X



“やる気がない”が71%!経団連も頭を抱える「働きがい調査」の惨憺たる結果 ★6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2020/01/28(火) 12:39:25.40ID:YpEupBr69
毎年2月頃から行われる春闘を前に日本経団連が会員企業に指針を……などと言えば、年中行事の経済報道でほとんど誰も関心を示さないが、1月21日に公表された今年の指針はちょっと色合いが異なり、ある“深刻さ”が伺えた。

というのも、指針では社員のエンゲージメント(働きがい)を高めるための環境整備の重要性が謳われているのだが、その背景にはいかに日本人は働きがいを失っているかについてある驚くべき調査があったからだ。

調査はアメリカ最大の調査会社のギャラップ社が2017年に行ったもの。それによると、日本の企業で「熱意あふれる社員」はわずか6%しかおらず、1位のアメリカの30%に遠く及ばない数字となっているのだ。「やる気がない社員」が71%で、さらには周囲に不満をまき散らすような「無気力社員」が24%だという。そして調査を行った139の国のうち、日本は132位という、惨憺たる結果なのだ。

「イタリアの経済学者が提唱した説に『パレートの法則』というものがあります。経済において、組織が上げる利益の大部分は2割の者によってもたらされるというものです。仮にこの説をそのまま該当させてみれば、アメリカは20%を大きく上回る30%ですからその分大きく成長することになり、日本が成長しないのも当たり前ということになります。それはともかく、経団連はこの結果をとても重く受け止めているらしく、政府が訴える働き方改革に日本経済の舵を大きく切ろうという意向が伺えます」(経済部記者)

そこで、世間でよく言われるテレワークの活用や育児・介護の支援などが強調されるのは当然として、新卒一括採用の見直しや大胆な社員の配置転換などが言及されている。また、業種横並びの賃上げは時代にそぐわないとも。

いかに日本の組織が社員からやる気を奪っているかにも驚かされるが、本格的に今までのやり方では通用しない時代が来るのはちょっと怖いような気もする。

(猫間滋)

2020年1月27日 6:00
https://asagei.biz/excerpt/12016

★1 2020/01/27(月) 11:12:03.73
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580171384/
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:39:52.87ID:a3PhfGLB0
自民党の某議員
https://i.img ur.com/qqbVXb8.jpg
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」


 
0003名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:40:03.83ID:XM9Oja+y0
そりゃ安部のせいで給料下がるわ
やる気なんかでないよ
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:40:59.26ID:tN+EHWTG0
>>1
なんつうかさぁ



日本ってサービス終了が決まったソシャゲみたいなんだよなw
どうせ終了するから、がんばってもしょうがない感がすごいwww
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:41:20.37ID:nPOx3/hS0
ジャップランド強制労働施設の囚人にやる気なんかあるわけないやろ
アホかよ😆
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:41:25.57ID:wpnKRkCv0
俺は無駄な会議が死ぬほど嫌い
日本で働くとなると、これが常に付きまとう

だから、俺は働くのを止めた
俺を職場復帰させたければ、まず無駄な会議を無くしてくれ
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:41:29.41ID:evqdGthG0
やる気がなくても成果上げてるならいいんじゃね
やる気だけの無能社員よりは
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:41:40.38ID:My1ujW3W0
でもその2割だけで会社が動くかというとそうでもないんだろ?
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:41:44.43ID:exxykSz+0
>>4
経団連の職員や経団連に会費を納めて経団連を支えている
加盟企業の従業員なら家くらい買えるんじゃないか?
加盟企業じゃなければ全く関係ない
もっと言えば経団連は安泰という意味ではピカイチ
東芝が潰れてもシャープが潰れてもトヨタ自動車が潰れても
日立製作所が潰れても、そして経団連会長が路頭に迷うことになっても
他の経団連加盟企業から会費を納入してもらい収入は安泰
次の経団連会長を迎え職員は安泰
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:41:59.22ID:rZX3e0zK0
給与も少ない
残業で時間も少ない
終身雇用もない

