか?
空気読まない社員でさえ嫌うのに
外国人みたいになれば
使いにくいですね
企業と社員の関係性に関しては
外国と日本を比較しても仕方ないんじゃないですか?
0853名無しさん@1周年2020/01/12(日) 20:45:46.23ID:jlq2iMh70
ネオリベ新自由主義さいこーwwwwwwwwwwwwwwww
0854名無しさん@1周年2020/01/12(日) 20:51:23.24ID:3V/1lg5+0
>>263
覚悟する必要はないんじゃない?
不利益被るなら
権利を主張するしかないね
みんなが何されてもいいなりだと
企業は更に好き勝手強要するでしょ
0855名無しさん@1周年2020/01/12(日) 20:53:20.41ID:VDyITf/D0
経団連って日本経済を団結して落とそうとする団体なのかな
マジで景気を良くする気ないよね
0856名無しさん@1周年2020/01/12(日) 20:54:06.99ID:VDyITf/D0
>>839
むしろ組合がやりすぎたんだよ
そして組合を経営者が疎んだ
0857名無しさん@1周年2020/01/12(日) 20:54:46.57ID:xrM1bQoI0
だったら年功序列で逃げ切った老人の年金や共済はカットして
いつになったら年金支給されるのか不透明な現役世代とバランスとろうや
0858名無しさん@1周年2020/01/12(日) 20:54:58.60ID:LnJRlyZ40
最近は、出世する方が責任が重くて首きられるケースもあるからな
立ちまわり上手くないとやられるで
0859名無しさん@1周年2020/01/12(日) 20:55:21.82ID:8eg7GpUy0
経団連は既得権益そのものだからな
建前はそういうことにしてるたけ
0860名無しさん@1周年2020/01/12(日) 20:56:01.75ID:3V/1lg5+0
気に入らなきゃ辞めろと言うが
人が続かない会社側に問題があるんだよね
0861名無しさん@1周年2020/01/12(日) 20:56:43.44ID:L1lJuXVB0
退職金の制度変えるの?
長く勤めるほど退職金上がるよね?
これって年功序列と表裏一体だよね。

そこまで変える気あるの?

あと労働組合も会社毎なんだけど、そこも変える覚悟あるの?
0862名無しさん@1周年2020/01/12(日) 20:57:20.87ID:xnPMa8G00
>>855
経済を引っ張っていくという矜持はサラリーマン上がりには無理な話かもね鼻ホジ
0863名無しさん@1周年2020/01/12(日) 20:59:34.27ID:3V/1lg5+0
人がボロ雑巾の様に扱われた挙句に
捨てられるような社会は
そんなにいいもんじゃないよ
0864名無しさん@1周年2020/01/12(日) 20:59:39.48ID:tzbUR+GH0
>>1
中西会長わかったからはよ50以上のクズクビにしろって。
いつまでたっても俺ら氷河期が割り食ってんのよwwwwww
0865名無しさん@1周年2020/01/12(日) 21:00:06.45ID:QYwSfTfF0
>>858
つまり残るのは責任転嫁の上手いゴマすり野郎って事だな?そりゃ衰退するよ
0866名無しさん@1周年2020/01/12(日) 21:03:07.69ID:3V/1lg5+0
>>864
あんたも50でクビになるのか?
0867名無しさん@1周年2020/01/12(日) 21:04:08.96ID:cP3Z3Mtt0
先ず隗より始めよ

経団連解体、新人類世代解雇、バブル世代のリストラだよ
0868名無しさん@1周年2020/01/12(日) 21:05:08.45ID:3V/1lg5+0
経団連をかばう書き込みって
政府の回し者ですか?
0869名無しさん@1周年2020/01/12(日) 21:07:31.38ID:xnPMa8G00
パラダイムシフトが起きるとして
今いるご高齢の方々が重しになり過ぎてはいるよね
0870名無しさん@1周年2020/01/12(日) 21:08:17.67ID:iLy8KAr10
保証がないなら新卒で年収800万、30台で年収1500万だな。
0871名無しさん@1周年2020/01/12(日) 21:09:01.33ID:vkm1ndof0
転職ムーブメントは企業側にノウハウの蓄積がなされないのでは
0872名無しさん@1周年2020/01/12(日) 21:10:02.85ID:1Nx3TcuB0
俺は政令指定都市の公務員だが
民間ザマァwとしか思えんわ
0873名無しさん@1周年2020/01/12(日) 21:13:20.48ID:LOpyiDuQ0
それでもアへは70歳まで働けというねぇ
0874名無しさん@1周年2020/01/12(日) 21:16:25.87ID:wdmu1+eR0
>>872
俺は民間だけど公務員にならなくて良かったと思ってるけどな
0875名無しさん@1周年2020/01/12(日) 21:16:27.13ID:47JC7aKt0
>>871
欧米みたいに徹底的に標準化、ドキュメント化を進めればなんとかなるんじゃない?
0876名無しさん@1周年2020/01/12(日) 21:23:16.67ID:AM9HO6Sr0
出版、新聞から年賀状まで今はスマホ
金融口座からコンサルまで今はAI
百貨店、ファミレス、内需少子化
製造業はAI、5G後進国。工場海外移転

