【旧MRJ】国産初のジェット旅客機、三菱ジェット6度目の延期…「どこで道を間違えたか」
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三菱航空機が開発する国産ジェット旅客機「スペースジェット」（旧MRJ）の6度目の納入延期が固まった。2020年半ばとしていたANAグループへの量産1号機の納入を21年以降に延期する。当初の納入予定は13年。8年の遅れとなり、航空業界に対する三菱航空機の信頼回復は厳しい道のりとなりそうだ。【毎日新聞経済プレミア・平野純一】
延期の理由は、日米の航空当局から安全性のお墨付きをもらう「型式証明」の取得が遅れに遅れているからだ。これが取れない限り量産には入れない。
しかし、最終の試験飛行に使う新しい「試験10号機」は1月6日に完成したばかり。まだ地上試験中で初飛行もできていない。あと半年程度で型式証明を取り、量産機を納めるには「常識的に考えて時間が足りない」というのは、関係者の一致した見方だった。
◇「日本人の手で」で始まったが
MRJ（三菱リージョナルジェット）の事業化は08年に決定し、同時に三菱航空機が発足した。これまでの開発の歴史を振り返ると、最初は「日本人の手で国産初のジェット旅客機を飛ばしたい」という意気込みで始まった。だが、その夢は破れ、経験豊富な外国人技術者の手を借りることで、なんとか型式証明取得まであと少しというところまでこぎ着けたというのが実態だ。
三菱航空機の発足当時、社員はおよそ500人。外国人社員はゼロだった。現在は社員1800人のうち外国人社員は約500人まで増えている。日本人技術者による開発に限界を感じ、16年後半から急速に増やした。
MRJは15年11月、初飛行に成功した。試験機を作り上げたチーフエンジニアは岸信夫氏。その後2～4号機も無事飛び立って、試験飛行を行う米国西海岸のワシントン州モーゼスレークの空港へ向かった。開発は順調に見えた。
だが初飛行に成功し、次のステップは「型式証明の取得」となった時に、限界が見えたと言える。三菱航空機にとってジェット旅客機の型式証明取得は初めての経験だ。「型式証明を取るのは資格試験にパスするのと同じで、一度受ければコツが分かるが、経験がものをいう部分が大きい」。他の航空機で米連邦航空局（FAA）の型式証明取得にかかわった日本人エンジニアはそう話す。
◇全体設計にこそノウハウがある
最新の試験10号機も、外国人技術者の「従来の試験機では型式証明の取得は難しい」という指摘から、飛行制御機器の分散や電気配線をやり直し、900カ所の改良を加えた新しい機体だ。日本人技術者が中心となってつくったそれまでの試験機とはベースが異なっている。16年末に決断し、2年の納入延期（5回目の延期）を発表してつくられた。
このころには、「日本初のジェット旅客機は日本人の手で」と語る人は誰もいなくなった。岸チーフエンジニアもかつて「最初から100％型式証明取得を念頭に置いた設計を重ねていればよかった。そうでなく走り出してしまった部分がある」と率直に話したことがある。何度も延期を繰り返す要因は、結局は三菱航空機の発足当初までたどり着くのではないか。
水谷久和・三菱航空機社長は、ある講演で「三菱重工はかつてYS11をつくり、今はボーイング機の主翼や胴体をつくって納めている。しかし、完成機はまだつくれない。個々の技術に優れているだけではダメ。全体最適、全体設計ができるところに本当はものすごいノウハウがある。それを持っているのが、ボーイングであり、エアバスであるということだ」と話した。初めての挑戦というハンディはあるにしても、開発の全体像をつかんだ体制づくりが遅れた面は否めない。
そもそも、日本に民間航空機製造業が確立されていないなかで、100万点におよぶスペースジェットの部品は7割が外国製だ。外国人技術者の知見を入れ、“先輩”のボーイングやエアバスのノウハウも学ばなければ、どこかで壁に当たってしまうのは必然だった。
スペースジェットの受注契約は現在307機ある。1号機を受け取るANAをはじめ、JALや米国航空会社など購入契約をしている航空会社や、部品メーカーなどへの説明や交渉も厳しいものとなりそうだ。
2/3(月) 9:30 毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200203-00000012-mai-bus_all
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200203-00000012-mai-000-view.jpg
関連スレ
【悲報】三菱スペースジェット納入延期へ ６回目 受注キャンセル懸念も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579856070/ ホンダみたいに提携を前提にしなかったから審査で嫌がらせ食らうんだよ アメリカから型式証明は諦めて
国内線専用機として飛ばせ 型式証明を取るノウハウもなかったのになんで共同開発からやらなかったの？ プロジェクト初期のリーダーが有能か無能かですべてが決まるからな .
も～う、三菱重工の H-Ⅱロケットのエンジンで 打ち上げ式 超音速航空機を 造ったほうが早いんじゃないか！！！ ボーイングやエアバスの利権の部分もあるんじゃねーの？
イジメで型式証明を取得させないみたいな・・・ だな。始めたのが間違い
必要ならば買えばいい。こんな簡単な事すら忘れた三菱重工業が悪いだけ 国内企業は国が裏で脅迫して無理矢理今後も発注継続させるとして
海外企業が未だに待てるのは待つほど違約金が高くなるから？ >>11
社内で自作した試験機で取ったデータを持って行っても、その試験機を審査したデータを出せという話 普通に海外の会社買って日本らしく改良加えていった方が良かったよな、、、 まだやってたのか形式証明も何もドンガラの軍用機だけにしといて民間機はあきらめろ 配線さえマトモに出来ない三菱の飛行機なんて怖くて乗れませんわ
必要のない飛行機だし。自衛隊や海保に押し付けるなよ これって、安部からの補助金をもらうためにやってる事業だろ
失敗してもしなくても三菱は困らないから真剣にやらないんだろう 冗長化した機器配線を同じ場所、同じルートで並べて意味ないだろと外国人技術者に指摘され全部やり直し(笑) できたもので認証を通す
認証が通るものを作る
入り口が間違ってますねぇ まずは共同制作でノウハウ積まなきゃいけなかったのに
いきなり三菱単独でやります、ココだろ >>11
737MAXはあんな欠陥持ちでも証明取れてるからな 詰めを甘くしといてにっちもさっちも行かなくなって外国に売却 ってのが初期構想やからね 型番取得方法を決める会議に人を出さなかった国交省の怠慢のせい 一方中国は、エアバスやボーイングと真っ向から競合する300人乗りの機種をロールアウトした。
日本は2社と競合しない100人乗りなのにこのザマ。
三菱はプロジェクトを畳んだほうがいいね。 >>6
仮に日本国内線専用機として売るにしても型式証明は取らないといけないんだが
国交省単独で試験をやり切る能力は無く
結局肝心な所はFAAの力を借りて審査しないといけないので
状況は何ら変わらない。
そもそも、日本の基準はアメリカの基準と互換があるという建前になっているので
「アメリカの審査は通らないけど日本だと通る」
なんて事があったら甚だ都合が悪いのよ。 >>1
最初じゃね？完成品作る・認証を得るノウハウ無いのに突き進もうとした時点。
この時点でノウハウ持つ人をヘッドハンティングしておくべきだったかと。 2000年代前半の「新幹線も戦闘機も日本単独で造ればもっと良いものができてた！」って風潮何だったんだろうな
あれの顛末がコレだろ こういう苦難こそがノウハウなんじゃないの？
今までボーイングエアバスが投資した金額と
同程度の出費は覚悟しないの？
戦後ずっと止まってたんでしょう ジャップが無能だって事が証明されたな
韓国に土下座してお願いしたら 8年遅れってもういらないんじゃないだろうか。
ホンダみたいにミニジェットにしとけばよかったね。
ミニジェットの日本って言われたほうが良かったかも。 >>29
ということて信頼回復のためにmsjの審査は厳しくなります
以前三菱が作ったビジネスジェットもちょうど審査が厳しくなったタイミングにぶつかり、さらに採算取れないと事業売却した後で結構売れちゃったという間の悪さ スペースジェットの納期延期は初めてなので
長い目で見てあげよう ボンバルディアかエンブレムをM＆Aしたほうが安かった >>39
しかもあの時期って国産のH2ロケット失敗しまくってたのにな 海外の役所基準に合わせるは技術云々じゃねーだろと
新規参入拒んでる障壁に近いじゃん >>14
同意見
とにかく三菱重工は横着、殿様気取り。 >>33
「理論上は可能です」
「じゃ作れるね」
これだな >>40
完成品を買っていれば無かった損失。他所から買って来ても誰も困らない 自衛隊の一部門同然の親方日の丸体質が原因なんじゃないの？ >>49
冗長化したシステムを同じ経路で配線したり、技術的にもいろいろ酷い
今回の延期もプロジェクトの指揮系統が2つあるとか、エンジニアリングの根本が稚拙 >>42
そのジャップはこういう事をコツコツと積み上げて世界に通じる製品を作ってきたんだよ
君の国のようにできないから途中で投げ出したり完成品を買ってもメンテも満足にしないで部品どりばかりしてる国とは違うんだよ
在日で日本に暮らしていてそんなことも分からないのかなあ 調べもせず叩いてる無能ジャップ連呼や反日バカがわいてるなw ゼロ戦は俺の飛行機を日本が盗んだんだと死ぬまで言ってた、ハワード・ヒューズが、怨霊になりそうな話 公正な審査なんてありえないってぐらいは考慮しろよ