どうやる気を出せと
普通の頭持ってたら昼間適当にやってさっさと帰って副業で動画作ったりする
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:42:22.78ID:oNxfuI1t0
まあ、昔の人に比べたら遊びたいばかりの子供ばかり増えたからな〜♪
結婚して子供もいるのに働いてしっかり稼ぐより、自分の趣味を大切にする子供労働者〜♪
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:43:14.49ID:ev7DrA9i0
金属加工で同じ会社で同じ設備で同じ製品加工しても
人によって差が出るからな、手順書が存在するのに
本当ならそれだけでアウトなのに
良品作り続けてるやつも定期的に不良出す奴も同じ給料
やる気出るわけねーだろ
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:43:23.76ID:DzJO4gM40
>>11
やる気ないのと仕事出来ないのは別ですし。
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:43:43.17ID:29k4Da3Y0
だからやる気のある人間、結果を出す人間を正当に評価すりゃいい
やる気無いヤツとか邪魔でしかない
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:43:49.12ID:yRpOn8t/0
失業者を1%以下にし、嫁と子供3人養える給料を出せ。
前提条件満たさずにやる気語ってるんじゃねえ。
この国のブラック体質は戦時中から全く変わっていない
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:44:14.32ID:uYsL/gZ90
会社のpcからブラウザゲーム系のアドレス止めれば
裏で遊んでる奴らが仕方なしに働くとおも・・わない

外出てきまーす スマホ課金ゲームうぇーい な奴いるだろ
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:44:32.23ID:My1ujW3W0
無能が頭やってる経団連をまず廃止したら?
排除するべきは若者よりまずお前らだろ?
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:44:36.87ID:bTOKivOF0
そりゃそうだ


給料もらうために行ってるだけだからな。やる気なんてない
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:44:49.18ID:2MKEQ4zY0
人材不足とか言ってるけど
うちは全く関係ないです
なぜなら、経団連の方々がこれだからw
うちの推進剤だよ
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:44:54.96ID:NfnoUjxL0
やる気はないけどやる事はする
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:44:57.16ID:exxykSz+0
>>13
やるきを無くして働かなくて企業が潰れても
実際のところ経団連は痛くも痒くもないんだよな
他の経団連の加盟企業が会費を納めてくれるしなw
経団連会長の出身企業が潰れても他の加盟企業に
会長を迎えたら経団連は安泰w
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:45:18.71ID:ebutG4hw0
 

底辺最後の武器、透視


 
★ 国籍透視

ネットで相手の国籍は分からない



分からないけど断言しちゃう
     ↓
本当か嘘か分からないけど平気で断言しちゃう
     ↓
嘘をつくことに抵抗がなく、すぐ口に出しちゃう
     ↓
息をするように嘘を書いちゃう
     ↓
ソースなんて気にもせず平気で嘘をついちゃう
 
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:45:25.33ID:29k4Da3Y0
>>20
それこそ戦前戦後の終身雇用をやめればいいだけでしょ
やる気が無い、能力がないヤツが管理職や頭脳職に居座ってるから成長しない
給料も上がらないんだからな
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:45:31.12ID:lquNmG7B0
少子化のもとで。対前年で伸びしろがあるわけないじゃん

そのくせ、不景気で数字のみのリーマン社長だろ、こっけいだわ

不景気で変な人間が出世しすぎた
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:45:38.37ID:2XOxSZR90
FAXやメール送ったあとび電話でメール出しましたと連絡しなくてはならないとか
無駄な会議多い
無駄な研修多い

