【歴史】アフリカ出身の侍がいた 戦国時代の数奇な人生、ハリウッド映画へ★2
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今から500年近く前、1人の背の高いアフリカ人男性が日本に到着した。彼はその後、武士の地位を手に入れた最初の外国人となる。その数奇な人生が、複数のハリウッド映画の題材になろうとしている。
弥助として知られるこのアフリカ人男性は、16世紀に日本統一を進めた最初の大名、織田信長の家臣となった。
歴史学者のローレンス・ウィンクラー氏によると、弥助は1579年に当時の首都だった京都に到着。彼を一目見ようと大勢が互いの上によじのぼる騒ぎで、中には押しつぶされて死ぬ人もいたという。
来日から1年もしない内に、弥助は侍としての身分を手に入れた。間もなく弥助は日本語を自在に操り、信長のお供として戦場に出るようになった。
徳川家康の家臣だった松平家忠は1579年の日記に、弥助を目にした際のことを記している。それには、「肌は墨のようで、身長は6尺2分（約182センチ）」と書かれている。
1900年の日本人男性の平均身長は157.9センチだった。16世紀ともなれば、栄養状態が悪い日本人の身長はさらに低かったはずで、弥助はほとんどの人を見下ろしていたに違いない。
士分取り立て
弥助の誕生日や出生地については記録が残っていない。多くの歴史家がモザンビーク出身ではないかとみているが、エチオピアやナイジェリアから来たという説もある。
分かっているのは、弥助はイエズス会のイタリア人宣教師アレッサンドロ・ヴァリニャーノの視察旅行に同行して日本を訪れたことと、1579〜1582年の間しか史料上の記録がないことだ。
一部の研究者は、弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。
弥助のドキュメンタリー映画を製作しているフロイド・ウェブ氏とデボラ・ディスノー氏は、弥助が奴隷だったというのは憶測に過ぎないとみている。
ディスノー氏は、「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。
武士階級に生まれた者は通常、子どもの頃から訓練を積まされるからだ。
戦国大名との友情
ウェブ氏とディスノー氏によると、弥助は日本に到着した直後に織田信長と出会った。信長は、弥助の巧みな話術に興味を引かれたのだろうという。
弥助についての著書がある研究者のトマス・ロックリー氏は、弥助は当時すでに日本語を少し喋れるようになっており、信長とは馬が合ったようだと説明する。
ロックリー氏によると、弥助は訪日前にアフリカやインドで生活した経験があり、こうした地域の話を信長に聞かせて楽しませたのだという。
また、日本語が話せたなら、その分だけ周囲の覚えもめでたかったはずだとウェブ氏は指摘する。
「イエズス会の宣教師たちは、日本人の魂に宗教を持ち込もうとした。しかし、弥助にそういう目的はなかった」
また、信長は初対面の際、甥（おい）を通じて弥助に褒賞を与えたという記録も残っている。
コートジヴォワール系のフランス人作家セルジュ・ビレ氏は、弥助の数奇な立身出世物語に興味を持って、弥助について本を発表している。
BBCの取材でビレ氏は、「弥助にまつわる謎が、私をひきつけた」と語った。
日本の大名の信長とアフリカ人侍の弥助の間には、多くの共通点があったとビレ氏は言う。
信長は武術を好み、自分でも練習を怠らなかった。エキセントリックな人物としても知られ、西洋の衣服を身にまとい、高い規律を身につけた教養人を側に置きたがっていた。
(中略)
米エンターテインメント誌「ヴァラエティ」は昨年5月、映画「ブラックパンサー」に主演したチャドウィック・ボーズマン氏が弥助を演じる予定だと報じた。
ハリウッドでは現在、弥助の物語の映画化が2つ、進行している。制作スタジオのライオンズゲートは2017年、黒人の侍についての映画を製作中だと発表した。
500年近くたった今も、弥助の数奇な人生は大勢をひきつけているのだ。
https://ichef.bbci.co.uk/news/660/cpsprodpb/14057/production/_110570028_a99c6a6f-37bc-482c-b884-b4fe67ac00dc.png
2020年01月20日
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-50315332
※前スレ
【歴史】アフリカ出身の侍がいた 戦国時代の数奇な人生、ハリウッド映画へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579542966/ よく知らないけど実際には
奴隷からやっと尻軽に出世した程度の話だろ どう待遇したか良く分かってないし、本能寺の変の後もどうなったも分からない。
これでよく映画ネタにしようと思ったなｗ たらいに水を張って、ゴシゴシ洗わせたけど肌の黒い色が落ちないのを見て、
信長は「はーん、こういう人間も居るんだな」って納得したとか、しないとか >>2
中国には黒人の皇妃がいたらしいぞ。
よく聞くと黒人と言うよりマレー系の混血っぽいが。 信長家臣なら、麒麟が来るでも出るな。
配役はボビー・オロゴンで そもそもサムライの源流って元々は大韓のサウラビなんだし源平橘藤の大韓渡来人の為の呼び名
日本人のはサウラビに憧れたパクリなんだけどね >>6
ホモタチだろうなあ
それにしても時代劇って男色全然出てこなくて笑える 当然他の俳優さんは一人残らず日本人よね(´ω｀)？ 珍品としての価値だろうな
それ以上であればいいが、美談期待しすぎ 夢枕獏の小説によく出てくるね、弥助
信長がなんども体洗わせて、おおほんとに黒いのかって気に入って連れ歩いたとかどうとか
その子孫がどーしたこーしたとか そういえば大河に出て来ないな
NHKは黒人嫌いなのか？ これは四年前からアメリカの黒人社会やイギリス、それにアフリカ諸国の中産階級から、熱烈な支持を受けていた企画だ
欧米の黒人の若い世代は、これでむちゃくちゃに盛り上がっている
日本はアフリカ人の味方だ！とおもってくれている >>25
夢枕獏のやつは、黒人の赤ん坊をダムを作る時の生贄としたから、ハリウッドで映画化できない >>21
一応本能寺の変で戦ってて光秀に捕らえられるも「この者は動物で人間じゃないから」と光秀が言って逃したとか逸話があった気がする >>1
史料が少ないからこそ、色んな想像をめぐらして楽しめる題材だよね。
今年の大河には、出るのかなあ。
主人公とからんだ逸話は残ってる人物だけれど。 近習くらいの位置づけで、武将ではないよな。
恐らく本能寺で没してるだろう。
あの時代なら黒人は殆ど居ないから、生き残って居れば以降の記録は残ってるだろう。 弥助はヴァリニャーノが日本に来る途中インドかマカオに寄港した際に用心棒として買った奴隷だろ ロシアで出世した黒人さんもいるよな
日本ではイサムがガンマンになった >>4
足軽程度が信長の側仕えなんてできるわけないだろ 当時としては別にチビじゃなかった徳川家康の身長がだいたい160cmだから、180cmの弥助が今以上にでかく見えたというのはまちがいないな。 ちょっと、色薄くない？
本物のアフリカ人並みの墨黒色じゃないと、ただの日焼けした色黒でしかないわ
https://i.imgur.com/qKutnic.jpg 黒人のアイデンティティに結びつけてあまり美化するなよ気持ち悪い >>37
・武士の情けで逃した
・マジで見下してた
解釈が別れるらしい 実は日焼けした白人だったのかもｗ
文献ないから思いっきりフィクションでコメディー希望 モザンビークだっけ
まさか日本で大名になるとは思わんわな またありえもしないストーリーを創造するのか？
最近始まった麒麟が来るとか歴史ものの話なんて、ほとんどが創造だろうが。
よく皆あんなのを見るよな。
創造話を見てかっこいいとか思うんだろうな、バカみたい。 麒麟がくるは30分が限界だった
録画してるから全部見るけど
物語のスタートだから色々無理矢理感仕方が無いけど
役者の質が低いのだろうな
主人公の俳優もっと上手い人の印象だったのに >>33
それも差別ではなく、弥助を死なせたくなかった光秀の配慮によるものという逸話だとか >>33
そうではなく、「日本人ではない」といって放逐した
日本人だと敵ということになり、処刑しなければならなくなるが、
もともと弥助とその人柄と武勇をよく知っていた光秀は、弥助を助けたかったのだ >>38
なんかの漫画で仏法僧と呼ばれ、本能寺を人知れず生き延びて
御前試合に出るのは面白かったな
確かに黒人の身体能力なら前田慶次ばりに戦えそうだし 黒澤明(他)の｢鬼｣
観てみたかったな
スティーブ･マックイーンを主役に想定していたという...
あまりうまくいった気はしないけど
(シブサワ･コウ版はどうなった？) 史実通り、イエズス会宣教師所有の奴隷からサムライだと日本が欧州より進歩的、公正で実力主義の素晴らしい国になってしまう。これはアメリカ人からは許しがたいだろう。
どうやって歴史改変するか見もの。
インドで就職探してて、水兵兼ボディーガードに契約した傭兵にするのかな。あり得ないけど。 >>38
本能寺の変のあと、光秀からイエズス会に引き渡され、国外へ出たらしい
船に乗ってそのまま、故郷のモザンビークへ帰っていったとされる
モザンビークには、キモノそっくりの衣装を着て人々が総出で輪になって踊る、という他の地域にない習慣のある地域がある >>59
文献に墨の様に黒いとあるから、ダークブラウンじゃなくて、ブラックじゃないと信長も驚かないだろ >>1
「武士の地位を手にいれた最初の外国人」は、おそらく中国人か朝鮮人ではないかと思うわけだが
探せば絶対いるだろ？ 暗闇での戦いは有利だし、忍者という設定はどうだろう？ 弥助の配役は日本人からだとNHKのあさイチに出てるあの人かな 弥助って、奴隷だったとして連れ回されただけで日本語覚えるとかかなりの天才だったんじゃね？ 黒いサルと黄色いチンパンジー(w
クソジャップは時折やってくる韓国からの体格に優る通信士を地に這いつくばり見上げていたらしいねw >>54
大河と朝ドラと天気予報は最低押さえておかないとね
以前は年末年始の長編もだったが最近見かけないから助かってる ハリウッドあるあるの
なんちゃって日本はやめてほしい どうせ中華風の建物と変なところに鳥居がある城
中国人と韓国人が演じる英語しか喋らない変な映画になるんだろ？ キリシタンの奴隷つか
世界中連れて回ってるならボディガードやろ >>38
家忠日記には「上様御ふち候」とあるからどれだけの扶持取りだったかは知らんけど士分扱いだったことは明らかだな 弥助はモザンビークの小王国の王子だったが、戦争で負けて捕虜となり、インドのゴアに奴隷として売られたのを、イエズス会が購入した、とある
もともと王子として武術と学問を修めた人物だったのだろう 信長は天主キリストを利用して天皇を廃嫡させるという野望に満ちた売国奴で明智光秀はそれを救った愛国者 アフリカ南部は身長が低いからモザンビーク出身にしては背が高いな
モザンビーク出身とは違うんじゃね？ >>72
多分、明人か宋人
高麗は古来から日本とそこまで友好的な関係ではなかったので武士になった人は居てももっと後の時代だったと思われる もう頭の中には侍道のアフロしか出てこないんだが…
あんな感じだったのだろうか 詳しくよんでないが
宣教師が連れてきた奴隷を、信長がくれって言って家臣にした話しだろ
本能寺の変の時にもいてその後行方不明になったはず、遺体は確認できなかったと思った
本能寺の変もやるのかな 慕っていた主君がハゲに裏切られて殺された話をどうやってハリウッド化するんだろ >>85
捕らえられたけど明智に「人間でない獣は斬らない」って言われて釈放された
奴隷を蔑んでいるようだが、要は無関係なのに殺すに忍びなかったというのが定説 黒人はコエテクの仁王ってゲームに出てたけど実在してたんだな
按針も外人だけど実在してたらしいし >1900年の日本人男性の平均身長は157.9センチだった。16世紀ともなれば、栄養状態が悪い日本人の身長はさらに低かったはずで、弥助はほとんどの人を見下ろしていたに違いない。
発掘された骨で比較すると縄文時代から段々小さくなっていって
江戸の終わり、明治の初めごろが一番小柄という 本当は宣教師の奴隷から信長のペットになっただけ
疑り深い信長は本当に肌が黒いのか自分で洗ってみたという どうやって一人で来たのよ
ワームホールなりオーラロードでも開いてたの？ 飄々としていて、筋肉がまた芸術的だったんじゃないかとは思うよね あんまり話が残っていない 戦場にも出なかったのでは 数行の記述しかないのに妄想に妄想を重ねて映画にするのが映画の醍醐味だな ＞＞1900年の日本人男性の平均身長は157.9センチだった。
16世紀ともなれば、栄養状態が悪い日本人の身長はさらに低かったはずで、
弥助はほとんどの人を見下ろしていたに違いない。
↑
戦国時代の甲冑とか見ると思ったよりも大柄だと言われてる
これは戦闘を主とした時代の為、平安時よりも人間の体は大きくなるという説 信長は身分生まれに関係なく能力あるものは取り立てるって考えだったから弥助も取り立てられた
まあ実際は物珍しいペットみたいな扱いでもあっただろうが
信長が本能寺で死んで、光秀から「黒人は動物だから殺す価値なし」と言われ見逃された
その後の消息は不明
これが歴史的には事実なんだけど、人間扱いされなかったところどう描写するんだろ？ハリウッドは差別にうるさいだろ 奴隷だからでかいのしか生き残れなかったんやろけど
ウィッキーさんみたいなのだったら信長も家来にせんかったやろな
うっせー黙れみたいな >>91
奴隷の積み出し港だったケニアのモンバサに集積される地域の諸民族なら、背が高いんだけどな >>16
>>62
俺は前にテレビでやってたから見たことがあるわ。 ヘアはコーンロウとかできんから
ジャクソン５の爆発アフロか短髪だったかな アフロサムライの声がサミュエルLジャクソンだったな。役者そのままで実写化できそう。 そして
本能寺で信長を連れて逃げたんだよね
だから信長の骨が無い >>79
どうだろな。
ネットもテレビもない時代、100%現地語で同郷の仲間もいなけりゃ、普通は身に付くと思うけど。 >>2
お前は毎日アヘの事しか考えてないから無知晒すんだよ オリンピックのカール・ルイスみたいなインパクトだったんじゃないかと
自分は思ってる
著しい身体能力だったりしたんじゃない？
それで忠誠心もありそうだ、みたいな 安土城に登城した大名がそばにいる黒人見て面食らったが、
その黒人がいまでいうタメ口で信長に話してるからまた面食らったってのあるな
こういうとこはほんと信長のいいとこ 弥助の子孫が居れば、面白いけど
全然情報ないものな ブーメランを投げて戦ってたら、伝説の武将になっていたはず。 >>13
もののふなら分かるけど、お侍さんというのは
早い話、勤め人ということなんやで >>99
千葉真一と夏八木勲のフンドシ姿でのツーショットはヤバイ >>118
これ今の学校で教えてるのかな？
メッチャ面白いな 昔の侍は仏の教えなんか無視して肉食いまくってたから体格はいいだろ。でなきゃ明国と戦争なんかできないだろ。 ほとんど資料が残ってないから逆に創作し放題で
とんでも展開な映画になりそう
大河も脚色すごいからいまさらだけど ヨーロッパ人が奴隷として扱ってたこくじんを
日本人が武士（ナイト）として扱ったと認めたくない白人がいるんだな >>29
太平洋戦争開戦の時に黒人新聞がお祝いっぽい社説を載せたくらい、黒人社会では歓迎された。
今では誰も知らんだろうが。 どうせハリウッドだから、
日本下げ要素を入れて、
最後は、
「U・S・A！！、U・S・A！！」
だろ。 >>139
今のとここの黒人侍について分かってる内容はこんなもんだぞ >>138
流石にキスシーンベッドシーンはなかろう
小姓の存在感もないし またハリウッドの妄想映画ができるのか。忍者の襲撃とか、銃を持ってないサムライとか。
頼むからある程度史実を読んでくれと。
信長の時代なんだから銃なんか当たり前なのにサムライソード振り回して戦うとか。 黒人も朝鮮人みたいな感じで、
都合のいい部分だけ摘まんで自分の理想とする形にネジ曲げていこうする傾向が強い気がするｗ >>118
それはそういうことにして逃がしてやった説が強いだろ?
