【鉄道】長崎新幹線、国交省が5方式提案 佐賀県は協議入り合意せず ★2
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、国土交通省は16日、フル規格を含めた五つの方式について論点を整理した上で並列して協議することを佐賀県に提案した。国交省側は「フル規格を前提とした協議ではない」と歩み寄りを示したが、フル規格に反発する佐賀県側は「提案をしっかり分析する」と協議入りに合意しなかった。
この日は、国交省の足立基成・幹線鉄道課長が県庁を訪れ、佐賀県の南里隆・地域交流部長と面談。非公開で行われ、終了後に報道陣の取材に応じた。
国交省は協議の進め方について文書で提示。フル規格以外の4方式は、これまで議論してきたフリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）も含め、スーパー特急、武雄温泉での対面乗り換え、ミニ新幹線。
また、実務者による協議を月1、2回、知事と鉄道局長との協議を1、2カ月に1回程度行い、必要に応じて長崎県やJR九州も参加することなどを提案した。
足立課長は、与党検討委員会が示したフル規格方針については「重く受け止める」としながら「1月中にも協議に入りたい」と述べた。南里部長は1月中の協議入りは否定し「佐賀県は協議に入ることを決めたわけではない。急いで議論することは考えてない」と話した。 （北島剛）
■急ぐ国、認識の違いなお 佐賀県、なし崩しを警戒
九州新幹線西九州（長崎）ルートを巡る議論は、与党が新鳥栖−武雄温泉を「フル規格」とする方針を決めて約5カ月を経ても平行線が続いている。佐賀県への配慮を強調しつつ協議入りを急ぐ国土交通省と、協議入りに含みを持たせながらも「フル規格化ありき」を警戒する佐賀県。2度のトップ会談で歩み寄ったかに見えた両者は、スタートラインの手前で立ち止まったままだ。
「与党方針を前提にした協議であれば応じない」。佐賀県の南里隆・地域交流部長は16日、国交省の足立基成・幹線鉄道課長と面会後、報道陣の質問に慎重な言い回しに終始。協議入りを「可及的速やかに」とする国交省側との認識の違いを際立たせた。
昨年12月11日、赤羽一嘉国交相と山口祥義知事は東京都内で会談し、協議に向けた検討を進めることで一致。国交省側は、佐賀県側が主張するフル規格以外の選択肢も含めた「幅広い協議」を呼び掛けた結果だとして「大きな前進」（赤羽氏）と評価した。
だが一方の山口知事は、協議入りを促す県議会などの声に配慮して「議論を閉ざすことは考えていない」としつつも「協議に入るのが前提という意識はない」と公言。「幅広い協議」でなし崩し的にフル規格化を認めさせられるのは避けたいとみられる。
当初計画のフリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）導入が断念された後に、県側が合意していないフル規格化方針が形成されたことへの不信感は佐賀県側に根強い。山口知事が主張してきた「5択」の協議を示されても簡単には応じないのは「これまで散々約束を破られてきたからだ」（県幹部）。
ただ、佐賀県側が懸念する並行在来線の利便性悪化と財政負担の増加を巡り、“懐柔策”を探る動きも表面化しつつある。JR九州幹部は昨年11月の公明党佐賀県本部の会合で在来線について「経営分離を前提としない」と発言したとされる。財政負担を巡っても国交省幹部が「法的枠組みを変えてでも軽減は可能だ」と話すなど、佐賀県への配慮を強調している。
与党決定を背負う国交省と、反発する佐賀県。九州の新たな“大動脈”を築くには、いずれ結論を見いださなければならない。「フル規格以外があり得ないことは知事も分かっている」（与党議員）「振り上げた拳をどう下ろすかを知事も探っている」（佐賀県議）といった見方も強まりつつある。 （森井徹、北島剛）
2020/1/17 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/576308/
★１ 2020/01/17(金) 21:15:14.82
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579263314/ もう長崎県と佐賀県を合併して肥前県にすればいいよ。
佐賀県内に駅あるんだからもう作らなくて済む。 佐賀駅ってもう少し何とか出来そうなのに頑張らないよね
それもありっちゃありだと思うけど
福岡市からみたら 在来線？んな路線ほっといても消えるんだろ
なら新幹線で移動を取った方がいいのは明白。
この先、地方都市の発展があると考える奴がクレイジー 在来線は長崎観光の通過分で維持されている
新幹線が出来れば維持は不可能だろと、知事は佐賀に魅力の無いのを知っている
バスしか無理なんじゃねえか スマート払いで街での買い物の5%還元
http://imgur.com/n0pEnzl.jpg
本人確認の方法は2通り
・お支払い用銀行口座の登録
・アプリでかんたん本人確認だけ
http://imgur.com/PlaWlgc.jpg
初めて本人確認すると1000P(現金と同じように買い物で使える)もらえます >>10
http://imgur.com/j0z4PqP.jpg
上記の英大文字6文字を入力して登録すると300P+1000Pです！！ 新幹線出来たら北陸みたいに第三セクター移管して終わるだろうし
18キッパーも切り捨てられてこちらも終わる 在来線が単独で維持できない（３セクにすると県の大きな負担になる）のは分かってる。
だからこそ、JRにおいしいとこ取りは許さない、ということになる。
もちろん、JRには新幹線と関係なく在来線を廃止する権利はあるのだが。 九州にはあっちこっち行ったが佐賀は通過しただけ、降りたことない 一部の土建屋・議員のためにか？もうやめれ！自民党よ。
そんな時代じゃねえぞ！長崎認めたら、他もドミノになってどーすんの？また増税か？！ >>18
佐賀からすると長崎方面はもっとないんじゃ？ 佐賀人がコンプ爆発させてるだけでした
991 名無しさん＠１周年 2020/01/20(月) 09:13:43.09 ID:3EmC7HYS0
>>976
長崎人は男も女も無駄にプライドと自己評価が高くて他を勝手に見下げてきたり
対抗意識持ってきたりと嫌な性悪な人間が多い JR九州は外資ファンドが大株主だから
遠からず不採算路線は全部廃止だよ。
現時点ですでに不動産が主力で鉄道はおまけ。
長崎本線の維持は整備新幹線＋在来線の三セク化が絶対条件で、
これが飲まれない場合は、新幹線なしで三セク化になるだけ。
単に整備新幹線の仕組みを使って三セクにする方が楽だから
というだけで、どのみち在来線はJR九州としては廃線するのは
事実上の決定事項。 在来線残す方式なら佐賀は納得するんだから残せよ
鹿児島本線だって一部除いて廃止してないだろ ずっと言い続けてたらそのうち佐賀県知事に新幹線賛成派が当選して計画は動き出すよ 三方一両損で手を打てよ
佐賀鉄工所は大井川に移転して油をばらまく
ダイハツは大牟田に移転する
JR九州はJR東海に吸収されJR東海吸収支社になる 三セクにするなら
新幹線佐賀区間の費用を3セク運営費に変える。
博多駅発着枠は絶対に確保する。
赤字運営にしないためには
この条件が必要だろう。 今合意できても完成は20年後とかだろ、さきは長いな >>1
佐賀県「ただでも要らん」
長崎県「ただで欲しい」 >>19
長崎県「原子力船むつの面倒みたったという大きな貸しがあるんやでえ」 フル規格で建設すべし。１６両フル編成で。
線路の幅は一緒なんで車両は長崎市電。 関東 俺の主観
九州 女の子 需要あり ツンデレ
関西 女の子 不要 ガメツイ
広島あたり 女の子 不要 ガサツ
東北 北海道 女の子 需要大 優しい デレデレ
関東 女の子 需要あり ミックス 関西系要注意
四国 女の子 絶滅危惧種
沖縄 女の子 不要 頭悪すぎ キャバ姫 >>34
長崎県内新幹線はできるんだからそれで我慢しろ >>34
それなら
長崎ではなく佐世保に線路延ばすべきだな。 佐賀県が適当に返答を伸ばしておけば楽しい事になりそうだな 長崎県人全員で佐賀に土下座したら？
佐賀には一円の得はないのだから >>39
更に魅力豊かで観光客殺到間違い無しの武雄温泉にも近くなるね。
いい事いっぱいありそうじゃん >>30
20年もあればFGTの改善の目処も付きそうなもんだよな。 >>1
長崎新幹線を撮影の際は下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
長崎の新幹線を撮影の際は下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>43
現実、東海や西日本みたいに新幹線で稼がないと九州も在来線維持は厳しいんじゃね？ 新幹線によって近隣県へ人が分散したり、3セクによるローカル線運営費の高騰が予想される佐賀県と、
福岡からのインバウンド増加により利益が見込める長崎県とでは
話の纏まりようがない
長崎県が3セクの運営費全額出します、本数も佐賀県の要望に従います、
新幹線の乗降者に応じて通過費用も払います、とか、大幅譲歩をしない限り無理だわ 福岡市の隣だし佐賀市に移住するのも悪くないかも
新幹線とかは別として、のんびりしたいし寂れた温泉がなんだか由布院みたいに小奇麗になってたし >>51
上場した以上、新幹線で補填じゃ株主から叩かれるので、
補助金だろうが上下分離だろうが、何としてでも利益を上げなければ
廃線の方向だろう。
JR東と違って外資ファンドに買われているのは大分きつい。 台車より上部をコンテナ式にする。新鳥栖で隣の在来線台車にスライド移動する。そのまま嬉野へ直行 新線と長崎本線を近鉄に売却すれば解決。
近鉄フリーゲージトレイン特急を博多駅に乗り入れさせて、博多駅から長崎まで接続すればいい。
JR西とも組んで、名古屋から長崎行きを走らせる ミニ新幹線で妥協しないなら全線開業は用地取得等で遅れて
北陸新幹線とリニアが新大阪へ繋がる2050年代まで先送りだな
30年も待ってたらうちらあの世逝ってしまうわw >>34
むつを引き受けたのは佐世保なのに佐世保にとって新幹線はデメリットのみしか存在しないてどういうことよ >>53
中々お目が高い
さんざん田舎とディスられるが実は住むには便利な所 >>62
福岡市の隣とは申しますが富士や三瀬を佐賀市と呼ぶのは正直･･･
あと久保田も いざ建設が決まると後から建設費が何千億円も増える。
本当に自民党の政治ってカス過ぎる。 必要ない。
どうしても作るなら長崎県全額負担かつ公務員を除く佐賀県民は半額にしろ。 >>64
佐賀駅のとこにフルで通すとか言うとりますからの
長崎〜武雄で30年 工期と工事費どんくらい膨れ上がるんやろか ・博多に行く時は安価で乗換えなしの高速バスにして
・山陽・関西方面に行く時は、武雄乗換えで新幹線。
そこまで佐世保(早岐は除く)が不便になる訳じゃないだろ。
武雄乗換えになったら、高速バスは大増便されるはず。高速４車線化工事
始まるから、これから所要時間も短縮されて行くよ。
早岐の人は引き続きみどりで武雄乗換えして博多に行くしかないけどな。 長崎は延々と佐賀にメリットないルートを主張してるんだから、こうなるのは当たり前。
新大阪〜りんくうタウン〜和歌山〜徳島〜四国中央〜松山〜大分〜久留米〜佐賀〜長崎
の四国九州新幹線にしとけば、山陽新幹線の代替ルートにもなるし、佐賀にも明確なメリットがあった。
今更もう遅いが。 三セク化で佐世保から武雄まで出るのに武雄から博多までより遥かに時間がかかるようになるし中国関西までの直通なんて
一日に何本通るの？一本？それとも二本？ >>53
知り合いは佐賀市や三養基郡から久留米や筑紫野の方に引っ越したけど、
住んでみたら良いんじゃね？ >>51
最大のドル箱小倉博多南間を大阪の会社に取られてるから厳しい 全線フルになり、みどり号が武雄乗換になる頃には、もう、西九州道
武雄佐世保道路、佐世保道路共に、全線４車線化完了しているだろう。
だと、高速バスも毎時4本は運行出来るから、その内半分の2本だけでも
佐世保大塔ICで一般道に降りて「早岐田子の浦」に立寄って、佐世保三川内IC
から、再度西九州道に入って、博多に行くように運行出来ないものかなぁ。
早岐駅は上り「みどり」の利用客が多いだけに、何かしら救済してやらんと。
Qには悪いけどなw ルート変えて博多ー唐津ー伊万里ー武雄温泉に出来ないのかなぁ 会社から『男性育休の事例を作らないといけない』と言われ1ヶ月の育休を取得した夫が職場復帰したらパタハラに遭ってしまった話
http://ds6y.nursph.org/opzc34q/x3klki6fy3v3ig.html
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://ds6y.nursph.org/85m81o7/wr13bsjqth3kvn.html >>34
>>39
長崎県佐世保市が原船むつ修理受け入れた見返りとして長崎県に対して佐世保市に新幹線駅を確約
長崎市、大村市、諫早市ではなかった。佐世保市経由で長崎市に通すと経費、所要時間が余計にかかるので
長崎県北の振興に邁進すると佐世保市に約束して断念させた。泥棒長崎市。
元々、むつ修理は長崎市も候補だったが、原子力には市民の拒否反応があるだろうということで佐世保市に
押し付けられた。 >>69
数年前から大分市が小倉ー大分ー松山ー四国各県の新幹線について調査だのなんだの
>>73
旧神埼郡三瀬村だったけど感覚やアクセスからしたら富士町やらの旧佐賀郡 >>77
SSKが倒産寸前だったのでむつ修理を引き受けた経緯もあるがな 国から造船受注の手助けもあっただろうし >>78
大分も単独で豊予海峡トンネル通ると思ってんならおめでたいな。
それこそ佐賀や長崎を巻き込んで、北部九州全体の利益になると主張しなきゃ、まず実現なんてしないのに。 会社から『男性育休の事例を作らないといけない』と言われ1ヶ月の育休を取得した夫が職場復帰したらパタハラに遭ってしまった話
http://ds6y.nursph.org/43598176/o5upr51uu7k2p1.html
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://ds6y.nursph.org/cy9ixxua/fewszu3j7baf6c.html >>78
大分は東九州新幹線が困難だから四国新幹線の妄想にひたっている
もっと不可能なんだが馬鹿だよ 谷川弥一（長崎３区）が諸悪の根源。
自分とこの会社（谷川建設）で工事請け負って儲けようとしている。
くわしくは
谷川弥一 朝鮮通信使交流議員の会 日韓議員連盟 日韓海底トンネル推進議員連盟 谷川建設 般若心経
で検索！ まだやってんの？
武雄温泉〜新鳥栖
駅無しにして在来線残せばいいだけじゃん >>84
JRは佐賀駅経由と言っているし、
その場合の建設費を出す者がいない。 別に3セクにしんでもミニ新幹線にして、
新幹線の合間に各駅停車の列車を走らせればすむ話やろ
東海道と違ってガラ空きのダイヤなんだから 中央本線も特急の合間に在来線がたまに通るダイヤになってる
これと同じような感じにすれば良いだけ JRQは建設費出すわけでもないのに、どうしてルートに口出しするの。 >>53
条件が合えば佐賀市から通勤・通学費の補助出るよ。
毎月15000円を36か月らしい。 会社から『男性育休の事例を作らないといけない』と言われ1ヶ月の育休を取得した夫が職場復帰したらパタハラに遭ってしまった話
http://ds6y.nursph.org/l8i04m/xdcg1l7xdb5qf4.html
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://ds6y.nursph.org/k1hdb3fh/2104uempbbyy3b.html >>92
しかもその張本人（谷川）は保守なりすまし売国奴
くわしくは>>83 >>89
運行担当だし、競合する特急を残されたくないんじゃね？
もちろん将来は三セク化でさようなら >>85
さすがに、新佐賀駅建設費は佐賀県が出さないと仕方ないだろうよww 政治家の国鉄への影響を無くす為に民営化したのに、谷川みたいなのが居ると台無しだね。 >>95
佐賀駅経由ではなく新佐賀駅を建設すれば、佐賀の利便性はさらに低下する。
あと、建設費はフル規格の高架と線路を建設する費用が大きいからそっちがメインの話な。 新幹線を武雄から一歩でも福岡側に進ませたら佐賀は折角確立した利便性を失う。
断固阻止しないとな。 >>97
あげなとこにフル規格の新幹線通すとかもうね ただでさえ佐賀駅付近の高架のせいで佐賀駅が冠水のメッカと化しとるというのに
工期と工事費どんくらい掛かるのやら >>99
冠水は今の高架とは関係あんのかな？ 博多駅も昔はたまに冠水してたし地下街水入ったこともあるし
10年ぐらい前は早朝勤務で地下1階にいた人が亡くなった。あの時間帯でなかったら犠牲者はもっといた。
博多駅近くの三笠川の改修やらが終わったんで危険性が減ったけどな
今の博多駅は元々田んぼとレンコン掘り、八仙閣近くには数年前まで田んぼあったしな。今の佐賀駅も
元々前の駅のだいぶ裏に移転したらしいから田んぼだろ。 >>100
元々佐賀平野は兵庫茂安の治水政策の結果広く浅くまんべんなく冠水するようになっている 駅構内まで水が来るってのは駅近辺が特に低くなってしまっている事に他ならない >>101
どっちも悪質とは無縁
悪質ななのは、長崎県とか愛知県とか、あるいはJR倒壊や九州 筑紫平野と佐賀平野の冠水は諦めろ。
有明海が満潮のときは排水は出来ん。
その代わり水路が張り巡らされているので
干潮になれば半日で水は引く。
大町町は少し山手で水路が少ないのと
油流出で水門を閉めたので
時間がかかった。 >>102
いくつかの新しい建物が
これを知らずに建てちゃって
室内まで水が入る構造になってて
十年に一度くらい
大惨事になるのはお約束です。 >>77
佐世保を通らないルートを提案したのは佐賀だぞ