自分の仕事以外に業務改善に貢献したのに給与据え置き
逆に仕事増やされる

どうやってやる気上げるんだよ
0031キャプテン
垢版 |
2020/01/28(火) 12:45:47.94ID:E1DF+rSa0
ユニクロ柳井
「給料10万の人に20万やれば2倍働くわけじゃない。でも給料10万の人を5万にしても50%にはならない。70%の力で働いてくれる」
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:46:30.96ID:bFTdJ2Bl0
働き方の結果がやる気のない労働者を増産したのではないか?
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:46:37.85ID:KArRIOHz0
なんで守銭奴経団連にやる気出せとか言われて
奴隷たちがやる気を出すと思うんだか。
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:46:39.78ID:lfVt+0Lt0
会社がどうこうって言うんじゃないような気がするな
俺なんか働く前から特にやる気なかったし
学生の一番人気の職業が公務員だろ?
日本人そのものが消費もしないしやる気ないし無気力になってるんじゃないの?
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:46:53.77ID:exxykSz+0
>>24
経団連の加盟企業が数社潰れても十数社潰れても
そのぶんの会費が減る程度だしな
そう大きな問題じゃない
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:46:59.66ID:+zoNYHwR0
終わらない稼げないって一生奴隷労働でやる気出んのかよw
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:47:03.60ID:eMiXTqVd0
上が無能ではやる気も出ない

終身雇用年功序列の日本型雇用を止めろと言っている経団連経営者自身が、
日本型雇用の恩恵で無能のくせに経営者になれた連中だからな

まずお前らが辞めろと社員は誰もが思っているだろ
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:47:15.78ID:H/e9xKvE0
終身雇用&年功序列辞めたんだから会社に忠誠なんてないぞ
頑張らせたいなら金を積め
経団連が目先の利益しか見ないように労働者も目先の利益しか見ません
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:47:15.78ID:XFPpYev30
必死に受験勉強し就活は自己分析や業界研究を重ね何度も面接し
やっとの思いで入社しても朝7時には出かけ
満員電車に押し潰され痴漢に無料でケツ揉まれ
無茶振り上司におべっか使い理不尽な客に頭下げても
大丸梅田店で働けば無料で生理中かどうかまで晒され
「終身雇用は保証できない」と経団連会長に言われ
「終身雇用を守るのは難しい局面」とトヨタ社長に言われ
ヒールやパンプスで足痛めても厚生労働相に
「社会通念に照らして業務上必要かつ相当な範囲かと思います」と着用強制され
年功賃金など日本型雇用の見直しが必要だと認識を経団連に示され
「飛び降りるのにちょうどいい窓あるで」と三菱電機の上司に煽られ
省庁ではタブレット持ち込み禁止の国会待機で月100時間残業させられ
民間英語試験導入を忖度したのに「これは無理だということがあれば、勇気を出して声を出していただければ、違う展開もあった」と文科相に責任転嫁され
「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」と経団連の中西会長に言われ
そこまでして手取りの月給20万そこそこ

勉強せず偏差値38で毎日遊んで卒業しても
デリやソープの面接は5分で終わり「明日からよろしくね」と歓迎され
服装髪色出勤日出勤時間自由で
13時に優雅にドライバーの迎えの車で出勤して22時まで働き
ローションをホテルに忘れても内勤は
次のローションを笑顔で渡すだけで怒りもせず
客ついてないときは待機所でお菓子食べながら
スマホゲームしたり馬鹿話したり寝たりして過ごし
内勤の店員は超優しく差し入れくれたりギャグかましてきて
ムカつく客は即出禁、帰りも優雅にデリドラ車で送り
それで日給最低3万月収60万
各店舗稼ぐ子は月収200万年収2400万もちろん手取り