>>119
ふーんw >>144
すでにいる
ステータスをニコニコの生放送でアンケ取って決めてた記憶がある >>137
江戸時代以前の侍は、ご恩＝報酬によって仕える相手をどんどん変えていたので、現代でいうフリーランスに近い
サラリーマンになったのは、江戸時代中期以降のこと、17世紀の終わりから >>33
人間じゃないってのは見逃す建前で
弥助はイエズス会の関係者と見なされていたから
外交関係への配慮と言われているね >>121
そういえばスリランカの人も結構色が黒いよね。 戦国時代は温暖だったから
寒冷化してた江戸末期よりも世界的に食糧生産は安定してた
戦国時代の体格が大きめなのはそこも関係してるだろう
あとは白米より玄米や麦を多く食べたことかな てか、江戸時代の前はもっと色々な人種がいたのだろうけれども、
江戸時代に完全にほぼミックス化して、私たちが存在しているわけよ
だから時々、家康ではなくって、信長が生きていたら、どうなっていたんだろうと
多く思う人はいるよね >>44
そうとも限らん。
外国(南蛮)文化を積極的に取り入れ、自身も外国に興味があった、と解釈するなら有り得なくも無い。 >>122
なるほど、南部は一様に背が低いって訳じゃないんだね >>164
弥助らしき人物が書かれた絵があるから実在してると思う 一つ言えるのは、献上されたのが信長じゃなかったらほぼ間違いなく歴史に名前も出なかった 光秀が余計な事やらかしてなきゃ今頃黒人系の武家があったかもしれんという >>99
有名な角川映画。
昭和版と平成版があって平成版はしらないが、昭和版の方で
千葉真一と夏八木勲ｗ
のベタなホモ描写が出てくるんで衆道関係ということを意図的に
明示したと思われる。濃すぎｗ >>59
アフリカの遺伝的多様性は他の人種よりずっと大きい。
同じ黒人、なんては言えない。 >>149
マルコムXとか「俺が一番入りたい軍隊は大日本帝国軍だ」とか言ってたしとにかくアメリカ黒人は日本大好きだったね 信長は種子島でやられるとこやったからデカイ側近は盾代わりに都合よかったんかもな 現代からタイムスリップした元メジャーリーガーの野球選手なんでしょ、知ってますよ！ モザンビーク出身といえばサッカー元ポルトガル代表のエウゼビオしか思い浮かばないが、
ああいう精悍でがっしりした感じはイメージしやすいな 宣教目的でもないのに極東の言葉覚えてた奴いねえよ
研究者ならまだしもそのまま住み着くって選択してるし
相撲取りと同じでガタイがよかったから雇った、で日本語も覚えただろ
実在はしたんだろうけど下駄履かせすぎだろ 漫画ではよく出てくるのよね。大男で鉄塊みたいな刀を振り回すのよ。 >>163
甘党だったらしいし「くぐろふ」とかが江戸時代辺りで日本に入ってきそう モザンビークとモーリシャスとモーリタニアは
どれがどこだかいつも分からなくなる >>169
士分（侍として給料もらってた）であったと記録ある >>165
封建社会の体面て物があるから
それなりの身分は与えてたはずだよ 織田信長の人生そのものも数奇なもので、武将だから、戦闘能力と考えてる方もいるだろうけれども、
実を言えば外交上手だったんだよね・・。いわゆる天才型ね
それで当時は僧とは言えども武僧であって、女子供まで出て来る、大変なカオスだったわけよ
あれで神経がイカレたのだろうとは言われてるよね。あれさえなければねぇ・・
みなさん、もっと健全に暮らされていただろうにね。日本統一のためには通らなければいけない道とは言え
双方ともに気の毒な事だった 信長と光秀、イエズス会＝ユダヤに操られていたのはどっちだろう。 >>162
当時、人種差別撤廃を国際社会の中で叫んでたの日本だけだもん。 ジャップ曰く
「キリストは青森で没した」
「チンギス・ハーンは義経」 大河ドラマは明智光秀の黒人差別をしっかり描かないとな 何百人もいたからな 解放され地元就職できたのはあまり多くなかったけど
人買い文化で二年ももったら御の字で完全に消耗品という風潮だったので
日本人に売られるとすぐに死ぬといわれてひどすぎるので売買禁止令出してくれといわれてた >>162
レジナルドカーニーだよ。
日露戦争の時もアメリカ黒人紙は「茶色い男たちのパンチがロシアをリング際に追い詰めている。もう時間の問題だ。お前たちは凄い。ロシアをやったんだ。白人の支配を打倒するのもお前たちだ」と大日本帝国を有色人種の星として期待していた >>1
あれ！？ 弥助って欧州人じゃなかったっけっか？
勘違い？ 明朝を倒した後に、ヨーロッパ掃討軍の将軍にする気だったんだろ >>1
どうせ多くの日本人は黒人に対して差別的だった、みたいな描かれ方されるんだろ？ ハリウッドなら新しい信長像作ってくれそうだな楽しみ >>149
全く成功しなかったが，太平洋戦争頃に日本はアメリカで黒人運動を軽く支援していた 今のチャイナマネーに毒されたハリウッドだと、人種差別を最大限クローズアップした内容になりそう >>194
そんなことを本気で信じてる人はいないよ。www 乞食犬チョッパリがサウラビをパクリサムライなどと意味不明な事を言いながらホルホルしている光景が見て取れます。
日本は韓国が無ければ何も出来ない、釜の中の茹でた牛頭ですらびっくり仰天して笑うことでしょう！ なんでこんなバトルファンタジーにかえるのかな
弥助は背でかいし体力ある黒人奴隷で
信長の侍従と警護してたんだよ
けど信長死んだあと消えたんだよな。黒人目立つから消えるの無理で本能寺かどっかで死んだってとこが濃厚 >>210
ttps://twitter.com/moorinformation/status/1203703595285254146?s=21
既に南アフリカでこんな弥助の像が
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>172
三浦按針ですら子孫はいないから無理だろ 信長様ってホモってわけでもないけど少年嗜好だったのよね？ ただの奴隷が物珍しさで当時の権力者のペットになってただけなのに
黒人様に気を使うならヤスケなんざ映画にするなよ ネットを見ると水戸黄門がオランダから
黒人奴隷を譲り受けて譜代の家臣にしたと
出てたけどどの文献に出てるのかな？ こういうのを主人公にした大河を観たいのに・・・・
ちゃんと信長、秀吉、光秀も出るし >>222
上にも出てるけど
明智に関する記述はあえて無視してるの？ >>1
>弥助が奴隷だったというのは憶測に過ぎないとみている。
↑これだけ見ても、捻じ曲げられて 日本人が悪者の糞映画になりそう >>193
ほぼ唯一の、有色人種の強国だったものね、
そろそろ第二次世界大戦によってできた世界体制が壊れてきたことでもあり、
こういう先人の遺産を生かして、よい日本よい世界を作っていくべきなのだろうね >>3
選挙のとき握手した。
めちゃデカいけど腰が低い。 >>162
そりゃ、今まで無敗で神のごとく
振る舞っていた白人に有色人種が
勝利した（序盤は）んだぜ？
有り得ない事が起きたんだ。しかも
それは偶然では無く有色人種自身
の力でだ。
一次対戦の頃、スエズ運河を通過
する船の10%は鈴木商店の保有船舶
だったし、ハリウッドでは早川雪洲
が超人気スターだったなんて事も
もう忘れられているが。
うろ覚えだが、戦前のGDPを回復
したのは1960年過ぎだよ。 >>75
日本人初の黒人シンガー、シゲルマツザキに決まっているだろう どうしてもイエズス会と奴隷貿易を結び付けたくないんだな
普通に黒人奴隷だろうに >>213
そうなんだ？！いろいろ知らないことがあるわ、調べてみる 他ならともかくノプナガなら実力さえあれば猿でも家来にする人だから、実にうなずける話 奴隷を連れて信長に面会するだろうか。
召使いには違いないだろうが ＞一部の研究者は、弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。
バテレンの奴隷だった部分は、映画では描かれない気がするな。
日本人から差別を受けるシーンは差し込まれても。
なぜなら、映画はプロパガンダを含んでいるから･･･ どうせ変な映画になるのが目に見えてる
外人は日本を偏見の目で見てるからそもそもの土台がおかしなことになる >>101
ああその指摘は19世紀は栄養状態悪かった
17-18世紀の飢饉で餓死は抑止したが、国民栄養は下がって低身長かしたんだよ
で戦前カロリー多かったけど米2000カロリーとかバランス狂って背が小さいの
日本は1750-1960年くらいまでは栄養価の低さ以上に、栄養バランスが悪かった
けど戦国のほうが食事多くて背も大きかったんだよ。これは確かなこと >>227
弥助のペニスを見たらそうも言ってられないだろ 当時の黒人は炭のように真っ黒だった。
今の黒人は白人との混血がすすんで茶色が多い >>156
いや、そんな最近ではなくネットがない時代に発売された信長の野望 覇王伝に出てた。 >>222
光秀に見逃された後に元の主人だったイエズス会の元に戻って他国に渡ったって説が有力 >>29
第二次大戦の時も「中根中」っていう日本人がデトロイトで黒人指導者になってたな。「これは人種戦争だ。日本は白人支配を打倒する。日本は黒人の味方である」とか言って黒人も日本頑張れ！って応援してたんだよな。最大規模で10万人くらいの黒人暴動を誘発したらしい。
アメリカはこれを隠して報道しなかった。日本と黒人が連帯することが最大の恐怖だった。 フロイスの日本史に沖田畷の戦いの記述に有馬方として
「その場には砲手がいなかったので、一人のアフリカのカフル人(モザンビーク人)が弾を込め、一人のマラバル人(インド人)が点火していた。
そうした厄介な操作にもかかわらず砲は見事な協力のもとに発射を始めた。」
とあるけど沖田畷は本能寺の変の2年後だしこのカフル人が弥助と何か関係あるのか想像が膨らむな >>248
衆道は基本突っ込まない
さすったりなでたり刷りつけたりするだけ >>118
「わしは騙されんぞ、今すぐそやつを水で洗え」のエピソード？は出てくるんかのう >>1
これ信長に 「真っ黒な怪物」 のお供が居るという信長のカリスマ演出だと思うわ。
そら普通の民が見たら、信長はどんだけ力持ってるんだと思うわな。 墨を塗っているのでは？と思って家来に洗わせたりしたんだよなｗ 黒人を監督するのは黒人だからな。
奴隷を監督する黒人がいるから。白人の手下のな。 >>200
利休は基地が付くぐらいの黒マニア
大阪城を真っ黒に染め上げようとしたら、金ピカにされてブチ切れた >>241 信長様亡き後にお相撲さんに転職したのね。 信長の側小姓の中で唯一、大きさ、長さ共に対抗できたのが森蘭丸
弥助を蘭丸を並べて立たせ「二本手に入る今日の喜び」と詠んだ歌はあまりにも有名である >>263
そらKKKで狂ってたFローズヴェルトが大統領になってんだからな
日本にイチャモンつけたのもKKKが原因だし >>265
その文化に黒人が溶け込めたとは思えない >>226
信長だけじゃなくて戦国時代は一般的
ホモと言うかバイだけど
女を抱くと運気が落ちる的な験担ぎの意味もあったらしい ゲームの中で弥助がかっこよくなっちゃうのか？政治68教養85武力95統率62とかになる？ >>193
もっとミニマムなとこで部落差別はあったのにな >>161
因みに秀吉の朝鮮侵攻は総兵力30万
単一指揮の軍としては当時世界最大
で、これに並ぶのは220年後のナポ
レオン大陸軍まで無かった。 ヨーロッパでは奴隷に綺麗な服着せて連れてるのが流行ってたんだよ
普通に奴隷で、それを信長に献上しただけだよね
どうしても奴隷ってことを認めたくない白人 >>193
一方フランスのサルトルは日本人を有色人種としてバカにしてた。 ウィル・スミスだけはやめてくれ。
あいつのオナニー映画つまらな過ぎ >>239
なるほどね、1945年に作られた歴史観によっているとぜんぜん分からなくなってしまうところだね、
未来のためには、500年ほどは知らないといけないね >>1
人ではないとして、弥助を斬らなかった光秀は悪役になりそうだな。 >>273