長崎は泣く泣く受け入れたんだ >>103
JR東海はあの人が老害らしいからな。いつまでたっても会社から離れないとかだし。
社長も副社長も今だに子分で使い走り。有能なのを追い出して残したイエスマンが無能とのこと。
無能なんで痺れ切らしてリニアの交渉の行司役（立場上行司ではないと思うが）に国交省を
借り出したというより呼びつけたが余計に混迷状態に陥れた。
国交省鉄道局は新年度は人事刷新が噂されてるそうだ >>107
嬉野から佐世保に回って困るのは長崎県じゃね？
佐賀にしたら佐世保に回ろうが回るまいがどっちだって関係ないじゃねーか。 >>107
JRが佐世保通過を拒否して話が進まなくなったから、
嬉野経由なら長崎のために建設費を払っても良いとして調整したのが今のルートだぞ。
捏造すんな。 新幹線が通っても在来線がどんどん廃れるだけでいいことなんてない
ほとんどの人は通過するだけだからね 一番良いのは佐賀の廃県なんだが、
さすがにかわいそうなので
金をださずに現状維持するという条件をつけて
通らせるうえに口をださないのを薦めてるんだけどなあ >>109
苦渋の選択だったんだよ。
佐世保見捨てても、長崎には来るんだし。
佐世保にこだわると、白紙にされかねない状況だったからな。 佐賀県の代わりに建設費を出してくれる存在を見つけてから言ってくれ。 >>110
別に捏造してないぞ
佐世保外しの提案をしたのは佐賀なのは間違いないだろ
不要なら調整なんてしなきゃよかったんだ
それでも金を出して引こうと思ったのはやっぱり佐賀だって新幹線が欲しかったからなんだよ >>115
武雄から先の新線部分だけならそうかもな。
長崎もそれに合意してたのだから、鳥栖〜武雄についてごねるのはやめてくれ。 >>112
受益者負担に変更検討しても長崎が金を出す訳がない >>113
武雄温泉や嬉野の先がどうなったところで、佐賀が困るわけないだろ？
佐世保に行かれて困るのはJRQと長崎県だよ。 >>107
うそ乙。国鉄から民営化されたJR九州が採算性を言い出したから、長崎県が佐世保市を切った
当時の佐世保市長、佐世保市議は長崎県庁前で抗議の座り込みをしてる
佐賀県庁前で座り込みしてないどころか佐賀県への恨み言はない。長崎県に対しての恨み言だけだ 長崎県のために佐賀県は
１．早岐経由をJR九州が拒否したので、佐賀県内を通る部分（武雄温泉〜新大村）を長くして、自県の負担を増やした。
２．在来線肥前山口〜諫早の三セク化を地元自治体が拒否したので、上下分離を県が引き受けて、
経営分離ではない建前にして地元自治体の拒否権を奪って、建設にこぎ着けた。
長崎県のためにこんなに尽くしてるのに、長崎県は、佐賀の負担で全線フルにしろとか、
在来線部分の負担増加分は佐賀県が多く負担しろとか、言いたい放題。 >>120
ウソじゃないけどな
まあどうでもいいよ
ど田舎の新幹線なんてどこ走ろうが関係ないし 長崎新幹線は東進は諦めて佐世保方面に行けばいいんじゃね？ 武雄温泉から佐世保に敷いて、さらに佐世保から長崎に繋げれば、世界初の長崎環状新幹線が完成する。 大村から真北に北上して、佐世保通って左に折れて伊万里すら通らず、一気に福岡を目指すルートでも良かったのかもな。
佐賀県内の山の中を突っ切って行けばいい。
ただし並行在来線は大村線にするのと、佐賀に駅を作らない分、受益者である長崎県がすべての経費を持つ。
なんとなくそれが一番マシな答えだった気がする。 結局方針転換ばかりして振り回しまくってるJRQと国は何も叩かれず
振り回されている長崎と佐賀が対立したり叩かれたりとか馬鹿げてるわ >>8
発展しないんだから新幹線もいらんだろう
新幹線の負担金を３セクの運営費に回した方がはるかに佐賀にメリットあるわ >>125
これからフルで佐賀県内を20年かけて横断するより、その時間でFGTの改良するのだったら
多分FGTの方が早く仕上がると思うけどな。 >>123
往復でも、武雄温泉以西の路線を全部第三セクターにすれば、
JR九州と株主の希望は満たされるし、長崎の顔は立つし、
佐世保との約束も守れるし、佐賀方面には手をつけずに済む。
素晴らしい解決策だな！ >>123
佐賀県はカネ出す大義も県土を差し出す義理も見当たらないので新大村から佐世保に向かうのが適当
大村の土建屋で好き勝手やってくださいみたいな >>123
長崎空港にも停車するようにすれば、大阪や東京まで乗り換え一回だけで行けるね。 >>127
おそらくそれは正しいが、FGTを改良する技術をそのまま通常の新幹線に組み込んで
そっちも軽量化&スピードアップして元の木阿弥になりそうな気がしないような、するような
熊本大学のマグネシウム合金とか使えそうだけど、素人の思いつく事は既に試してるよね 在来線や私鉄の空港駅はあるがフル新幹線の駅はJRが自腹で造らない限り無理 文字どおり自腹を切って新幹線の利用者減るだろw 長崎環状新幹線は観光県長崎の大きなPRになると思う。長崎空港への乗り入れも >>132 のいうとおり名案。
世界中から長崎空港へ来てもらい、新幹線で長崎、ハウステンボス、佐世保、諫早、武雄温泉、嬉野温泉で楽しんでもらえる。
ついでに島原新幹線支線や松浦新幹線支線もあっていい。 文字通り佐賀を完全スルーして新幹線王国長崎県となる。県内の駅数で日本一になる。
嬉野温泉、武雄温泉は佐賀から長崎県へ加盟してもらう。 >>135
ひらめ食いに平戸行きたいな。ひらめ祭りもう終わったかな。長崎県内だけ延伸なら平戸も
長崎駅貫通して野母崎も行けや。水仙祭りとかやってるだろが。伊王島も枝分かれな 高速で同じとこぐるぐる回って何の意味があるんだ。
ちびくろサンボか。 >>128
ほんこれ
谷川見事なブーメランよな
そういや原爆落とされたのはしょうがないとか言い放った代議士おったよな＜長崎 >>138
いいんだよ。長崎県は土建屋でもってる。大村湾も埋め立てたかぁ。
新幹線大村車両基地もハザードマップで水没地帯選んであの場所だろが。
7m嵩上げ分ごっつあんです。 今の計画のリレー方式が佐賀にとっても長崎にとっても佐世保にとっても一番幸せな方法に思えてきた ５択でも協議入りしないんだから知事は任期満了までは協議入りせず逃げ切るつもりだろうな
長崎ご愁傷さま 今の線路の真上にフル作って、今の在来の駅、全部に停車でいいんじゃね。
お金は長崎県が支出。新鳥栖駅から武雄温泉の運賃は在来線と同じで。速度も在来線と同じ運用でいいから。 >>142
選択肢から全線フルを外せば協議入りすると思うよ。
全線フルは、佐賀県にとってはマイナスでしかないからね。
長崎がゴネるのを止めればいいだけ。 >>145
それに関してだけは違うと思うな
自分から５択なら協議に応じると言っておきながらいざ５択を持って来られると協議を断るとか恥の上塗りを重ねてしまってるんだから４択なら協議に応じると発信するのは知事の方だよ 前線フル規格でも佐賀県にメリットがある条件を提示されればそら受けるだろ
現状ほぼデメリットしかないから選択肢には入らないだけで >>146
佐賀県にとって不便にしかならない全線フルが選択肢に入っている以上は協議に応じるべきじゃないだろうね。
一部を作っちゃったから全線フルにしようとか、長崎県はジャイアンかよと思う。 >>147
フル無しの４択が良いよ
知事はさっさと表明しないといけない 1 あらゆる全額を長崎が払い続ける
2 フルの線路は在来線の上に作る。作ってる間は在来線は一切影響させない
3 フルの駅は在来線の全駅に設ける これにより在来廃止しても佐賀に影響を最小限にする
4 長崎行き速達は30分に一本とし肥前山口、佐賀に必ず停車させる
6 武雄温泉行き各駅に停車する新幹線を1時間に一本
7 フルの料金は現行と同じ。差額は長崎が負担する
８ 博多発、佐賀行きの準急新幹線を1時間に一本は走らせる。新鳥栖駅から各駅 国交省が知恵を出して良い案を出しても佐賀県が話し合いに応じんなら
糠に釘だな。佐賀を無視して長崎とJRで勝手に決めたら良いだろう。 この件よりも後の推進派意見交換会のスレに推進派が殆ど寄り付かずこの"佐賀県知事が協議を拒否"のスレに集中している時点で推進派は事実関係では勝ち目無いから印象操作で佐賀県のネガキャンしまくるしかないって実情が透けて見える 推進派協議会、早くも風前の灯
水害復興とその対策ばせんば博多も関西もそぎゃん行かれんばい。あと半年で大雨んまた降っばんた。 国鉄時代の早岐経由案だと
・総延長が延びて、長崎到着が早くならす、黒字化が難しいとの判断でQが反対した。
（関西の航空機、博多の高速バスから、客を奪えないとの判断）
(佐世保客が利用しても、それ以上に長崎客が逃げてマイナスになるとの判断)
・「距離が短くなる=建設費削減」だから国も運行主体のQの意見に迎合した。
佐賀は嬉野駅設置になるから、歓迎したのは確かだろうけど、だからと言って
早岐ルートに反対はしていないと思うぞ。元々佐賀は新幹線欲しがっていないし。
長崎はこじれて工事開始が遅延したり、計画自体が白紙になるのを嫌がり、やむなく
武雄短縮ルートで手打ちした。時短効果が最も高いから、内心は嬉しいのかもしれん。 >>53
佐賀の若い家族層は何も不自由してない
福岡に通勤通学圏内のベッドタウン的立ち位置
鳥栖にアウトレットモール、佐賀駅挟んで付近に２つの大きいモール
J１チームサガン鳥栖は専スタで応援
どこかと違って上場企業も地場銀行もありますし 早岐ルートが無理になった時点で、もう「新幹線計画の返上」と「むつ念書」の２つで
在来線の改修費を全額国費負担の特例措置にしてもらえば、それで良かったんだよ。
・長崎線、佐世保線、大村線の重軌条PC枕木化、ポイントや曲線緩和による高速化
・佐世保線、佐世保−早岐間の複線化
・大村線に長崎空港線の新設
3000億円もあれば十分足りたんじゃないか。 福岡に通勤、通学するのならわざわざ遠い佐賀にまでこんでもよか。
つか結構つらいぞ。佐賀から福岡へ毎日通うのは。
佐賀駅から徒歩数分の駅前に住居をかまえるならともかく。
のんびりと田舎暮らしをしたいけど、たまには福岡に出たいよね
という層が佐賀には合うと思うよ。 在来線はどれだけ改良しようが在来線だしな。乗り心地は悪いし、定時制は低いし。
高速道路が整備されてしまった今の時代の状況で、在来線を改良するだけ金の無駄やろな。 >>156
佐賀県の上場企業
佐賀銀行 中央インターナショナルグループ
戸上電機製作所 久光製薬 ミズホメディー >>3
武雄市「賛成！」
嬉野市「異議なし！」
伊万里市「佐世保の方が便利やしな」
鳥栖市「俺は福岡県に移籍するわ」
唐津市「ウチらも！乗り換えなしで福岡空港に行けるし」
佐賀市「ちょ待てよ！おまいら…」 >>161
佐賀と長崎が合併じゃなくて各市町村が福岡か長崎のどちらかへなら移籍できる でいいよね
もちろん佐賀に残るのもあり >>151
で、建設費は誰が出すんだ？
あと並行在来線については佐賀県と沿線自治体に拒否権があるけどそれはどうする？ >>162
肝心の新鳥栖武雄温泉間は移籍しないのでは？
鳥栖は福岡に行くだろうけどそれ以外 >>151
いきなりそれやると大問題になるだろうが
だから今は国交が誠意を見せてますって姿を世間にひろめているターン 実際問題、佐賀市の利便性は久留米以南を圧倒してるしな。
この利便な現状を、わざわざ大金払って不便にするようなことをするわけがない。
しかも長崎のような約束守らない奴だけのために。
これが長崎の先に、佐賀にとっても魅力的な政令市とかがあるならまだしも実際先にいるのは長崎だけやしな。 >>164
建設費は地元負担率
長崎県80％佐賀県20％
並行在来線はJRが維持
佐賀県民としてこれ以上は譲れない
もちろん長崎県が全額出してくれるに越した事はないけど しかし佐賀を同意させるためにハニートラップやら賄賂攻勢やら人質戦術やら仕掛けてきそうやな。逆に言えば佐賀県知事さえ籠絡すればいいわけやしな。 >>165
基山みやき上峰神埼吉野ヶ里はどんな感じ？ むつ念書の功労者は佐世保なのにどうして完成したら佐世保衰退一直線なルートを推進するのか >>161
ないない
長崎県は佐賀県より財政赤字な自治体なんだから
そんな損になることはしない
県庁までの距離も遠いのにあり得ない
唐津市や鳥栖市が福岡県に入るってならわかる 席埋めるために片っ端から出席頼んだんで、国交省はフル反対の首長らからFGTのことで批判されたり
だったらしいな。会終了後の国交省のコメントも厳しいご意見があり真摯に受け止めますだったな
結団式でもなく、だれかの音頭で締めで発声するでもなく、締まりがない感じで終回となったみたいだな
今村、復興相の少し前からだいぶ痩せてきたけど冒頭の写真やつれた感じになってきたな
↑
これを見ると、もうこれ以上は進展なく、そのままリレー開始になりそう
そもそもこれも岸田政調会長の佐賀入りに合わせて開いたのに、本人は来ずに新幹線には一切触れないまま東京にかえっちゃったとか 間違えて佐賀が同意したら、なし崩し的に、佐賀駅併置は困難なので山奥に新佐賀駅作ります！
佐世保特急は廃止します！ 在来線は残すけど1時間一本の普通のみにします！ 博多へは便利な新幹線をご利用ください！ となるに決まってるからな >>172
それは西九州ルートが完成したら即時に国交が「お待たせしましたついにFGTが完成しました〜♪」と言う予定になってるからだよ
完璧なプラン だいたい嘘つきの国や長崎と話し合いをするだけ無駄やろ。佐賀は最終合意のリレー長崎新幹線を維持するだけでいい >>176
つうか本気でフル規格の線路通すなら駅は高速同様大和や金立の辺りにするしかないからな
一体誰が利用するのか 其処まで行くならそのままバスなり車なりで高速使うわ 佐賀に止まらず
佐賀県民はどこから乗っても運賃５割まし
でいいよ >>178
それでいいんだよ
早くそれに確定させてしまえ！なんで５択協議なの？リレーに確定させることに何かに対してビビってる？ >>161
佐賀県の全市町が福岡県に移籍
ついでに佐世保松浦平戸と壱岐対馬も >>174
財政赤字の長崎が新幹線なんて
財政再建終わってからやれよって話 >>180
だったら長崎県民が佐賀県内を通過する場合
交通手段に問わず1人1万円の通行税徴収な >>183
フル一択でしか協議しないなんて頑なになってる長崎と同じ土俵に乗ってどうするんだ。
フル一択長崎vs五択佐賀・国土交通省、どっちに利があるのか。絶対にフルは選ばない前提の、最強の理論展開だろうが。 >>193
お得意の「状況が変わった」の、まだ気付かないの？ >>193
長崎以外ほぼ全てが
税金の無駄遣いでしかない長崎新幹線に反対だろ。 >>196
そういや佐賀市周りが地盤の岩田や福岡 ついでに原口もこの件には言及しようとしねえな どうなっとんのやろ >>196
お前、とうとうハリハリするアドレスすら間違えるようになったのか。
佐賀関係、何でもケチつけるお仕事の業者か？ >>203
佐賀選出の議員なんだから応援しないとね 岸田は与党整備新幹線建設推進PTの座長やのにこないだの会合シカトしたんやな
んで岩田の政治資金パーティーで山口知事とも談笑･･･と 北九州は、砂地だから、基本的に地盤あやうい
在来線維持だけでも、非常に優秀だと思うよ？
長崎なら、飛行機もあるし 船など 他の交通手段を充実させりゃいい
てか 長崎がイヤなら他県に引っ越せばいい 地元民は、在来線で充分な乗車率だし
土建屋利権を喜ばすネタには ならないよ
北九州の 外周とか あのへんは 特に地盤的に 普通に危ないしね
新幹線は やめたほうがいい
よりマシなとこを、もう少し 選んだほうがいいよ 無駄遣い大賛成派＋長崎県 （浦上天主堂に実物フットマン）
VS
無駄遣い阻止派＋佐賀県 （まず長崎県の無駄遣いをやめさせる意識改革が必要） 今2時間で着くものに高い金かけて、1時間に短縮する事に価値はない。
在来線から1/4くらいに落ちなきゃ、フルやる価値ない。
京都名古屋間は在来線だと2時間掛かるのが、40分くらいになるから価値がある。
本当に無駄にして土建屋を儲けさせるためだけの路線 長崎なんて、現長崎空港と長崎駅を新幹線で結ぶだけでよかったのに、何を狂ったのか土建屋のぼんくらが「博多まで直通したい」とか言い出してああなってしまった >>196
マリトピア岩田はヘイトスピーチ規制推進派
佐賀を大阪や川崎のようにしようと目論んでる
つまり光の戦士と大差なし
他の自民連中はこぞって皆利権大好きであの樋渡みたいなもんだと思えばいい >>187
ジャパネットとハウステンボス(カジノ)が手に入るなら、福岡県も
佐世保新幹線に喜んで金を出すと思う。 >>217
長崎にはそれしかないんだろうけど、福岡には他にたくさんあるからなぁ >>176
在来線の本数が減るのは仕方がないとおもうよ
中央本線の中津川松本間も昼間は二時間に一本くらいだし
在来線が残るだけでも感謝せんといかんよ まあ、新幹線ができるよりできない方が在来線が残る可能性は高くなるからな。
長崎県は、人の県に無理強いをすべきではないね。 長崎が欲しいって言ってるんだから長崎が全額負担するのが当然
というかJR九州が全額払え >218
福岡のほうが観光はピンと来ない。
買い物以外はメリット無いよ。 福岡は、キャナルシティとか大宰府とか柳川とか
長崎は、ハウステンボスとグラバー園と教会と埋め立てられた出島かな >>223
豚骨ラーメン、水炊き、もつ鍋、いろいろうまいもんあるよ >>224
長崎は幕末好きならたまらんスポットやで。 福岡(博多)は観光する所でなく飯を食う所であり生活する所でもある >>226
それだよ、それ。
武雄温泉から長崎まで、陸蒸気を走らせて幕末を体験できる観光地にすればいい。 >>228
それこそ無駄。それより松ヶ枝で日本で初めてミニ蒸気機関車が走ったシーンを再現すればよい。 あんなフリゲで300km/h走行とかしたら危ないよな。
もし走行中に車輪幅変化してみろよ、大事故になるぞ。 長崎の願いってどれ？
１. 佐賀区間のフル新幹線ができる。
2 .1が新大阪へ行く
3 2の本数が毎時1本
4 3の結果、関西の観光客でウハウハ
5 4の結果、佐賀が嫉妬
6 5の結果、佐賀を併合する >>231