40歳以上のオサーンの雇用維持いわれてもムリだよな。
0878名無しさん@1周年2020/01/12(日) 21:32:59.14ID:QP6w63h10
公務員は基本終身雇用だよな。自衛隊や警察消防みたいな体育会系は除く。
0879名無しさん@1周年2020/01/12(日) 21:34:54.30ID:fsew261+0
>>872
65歳までの面倒を見ないといけなくなるんだから必ず賃金に皺寄せが来る
今は非正規を大量に導入してるけど
あんなバランスが悪いことはそういつまでもは持たないよ
0880名無しさん@1周年2020/01/12(日) 22:09:25.84ID:OfjyPv/90
その癖、転職回数気にするとか矛盾してんだよな
履歴書廃止しろ
0881名無しさん@1周年2020/01/12(日) 22:10:52.08ID:VDyITf/D0
>>862
経済考えてなくない?
自分の会社に有利になるかどうかしか考えてないよ
0882名無しさん@1周年2020/01/12(日) 22:11:20.90ID:+AC/JpZ40
今の日本は失敗した人間には冷たいからな…
その辺を判とかしないと。
チャンスは常にあればリストラ上等でもよいと思うわ。
0883名無しさん@1周年2020/01/12(日) 22:14:49.50ID:wTZOJVQB0
>>872
今後は東京とトヨタの城下町以外の公務員は負け組だよw
いい加減に目を覚ませよ
0884名無しさん@1周年2020/01/12(日) 22:26:25.53ID:xnPMa8G00
>>881
まぁそういうことだよ
パイを広げられる立場にいるのにそれを怠って
取り分の事だけに執心していると言いたかった
0885名無しさん@1周年2020/01/12(日) 22:32:28.08ID:YUtwqvpm0
じゃどうすればいんですか
新卒で就職できない世時代は
0886名無しさん@1周年2020/01/12(日) 22:40:23.00ID:5QocK0Ln0
年寄が当たり前のことを言っただけだと思うが反応が凄いなw
「いわゆる一括採用、終身雇用、年功序列という日本の働き方の現実が非常によく産業の発展に効いた、
マッチした時代が、終わったということがまず第一の共通認識の出発点ですよね」
0887名無しさん@1周年2020/01/12(日) 22:46:41.17ID:gsf0/xTp0
>>1
そりゃな、君ら今の経団連の連中でどれだけの日本企業を倒産させたり身売りさせてきたことか
昭和時代にブイブイ言わせていた企業も沢山消えたわな
盛者必衰の理ってやつだわな
ただし、終身雇用は続けないと無理と思うで、人はみないろいろな隠し球を持って勤務しとるんだわ
それはAIでは真似できんよ、退職するときに全部そのワザを残していってくれるとか思ってないだろなw
0888名無しさん@1周年2020/01/12(日) 22:55:33.48ID:5QocK0Ln0
経団連に加盟している企業同士で互いに叩き潰し合ってるし
叩き潰し買収もしている敵同士
うかうかしていると企業が無くなるんだから勤務している従業員も
安泰なんてことはないのは当然のこと
0889名無しさん@1周年2020/01/12(日) 22:59:48.62ID:MZgncOwk0
もっともらしいこと言ってるが
要は人材を安く扱使い使い捨てるのが当り前の経営者に都合の好い社会にしたかっただけな
そして経団連の悲願が叶った暁には日本社会の血流は完全に止まる
0890名無しさん@1周年2020/01/12(日) 23:04:35.58ID:5QocK0Ln0
経団連会長の権限が他社の採用方法や人権費に及ばないんだから
経団連の悲願?なんのこっちゃだろw日立製作所に権限が及ぶだけ
日立社内で昔から言ってたことなんだろ?
0891名無しさん@1周年2020/01/12(日) 23:06:03.33ID:dYRVCmRf0
>>845
パワハラや理不尽な人事制度が機能しなくなることは良いことでしかない
0892名無しさん@1周年2020/01/12(日) 23:09:20.85ID:k6IcRLkd0
終身雇用で全く問題ないが
複数年契約と考え方は同じで
総額を抑えるべきだけどな
0893名無しさん@1周年2020/01/12(日) 23:12:20.25ID:5QocK0Ln0
新人に年収1000万出す企業が出てきたことだし
年功序列は崩壊するかも知れないよね
今の日本で解雇は簡単に出来ないんだし
25歳の上司に40歳、50歳の部下なんてことが
今後普通になるのかも
0894名無しさん@1周年2020/01/12(日) 23:15:18.16ID:qe4ycEtL0
いままでも保証なんてのはなかったよ。どこにも。
これからはもっと厳しくなりますよってことだろうね。
0895名無しさん@1周年2020/01/12(日) 23:30:21.80ID:+AC/JpZ40
経団連同士の椅子取りゲームの結果がこれかw
小さいけど自分だけの椅子があると余裕だわww
0896名無しさん@1周年2020/01/12(日) 23:39:08.49ID:Uj9Hf8M+0
そのかわり、会社に対する忠誠心も期待しないでね。
0897名無しさん@1周年2020/01/12(日) 23:41:53.35ID:b2BOtS8H0
非正規と非正規の格差が酷すぎる。格差をなくせ。