エンブラエルがボーイング傘下になった時点でさらに厳しいし
ボーイングがやらかした影響まである >>60
こんな事もできない無能ジャップ連呼がクソだってことだよw >>40
それな
素人はすぐ結果を出そうとする
で出せないとすぐ止めろと言いだす
モノづくりの真逆の姿勢よ >>61
愛国オナニーしてるあいだに日本企業の凋落すごいんですけどネトウヨどんな気持ち？ >>61
世界に売れる日本製品なんて、自動車とカメラくらいだろう。
デジカメは世界で市場が縮小しているから儲からなくなってる。 ホンダがわざわざGEと組んだのは、自力で作れる技術があっても
型式証明取るのは難しいからだってどこかで聞いた気がする 始まる前からだろ
技術者を軽視、コケにして社内政治しかできない無能と
不正まみれのの会社にしたから また家電みたいに変な機能いっぱいつけようとするからそうなるんだよ >>1
現在の三菱の航空機開発は、
初期の日本のロケット打ち上げ時と同じ状況ってことだ。
失敗ばかり。
そのロケット事業が画期的に改善できたのは、
従事する人間の「人選」を厳格にしたことと言われてる。
特に、中韓系の人間を徹底的に排除したことである。
コイツら中韓人は、隠れて足を引っ張ろうとするからな。
三菱など戦前からの軍閥産業。
中韓人の恨みをいまだ買ってることを忘れん方がいい。
この忠告は、もう５,６回目だが、
三菱がこのことに気づくまでは、目が出ないだろう。 何が痛々しいって今回のプロジェクト関係官民合わせて
「自分の実力を自分で過大評価していた」
「なんとかなるという思い込みだけでそれを担保する実力が無かったことを把握していなかった」
「輸出に頼る機体なのに、FAA認証などの基本的情報を全く調査していなかった」
などなどだよね
これにネットなどで「アメリカの妨害ガー」「GHQガー」とか見ると
本当に心底負け犬気味が追い打ちされている感になるね
むしろ今回の件ではアメリカにケツを拭いてもらっている状態だからなあ >>26
その貴様らだって、御巣鷹山で学んだくせに！
逆に言うと、あの当時の教訓も覚えていない三菱のエンジニアって・・・ｗ 日本は第2次世界大戦の敗戦後
長らく航空産業を持てなかったからな
技術なんて人が途絶えたら簡単に途切れる
スマホだって技術者を冷遇した結果中韓に引き抜かれて
黎明期にまともに図面引ける人材がいなくて熱暴走スマホしか作れなかったでしょ
だから原子力産業の維持は大切なんだよ >>45
それ、間が悪いんじゃなくて嵌められたのでは? >>75みたいに原因を外部要因に求めるようになったら日本も本当に終わりだな。 つまり、最初の設計段階で間違っていたんだ。
作ることと発売する事は別物で、規格に合うように設計しとかなければいけないものを、飛ばす事だけを考えて設計したからここまでぐだったんだ。 大戦機のレプリカでも作ったほうが売れんじゃないの？ >>74
と、素人が理解もしてない用語を他人の言葉を借りて使う愚行w
何も成し遂げないやつってこんなのばっかだなw C-2開発遅延の張本人が川崎に丸投げしてMRJ開発に逃げた時点で
こうなるのは分かってたｗ >>78
赤字でもなんでもいいから作り続けるってのは大事なんだよな
一度でも技術の継承止まると再開するのって難しいから
アメリカのロケット技術も一旦止めてからはボロボロになってロシアからライセンス契約で作るとこまで落ちたし >>84
尾翼に旭日旗をデカデカとプリントしてな。 >>69
メーカーだけで見ても平均年収1000万超えゴロゴロあるけど？世界シェアトップクラスもたくさんあるが？
ネトウヨ連呼は叩くことが目的化してる思考停止ばかりだから、こんなことも分からないんだろなぁw 組織そのものが腐ってるんだよ。人員を入れ替えないと。 >>70
もう忘れているの韓国があれだけ騒いだフッ化水素は世界トップレベルだし
目につかなくても世界有数の企業は幾らでもあるよ てかこのプロジェクト、最初の目論見は
「ライバル他社の新競合機が出る前に、低燃費機種を開発して早く売り出すことで
史上優位性を確保する」っていういわゆる「真珠湾奇襲攻撃」戦略だったんだが
数年前（初飛行前）の延期祭りで、もうその算段は崩壊してるんだよねえ
まあそこでさっさと幕を降ろすか、この開発をテストベッドだと割り切って
次の教訓化するのなら良かったんだけど、ズルズルと引き際を間違えた
文字通りインパール作戦をやってしまったな 現代の航空機を作る技術もノウハウを持っていなかったワロスｗ
経営者の認識もアレだけど、、アメリカ様に航空産業を潰されちゃったし、仕方がないよね ネトウヨがホルホルしてたのが懐かしい
今じゃだんまり決め込んでる 本来なら国策でやること
YS11やって全部放り投げた国の失政
三菱が身銭切ってやってるのはありがたい話だ これだけ大金を注ぎ込んでしまっては
引くも地獄、行くも地獄のジレンマ状態。
三菱も、もはやどうして良いのか分からなくなってるんじゃないの。 >>76
下手な日本語使うなよw
バカはネットにも出てくんなw 豪華客船→撤退
さやえんどう型タンカー→ 撤退
MRJも撤退したら？ >>97訂正
✕史上優位性を確保する
◯市場優位性を確保する 最初から純国産に拘りすぎたのが、最大の問題点でしょ。そんな至高の目標を掲げず、
まず形にすることが重要。そこから、純国産を目指していけば良かった。
国産、国産って騒ぐ日本のマスコミにも十分問題あるけどな。 炭素繊維主翼を実現できなかった時点でこうなるとは思ってたよｗ
その言い訳が酷かったし有り得んかった 型式のノウハウくらいは、へドハンでもなんでもして入れておけばいいだけじゃん？
日本人だっているだろ 主翼付け根をアルミ合金に変えたら1号機の主翼が設計通り撓らなくなったあたりから技術的にもいろいろとおかしい >>96
ソ連 「ロケット開発技術はコストとの戦い」
スペースシャトル計画で金ばっかかかって中止に追い込まれた米国
ソ連の言い分が正しかったと後に米国が認めてる 永遠に続くガタルカナルの戦いって感じやな
今回は大本営（税金）から補給が続くから撤退はしないけどｗ 個々の技術は持ってたけど纏めて形にするノウハウが無かったって話だよな
手続きをする役所側もてんやわんやだったみたいだし >>103
ボンバルディアの買収までするので
航空機産業は継続するだろ
それが三菱が作った飛行機かボンバルデイアが作った飛行機かは別にして >>97
能無しが無理に戦争と結びつける愚行w
数億の機械ですら開発には苦労が多いのに飛行機なら尚更
何もやったことがない駄目なやつほど安易に叩くというリトマス試験紙みたいなもんだから、君も気をつけたほうがいいよw 諦めないで頑張れ
一度途切れた技術を復活させる事は難しいのはわかってる
みんな諦めるから新しい物ができなくなったんだよ そもそも独自に作ったら型式証明通らない仕組みなんだわ たぶん成功間近になって技術を盗もうとかの国の人間が入り込んできたんだと推測します >>119
あっちは慣れてるからどこをちゃんとしとけば通せるのかよく分かってるんだろ 時間がかかってもノウハウ蓄積してくれ
がんばれ三菱 欠陥旅客機を開発し続け完成の目処すらたてられない企業って日本の恥だな >>118
いや個々の技術なんて一切持ってないぞｗ
エンジンはもちろん降着装置、可動翼のアクチュエータから与圧空調装置
アビオニクスに至るまですべて外国企業に丸投げやｗｗ アメリカみたいにバグがあるのに発売しちゃわないのが間違い。
日本は最初から完璧を求めるからな。 普通にコンサル頼めば良かったのにプライドなのかケチったのか全くノウハウ無いんだから当たり前 それと比べて中国は凄い
形式認定ナニソレオイシイノ？って感じでガンガン国内線で自国機飛ばしてる
アメ公頼みの日本じゃ勝ち目ねえよ >>129
八割くらいが海外の部品で、機体だけ日本で設計したら、機体が不具合を出しまくったもんな 道を間違えたんじゃなくて、ジャップには、最初から無理だったの ジャップは無能無能って
お前らが真面目に働かないからだろｗ 統括する側の人材にコンピューターサイエンス人材がいなかったんだろう
フレームワーク導入とか状況に応じてのシステム変更に対応出来る体制じゃなかったんじゃね >>122
同時期に発生したB787のファスナー問題と同様の技術的困難を抱えること予想されたから
納期遅延を最小限に収めるために主翼の材質をアルミ合金に変更しますと正直に言えばいいのに
開発を進めたら炭素繊維は省燃費効果がそれほどなかったとか小学生みたいな言い訳を始めたｗｗｗ
本当にあり得んわｗｗｗｗ それでもノウハウが蓄積
されていくなら良いが、
体制変わる度に
それまでの成果は
墓場行きとかだったら。。。 三菱がいつ発表するかが焦点なのに記事に書かない無能記者
今年度いっぱいは東芝チャレンジするかどうかの見通しくらい書けよ 肝心のエンジンはPW社のライセンス生産かよ
ゼロ戦みたいやな ここまでくると飛行機メーカーの保護が画策されてるような気もすんな。
大体合格水準がわからない試験って意味不明。 >>136
日本で設計したのはドンガラ胴体だけｗｗｗ >>143
だって今の主力開発者は助っ人外国人なので 「ノウハウ蓄積できるから無駄じゃない！このまま頑張れ！」っての
まあよくある馬鹿な自己暗示なんだけど
このプロジェクト自体が日本の航空機産業維持を目的にしてしまって
ある一定の商業的成功が最低条件だから
今のグダグダ現状がズルズル続けば続くほど中小基盤企業が倒産や撤退して
むしろどんどんジリ貧になっていくんだよねえ（てかM重自体もヤバくなる） これもう全部キャンセルして貰った方が助かるのでは？