そもそも試作機では300出なかったハズ 田舎と田舎を結んでド田舎を走る新幹線なんで無用の長物 長崎は大村空港が不便すぎるんだが、あれを改善しようとしないのはなぜ？ >>208
PT座長が近くまで来ているのに会合に顔も出さないのは佐賀の推進派と考えが一致しているから
逆にフルでの実施が厳しいのであればどうにかしてでも会合に顔を出し汗をかいている姿を自民県連に対してアピールする必要がある
それをしないのだからかなりの楽観視をしているし
知事と談笑をしていたのならば水面下ではある程度の合意の枠組みが出来ている可能性すらある >>235
手をつけても利権売国奴谷川はじめ土建屋どもが儲からんから >>219
県知事が、議員と口きかないなんてありえないだろ。与野党どっちとも、人間関係はつくろうとするのがまともな社会人。 >>219
大金払って不便になりたがる人はいないんですが。 蒸気機関方式
馬匹牽引方式
手押し車方式
あとなんかあるかな >>239
長崎県民や長崎市民が利便性や経済よりも、谷川を儲けさせることを優先させているのはなぜ？ >>244
俺にもわからんよ
原爆発言で問題になった９魔を支持したりとかと同じく >>234
北海道だろそれw
長崎本線の特急列車は本数多いよ。
輸送実績もまずまずだし。 >>3
昔は肥えるっていい意味だったんだよなあと
肥前肥後なんて今じゃイジメレベルだし、更に昔になると肥とかいう一文字にw 新幹線走らせたら、在来線を3セクにさせられ地元民が不便になるだけ…
地方の破壊でしかない >>246
高々100kmちょっとの田舎路線には特急で十分だってこった 大村、諫早、長崎間とか在来線なくならないのだろうか？ 早くて便利な新幹線に誘導するよね。少しでも収益あげたいやろうし。 >>249
その100kmに遙かに満たない距離の新幹線計画が昔あったと聞いたら驚くだろうなぁ…
ちなみに、JR京葉線の東京駅は、その新幹線計画の転用。 佐賀県内だけ大深度地下を通って駅は設置せず長崎県内で地上に出ればいいんじゃない？ >>250
長崎〜武雄の開業に対応して切られる在来線は諫早〜肥前山口で確定している。
長崎の並行在来線問題においては利便性の低下はほとんどなく、
諫早〜肥前山口の維持費用くらいのものだ。 >>250
その区間は分離されない事が決まっている >>254
なんでそれだと良いと思うんだ？何の意味もない。
佐賀は不同意だし、そのトンネル出口、どこにするつもりだ？福岡、熊本は同意しないぞ。
長崎県内ループのおもちゃ地下鉄なら、県内だけでやってくれ。 もし道州制が導入されても九州は絶対一つにまとまらないだろうなw >>258
露骨な新幹線への誘導はありそう。
その辺は長崎がJRと交渉してるんじゃないかな。
長崎駅の利用者は佐賀駅より少ないし、
バスや市電が利用しやすい環境なのかもしれん。 長崎の思惑はカジノにあるんだろうし、長崎空港とIRと温泉が
新幹線で繋がってればそれでいいんじゃないの？
長崎市と佐世保港（クルーザー来客向け港湾整備込み）はついでのオマケぐらい。
日本人相手じゃない以上、博多に新幹線で繋がる必要はなかろ。
嫌がってる佐賀を構うなよ 長崎と佐賀は合併して佐賀崎県にしたら良い
長崎は陸路だと佐賀を通らないとどこにも行けないし
佐賀は単体だと何もないしWin-Winだろう >>261
長崎空港(大村)にもIR(佐世保)にも繋がっていないんですが ほんと長崎空港に繋がってないのだけは意味わからん。40分くらいバス待たされてアホなのか？と思ったし。そもそも長崎まで遠いし。大村行きとか多いのかと思ったら全然ないし >>263
将来を考えるなら、佐賀よりそっちにつなげることを考えろよってこと 新幹線は永久リレー or 最低10年は確実にリレー。特急消滅。
空港は大分や鹿児島に比べてもはるかに使いにくい。バスがボロいし本数少ない。
長崎どうすんの？ この移動の手間は好感度下げていくよ。市電は安いし本数多いからいいけど。 >>243
長崎の市電との相互乗り入れ
という案が前スレ辺りにあったはず 結論。佐賀は新幹線の予算は出せない。県民への背任罪になってしまう。
長崎は佐賀の分を出して博多と繋げるくらいなら大村空港と新幹線で接続すべし。佐世保やハウステンボスとも新幹線での接続して、長崎県内で新幹線網を整備すればいい。空港から新幹線に乗れるなら、長崎市の利便性も大幅にアップする。 空港と鉄道で結ぶならそれこそ在来線の延長でよい。
で、直通の快速を長崎駅から走らせる。 >>253
東京ー成田空港というドル箱になりうる新幹線が頓挫したんだから、長崎なんぞにつくっちゃいかんよね >>275
成田新幹線は採算の見込みないから頓挫したんだが。 >>276
ん？
空港反対派と沿線自治体の反対が原因でしょ？
ま、成田新幹線が営業的理由で頓挫したんなら、尚更長崎なんてまるでダメだよw どうせ長崎のことだから長崎空港から長崎駅行きのバスは廃止して、従来の長崎駅行きの全てのバスを新大村駅行きにするに決まってる。
それで新大村からは新幹線で長崎駅に向かわせる。
そうでもしないと新幹線が空気運ぶ事になる。短距離リレーする奴なんてはっきり言っていない。 >>278
長崎⇔長崎空港は在来線の快速でよい。
つうか、新幹線とは関係なく明日にでも着工してほしいわ。 佐賀だって全線フルにするかは置いといて、佐賀空港と鹿児島ルートとは新幹線でつないだほうがよくないか？ あと２年、進みも戻りもせず現状維持のまま永久リレーに突入しそうだな 今の計画のリレー方式が、佐賀にとっても長崎にとっても佐世保にとっても永久的に一番幸せな方法に思えてきた >>279
それはあなたの意見じゃん。
>>278が言いたいのはそう言う事ではないだろ。
まあ、県営バスは長崎空港−新大村間に短縮しても、民間企業である
長崎バスに同じ命令出すのは無理だな。 >>283
わざわざ新幹線で新大村と空港結ぶ必要あるかね。
長崎空港がハブ的に発展する可能性はあるか。 いくら佐賀人が朝鮮人並みの汚いヤツらだとしても、こればっかりは国とJRが悪い 長崎も気分悪いだろうが、新幹線はいらん 企業誘致や公務員の給与減俸などやることはたくさんある
国は優遇してやれ 佐賀はうるさいクレーマーだからみんな相手にするな >>285
押し売りを断ったらクレーマー扱いとは無茶苦茶なやつだな。 国とJRが販売して長崎は問題なく購入しようとしてる >>287
長崎にとってはお買い得でも、佐賀にとってはゴミだからな。 >>289
だから
今後も長崎本線に便乗させろ、か 国「佐賀さんと長崎さんに良い商品開発しましょう。皆の意見で作りましょう」
佐賀「うちは、ようかん。佐賀の所は和風で頼みます」
長崎「うちはカステラ。長崎の所は洋風で」
国「では中はようかん、外はカステラのようかんカステラを新規開発しますね。」
佐賀、長崎「合意」
国「すいません。カステラに合うようかん開発に失敗しました。全部カステラにしますね」
佐賀「ようかんないなら、この話はなかった事で」
長崎「カステラのどこが悪い。うちはカステラなのに、佐賀はクレーマーだ。開発費出せ！」 >>293
佐賀は作ってくれと言ったのか。知らんかった >>293
佐賀で一番好きなのは北○の丸ぼうろなんだが 昔長崎からシュガーロードが出来て、
砂糖が大量に江戸まで流通するように
なった 特に長崎、佐賀はスタート地点
の利があり大量の砂糖を扱えた
先ず長崎はこれまで日本に無かったもの
砂糖の国をリスペクトして懸命に開発したものがカステラだ
一方佐賀は、大量の砂糖をどう扱って良いのか砂糖の価値も理解できなかったのか、大量のようかんを作った そんな大量のようかん誰が食うねん 佐賀人のレベルを物語っている >>293
佐賀「カステラちょっとだけ嬉野武雄がかじっちゃったけど返しますね、大丈夫でしょう？大丈夫じゃなければ県境を引き直してかじった人の土地を長崎にあげてもいいですよ」 >>294
中身がようかんなら作って。
実際にはカステラが出てきて、約束と違う状態。 佐賀といえばアカレンジャーがやってた村岡屋の佐賀錦やろ >>293
中はようかん、外はカステラ・・・
シベリアロールやないかい！ 作らないほうがいいよ
北海道新幹線みたいに1日平均乗車数が60人とかなりかねない >>303
実際鳥栖ー武雄がそんな感じになるかもしれん 迂回とかいらん。
永久リレーでいいだけ。 それ以上でも以下でもない 長崎県は鉄道にばかり税金使わないと、人口減少対策にでも金使えよ。
金の使い方知らんのじゃないのか、こいつら。 佐賀に負担がある限り、まったく無理だわな、メリットないもの。 >>293 続き
国「長崎さん落ち着いて。ではカステラの中にいちごを入れるのはどう？ 博多と長崎が接続を祝して」
長崎「賛成」
国「佐賀でも販売してください。儲かりますよ」
佐賀「ようかん売るスペースが無くなるから反対。そもそも佐賀にメリットない」
長崎「てめ、もうこっちはカステラ作り終わるんだぞ、ふざけるな。開発費払え。協力しろ」
佐賀「ようかん関係なくなってるのがおかしい」
JRQ「ようかんより、いちごカステラ売りたい」
国「いちごカステラで大阪から観光客たくさん来るのでご理解を」 >>7
>在来線の維持が協議入りの前提条件では。
佐賀は何が問題なのか希望なのかを決してハッキリと言わない。
これは話し合いを否定するとてもズルいやり方で、結果、佐賀はゴネてるという評価。 >>312
小豆混ぜ込んだカステラ作れよ
ttps://cookpad.com/recipe/1328575 >>312
口調に悪意があるから書き直しな
佐賀人のやり口なんだろうけど >>313
ズルイのは君。
佐賀県の公式見解でもない >>7 のレスを、さも公式のように扱っている君がズルイ。 >>315
>>293 続き
国「長崎さん落ち着いて。ではカステラの中にいちごを入れるのはどう？ 博多と長崎が接続を祝して」
長崎「賛成」
国「佐賀でも販売してください。儲かりますよ」
佐賀「ようかん売るスペースが無くなるから反対。そもそも佐賀にメリットない」
長崎「もうこっちはカステラ作り終わりそうです。最初の同意通り開発費払ってください。ご協力をお願いします。」
佐賀「ようかん関係なくなってるのがおかしい」
JRQ「ようかんより、いちごカステラ売りたい」
国「いちごカステラで大阪から観光客たくさん来るのでご理解を」
谷川弥一「佐賀は韓国か北朝鮮のよう。言いすぎた撤回する」 >>317
全国「北に例えるのはヒドいが南の部分は事実だから北の部分だけ撤回すればいいのに。」 >>318
実際はこの谷川発言以降、佐賀が正論、長崎が無茶苦茶というのが全国に知れ渡ってしまった。
本来長崎や佐賀のことなんてどうでもいいと考えてる東京の人とかに事態の進展が露見したのが効いた。条約守らない韓国に例えたのがカウンターになった。長崎にとっては痛恨の極みだったと思う。 >>303
北海道新幹線もスーパー北斗と同じルートで室蘭苫小牧新千歳経由の札幌ならそれなりに使える路線になんだけどな >>319
確かに、長崎の悪名を全国に知れ渡らせたのは谷川の功績だと思う。
俺も、FGT失敗の報道のときはあまり興味が無かったけど、
谷川の発言の報道のときに興味を持って調べたら、全て長崎が悪いというのが解ったからね。 >>320
冗談だろ。
札幌まで超遠回りじゃないか。 全国的には
佐賀が通せんぼしてるとしかおもわれとらんよ 長崎市民のための新幹線ではなく長崎県民及び佐賀県民のためにどうすべきかを考えるべきってことか？ >>319
折れもそうだと思ってたら、蓋を開けてみたら本当の事を言われて怒り狂った佐賀民が怒りの自演大連投を繰り返してただけだったんだよね… >>319
みんな韓国大好きだから食いついちゃったね
せめて北朝鮮のようだで留めておけばここまで盛り上がらなかった
とりあえず、いちごカステラより佐賀錦が好き >>324
本来は西九州地区全体の活性化として捉えるべきなんだけど
佐賀市以北が自分たちの地域エゴに固執してるんたよな >>327
鳥栖と神埼と多久はFGTで進行中の段階から既にフルに変更要望派で当時から武雄と嬉野の味方だったぞ >>321
ちがう
谷川は基地なので論外だが、諸悪の根源は長崎ではない
国とJRだよ
なにかと佐賀と長崎の対立に持ち込みたい輩がいるようだが >>331
長崎の議員ってまともなのいないね
あと、大仁田は長崎から出すな
佐賀民としては大迷惑 >>322
あれ乗って東京から札幌まで行くやつなんて皆無だろ
それより札幌からの道内速達輸送として室蘭や苫小牧向けの客拾ったり新千歳空港へのアクセス強化に繋げた方がはるかによろしい >>334
大仁田帰ってくんな。プロレスでもやってろ >>335
新千歳空港が札幌から遠くて不便だから
東京からの利用の半分近くは移行する。 >>336
佐賀県知事にうってつけの人物じゃないか >>339
大仁田佐賀関係ねーだろ
ゴミ長崎人を押し付けるな >>321
原爆しょうがないの９魔も長崎
なお谷川については>>83を >>340
長は居住要件が無いんだからいいじゃないか >>341
バッジをそっと置いて、お遍路さんにでもでかけろ。
はんにゃーはらーみーたー >>338
札幌まで開通した頃は航空機の性能も上がって所要時間短くなってるし、空港寄りの新札幌地区が副都心化してたし
ドーム球場が北広島市にできるんで今と状況変わってるだろ。航空機はLCCで競争原理働くが鉄道同士はあそこでは
難しいから料金面もネックとなるかもな
>>340
父親が長崎、母親が神埼の人。それで神埼市長選でたが惨敗だった。神埼に永住しますやら言ってたがいない。 「谷川弥一 般若心経」の件
2016年11月30日、カジノ解禁法案（IR法案）を審議する衆議院内閣委員会で、
40分間の質問時間をもらって最初に質問に立った谷川は、
28分が過ぎた時点で「一応質問が終わったのですが、あまりにも時間が余っているので」と述べ、
「観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄……」と般若心経を唱え始めた。
般若心経の朗読や解説で持ち時間を消費しようとしたが、それでも時間が余ったため、
「夏目漱石が好きだ」と述べて、今度は夏目漱石の作品を紹介し始めた。 佐賀は一円も出さない代わりに、駅なしでいいんじゃないの？ >>347
どうぞどうぞ
その代わり通行料1人1万円な 佐賀は長崎に付き合うメリットが全くないからね
福岡まで一時間かからんし
金掛けても意味ねえから >>346
効率よくやろうという考え自体がなさそうだね。
効率の悪そうな全線フルにこだわる訳だ。 長崎県民は谷川を支持してるのが意味がわからん。昭和の土建屋感覚の谷川よりクズの野党って民主主義の概念すらわかってない原口みたいなのばかりってこと？ >>352
そうだよ
忠誠モノ≒奴隷しか今の「陸続きの」長崎県には住んでいない >>330
鳥栖はどっちでもいい。神崎三田川まったく関係ない。
ってか、吉野ケ里にたまに特急止まるし、値段倍近く跳ね上がって時間変わらないからいらない派
武雄は現行でも特急が止まるし、運賃が倍増するから、ローカルのままでいい。
県内で新幹線ほしいのは嬉野だけ。 あた長崎が大阪直通が悲願みたいになってるけど、これ嬉しいのはJR西日本だよね？ 鹿児島熊本に加えて長崎もアピールできるし。
長崎もこんなJR西日本に騙されずに、狭軌スーパー特急にすれば、すんなり便利になったのに。まだやり直しの損が少ない今なら間に合うけど賢明な判断ができるかな？ >>344
所要時間は何十年も変わっていない。
現行機より速度が速くなる見込みもない。
（ボーイングもエアバスもそんな機体は開発計画すらない）
LCCも安かろう悪かろうの成田経由。
東京から札幌の片道で6時間は潰れるから勝負にならない。 米軍（アメリカ）との問題が解決すれば航空機の所要時間は時短できる。 だから長崎はあいつの奴隷しかもう居ないんだよ
それはあいつが長崎県民のフル新幹線反対派に1宅ずつ実質郵便恫喝をしたから 使用者責任では部下がトップの思っていることを忖度して実行しても、その責任はトップに取らされるからね 佐賀人が大人し過ぎるだろ。
新幹線反対のデモぐらいやれよ。
リレーで良いんだから。 >>356
棚から牡丹餅状態が西なんだよな。漁夫の利
佐賀の分の半分持ってやれよ。たかが330億円なんだし。
つーか、フルは要らんけどな。永久リレーで十分。 >>357
新幹線は反対してくれていいから、長崎県には観光においでよ。 >>355
それだと、鳥栖−佐賀間は単線になるよw
唐津線はどうする。 >>313
問題も何も、フル規格に必要な負担は払えない。
フル規格はこれまでも現在も求めていない。
フル規格に伴う負担は『建設費』と『並行在来線問題』なのだから、
これらで佐賀が納得する条件を提案しろよ。
佐賀は身の丈に合わないフル規格を欲しがって値切ってるわけじゃない。 >>355
やめて、筑肥線が死んじゃう
姪浜-筑前前原は優良路線なのに >>358
燃費面でコスト高になるし音速越えるとソニックブーム発生しちゃうからな 止まってから降りるまで10分とかかかるのは時短対称。
飛行機も20mあたり片側4扉の両開きに。 というか土建屋以外の長崎県民は新幹線に興味がない
あっても構わないけど無くても構わないから
賛成とか反対とかではなく本当に興味がない
だから新幹線を争点にする候補者は出てこない
誰も気にしてないから土建屋とその取り巻きが勝ってしまう 博多直通の在来線特急が無くなるのは嫌気されると思うが リレーはイヤだ
狭軌への引き直しはイヤだ
だとしたら、やっぱり FGT しかないんじゃないかな。
武雄温泉?長崎を、本来の新幹線のスピードでなくてよければ走れるんじゃない？
何 km/h でるか知らんけど。 >>370
福岡空港の離陸待ちとか、羽田空港着陸後の大廻りが
少しでも改善されれば嬉しいんだけど >>374
九州国際空港が出来れば福岡空港の渋滞は大幅に緩和する。 >>352
酷いと思って長崎第3区を調べたら、野党が投げやりなんてもんじゃねえｗ
これじゃ自民党ってだけで絶対に受かるわｗ 地元が多額の負担金を負担するのになぜ新幹線の線路は
負担額に応じた共有にならずに鉄道・運輸機構の単独所有になるの?