非正規を差別する左翼は、いますぐ地獄に落ちろ
0899名無しさん@1周年2020/01/12(日) 23:50:46.28ID:o7ZrlJbT0
>>736
高給取ってるジジィは若いときに有能だったから今が無能でも楽して稼げるの
お前は逆で若いときから無能で歳とったらさらに無能だから一生貧乏人
アホで貧乏人の家に生まれた悲しい現実を嘆け
0901名無しさん@1周年2020/01/13(月) 00:38:09.71ID:yrKrK/WI0
確かにそうなんだが大きな声で言ったらますます消費が冷え込むんだが経団連がそれを助長させてなんのメリットあるん?
0902名無しさん@1周年2020/01/13(月) 00:52:19.05ID:JMW1S5+F0
>>901
新卒一括採用を日本から無くしたいんだろ
もともと中西のおっさんは就活生の採用活動時期のルールを撤廃したりと新卒一括採用とかいう日本の悪しき風習を無くそうと一貫して努力してる

もし中西のおっちゃんが経団連会長として新卒一括採用廃止、からの中途中心の企業採用の流れを作ったら俺は尊敬するよ

新卒一括採用さえなくなれば大学4年の就活で人生が決まるなんてバカバカしいことが無くなるからね
0903名無しさん@1周年2020/01/13(月) 01:45:41.03ID:T6Y5+QVD0
お前らの都合で終わらせただけの終身雇用だ
絶対戻す
0904名無しさん@1周年2020/01/13(月) 01:54:00.19ID:MbDcRTJS0
会社が傾いたり激務や人間関係で離脱する人も多いが

保証なんてないけど
0905名無しさん@1周年2020/01/13(月) 02:04:12.85ID:Jb02eCXI0
>>902
まあ、無理だな。
経団連に加入しているからといって会長に従う義務なんかないからな。
新卒一括採用は維持、中堅以上はリストラの流れは今後も続くだろう。
0906名無しさん@1周年2020/01/13(月) 02:45:02.79ID:MRLjjW1B0
人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。

60
0907名無しさん@1周年2020/01/13(月) 04:03:46.20ID:HLSd9p9w0
>>894
ワイは就職氷河期で外資に入ったからリストラで部署ごとなくすアメリカのやり方を20代で目の当たりにして保証なぞ全く無いことは痛感した
だいたい騙されたとか言う奴に限ってスキルを磨いて来なかった
0908名無しさん@1周年2020/01/13(月) 04:15:33.71ID:dttpbYA30
>>279
これ
0909名無しさん@1周年2020/01/13(月) 04:21:47.67ID:2Y8Uk/240
プロ野球やサッカー選手みたいに年俸制にして毎年契約更新していきゃいいだろ一般企業も
有能なら長期や複数年契約したりダメなら戦力外で
0910名無しさん@1周年2020/01/13(月) 04:24:52.22ID:cW8dvJEQ0
少なくともこのジジイが決める事じゃないな
こんなのが日本の経済界の調整役か、そりゃ経済成長率が先進国でドンケツなわけだ
0912名無しさん@1周年2020/01/13(月) 04:27:55.34ID:Is9n1rU+0
自分らは散々若者を犠牲にして終身雇用にしがみついていい思いしていて
退職したら偉そうに上から目線なんだよな爺って
0913名無しさん@1周年2020/01/13(月) 04:43:54.44ID:HLSd9p9w0
今の学生はインターンやらマッチングで通年採用、特に人気のgoogleやらmicrosoftと外資は積極通年採用やってる
やはり悲惨なのが氷河期世代で、新卒採用なのに採用を絞られた年代
不公平感は残るわな
0914名無しさん@1周年2020/01/13(月) 04:54:24.20ID:5booE9nX0
これからの人たちは大変だよね
今までは40歳からの給与カーブを期待して安い給与で頑張ってきただろうに
また給与減るよ