どっちが人間らしいか大切にされてるか稼げるか一目瞭然
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:47:20.13ID:WIwif1sG0
企画提案しても、足引っ張る奴がほとんどで、そういう教育してきたじゃん
そういう奴が出世するし
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:47:30.01ID:+W4l0TPO0
>>14
いつまでも旧態然としたライフスタイルが通用すると思ってる経営者や上司に問題あるって事だね
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:47:35.43ID:/CDizK1k0
お茶、談笑、ネットをしている管理職が金貰って、毎日、仕事に邁進してる部下たちが金を全くもらえないとか、そりゃやる気なくなるわな。
しかも、昇進試験が、形だけの論文だけで、本当は社長との親密度が重要って知ったときはやる気なくなったわ。
オレの会社だけかも知れんが
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:47:46.10ID:djdlBVoZ0
やる気出して自分や自分の会社が潤うための行動するってことは同僚や競争相手や取引相手はその逆になるってことだからあんまりすすんで頑張りたいとは思わない
生活できればいい
自分の富を見せびらかしたいとかいう気持ちはない
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:48:06.79ID:sCMzrbm30
団塊世代はトラック運転手でも年収1000万(今の価値なら1800万)もらえて
マイルホーム買って車はマーク2
東南アジアに売春旅行に行けたんだからモチベーションがあっただけ
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:48:08.95ID:lquNmG7B0
貿易自由化を推進して、内需を犠牲にしたのだから
海外工場を日本へ戻せ
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:48:21.18ID:rZX3e0zK0
中小で少数でやるにしても個人事業みたいな仕事しかないならフリーでやった方がいいしな
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:48:38.00ID:niLTiQjs0
>>1
常に上に立ってるやつの人間性に問題があるのを把握してないのか?
バカじゃね
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:48:53.16ID:VUNQHy3HO
>>1
終身雇用も年功序列の賃上げもない落ち目企業ばっかだからだろ
スキルつけて転職しようって奴くらいしかやる気ないし、そういう奴は会社の成績にやる気が反映しないもん
経営者が無能なんだよ
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:48:55.05ID:kq4my1pf0
責任を取らない経営者への制裁で法人税を割高に設定する
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:49:04.59ID:1TsF3ezH0
トップダウンでガチガチに縛っておきながらそのトップが一番何も分かっていないという悲劇
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:49:15.78ID:+W4l0TPO0
>>31
その目算があっているなら経営者からも文句は出ないんじゃね?w
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:49:30.97ID:4cMHBTVZ0
やりがいで生活できるなら経団連が自分でやれば良いのに
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:49:34.97ID:WIwif1sG0
他人の人生を他人事として扱うんだからやる気なくても仕方ないだろ馬鹿かよ
0060キャプテン
垢版 |
2020/01/28(火) 12:49:46.66ID:E1DF+rSa0
>>47
親父が若い頃はトラック運転手だったけど年収1200万あったってね
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:49:49.88ID:b8sJv0c10
日本型雇用システムが終わりとかいっといて会社にやる気出す人間なんかいるの
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:49:52.76ID:+WJ6/r/k0
溜め込んでる金を人件費にまわしなさいよw派遣雇わずに正社員で雇いなさいよwバカなの?よく経営者面してられるなw国際競争力もないクソ会社に成り下がって経団連だってさw
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:50:20.18ID:exxykSz+0
>>46
経団連が頭抱えることなんか何もないよな
経団連の加盟企業が何社か潰れても
会費が減る程度のことだし大きな問題じゃない
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:50:24.90ID:P9BHAXBy0
>>21
もうサボること前提に会社運営しなくちゃだめなんだぞ
サボっちゃだめな会社は衰退しかない
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:50:32.05ID:lquNmG7B0
トランプの言ったことと逆をすれば日本は強くなる

政治的圧力が怖いなら、はじめから自由貿易とかやるな
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:50:52.83ID:a3PhfGLB0
>>31
>>56