昔、剣豪小説書いてた人がそんな事言ってたな
一回そんな技を出したら苦情が押し寄せたとかw
本人も反省してた またポリコレか
なら中国の皇帝は全部白人な、決定！ >>193
大昔観たルパン三世じゃ、義経＝ジンギスカンだったわ。 >チャドウィック・ボーズマン
どんな奴だと思って検索したら、中々弥助のイメージに合うな >>282
米で養える人口は小麦の比ではないからな どこで撮影してんのか知らんけど、そんな草はえてねーよってところから始まるんだろ 戦線に戦争になったら自分は日本を応援すると
アメリカで黒人に話しかけられた野球関係者の話を読んだことがあるな
まあ日系人も黒人も一緒に戦って認めらていったんだよ >>252
奴隷だったから、欲しいと言われ信長に献上しちゃったんだろうな。
奴隷以外の何であの時代、バテレンが黒人を日本くんだりまで連れてくんだよって。
>1900年の日本人男性の平均身長は157.9センチだった。16世紀ともなれば、栄養状態が悪い日本人の身長はさらに低かったはずで
これはどうかなあ。
江戸時代が一番身長低くなっていたという話も昔見たきがするが。 ブラックパンサー好きだったから、主役俳優の演技に期待 信長の家臣で黒人が存在してたのは事実
強かったとは聞かないからデクノボー説もある 夢見るのは勝手だが盛りに盛った映画を史実と思うんだろうな >>306
最前線に出て戦うようなポジションでもないから
武勇が残ってないのは当たり前では？ 信長は弥助のデカさに一目ぼれだったんだよな。
身体能力も図抜けていた。 >>303
平安貴族が一番平均身長高いよね
たしか180近い >>288
日本は古代漢族とか唐とかの血も混ざってるからね。縄文系も多いけど。
大和と漢族は仇敵だが混ざるとすげえってことだよな。
世界見りゃわかるが、白人VS東アジア人になってるよね。この地域の民族は白人を凌駕するほど知能が高いんだよね https://eiga.com/news/20190625/15/
実在の黒人侍を描く「Yasuke」に、チャドウィック・ボーズマンが主演
2019年6月25日 21:30
＞主演・プロデューサーとして参加することになったボーズマンは、
＞「弥助は歴史で秘密にされてきた人物の1人です」
＞「弥助は非アジア人で侍になった唯一の人物であり、この企画に参加できて興奮しています」と胸中を明かす。 >>274
イエズス会は宗教革命でインチキがバレて国を追われたユダヤだよ。
行く先々で奴隷売買と武器売買をやってるしな。
奴隷売買の許可を与えたのはローマ教皇だけど。 >>314
別に秘密でもなんでもないよな
資料にあるし 黒人がオレが信長役でもおかしくないと言うのがアメリカ 墨を塗っているのか、
と思うくらい
黒い黒人俳優を使わないと。
日焼け程度の黒人使うなよ >>1
>一部の研究者は、弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。
白人は奴隷貿易をやってたくせに、自分たちの極悪非道ぶりはすぐ曖昧にするからｗ >>312
ありえへんやろ
たしか帝政ロシアとかでも170ちょっとぐらいだったはずだぞ >>275
日本もあると迷っちゃうな（ｺﾞｸﾘ
>>279
KOEIは馬鹿だからな
その辺のお姫様も優秀な数値にするし 自分たちは奴隷として蔑んでいたのに、日本では士分取り立てで平等に扱われていたっていうのがバレるとまずいのかなｗ まったくのデタラメだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜
とかいってるアホは置いておいて
信長殺しの真犯人かぁ・・・ 白人世界で奴隷だったのが日本で侍じゃ、日本のほうが文明国になってしまうからな
奴隷は絶対に否定してくるだろう 相撲が強かったらしいがおそらくそれ以上に頭がよかった
日本側の記録ではキリスト教の坊主とされてるそうだからただの召使いではなく聖職者 すぐに日本語を覚え、というのは怪しいな。 日本語はそんなに簡単ちゃうやろ？と思うわ。
イケメン、頭脳明晰、人間味豊か、身体能力抜群、度胸も根性も満点、こんな作り物のスーパーヒーロー像に仕立て上げそうだ。おハリウッドなら･･･ 前、知ってるつもりみたいなテレビ番組で弥助がフィーチャーされてたのをyoutubeで見たけど
今はもう消されたみたいだな。見つからん。 でも外国だって奴隷から出世したやつはけっこういるだろ 信長の頃はまだ武士じゃなくて武者って言ってたんじゃね？ 遺骨の検証の結果、伊達政宗は159ｃｍ、石田三成は157ｃｍだった事がわかっている
また着用の衣服などから前田利家は伝承どおり180ｃｍ程度の身長があったことがわかっている
ちなみに多くの武将の｢6尺の大男｣とかいう伝承はあまりあてにならない兜込みかもしれない数字 >>306
いや剛力と信長公記にあるし、本能寺から二条城に異変を知らせて
その後は明智軍と長いこと戦ってるからほんとに武士なのよ >>334
キリスト教圏じゃ聞かないなぁ
イスラム圏だとマムルーク朝は奴隷王朝 >>307
ハリウッドなんて、プロパガンダ捏造洗脳工作機関とも言えるからな。 アメリカも忍者サムライが好きらしいから、黒人のサムライは関心引くだろうな
弥助の事は少ししか信長物でも出ないから、謎、光秀と同じだな
信長は好奇心が旺盛とかで、保守的な者を憎んでる節があり
比叡山皆殺しとか神仏を敬う気持ちは薄い
黒人をそばに置くのに異様さを感じた者も多いと思うが、首が飛ぶのを恐れ
黙認するしかない
日本市場も大事だろうし、そこそこギャラの高い日本俳優が揃うのかな？
それとも中韓市場も配慮して、中韓俳優も入れたりして 弥助がいた時代と按針がいた時代って被ってるよね？
でも会うことはないか >>4
ノブ両刀使い説あるのでアナガチ尻軽は間違いないのかもしれない たぶん信長は南蛮貿易の顧問になりうる日本語の達者な南蛮人を欲しがっていた >>219
お前らはまだ属国だったろ。日本国は独立国。
すっこんでろ！ この映画化の話は
何十年のまえから定期的に
出てきては自然消滅してしまう
今回も恐らく映画化などされない
なぜそれを繰り返すのかに興味がある 記事では否定してるけど、普通に奴隷だよな
当時の宣教師は日本人も奴隷として連れ出したりしてたし 侍の特権は徳川時代からだろ
それまではただの軍隊構成員であって これで日本も小説化や漫画化、ドラマ化、映画化したら儲かるんじゃないかしら。 >>334
「ルーツ」のクンタキンテの孫のチキンジョージだな >>335
鎌倉時代から武士って言ってなかったかね 「その昔、宮廷に女性料理人がいた」っていう、たった一文だけの記載だけで
韓国は"宮廷女官チャングムの誓い"なんていうファンタジードラマを作り上げた
でも韓国では史実として知れ渡ってる
それに比べたら資料なんて膨大だろ 漫画「へうげもの」はノンフィクションと仮定してもまったく破綻していない名作。
学者先生はカオ真っ赤にして否定すんだろ〜がw >>8
モザンビーク出身で自分の知っている人はベガルタ仙台にいるCBのシマオ・マテかな
対人に強いCBだから今度から弥助を重ねながら彼のプレーを観ることにする YASUKE
〜 The black samurai 〜 弥助は苗字がないんだろ。
武士扱いではあるだろうけど、名誉武士みたいな感じだろ。 でも後の弥助の足跡が謎なんだよな
モザンビークに帰った説とかもあって、
向こうで着物に似た民族衣装がキマウと呼ばれてるからもしや・・みたいなファンタジーの域を出ない話があるな 本能寺の変後光秀が弥助を見逃してるだろ
猿と見ていたか同情してかはしらんが
大河でこの辺も描くだろうな >>336
獣神サンダーライガーの身長の話はそこまでだ 弥助が奴隷だったというのは憶測に過ぎないが
そもそも本当にいたかどうかも、ペーパー以上のことはわからないし
憶測にすぎないかもしれない('_') 信長の側近なのだから当然やすけはイエズス会とも付き合いのある光秀とも顔なじみで話もしているはず
だから本能寺の変の時に弥助を殺すのを止めさせて逃がした
おそらく弥助はそのままイエズス会の南蛮寺へ逃れたはず 外人はソウルシリーズ結構プレイしてるみたいだが仁王もやってるのかな >>332
日本語は書くのが異様に面倒だけど、発音は単純で、文法は簡単な方。
話すだけだと極めて簡単。外人なら敬語が使えなくてもお目こぼしがあるしな。 >>332
しくじり先生で観たが、なかやまきんに君は2年アメリカ行ったが、英語覚えられなかった。周りに日本人がいて、甘えてたそうだ。
必要に迫られたら誰だって覚えるだろ。 「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。 安土城屏風と引き換えに
弥助を貰いうけたんじゃねーの？
その取引のお陰で
海外で屏風が発見され
謎に満ちてた
安土城がどんな場景だったのか
昭和になって うかがい知れた >>3
ハリウッドでそいつは無いだろ
ウィル・スミス一択 >>341
信長って結構信心深いぞ
一族の菩提寺にはよく詣ってるし
敵対しない寺社は保護してたし >>345
しかも信長はガチムチ好みで、
森蘭丸も実際は美少年でなくガチムチ説も。 >>387
結構気分屋だけど情は深かったりするしな
逆に信玄は無茶苦茶暴君っぽい感じだし
朱子学の弊害が出てだよなあ… >>368
源義経 ＝ チンギス・ハーン説みたいなもんだな。 >>332
江戸時代の武士が海外留学とかしてるから結構普通じゃね 信長役でケン・ワタナビがアップを始めているイメージ 日本人キャスト使ってくれんかなあ
侍がカタコトだとキツい >>367
沖田畷の戦いで有馬側に黒人が参戦したとかあるらしい なんだドキュメンタリー映画か
てっきりジェリー・ブラッカイマー辺りが製作して
カーチェイス有り大爆発有り甘ったるいラブストーリー有りの
エンターテイメント大作になるのかと 敵に信長の生首を取られないように、信長自身が弥助に自決後の自分の首をもって逃げろと命令したとか 光秀「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、これを殺さず」
なんというレイシストっぷり
こんなのを今年の大河の主役にするとは安倍右傾化もここに極まれりだな >>1
弥助は奴隷であった
そうでなくば
信長の歓心を買う為の献上品であったかどちらか
奴隷か商品の身分は確定していながら不明にするは
当時人として
黒人を奴隷に出来る白人
対し
働き次第で栄達出来た日本
の歴史の差を見せたくないから
下克上の時代であり殊更ながら
奴隷を作らなかった事や人種差別しなかった歴史を日本人は誇っていい >>387
信長は信心深いというより、
「祈祷して成果があったらお返しはする」
という合理的な信心。
成果がないと何もしない。
成果あればどんな宗教でも許す。 信長を殺したのはイエズス会
弥助もその一味だという説がある >>373
ちなみに、過去に新弟子検査で一人いた。
ただ、髷(まげ)が結えなかった髪質だったため結果不合格になった。 >>12
> 信長家臣なら、麒麟が来るでも出るな。
> 配役はボビー・オロゴンで
ソイツの話やで >>363
血で血を洗う修羅場を経験していた当時の武士なら、どんな相手にでも怯むことはなかったと思いたい。
「何奴？ 斬り倒す！」くらいの気概に満ち満ちていたと思うよ。 珍しい外国人を配下に加えるなんてことは、古今東西、あちこちの有力者がやってんじゃん。
徳川家康に抱え込まれて旗本になったウイリアム・アダムスとか、唐の玄宗皇帝に気に入られてベトナムの知事とかやってた阿倍仲麻呂とか、
ロシア皇帝のお気に入りの黒人の小姓でエストニアの知事にまで出世して貴族にとりたてられたアブラム・ペトロヴィチ・ガンニバルとか、
明の永楽帝のお気に入りの鄭和とか、唐の玄宗皇帝のお気に入りの阿倍仲麻呂とか。
クビライ皇帝なんかガイジン大好きで、ペルシャ人アラビア人チベット人インド人ヨーロッパ人の官吏をいっぱい召し抱えてたし。 >>47
この人がするの？