経団連が脳なしだったためにこんな事に・・・
0915名無しさん@1周年2020/01/13(月) 06:16:17.96ID:/wH5UQgu0
人間も機械と同じ
レッドゾーンで長時間動けば壊れる
機械は保守点検修理されるが
人は使い捨て
文明がたどり着いた先が
こう言う社会では可笑しいよね
経団連は間違っている
人類全体がもっと進化すべきなんじゃない?
0916名無しさん@1周年2020/01/13(月) 06:27:10.86ID:J3ouj8ik0
ヤバイなあ、中西がリコールで失脚したトヨタの奥田と被る

選択と集中をやっちゃダメだとみんな気づき始めている中で
利益にならんと関連企業をどんどん切り離しているし、近々何かをやらかすんじゃねーのか?
0917名無しさん@1周年2020/01/13(月) 06:29:40.74ID:atg+xTsU0
終身雇用じゃないと家のローンも組めないじゃん
0919名無しさん@1周年2020/01/13(月) 06:36:22.38ID:oQd680h60
人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。

63
0920名無しさん@1周年2020/01/13(月) 06:37:06.54ID:K0kitopn0
終身雇用を前提とした企業年金も廃止しないと
0921名無しさん@1周年2020/01/13(月) 06:38:55.35ID:l5pg+G5p0
>>917
組めるでしょ
アメリカでも終身雇用じゃないのに住宅ローンがあるし
0922名無しさん@1周年2020/01/13(月) 06:41:09.87ID:54OCM25w0
これに反発する奴らはどこに勤めてる上級国民なんだ?
若いならもっとマシな環境に移ろうってのが普通だし、中小なら言われるまでもなく終身雇用なんてないw
0923名無しさん@1周年2020/01/13(月) 06:59:13.48ID:hq3xmo8i0
よっぽど悪いことをして懲戒免職にならない限りはずっと安心ってことにしてくれよ
0924名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:01:53.99ID:hq3xmo8i0
>>921
アメリカがそれでどうなったか知らないの?
0925名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:01:54.96ID:T0oQ92Hs0
まあ社員になったらずっといられるってのがおかしいのはその通りだが
経営側もそれは同じだわな
0926名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:03:30.29ID:l5pg+G5p0
>>923
そういう会社がいいなら、自分で会社立ち上げたら?
0927名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:05:06.43ID:xeh5Wa/f0
経団連「日本人に生まれたらずーっと日本に住める、そんなことはないよ」
0928名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:06:02.63ID:Aen4epgy0
50歳でリストラされて年金70歳からとか自殺者でまくるだろ。
0929名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:07:55.91ID:q3et7EqX0
>>921
サブプライムローンの事?
0930名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:08:44.30ID:xeh5Wa/f0
自殺ならまだ良いが大半の人間は死なんからな
金も家も無いのがウロウロ
0931名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:23:15.40ID:jHy7q4+y0
転職、起業して給料上げていけるほど優秀な人なんてごく僅かなのにな
いわゆる普通の人が普通に結婚出来ない時代を目指してどうすんだろ
まともな生活出来ないのバレてきたから外人だって逃げ始めたし
0932名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:25:22.10ID:I42Eddst0
経団連の会長ともなればよほどゴマスリイエスマンに徹っすることのできるグズ野郎でないと成れないと思います
0933名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:25:58.46ID:loEiYaME0
じゃあ公務員もそうならないの?
0934名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:28:03.21ID:l5pg+G5p0
>>933
いずれ公務員もそうなるかもね
実際に非正規や外注だらけになりつつあるし
0935名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:30:25.33ID:YkAlRYHk0
保証されないのは、分かるが
ここまで言うんだから、責任も取るんだろ
0936名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:30:30.51ID:D1qzsZ4e0
それでいいと思うんだけどさ
お前が言うなよ、お前が
今の経団連所属企業の上層部経営陣なんて一番無能で良い思いだけして
会社も日本もボロボロにしてきた奴ら圧倒的多数だろうが
>>279
それな。とっくに年功序列ですらなかったんだよなあ
0937名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:33:23.06ID:PT59sSAG0
定年まで仕事が保証されてる前提での今の給料やろ
それが保証されないなら単価は上げるべきやろ
経団連てのはほんとクズやな
0938名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:33:46.20ID:YkAlRYHk0
無責任な責任者が多いから、困ってんだわ
0940名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:34:19.65ID:c9Fd8Rs/0
なーに、
明治維新がおきれば
公務員は総入替えだよ
0941名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:34:48.43ID:l5pg+G5p0
>>937
当然、有能な人材の給料は上げるでしょ