幻のゴミ旅客機でええがな MU-2、MU-300、MH2000と、あの悪夢を前に三菱は民生用航空機の野望を諦めないのはある意味凄い ジャップが謙虚なんていうのは絶対嘘だな。自信満々で失敗してるやん。
原発なんかもコントロールする能力ない癖に、自分には扱えると思い違いするからあんなことになる 日本は細部にこだわりすぎ。北のミサイルのようにテキトーに気合でつくれ！ >>98
過去のシリモチ事故の修理の不手際で圧力隔壁の損傷が放置されていて、
その圧力隔壁が経年で吹っ飛んだらハイドロが予備系統も含めて全て同じところを通っていてハイドロ全部あぼーん
だっちろーる、だっちろーる、ごっつんこ アメリカの形式証明なんかとらんで
まず国内だけ飛ばしゃよかったじゃん
型式証明の基準は事前に公開差されて居るはずだろ？
当然それをクリアするように設計されたはずだよ那。
それで型式証明が取れないと言うのは、アメの航空機産業の
利権絡みでの妨害が有ったと考えた方が、自然じゃないか？ > 日米の航空当局から安全性のお墨付きをもらう「型式証明」の
> 取得が遅れに遅れているからだ。
三菱は、他者をとことん見下すからなーｗ
つまり、他人の命とか人権とか、どうでもいいって思ってる。
それが、モノづくりにも現れているのだろう。 エリートの俺様が教えてやる。
ワイロ渡してお墨付き貰えばいいじゃん。
何やってんの？ 三菱に道はない
誰も乗りたいと思わない
空飛ぶタイヤより怖い 航空機を開発するノウハウもだけど、部品を作る装置・機器・道具、さらにこれらを作る装置・機器・道具、さらにこれらを作る装置・機器・道具 ずーと続く。
これらを作れない。下流で作れないから上流で変更を入れる。
また作れなくなる、歯車が狂う これが延々続く。 わざわざ初飛行を中継した時に
車輪を出したまま飛行していてこれはと思った 三菱だからに決まってんだろうが
車もまともに作れないのに飛行機って無理だべよ >>159
その試験を行った試験機が本当に正しい数値を出したのかも認可居るんよ >>163
ボーイングなら、推力バランスが危険でも型式証明が取れて、
何かおかしいと思わないか？ > 最初から100％型式証明取得を念頭に置いた設計を重ねていればよかった。
・・・ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ 何のために飛行機作ってると思ってんだコイツ 最初から、セスナかボンバルディア買っとけばよかったのに >>169
試験で、目標値をクリア出来なかったの？ >>1 >経験豊富な外国人技術者の手を借りる
三菱重工が思ってた以上の知識やノウハウが必要、先端技術
の遅れを短期間に穴埋めできなかったってことだろ？
当初の計画(見通し)そのものから見誤っていたという事と、
ここまでかかった経験が無駄か無駄じゃなかったか？ は別
問題だな
三菱重工としては見誤った分の代償 ＝ コストと失った信頼を
次につなげれば無駄ではなくなるし、また同じことを繰り返
すようならもうこれは企業体質だよね w 日本の技術力の結晶 MRJ
スラット、フラップ、ベリーフェアリング、ラダー、エレベーター、エルロン、スポイラー AIDC(中華民国)
エンジン,補助動力装置 P&W(アメリカ)
アビオニクス、フライト・コントロール・コンピュータ、パイロット・コントロール・システム、
ホリゾンタル・スタビライザー・トリム・システム Rockwell Collins(アメリカ)
スピーカー、コントローラー、ハンドセット AVTECHTYEE(アメリカ)
オーバーヘッドコントロールパネル・コックピットコントロールパネル ESTERLINE(アメリカ)
慣性基準装置 Honeywell(アメリカ)
油圧システム Parker(アメリカ)
テールコーン LMI(アメリカ)
風防 PPG(アメリカ)
パイロン SPIRIT(アメリカ)
ドア、脚インターフェイス Ultra(アメリカ)
ヘルスモニタリングユニット TELEDYNE(アメリカ)
空調システム、防爆システム、電源システム、高揚力システム、
防火システム、照明全般、個別装備品 UTC(アメリカ)
内装（ギャレー、ラバトリー含む）、汚水/浄水システム、エコノミーシート、
プレミアムシート、燃料システム、アテンダントコントロールパネル ZODIAC(フランス)
高圧ダクトDAHER(フランス)
ワイパー FALGAYRAS(フランス)
扉 AIRBUS(フランス)
窓 GKN(イギリス)
低圧ダクト SENIOR(イギリス) この事業に何千億円？何兆円？注入してるんだろうな
この前は米国企業に違約金を支払ってたっけ？(´・ω・`) 設計責任者とコンプライアンス責任者は首
ちゃんと読めよFAAの耐空審査要領をな
コンプラは指摘する知能を持ち合わせてない
英語が読めるだけの知能しかねぇぞ 国土交通省の無能役人が国際的な規制動向を全くフォローしなかったのも一因。
オブザーバー参加くらいなら簡単に出来たのに、それさえもやらなかった
さらに何故か三菱までもがそれに関心が薄かった もう実機はあきらめて、ディアゴスティーニで出したら？ｗｗｗ >>176
海外部品の中には日本メーカーの部品は含まれてるんでしょ？ わずか5日で不具合…全国初バスの自動運転実証実験
2020年1月29日 19時53分
テレ朝news
https://news.livedoor.com/article/detail/17737798/
(笑) 昔な、メイド・イン・ジャパンとかいう勘違いフレーズがあってさ
日本製＝高品質なんていう、有りもしないお花畑妄想がもてはやされた時代があったとか
今や海外では日本製は「高い」「古臭い」「品質が悪い」というイメージが一般的
これで外貨を稼ごうとかほざいてるのだから笑ってしまうよね 中国みたいに日本国内だけで通用する型式証明作って国内で飛ばして実績作ればいいのに 開発手法の開発からやってるんだからこんなもんだよ、ボーイングですら新型機作るの大変で737の魔改造でやらかしてんだから。 >>175
基準は明確にされて居なけりゃ駄目だろ。
そしてその基準をクリアできてるかどうかで、
判断されるべきだろ。 会社ごとボンバルディアの航空機部門買ったほうが安くて早かったんじゃねえの？
まぁどうせ元々三菱に公金垂れ流すのが目的だろうから成果なんてどうでもいいんだろう ボンバルデイアがしくってるから
いちゃもん着けて延期させてるんだろ あのさー自社のカネで開発する分には一向に構わないんだよ
でも、客にメイワク掛けたらだめでしょ >>176
良く調べてあるね～。
専門雑誌か何かに出てるの？ >>2
言いたいことはわかるんだが、ここの底辺のアホにそう言われるとなんか違和感あるわw 自衛隊の輸送機C-2ってのもめっちゃ高いわりにめっちゃ評判悪いらしい
開発費も当初より倍近くかかったしアメリカから輸送機買った方が良かったんじゃないかって言われてる
となると恐ろしいのは次期国産戦闘機のF-3だよな
これも延期に次ぐ延期で開発費がとんでもないことになりそう >>158
狭い日本では市場が小さい
新幹線と競合するとこ飛ばせないし アメリカあたりの規制動向に詳しい人や枠組み作る連中と
コンサル契約でも結ぶべきだったのに、やらなかった怠慢とおごり
とにかく上司が無能だったに尽きる 航空・宇宙の世界は失敗してナンボだと思ってるんで
新参後発のメーカーでこれくらいのことは普通に起こるんじゃねえの？
と思う。 はージャップは本当に無能だね
日本人として恥ずかしすぎる
偉大なる大韓民族の足元にも及ばないジャップ民族情けないな 【愛知・名古屋の経済はこれから急速に衰退して行く！】
１．電気自動車（ＥＶ）
電気自動車が普及するにつれ、トヨタの業績は悪化して行くだろう。
電気車は、モーターとバッテリーの性能だけで勝負をする車。エンジン車と全く仕組みが違うので、これまで培ってきたトヨタの技術はほぼ使えなくなり、トヨタの優位性は無くなる。
電気車の製造はエンジン車製造よりも簡単なため、自動車メーカーだけじゃなく、電機（家電）メーカーなどあらゆる企業が参入して来る。ライバルが急増し必然的にトヨタの売上も激減する。
２．旧ＭＲＪ
三菱航空機が開発する国産ジェット旅客機「スペースジェット」（旧ＭＲＪ）が6度目の納入延期
３．ＪＲ東海のリニア事業
静岡がゴネまくっているから開業は数年遅れるだろう。
しかも、リニアが開業しても愛知・名古屋には年間３００億円程度しか経済効果がないことが国の試算で出ている。
リニア開業の経済効果を当てにして名古屋の都心を開発をして来た事業者は、採算がとれずに事業破綻や倒産に陥る可能性も十分有り得る。
4．リニアと夢洲（大阪）
リニアが開通すれば東京に人・物・金が吸い上げられる。
大阪万博や夢洲ＩＲで近鉄は名古屋～夢洲までの直通特急を走らせると発表。大阪に人・物・金が吸い上げられる。
５．名古屋城木造化
名古屋城を木造に建て替える事業の完成時期がずれ込むと発表された。
６．海遊館（大阪）
海遊館は夢洲への移転を検討している。
移転が決まれば今設置されている水槽よりも数倍大きくなるはず。沖縄の美ら海水族館を超えて日本最大の水族館になる。
間違いなく名古屋港水族館の客が奪われる。
７．ＵＳＪ（大阪）
現在ＵＳＪでは来年夏に開業するスーパーニンテンドーワールドのマリオエリアが建設中だ。更に数年後にはドンキーコングエリアも建設される。
名古屋のレゴランドはもう持ちこたえられなくなるだろ。
2022年秋に、愛・地球博記念公園内にオープン予定のジブリパークの成功もかなりハードルが高くなる。
８．愛知・名古屋の政治行政
あいちトリエンナーレを切っ掛けに大村知事と河村名古屋市長が大喧嘩。もう関係修復は無理だろう。