新幹線の線路使用料を共有持分に応じて分配すれば、在来線の
維持に役立つのに。 >>378
整備新幹線枠を使う場合は国税を投入するからじゃね？
嫌なら自前でやれよってこと 佐賀の知事が政治利用してるよな
韓国の大統領の反日と同じ >>383
ただただそれだけの話だね
反長政策をやると佐賀民が喜ぶからね 長崎市民の大半は、新幹線開業と同時に博多直通の在来特急（かもめ）がなくなることをわかってないし
新幹線開業後に初めてそのこと知って、そんなの聞いてないって大騒ぎする
そうなった時に、そのことをひた隠して新幹線作った奴らは市民から吊るし上げられるから
そこから目を逸らさせるために、ひたすら佐賀に無理難題吹っかけて
佐賀のせいで不便なリレーになってるんですよと、佐賀に責任転嫁しようとアピールしてるのが今
まさしく韓国の政治家が都合が悪くなるたびに反日運動やって
韓国人の目を逸らさせてるのと同じ手法だけど
こんなトリックにあっさりひっかかる長崎市民の民度も、韓国とまるで大差ない 早く佐賀県民敗北の象徴としての新幹線佐賀駅が出来て欲しいな
通過時に一見する価値のあるモニュメントになりそう >>385
カモメよりどんだけ短縮されるかが関心事なのに
知らないことに仕立て上げようとする佐賀の姑息さよ >>387
乗り継ぎ含めて
最速でせいぜい20分
各停だと10分早くなるかどうかって程度だけど？ >>386
武雄温泉駅乗り継ぎは
長崎敗北の象徴だな FGTができるまでリレー方式の方が
現実的かつ合理的
もしかしたら5年後にはFGTが技術的に可能になってるかもしれないし 全線フル規格欲しいなら
少なくとも工事費用全額長崎が出せ
これ以上は妥協できない >>391
フリゲはフル規格誘導のために
JRが故意に開発失敗させているから
見込みはないよ。 FGTは、高速移動だから駄目なんでしょう。
在来線並みの速度で移動する前提でFGTにすればいい。
山陽乗り入れは無しで。
長崎なんて、「新幹線」という乗り物があれば良いんでしょう？ >>394
交渉してもやる気ないからどうにもならん。 >>385
博多に遊びに行くなら高速バス、熊本・鹿児島・本州方面に
用事で行くなら新幹線ってなると思うよ。仕事で急ぐ場合は佐賀でも新幹線使うだろうし。 新幹線が長崎まで来ても、東京からの客は羽田空港から飛行機を使う
大阪からの客が新幹線を使うだろうが、今の輸送はJALとANA合わせて小さな飛行機が6往復だと、大赤字だぞ FGTの開発自体はやり続けるべき。
この技術が実用化できれば国内の鉄道輸送は新幹線が通っていない地域でも時短ができる。 FGTの開発自体はやり続けるべき。
この技術が実用化できれば新幹線が通っていない地域でも時短が達成できる。 >>401
規格が在来線の路線は車体だけFGTになっても在来線の制限速度なので時短効果はありません
まるで息をするのと同じように嘘をつくんですね >>404
武雄温泉〜長崎間の時間は短縮されます
嘘はいけない
息をするように嘘つく長崎人 >>393
前知事の動きから判断してそうだろうね
それを密約として含んだ合意だったのかもしれない フル新幹線になったとして博多間の短縮時間はほんの20分
その20分のために倍の値段払う層がどれだけいるか
平日の新幹線利用者の多くは企業サラリーマンの出張
博多長崎路線に大きな需要は無いだろ 長崎人がそんなに時間短縮にこだわるなら
1時間に上下1本づつ
博多〜武雄温泉ノンストップのスーパーかもめを運行してもらえばどうだ？
オチは見えてるけど >>401
近鉄が開発を考えてるよ。京都から吉野まで直通特急走らせたいらしい。
ただ、そんなに速度要らないから見込みあるかもって話なので、
新幹線には使えなさそう。 >>409
それで良いんじゃない？
長崎なんて、新幹線の形をした在来線で良いよ。
速度は、在来線並で。 何がダメって佐賀にメリットが何もない。こんなんで交渉になるかよw そもそも鉄道の短距離客なんて東京大阪以外の大都市圏以外だとどうでもいいんだよね
どうせ地元民はみんな軽自動車かバス移動だから
田舎で鉄道が必要とされるのは飛行機からほぼシェアを奪える見込みがある新幹線くらい
熊本鹿児島なんかほぼ関西圏からの飛行機客を奪ったし >>409
近鉄はフリゲだけでなく第三軌条直通が可能な架線方式車両の構想もあるな 皮肉にも日本の鉄道建設の際イギリス人の言いなりになって狭軌を採用してしまった大隈重信が佐賀人というね 在来線強化のために、特急が走り続けて貨物をなくしていいところは、
標準軌にしてしまえばいい。長崎新幹線はフルで建設かつ在来線の各駅を移設。 >>417
佐賀人がいなければ日本の近代化は20年は遅れてた 長崎では、谷川は殿様なの？ 地方公務員が武士階級？
一般人は農民で殿様と公務員には逆らえない感じ？
佐賀は民主主義だから県民のための県政が為されてるけど、長崎は谷川と武士のための封建主義的な県政ってこと？ 薩長土肥で肥っていちばん最後でオマケ扱いだけど、実は薩摩なんか目じゃないくらい肥前が強かった 佐賀は福岡のベッドタウンで未来ある若者が溢れてるんだろうけど、
長崎にはもはや死にかけのジジイとババアしかいないし、
そんなやつらは死んだ後にできる新幹線なんてどうでもいいし、
民主主義とか殿様平民とか関係ない過疎地の現実だよ 長崎県は昭和60年以降35年連続で人口減少中で、高齢化率も31%越え
フル規格にこだわってる場合じゃないだろうに 地域のボスみたいな既得権益者と地方公務員だけが儲かってのさばる土地だらけ
衰退して当たり前
対策必要なし
さっさと滅びなさい >>417
母校の講演会で生涯の痛恨のミスって本人も後悔してる
植民地規格ｗ 日本にカジノ事態要らないと思うけど
カジノは結局外資企業が日本人から金を巻き上げる為にあるから通勤電車で行ける
大都市の横浜大阪狙いなんだよな
長崎みたい田舎だとギャンブル破産者で
地域が荒廃するだけ
外国人限定ならともかく
カジノので地域経済が良くなるとか
パチンコ屋から何も学ばなかったのかな カジノは辺境地に作るのが鉄則
例えば紋別とか普天間、対馬にね >>422
長崎は天領地だっつうの。そもそもの前提が違うわ。 >>427
当時の日本人の体格の小ささも関係するのかもな >>399
インバウンド狙いなら関空にきた観光客はそんまま乗り換えして大村に飛ぶやろからな 新大阪にまで出張るよかそっちのが兆倍楽やし >>432
大隈が超のつく浪費家で、金がない金がないといつも叫んでいたから
車両に金のかからない狭軌を薦められただけや。 長崎は長崎市の出島の周辺が天領
あと島原以外は肥前鍋島藩やその支藩 >>417
侵略と殺戮が大好きな悪の大英帝国を信用するは愚か >>438
その悪の大英帝国の資金的バックアップのおかげで
日露戦争は勝てたんだが。 >>1
佐賀って静岡並みのドキュンなの？
これが生き物の佐賀か >>417
狭軌のおかげで各地の山岳輸送列車が発達したんだからしゃーない 英国式の右ハンドルだったから日本の自動車産業が守られたって面もある >>417
当時は狭軌がローコストで狭い国土にも適してるって考えられてたから
致し方ない面もある 小倉で落とせなかった原爆を基地に持って帰ると鬼少佐に怒られるからと捨てた場所が長崎、どうせ馬鹿猿しか住んでないし罪悪感ゼロ 長崎人の民度を考えたら
原爆落とされてもしゃーないわな 言っていいことと、言ってはいけないこともわからないのか ･･･話変わるけど佐賀空港て武漢との直行便あったよな･･･ >>21
的確な指摘だったから長崎土人の劣等感を刺激したんだねw 頓挫したFGTまで混ぜてるという事は国交省は
調整する気ないな
もう匙投げてる >>439
その昔、フェートン号事件てのがあってだな・・・ >>444
佐賀人ってことあるごとにそれ系のことばっかり書くけど佐賀人は心が痛むって概念は無いのか？ 同胞と思ってるなら佐賀に無茶な負担強いるなよ
諫早干拓にしてもそう >>456
長崎で置き引きされたし
長崎で当て逃げされた >>460
俺は佐賀で長崎ナンバーの車に追突された
あと、長崎のトラックに煽られた >>456
それは、フクシマフクシマ言ってるパヨク言えば？ >>455
>>456
自分に都合の悪いことは佐賀のせいだ！って思い込みするのはファットマンの影響？ 日本がF-35配備すると欲しがる朝鮮人
日本がイージス艦持つと欲しがる朝鮮人
新幹線が佐賀にあるのが悔しくて国におねだりした長崎県民 小倉に落とす予定とか言ってるけど、最初から長崎投下
その証拠に、長崎市街地とその周辺には、三菱長崎等2か所に連合軍捕虜労働所があり、多数の連合軍捕虜が働かされていた
なぜか5・6月には爆心地に近い三菱長崎での労働をしていた米軍捕虜が全員他へ移されている
小倉へ落としていたら、どれだけ少なく見積もっても100人以上の米捕虜が巻き添え死していたし、
わざわざ前日に近くの八幡を爆撃して「視野不良」を起こす徹底ぶり
でも、長崎原爆で死亡した「運が良かった」として片づけられているが異常なほど少なかった 今からでも遅くない
武雄温泉〜長崎の線路は狭軌に作り直せ 昔長崎に住んでた時に、何の店のチラシか忘れたけど、安売りのチラシでキノコ雲のイラスト付でこの一撃は嬉しいってのを見たとき、衝撃受けたけど長崎市民はどう思ったんだろう。 >>433
しぞーかと佐賀と２か所手なずけるのは結構大変だわな
しぞーかは水がかかってるから引かないはず >>462
朝鮮の人に失礼だわ。長崎人は田舎者かもしれんけど、そういう差別はしない。 >>460
俺のクラスには山田がいた。
したがって、クラス全員が山田だ。
かよww >>460
そういう言い分はお互いよそうや。
頭悪いって思われるぞ >>474
すでにあるだろ
日本唯一の非電化新幹線が この時期ハウステンボスに中国人が殺到するから、新型肺炎が
長崎県内で感染しまくって、長崎人はみんな●ねば良いんだよ！ >>477
そういうのもういいって。
もっときちんと議論しようや >>444みたいな県を相手に何かの交渉事がまとまるわけないじゃん
誰が考えてもすぐわかる >>444
だから、当時長崎にいた佐賀県民の尊い犠牲をも貶める言説はやめようね。 >>349
>>347
>どうぞどうぞ
>その代わり通行料1人1万円な
またもゴネたか佐賀連隊！w、ゴールは動くよどこまでも♪ >>356
>鹿児島熊本に加えて長崎もアピールできるし。
>長崎もこんなJR西日本に騙されずに、狭軌スーパー特急にすれば、すんなり便利になったのに。
意味がわからない。
JR西にもいい事だが、当然、長崎佐賀にもいい事だ。
長崎佐賀には何もメリットが無いような根拠ゼロのいちゃもんを付けては、
狭軌スーパー特急のような死に筋へ誘導しようなど日本に対する破壊工作か？w >>359
> 米軍（アメリカ）との問題が解決すれば航空機の所要時間は時短できる。
なんか言うことが左巻きっぽいなw
それよりこっちの意見はどう考えるの？
典型的な左派独裁なんだけど。
>「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
>県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/27986.html >>363
> 佐賀人が大人し過ぎるだろ。
>新幹線反対のデモぐらいやれよ。
どうぞどうぞ。
県民の支持とやらを見せてもらおうじゃないの。 >>367
> フル規格はこれまでも現在も求めていない。
だったらとっとと駅無し負担金無しで話し合いのテーブルに着けばいいだけの話。
その県内の理由を基に他県の新幹線を持つ権利を侵害するのが佐賀のゴネだと散々言われている。
同じ言い分を繰り返すのは居直ってんの？それともどうにも反論のしようが無いの？w なんだ？ 長崎はとうとう書き込み業者にマッチポンプサービスまで依頼しちゃったの？ 不自然過ぎるタイミングで長崎ディスの書き込みが大量に発生してるんですけど >>371
> というか土建屋以外の長崎県民は新幹線に興味がない
>賛成とか反対とかではなく本当に興味がない
仮にそうであったとしても、新幹線の開通を機に駅前の再開発が進み、
外資系ホテル２軒にサッカースタジアムまで新たに建設される。
これに反対する県民は殆ど居ないはずだ。 >>383
反日だよな。
新幹線ネットワークを分断し、国内の格差を助長し、対立を煽る。
典型的な左派のやり口だよ。 >>385
>新幹線開業後に初めてそのこと知って、そんなの聞いてないって大騒ぎする
アホか。
現行1時間50分が新幹線後は50分になるのに誰が反対するか。
どうしても新幹線が嫌なら高速バス乗るわw >>386
> 通過時に一見する価値のあるモニュメントになりそう
アホの佐賀市周辺民以外は佐賀通過の時にみんな中指立ててなw >>388
> 最速でせいぜい20分
>各停だと10分早くなるかどうかって程度だけど？
全く理由になってない。
所要時間の短縮なんかどうでもいいのなら駅無し負担金無しで交渉すればいいだけ。
それをしないから佐賀はただゴネてると言われる。
反日勢力に操られて、ただハンターイ！wしてるだけでしょって言われる。 三セク化阻止をバーターにするぐらいで手打っとけよもう >>496
いや、そんなに価値があるなら長崎ピカラインって名前で長崎が県の金で新幹線作ればいいじゃん？
それなら佐賀も反対しないよ。 >>497
おそらくキムチ寄生虫に脳を食い荒らされているヤツかと >>395
> 在来線並みの速度で移動する前提でFGTにすればいい。
>山陽乗り入れは無しで。
その時点でFGTは対象外。
だって新幹線ネットワークを分断することになるのだからね。 線路の方を3線化するしか無いんじゃないの。こじらせすぎ >>399
> 大阪からの客が新幹線を使うだろうが、
>今の輸送はJALとANA合わせて小さな飛行機が6往復だと、大赤字だぞ
新幹線が無いからその程度の流動しか生まれない。
新幹線後は在来特急時代の2-3倍の旅客増。
大阪直通で更に上乗せ。 >>488
総数に「わからない」を含めても、総数のほぼ2/3が「フル新幹線要らない」状態ではどうしょうもない
※フル新幹線はたった17%。リレーで問題ないがフル新幹線の2倍以上である36.2%
令和元年11月17日 YAHOO経由佐賀新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41 >>400
>FGTの開発自体はやり続けるべき。
>この技術が実用化できれば国内の鉄道輸送は新幹線が通っていない地域でも時短ができる。
フル規格区間への乗り入れをJR各社が渋る時点で使えない。
もちろん、佐賀が資金を出して開発を継続したいならそれは止めないけどw >>502
在来線と新幹線では車両の大きさが違う
そして、長崎県はフル新幹線以外の運転を認めないとかほざいている
なので、日本では初めてとなる車両が必要となる >>494
部分開業で1時間25分ね
それが長崎の今後数十年の現実 ID:0pc6gtdR0 の連投が痛い。
触らない方がいいのかな。 福岡空港から大村空港まで飛行機で飛べばいいのに(笑) >>489
だから、『駅無し負担金無し』とやらをどこも提案してないだろ。
他の関係者が考えているのはいかに佐賀に無駄な金を払わせるかのみ。
なんで終点で駅と少し線路作って待ってるだけで、
勝手に線路が伸びてくるべきだと恥ずかしげもなく言えるんだよ。
長崎には勝手に線路が伸びてくるほどの魅力がないんだから仕方がないだろ。