今の経営者の本音は

逃げ切りたい、だぞ


賃金上げろ?それって大幅な損失だぞ
「確実」な損失

その分こき使ったほうがマシ
現場ドヤして動かしたほうがマシ
そのほうが逃げ切れる可能性が高い

過労死?社会問題?倒産?
それは「確定」してないね

賃金上げたら損が確定する
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:51:04.03ID:H/e9xKvE0
国を上げてコストカットでおまけに金がほしいなら副業しろ50から独立しろだからな
今の時代、会社なんて踏み台か食い潰すもんだよ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:51:04.94ID:82g4KNfR0
>>38
つーか中途採用とか積極的じゃないのを見ても
日本企業は自分で有能無能の評価も出来ないのにアメリカ式とか口だけ言ってる
実際は簡単に高齢の末端リストラしたいだけで
新卒社内政治ばかりしてるクズ企業どもはアメリカ見習うつもりなんてサラサラない
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:51:18.82ID:FzWsRo1Z0
やる気があるのか?て叱責されて「ありません」て答えたことが昔あった
結局辞めて転職したが
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:51:22.09ID:wizFB5PI0
不満を言うのが無気力?
違う気がする
むしろ現状を是としない前向き
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:51:33.69ID:HbeLaoCc0
時間過ぎたら働くなと言われてカネ出ないのに働く気になるはずないだろ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:51:37.44ID:YB23QVl00
夢が見れないからな
少子高齢化で働いても働いてもお先真っ暗
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:51:45.65ID:gDZiI4lx0
本当にやりがいの無い仕事なのだろう
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:51:53.77ID:bFTdJ2Bl0
>>49
そうじゃなくて日本は労働者の決定権がほとんどなく、合議合議だから自分の仕事をコントロールできず、つまらないのが原因ではないかと
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:51:57.06ID:/CDizK1k0
成果主義もいいんだけど、その成果を評価する奴らがちゃんとジャッジしてないのが問題!!!!
結果、報われない組織が誕生する。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:52:04.89ID:GbgxIjzM0
頭抱えるとか元凶が被害者面してんじゃねーよ
サツ意しか湧かねーぞこんなん
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:52:06.70ID:b2WfyW8s0
経団連みたいなクズがブラックを蔓延させてきた結果だろ
自業自得
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:52:12.63ID:vz663veq0
給料安いし、やる気なんて出ないわな
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:52:48.22ID:+zoNYHwR0
>>43
終身雇用も年功序列も全部壊しておいて
賃金体系だけが終身雇用年功序列が前提だからな
更に派遣で搾取
それも全部政府お墨付き

やる気出るのはコネとか含めて儲かってる上三割だけだろうそりゃなw
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:53:05.17ID:RP4Ee8to0
移民を入れて代わりに働かせても日本人より直ぐ辞めるよ言うw
経団連のお偉方は自分たちに非がある事にいまだ気づかんのかね
無能過ぎる
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:53:22.65ID:YEu7OANO0
評価糞だから育休1年取りながら転職活動だわ。めんどくせぇ
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:53:27.28ID:G77sd/0K0
やる気になるようなことをしなかったというかやる気を削いできたのだから当然
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:53:37.39ID:2M3C4q310
薄給でやる気なんか出るわけないだろ。せめてピンクコンパニオンを呼ぶ忘年会でもやれば話は別だが。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:53:53.32ID:7yH85uuq0
ファーストカーが軽に見合った程度にはやる気出してるが何か問題でも?
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:53:56.80ID:3mP/eEiQ0
金稼いだら悪、新しい事始めたら悪
という空気じゃ全員鬱になるでしょ
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:54:02.54ID:40JUIGSF0
国会議員が育休とか聞いたら働く気なくなるわ
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:54:03.34ID:NoYSX0zz0
賃金に見合う仕事しかし無いよ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:54:11.83ID:3oLCsbdT0
自民党とお仲間の政策が上手くいっているって事じゃん
よかったじゃないか
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:54:33.20ID:ACOcSdaP0
今時の若者は24時間働けないのか
情けないのぅ
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:54:52.55ID:1N6oqO9/0
やる気がしねぇ やる気がしねぇ
だけどボスには 腹が痛くてと
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:54:59.19ID:FzWsRo1Z0
仕事が生き甲斐とか言ってるやつは嘘吐きだからな
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:55:06.97ID:+Qkpni+s0
経団連が諸悪の根源
コロナ広まれば暴動起きてこいつら狙われるかもな
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:55:07.16ID:exxykSz+0
>>33
やる気を出さなくても別に良いんだよな
経団連にしてみれば加盟企業が潰れたら会費が
そのぶん少し減るが加盟企業ではないならば
潰れようが消えて無くなろうが全く関係ないんだよなw
三木谷の楽天とか加盟企業じゃないし経団連としてはどうでも良いんだよな。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/28(火) 12:55:15.79ID:a3PhfGLB0
>>91


>>67
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況