このくらいの黒さなら漁師とか農民で風呂入らなければ当時の日本人でもいそうな… おいらもサムライなる言うて移民増えるだけやん
アメリカの国策だな 赤鬼青鬼白人黒人説は田舎に流れ着いたからかな？
当時の都会(名古屋堺京都)なら異人(白人)とインド人やタイ人や中国人を区別していたららしいから黒人を黒人として記録できてる >>406
あの傘、実はヤリが仕込んであって有事の際
主人に襲ってきた相手を突き刺すとか聞いた事あるな 緒方直人の信長見てるけど見応えあるね
秀吉が仲村トオルはおかしいけど
家康が郷ひろみ ウィルスミスと渡辺謙のハートフルなファンタジー映画が思い浮かぶ >>407
弥助が信長に仕えることになった際にこれ幸いとイエズス会のスパイとしての役割を託された可能性はある 信長が気に入って近くに置いていたということだから
森蘭丸のように夜の相手もさせられてた可能性がある
弥助逃げて〜 サムライがホワイトウォッシュされてるて問題なりそうな映画 麒麟が出たの弥助はソフトバンクのCMの人？ボビー？ ハリウッド映画なら、弥助は必ず劇中でラップをやり出すと思う。
そんな映画は観たくない･･･ 秀吉や光秀と同格で家来沢山いたと思ってる外国人もいるのが不思議でたまらない >>393
イメージで暴君って言われてるけど
信長って結構細かく部下をケアしてるからな >>419
エカテリーナ2世も大黒屋光太夫召し抱えようとしたしな
光太夫が断ったから帰したけど >>1
奴隷に決まってんだろうがww
アフリカの部族間抗争で負けた方の部族が奴隷に売られたんだぞ
負けた部族の戦士の生き残りだろ この映画化するする詐欺に
毎回のように引っかかってしまうバカたち
この黒人の話が何回めか
調べたら？
最初は昭和の時代だぜｗ 信長公は男色家で有名で
森蘭丸をはじめ多くのグッドルッキングガイを側近く侍らせていたらしいから
真っ黒いデカチンに興味を持ったのだろう >>393
武田が没落するぐらいまでは
気に入らんやつをひたすらぶっ殺してやっていけるほど楽な情勢でもなかったからねぇ
裏切ったやつでも有能なら極力殺さずに赦免してた、するしかなかった 毎年のようにハリウッドで映画化される話出てないか？ >>420
この人に黒い何か塗ったりするのは社会的に許されないんだろうなぁw 奴隷じゃなかったらなんなんだ？日本人ですら奴隷として売りさばこうとした連中
が黒人を奴隷にしなかった？どういう解釈なんだよｗ >>47
もっとムキムキマッチョで真っ黒けなイメージだけどな
肌が黒いから洗ってみたら、いよいよつやつやと黒光りしたっていう記述があるよな 信長は子供時代うつけだったのかね？
ルイス・フロイスは大人からしか知らないけど
口数少なくて酒もあまり飲まなくて真面目と書いてる 信長って白人が黒人を下に見てるの見てイラっとするタイプだと思うｗ
好奇心もあったろうけど、だから可愛がったんじゃないかな 当時、本当に高身長だった人
前田利家
藤堂高虎
豊臣秀頼 >>436
世話係の召使は何人もついていたろう
本格的に外交顧問の一人になったらかなりの屋敷を与えられたはず >>448
>日本人ですら奴隷として売りさばこうとした連中
売っていたのは日本の大名な >>412
虎狩りして遊んでたくらいだから大男見てもビビリはしないだろうな
切り殺した後、肌をゴシゴシするかもしれないけど これ超有名な話だよな
最初は奴隷として来日してたんだけど信長が欲しいと言ったからあげてみた
でも日本人には奴隷概念はなく、高身長だから武士として育てる為に引き取ってみた
すると見る見る成長していって信長により近い位置にいられることになった。ってやつ
その後、本能寺の変が起こった時に
光秀も「日本人じゃないから殺す必要はない」って言って南蛮寺だかに送るだけだったんだよね >>449
弥助はムキムキマッチョではないと思う
マサイ族の戦士のような、背が高く手脚も長い細マッチョだと思う 赤鬼も青鬼も白人系の肌で説明付くけど黒鬼は聞いた事はないから
黒人は日本に流れつかなかったんだろうな >>444
按針役の俳優はドラマの中で俺は同性愛者ではないぞと怒っていたが
後にゲイであることがばれた 好奇心旺盛で新しいもの好きの信長だから重用したんだろうな 弥助だけじゃないよ？
鹿児島の高麗町に来てみろ
島津が朝鮮の役から連れ帰ってきた朝鮮人の村があるんだよ。島津の朝鮮人に対する待遇にネトウヨはビックリするで？
・刀を与える
・鎧を与える
・上級武士階級を与える
・家を与える
・嫁を与える
・禄も与える
朝鮮人を島津は大事にしてたんやで？朝鮮人は泣いて島津に感謝してる文書も残ってる。 >>149
黒人新聞がおっぱい社説、に見えた。今日は熱でもあるのかな？(´･ω･｀) >>460
そういう、クンタキンテみたいなのだと映画が盛り上がらんのよ
ブラッドダイヤモンドの黒人とかガチすぎ >>460
一作目のエイリアンの中の人みたいなすらっとした体型か
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/57/Bolaji_Badejo_in_suit%2C_1979_by_Mike_Sibthorp.png >>47
これ以上黒くすると暗いシーンが撮れなくなるんだろwwww 182cm もあったのか
じゃあエマニエル坊やは無理だ 奴隷だとポリコレ的にまずいんだろうな。奴隷の描写なんてしようなものならｗ
命の恩人である善良な宣教師に恩返しするため、戦士は海を渡りそしてサムライになった
みたいな表現になりそう すっかり通説になってるけど一次史料だと森蘭丸も前田利家も万見仙千代も長谷川竹も信長と衆道関係にあったと言う記述はどこにもない
その点伊達政宗はホモセ相手の小姓への謝罪の自筆書状が残ってるのは流石だわ
信玄の春日宛のラブレターもあるけど偽書説もあって真偽の結論出てないからやっぱり政宗がNo.1 >>73
闇夜のサンコン探しってよくクレーム出なかったなあ >>468
使える職人だから徴用した
当時は朝鮮の陶工は貴重 >>456
虎狩りをして遊ぶ･･･、良いねえ。
日本人も肝が小そうなった･･･ >>468
ドヤ顔で島津上げしてるとこ申し訳ないけど
当時は茶器が富を生んだ時代だから
朝鮮人陶工はどこでも厚遇されたよ
萩、唐津、伊万里など元々はそこから始まっている
楽焼も初代長次郎はルーツは違うけど中国系渡来人 弥助は本能寺を見たという設定。信長が死んだ後は、ちゃんと出生地に戻されてる。 光秀が「黒人は動物で何もわからないし云々・・」ってとこばかり取り上げそう
動物扱いかよ〜みたいな感じで
白人は自分は奴隷にしてたのに、日本人のそういうとこだけ強調しそう たいがいおかしな発音の日本語で
話に集中出来ないんだよなぁ ちょんまげのちょんは朝鮮人のちょん
ねとうヨが発狂 信長のもとに来るまでの記録があれば壮大な物語なんだけどねえ ヘッドハンティングしてきたようなもんだからな朝鮮人陶工 >>1
アシガールの子、どうしてあんな痩せて虫みたいになっちゃったの？ >>476
翌日、うるさいと苦情が来たってタモリが笑ってた まだ撮影始まってないんか
何か日本が舞台ではなく
日本に来るまでを中心に描くとか聞いたんだが 今の役者に合わせるなら、２ｍ超えのバスケ選手クラスが必要なサイズ >>444
リメイクするなら、カソリック対プロテスタントの対立という背景も
組み入れてほしいかな。スペインポルトガルの縄張りだった日本が
こいつら漂着のおかげで、結果的に追い出された流れとか。 >>462
青鬼は黒人だよ
ヌビア系肌は青黒い
エチオピア系は黄黒い
赤鬼は白人で多分間違いないw 無理に日本語使わず割り切って全員英語で喋ればいいのに 肌が黒い哺乳類ってゴリラしかおもいつかんな
たいてい肌色だよね? >>15
数年前の井伊直虎の大河ドラマで、衆道を忌み嫌っていた家康が唯一抱いた井伊直政が尻を丹念に洗っているシーンがあって話題になった記憶が ハリウッドじゃ日本人が観ても違和感だらけで面白くないんだろうな
邦画だと芸人とアイドルだらけで面白くないかも知れないけど 一部の研究者は、弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。
いやいやその時代の黒人は99％奴隷だろｗｗ 映画じゃなくて5回ぐらいに分けたドラマの方が良いのに >>496
入ってたよアダムスがカトリックの言うことは真に受けるなと >>501
家康と直政の衆道関連の記述は甲陽軍鑑の創作だよ >>475
うそーん！
信長公と蘭丸くんの熱い衆道は、全日本女性の夢なのに！ 信長が切腹のやり方を教えたという話もある
だから弥助は変の後に切腹した可能性もある
初めて畳の上で死んだ黒人とも言える >>450
どう考えてもうつけを利用してただけにしか思えない
そのおかげであちこちいって探索しても外敵に命狙われなかったけど
身内に狙われるというリスクが、柴田勝家なんか最初内乱で敵だったけど
信長の強さに驚いてあれは演技だと悟り一番の家臣になったし 本能寺の変での弥助には諸説あるが、ある説では、自刃した信長の生首を本能寺から持ち出し、近くの南蛮寺に預けた後、
彌助は信長の息子の信忠を助けに二条新御所へ向かい、明智光秀に捕縛されるも外国人だから殺さなくて良いということで
南蛮寺送りだけで済み、その後、彌助は信長の首を岐阜へ持って行き職人に信長のデスマスクを作らせたのではないかと言われてる。 >>457
弥助が奴隷かどうかわからん
キリスト教に改宗していたなら奴隷にはできない
キリスト教徒(カソリック)は奴隷売買を禁止されていたが、異教徒は例外だった >>13
侍の文字になぜ寺が入っているかちゃんと考えろ 私邸を与えられていたって時点で、嫁なり小間使いなりの女を貰っていた可能性が高い
当時の京の街は湯もみ女で溢れていたから、高給取りの弥助は、ヤリまくりモテまくり やっと完成カーと思ったら、封切りが何時とは書いてない。
チャドウィック・ボーズマンか、なんか雰囲気が弥助の画に似てるな。 当時世界最強のスペインの対岸は
スペインに侵略してイスラム布教したこともあるモロッコだからな・・・
借金漬けになった教養・武力をもった黒人を売り物として入手出来ても不思議はない。 >>9 そりゃ「色目人」（目の色が青やら緑やらグレイやらの人）が普通に国内に住み
王妃やら大臣やら、乱世には王にすらなってた国が中国なのだからそりゃ当然 侍なら名字が有るんじゃないの？
弥助とかならうんまあ伝統的な侍じゃない気がするけど
外国人にとってはそれでも侍なんだろうなと 侍待遇はフツーならありえないだろうけど信長だから有り得そうなんだよな
最初は物珍しさでそばに置いたけど背が高くて運動能力もある人間だから剣を持たせようと合理的に考えたんじゃないの >>26
大河ドラマの中で
信長「ずいぶん汚れているな、洗い落としてみよ」とか言ったらポリコレ棒の餌食だぞwwww ハリウッドが作ると、なんか勘違いして
「一番」とか書かれたハチマキしてそう >>500
ド白人(ノルマン人)からしたら日本人も黒いw 小姓はサムライだからな
なんせ身の回りの世話をしついて回るのは皆サムライ 本能寺にいた少数の側近の一人だから武将ってくくりじゃなくてもそれなりの重臣扱いだろう しかしとうとうフリー素材ノブナガが世界にまで広まったか…
本人もまたかよって思ってそう >>531
三国志で言うと目の色どころか
毛の色が紫のやつまでいたりして
日本のアニメかよって >>160
スリランカって仏教国だよね？
弥という字は弥勒菩薩や世阿弥のように仏教用語のあて字に使われるから
仏教からキリスト教に改宗したスリランカ人かもよ
信長が弥助の仏教の知識に感心して日本の仏教を嫌いになった説 黄門さまも黒人侍を蝦夷探訪に遣わせているんだから、水戸黄門の黒人を出す
のは別にポリコレでもないんだよね、うっかり八兵衛よりは史実に沿っているww >>503
アメリカ開拓時代の黒人奴隷と大航海時代末期の黒人の区別をつけようか？w
少ないが欧州には普通に黒人司教とか留学にきてたしな 信長の仇である明智光秀を倒した弥助は、本当の敵豊臣秀吉の存在を知る