県と名古屋市の連携が希薄になり、色んなところで行政に支障が出て来る。愛知・名古屋の経済損失に繋がる。
残念ながらこれからの愛知・名古屋は良いことが殆ど無い。
今までのような愛知・名古屋の経済成長は無理だと思っておいた方がいい。 >>196
＞めっちゃ評判悪いらしい
何処で評判悪いの？
ソースヨロ。 シナチョンの寄生虫がまた沸いてやがる。
コロナウィルスで死滅してくれないかな まあM重のフォロー（？）をするとこの機体、別にM重単独で作っているわけじゃなく
K重やIなども技術者も主要部門で関わっている事実上の「オールジャパン」機だから
よかれ悪しかれこれが日本の技術の集大成といっていい
まあK重がベンダーで旅客機を作るってなったら余計無理だからな
前に「輸送機や哨戒機だって作れるんだから可能だろ！」っていうアホがいたけど
ちなみにC-2はともかくP-1は欠陥機説があるな
ttps://www.sentaku.co.jp/articles/view/18804
確かにRIMPACの成績ではアメのP-8に性能差を見せつけられたとか
低い稼働率問題は前から聞いていたけど 三菱MRJへの不安 2008年3月
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2008/03/mrj_7dc9.html
しかし、私にはどうにも引っかかることがある。それは「三菱の技術者は本当に旅客機を設計できるのか」ということだ。
「何を失礼なことを言っているのか」と怒らずに、以下読み進めて欲しい。
三菱の航空技術者の質を疑っているわけではない。経験値が足りているかどうかを気にしているのである。 >>133
中国くらい広ければその戦略もありなんだがな >>100
国内技術が伸びているのを喜ぶのは別にネトウヨだけじゃないぞ
ネトウヨは中身空っぽの薄っぺらい自国礼賛と安倍への盲信、安倍売国への批判者にチョンレッテル貼って激しく口汚い中傷をするのが特徴だ まあ技術力の問題ではなく、許認可を押さえてない経営判断が悪かったね。
要件満たして規制当局を納得させる仕様の勘所無く作った以上手戻りは避けられない。飛ばすだけで済まないから。
この辺りはビジネス感覚の問題だね。ホンダは自動車メーカーだから、勘所とコスト感覚がわかって。だから数少ない戦後飛行機、発動機メーカーになったけど三菱はデカいところからやってノウハウなく突っ込んだのだから、勉強代は高いのは必然。
まあ国策なんだし金突っ込んてやればいいと思うよ。欧米だって同じ産みの苦しみ味わってるのだから簡単な話じゃないからね。 まだ２段階延期を残しているんだが、と不敵な笑みを見せる三菱。 時間を掛けてやるしかない。もう大丈夫と思うが、向こうの圧力もあるんだろうね FAA一強な状態を正面から突破しようとしたのが間違いよ
もちろんいくら頑張って働きかけても国交省の実力上げんの無理だから
まず基軸を変えた航空保険の仕組みを立ち上げ
FAAに対し日本から影響力行使出来るような環境づくりを先行させとけばよかったんよ >>170
アンチボナン付と飛べるか分からないのは大きな差だろう >>69
それを韓国と比べる方がよほど激しいオナニーだろ。
せめて自室でやれや。 外人増えすぎて笑った。
撤退した方がいいんじゃね？ >>215
MRJが、飛行に関して問題が有るとは聞いたことないが？ >>133
アメリカと世界の支配権を争う大国なんだからアメリカの規格に従う必要はないからな。（アメリカより技術と審査が優れているとは言わない）
日本はアメリカの属領なのでそんなの無理無理かたつむり。
で、この度重なる延期はアメの嫌がらせなのか、日本側の試作機が実際にボロでまくりなのか、
公平で客観的な情報はないのかよ
みんな言うことが極端で何を信じていいやら >>184
> 今や海外では日本製は「高い」「古臭い」「品質が悪い」というイメージが
今時の手法を導入しようとすると、
「発注元の人間が理解・メンテ出来ない」
とかいうアホみたいな理由で拒絶されるからなｗ
特に、ソフトウェア！
プログラミングとかやった事もないようなゴミカスが偉そうに
机上の空論振りかざしてプロジェクトを炎上させるのが、
日本スタイルｗ ここまできたらそもそもはじめっからという感じだろ
はじめてMRJの事ニュースで見た時は日本人として誇らしかったの覚えてるｗ 飛行可能な自家用機からつくったらいいんじゃない
模型だけ造っても仕方ないだろう K重のC-2の欠点は
なんといっても「戦術輸送機なのに不整地離着陸能力がない」ってことだなｗ
日本の空自のみが使うからそれでいいって意見もあるけど
先の震災みたいな被災空港シチュ考えたら空自運用でも必要じゃね感があるな
まあ少なくとも世界相手には軍民関係なくそんなものは売れないｗ
あと現場から「国内運用で使うには襷に長く、海外派遣用としては帯に短い」
って意見もあると聞いたな 本田と三菱の航空事業の明暗
ホンダジェット 世界１に輝く
MRJ 通名ロンダリングしても収まらず６度目の延期
本田・・・・技術上がりの社員が多い
三菱・・・・コネ２正社員ばかり。
できなくて当たり前。
三菱は製造業なめすぎ 結局どこが問題なのかな？
マジで知りたいので全部とかいう回答は無しで、どなたか教えてください >>218
当初掲げた日の丸ジェットのかけ声はどこへやら
もう国産化率どうこういうレベルじゃないからなぁ 航空機って無駄に計器が多いと思わね？
車でほぼ自動化してるような部分は自動化できないのかと思ってしまう 新参者に厳しい面はあると思うが、、それを見越せないのがそもそも甘いというか。 >>145
ボーイングもエアバスもエンジンは買い物だ >>228
本気で探したわけじゃないけど、具体的な話をまるで見かけないんだよ・・・
>>231
なんでそうなってるのかよく考えてみたらどうだ NHKの英語ニュースで華々しく報道してたのが遠い昔に思える 日本が有人宇宙飛行がいまだにできないのは
こんなポンコツ会社の三菱が宇宙開発を牛耳ってるから
インドでも有人宇宙飛行やってるのに日本ができないのは三菱のせいだな。
本当に情けないわ
ただのジェット機もつくれない会社に宇宙産業任せてるんじゃねーよ。 中国のARJ21を馬鹿にしまくっていたのに、あちらは客を乗せて就航しているからねぇ～ >>227
ホンダは就業してから振り分けされた部門内での結束が固いが
三菱はいまでも学閥が幅を利かせ休日の過ごし方や退職後もつるむよねｗ こういう記事大丈夫なの？
延期発表の事実はありませんって公式でいってるのに
訴えられたりしない？ 運用どころか製造段階でコンコルド効果状態
撤退した方が傷が浅くて済むのでは？
アメの「魂」と言われて居た自動車産業が、
あっという間に日本の自動車メーカーに席巻された
苦い経験から、アメ製造業最後の砦と成る航空機産業を、
アメが必死で防衛しようとしてるとしか思えん。
レスの前の方に誰かが書いていたが、動くゴールでは
中々ゴール出来ないのもしょうがない。
型式証明のどの基準に対して何故クリアできてないのか、
情報を公開しながら進めた方が良いのじゃないかと思うわ。 零戦と同じことしてる
11型から62型までしつこく使い続けた失敗の再現
だから中島に三菱はダメだと言われた >>228
飛んだ！よし型式証明に取りかかろう！
この順番だったから
最初から型式証明考えてつくれよって話 権力維持に汲々とする宦官ばかりいても新しいものは作れない 財閥系だから出来る仕事だな
何年も無駄をやっても存続出来る
三菱もだんだん細って行ってるが、これもその細る原因
豪華客船建造中の火災とか、不運のようだけど、大船による乗員の怠慢とでもいうのかな？
ブラジル製の旅客機が成功してる
ブラジルがと思ったが偏見
人間の能力は何処の国だろうと大差無いって事だな >>1
これ経営陣の問題じゃん。
己の力を全く把握してないし。
ソフバンの孫だったらボンバルディアとか買収してその延長で国産機を作るんじゃないのかね。 >>48
H-Ⅱシリーズも開発中に不具合続出、運用開始しても事故続出だったがそれをクリアしたら最近はトラブルなんか聞かなくなった
MRJも同じことだわな
一番の問題は難航しているプロジェクトを叩き嘲る日本人気質 三菱は
思いつきだけで突っ走るダメな経営の典型だよ
リコール隠しからなにも改善されてない 墜落した事態を考えているのかね？
保険会社が保障を引き受けてくれなさそうで、機体価格が安くても維持費が高そうと敬遠されそう。 >>251
そもそも新しくないし
他社の完成品腐るほどあるんだからお手本には困らんだろ ロッキードのスカンクワークスについて書いた本読むと
なぜロッキードが低騒音ジェット試作機のような画期的な航空機作れるかが見えてくる
組織論の本でもある >>260
お手本をコピーするのと自分でゼロから図面を引くのとでは大違い Giant Aircraft: Manufacturing an Airbus A350 | Mega Manufacturing
https://youtu.be/Yutzg2NLwcU こんなのに１兆円もつぎこんでさ・・・
その金でボンバルデエとかエンブラエル買収したほうがマシだった件 やめたほうがいいんじゃない
しかもこのニュース話題にもならない もうお終いだろう >>1
一朝一夕でどうにかなるかよ
高い授業料だと思って続けるしかないだろ
ここで撤退するのは損切りとは違うぞ
積み重ねたノウハウが全部無意味になる
これは必要な過程なんだよ H-Ⅱロケットの時もよく見たが日本人は新しいものを造ろうとして苦戦してるのを叩くの好きだよなあ >>218
試験飛行中にエンジンがストールしてるよ