あと、並行在来線問題な。 >>493
長崎が勝手に分断されに行ったんだろ。
なんで佐賀が尻ぬぐいせにゃならんのだ。 >>22
在来線の３セク化が必須なら、佐賀県にとってはますます長崎新幹線なんて不要だろ。
３セクを支えるための多額の資金を確保するほうが１００万倍優先になる。
佐賀県から見た優先順位で言えば、
在来線存続＞＞＞３セク単独＞３セク＋長崎新幹線
にしかならんと思うぞ。 >>27
この場合、佐賀が勝った方がこれ以上無駄な予算を費やさずに済むんで
佐賀の勝ち＝長崎以外の日本勝ちだと思うぞ。 >>516
佐賀駅に停車させなかったところで、
代わりに建設費を負担する者が現状いない。
並行在来線問題があるから佐賀県が好んで推す案でもない。 >>518
長崎県が作ればいいでしょ？
ネットワーク(笑)とやらで、投資の三倍の効果があるらしいから。 >>518
長崎が用地買収に必要な人件費まで含めて全部持つといえば
建設できるかもね。長崎にそんな財政力は全く無いが。ｗ もし長崎県が鳥栖〜武雄間のフル規格建設費の佐賀県負担分を全部払うと言ったら
佐賀県は並行在来線を引き受けざるを得ないとは思うけどね。 そんなに8両編成の新幹線ばかり走らされると、山陽新幹線が迷惑なんだよ
第一金にならないし、繁忙期邪魔だし
一日3往復程度の新大阪直通のために、ムダ金新幹線を作るバカどもの子孫が将来どんな悲惨なものか考えただけでぞっとする >>502
新設区間だけを往復するフル規格車両を時々走らせて
メインに白いかもめかスーパー特急を走らせれば万事解決 >>520
いやいや、投資の三倍の効果がみられる超美味しい案件らしいので、是非長崎県が全額だしてやれば良いと思うよ。 >>521
鳥栖−武雄温泉間の並行在来線切り離し問題でとん挫 佐賀を通らない経路にする場合＝佐賀は関係がなくなる。
佐賀に止まらない場合＝佐賀が費用を出す必要がない
三セクになった場合＝運営費用に使うので新幹線に出せない
在来線廃止になった場合＝代替交通を整備するので新幹線には出せない
FGT、スーパー特急になった場合＝在来線を少し改修するかもしれない。 佐賀県知事は国交省からの文書はすべて公開するときのう明言。副知事も協議はすべて文書にと国交省に要望と。
知事は東大出でかつての1級官庁旧内務省の直系の旧自治省（現総務省）出身。3級官庁の旧運輸省なんて。 >>407
>フル新幹線になったとして博多間の短縮時間はほんの20分
>その20分のために倍の値段払う層がどれだけいるか
>平日の新幹線利用者の多くは企業サラリーマンの出張
>博多長崎路線に大きな需要は無いだろ
20分の短縮は博多ー佐賀間でしょw
在来特急を残したいのなら佐賀は駅無し負担金無しで交渉のテーブルに着くべき。 創価の国交大臣さん
あんたがやる事はＩＲ贈収賄事件の徹底解明だよ >>408
>長崎人がそんなに時間短縮にこだわるなら
時間短縮に拘っているのは佐賀の方。
長崎には在来線残せ新幹線はんたーい！勢力は居ない。 ID:0pc6gtdR0は佐賀県がJR九州の在来線普通を残させたいのに気づけないキムチ寄生虫に脳味噌をかじられているヤツ >>411
>何がダメって佐賀にメリットが何もない。こんなんで交渉になるかよw
何がダメってそれで他県の希望するフル規格新幹線を妨害できる権利が有ると思っているところ。
駅無し負担金無しならば佐賀の立場もわかる。 >>412
> そもそも鉄道の短距離客なんて東京大阪以外の大都市圏以外だとどうでもいいんだよね
どうでもいいとまでは言わない。
しかしそれが赤字になるのであれば収益の柱になる新幹線を導入するのが当たり前。 >>536
別に新鳥栖なんて行かんからなあ。
在来線で通り過ぎるだけだ。 >>535
だから、長崎県が全額だして長崎県ピカ幹線を作ればいいんだよ。
投資の三倍の効果がみられるんでしよ？
何で作らないの？ 博多−長崎間（最速）
バカの願望 51分
暫定開業時 82分＜対面乗換＞
現行 108分＜47号＞ >>537
そう、当たり前。
長崎県が全額だして作ればいい。 まさかのＦＧＴ復活ありそうな気がしてきた
西には乗り入れられんが、実は博多までなら行けるんやろ
どうせ博多までならリレーやスーパー特急よりはマシ理論で >>534
理解した
なので、>>528は撤回する >>521
佐賀視点だと買収にしか見えんぞそれ
じゃあどうぞと言うとはとても思えん
もう続行は完全に不可能なんだよ
着工済みの長崎区間には狭軌線でも敷いとけ
もしくは国が補償金払って全事業を止めるかだ 歴代市長が暴力団員に殺傷された暴力都市長崎市に新幹線やら
>>521
>>526
新鳥栖どころか鳥栖までフルにしたら鳥栖の駅舎越えて小郡まで行って西鉄で乗り換えリレーやんか >>544
佐賀県の『拒否権』は、
まさに反対する理由の片割れである『建設費負担』に由来すると考える。
国は公平性の問題や、無秩序な新幹線建設を避けるために絶対に全額負担するわけにはいかない。
一上場企業となったJRQには払えない。
長崎県は現状払いそうにない。
佐賀県がお金を出さなければ建設できないからこそ、『拒否権』となっている。
だが、万が一長崎県が全額出した場合、佐賀県の『拒否権』の有効性に疑問がある。
長崎が全額出すのであれば、並行在来線についての同意くらいはどうにかする余地があるように思える。
鹿島と同じ手法を使われる可能性もある。
土地買収に協力しないくらいの抵抗しかできなくならないだろうか。 >>545
え？
交直流電車でも走らせるのか
それなら川崎重工業車両カンパニーに作ってもらわないと >>414
>だったら長崎が全額負担して
>フル規格作れよって話
うん？
だったら佐賀は全線フル規格に賛成するのだな？ >>548
佐賀県が拒否している理由は、建設費負担の他に平行在来線の問題もだよ。
地元の佐賀県が平行在来線廃止に同意しないのに建設はできないと思うけどね。 >>550
並行在来線問題があるから賛成できるかは知らん。
少なくとも長崎が全額負担すると言えば、
佐賀はJRQと交渉すればいいだけになるから今年中には決着するんじゃないか。 >>548
佐賀県にとってJR九州の在来線普通電車は、「福岡市のベッドタウン」としての確立するために必要なわけ
これが三セクで切断されると、運賃がバカ高になって「福岡市のベッドタウン」ではなくなるため、住民が転出して過疎化してしまう >>419
>>417
>佐賀人がいなければ日本の近代化は20年は遅れてた
その佐賀県民が日本の発展を20年以上遅らせようとしている。
隈さんが泣いてるぞ。 >>553
残念
JR九州がいちゃもんを付けて肥前山口−諫早間の並行在来線区間費用を引き上げてしまい、これも問題となっているから無理
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/461685 新幹線の定義を変えればいい。
狭軌でも一定のスペックを備えれば新幹線と呼んでよいということにする。
新幹線と同じ運賃を払って乗るし
所要時間だって標準軌と大差ない、
長崎新幹線は狭軌だけどれっきとした新幹線であると胸を張って言えればいいわけでしょ。 >>552
並行在来線問題は百も承知。
個人的には建設費よりもこちらが重要と思っている。
だが、現在の佐賀県が拒否したら物理的に線路ができない状態比べれば実効性に疑問がある。
だから佐賀県はその想定はしておくべきだと言っている。
それこそ『万が一』長崎が全額負担するような状況では、
その部分のスキームが修正されている可能性がある。
金を出さない人間の意向は相対的に軽くなる。 >>555
長崎に新幹線を作ると日本が20年発展するの？
ピカの毒は怖いｗｗｗ ２日くらいこの関係のスレ離れてて、頭から流し読みしてみたが、全線フル推進、本当に一人しかいない印象だな。
同じ書き方、屁理屈展開、ピント外れの噛みつき。
もう全線フルへの、流れの逆転はないだろうな。全く同調者がいない。 >>427
>>417
>母校の講演会で生涯の痛恨のミスって本人も後悔してる
>植民地規格ｗ
一見そうなんだけど、日本には日本式が正解。
新幹線専用軌道だからこそ災害時や豪雪時のあの強さがある。
在来線規格だとこうは行かない。 >>555
たった20年か
それだけあればGCTが走り出すから何ら問題ない
さすが何もしなくなった長崎県だね
昔はキハ55系の準急を走らせるために、トップ会談時にすぐさま車両費用分の鉄道債券を全額購入したのとは正反対だ >>557
今でもそうだよ。主だった区間を時速200キロ以上で走行する鉄道が新幹線。線路幅など、関係ない。 >>548
だから、長崎が自費で作って自分たちで運営すればいいじゃん。
長崎県営新幹線ピカ号って。
で、新鳥栖からJRQに相互乗り入れでいいじゃん。
投資の3倍のリターンが約束されているんだから、長崎は20年発展するじゃんｗｗ >>429
成功しているカジノは辺境地のカジノではない。
それと、カジノではなくMICEとエンタ込みのIRな。 >>557
そもそも新幹線の定義に軌間のサイズは含まない
全幹法の定義
「その主たる区間を列車が200キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道」 >>434
>>399
>インバウンド狙いなら関空にきた観光客はそんまま乗り換えして大村に飛ぶやろからな
>新大阪にまで出張るよかそっちのが兆倍楽やし
インバウンド狙いなら福岡から引っ張って来る。
なので西九州新幹線一択。 >>444
こんなクソが西九州新幹線反対派w
どんな勢力が反対しているのか透けて見えるわ。 >>560
有名な引用符くん、別名ミスターB/Cね
少し前まで賛成派もそれなりにはいたんだけど、ここ数週間で目に見えて勢いがなくなった >>548
長崎県は佐賀県に対して合意事項を守らず数億円を値切ってきたほどだ。カネださない。
>>555
幕末、もう徳川終末と悟った長崎奉行が闇夜に紛れて金品持って逃げようとしてそれを佐賀藩兵が捕捉。
それを大隈は「あなたもこれから大変だろう」と逃がしてしまった。奉行の手下の地元民から選ばれた町奴は
とうの前に住民らの報復恐れて逃亡。 >>557
狭軌で200km/hを運転させればよい
初代E991系電車で一応180km/hは達成しているらしい >>570
ほぼ全てが同じ論調だから、発狂ぶりがよく目立つよね。 >>465
>新幹線が佐賀にあるのが悔しくて国におねだりした長崎県民
その新幹線を分断しようとする佐賀県民は日本中から顰蹙を買ってるだけなんだけどw 在来線でも新幹線でも130km/h以上で運転しようと思えば、人や自動車が入れない連続した立体交差としなければならない >>574
有明湾横断して熊本県で鹿児島ルートと連結すればいいだけ >>564
在来線の存続について欠伸が出そうな呑気さだ。
（長崎が全額払う可能性は低そうだから仕方ないのか。）
JRには新幹線と関係なく、減便・廃線の権利があるんだぞ。
佐賀県にとっては在来線の維持にお金を使う方が新幹線建設に使うより有意義であるのだから、
ナッシュ均衡的にあり得る。 >>576
完成させた新線区間だけ、狭軌新幹線やればって意味だろ。まさか、踏切あるのか？ >>474
西九州と四国は東九州を介してつながる事になるであろう。
長崎ー武雄ー博多ー飯塚ー小倉ー別府ー大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪ー北陸 可変型車両諦めなきゃいいのにね…技術なら先々に繋がるんだから改良開発続ければ…てのはメカオタクしか納得しないのかな >>574
九州くんだりの最果てのことあんまり知らんと思うよ。国民の大多数は。
盲腸線に新幹線通すかどうかだと説明したら、いらん、被災地にそのカネまわせでしまい。 だから長崎県は「フル新幹線以外認めない」県民以外居ない
長崎県以外の日本国籍民が全員「スーパー特急で妥協しろよ」と言っても聞く耳持たない
なので話が面倒になっている >>581
北海道絡みの貨物輸送あたりでも使い道ありそうなのにね。 >>574
え？佐賀には同情の方が多いと思うけどな。だからって長崎全体を責める人は少ないとも思うけど >>504
「わからない」は賛成派でもあると言えるなw
勝手に反対派に含めているけど。 >>508
> それが長崎の今後数十年の現実
それは今後数十年の佐賀の妄想w >>536
鹿児島に行くときのみ使う
無いなら無いで大して困らない >>509
> FGTも新幹線もなーんもいらん
新幹線ができてもあんたが乗らなきゃいいんだよ。
誰もなーんも困らん。 全国から顰蹙あびてるのは佐賀じゃなくて、長崎の誰かさんみたいだな。誰からも擁護されてない。 >>512
>>489
>だから、『駅無し負担金無し』とやらをどこも提案してないだろ。
佐賀民の主張を忖度すればそこに収斂するだろ。
違うって言うんなら佐賀の側から対案を出せ。
こんだけ拗れた状況を生み出している佐賀民は自分達の主張に責任を持て。 ぶっちゃけ長崎県そのものが要らない、韓国にでも併合してもらえ >>515
>>22
>在来線の３セク化が必須なら、佐賀県にとってはますます長崎新幹線なんて不要だろ。
3セク化が嫌なのであればJR九州と条件を詰めろ。
言っとくが長崎発着の旅客がごっそり新幹線に移るのにそのまま在来線を残せって言うのは
単なる公権力の横暴だからな。
市場原理を超えて残せと言うなら乗客保証なり収入補償を佐賀県の方から提案しろ。 >>517
>>27
>この場合、佐賀が勝った方がこれ以上無駄な予算を費やさずに済むんで
>佐賀の勝ち＝長崎以外の日本勝ちだと思うぞ。
その場合、全国各地で新幹線が分断されるのだから佐賀以外の日本の負け。 >>591
新幹線整備不要、駅要らん、負担そもそもかからん、JRの駅ビルも要らん。現状の六者合意を順守する。
立派な対案だろうが。 >>519
> 長崎県が作ればいいでしょ？
では駅無し全線フル規格を認めるのだな？ >>524
>>520
>いやいや、投資の三倍の効果がみられる超美味しい案件らしいので、
>是非長崎県が全額だしてやれば良いと思うよ。
そう言うのであれば佐賀は駅無し負担金無しを認めること。
佐賀の分は長崎福岡国でなんとかする。 >>597
整備新幹線法から外れる前提の、長崎県全額出資運営ってことなの、理解してるのかな？
国の税金負担分は全額返却、JRを巻き込むのも禁止だぞ。 特急の本数増やすだけでええと思うわ、わがまま言うなや糞田舎長崎が！ >>529
> 知事は東大出でかつての1級官庁旧内務省の直系の旧自治省（現総務省）出身。
>3級官庁の旧運輸省なんて。
ただゴネて話し合いを否定するのが１級官庁wの流儀なのか？ >>583
長崎県もJR九州もFGTやリレーで合意したんだから、それを守れって話しだよね
誰かが「きっとフル新幹線になるだろう」とか思ってたとしても、合意には
含まれていないんだから、汲み取ってあげる義理は無いわな >>533
頭にキムチでも詰まってんのか？w
言いたいことが有るなら何か意味のあることを。 仮に、佐賀の費用は全部長崎持ちにする替わりに
佐賀は駅なし通過のみという主張が現実になって
全線フル規格で作ることに決定したとするじゃん
そこから先はどうなるか手に取るようにわかるよ
いざ実現にこぎつけたら、今度は負担が長崎に重くのしかかってきて
佐賀を通るのに佐賀が負担しないのはおかしいとブーたれ始め
終いには佐賀にも止めさせてやるから佐賀も金を出せって言い出すよ >>540