しかし、その豊臣秀吉ですら本当の敵ではなかった！背後で狸寝入りする男が
すべてを操っていたのである。
３部作いけるでこれｗ >>532
漁村の爺さま達とか、ほんと真っ黒だよね
東南アジアに迷い込んだかと錯覚するぐらい
きっとＵＶカットなんてなかった昔の人たちは、農夫も人足もみんな真っ黒だったんだろう 信長は相撲が大好き
犬千代も蘭丸も強い
弥助もさぞ強かっただろう
後は分かるな >>539
光圀が若い頃無茶苦茶やったり
外国の珍しいもん集めたりしたのって
多分に信長への憧れがありそうな気がする ほぼ日本人しか出てこないハリウッド映画は、何語でしゃべるのかな。 >>506
だってアルマダの海戦に参加したイングランド人だし
カソリック好きなはずなイングランドw >>203
信長「ヘイ！カール！カール！！僕、友達なんですよ！カーール！！！」 >>50
そこで参考になるのがペリリュー島民との話だろうな >>503
ヤスケはマダカスカル出身というから奴隷じゃないよwwアフリカ人奴隷は
主に西アフリカから採られてきたものww >>554
わかる、それは日本じゃないと突っ込みたくなる >>541
奴隷商売の手先とされるイエズス会が連れてきた黒人で、信長に譲り渡したとされているので
その経緯からも召使階級で奴隷であるとわかる。
黒人司祭ならくれと言われて渡さない。1ある事実を100みたいに捉えるのはやめた方がいい
そりゃお前みたいなのがいたら20万人の慰安婦狩りだって事実だと思っちゃうわな 資料がほぼ無いからどれだけ盛ってくるのか気になるw >>475
利家は信長にかわいがってもらった！とか自慢してる発言なかったっけ？
あれは講談だったか？ >>402
弥助が奴隷であることは明らかで、宣教師が祭日の見世物にしていた時点でお察し
宣教師の記録によれば信長は弥助を「借りて」、家臣コスプレさせて自分のそばに
置いていただけ。金持ち道楽の「珍獣枠」。金持ちの居間に侍るライオンとか大蛇
そもそもいくら優遇しても、弥助は姓を与えられていない。ペットに姓は不要だ
果たして光秀の対応も>>401のとおり。光秀の差別じゃなく、あれが当時のFA
ついでに言えば白人も日本人から「金髪キモイ、目の色キモイ」と思われていた
と、宣教師が書き残している 赤穂浪士を題材にしたすごいヘンテコなハリウッド映画
こないだ見たぞ！
日本では売れなかたし
本国ではズッコケだったらしいけど ハリウッドは、支那が買い取ったから支那の宣伝が擦り込まれてるな。 差別的な発言をしたという記述のある明智が叩かれるのか >>538
スリランカ人、つまりドラヴィダ系にしては弥助はでかすぎるw
ドラヴィダ系は現在でも小柄。
当時からデカイならヌビア系黒人
古代エジプト人が怖がった人種。
理由→素で180センチオーバーがゴロゴロいるから >>541
時系列的に、アメリカのクンタキンテの時代ほうが先なの？ あれ、ここみてると信長と弥助の恋物語でよくねってなってきたぞｗ >>556 ビジネスで商材として西アフリカ中心に集められたのは事実だろうが
奴隷というのは金でやり取りできる従属的な地位を矯正された人の事だ。
ヨーロッパ人はギリシアローマ時代から奴隷を扱ってきており、
ギリシア時代は同じギリシア人種でも地域が違えば奴隷都市、ローマ時代は白人でも異教徒は奴隷だった事が分かっている
「奴隷」という存在を狭義に見すぎだよ
当時の黒人はほぼほぼ人権が相当制限された存在で奴隷といってよかった >>557
でも日本も昔は中国色強かったと聞くぞ
日本の自社仏閣が落ち着いたモノトーンなイメージってあくまで現代の感覚に過ぎなくて
元は朱塗りとか金箔とか目が痛くなるようなハデハデな極彩色に塗ってたのが剥げ落ちただけだって
日光東照宮とかスゲー色彩だろ
信長公の建てた安土城も赤金でデーハーで凄まじかったらしいぞ 弥助が奴隷じゃないわけがない
ただ普通の奴隷じゃなく、荷物持ち兼ボディガードも任されたエリート奴隷だったんだろうｗ
当時の南蛮人の絵にも南蛮人の服着た黒ちゃんは描かれてる
あんな感じだったんだろうよ >>569
〜にしてはデカすぎるとかいうやつよくいるけどさ
利家や秀頼だって日本人としては並外れてデカかったわけだし
どこにでも例外はいるんだよ 爆死した松永久秀もハリウッドでやったら派手だろうなぁ 銃夢とか、攻殻機動隊とか
ずっと作る作る詐欺と言われてたのに、作るとなったら早いのが不思議 大河「信長 King of Zipangu」では、加納随天と弥助(ソテロ)が
インパクトあり過ぎて、小男緒方信長が空気になっていたな。 >>501
夜伽に呼ばれたと思ったけど違った
誤解されてた方が得だから黙っとこ
って話だよ
小姓はエリートコースだし殿の手がつけば信頼度が上がる >>1
あの時代の白人が黒人を奴隷以外の立場で連れてるはずねぇだろ
まずはてめぇらの歴史をきちんと認識しろ >>573
中国の影響を受けたものは派手
でも伊勢神宮は白木でシンプル。ブルーノ・タウトはこれこそ日本の真髄と言った 宣教師＝奴隷商人という事実も描いて欲しいんだけどどうせ野蛮な日本にやって来た聖なる宣教師として描くんだろ >>574
確か奴隷として連れてきたのを信長が気に入って家臣にしたんでしょ >>558
弥助がキリスト教徒だから南蛮寺に預けてると思うがなw
捉え方おかしいのはお前。 じゃあ日本は山田長政をまた映画化しようぜ
奴隷として売られ、シャム王国で切り込み隊長になった武将じゃ >>561
それは『亜相公御夜話』って言う史料に載ってるエピソードだな
信長がある宴会で利家が若い頃はよく側仕えで重宝したものだって言った
するとそれを聞いた利家は恥ずかしさのあまり側にあった鶴の汁を食べ過ぎたって話なんだけど
どこにも衆道関係にあったとは書いてないんだよ >>577
つうかNHKで茶釜といっしょに爆死させるのか？ww >>583
日本人男性の信徒も弟子として連れ回してんのに >>2
ヤスケも知らんのか。信長と本能寺で死んだんだろ？ >>26
NHKは昔から黒人と関西人は放送禁止にしてる >>560
後は何でもアリだから
弥助が天下統一もあり得るストーリー 日本人と結婚して子供いるはずだから日本人もDNA鑑定したら一部黒人の血が混ざってるのいたりするんだろうな
出島関連でオランダ人の系統も一部いるはず >>590
キリスト教徒になれるのか？という疑問も。
人間として認められていたかどうかすら怪しいという時代に。 信長の少し前の時代に
山城で黒人が一揆して合計8年間自治権を勝ち取ってただろ。
その後、山城の黒人は何処に消えたんだ？ 信長はぜったいチンポを見せろと言っただろうな
「でら大きいがね」「マラを勃たせてみぃ」「赤黒いのお」言ってそう >>592
アンボイナ事件の切っ掛けを作ったサムライのことのほうが面白そうww 当時の南蛮人が黒人を奴隷にしてたっては、まだ敏感な問題なのかよｗ
アイツら、日本人婦女子も帰りに奴隷として連れて行き、海外で売りさばいてた奴らやで 生き延びたあと
預けられた南蛮の寺から逃げ出し
伊豆半島南部に位置する松崎町に落ち延び
そこで子孫を増やしたという
その子孫が歌手の松崎しげる 弥助は身長187センチもあったそうだ。現代でもデカイが、当時の日本なら巨人レベルだったろう。 >>590 キリスト教徒に回収している事と奴隷であるかどうかは別だろ？視野が狭すぎ。
それと、南蛮寺に預けられた経緯は至極簡単で元々の所有者がインドの南蛮寺所属だったという話だ
中世ってのは人身売買が至極当たり前の時代。今の感覚で見たら事実が見えないぞ
シャム王国の日本人傭兵隊とか有名だけどあれも戦国時代に敵国の市民だった連中が都っ捕まえられて
奴隷として東南アジアに売られていった結果だよ。 信長と蘭丸、弥助の濃厚な濡れ場をご期待ください。その嫉妬により光秀謀反でございます 山田長政が勢力を持ったのは元豊臣方の歴戦の落ちぶれ集団がタイにわたってきて配下に加わったため >>72
渡来系に求めるのは技術だから武士にはならんだろ
大昔なら文字を操る役人から貴族にはなっただろうが 沈寿官は上士待遇だったが、薩摩焼を完成させたのは
白薩摩沈寿官窯だな。上納品、貿易品として外貨を稼げた
数少ない輸出品だよ。ちなみに韓国人記者が「日本への恨みは?」と
聞きに言ったら、叩き出されて、わいどまうそひいごろじゃっがち
がられたげな。 これさー外国のサイトで何度も何度も取り上げられて
その度黒人たちが自分たちに都合いいように語り合ってるんだよね
うんざりだわ >>576
例外を拡大解釈すんなやw
ドラヴィダ系と黒人の区別ぐらい当時の都会の日本人なら可能だと思うぞw >>550
ほぼ日本語だったらむしろ全部英語にするだろうなｗ 向こうの人字幕は苦手 今から楽しみ、WOWOWで観て面白かったらBlu-ray買うよ。 >>6
よくわからないから創作余地ありまくりなんじゃん
きっと映画クライマックスでは、当世具足を着込んだ弥助が炎の本能寺をバックに見事な剣術で光秀を追い詰めるよ 宣教師が上陸後帯同させたり、数年で会話レベルの日本語話せたなら頭良かったんだろうね。
宣教師や商人との会談時、通訳というか日本側アドバイザー的な役割も担ったかも >>612
藤堂高虎や前田慶次は190センチ近かったらしぞ
戦国の世さは肉食がタブーではなかったらいしので
けっこう背が高かったらしい >>574
カソリックに改宗したスペイン語ができる従者ってところだろうな ＞分かっているのは、弥助はイエズス会のイタリア人宣教師アレッサンドロ・ヴァリニャーノの視察旅行に同行して日本を訪れたことと、1579〜1582年の間しか史料上の記録がないことだ。
＞ 一部の研究者は、弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。
奴隷だよ、「同行」と言うほど対等な関係なら、
どうしてその頃の西洋絵画に黒人が描かれてないんだよ
黒人を無視して白人だけが絵画の中に存在している
まるでそのころ白人社会に黒人が存在してなかったように モザンビークの島だったけか
YASUKEという名前は結構居るようだし
本能寺の変後、故郷に帰ったんだろう マーティン・スコセッシ監督の「沈黙―サイエンス―」 >>588
微妙に違う。
イエズス会以外でもキリスト教徒の売り買いはキリスト教徒は禁止。
キリスト教徒以外を売り買いしていて、日本人を売り飛ばしたのは大名な。
これはアフリカの部族長でも同じで、イエズス会と貿易したいから異教徒の自国民売り飛ばしてる 後から信頼を得て格上げされた奴隷だっているだろうよ
でも最初っから対等みたいな扱いじゃないのは間違いない。
ファンタージの見過ぎだ。金で買われたんだと思うわ
ISISが普通に奴隷市やってただろ。ああいうのが中世じゃ当たり前だったんだろ
何しろ日本でも当たり前だった 去年の暮辺りから外国の掲示板の翻訳サイトでやたらとこの話題出てたけど映画化の情報でも漏れてたのかな？
どんどん虚像が膨らんでて収拾つかなくなってたけど、どのレベルの虚像を映画化するのかな？ 信長の野望で初めて知った
教科書に載せれば絶対興味持つだろw ノッブの家臣って大概経歴不明な奴らばっかしだからなぁ。 >>101
室町〜戦国時代の時は秀吉が天下人になる直前まで小氷河期だったらしいから
日光不足も身長に影響してたと思われる >>1
なんで日本の栄養状態が悪いって決めつけてるの？ >>643
日本史を知るうえではそれほど重要ではないんじゃないですかね >>503
どう考えても奴隷なのにね
なかったことにしたいんかな >>623
それだとディズニー映画並みのおとぎ話になりそうだ。 >1900年の日本人男性の平均身長は157.9センチだった。16世紀ともなれば、栄養状態が悪い日本人の身長はさらに低かったはずで、弥助はほとんどの人を見下ろしていたに違いない。
これは間違いで、日本人の身長は江戸時代に小さくなり続けた。肉食が禁忌となった影響が大きいだろう。
戦国時代までは肉食は当然のことであり体格は江戸時代より大きかった。 >>603
誰でも人種無関係に改宗は今も昔も可能だからキリスト教は世界的に広まったんだがw 黒人って日本人と親和性高いよね