そもそも初飛行で主翼の問題が見つかり、型式証明の初期に二重化システムの問題が見つかってる
わりとボロボロ 欧米旅客機メーカーの下請けとして力をつけて、
「そろそろイケる」と思って自主開発に舵を切ったけど、
実際はまだムリだったって話だ
誰が悪いのかって言うなら、全機開発を決断した人だな 開発の遅れで開発当初のメリット（省燃費高効率）は吹き飛んでる。
もう快適な機内空間としかアピールしようがない状況ですから >>11
負け惜しみになるが
米航空局とボーイングの「合法的嫌がらせ」は歴然とある。
ここでも「アメリカファースト」は強化されていて、潜在的航空強国の日本の成長遅延を官民共にやってる。
もしも三菱が当初のボーイングとの共同開発を飲んでればちがった、
また生産開発の拠点を米国にも振り分けてればまた違った。
「民間航空機」特に中型以上のライバルはエアバスだけでいい。
そこに参入する日本を叩くのは当たり前。
ホンダは今後もコミュータークラスしか造らない。 >>95
そのフッ化水素は半導体製造工程中のあくまで一部品。
特化した部分品にはジャップ企業が無双w
でも完成品作って世界に売れるのはサムスンやSKハイニクスw
この事実分かる？
指導困難底辺高卒偏差値35脳バカウヨには無理かなあww >>278
同じエンジンをつかってるエンブラエルは問題を起こしてない もうケチが付き過ぎて乗る気にもならんな
いっそのことYS11を復活させろ >>233
最も三菱に足りなかったのは
強力なロビイスト。
ワシントンで負けてる。 製造着手の正式発表の前か後ろか忘れたが、女性を含めて若い社員がダンボールで機体
の一部のモデルを作っている写真が公表された。モックアップ自体はよくやるがどこか
真剣みが欠けていたと思った。ひょっとしたら新しい試みということで若い人に全部
任せてしまったのではないのか。成果が出てからだったら問題ないが期待させるような
報道発表が多すぎた。全体にすこし舐めかかったという印象がある。
小生は1964年の三重工合併前後の数年間三菱名古屋に在籍した経験がある。かの堀越二
郎氏と1年だけ在職が重なるという時代であるが、継がれるものが継がれずに会社が変わ
ってしまったような気がする。三菱の名を使うのであれば考え直すべきところがあろう。 鳥人間コンテストから出直せ
三菱には、人力だけで40km飛行できる機体は作れない
断言出来る >>283
YS-11はガタガタ震えて怖かった
あのせいで山陰出張が厭だったもん >>270
そのうちの500億円分の税金を文部科学省に回せば国公立大学生の授業料を月1万円にできるのにな
飛べない豚は只の豚だ、どころか国家的損失だと知れ >>254
ブラジルはあえて聖域を避けてるから
ボーイングの777クラス以上は造らない。
まあ アメが造らせないだろうが。 >>282
ツー事は、機体の燃料系統に問題が有ったと言う事？
まさかダクト形状で問題とかじゃないよね？？？
主翼についても、短期で対応できたみたいだが、
何故事前に対策できていなかったのか不思議・・・。 >>277
空飛ぶタイヤの映画見たわ
三菱、ありゃもう駄目だね
潰れるわ >>287
納入できないと航空会社に支払う違約金がさらに莫大なものに・・
行くも地獄、退くも地獄 737MAXが軽くパスしたのを見ても三菱には技術者はいても政治工作ができなかったのが迷走の原因 >>250
経営陣のミスだろう
「戦闘機が開発できるんだから、旅客機なんか楽勝！」とか考えていたのでは？ >>293
GEにはFAAと昵懇な人脈もあるし。ワシントンに議員がごまんといる。 席数とかは違うみたいだが
同じ機体をベースにしてるので何も問題が解決しない お雇い外国人500人にも頼って、たとえ完成にこぎ着けたところでもう国産とは言えない 結局は日本人技師の作ったのは全く駄目で、外国人に総入れ替えしてほとんどイチから作り直してるんだよな >>298
単にアメリカ相手では、データ捏造、改竄が出来なかったからじゃね
日本だったら簡単だから、もう空飛んで、墜落してる頃だよ 三菱ジョボい、日本ジョボい
つまり、日本人の俺ジョボい >>299
そもそも戦闘機だってゴミみたいなやつだろ >>1
米国には20万機の航空機がある。
別に自分で作っているのが10万人だよ。
裾野を考えろ糞馬鹿幼稚園。
「ぼくちんたちは理系エリートなんでちゅ～」
なんて幼稚なやつらだろう、日本人は、と米国では理解されているだろう。
米国民にとって航空機製作とはDIYである。
米国の技術ではなくと米国の社会を学べ。 おお、ぼーいんぐよ えあばすに まけるとは なさけない >>301
通常は最大離陸重量で法規制が変わる
セスナサイテーションもワンマンとツーマンと
変わる理由はソコだから もう充分わかったはず。
アメリカは日本単独では絶対に造らせない。
F2の時とおんなじ。 三菱で飛行機作ってる奴なんて、日本の中ではエリート中の
エリートなんだがな。
なんでこんなに仕事できんのだか。
外資系でバリバリやってたら、目覚ましい成果を出せてただろうに。
三菱みたいなウンコ企業に入ったばっかりに、才能と時間を無駄に
使わされたな。 新幹線と車だけで満足しとけよ
航空機なんて米国の寡占なんだから参入不可能に決まってるだろ こんな体たらくで自主防衛とか抜かしてんの最高に笑えるわ
身の程考えろよっていうな
なろう小説の読みすぎなんだよ >>37
そんなのコッソリ通した後にお得意のシュレッダーにぶち込めば終わりだろ >>280
そんなものねえよ
以前業界で三菱ばかり取り上げられてホンダは無視されてきたのは自社開発とは名ばかりなのが公然の秘密だったからなわけだが
三菱がつまずいてから急にもてはやされ始めたのはいいが米の横槍をかわすためにGEと合弁化したなどとフェイクまで流す ガソリン自動車とジェット機開発したドイツ人て凄いよな これはアメリカが悪い
マッカーサーがちゃんと財閥解体してれば
こんな事にはならなかった 下請けに丸投げしてたら失敗しましたとかじゃないよな？w 確かコービーブライアントがヘリで死んだよな。
日本で有名人が航空事故で死ぬことはあまりない。
それだけ利用しないからだよ。
どうして糞馬鹿は裾野を広げるという発想が無いのか?
米国はな航空機を作っているのではない。航空機を作れる
社会をつくっているんだよ、そこの糞馬鹿幼稚園、わかったか??? 日進月歩で着実に完成に近づいてるのならいいけど
基礎的な設計から大変更しないとどうにもならないのでは
その決断が出来ないのは日本の大企業の老いという気がする
プロジェクトXでは変わり者の天才が画期的な改良点を発見して大逆転するわけだが
成功しないまま消えた事例のほうが多いのだろうな >>321
ロケットも開発したし高速潜水艦も開発した >>300
アメリカはロビー活動が合法であり、社会的にも認知されているから、一般企業内に「ロビー部」なんてのがある
今、国防長官やってるエスパー氏も、もとは某軍需産業会社のロビー部長 YS-11作ってたしいけるやろ！wwww
って始めた結果がこれよ 中国みたくFAAはスルーしてまずは国内線のみで使えばいいだけだったのに
自分は乗らんが トンキンにはマジで馬鹿しかいないからな
この体たらくなのに何故かホルってるトンキンはチョン並に頭狂ってる >>297
経験あるけど海外の企業て納期が遅れるとペナルティーの金額が半端ないよね
うちも開発が遅れて超赤字で納期したよ。あの恐ろしさは経験しないと分からないだろうな >>321
それよりも、テレビとかコンピューターとか、生物が何百億年進化してきても普通にやってたら絶対出てこないものなのに考え出した奴はすごいと思うわ アメリカによる嫌がらせ
日本に作らせたくないだけもある 値段の問題で炭素繊維からアルミに変更した時点で終わってた
今だったら逆に炭素繊維で主翼作った方が安くなってんじゃないの
そして事業的に失敗しても、炭素繊維でやってれば残ったはずの技術もなくなった
ダンボールでモックアップ、二十歳杉の若造が職人芸で鋲を打つなんてテレビで流してた時には終わってた
つまり、一年で死んでたね、後はゾンビ まー自動車もアメリカは最初はなかなか難しかったし
カップヌードルだってさっぱり売れなかったし
最初だけだよ
乗り切ったらこっちのもん。 自分らの技術とやらを過信し、
顧客が求めるものが作れない。
下町ボブスレーと全く同じ。 >>281
半導体製造装置・シリコンウェハーは全部日本製だけどな。
一部他国製も出てきてるが、所詮はジェネリック。
自動車にしても全部クソ三菱の技術供与だから3流のまま這い上がれないんだよ。
っつーか朝鮮なんかどーでも良くて、三菱がクソなのもどーでも良くて
問題はクソ三菱に国費投入してる点に尽きるんだよ。 経産省が補助金を出したいがために作られたプロジェクトと聞いたが 完成したとしてどこに売りつけるつもりなん？
こんなのどこも信用しないだろ 全体を考えて作る。
そういうことです。
ひとつ勉強になりましたね。
飛行機を作るには政治的な話も絡むのです。
何も考えずに下請けを虐めて部品だけ作ってればいい時代は終わっています。
未来像と全体像と運用を考えながら計画を練り物を作らなければいけません。 日本人の技術力なんて町工場にしか無かったのに潰しちまってよ 資格貰えて直ぐに飛ばせて売れるとか簡単に考えてたのだろうね
そうは問屋は卸さない世界だわな >>335
そんなことは無い
トヨタもレクサスエンジンを小型飛行機エンジンに
転用しようとしたが、下っ端がバカやって、運輸省航空局に
大目玉を食らって撤退ｗ
死人が出たからトンズラよ
その内容が通常エンジンにセンサーを取り付けまくって改造した
事が原因でエンジンアウトで北海の海に沈めたｗ