誰でもできる単純労働は別だけど
0942名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:36:08.71ID:YkAlRYHk0
GDP は上がらない、倒産件数は増える
経団連は、どんな責任を取るのか
切腹もんだろ
0943名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:38:11.97ID:YkAlRYHk0
労働者に負担を押し付けて
20年
まったく成果を出してないよな

責任を取るべきでは?
0945名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:38:58.43ID:iTgsLaAN0
>>942
経団連は自らの利益を追求するために活動する、当たり前のこと
責任は、経団連と一緒に、実際に政策を行った日本政府にある
0946名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:40:02.81ID:YkAlRYHk0
>>945
利益を追求してGDP を下げるって
どこの国の人たちなんだ?
0947名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:41:46.58ID:82Pr8m3W0
雇用形態は変えたいけど
年齢給や職級制度はそのまま 
なんじゃそりゃ?
また都合のいいとこ取りかね
0948名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:43:46.49ID:ezLVNDbG0
じゃあ愛社精神なんかも期待しないでくれよな
0949名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:43:58.90ID:c9Fd8Rs/0
やめさせたいのは40後半の居座り組でしょ
社内定年でがんがん給料ダウンすればよいわ
0950名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:45:44.30ID:4SXhxBWH0
>>1
>「いわゆる一括採用、終身雇用、年功序列という日本の働き方の現実が非常によく
>産業の発展に効いた、マッチした時代が、終わったということがまず第一の共通認識
>の出発点ですよね」

勝手に共通認識されても困る訳だがwちなみに、これ30年前にも同じ事言ってただろw
もう終身雇用、年功序列の時代ではない!雇用の流動化をもっと促進させろ!
それやり続けた結果が20年以上続くデフレと日本経済の成長ストップでしょw
要するに正社員減らして非正規雇用増やしてコスト抑制したいだけ。

今MMTを理解して昔の企業や雇用者が感じていた得体のしれない安心感並びに
必ず成長してゆくんだという楽観感の正体が何だったのか分かるんだよ。

その正体とはズバリ 日本政府の財政支出。 

この30年、日本政府は全く財政支出しなくなった。このエンジンを失い日本経済は需要が
創出できず、低成長に入る。企業は生き残るために、賃金をコストと考えようになり、
出来るだけ正社員の数を減らし、いつでも首を切れる非正規雇用者を増やして行った。
0951名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:46:44.48ID:T+lAjbUR0
>>917
現金一括、金貯めろ
0952経団連という巨大老人ホーム2020/01/13(月) 07:47:56.85ID:9kqMuBnk0
やっかいな連中です。
0953名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:48:08.25ID:8nsvMwBO0
社内の人間関係や権力闘争でうまく立ち回らないと立場は保証されないよ。
と、暗に言っているw
0954名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:48:32.93ID:FuLeoTPa0
>>946
紛れも無い自国民なんだから、他所の国の支配だの傀儡だのよりも遥かにタチが悪いw
0955名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:50:15.57ID:E81wUinT0
いい会社、有名でホワイトなんてほんの一握りだろうからなぁ。
有名なところでもブラック業界や企業もあるだろうし、有名ブラックって勝ち組か?
0956名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:50:41.06ID:T+lAjbUR0
>>949
ところがそういうのうのうと居座ってる人間はお互い利権やら弱みを共有していて会社の内部の人間では簡単にリストラ出来んのよ
だからゴーンみたいな外部の人間呼んでリストラせんといかん
0957名無しさん@1周年2020/01/13(月) 07:55:59.60ID:/YtJpwd30
いい会社は時代に合わせて最適に変化し続ける会社。
ただ変えてはいけないところを変えて腐らせる上司まみれになって潰れることはある。
0958名無しさん@1周年2020/01/13(月) 08:01:37.63ID:+FgdesO/0
1番なんとかするべきは
出世した後に働かなくなるパターンだと思う
0959名無しさん@1周年2020/01/13(月) 08:03:01.82ID:ij3ezAGp0
ダイクみたいな小役人みたいなのがふえたってことで
0960名無しさん@1周年2020/01/13(月) 08:03:32.84ID:FuLeoTPa0
>>958
普通は「次は追い抜かれる側」と思いながら結局気が抜けない生活になると思うんだが、そうじゃないのか?
実務は優秀だが管理側になった瞬間合わなくて使えなくなる例はあるが。
0961名無しさん@1周年2020/01/13(月) 08:07:31.68ID:pYtM5O4y0
正社員終了のお知らせ
0962名無しさん@1周年2020/01/13(月) 08:07:36.53ID:YkAlRYHk0
この人らは、全部人のせいで自分は悪くない
0964名無しさん@1周年2020/01/13(月) 10:25:16.60ID:1yg0qA+b0
おまいらのせいだw
0965名無しさん@1周年2020/01/13(月) 10:30:00.36ID:vBTTVq1n0
バカだよね
初任給や若い世代の給料爆上げしないと人来なくなるのにね
0966名無しさん@1周年2020/01/13(月) 10:30:35.21ID:3ZSSul1T0
>>927
>経団連「日本人に生まれたらずーっと日本に住める、そんなことはないよ」