>博多−長崎間（最速）
>バカの願望 51分
あーそうだな。
佐賀を飛ばすから40分台だったな。
失敬、失敬w その前に潰れるから心配ない。負債も全部長崎持ちだし。 >>544
>>521
>佐賀視点だと買収にしか見えんぞそれ
意味がわからない。
佐賀が負担金は払えん、佐賀に何のメリットも無い！って言うから、
駅無し負担金無しを提案しているのに佐賀を買収？ >>599
JR九州もフル規格を欲しがっているから混ぜてもいいんじゃないかな
でも、佐賀県や佐賀市の協力なしでの土地収容ってどれくらいの年数がかかるんだろうね
中には県有地や市有地もあるだろうし
農地の転用は県知事の許可がいるんじゃなかったかな >>553
>少なくとも長崎が全額負担すると言えば、
>佐賀はJRQと交渉すればいいだけになるから今年中には決着するんじゃないか。
そ。
負担金を払うからこそ在来線の権利もある程度までは主張できるのであって、
負担金の支払いを拒否した時点で佐賀には実はなーんの権利も無いのだ。 >>605
え、佐賀県は新鳥栖に停まるよ
さすが無能。鳥栖が佐賀県であることに気づかなかったか >>610
負担金は払ってるだろ
事前の話し合い以上は出せないと言ってるだけ >>558
>それこそ『万が一』長崎が全額負担するような状況では、
>その部分のスキームが修正されている可能性がある。
>金を出さない人間の意向は相対的に軽くなる。
660億円をどこも肩代わりできないと思い込んで、
佐賀はこれだけ非常識な主張とゴネを続けてるんだろうなw >>559
お前のオツムの中の毒の方がよっぽどコワイわw >>609
整備新幹線の枠外で作れば法律面は大丈夫
土地収用とか農地転用のことだったら、詳しくないから教えて頂けるとありがたい >>610
武雄温泉ー嬉野ー県境の俵山トンネル。長崎県が窮地にたった時に佐賀県が佐賀県分を距離長めにして助けてる。 >>610
負担金と並行在来線分離の2点セット
これはあのお前が憎んでいる平成2年12月24日の「整備新幹線着工等についての政府・与党申合せ」から続くもの ID:TRFUzjuD0は新幹線開業23年後に松浦鉄道が長崎駅まで保有することを知らないんだな >>613
サガン鳥栖の監督やチームも韓国色
某企業家の朝鮮密入国もここから入ってきた
つまりそういうこと >>585
>>574
>え？佐賀には同情の方が多いと思うけどな。
そんな論調はすっかり消え失せた。
議論を進めてみると佐賀のゴネだった部分しか出て来ないのだから当たり前だ。 長崎と佐賀なんて僻地に
新幹線作っても利用者いないだろ >>590
佐賀への同情論が雲散霧消したからって八つ当たりすんなよw >>615
JRQが、在来線全て分離無しって条件明示されてる？その可能性が否定できない以上は、整備新幹線法の枠外にはならない。
無理やり例外的に着工しても、基本計画や環境アセス、まともに進めるわけなくて泥沼化確定だろうけど。 ID:TRFUzjuD0は佐賀県と長崎県を取り間違えている気がしてきた >>623
だから、そのソースをだせよw佐賀が全国から顰蹙あびている(←現在進行形)という。
今後の展開見ろ、なんて現在進行形の現実と関係ないだろ。 >>622
利用者はいる
しかし、その利用者でペイできるほどの数はない >>596
> 立派な対案だろうが。
新幹線ネットワークを分断し、隣県のフル規格新幹線を孤立させ、
JR九州の収入源を奪い成長の機会を潰しておいて何が対案だ。
それは単なる佐賀のゴネだろ。 俺はこの戦は長崎の完全敗北で終わると思う
一番の理由は時間だ
佐賀をなだめすかせて、仮に明日フルで合意をとったところで、現実に博多まで繋がるのは数十年後
それまでの数十年は、ずっと武雄乗り換えのリレー運行
その状況に耐え続ける体力は長崎に残ってないと思う >>599
>>597
>整備新幹線法から外れる前提の、長崎県全額出資運営ってことなの、理解してるのかな？
>国の税金負担分は全額返却、JRを巻き込むのも禁止だぞ。
整備新幹線法を機能不全に陥らせているという自覚はあんの？w
全国で唯一、佐賀だけがゴネ続けているのだから今までと違うことをするしか無い。 >>616
そんなことがあったんだ
並行在来線である肥前鹿島から諫早までの維持管理費の増額分70億円くらい？
(年3億円ほどの23年分)を長崎が支払えないって言い出したんだけど、
佐賀が譲歩した分だけ長崎が押し通して来るのかな >>592
もう福岡はいらんだろ。
佐賀は長崎が吸収して、鳥栖を長崎県のものにするw >新幹線ネットワークを分断し
そもそも長崎県が分断すると言い出した
>隣県のフル規格新幹線を孤立させ、
そもそも新鳥栖−武雄温泉間はGCT(FGT)で六者合意
>JR九州の収入源を奪い成長の機会を潰しておいて何が対案だ。
JR九州が「GCTやだ。フル新幹線がいい」と言い出した
それに成長も何もJR九州は上場している
>それは単なる佐賀のゴネだろ。
それは単なる長崎・国交省・与党・JR九州のゴネだろ。 青森も新幹線なんて要らなかったのに県民は在来線第三セクターで値上げされてデメリットの方が多いよ
北海道まで新幹線引きたきゃ青森避けて海でも通せば良かったのに >>602
>>583
>長崎県もJR九州もFGTやリレーで合意したんだから、それを守れって話しだよね
そのFGTが頓挫したのだから話し合いを始めましょうってだけの話なんだけど。
それとリレーで合意したのはあくまでも暫定開業の話。
そこで話がついたんなら与党や国交省が乗り出してくるわけ無いだろw >>631
長崎だけが、整備新幹線法を無視してごり押ししてるんだから、全国で唯一なのは当たり前だ。
長崎の他に、こんなバカな県はない。そういう暴走を許さないという、法の目的そのものの機能を果たし続けている。 >>636
青森も北海道も長崎も「Kの法則」ですから >>622
今の特急本数と関西直通効果を考えると、うまくやれば赤字には
ならんかもしれん。北海道より収支は上だろう。
まあ俺は反対派だから、リレーでいいけど。 長崎県はカネないよ。在来線の合意事項も守らず値切ってきてるし
諫早湾干拓の営農事業者は撤退が既に二桁。損害賠償の訴訟起こされまくり
中には、開門差し止め訴訟に加わった事業者もいたが長崎県に対して追加請求で
開門求めて佐賀と同調する始末。もちろん長崎側の開門差し止め訴訟からは離脱
（長崎）県側の言葉を信じていたが欠陥農地だとのこと >>629
孤立確実な新線を先走って作っただけだろ。一度も標準軌でつなぐなんて約束していない。 >>638
話し合う前に工事実施計画の認可をして実質六者合意を破棄したのは国交省
平成31年4月12日 国交省
https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf >>629
しらんよイラン物に金出せとか
押し付けるな >>624
そんな条件は明示してないはず、というか自分で言い出してあれだけど、JR九州が言うわけ無いじゃない
ここで誰かが言っている「駅無し負担無し」も個人の妄想だし
どうせ今のままじゃ何も進まないんだから、実現可不可を無視して永久リレーを防ぐ方法を出してるだけよ >>608
>でも、佐賀県や佐賀市の協力なしでの土地収容ってどれくらいの年数がかかるんだろうね
>中には県有地や市有地もあるだろうし
>農地の転用は県知事の許可がいるんじゃなかったかな
ついにゴネから悪質な妨害行為をチラつかせ始めたよw
福岡も長崎も国交省も与党もJR九州も全線フル規格新幹線を望んでいると言うのに、
佐賀は制度を悪用して妨害行為だと？
いやはや、いやはや。
ちょっと同じ日本人とは思えない。 無理矢理押し付けるなら基地とか原発みたく補助金出せよ どうせ国主導で鳥栖ー武雄間は高架複々線化するんだろ
鹿児島もそうだったが先っぽだけ造って全通しなかったことは一度もない >>647
それなら佐賀県を通らず、有明海を渡って熊本県で繋がればよい >>611
>>605
>え、佐賀県は新鳥栖に停まるよ
>さすが無能。鳥栖が佐賀県であることに気づかなかったか
もちろん。
嬉野にも武雄にも停まるよ。
でも佐賀は飛ばすんだw >>646
なら、整備新幹線法を守る方法しか意味無いでしょ。
リニアが着工できてるのは、在来線廃止無しを確約してるからだし。
リレー回避なら新線区間を狭軌化部分スパ特か、新線区間活用無しで在来線活用継続、在来線向けFGTで出せるだけの速度に押さえる、位しかないんじゃない？ >>612
>>610
>負担金は払ってるだろ
嬉野と武雄の分はな。
そこは在来線の存続も含めて権利を認められている。
でも新鳥栖ー武雄区間はそうじゃない。
負担金を払わないって佐賀県知事が言ってるのだから当然権利も無い。
なので駅無し、在来線は補償付きの場合のみ存続。 >>625
詳しいんだったら教えてくれるとありがたい
分かりやすい解説のあるURLだけでも
特にフル規格新幹線になったら通りそうなあたりの市街化調整区域を中心に
大体、農地法って複雑過ぎない？この間、鳥栖市の職員が間違えたくらいだし >>649
鹿児島ルートは奥の手を使われたため、
2期区間にてJR九州がほぼ全区間（久留米以南）の在来線を切り離そうとしたけど、切り離す根拠となる条件を満たさなかったため、切り離す同意を盛り込めなかった >>619
25年後にはもう、松浦鉄道は廃線になって会社ごと消滅しているだろうなぁ。
消滅会社が「長崎鉄道」と名前を変えて、今の大村線と車両をJRQから引継ぎ
長崎県からの支援も受けて、長崎−佐世保間で営業しているだろうな。
大村線は長崎県が絶対に死守する路線だからな。
その頃には輸送実績も、もう1000人台まで落ち込んでいるだろうよw >>617
>>610
>負担金と並行在来線分離の2点セット
なのであればその2点を話し合えばいい。
佐賀県知事にも県民からそう言え。 >>649
鳥栖まで来て快速やゆふいんの森号とリレーすんのか？ それならリレー特急を博多まで乗り入れたが速い。 >>656
鉄道ではなく、BRTになっていそうだね >>634
>>631
>ちゃんと機能してるよ
一応聞くけど、その根拠は？ >>649
鹿児島以外に末端から作った例、あったっけ？
大宮→上野→東京開業は、意味が違うよ。 >>636
>北海道まで新幹線引きたきゃ青森避けて海でも通せば良かったのに
青森が佐賀と同じくらい愚かであればそうしたかもしれないなw 佐賀も財界は新幹線を歓迎してるし、ぶっちゃけ猛烈に反対してるのは左翼だけなんだよね >>643
>>629
>孤立確実な新線を先走って作っただけだろ。一度も標準軌でつなぐなんて約束していない。
シャイロック気取りはいいけど、田舎芝居にしかなってないぞw 西九州道の佐世保道路と武雄佐世保道路が全線４車線化する事になったが
完成すると更に、長崎−佐世保間は高速バスが有利になるやん。
大村線のYC-1は普通列車用として10編成までにして、残り5編成快速分は
振り子の高性能気動車にしないと負けるな。
どっか廃車にする高性能特急気動車ないかな。四国と東海にあるか･･･ >>663
ほう
佐賀県の財界は佐賀県民のたった17%か 人間が100回嘘をついたら真実になることもあるが、
熊ID:xSRySf8/0が10000回嘘をついても嘘のまま >>646
> ここで誰かが言っている「駅無し負担無し」も個人の妄想だし
いいや。
佐賀の主張を忖度すればそこに行き着くしかない。
勿論、全国全ての都道府県がそうしているように負担金を払って駅を作るというなら、
そうなるだけの話なんだけど、それは佐賀県知事が顔を真っ赤にして否定しているw >>667
四国は今2000系を置換廃車にしているよ
そこそこボロボロだけど >>663
長崎県が地場銀行崩壊で10月までに店舗半減以下にして関連会社含めて人員整理するぐらい
だけど、佐賀県は百姓がほとんどであとは公務員と農協職員ぐらいで財界というのはほぼ無いに等しい >>652
あなたが言った3案しか無いと思うよ
そのために、整備新幹線法の枠外は無理ってことを示したくて色々言ってるんだけど
整備新幹線法を守るのであれば、経営分離される沿線自治体の了承の上、県が要望しない限り工事できない
これは他の県は勿論、国もJRも強制することはできない
かと言って法律改正は他の自治体の反発を招く >>636
岩手県も盛岡以北の新幹線なんかまったくいらなかったのに
青森県が新幹線欲しいとお騒ぎするから建設費の地元負担も三セクも快く引き受けたよ。
青森県といい佐賀県といい、本当に性格がひん曲がってるなｗ >>476
鉄道の固定資産税はやっすい
さらに、国や自治体が金出す整備新幹線ではでほぼ無税 全線フルなっても数十年後だろが。もう遅いよ。その頃は遺物になってる。
今、工事やってるとこでも数年で廃線でトンネルは焼酎の製造蔵になってたりしてな。
>>654
鳥栖市の件は単純ミス。市の公報にも農業委員の名簿が年1回（任期はほとんど2年）掲載され
農業委員の役割（仕事）が出てる。その辺の不動産屋でも農地転用の申請を委員会に出してるというのに。
そのミスのせいで道路拡幅は遅れ、農地転用とほとんど関係ない橋の架け替え工事だけは着々と進んでる。 >>595
盲腸みたいな場末の路線がどうなろうとわりとどーでもいい 鳥栖⇔武雄温泉の在来線改良でいいじゃないか。全線高架複線、
軌間1435mm最小曲線半径4000m交流25000v電化に改良する。
改良だから在来駅の位置はそのまま。列車本数もおおむね現状。
連続立体交差化事業にすれば国負担50%。新幹線も通るから
整備新幹線扱いで33.3%も国。さらに地方債分90%の半分は交付税。
1兆掛かるとして実質的な県負担は167億、かな。
これで在来線鈍行が相当速くなるんだから、喜んで出すんでね？ 在来線改良だと全額地元負担やでｗ
JRが出してくれなかったら佐賀県が全額ださないとな。 だから、B/Cが3以上あるんだから、長崎が独自に作ればいい。
建設費も運用費も全部長崎巌てばいい。
なんで、B/Cが3もある超優良案件なんだから。
長崎県営新幹線ピカリ号
新鳥栖でJRQと相互乗り入れ。佐賀通過
これですべて解決。
般若心境も大満足 >>682
佐賀は新幹線要らないって言ってるのに何言ってるんだ？
B/C3以上の優良案件なんだから、長崎県が県の事業としてやればいいんだよ。
スポンサーもたくさんつくでしょ、なんせB/Cが３もあるなら世界中が応援してくれるよ。 >>520
佐賀以外の建設償却期間を倍の期間にして、
償却終了までは佐賀県内に駅舎を建設させない
とかでは >>684
本当に3もあるなら、沿線自治体の人口減少対策まで考えてくれるJRQが、独自になぜやらないのかな？東海のリニアみたいに、在来線は、全部減便させて通学不便にさせても人口減らない謎理論だけど。
あそこは利益優先なんだから、リレーで赤字とか言うなら切り替えなければおかしい。
結局、実際は収支なんか見込めない路線なんだろう。リレーが1.1から0.5に激減したのと同じ。作るときは1越えて、出来たら赤字だからこのままじゃ駄目だの主張。いつものご都合主義。 >>688
東海のリニアみたいに全額だして。実際は九州は、在来線全部減便〜
ね。東海が全部減便するような誤記、修正。 フル規格を全線長崎県で作って
長崎県営新幹線で営業すればいいじゃん
投資額の3倍儲かるんだろ
それだったら佐賀に駅なんて作る必要ないから >>691
日本人としての誇りもなければ、知性もなく。 >>694