白人よりも人懐っこくて日本のコミニュティに溶け込みやすい
笑いのセンスとかも日本人と似てるんだよね
黒人のコメディとか観てると日本かと思う
志村けんがブラックミュージックのオタクなのは有名 本能寺がネオンでピカピカ光ってるような演出になって、
ワイヤーで蘭丸が飛んだりすると良いね
で、弥助は服がビリビリ破けてマッチョ覚醒して片手で敵を投げ飛ばし、
最後は本能寺の炎に包まれてアイルビーバック言うてエンディング >>1
>イエズス会の宣教師たちは、日本人の魂に宗教を持ち込もうとした。
いやいやいや、キリスト教国じゃない国に入って内乱起こしてぐちゃぐちゃにして、
資源や人を奴隷売買してたろーが！ >>175
それってホモサピエンス以前の人類の遺伝子も残してるって事か？ >>646
飢餓の記録がいくらでもあるだろ
上杉家なんて花の慶次だとめっちゃ裕福そうだけど
実際は上杉どころか飢え過ぎで近隣に米奪いに行きまくってたレイダーみたいな集団だぞ >>563
ナポレオンに仕えたトマ＝アレクサンドル・デュマとは大分違うのな
トマは父親がフランス貴族でハイチ生まれのクレオールなんだっけか >>664
>実際は上杉どころか飢え過ぎで
これいいたいだけやろ >>651
西洋文化の導入が遅れたのも日本人がチビばかりなのも全て徳川の所為だからな。
信長が天下統一してたら今頃はアメリカよりも先に日本が巨大になってただろうに。 >>651
江戸時代が理想の日本みたいに言われてるけど日本史上一番背が低くて栄養状態も悪いんだよね
人口増えすぎちゃって食糧供給間に合わなかった
まあそれだけ平和だったってことなんだけど本当はもっと大きいはず
団塊世代までは栄養不足で小人みたいだもんね >>651
真田信之とかも180cmあったらしいし、身分とかによっては今の日本人くらいには身長あったかもね
信長は小さめだったらしいけど 信長は初めて弥助の黒い肌を見て墨でも塗ってるをじゃないかと
タワシで肌をこすったらしいな。 >>613
イエズス会の奴隷売買とその他を混ぜるなよw
>南蛮寺に預けられた経緯は至極簡単で元々の所有者がインドの南蛮寺所属だったという話だ
根拠にならん
弥助はキリスト教徒だから殺すと外交問題になるから南蛮寺に送ったってことだ >>402
長崎から大量に女性を奴隷船でヨーロッパに輸出してたから誇れるものはない >>660
信長には心を許したただ一人の友がいた！ みたいな設定になってそう >>1
信長さんの自分こそ神と言う考え、世界制覇を挫くために、イギリスが暗殺をバックアップしたって言う話は？ 日本は海洋国家だから世界との交流が容易だったはずなんだが、徳川は鎖国して船の建造を禁じて道路に車輪付きの乗り物も禁止して無風国家にしてしまった。 >>673
イエズス会が日本で何しようとしてたのか調べろよｗ 西洋人は「士分(武士待遇)」誤解してるだろ
サムライと同じ身分というだけで
前線で戦うサムライアーミーと違うだろ
腰に刀差しても全員が兵士じゃないぞ 黒人：ウイルスミス
信長：ジョニーデップ
光秀：ケビンベーコン
秀吉ダニエルラドクリフ
これしかないな 大河ドラマに出てきてたよな
なんだっけ
軍師官兵衛かな？ 大した事やっていないから過大評価しない方がいいよ。 >>668
これを見たら、徳川治世を悪くいう事はできなくなるはず。
https://twitter.com/shinjisumaru/status/1207951196914237440
さまざまな弊害があったにせよ、これほどの長い間、戦争のない時代を作り上げてみせた政府は、世界でも類を見ない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 信長は頭悪い奴とか使えないのは嫌うから弥助は、そこそこ頭もよかったんだろうな
でもどっちかというと世界は広いんだぞって弥助を相手に見せて驚くのを楽しんでた方が大きい気がする
信長は家臣には厳しいから魔王のように思われがちだけど、庶民からは気さくで
やさしい殿様として慕われてたという書物も結構残ってるし、裏切り者には徹底攻撃するけど
信長自身は約束守るし、家康や秀吉より人間的に好きなんだよな
地球儀を見て地球が丸いのを日本人で初めて理解したのは信長なんだけど
その理解の仕方も話の整合性とか学者のような質問してくる信長に宣教師は驚き
その後も世界の国々の事を詳しく聞かれ恐ろしく頭の切れる人物って
評価してるんだよな、信長を他の作品みたいに魔王化したら弥助との関係もおかしくなりそう
弥助は最期はやっぱ国に返されたと思いたい、一番それが幸せだと思うし >>672
タワシは近大の発明品のはず
手ぬぐいでゴシゴシだろ >>641
『信長と弥助』の著者で日本大学法学部准教授ロックリー トーマスって准教授
この人の著作が今回のハリウッド映画に影響を与えてるんだと思う >>658
1573年 織田信長が足利義昭を京都から追放し、室町幕府が滅亡。
1575年 「長篠の戦い」織田・徳川連合軍が武田軍に勝利。
1576年 織田信長が安土城築城開始。
1577年 羽柴秀吉（後の豊臣秀吉）中国地方征伐に出発。
1580年 石川本願寺が織田信長に降伏。
1580年 イギリス船が平戸に上陸。
1581年 初の黒人侍誕生←なんのターニングポイントにもなっていない
1582年 「本能寺の変」織田信長が京都本能寺で明智光秀に奇襲され自刃。
1582年 「山崎の戦い」羽柴秀吉が明智光秀を撃ち破る。
1583年 「賤ヶ岳の戦い」羽柴軍が柴田軍に勝利。秀吉、大坂城築城開始。
1584年 「小牧・長久手の戦い」徳川家康が羽柴秀吉を破る。
1585年 豊臣秀吉、関白に任ぜられる。
1587年 豊臣秀吉、「バテレン追放令」を出す。
1588年 豊臣秀吉、「刀狩令」を出す。
1590年 「小田原攻め」豊臣軍が北条軍に勝利。豊臣秀吉、天下統一達成。
1592年 伏見城完成。
1592年 「文禄の役」豊臣秀吉、朝鮮出兵をおこなう。
1594年 「太閤検地」豊臣秀吉、全国的に検地を実施する。
1597年 「慶長の役」再び朝鮮出兵をおこなう。
1598年 豊臣秀吉死去。
1600年 「関ヶ原の戦い」で東軍（徳川）が西軍（豊臣・石田三成）を破る。
1603年 徳川家康、征夷大将軍に就任し江戸幕府を開く。 >>673 大々的な買い付けじゃない、ちょっとした出先のコンビニでお茶を買うような感じの奴隷売買なんて当時は山ほどあったと言ってる
それにマダガスカルはキリスト教地域じゃない。なんでそんな低い確率の数珠つなぎがあたかも正しいって言いきってるのか不思議で仕方がない
ファンタジーすぎ >>688
訂正
近大の発明品 ✕
近代の発明品 ○
意味がだいぶ違う >>503
白人には、隠し通したい黒歴史の一つだからな。 >>651
鳥とか猪とか食ってたのに肉食が禁忌とかウケる 外国に対する異様な警戒心を日本国民に植え付けたのは徳川。根拠のない自国ホルホルの原因も徳川。今に続く関東東北民の江戸東京コンプレックスを作ったのも徳川。
信長の治世だったら全く違ってただろうと心底思う。 信長が弥助雇ったのは小姓みたいなもんだぞ
つまりわかるだろ
ホモの盛んな時代だったんだぞ う〜ん
オバマ大統領はアメリカの黒人とは違うっていうことにしましょう
実際、育ちとか出自は違いますよね
黒人の良い人を脚本にはない映画のオリジナルキャラクターとして
登場人物に追加する必要がありそうだな〜 白人どもが黒人を奴隷にしていた時代に、日本は普通の人間として扱ったという。 >>69
それなんかのＴＶで見たな
故郷へ生還はロマンあるわ 信長の家臣には黒人も白人もマレー人もインド人もいたのは有名な話 >>169
外人さんの部下がいる、となれば他の武将（配下含めて）にもハクがつくからな
信長の影響力は海外まで及んで外人さん手下にしてる、ってな具合 >>639
isisが売り買いしてんのは異教徒と異端。 >>700
のぶっちは弥助の大きいてぃんてぃんにびっくりしたと思うわ >>700
蘭丸チンポじゃイケないユルガバに開発されてそう
ホモが捗るな 信長が天下統一してたら武家として黒人の血筋が残ってた可能性が…… シェークスピアのオセローみたいな苦悩を描くかもな、ハリウッド映画なら 信長の時代に黒人巨チンを突っ込まれてた女性がいたのか・・ >>675
キリスト教徒は、やることが本当にエグいわ。 >「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と
ボブ・サップが格闘技経験1年未満でアーネスト・ホーストをKOしたように、
あの当時の日本で規格外のフィジカルがあれば武術経験1年でも無双できる可能性はあるのでは。 >>685
強制された平和のせいで「忠臣蔵」くらいしか面白い出来事が無かったのが徳川時代。 >>684
変に遭って主人を守るために闘ったことが戦士としての勇敢さを実証している >>5
同じく
弥助みたいなのが他にもいたのかーと思ってスレ開いた 信長役は誰がやるの？渡辺謙か？渡辺謙は過去に信長やってるな。
なかなか良かった。 >>703
日本もヨーロッパに日本人を奴隷として輸出してたけどな もとは奴隷という設定のほうがドラマティックだからそうなるんじゃね？
>>682
なんかわろたw >>710 徳川じゃなかったら太平の世が続かなかったという仮説は結構正しい気がする
信長の統治システムは北陸とか地域まるまる渡してるような管理だしすぐ反乱置きそう 信長のちょっとした気まぐれに過ぎないのに、
欧米は弥助が侍として認められていたんだと勘違いしてて失笑。
ご乱心のバカ殿の座興に過ぎないのに。
弥助は確かに優秀な人物だったんだろうけど、侍として云々とかいうレベルじゃないだろ。 >>696
江戸時代の一般人が今みたいに動物性たんぱくを摂取できてるわけ無いだろ。 >>709
戦国時代のホモと、ケツに入れたかどうかは別の話だろ。日本に肛門性交の文化はあったのか？ >>721
まあケンワタナベだろうな
真田は光秀役だなきっと >>655
人種云々の話は、まずは人間のカテゴリーに認定されてなきゃ。
今の感覚はそのまま通用しないだろ。 チャドウィック・ボーズマン 身長１８３
弥助 １８２
なかなか近いの連れてきたな >>700
蘭丸達への攻めに飽きて弥助相手に受けをやりたくなったんですね。 >>714
だいたい、腕っぷしなくても取り立てられるからな。茶坊主の石田三成とか。
弥助は体格良かっただろうけど。 >>714
奴隷出身なら最初から肉体労働だしね
何かと重宝するはず
日本人が白人の奴隷制度の歴史知らないとでも思ってんのかね >>268
ペリー来航ン時も、黒い煙噴いてる船の人だから煤で汚れてるンだろうとか思って、黒人に風呂に入るよう勧めたらしいな >>661
どうやって内乱おこすの？w
イエズス会が悪い！ってのは歪んでるぞ >>727
確かに……
アナル戦場とかイチジクとかないわけだから、挿入に拒否感も強そうだし >>735
そもそも奴隷でも戦士ではないとは限らないよ
黒人同士で争って負けた方が白人に奴隷として売られた
負けた側の戦士だった可能性はありえる >>717
せめて鳥居強右衛門くらいの活躍をしないと話にならん。 >>723 世界中の黒人の消費者を気持ちよくさせるストーリーにはなるだろうなあ
アマゾンの歴史ドラマだとローマ帝国と死闘を演じたハンニバルはめちゃくちゃ黒人だしｗ
普通に考えたらコーカソイド地中海民族なのに >>724
だな。
仮に信忠が江戸幕府みたいなシステム作ろうとしても、それはそれで反乱起きそう。 >>726
昔の分類と、今の科学的な分類はちょっと違うので・・・
基本的にたべちゃいけない『獣』とは四ツ足のものを指すので、
二ツ足の鳥類はオッケーだし、なんとウサギも、羽（耳だけどｗ）がはえてて二ツ足で飛ぶ（跳ぶ）から鳥だってんで食べてたｗ 織田信長をモチーフにしたアニメはたくさんあるが
このネタはなかったな
アニメ向けな話なのに >>735
日本人は白人のほうが奴隷として使われた歴史が長いことを知らないw >>714