これは言えるw経団連が言うのではないが経団連加盟企業に勤務している知人が
望まない海外工場勤務を命じられて行くか辞めるかどちらでも良いと言われ
定年まで海外勤務になるらしいw
0967名無しさん@1周年2020/01/13(月) 10:32:07.54ID:YRT5VseJ0
そんな発想してる時点で「愛社精神」とか馬鹿な幻想を捨てるべきだろ。
社内運動会が復活の兆し?
笑わせるなよw
0969名無しさん@1周年2020/01/13(月) 10:34:50.15ID:1i6scbeH0
人口激減時代に入り内需が激減する中
需要の軸になるはずだった世代を切捨て更にその後の世代も切り捨てようってんだから凄いわ
この国の大企業経営者達は国民に物やサービスを買って貰わなくていいと考えてるとしか思えない
そのスタンスで一体どこまでやって行けると思ってんだかな
0970名無しさん@1周年2020/01/13(月) 10:41:10.15ID:3ZSSul1T0
>>962
この人は自分は悪くないと考えているかも知れないが利益を出さない経営者取締役は悪いと考えているかも。

日立製作所から追い出され子会社の社長で子会社で一生を終わるはずだった中西は
親会社日立製作所が傾いた時に親会社の経営者トップに助けてくれと泣きつかれて
製作所の経営トップに就任し先ずやったことは 親会社の取締役連中を辞めさせてるんだよな
0971名無しさん@1周年2020/01/13(月) 10:44:08.50ID:6HpWGeuK0
三流ブラック企業に勤める三流のお前らが経団連を叩いてるのが滑稽
三流のお前らは一流企業の心配などしなくていいぞ
0972名無しさん@1周年2020/01/13(月) 10:55:32.36ID:dxMeFrl40
経団連が隠れ蓑になっているが

中西会長は日立だから
日立を代表している奴がこの人
という事で批判は日立へ向けるのが適切かも

なにしろ、この中西の企業方針で今の日立が成り立ってきたのだから
0973名無しさん@1周年2020/01/13(月) 10:58:25.74ID:3ZSSul1T0
>>968
貸借対照表貸方の利益剰余金(内部留保)を増やすことが経営者
利益剰余金を減らし日立製作所を傾かせた経営者を追い出した人だしな
0974名無しさん@1周年2020/01/13(月) 10:59:33.33ID:eAqe5xgF0
そんで日立って何かヒット商品を作ったのか。
0975名無しさん@1周年2020/01/13(月) 11:01:23.70ID:0oqmBNvi0
そもそも>>1でキレてるお前らって、新卒で良い会社に入れて、今でもそのまま残ってる上級国民たちなの?w
中小企業勤めや氷河期ニートが>>1でキレてたらバカみたいだぞ
0977名無しさん@1周年2020/01/13(月) 11:06:08.42ID:3ZSSul1T0
経団連会長といえども出身企業である日立製作所の雇用条件に権限はあっても
加盟している他企業の雇用条件に権限はないのであるから日立製作所の従業員以外は
文句いう筋合いの発言ではないんだよなw
0978名無しさん@1周年2020/01/13(月) 11:25:35.88ID:SGizkuvf0
お前らジャップは、繁華街の道路でウンチ座りし、タバコ吸いながら、外国人さんの客を取るようになるんだwww
ざまあwww日本にいるジャップ女の若いのも、インバウンドの接待すればよいだろwww


日本およびドイツを途上国にしよう!日本およびドイツは滅びるべきだ!
日本およびドイツはナチだ!ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ!
日本およびドイツに代償を払わせよう!