上は当然知らなかったｗ アフリカとかで売ったらダメなの？
あそこも、規制キビシイの？ 三菱はそんな事実ないって言ってたけど、火消し記事が出た後も延期記事が出るとか終わりすぎだろｗ >>57
学んでる。
こういうのを嫌という程学んでいる。 >>352
それをやって恥をかいたのが下町ボブスレーなわけだが >>348
本当にそう。
学んでると思う。
無駄ではない。 まあ車すらろくに造れない三菱には無理だと分かってたわ >>352
墜落した場合に備えて保険掛けようにも保険会社が
FAAの認可がない飛行機の保険を請け負わない
保険も掛けてない途上国の航空会社なら買うかもな 何度も休載して完結しない漫画と同じ
グダグダのまま未完成で終わるだろう >>349
町工場こそ技術ないよ
材料を工作機械に乗っけてメーカーからもらったデータ通りに加工してるだけ
図面書ける奴すらいない 8年とかｗ オレが一人で作っても余裕で飛んでそうw >>352
日本の国交省が認証出して、ライバル機よりも安ければ売れるかもね。ODAとセットとかでさ
だけど、そっちの方向では中国のARJに勝てない >>342
車はアメリカで売るのに10年かかったはずだぞ 日本のメカ技術者の大半は図面を描けば設計完了と考えてるからな
設計の確からしさをする検証データとかエビデンスなんて考えたことはない、不具合がでてから次のモデルで直せばいいと思ってる >>360
その加工技術が飛び抜けていたんだけどねーーーーーーーー
それも自動化になって減ってる。
ロケットの先端のカバーとかはさすがにマシーンの自動運転では出来ないらしいね
核融合の部品の溶接とかも。 >>364
自動車はアメリカで売れなくても日本で売れた
日本で売りながら改良を重ねてアメリカで売れるようになった
旅客機は日本国内の需要が小さいのが致命的 図面かければ一人前とか、低レベルな奴しか居ないんだよ日本のメカ技術者は >最初から100％型式証明取得を念頭に置いた設計を重ねていればよかった
どうやって売るつもりだったの? そもそもノウハウ持ってないだろ
技術は下請けが持ってるし主要部品などは海外で作ってるしアホか >>368
自動車は走行中に致命的なトラブルが起きても立ち往生するだけだが
飛行機はとりあえず最寄りの空港まで飛んで着陸しないと高い確率で死人がたくさん出るからな 外国と同じもん作っても売れんよ
モビルスーツ作ろう >>1
どこでって、最初からまちがい。
サーブでもボンバルでも航空機部門買ってやってりゃ、こんなことになってない。 偉そうに人には納期守れとかいってるくせに
6度目の延期・・・
どういうこと？ 米国小型飛行機の年間総飛行時間は2000万時間、日本は20万時間も無い。
馬鹿にはこの意味がわからない。
簡単にボーイング社やF-22が出切るわけではない。
米国は航空機を作っているわけではない。
航空機をつくれる社会をつくっている。
そしてこの社会を次に目指している国が中国である。 馬鹿はいまだに鉄道に熱心だよな、あんな19世紀の産物www
なにが鉄オタだよ馬鹿馬鹿しいwwwww
で、毎日満員電車かwwwww
そんな国は永遠に電車だけつくってろ。 >>380
日本の場合はその基準がないので国交省に都度確認してたら
米国では通じなかったという状態 日本人はLINE程度の簡単なアプリすら作れずに
韓国に作ってもらってるレベルなんだから
ジェット機なんか作れるわけないだろ 多くの航空機があり多くの航空時間を費やしている国は
当然多くの事故が有る。そしてそこには膨大な安全上の
データがある。
米国は決して航空機事故が少ない国では無い。 でもよ・・・
自衛隊のP1とかC2とか平気で飛んでるじゃんｗ
川崎（重工）と三菱ではそんなに違うんか？
それとも軍事用と旅客用では形式証明の難度が全然違うとか？・・・ 日本人は無能でした、すみませんでした
証拠があるので否定できません！ >>386
快適さを無視できるから楽に設計しやすい
旅客用はエマ時に脱出時間も基準がある 何年かかっとるねん、もう完成してもライバルより型遅れちゃうか？ >>386
客載せて全世界で売りまくるにはー
アメリカ様の型式証明が必要なんでさ～。
アメリカの飯の種の飛行機だから、そう簡単には許可しないんだよ。
航空宇宙と兵器はアメリカの最後の砦ですから。 もともと採算が採れるかという点では大きな疑問があった
リージョナルジェット界隈はボンバルディアやエンブラエルなどの先行企業があったし、中国なども開発に乗り出していた
三菱も100%前向きではなかったんだけど、日本初の国産ジェットという言葉には政財界がかなり前向きで、ＡＮＡがローンチに名乗りを上げると一気に事業化が進んだ
その直後にリーマン・ショックがあり市場環境が激変し、かつ当初の目玉だった複合炭素繊維翼も困難になるなど技術的課題が出た
まあ、三菱としてもなんでウチだけとは思ってるよな >>380
ULとかROHS指令を知らずに電気安全法だけで作っちゃった感じ >>377
結局、訳分からん時期にボンバルディアの小型機部門を買収したものの 737MAXみたいな超絶欠陥機にはお墨付を与える不思議。 これ確実に許可取れる見通しは立ってるの？
見通し判らなくて赤字垂れ流しずっとやるつもりなんか もう、実証機だけ作って撤退しようよ
最後まで認可与えない事を、その他の国に知らしめる為だけの存在だと気がつくべきだね。 >>348
その全体が飛行機の設計図で終わっているのが日本人。
米国人は自動車社会ならぬ航空機社会の設計図まで考える。
因みに米国では10万人が設計図を見ながら毎年自作飛行機を作成している。 >>391
航空宇宙とか兵器とか、アメリカでも斜陽だろ
政治力使って日本に押し売りして延命している状態ｗ
とっくの昔から、アメリカの花形産業はITなんだし 何がそんな難しいんかな
資本がそれで持ってるのもすごいよな、ただの弥太郎の分際で >>1
パイオニアの真似から入るって、日本の近代化からの常識だろ。
明治期だって、外国人技術者からテクニックを盗んだ。 アメリカ人の意地汚さを理解してなかったことが間違い
自分らが危機を感じたら手段選ばず、容赦なくたたく
太平洋戦争まえのこともう忘れたんか
今は中国、イラン、ロシアがその目に会ってる >>386
軍用の輸送機と旅客機では、求められる安全性が、全然違うだろ。
しかもスペースジェットは、海外の顧客にも利用される前提だぞ。
日本人相手なら通用するような三菱の横柄な態度も、海外では
一切通じないからな。 経済では中国が悪い、そして今度は航空機では米国が悪いかww
どうして己の無能を反省せず責任転嫁するしか能が無い馬鹿が
増えたのか? >>83
米国の規制緩和を見込んで規格外のモノを作ったものの規制緩和が行われないってゆう展開、三菱は考えが甘々すぎるよな >>388、391、399、407
なるほど・・・ありがとｗ
やっぱ日本はGHQに航空技術後進国に追いやられたんだね・・・(´･ω･`) 川崎機の成功には無くて三菱機の失敗にあったもの
それはFAAとかゆう非関税障壁
これがすべて 何年か前、三菱でカード造る時クレームで、いったらまじで大亀あすかみたいなのが
ちいこい女の子っが窓口で、こんなんなんで？キムカーダシアンでいるけど、間違えないだろ
あのテレビ婦人が、メモにくれた色同じ帽子の園児の縁卒がその帰り入り口ででくわす
それ最近また仕掛けてきたら、探られて福井の要職ともども関電の幹部一斉に飛んだという
だいたい察しつくんだよな >>410
陰謀論にすがるようになっちゃあおしめぇよ >>1
どこって言えば
規格が緩和されるとか勝手に思い込んで
脳内お花畑状態だった辺り
んな都合のいい話があるかよw 飛行機は無理として、日本って世界の市場で勝負できるヘリは作れてる？ そんな聞いて弥太郎が苗字思うんか、みたいな弥 太郎思うんか
ＫＩＭ、キーボードなんとかの頭文字であって改名した有名なデブがいるが 日本の「できる」も信用できなくなってしまっていたか。 目標が高すぎたんだろう
「型式証明を取るのは資格試験にパスするのと同じで、
一度受ければコツが分かるが、経験がものをいう部分が大きい」
まず何をするべきか答えが出てるじゃん 日本製の各部品はすさまじく優秀なんだよ
それを組み合わせる能力が全くないだけ
スマホがいい例 >>272
他にも航空機の会社はあるんだから、それを買えばいいだけじゃん。三菱だけ特別扱い
する理由がないよ。 ホンダジェットは最初からすべてアメリカで作ってる
三菱重工はノウハウもないのに自力で作ろうとしたのが間違い 細部に拘泥できるが全体を見る力が無い。
民族の致命的な欠陥だな。 ミュージアムに行ったことあるが
幻の機体を見たことになるかもしれん
貴重な経験だ >>428
完成品ができてないのに、何でミュージアムを作ったんだろうね。 三菱重工で一番優秀な技術者は戦闘機をやりたがる
民間航空機を作るのは下っ端の仕事だっていうプライドがあるんだよ
組織の中がバラバラだった 1000機売らないと再三が合わないと10年前に言われてたから開発費が膨らんだ今だと2000機売らないと駄目だろうね。でもそれは今では無理でしょ。 なんか馬鹿みたいに日本人に拘りすぎるんだよなww
スポーツでもそうだけどな。
もっと外国から学びなさい。 >>420
三菱の正式な発表でないと言っただけよ
事実でないと否定はしていない。 アメ公の嫌がらせに決まってんだろ、日本を航空機産業には参入させる気は無いよ もう、やめるにやめられないのか。ｗ
おしまいだな。
最初にやった責任者は腹切れ。 現時点で受注が307機か
大赤字確定で、メンツを立てるためだけに型式証明とるんだろうが、後継機はないな