佐賀の金あてにしてフル規格新幹線ほしがってる
寄生虫長崎人に言ってやれや 一般的センスはともかく、
原爆の爆発を示す擬音を新幹線列車名に付けることは、原爆の悲惨さを日本人どころか世界の人に知ってもらえるので、
平和をマーケティングするのであれば、最上だと思う
ただし、平和は金の動きがあまりなく、さらにアメリカが改名しろと猛圧力を加え、チョンは喜び自政府下の列車に命名する真似をするのは明白 >>667
東海車はカミンズ機関。Qで整備は無理。 知事に煽られて政治利用される佐賀
文大統領の反日政策と同じ構図 佐賀はそもそもフル規格自体を要らないって言ってるんだっけ？
だったら協議する必要すらないよな 長崎土人は知性がないから現実と妄想の区別がつかない誇大妄想狂のキチガイしかいない 谷川に騙され続け
私服を肥やす為の道具にされてる
放射脳バカな長崎人 佐賀で降りる奇特な人間などいないと
自ら発信してるようなもんだよな 久間『長崎に原爆落とされてもしゃーない』
久間の言う通りだわ だったら長崎が自前で
長崎県営新幹線作れよ
佐賀に駅いらないから 長崎新幹線「さくら」「かもめ」
鹿児島新幹線「はやぶさ」「みずほ」「つばめ」にしたかったよなぁ･･･。
しかし、何でQは「はやぶさ」を東に譲ったんだよ。アホかよ！
「みどり」は長崎新幹線の博多−長崎便に譲ってもいいよな。
佐世保特急はかねてから地元より要望がある「九十九島」に変更でいい。 >>707と即反応するのも工作員の話
県庁外郭団体建物からの発信乙 と
自分が即反応したことを忘れてしまうのも自分を客観的に見れない佐賀 佐賀県は賢いよ、こんなの衰退する自治体にとって意味ないの分かってるんだ 遺伝子上は日本人でも、日本人ではない人間もいるってことだな。 >>701
その言い方はきついが長崎人はプライドと自己評価が異様に高く
誇大妄想的な所があるのは確か
Jリーグでも１度まぐれで上に上がっただけで「長崎から世界へ平和を発信！」
と鼻息荒くイキって出てきてちょっと引いた 佐賀が卑屈すぎるだけだろ
佐賀にやってくる人間はいないと自ら認めてるし
キャッチコピーは
佐賀をさがそう() リニアや新幹線ってのは国全体の長距離旅客のことを考えなきゃいかんのに通過県が我儘言い出したらキリがない
地方に負担させず国が責任を持って造るべき案件 長崎県もKの法則が発動しているからどうしょうもない
あとは勝手に火病を起こして火病の鳥がお迎えするまで隔離放置すればいいだけ >>721
いざ通ったら
ここに駅を整備しろだのロータリー
通せだの
佐賀は絶対に言い出すよ 六者合意した人物
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム
九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義
佐賀県知事
中村法道
長崎県知事
青柳俊彦
九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志
独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三
国土交通省鉄道局長
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_45665_up_zqswn33c.pdf 事情変更の原則（じじょうへんこうのげんそく）とは、
契約締結時に前提とされた事情がその後大きく変化し、
当初の契約どおりに履行させることが当事者間の公平に反する結果となる場合に
契約の解除や契約の改定を認める法原理 佐賀のドケチはガチで異常
福岡寄りの拠点都市鳥栖ですら駅の橋上化を撤回するくらいだし >>729
個人的には鳥栖駅のレトロな雰囲気は好きだけどな 別に名古屋・滋賀・静岡がやったことを佐賀がやっても問題ない
でも、佐賀はそれをする前に無料でできる「無駄なことはしません。約束は守りましょう」と言っているに過ぎない
長崎も鉄道運輸機構もさっさと有明海を横断して熊本県連結（新玉名駅分岐）に事業計画を変更すればいいだけ
どうせジャパンマリンユナイテッド有明事業所（日立造船有明工場）の真上を通るんだから、そこで橋梁を作らせればよい
もう三池港なんてほとんど使われていないんだから、長洲から臨港線新設してリクシルのある石浜で荷揚げ・積み込みをすればいいだけ
来航しているコンテナ船も約4000t・200TEU程度のフィーダ船なんだから、そこから上げて鉄道で運べばいい
三池港は石炭と家具が多いから、石炭は川崎で使わなくなるホッパを転用すればいいだけ 鳥栖駅は歴史遺産だからねえ。
ホームの一部には、
明治時代の九州鉄道時代
国鉄時代
JR時代と三層の
嵩上げされたあとが見られるらしい。
ホームの屋根を支える鉄骨も
九州鉄道時代の線路が再利用されたもので
それ自体も相当古い。 >>727
前提を自ら変化させたのは長崎。恣意的な権利の主張は権利の濫用。それこそ公平性を欠く。
既成事実を積み重ねての脱法屁理屈強行突破は、社会正義にも反する。 FGTの開発がうまくいかなくなって、FGTを使う大前提が変更した。なぜ長崎が前提を変更したといえるの？ >>734
六者協議で関係者全員に報告しないで、喜んで工事加速させて、佐賀にフルでさっさと作れと強要してたのは、長崎じゃなかったっけ？
なぜ、凍結してfgt出来なくなったと確認して善後策を検討しなかった？
もう、全線フルしかないて突っ走って、フル一択以外の協議をずっと拒否してるの、どこの県議だっけ？
国土交通省に、佐賀県内のフル建設予算を勝手に要求したのは、長崎県じゃなかったっけ？国土交通省が却下して、やぶ蛇なだけの結果だけど。
六者合意を無視、違反した行動だらけで、良く言えるね。 そこは国交省が佐賀県抜きでフル規格が相当と公式発表したのが一番馬鹿なんだろ >>738
去年の越権予算要求も国土交通省が悪い？ 平成２８年３月２９日の合意で「武雄温泉~長崎間の施設が完成する平成３４年度に当該区間にフル規格車両を
投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。」
って書いてある。 GCT(FGT)は低速にすれば実用段階に入っている
なら、低速で運転すればいい
その低速だって一昔前の新幹線と同じ240km/hなんだから「九州新幹線区間内なら」問題ない
1985年東北新幹線にて240km/h運転開始
整備新幹線区間の上限260km/h 長崎新幹線、フリーゲージを正式断念 フル規格かミニ新幹線で整備へ 与党検討委が表明
2018.07.19 こんなアホバカがいくら集まっても駄目
スーツ君にやらせればいい 前提はリレー
リレーをもって完成も選択のうち
フルだけを前提にしてる長崎はイカレテル >>742
勝手に表明したから何なの？表明したから、方向性勝手に決められる法律じゃないでしょ。
佐賀県は、新幹線フル規格は拒否する、て何回も同じように正式に表明してるよ。 2016年3/29 武雄温泉~長崎間 フル規格で合意
2018年7/19 与党検討委が表明 長崎新幹線、フリーゲージを正式断念 フル規格かミニ新幹線で整備へ
2020年現在 新鳥栖〜武雄温泉間 協議しましょうか？
だぞ。長崎は新鳥栖〜武雄温泉をフル規格って勝手に決めたわけでもないし。 それを走りもしない九州新幹線内で270km/hにて試験運転して、「だめなんです」とほざいたのがJR九州
それからはもはや佐賀県以外が寄ってたかった確信犯
しかし、JR九州の在来線普通電車がなくなる佐賀県は死活問題なので、「約束を守れないのなら、こちらも約束を守らない」と常識的に拒絶
たまりかねた国交省がさすが出自のわかる三権分立を無視した法改正に言及し、さらに佐賀県支持が増えてしまうオウンゴールを施す 中国新幹線規格で作れ！！！
どうせ 乗るのは 中国人 >>746
フル一択の協議ってなんなんだ？
フルかミニで整備って六者全員で確認は、いつしたの？勝手に一部が宣言してるだけだろ。 >>746
JR九州が走りもしないのに270km/hでのGCTの技術不足と採算割れを報告し、
さらに「フル新幹線がいいなあ」とほざいたのが欠けているぞ
平成29年7月26日 日経
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO19247200V20C17A7LXC000/ メンドーだから中国人に作らせろ
運営も中国
ミニスカ車掌 >>750
フルかミニは政治家が言っとるだけで、在来線の特急そのま走らせる案も含めて検討したらいいじゃない。 車両のまま土に埋められちゃいたい人は
長崎新幹線 乗る
新小岩発 長崎行き >>760
佐賀が永久に在来線リレーじゃなきゃいやといえば、長崎は従うしかないよ。
独裁国家じゃあるまいし。 >>761
従わなくていいから、さっさと事業計画変更して熊本県と繋がればよいだけ >>755
それを完全に撤回させないで協議に応じると、フルありきの協議に応じたことにされるの、目に見えてるでしょ？回答は全部文章で、てのもその対策。
そもそも五択での協議は、佐賀から国土交通省への要望だもん。頑なに協議拒んでるわけでもない。関係者全員が、フルありきではない五択フラットな前提じゃなきゃ、話し合いの前提が成立しない。 >>760
協議を拒否しているのは、事実上は長崎県だよね。 佐賀の反対で全線フルなんてできっこないんだから、話し合うしかない。 >>732
鳥栖は国鉄時代が一番良かったな。
広大な土地に、機関区、客車区、貨車区、操車場あった頃な。 >>763
熊本と繋いだらどっちみち乗り換え＆熊本より確実に時間がかかるだろうな
しかも金がかかる
ヒエラルキーで熊本より上だと思ってる長崎からしたら耐えられないだろう >>769
海上通すとかありえん。何のメリットがあるんだよ。費用も膨大やろうし。技術的にも厳しいわ。
熊本より上？誰の意見だよ。 建設費全額長崎県が負担しても佐賀県は反対
※在来線維持なら話は別 >>769
福岡・熊本県境付近から分岐させても、だいたい誤差範囲内（せいぜい3km程度）しか変わらん >>727
だからリレーに変更することで合意したでしょ
それから何の状況が変わった？ >>747
日本の国家運営の制度が何もわかってないんだな
論点からは外れるが前置きとして書いておくが
そもそもが狭義の法律であっても議員立法案なんてめったに聞かない
殆どが内閣(行政)提出法案
それを国会で審議し精査し決議するので法律を決めるのは国会となっている
そして国交省担当者が言ってたのは広義での法律のことだろ
スキームが定められてるのは狭義の法律から委任を受けた政令じゃなかったか
政令や省令なのであれば行政が定めるものだから国交が変えてもいいと言っても何ら問題ない
法律を扱う職業をしてる者は政令や省令や条例など明文化された命令も含めて法律と呼称するのが一般的だから狭義の法律ではない政令などを法律と呼んだなんてのは批判に当たらない
唯一ケチを付けるなら内閣の一員でもない一担当者が自分の権限で変えてもいいと言ってるようにも取れる言い回しをしたならちょっとどうなのかとは思うけどそんなことにいちいち目くじらたててられんし
三権分立ガーなんてのは完全に的外れ 知事が変わるまで無理不可能
滋賀みたいにルートでハブることもできないしこれは長期化する >>725
般若心経の土建屋の議員は合意してないのか。 >>773
2016年3/29 武雄温泉~長崎間 フル規格で合意
2018年7/19 与党検討委が表明 長崎新幹線、フリーゲージを正式断念 フル規格かミニ新幹線で整備へ
2020年現在 新鳥栖〜武雄温泉間 協議しましょうか？ >>773
リレーは2016年の合意。その後FGT難しいってなった。
じゃあどうしましょう。が現在。 >>777
おまえが引用符だろ？
投資の三倍の効果があるなら長崎県が全額だして作ればいいじゃん。
長崎県営新幹線ピカリ号 >>784
FGTが難しいから
永久リレーになったんだが。 >>786
勝手に決めんなww
いつの合意だよww >>427
>>432
当時のイギリスで「いまさらだけど標準軌って無駄に広すぎたんじゃないか」という意見が強かった時期、
ってのも背景の一つだそうで
>>561
今の在来線車体サイズは標準軌に改軌する前提で拡大されたものだからな
もし在来線が標準軌になっていたらわざわざ新幹線用にさらに大きな車体をつくることは考えにくいので
今の東海道新幹線のような輸送力は無理だったんだよねぇ
下位互換を無視できたからイノベーションに成功した、ってのは大きな教訓なんかと >>787
佐賀県内の未着工区間は建設しないことで合意している。
永久リレー以外の選択肢はない。 長崎人の上からの態度がムカつく
長崎人は佐賀にお願いする立場だという事を忘れるな 長崎人は日々人の移動や物流で
佐賀の領地を通してもらってる恩を忘れるな >>789
FGTが開発される前提の合意だから再度協議が必要でしょうが。 FGTが駄目なら、ミニ新幹線だよなあ。
佐賀県内はフルにしないことが確定しているのだから、ミニ新幹線にすべき。 >>792
その場合も、佐賀がのれないのは確定してる全線フルって案は最初っから外しておかないと、
協議が始められないだろ
そんな基本的な調整もできない国交省役人は無能すぎる >>792
整備新幹線法に従うだけ。
佐賀県は地元負担などに応じないのだから
国の出している着工条件にはあたらない。
着工見送りが決定事項。
あらためて話し合いをするなんてことが根本的におかしい。 >>795
前提条件が変わったら、再度話し合うのが社会の常識 貨物の鍋島駅あるから最低でも三線軌条でないと難しい >>799
フル前提じゃなきゃ協議しないってさんざんでてるでしょ。 地域のボスみたいな既得権益者と地方公務員だけが儲かってのさばる土地だらけ
衰退して当たり前
対策必要なし
さっさと滅びなさい >>803
そんなのどうでもいいから、話し合おう。 関西の人間としたらフル規格で直通してくれるほうが便利でありがたいな 2016年3/29 武雄温泉~長崎間 フル規格で合意
2018年7/19 与党PT検討委が表明 長崎新幹線、フリーゲージを正式断念
2019年8/5 与党PT検討委 長崎新幹線 フル規格での整備方針決定
2020年1/16 長崎新幹線、国交省が5方式提案 佐賀県は協議入り合意せず >>801
今後はお手紙でのやり取りになりそうだな >>802
フル前提の協議なんか、応じるわけないだろう。国土交通省すら、五択での調整始めてる。 >>808
フル外した四択じゃないと佐賀県は応じようがないのに、国交省は再協議やる気なさすぎ 与党はフル規格で決定しとるんだから、フル規格も入れた五択になるのは当然。 長崎県がやろうとしてるのはチョンのヤクザと同じ、おまえの土地に事務所建てさせろ＆建築費もおまえが出せって言ってるようなもん JR九州幹部は昨年11月の公明党佐賀県本部の会合で在来線について「経営分離を前提としない」と発言したとされる。
財政負担を巡っても国交省幹部が「法的枠組みを変えてでも軽減は可能だ」と話すなど、佐賀県への配慮を強調している。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/576308/?page=2
2020年1/17 西日本新聞 国交省幹部が「法的枠組みを変えてでも軽減は可能だ」とまでゆうとるやん 佐賀空港も、長崎ハウステンボスも中国人たくさん居るんじゃないのか?