沖縄が最も出生率も、多子率も高いんだから、貧困にし貧乏にし失業率を高めたほうが、出生率は上がるwww

ジャップマスコミもカスミガセキも、私腹を肥やすために嘘をついている。

日本の女はもっとモデルかぶれのガリガリを目指せ!お前らジャップは、未熟児で産まれて苦労を味わえ!
ジャップざまあ!
0980名無しさん@1周年2020/01/13(月) 11:29:45.17ID:6n1Ax2vy0
>>969
自動車は露骨だよ
まともに国内見てるのガラパゴスの軽だけ
0981名無しさん@1周年2020/01/13(月) 11:36:23.03ID:SGizkuvf0
医療費減らすには、
医者の給料を減らし、製薬会社の給料を減らし、薬剤師の給料を減らし、患者の数を減らす
が答え。

健康保険については。

医療費が破綻しそうなら、
「利用額を減らす」
「医者の給料を下げる」
が答えだ。
これらは、経済学的には、「自己負担率を10割にする」、で達成される。

「(完全競争市場においては)モノの値段は需要と供給で決まる」
100回唱えろ。

医者が、カスミガセキにも民進党にも自民党にも献金してんだろ。
0982名無しさん@1周年2020/01/13(月) 11:37:59.98ID:SGizkuvf0
(1)オマエラ日本人は、「国際競争だ、つまり、外国人との競争だ」といっているんだろ?
(2)日本に来る外国の方々について(お前らが言ったんだぞ、俺はそう思っていないぞ、お前らが言ったんだぞ)、優秀なほうではない方々かもしれないといっているんだろ?
(3)で、その優秀なほうではない方々・日本に来る外国の方々に、お前らは職を奪われるとおびえているんだろ?

オマエラ日本人は地球上で最低のカスのクズのゴミで無能じゃん。

オマエラ日本人を首にし、移民の方や外国人労働者さんに日本に来ていただき、移民の方や外国人労働者さんの方に日本で働いていただいたほうが、生産性は良くなるじゃん!
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

NHKも日テレもTBSもテレ朝もテレビ東京もフジテレビも日本の出版社も、いっそのこと中国に買収されたらどうだ。
外資系(例えば中国とかも)に買収されれば、無駄がなくなって生産性もあがり黒字になるだろ。
0983名無しさん@1周年2020/01/13(月) 11:39:26.92ID:SGizkuvf0
またもや日本人がクズな証明がされたなwww

「日本政府を完全に廃止」 がオマエラの従来の主張から導かれる論理的結論。

説明:
日本の自動車産業の金儲けについて。
貧富の差を縮めたいなら、日本の自動車産業はつぶれるべき、世界の政府が共同して日本の自動車産業を潰すべき。日本に対し数値目標を導入すべき。

だからお前等日本は、政府の介入を否定し、自由貿易を唱え、市場原理を唱え、小さい政府を唱えだした。
よって、政府は介入できないから、弱者切捨てが起きるし、巨大独占企業の支配が進むし、お前らは失業しても、誰も助けない。

全てオマエラ日本人がまいた種。

君達日本は、GMの救済にもクライスラーの救済にも反対した。政府の介入にも反対した。おかげで、GMやクライスラーの労働者は年金をカットされ路頭に迷い、株主も紙切れになった。忘れてないぞ。

君達日本は政府の介入に反対し続けてきたし、今も日本は政府の介入に反対だろ。したがって、国営はダメ。

そもそも。
日本政府を完全に廃止し
トヨタやホンダなど日本の自動車産業を完全に潰し、
日本にある自動車工場を全て潰し
日本に外国人労働者さんおよび移民を受け入れ
れば、誰が寄生虫かはっきりする。

自由貿易を主張するなら、比較優位を唱えるなら、
日本政府の完全な消滅
が正しい答え。

高校で習う物理のレベルの話だ。Xの極限からYの挙動を予測する。高校卒業できてないぞ。
0984名無しさん@1周年2020/01/13(月) 11:44:09.18ID:6n1Ax2vy0
>>975
メシウマだよwwww
売り手で余裕ぶっこいてたゆとり世代も保証された正社員の身分終了で実力主義のサバイバル競争地獄だもんな
学校では競争否定の温い教育受けて皆んなで仲良くランラララランだったのに対応出来るのか?
自分らが見下してる氷河期世代とは真逆で世の中の急変に翻弄されるとは皮肉だねえw
40過ぎたらリストラwwww
0985名無しさん@1周年2020/01/13(月) 11:47:25.98ID:ZaIP4ctX0
私有能だし無問題なんだけどね
0986名無しさん@1周年2020/01/13(月) 11:51:49.75ID:bkeYaJai0
>>52
>資本主義の基本原則は"国民総自営業"