スペースジェットの完成＝日本の航空機産業の終了だろ 経団連御推薦の 優秀な人材は海外に行けって言ってるから 開発完成は無理なのでは？ >>407
実は軍用には被弾時の残存性確保が必要だけど、平和ボケの自衛隊用国産機は
そんな想定なく作ってるから売りものにならないよ。 >>386
一式陸攻の伝統を引き継ぐワンショットライターだし スパイと妨害者が居るからな。関わる者全て洗い直した方が良い。 ホンダと合弁会社つくれば認定取れるんかな…現実的じゃないか 諦めの悪さが日本人の悪いとこ
損切りできない責任取りたくないで
ズルズルやってる
デジカメとか >>447
そんなスパイを何十年も放置の無能三菱じゃ永久に無理だわな 先行する機体を完全に分解して真似しなかったのかね？
冗長性とかは審査委員を引っ張ってくれば理解できたのではないか？
真似していた頃の日本人らしくないな。変なプライドがついたからいかんのか。 機体証明とやらが取れなかったのは利権なんじゃないのか？
要は機体開発したかったら米の技術者雇って、部品買えという。 >>430
なんかゼロ戦に勘違いしている馬鹿が多いんだろ。
1930年満州事変で日本の軍部が痛感したのは米国製車両の
優秀さと日本の車両のポンコツぶり。
それから90年、世界一の自動車がつくれるようになった。
反省の無い馬鹿には未来は無い。 昭和から飛行機開発やり直せると思ったら明治のお雇い外国人から始めなきゃならなかった、ってだけの話でしょ
いずれ日本人だけでもできるようになるさ
何十年もかかるけど、とにかく途中で辞めないことだ >>436
アメリカの妨害とかアホかとw
見込みが甘すぎだったんだよ
型式証明の知識もろくにないものが設計初めて、いざ認可取ろうとしたら
ありとあらゆるとこで設計変更余儀なくされるようなアホさだぞw
単純に知識不足、経験不足、組織全体に巨大プロジェクト動かせる体制すら整ってなかった エンブラエルとボンバルディアが
ボーイングとエアバスの子分になったから
もう勝ち目無し
中国とでも組む方がまだ現実的 >>448
取るためのボンバルデイア買収だろ
その時の期待が三菱製か元ボンバルディア製かは置いといて >>454
実際はゼロ戦すらまともに作れず中島の方がたくさん作っていた無能三菱草 >>436
日本を買い被り過ぎかと
リポート 日経ＢＰビジョナリー経営研究所報告●前半〜適応異常に克つ｜日経ビジネス（第1620号）
http://mikke.g-search.jp/QNBP_NB/2011/20111212/QNBP342862.html
私は日本の近代化を適應異常の「歴史」と見る。
（中略）個々のハードウェアに對し、個々に適應する事は易しいが、
それを處理する手段、方法、組織としてのソフトウェアを有機的に機能せしめる段になると、
吾々は今日まで常に適應異常を起し續けて來たと言つてよい。
──福田恆存（『人間不在の防衛論議」から） OSのTRONが潰されたみたいに米国に都合が悪けりゃ潰されるだろ
それが属国日本の宿命なんだよ >>458
ボーイング様は三菱を子分にしようと目を掛けていたのに、三菱がトロトロやってるうちに
エアバスがボンバル手に入れたから慌てて演舞を子分にしたわけだしな。 作っても、どこも受注してくれんだろ。売り込みした営業マンはクライアントに叱られてたんだろうな 世界一の工業国じゃなかったのかよ…
国産機の一つも作れないとかガイジすぎる
政府が航空機部門買い取って国産企業としてやり直せや >>442
まだ、防御に対する考えのない機体が飛んでるのか？ >>457
アメリカの妨害は色んな業種で過去に様々な例があるのに
お前はそういう事を知らないアホなの？ >>460
なんか戦記物読んでたら、中島製ゼロ戦の方が出来が良かったらしいな
三菱製はいつも油圧系統から油漏れしてたとかで、パイロットの人はどこで作ったか分かったらしい ＞「どこで道を間違えたか」
YS-11を最後に旅客機製造を辞めたことによる継続事業の断絶。
当時、徹底攻撃した社会党を恨むんだな。 >>468
とうとう、そんな陰謀論みたいなのに逃げるんだね。三菱も韓国人やらアメリカ人に
妨害されて大変だねｗｗ >>1
最初は、ノウハウ無い無いで大変なのは分かってたから、
しっかりノウハウ積んでいけ。
最初は大変だよ。 ビックリするくらいに高値で売った方がいいね
３倍くらい >>468
ホンダは車で散々そういう目に遭っているから飛ばすことだけを目的にして割り切った
三菱はボーイングが737のコクピットを使ったらどお？という提案すら聞き入れずガン無視
こうなるのは当然 >>462
あれ、そんなにいいのか？ ＯＳとしては良くても、オフィスみたいなソフトが使えないと
何の意味もないぞ。漢字が無意味に沢山使えるのは知ってるけど。 >>466
各国それぞれ得意分野ってのがあるしな
日本だと産業用ロボット、素材、高度医療機器あたりか。 皆んなもうボーイングに乗りたくないから強気で行けよらw >>481
その産業用ロボットも…危うくなりつつある >>474
中型機部門を三菱で、大型機部門をエアバスとかじゃない？
違ってたらゴメン。 >>467
将来戦闘機とか騒いでるけど誰一人耐弾特性とかやってないし。
アメリカだと戦闘機開発のみならず兵器開発の一丁目一番地が耐弾特性を含めた残存性
ちゃんとTEMPと言った国防省の正式文書で規定されている。それらは連邦法のLive Fire Testで縛られているけど、
自衛隊にはそんな法的根拠に基づいた文書なんてないよ。 >>442
軍用機は、一度に何百人も乗せたりしないし、死ぬ事も
想定されてる人のための乗り物。
想定されている命の値段というか価値が、ぜんぜん違う。 >>1
ボーイングは墜落事故起こしたから、三菱はトヨタみたいに警戒しとけよ。
戦闘機もそう、ＯＳもそう、自動車もそう、
そして旅客機もそう、
あの手この手で妨害してくるから、アメリカは。
' >>474
三菱がつかまされたのはゴミ屑のCRJだけ
美味しいところはバラ売りされて、CシリーズはエアバスのA220になった >>469
逆
中島は戦争中工場の急拡大したのがまずかったのか全般に粗製乱造気味
あるいは量産向けの改造設計やった悪影響があったのか
三菱は大型機を量産してたこともあって重量比較すればやや小規模な生産能力ながら中島に匹敵する実績を上げた >>477
そんなことがあったんだ
でも、ボーイングのコクピットは狭いからイヤだなぁ >>486
アメリカはパイロットを育てるための経費を考えて、太平洋戦争の頃から、戦闘機とかの
被弾防御を徹底的に考えてるんだけど。 これだけ失策が続くと社内ではまたパワハラ上司が設計担当者に怒鳴り散らす阿鼻叫喚の地獄になっとんのやろ？ >>489
日本のステルス戦闘機技術は世界一だから見つからないから当たる心配はない（爆笑）
f-22なんかガチに耐弾試験やっているけどね >>499
太平洋戦争の反省が全然できてないんだな。今でも源田みたいな事を言うヤツがいるとわなｗｗ
言ってるヤツは、自分が乗って戦う訳じゃないから気楽なモンだわ。 >>484
ピコーン！ホンダジェットと合併すれば良いだけじゃね？ 技術者のボトムアップで始めなかったのが、原因だろう。
トップがGo決めても、詳細は技術者の意向を全面で
優先しないと 【Twitterに投稿し、話題】「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ
http://img-yu.zeronebits.com/1578897321 そう言えばホンダジェットですら、まだ黒字になってないらしいけど、三菱ジェットは黒字になるんかw？ >>504
大規模システムをそんなボトムアップなプロジェクト管理でできるかね >>154
機体を開発した三菱は損をして、機体のディーラーだった所は儲かるケースが多かったな >>204
そもそもゴールポストが存在しないのかも知れない >>507
じゃ経営者が、金利とか景気判断や他社の動向などの
勝手な夢想でスケジュール決めて、資金絞ってできるか？ >>487
欧州は10パーも関税かけているが米国は2.5パーの関税だぞ
乗用車は。市場参入妨害する機なら乗用車にもピックアップトラック
同様25パーセントの関税をかけている。 >>1
東レが一部期待部品担当してたんだな。そりゃ失敗するわ。
韓国朝鮮系の企業だし。
それでつい最近に全部自社開発にしたんだよな。
チョンを徹底排除して、現場からWindowsを全て排除して、通信を全部遮断した状態の
PCで作業しろよ 所詮は下請けなのに、驕ったのが全てでしょ
本田なんて技術者の藤野さんが１０年以上アメリカで修業したっていうじゃん 試験にパスしなかったら最悪設計を全部やり直しって始める時に気づかなかったんだろうか >>302
それでいいんだよ
いつかは自分達の手で作りあげるのを夢見て、まずは徹底的に外人に頼ってやればよかっただけの話
軍艦でも戦闘機でも、最初から日本人だけで作れたわけじゃないだろ
できるだけ自分達でやりたいとオナニーありきではじめた、事業の皮をかぶった道楽がMRJだ ６度目ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
もう何回延期するのか、それだけがこのネタでの楽しみ。
つーか５度目は超絶長い猶予期間設けたのに。
それもかなわなかったのかｗｗｗｗ >>483
もしかしたら中華のこと？
なら大丈夫、失敗するから
欧米も失敗した
根本的に世界中がロボットのどこが肝心なのか勘違いしているから
日本でさえ理解している人は少ない もし完成したとしても日本製の機体に日本の航空会社って……危険過ぎない？ エンジンとか中核部分は海外製で
さらに外国人技術者を入れ直して、なんで作れねぇんだよｗｗｗ