コロナ感染危ないな。 FGTもミニ新幹線も無駄な財政負担が増えるだけで無意味だがな
博多から山陽新幹線直通はＪＲがさせんと決定しとる >>815
上海直行便の運用を今すぐやめろと県にも言ったが聞く耳を持つか怪しいのがな >>814
その前提「佐賀県が望むなら」「法改正の検討をしても良い」。
そもそも佐賀県が望んでないの理解しての、長崎向けのリップサービス。しかも内容の実態は佐賀分の軽減は長崎県かJRの負担が増加して負担させるってこと。 国の負担100億円、佐賀県の負担１円、残りは長崎県とJRで分担しろ >>820
佐賀県の負担が1円ということはないでしょう。
・武雄から西の佐賀県分は佐賀県負担。
・武雄から東の佐賀県分は長崎県負担で佐賀県は1円も払わない。
・佐賀県内の在来線が第3セクターになった場合は、従来の質を落とさないように長崎県が運用と負担をする。
じゃないかな？ >>821
佐賀には不要なものを作るんだから１円でも大幅な譲歩だろ >>821
武雄から西はもう出してるから実質ゼロってことか？ >>822
武雄から西は、佐賀県も合意していたんでしょ。
その分は払う。
それ以外は、佐賀県は1円も払うべきではないと思う。 >>821
あと、利用料として長崎県から
利用者1人あたり1万円を徴収するも追加 >>826
それは出来ないはず。
静岡県が東海道新幹線でやろうとして挫折してたよ。
それより、土地の固定資産税を長崎県に請求すればいいと思う。 高速走る長崎佐世保ナンバーの車と
クソバスマジでうざいわ >>830
朝鮮人が相手だから仕方ない、同じ日本人ならこんな厚かましい要求はしないはず >>821
あとはそれに
･武雄と嬉野へは武雄より東を行き来する車両は不停車で
武雄と嬉野へ停車するのは武雄と長崎を往復する車両のみ
を付け加えればまとまる気がする 2016年3/29 武雄温泉~長崎間 フル規格で合意 博多~武雄温泉はFGT（2022年度に）
2018年7/19 与党PT検討委が表明 長崎新幹線、フリーゲージを正式断念
2019年8/5 与党PT検討委 長崎新幹線 フル規格での整備方針決定
2020年1/16 国交省が5方式提案 佐賀県は協議入り合意せず >>813
こういう口約束では信用できないということなんでしょう
JR九州からは「在来線の経営分離は行いません」
負担軽減はその分を受益者負担で
長崎県が負担することになるわけなので
長崎県から「長崎県が佐賀以外内フル規格工事の大部分を負担します」
といった文書をまず提出してください
その上で協議のテーブルについてください
とお願いするのが、お願いする側の常識的な対応だと思う >>809
国交は
こちらはこんなに譲歩したのに佐賀の方から断った
って形に早くしたいだけ >>821
JR九州幹部は昨年11月の公明党佐賀県本部の会合で在来線について「経営分離を前提としない」と発言したとされる。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/576308/?page=2
2020年1/17 西日本新聞
JRが在来線は経営継続しますっていってるよ。 長崎県がどうしても早期に新鳥栖〜武雄温泉フル規格完成したいなら
・工事費の8割以上は長崎県が負担
・並行在来線はJRから分離しない
最低このくらいはしないと佐賀は納得しない >>837
本当の理由はそこじゃないから仕方ない
異常なまでの自尊心が邪魔をして本当の事が言えないんでしょ 自尊心もクソも
何で長崎のために何百億も金出さにゃならんのか >>837
だから公明党ではなく、それなら
何故JR九州がオフィシャルに発表しないんですか
ということだと思う >>839
異常なまでの自尊心？本当のこと？
なんのこと？ >>840
他人の財布をあてにして
欲しい物を手に入れようとしてる長崎の方が非常識 長崎が佐賀の分を負担するって言えば済む話なんじゃないの >>842
話し合いの結果、決まったことしか公表できないからでしょうよ。 >>844
何も決まっていないのに、何を言っているんだい？ >>848
ん？長崎が全額負担ってのもやぶさかではないわけ？ >>849
全額負担はあり得ない。佐賀には駅も作るし、佐賀県民も利用する受益者だから。 >>1
>「フル規格以外があり得ないことは知事も分かっている」（与党議員）
「振り上げた拳をどう下ろすかを知事も探っている」（佐賀県議）といった見方
自分勝手すぎてワロタw >>1
そもそも佐賀県から新幹線に乗ってどこへ行く気だ？
東京や大阪へ行くなら飛行機の方が速いし安いだろ。 >>850
ではどの程度の負担割合が妥当だと？
現行の距離負担割りじゃ誰も納得しないよ 相変わらず長崎人は不誠実だな
聞いたことをちゃんと答えない 国交省が法改正して受益者負担の考え方を取り入れ
「佐賀県の負担軽減を可能とするから
交渉のテーブルについてくれ」と言っている
でも佐賀県からみれば
受益者である長崎県が「国交省の言う通りうちが負担します」
と言わなければ、国交省の発言には意味がない 地元負担は
長崎8割
佐賀2割
このあたりが落とし所だな 長崎県は県民の財産を預かる身として軽々に約束できないのは、あなたもご存じの通り >>858
だったら
永久にリレーでええやん
金は出さない
全線フル規格は欲しい
身勝手だわ 佐賀県は永久にリレー方式でも
全く困らないんだけど >>837
前提としないと言ってるだけやがな
フル規格の協議に入ったら分離の話しするに決まってるだろ
協議入りしたら分離或いは分離方式の協議が始まるだろう >>860
金ださないなんて、誰も言ってないわ。
これから決めていくことでしょうが。 「フル規格以外があり得ないことは知事も分かっている」（与党議員）
与党議員「まーかーはんにゃーはーらーみったーしんぎょー」 長崎が原発の核ゴミ受け入れて
その補助金を財源に新幹線ひけばいい
ナイスアイデア >>862
博多武雄温泉間リレーかもめ(速達タイプ)
停車駅 鳥栖
以上 全線フル規格に反対派は安倍聖帝に反逆する非国民だろ 武雄温泉→佐賀国際空港→築後船小屋 フル規格
以上 2016年 6者合意
新鳥栖−武雄温泉間（第二期開業区間）はＧＣＴ
武雄温泉−長崎間（先行開業区間）はフル新幹線
2017年 JR九州
ＧＣＴは金がかかるので、フル新幹線にしてもらいたい
その理由：ＧＣＴの保守費と製造費が高いから
2018年 自民党・公明党
ＧＣＴを断念する
2019年 鉄道建設・運輸施設整備支援機構
ＧＣＴを外した事業計画の変更（在来線複線化区間の短縮をふくむ）を申請
同年 国交省
ＧＣＴを外した事業計画の変更（在来線複線化区間の短縮をふくむ）を認可
→ここで2016年の6者合意が実質破棄される
2019年 佐賀県以外
「フル新幹線にしようぜ」と佐賀県に圧力
2019年 佐賀県
「6者合意が反故にされた以上、何も同意することはない」とことごとく蹴っ飛ばす
2020年 国交省
行政なのに「法律を変えようぜ」と自爆発言を行ってしまう >安倍聖帝
そんなやつ居たのか？
今上天皇陛下よりいつそいつが偉くなったんだ？ 皇室とゆかりがある佐賀に対して強くはでれないみたいだな >>858
長崎県民のためなら、最初から熊本県へ向けてフル新幹線を建設するわボケ >>837
文章で出してももはや信用されないのがJR九州 >>880
こんなものでよろしい？
>>810
地元負担受け入れなければ整備新幹線を着工しないスキーム決めたのは与党なんだけど。 ほんとまたクソ甘い連中
反吐が出る
知事には徹底的にやってほしい >>855
まんま書き込み業者のマニュアル通りなんだよなぁこの手法 どっちの知事なのか位は書こうよ。佐賀板、長崎板じゃないんだからさ。 どうしても佐賀と長崎を対立させたい奴がいるみたいだな。
両方とも国とJRの気まぐれに翻弄される被害者だろ。
それとも国やJRの回し者なのか？
まあ当初計画時とは取り巻く環境も前提も全然変わってしまってるから、
最後の気まぐれとして新幹線計画を白紙にしたらいいと思うわ。 >>869
そんな佐世保に対する長崎の仕打ちは一体なんだ 外道の所業か 福岡佐世保間って車なりバスの方が便利なんじゃないの？
西九州道経由だと高速代ほとんどかからないし 1987年（昭和62年）、JR九州は「早岐経由では、全額公的負担で整備しても収支改善効果は現れない」との意見表明を行った 。
佐世保方面への新幹線整備はJR九州が難色を示した。 NHKワロタｗｗ
諫早干拓完全に失敗事業じゃねーか2500億円以上もかけたのに
長崎は無駄な公共事業大好きだな おいおい諫早干拓
営農者の3分の1が撤退ってどういうことだよ
結局諫早干拓は農地に適してなかったわけだろ
有明海ぶっつぶして農地まで失敗して
長崎はどう責任取るんだ？ >>882
まるぼうろの新作？おいしそう(^^)/ 諫早干拓による被害額＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞諫早干拓の農業収入
まったくバランス取れてないな 長崎は諫早干拓で大失敗してるんだから
どうせ新幹線でも大失敗するよ
今日のNHKの特集みて確信した >>850
だからね、佐賀はいらないって言ってるの
分かる？ 長崎はいつも佐賀に迷惑かけてばかりだな
諫早干拓は事業費回収するどころか
完全に負の遺産になってる >>872
佐賀空港駅の一日あたりの利用者の予想はどれ位なの？ >>899
諫早湾は干拓地(長崎県の土地)を国が買い上げて水門を開ければいいんだよ
買い上げた土地に企業でも誘致した方が有意義だ JRQは、リレーじゃ赤字って騒ぐなら、フルで開通するまで新幹線は走らせませんくらい首尾一貫させろや 諫早湾工事は長崎人のための食料確保政策の大失敗
なのにいまだに正式な謝罪も無し
自己中長崎は隣人に迷惑かけるだけ >>900
そこまではわかりませんが、ベストな案と思います。
ルート再考も視野に 長崎新幹線問題 JR九州初代社長・石井幸孝氏
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/553352/
2019/10/23 14:31
西日本新聞 >>904
佐賀空港の利用者は一年間で80万人
これが100万人だと考えて
1日あたり約2700人
市営バス利用者が3割程いるから3割と考えると1000人いかない
そもそも一番佐賀空港を利用している佐賀市在住者は新幹線は使わない >>908
東京は佐賀空港から
大阪は新鳥栖から
普通に使ってるが
どちらも年20回づつは乗ってるよ >>899
騙されてはいけない。国土をコンクリートで覆い貴重な自然を破壊してでも
無駄な公共事業を続ける。国土交通省のやり口。 >>912
干拓事業は農水省なんだけど
こんな常識も知らないとは >>914
失礼
騙されてはいけない。国土をコンクリートで覆い貴重な自然を破壊してでも
無駄な公共事業を続ける。国土交通省と農水省のやり口。 >>913
あんたみたいなのは特殊
佐賀駅から佐賀空港駅までバスで35分
それから佐賀空港駅〜新大阪駅まで乗ると言いたいわけだろ？
だったら佐賀駅→新鳥栖駅→新大阪駅の方が時間短縮だし低価格 >>915
佐賀県だけは金出さないけど新幹線は佐賀人も利用するというタカリのやり手？ >>918
佐賀空港駐車場無理なの知らないのかよ
普通佐賀空港は車で行くよな >>922
市街から外れてる新大牟田駅みたいになるわ >>868
鳥栖駅から快速かゆふいんの森号に乗り換えるのか？ 普通いわれてるリレー特急がましだろ。
>>872
武雄温泉、佐賀空港から筑後船小屋だと筑後川の一番広いとこというかほとんど河口付近に鉄橋
架けて柳川の市街地通ってじゃないと筑後船小屋駅に入り込めないと思う。
オスプレイは上空通るし日本で一番危険な路線の新幹線になる。てか河口付近は潟で鉄橋難しいだろ >>925
そもそも確実かつ深刻なデメリットがあるから恩恵がゼロか否かなんて議論は無意味 >>926
ありがとうございます。探していました。 >>927
空港の建設ができたのだから、線路敷設も可能では？ >>894
反対派ではない。長崎県で開門差し止め訴訟に加わっていた人ら。訴訟から離脱して佐賀県などが主張するのと同じく開門を
求めている。ほとんどが干拓前は諫早や島原での水産業者。干拓工事着工後有明海の漁獲量が落ち農業に活路を求めた。
前に農水省が開門についての調査しようとした時にバリケードで身体張って阻止した人らだよ。今は長崎県（県農業振興公社）に騙されたと
>>918
駐車場無料。利用者多くて数年前に駐車場広げた。詳しくは知らんがレンタカー1日だか24時間だか千円とからしい。
近県などでも乗り捨てできるそう。利用者多くて窓口込むんで去年、レンタカー用の別館できてるそうな。 なるほど、話が拗れに拗れている事だけは分かったわw 佐世保にこそ筑肥線＋松浦鉄道沿いに新幹線を走らせるべきで、無駄遣い長崎になんか不要 >>926
佐世保かわいそう そっち方面のスーパー特急も反故かよ >>932
長崎の呪いを知らなかったかわいそうな奴は次の選挙で自自分裂選挙をされ落選 武雄以東の方々の理解を得られない武雄市民、嬉野市民に同情いたします。 >>936
それも一考の価値はありますが、佐賀の没落は必至。 >>931
地質調査から土地買収、完成まで25年以上掛かってる。あんた福岡、佐賀の人じゃないよな。築はないから。
筑後船小屋までは有明海近くに鉄橋2本必要。佐賀空港は対策してても鳥による遅延、たまに
エンジンに巻き込まれて欠航あるから新幹線の運転席に鳥ぶつかってきたとか架線の異常とかもあるだろ
柳川の市街地は柳川市は通さない。どんこ舟や柳の木やら景観で売ってる観光地なんで台無しになる。 フルで着工したいんだろ？
だったら、佐賀負担分660億円を長崎と国で負担すると言えばいい話
FGT頓挫させた責任を取って国が400億負担、長崎が100億負担、佐賀が160億負担で決着をはかれ
あとJR九州は並行在来線分離なしを確約しろ
これですぐに着工できるぞ、何モタモタしてるんだ >>941
私も柳川市を通る際には、観光に影響のないようにするべきだと思います。 >>942
私は絶対フルとは思わない。佐賀の同意なしには無理なのだから。
佐賀の皆様に納得してもらうにはどうしたらいいのか知りたいだけ。
実現不可能な案でなく。あくまでも現実的な方法で。 フル規格推進派は一方的に自分の要求を突きつけることを『交渉』と表現するから話にならない。 >>939
武雄市民はアンケートではフル不要が多い。市長は前はフルに言及していたがその結果からか
豪雨水害の復旧に邁進で新幹線問題なんか後回しなのか発言を封印してる。
>>940
新幹線が佐世保にとられたら長崎市陥没だろが >>949
話し合っても、絶対反対ならあきらめます。
話し合いすらまだ始まっていないのだから。 >>951
佐世保発ってこと？長崎とつなげずに？
もうそういう極論はいいですよ。 長崎の経済低迷ぶりと豪華な県庁舎を見てから判断してもらいたい。税金にたかってブクブク太ることしか考えてないよ。卑しい長崎県民は。田舎もんが調子に乗るもんじゃない >>954
いままで県民がどんなにみすぼらしい県庁舎で我慢してきたか分かったうえで言っておる？ >>955
佐賀県庁ば見たときにゃ、うったまげたばい >>952
佐賀は話し合いをするまでもないくらいデメリットが大きいという状況を認識してくれ。
佐賀は新幹線を欲していないのだから、
『○○という条件だったら建設しますよ』って提案する理由もない。
建設費なり在来線なりで、佐賀が交渉する気になるような条件を提示してから言ってくれ。
現状だと、万が一建設費で折り合えた場合でも在来線の問題でご破算になったり、
逆に在来線で折り合えた場合でも建設費でご破算になったりする可能性が高すぎて話し合いにならない。 1953 昭和２８年の庁舎をつい最近まで使用。60年以上使った庁舎の建て替えがぜいたく？ >>955
役所はボロでいいといわれてたが耐震だなんだで立派になりつつあるな。でも、一般の県民が県庁に行くことなんかないだろ。 >>961
災害が起きた時の拠点ななるのが役所だ。 うちの仕事場も当分使い続けるつもりだったが
一番古い建物が耐震基準を満たさずに
建て替えるハメになってたな。 すみません。訂正
災害が起きた時の拠点になるのが役所だ。 >>958
国会移転ぐらいのことをやる条件ならフル規格賛成でしょ まあ、話し合いなんて絶対折り合わんだろうな。ここを見てたら分かるw 色々言いながらお互い感情論が先だから >>955
>>956
まさかの一人芝居っていうか一人でボケとツッコミ >>965
国会が佐賀にやって来るなら賛成するかもしれないが、
そんな実現する可能性がないものを挙げて何がしたいの。 佐賀県には次のデメリットがあるが、それを補うメリットが無いよな
・新幹線によって近隣県へ人が分散
・3セクによるローカル線運営費の高騰が予想される
逆に長崎には福岡からのインバウンド増加により利益増というメリットがあって、デメリットは無いよな
これじゃ話の纏まりようがない
長崎県が3セクの運営費全額出します、本数も佐賀県の要望に従います、
新幹線の乗降者に応じて通過費用も払います、とか、大幅譲歩をしない限り無理だわ いやー長崎の無駄遣いっぷりはすさまじいねぇ
長崎県庁舎 1953年−2018年
福岡県庁舎 1911年−1981年
佐賀県庁舎 1950年−現在も
熊本県庁舎 1967年−現在も
大分県庁舎 1962年−現在も
宮崎県庁舎 1932年−現在も
鹿児島庁舎 1925年−1996年 ライトな推進派が完全に心折られたのが、今から進めても武雄温泉から博多まで繋がるのが３０年以上かかるっていう数字な
過去のどの新幹線も同じくらい時間がかかっているという話が本当と知って、ニュー速＋の推進派は完全に引用符一人になってしまった
引用符も３０年と言う単語は凄い都合が悪いらしくて、年数の話が出されるたびに３０年爺、３０年爺と連呼する >>973
新幹線では無理だし
まあ広島のババアの10倍ばら撒けばわからないでもないけど >>972
佐賀県1994年に新行政棟建てといてよくいうな。 そもそも長崎に新幹線で行く必要性など無い
長崎に行くなら特急でゆっくり行けばいいよ >>976
長崎の離島の人のこと考えたことありますか？
長崎市の先には離島の人もいるんですよ。 >>962
県庁は災害の時は役立たず。東日本大震災の福島、岩手、宮城の県庁は被害軽微でも機能不能状態。先の台風での水害は千葉県庁の駄目っぷりは記憶に新しい。災害時の役にたつのは、市役所、町役場だ。 >>978
対馬のことを考えたことがありますか？
壱岐のことを考えたことがありますか？ >>926
https://goo.gl/maps/pP3i3GN98ZxPdyt39
佐世保の今の一般人の意見はこんな感じかな
これが叶った時に鳥栖〜武雄が狭軌だと佐世保にどんな現象が起きるのかは普通の一般市民は理解できている
だから佐世保は西九州ルート全線フルに賛成の立場 >>973
その30年と、法改正(案)の内容が実質「佐賀の負担は、長崎(とJRQ)が肩代わりできる」だけ、のダブルショックだったみたいだね。てっきり、佐賀の合意無しで強行突破できる法改正って想像してたみたいだし。
国に裏切られた思いだったんじゃないかな。 >>981
長崎の離島っていってるじゃない？？
対馬も壱岐も入るんです。長崎県の話ですよ。 佐賀県なんて福岡と長崎の間にただあるだけの県であって
通り過ぎる以外にないんだから、佐賀県のくせに邪魔するな。生意気なんだよ。
福岡と長崎を最速で結ぶためのものであって佐賀県のためとはかけらも思ってない 長崎県が崩壊するまで新幹線は武雄温泉までかもしれないね
スーパー特急を受け入れたらよかったのに
長崎はKの法則からいつ逃れられるのだろうか？ >>979
自衛隊に出動要請しないで被害を大きくした兵庫県庁も仲間に入れてあげてください。 >>978
本当に離島のことに配慮するなら長崎県は国からの莫大な離島振興金を本土側ばかりに使わないで離島だけのために使うべきだ。 >>984
まず多摩川に飛び込んで頭冷やせ
978 名無しさん＠１周年 2020/01/24 22:24:10.01 ID:bkWvSnMS0
>> 976
長崎の離島の人のこと考えたことありますか？
長崎市の先には離島の人もいるんですよ。
984 名無しさん＠１周年 2020/01/24 22:27:57.66 ID:bkWvSnMS0
>> 981
長崎の離島っていってるじゃない？？
対馬も壱岐も入るんです。長崎県の話ですよ。 >>990
本土側ばかりに使っている根拠を教えていただけますでしょうか。 >>990
もしそうだとしたら、長崎県の失政ですので。 >>984
壱岐対馬は福岡からだろうが他から来る人が長崎から行かんて >>988
間抜けがイベントのためにたった1台しかない移動通信車を持って行ったほど、兵庫県の中の人はすでにボロばっかりというありさま
そんな中、社会党の村山君（当時首相）が陣頭指揮を取り、省庁幹部を集め「責任はすべて私が取る」と宣言したから、3.11や熊本とは違いあっという間に復旧した（復興じゃないよ） >>985
通り過ぎるだけの場所がどうして建設費を献上してくれると思えるのですか。 >>993
ならどうして壱岐対馬へ行くのは高いんだ？
行政補助をして安くするのが本筋だろうが >>995
佐世保→松浦→唐津弥→糸島→姪浜
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