信長は誰でも参加できる相撲大会で優勝者を召し抱えてるよ
蒲生とか堀とかエリート側近と共に相撲大会奉行をやってる
力が強いだけでも召し抱えてる価値がある >>722
日本人奴隷は欧州むけ商品じゃない
東南アジア〜アフリカむけ >>1
恐らく序盤に出てくるであろう「黒人を初めて見た日本人」の表現をみて差別だ差別だと騒ぐ連中があらわれる。 南太平洋の先住民は黒人なのか
あのへんなら、古代から日本に流れ着いてもおかしくなさそうだが 武勇の話はきかないし
明智に捕らえられ放追されただけの
悪い言い方だがペッドだろうこれ >>763
本能寺では最初ノブさんとこいたのに、最終的に離れた信秀んとこで親分死ぬまで戦った上、死なずに捕らえられたくらいだし、弱くはなかろ >>756
まあ、剣豪同士の一対一の決闘ならともかく、
当時の戦場では長い槍を持って乱打戦を制した方が勝つから
単純に体力の強い者が有利だったかもな。 >>732
でも黒侍をその人にしたら周りの日本人を160cm以下にしないといかんな 前から日本でも面白い話としてそこそこ有名だったし
ポリコレにうるさい今の時代的にもうってつけの題材だね >>766
信長は南蛮甲冑着たり、椅子とテーブルのある部屋でワイン飲んだり
当時の常識からはいささか逸脱したエピソードを絡めても赦される創作意欲を刺激する人物。 最期は殿さまの為に戦って侍として討死にしたって話になるのかな ラストサムライじゃ無くファーストサムライで映画化か？ >>161
戦国時代は温暖な時代ではない
今よりかなり寒かった >>771
フロイスによると、光秀に捕まって宣教師に引き渡された
そっちの世界ではただの奴隷だから、いちいち個人の識別などせず記録はないってことだろう >>774
でもなあ、「西洋かぶれした大名」は欧米の観客が求めてるイメージでは無いんだよな。
コテコテの「西洋人がイメージする大名」に変えられてしまう予感。 ハリウッド映画でよかった邦画ならいつもの顔ぶれでしょぼくなる >>759
「自動車を始めて見た日本人」という当時の海外紙の挿し絵を見て、
「日本人が醜く描かれてる！ 差別だ！」
とか言ってるアホがいたw >>749
へー
地中海(ラテン)はコーカソイドなのかw
馬鹿すぎる
コーカサスはどこか言ってみろや
普通に考えたらハンニバルはフェニキア人だ。
つまりオリーブ色の肌に黒っぽい巻き毛。
カルタゴがある当時のコーカソイドは主に奴隷か蛮族だぞ 本能寺の変で死んでないからなぁ
飾りもの扱いだったとしてもあの当時に180cmの身長の黒人なら圧倒的な
強さではあったろうな 年齢とハリウッドの認知度からいくと
信長役は浅野忠信かな？ >>781
また奴隷に戻ったのか、波乱万丈人生だ
まさか自分が何百年先の人々に覚えられてて
映画化なんて想像もしてないだろうな >>69
そうなの？
有馬の家臣になったという話もあるぞ >>4
有力者ってのはだいたいそんな物だろうが他の人が持ってない物を所有して見せびらかすのが好きなんだよ
信長も例外ではなくむしろそれが強かった
前澤が剛力とつきあってたのと同じような感じ モンゴルから来た力士の日本語もメチャクチャ上手だから、戦国時代みたいな
環境に置かれたらアフリカ出身でも日本語上手くなるのかもしれないね。 >>489
違うそいつはデマウヨ
神国日本に外国陣が居るわけないと言う思考 >>69
それ聞いたことある
映像化すれば面白そうだと思ってた
詳細がわからない分は創作の余地あるから >>69
故郷へ帰れてたら一番だな、外国にいたらその景色が一番見たかったと思うし >>788 地中海人種はコーカソイド（白人種）だ
地名に拘るとかちょっと知恵が足りないんじゃないの？ >>799
まあ、忍者と芸者はセットで出てくるだろうねw
富士山とハラキリも。あ、ハラキリは最後に信長か。 弥助の話はすでに結構使い古されてるような気がしたけど、主役に据えたのって確かにあんまりねぇな >>800
一部の朝鮮人は数十年前まで日本の皇族扱いだったぞ。 日本人は、この時代から外国人を区別はしても、差別はしなかった。
西洋人が黒人を奴隷として、犬猫同様に扱う様に嫌悪感覚えていた。
全米黒人地位向上協会を設立したウィリアム·デュボアは、戦前の日本に来た。
帝国ホテルで、チェックアウトする時、平然と白人女が割り込んで来て、｢チェックアウトして｣
日本人の係員はデュボアの精算を続け、デュボアに礼をしてから白人女に向いた。
デュボア｢日本人の白人だからと媚びる事なく、黒人に平等に接する日本人の毅然とする態度に、
母国アメリカで経験した事のない感激を覚えた。｣
直後、デュボアは中国に行く。｢白人の子供が中国人にどけろと命じ、中国人は急いで道を譲った。
それは見慣れたアメリカ南部の光景だった。｣
戦後、幾人もの黒人アーティストが来日する。60年代でも同じホテルのステージには立てても、
泊まれなかった黒人アーティストは日本で初めて平等に扱われ、感激した話は枚挙に暇ない。 >>797
ヤン・ヨーステン「お前は有名なだけいい」 >>801
サンコンかボビーオロゴンみたいなのかな >>81
朝鮮通信使のことなら、鶏泥棒をして町人に殴られてる絵巻物があるぞ。 >>6
とりあえず黒人が主役の映画を作れたらなんでもいい
by ハリウッド 信長のもとに差し出された時炭とか身体に塗ったインチキだと思って風呂に入れて体擦って確かめる話し好きだけど、肌の色に関する事だから今はやるのキツイのかな…、
ノブはホントに肌が黒くて感服したみたいだけど つか、お前らの大半、奴隷をアメリカ開拓時代の奴隷としか考えられてないなw
大航海時代後期の奴隷貿易とは非キリスト教徒と非ムスリムが売り買い対象で人種は別だとわからない
人種は無関係で、黒人より非キリスト教徒白人のほうが高値。
で、弥助が奴隷か否かだが恐らく違う
何故なら非キリスト教徒非ムスリムの黒人奴隷の需要があったのはインドで日本までわざわざ連れてくる必要がないからな
ゆえに司教のキリスト教徒黒人従者ってところだろうな >>812
その割には黒人を土人呼ばわりする連中がネットには大勢いるんだが？ こういう輩はどこの育ちなんだろうな？ 白人が黒人を猿の島に連れていったら
そこの土着の猿の習慣を覚えて
信長と呼ばれたボス猿に仕えたという話にするだろう
英米では日本を変な国、悪人の国など
ネガティヴに描かないと親日法に触れる
猿の島と描くのが無難 奴隷に決まってるだろ
宣教師が奴隷連れてたらまずいんかね？
それに戦闘経験なんて関係ない
モノ珍しさで武士に取り立てられたんだよ
ノブはそういう男だ >>817
中世以前で、黒人が主人公として活躍できる題材ってあまり無いよな。
今まで映画化されてなかった事の方が驚きかも。 こんなん信長が珍獣扱いで側に置いてただけだろ
日本人は黒人の外見にビビって手も出せなくて
戦場にも連れてったんだろう ノブ｢女になったり犬になったりしたけど、ついにハリウッドデビューか｣ >>822 むしろ過去の日本を想像で美化しすぎなだけだと思うわ
同じ日本人同士でもエッタやらなんやら言って差別しまくってたんだぜ
明治になって平民として同権になった時、エッタの連中の態度がでかいとかいって
皆殺し事件とかまで起きたほど差別意識が強いのが日本人 >>807
>地中海人種はコーカソイド（白人種）
地中海人種はラテン
つまり白人ではない。
白人とはアングロサクソン、ゲルマン、ルーシなどで金髪ストレートで肌は青白い
地名もなにも、ラテンとコーカサスでは人種か違うし、ローマ帝国時代はコーカソイド(ゲルマン・ルーシ)は蛮族で珍しい奴隷だがw
そもそも、地中海人種っておかしな人種をねつ造するな 史実的に見れば、信長の身の回りの世話やボディーガード程度だったんだろうけど、
非白人の主人公はあまり当たらないだろうという事前予想に反してブラックパンサーが思わぬ大ヒット
それを受けて、黒人の自尊心を刺激する内容ならば
黒人、有色人種中心にヒット間違いなしと見て
史実以上に大活躍させるんじゃないの？
秀吉や柴田勝家級に一軍を率いる大将クラスの身分
自らも戦場で大活躍みたいな >>636
ジョンテモーニングのＭ字開脚のほうが腐女子需要が上がりそう 信長の野望に弥助が登場して統率力と知力と政治力低く設定されて差別だという抗議が起きるところまで見えた 信長が初めて見た時墨塗ってると思って身体あらわせたくだりもやるのかな？ >>832
もちろん部落差別は日本の良くない歴史
でも海外の差別は日本を遥かに凌駕するぞ
虐殺、民族浄化
日本も良くない部分はあるけど世界的にはかなりましな方 >>820
古代ローマの奴隷みたいなものか
売買や所有権の対象だけど頑張れば独立できた
でも奴隷は奴隷 >>819
悪気は感じないよね
まあお気に入りになったのは頭の良さや身体能力もあるけど
他にないぶっ飛んだ見た目ってのが大きいのは間違いないｗ 多分だけど弥助が天下統一の裏でありえない活躍をする話になるんだろうな 当時、日本の侍の平均身長が140くらいの中で2メートル近い黒人がいれば完全に無双状態やな >>807
お前からしたらギリシア人はコーカソイドなんだろうな
ギリシア人が激怒しそうだw >>820
気心のしれた使いやすい奴隷を従者として
日本まで連れてきたんやないかな？ >>69
映画の終盤に「その後の行方は定かではないがこういう説もある」みたいに出来れば良いかも知れないな。 >>846
当時キリスト教徒はキリスト教徒の奴隷になれません 捏造せんでもアフリカからヨーロッパ人に日本まで連れて来られて信長に近侍して
本能寺の変に立ち会ったことは間違いないのだから２時間程度の映画のシナリオ
作るのには全く困らんだろ 180センチ以上ある黒人のサムライが150くらいの足軽たくさんをまとめてぶん投げるところがクライマックス。 >>838 レスしてこなくていいよ 不勉強すぎる
コーカソイド (Caucasoid)とは、身体的特徴に基づく歴史的人種分類概念の一つである。
これに分類される人々の主要な居住地は
ヨーロッパ、西アジア、北アフリカ、西北インドである。
セム・ハム系も該当するとされる
地中海人種とは地中海人種（ちちゅうかいじんしゅ）はかつての自然人類学におけるコーカソイドの下位区分の一つ >>845
そもそも部落差別というけど
エタは優遇されておったんやけどなー >>662
アフリカの黒人は純粋なホモ・サピエンス。
白人や黄色人種はネアンデルタール人とかの血が混ざってる なんだイエズス会か
ブラックアフリカじゃないほうか
にしては真っ黒なんだから違うか
じゃあれか修道会のアフリカエリートだな >>857
それだとパート2が作れなくなるだろww >>840
信長はゆくゆくは城を与えようと考えてたとかいないとか、色々妄想が捗る。
>>841
信長の野望覇王伝には架空武将追加の顔候補に弥助が居る。 九州の大友家にも大砲の操作教える黒人侍がいたようなこと何かで
みた覚えが 宣教師側に名前がない
普通ならうちの○○が信長の家来になったと書きそうなもの
弥助という名前を与えられて初めて独立した個人になった
その前の扱いはそんなもの 従者だったら置いてくわけない
最初からペットとして連れて来たんだろな >>838
横からで申し訳ないけどアラブ人や西北地方のインド人もコーカソイドらしいぞ。 でかいから別に武術の心得が無くても
無双状態だったろう。
ボブ・サップみたいなもん。 >>859
つれて来られたって言うか頭脳兼秘書じゃないかな
ミスタースポックみたいなもん >>537
孫権……
シルクロードは色々運んだんだろうなぁｗ >>838
インド人も人種的には白人なんだぜ？
ラテン民族とかごりごりに白人 >>858
キリスト教徒ではなかったというほうが簡単かも コーカソイド＝白人という訳ではないらしいぞ。アラブ人や西北地方のインド人もコーカソイドだが白人とは呼ばないとか >>861
“かつての”自然人類学
不勉強はお前だな
今は違うし使わないと読めてない。
白人＝コーカソイド
ではないし地中海人種などという分類は現在はしない
完全粉砕。 >>873
奴隷は昔からあるとはいえ、まだ本格的な奴隷貿易の時代でもないから