日本は、天皇制国家社会主義だった。地方自治体政府の官吏は、"国民総自営業" なのか?
国民皆保険制度下の歯科・口腔外科は、日本独自のもの。
こういった日本独自のものをどの順番でどうやって、激変緩和してゆくかが、これからの政府に
求められてくる。
 米プロ野球ののように、9人の10億円バッターと、年収100万円の2軍選手100名という
のが真の資本主義。
0987名無しさん@1周年2020/01/13(月) 11:52:54.29ID:YkAlRYHk0
お前らは子供を作るな、家を買うな、クルマを買うな
若くて給与が安いうちだけしか使わん
ってこだから

言ってる内容は日本人じゃねーわな
0988名無しさん@1周年2020/01/13(月) 12:01:59.92ID:6n1Ax2vy0
>>914
非正規に合わせるか雇用形態を契約か派遣会社挟んでの再雇用化でボーナス 手当 退職金も無くなるし中年になったらお祓い箱
初任給から上がらず働き方改革で残業代稼ぎも無理とか例えば正規でも非正規待遇の擬似正規で手取20万ならずっと20万のままボーナス 退職金無しで20年くらいでリストラってことか
それがかつて優良と呼ばれた大手企業に就職してこれとか凄え時代だな
0989名無しさん@1周年2020/01/13(月) 12:08:43.77ID:Kr9NwsBh0
>>988
普通になっただけでしょ

他の企業が欲しがる有能な人材なら給料は高く
誰でもできる仕事しか出来ないなら給料は安い
という極めて当たり前の市場原理になっただけ。
日本は今までが悪平等すぎたんだよ。

この悪平等は有能な人材が安い給料で
働いてくれていたから成り立っていたが
今の人は外資を見比べちゃうから
終身雇用年功序列で釣って安く買い叩けなくなってきた。
そうなると有能な人材を高い給与で雇うために
無能な人材から切っていって原資を確保するしかない。
0990名無しさん@1周年2020/01/13(月) 12:12:08.68ID:6n1Ax2vy0
>>268
実際は新卒一括採用と再就職の年齢差別は残るし移民の若者引っ張って来れば更に酷くなると思うよ
0991名無しさん@1周年2020/01/13(月) 12:12:39.31ID:Kr9NwsBh0
>>988
ちなみに有能な人材は新卒から年収1000万円
最大で1億円とか貰えるようになるからな。
今は労働力では無く頭脳次第で大きな利益を
生み出せる時代だから有能な人材には青天井の給料を払う。

これが世界の当たり前。
0992名無しさん@1周年2020/01/13(月) 12:15:02.03ID:6n1Ax2vy0
>>989
有能な人間て多くて全体で2割の極一部で後の8割は凡人でずっと給料低いまま失業と隣合わせになるな
0993名無しさん@1周年2020/01/13(月) 12:15:03.10ID:ouCvlaHj0
世間一般でいう優良企業でも50過ぎた辺りになると同期なんて数える程しか残ってないのは昔からな気がする
技術職とかだとそこそこいるけど殆どが転職してどっかいってるのが現実
退職金上乗せの肩叩きかグループ企業への出向 これは運が良い方
大して成果出してない奴は突き上げくらって自己都合退職
0996名無しさん@1周年2020/01/13(月) 12:24:54.38ID:3ZSSul1T0
過去も優良企業と呼ばれるような企業は従業員を締め上げ
利益を出させるから優良なんだよな。
役立たずに安定して金出し続けると倒産破産を免れないw
0997名無しさん@1周年2020/01/13(月) 12:28:46.90ID:JlFm5oYe0
良い会社に入っても、経営層が無能であればそもそも保証は無い。
むしろ、年功序列や終身雇用は無能な経営層を護るがために講じられた制度と言えよう。
0998名無しさん@1周年2020/01/13(月) 12:30:23.04ID:93idRy3E0
そうですか
なら自身が潔く辞めてもらうのがいいね
0999名無しさん@1周年2020/01/13(月) 12:31:38.65ID:3ZSSul1T0
取締役は2年任期なので駄目と判断されたら再任はないんだよな
1000名無しさん@1周年2020/01/13(月) 12:33:42.85ID:YkAlRYHk0
有能な人の定義って何だ?
利益を産む人か

お前らって、利益を生んでるのか?
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