その線もあるのか 写楽みたいに突然現れて突然消えたから創作し放題じゃないの。 お前ら底辺クズニートも権力者に諂えばそれなりの身分には取り立ててもらえるかもな
無理かｗ アボリジニだけは白黒黄の3タイプにまだ分類できないんだっけ >>511
実際は柔和だったかもか
それでも残虐なのは間違いないもんな >>79
そりゃ奴隷やろ？イエズス会は奴隷商人だからな、日本人も数万人以上海外に売り飛ばされた
それを知った秀吉はキリスト教禁止令を出した。 >>838
人種的には違うけど、一般的にはラテンも白人だよ。 >>887
今川氏真を見るに芸は身を助ける。底辺クズニートでもなにか一芸あれば。 >>871
アラブつーかベルベル人
インド人つーか、アーリア系インド人な
コーカソイドとはコーカサス発祥でゲルマン、アングロサクソン、ルーシなどをさす
ラテン系とは別だし言語風習すら違うし外見も違いすぎる。 食料事情が悪いとは言っても小さいわけではない
戦国時代の鎧のサイズは江戸時代のモノより大きい 日本中のだれもかれもから敵視され
部下すら安心出来ず女房衆すら皆殺しにした
信長の心の癒し担当が異邦人弥助だったのだろう >>894
人種っていったら白黒黄の分類じゃないの？
それより下位が→語族→民族 >>883 アスペみたいな人だよね？
地中海沿岸に住んでいた白人種って意味で使ったけど、どういう問題があるのかわからんわ
なんせ、ハンニバルが典型的な黒人の容姿でアマゾンにえがかれていておかしいという私的なだけなんだがｗｗｗ ルイスフロイス役がナレーターの信長ドラマは
見てたわー イエズス会の宣教師は日本人も奴隷として外国に売ってたから
黒人の奴隷を連れてきてたとしてもおかしくないでしょ >>874
ラテンが白人w
新事実だw
しかもアラブは違うと言い出すw
日本人朝鮮人中国人インドネシア人フィリピン人皆同じと言い切ってると同じ自覚ある？ 勉強不足の研究者だな
黒人が身分を与えられたのは
天皇の前に出るのに必要だったから
司馬遼太郎か海音寺潮五郎の本に載ってたぞ この時代体格が同じ様な日本人はまずいない
時代は少し後だが宮本武蔵ぐらいだな 史実に基づいた真実のストーリーとか銘打って炎上するに決まってる イエズス会は奴隷商人、武器商人、日本人も大量に海外に売り飛ばしてた連中
秀吉が天下を取ってからはキリスト教禁止令を出しイエズス会を日本から追放した。 >>896
現生人類は大まかに3タイプにわかれる
モンゴロイド、ニグロイド、コーカソイド
黒髪でも金髪でもヨーロッパから中東、インドあたりの人はコーカソイドに入るのよ？
むしろ地中海人なんだと思ってんのさ？ >>33
光秀には人間に見えなかったんだろ。光秀は信長みたいな南蛮好きではないから。 >>905
その黒人奴隷を信長が召し抱えて側近にしたと言う史実に基づく映画を作るって話だよ。 >>659
日本もなんだかんだでシャーマニズム的な祭り好きだしな 「お前のような肌の色した人間がおるか！」
って言われて
ノッブに延々と体洗わされた人でしょ？ >>911 ちょっとしたアスペ＆思い込みキツい人だと思われる 昔、不思議発見でやってたのは、
本能寺の変後、モザンビークにもどり日本の文化を伝えたと。
なのでモザンビークには、今でも日本風の、
言葉や食べ物がある、とかやってた。 たしか信長に合わせた宣教師ってイタリア人だったような気するんだけど
イタリアってアフリカを植民地して奴隷貿易やってたっけ？ >>906
まさにそういう認識で「白人」と呼ぶよ。 >>902
地中海沿岸に住んでいたのはフェニキア系やエジプト系だ
現在でもギリシア人やイタリア人は白人とは言わない。
つか、カルタゴがある当時、白人種はまだロシア奥地やスカンジナビアあたりで毛皮着てる部族民だ
アスペはおまえだ
かつて。
どう言う意味だ？
うん？ >>912
光秀は前から顔見知りだろ
部下たちに逃がす名目を説明するのに動物と言っただけだろう >>920
イエズス会はスペイン
そこにイタリア人も所属してた >>924
常日頃、弥助に対して差別意識を持っていてそれを口に出しただけかもしれん >>923 学問的にそういう区分が今はされていないというだけでしょ？コピペに入ったのは分かってたけどさ？
じゃ現実の話として地中海人種という言葉や概念が今あるかないかっていうとある。
あなたは、そのことが許せなくて仕方ないんでしょ？ちょっと頭冷やしてきたら？ >>893
キリシタン大名が非キリスト教徒領民売り飛ばした、だぞ >>1
信長のお気にやろ？
この人の思惑をくみ、切支丹や仏教の宗教の脅威を知って動いたんだよな
まさかの映画化
ユダヤ的思想だからぴったりなんだろ 秀吉は偉いなー日本人を何万人も海外に売り飛ばしてたイエズス会、バテレン追放しキリスト教を禁止した。 日本人スタッフ入れて入念に時代考証しないとおかしな映画になっちゃうぜ まあ欧米人には関係ないか >>923
バカだなw
せっかく「白人」議論以前は良いこと書いてたのに。 >>928
非白人系としてラテン系ってのがあるが
頭冷やすのはあなた。 汚れてるから洗えってのと
あれは人にあらず獣ゆえ捨ておけ
って
エピソードしか知らない このネタで人種論議やってマウント取り合うのかよ
業深すぎやろ >>910
イエズス会と取り引きしたかったのは誰？ >>935
>非白人系としてラテン系ってのがあるが
このソースおしえてほしいｗｗ メチャ気になるわｗｗｗｗ >>927
見下すにせよ、敵意があったらころしそうなもんだけど
複雑な感情だな >>900
白黒黄の区別そのものがすでに間違えてるとされてるのが現在だ 宣教師が連れてきた黒人だから奴隷に決まってんだろ。
ガタイが良くて運動能力も高いのは間違いないだろうが、侍になれたのにそんな事は関係ない。信長が身近に置いて自慢するのに侍の身分を与える必要があった。 >>47
アフリカの原住民でやれよ
こんなエセ黒人とか無いわ 秀吉を少しでも良く描いたら韓国が民族総出で発狂してきそう 九州の龍造寺と有馬・島津連合の1584年の沖田畷の戦いについてのフロイスの日本史にアフリカ人とインド人の記録があるんだよな
有馬側の大砲の砲手として >>1
でも平安、鎌倉時代にはペルシャ人とかいたらしいからな >>906
トゥルーロマンスにこんな場面があったな
イタリアンマフィアのリーダーであるクリストファー・ウォーケンは、拉致したデニス・ホッパー扮する主人公の父親に対して、息子の居場所を聞き出すために尋問、拷問する。
デニスは、ある瞬間にすべてを悟ったかのように一呼吸置いてタバコを要求する。
リーダー格のマフィアは「ああ」といって父親の口に煙草を咥えさせ火を点ける。
父親はゆっくりと煙草を吸い、そしてゆっくりと煙を吐き出した。
そしてある話を語りだした。それはイタリア人のルーツの話。
「知ってるか。その昔アフリカのニグロ達（黒人に対する差別用語）はヨーロッパまで侵略してきてヨーロッパの女を犯しまくったんだ。中略。
つまりお前達イタリア人にはニグロの血が流れているんだ。わかるか？」
それを聞いていたマフィア達一同、キョトンとしてシーンとしたあとに大爆笑が巻き起こる。
父親も一緒になって笑っている。
もちろん、煙草を差し出したリーダー格のマフィアも大笑いだ。次の瞬間、リーダー格のマフィアは父親の頭を撃ち抜いた。 >>896
「フランスの博物学者であるジョルジュ・キュヴィエはヨーロッパ人とアラブ人をコーカソイドに分類し、その高弟アンドレ・テュメリルもコーカソイドをアラブ・ヨーロッパ人とした」とさ。 信長がタライで体洗わせたのとこだけは絶対に省くなよ
日本人は外見にこだわらなかったの証左だからな >>402
奴隷だったのはガチ
信長との親交も厚かった、なぜ厚かったのかが謎ある部分ではっきりしてない
おそらく世界情勢や貿易面での各国の情報を入れたきっかけになったから評価されたのではないか
奴隷目線からの情報は他の南蛮貿易の商人とは違って良かったんだろう 大河ドラマ「信長」の字幕版をつべで見て思いついたんだろうなｗ >>69
確か世界ふしぎ発見！でやってたな
現地に弥助みたいに日本語にちなんだ名前を持つ人がちらほらいるとかも見た気がする >>921
なら、区別できない理解が足りない頭が悪い、ってのだな
現在、中東や〜スタンと名前がつく国に住むのも白人なんだろうよお前ならなw >>961 おい さっさと
>非白人系としてラテン系ってのがあるが
のソース出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ハリウッドは今ネタ切れでネタに飢えてるんだよ
最近では昔の映画のリブートばっかしてる 奴隷説は完全否定する形にするみたいだな
まあ聖職者が奴隷を連れてましたじゃいろいろおしかりを受けるだろうからしょうがないが 嫁も家来もあてがわれて
信長は先々は城持ちにすると言ってたみたいだし
お気に入りだったのは確からしい >>952
水滸伝に出てくる黒旋風李逵って黒人じゃないのか。 >>934
バカはお前だろ？
いわゆる白人か否かってのは単なる思い込みだとわからないのだから >>678
それは有り得るよ
信長の勢いが凄まじく貿易国が様子見をずっとしていた形跡はあるしその後のすり寄り方みても
関わっていた可能性高い キリスト教の奴隷だった第1部、日本に来た2部、信長の家臣になった3部の三部作かな >>207
>>216
そうかもしんないｗｗｗ
君らすごいなｗ >>961 それとあんたが定義する「白人」って概念は
あんたかあんたの仲間が勝手に定義してるだけの話で、
一般的な概念とかなりかけ離れているようだが？
それ前提で５ｃｈで話進めても話なんてかみ合わないと思うぜ？ 奴隷から異国で地位のあるサムライに取り立てられたって成り上がりな所にドラマがあるのにそこ改変するとか正気かハリウッド？ 三浦按針が「SHOGUN」、ジュール・ブリュネを曲解して「ラストサムライ」、
そして弥助…。
どれもこれも針小棒大だよなｗ ※954
白人にも階層があって アイルランド人やイタリア人は白人下位グループ
アメリカにやってきたのも終盤だから既得権益を固めていた他の白人グループからの差別も酷かった
セッコとバンセッティ事件などね
それに加えて、イタリア人は黒人の血が流れてる半白人だって意識が差別の要因の一つかもしれない >>964
あと漫画な
進撃は早くハリウッド版やって変な実写版を葬り去ってほしいが >>961
アンタは「白人(ゲルマン)」とか「白人(アングロサクソン)」とか細かく書いた方が良いよ。というかそれがお似合い。
「芝居(オペラ)」とか「技術(アート)」とか。みんな厳密に書いたらいいw >>840
黒いチューリップでいいやん
チャンバラより画的に格好良いし >>956
今、何世紀？w
お前の頭の中は2020年ではないらしいな 奴隷にされる前は何者だったのかだが、宣教師が日本での布教のための身辺護衛に買う位だから、戦争捕虜の元は兵士だろうか ヨーロッパ人の聖職者が奴隷扱いをしてたのに
極東の未開国ではまともな騎士階級扱いされたじゃあっちじゃ不快なだけだからな
たぶん宣教師の護衛を名乗り出たアフリカの戦士なんかにするんだろう 黒人はまだまだコンプレックスを持ってるからな
話を盛ってでも自尊心を高める必要がある >>984
そもそもお前らの国王が白人相手に自国民を売っぱらう奴隷商売してたのが原因だろうが >>402
白人が黒人を奴隷にしてたのなんて当たり前のような事なのに、今さら濁すのは印象があまり良くないね
やっぱりキリスト教徒が、昔滅茶苦茶やってたのが都合悪いのかな ハリウッドアラジンみたいなのと同じで捏造が事実みたいに広まる可能性はあるが
まあ日本を統一したみたいなことにはならんだろうしな >>987
へぇ~、じゃあ西暦何年からアラブ人はコーカソイドから除外されたの？ >>1
弥助ってクロンボだろ。もう、そう言うのもういいから このスレッドは１０００を超えました。
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