どんだけやべーんだおまえ。 >>517
きみはバカだね
国内で走らせるだけのリニアに、こんな非関税障壁は存在しないぞw >>518
岸チーフエンジニア「最初から型式証明取得を念頭に置いた設計をすればよかった」
・・・えっ？ 自分達が根拠もないのに東大卒の集まりだからって優秀だと勘違いした連中だからな。 >>522
なんかロボットと言い出すと
たいていのアホは、人型や人の一部を模したものを
目指したがるからな
人でないものを人型にする意味があんのかって話。 >>11
いつものジャパンバッシングなんだけど、それに乗じて三菱を叩くのはネット民の嗜み ＞どこで道を間違えたか
最初の最初から間違えてるからな？
自覚なかったのか？
最初から間違えてる理由は簡単。
ソニーのアイボ、トヨタのロボットやクルーザー
これらはまず技術力を上げるために、商用化をしないでショーに絞って開発した。
それが成功してから商用化を目指したから一定水準の技術を擁してからとりかかったわけだ。
逆にバカな三菱はどうだろう？？？
いきなりもう衰退しきった分野に飛び入り参加して
さらに商用化から入り、皮算用のようにいきなり受注を取り始めた。
バカでなくてなんだろうな？？？ >>531
また無知が出てきた
ボーイングはMRJのサポート体制で手を貸す予定になってる上に、リージョナルジェットなんか作ってないからシマを荒らすことにもならない
MRJを厄介に思うところがあるとすれば同じくリージョナルジェット史上の二大巨頭のボンバルディアやエンブラエルだがどうせお前みたいな無知は知らんだろ
軽トラやらバスやら一口に車といっても色々あるように、飛行機にも色んなカテゴリがあるんだよ坊や どこで道を間違えたか？って、経産省が音頭取った時点で失敗は必至だった。
だいたい経産省が関わって成功した事業があったっけ？ 三菱に最初から技術など無い。
国内では財閥系の既得権で防衛省から巨額受注してるが、政治力はあれど技術は並以下。
もともと同企業だった三菱自動車も技術力に劣って欠陥隠ししてたろ。 金はあるけど技術がない三菱
最近は車もダメ
なのに原発を造ってるのが怖い >>529
基本的に米国発なんで欧米式に考えてギアだろうと思い込んでいる
でも全く違うんだよね
欧米の弱点に強いから日本が勝ったけどそれを中華ができるかといえば違う >>535
そんな長文でになるようなきっつい反論だった？
その割にオタクの早口みたいな常識しか書いてないし
なんかごめんねｗ >>526
それが三菱クオリティ。
これが新型航空機の開発の責任者であるエンジニアの発言。三菱の場合。 【Twitterに投稿し、話題】「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ
http://img-yu.zeronebits.com/1578892010 赤字総額だけで言ったら、
並みの企業なら１０回は 名前のある大企業でも数回は倒産してもおかしくない次元だよなｗ
三菱財閥やべーとしか言いようがないが、マジで殿様気分なんだろこいつらはｗ 日本の航空局の審査は現場判断で承認する項目が大半のだから、三菱の看板と学閥の先輩後輩関係でなんとかなるけど、アメリカはその権威という脅しが効かないから、全く審査に通らないだけだろ。 三菱自動車はどうしようもないよ、マルチ商法で運送屋食い物に
してたからな。あいつらは完全に犯罪者のレベル。
ルノーに売り飛ばして正解w >>545
結局、日本はどこまでいっても横繋がりの馴れ合い経営だから。
それが政治にまで入り込んでるから。
だからいつまで経っても、失われし３０年なんだろう。 >>159
>>436
普通に出来の悪いものを作っただけという可能性は？
三菱はMRJの10年以上前にヘリコプターを開発したけど
設計で7000時間は持つはずだった部品がたったの341時間で破断して墜落したんだって
それで飛行中に後ろのプロペラがバラバラに吹き飛んで墜落してパイロット死んじゃった
航 空 事 故 調 査 報 告 書 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-acci/2003-5-none.pdf
↑51ページに墜落した機体の写真が載ってるから見て！
これを見てもあなたは「日本製の飛行機は素晴らしいのにアメリカが妨害している」と言えますか？
決断が悪い。最初に大幅な設計変更が必要になった時、断念して解散するべきだった。 >>541
その常識とやらすら知らずに陰謀論に逃げる君はなんなんだろうね
強がって惨めさが増してるだけだな >>546
三菱が絶対作っちゃいけないもの
自動車 飛行機 旅客船 アメリカ航空機産業が、団結して本気で阻止に動いて居るから無理だよね。
ゼロ戦の悪夢はもう勘弁して！
と、必死なんだから三菱さんは許して上げなさい。
真面目に戦闘機を造ってしまった、三菱の技師堀越二郎さんが悪い！ >>324
だな。日本では幼少時から周囲に同調するように徹底的に調教するからな。
だから変わった奴をイジメる。欧米にもイジメはあるが対処の仕方がまるで違う。
徹底的に闘わせてそれでもムダだと判ったら最早学校に行かせない。
日本は親が「学校に行かない子ダメな子！」と同調させるから頭の良い子は自殺、
悪い子はグレてヤクザのパシリやビッチになり持ち崩していく。
>>325が言う「プロジェクトXでは変わり者の天才」は徹底的に叩かれて潰される。
東芝の増岡博士みたいにな。
一つには技術知識が小4坊未満で「会長や相談役の顔色伺いには天才」の経団連ジジイ
みたいな上級国民が支配しているからだ。一つには、だがな。 >>553
真面目に戦闘機の大半をパクってきたのが ゼロ戦だろうが。 ＞まだ地上試験中で初飛行もできていない。
おおぅ・・・
まぁこれは間に合わんわな。
１０号まで作ってたのか。設計図案だけで数百はありそうだな。 >>546
オレは三菱の自動車が大好きだから、ずっと乗ってるけどな。いらん機能はついてないし、
素直に運転しやすいし。 日本のモノ造りというのはこういうのが多い
それを隠蔽や誤魔化しでなんとかやって来た
隠蔽して誤魔化しをやらないだけ良かったと思う
隠蔽も出来なかっただけなんだろうけど
日本の大企業が三菱と同じ様な隠蔽や
誤魔化しやっているよね >>536
シグマ計画も醍醐世代コンピュータも公式な報告では成功ということに
そうしないと会計検査院が許してくれない >>557
三菱自動車の売り上げは 中国を筆頭にアジアで売れなけりゃ回らない状態だから
日本で乗ってるのはたぶんおまえみたいなイロモノだと思われる。 そもそも何で三菱になんか期待したんだ??
考えて見りゃ大した実績有るメーカーじゃねーだろ、民生用で? >>367
部品作るなら加工技術だけでいいが巨大システム作るには管理技術の重要性が大きくなる
管理と言っても資金、工程、品質、コンフィギュレーションと多岐にわたるのよね >>521
毎週のように打ち上げて、1段目回収してるスペースXに勝てるのかね >>558
政府もやってんだから、民間がやって何が悪い。
エエじゃないか これは横浜駅と同じで永久に完成しない日本のサグラダファミリアだ。 日本人拉致をしていた越智郡の法則だろ
造船もコケたし
マジレスするが、
池田豚作ステッカーを、
全社あげて貼らないと
内部のキチガイを分けられる
それで見破れたキチガイを
排除して開発に取り組めば、
上手くいくさ
池田豚作ステッカー運動やるべし
キチガイは、それでふぁびょるから 日本っていつでも余裕のない設計ばかりなんだよ
余裕のない設計の上に他人（外国人技術者）の話を聞かない
いくら進言しても聞かないで先に進めてしまって、後から正しいと
わかっても余裕のない設計だから修正が効かなくてまた最初から
設計のやり直しの繰り返し。で延期ばかり
しかも延期の期間も余裕がなくて、全てがうまくいった場合を
想定してるから少しの遅れが全体に響く
日本人の悪いところが全部表に出てきてるって感じ >>568
横浜駅は電車を止められないから、少しずつしかやれない
列車を全面運休したら半年ぐらいで終わるんだと あれだろ、また滑走路でタイヤが外れんだろ?
この前海外でミラージュ借りて乗ったが、Ｕターンする時、タイヤかキュキュキュキュキュキュと泣きまくったぞ。
ダイジョブか? リージョナルジェットは米メーカーとは競合しなかった。アメがわざわざ妨害するほどの脅威でもなかった。むしろ出来がひどくて心配されるレベル。 >>570
なんかミニマムの美学みたいなとこあるな
無駄を削ぎ落とすと見るから余裕が全く無いと見るか
まあ初めての旅客機造りなわけだからもっと冗長性確保しとけってことだわな >>555
アメリカの航空機業界が1960年まで、ゼロ戦が参考にしたと思われる航空機を全世界に探し求めて15年間。
正に必至の捜索も虚しく無い！其れらしい物さえ皆無。
遂に諦めてっゼロ戦の模倣性に言及する航空機専門家は消えてから久しいそうだ。
主翼ねじり下げ、片方づつの引き込み足で油圧ポンプ1個節約、京浜気化器の手品の様なキャブレター。
独創と、資源の無い日本人の知恵の塊がゼロ戦だった、と言う結論で終息したんだって。
炭酸ガス全自動消火器の搭載、20ミリ大口径機関砲を支える超々ジュラルミン製両翼貫通主翼桁上のガンマウントシステム。
軽量機体ゆえに鋭く作動する、失速防止の為の主翼付け根の自動空戦フラップ、等々数知れない独創と知恵の塊。
スカパーのドキュメンタリーｃｈのゼロ戦特集で、実機を詳細に撮影して解説して放送していたよ。 >>557
世界で100万台くらいしかもう生産してねーぞ。 MU-300の技術者が関わっていればこんな無謀な計画でやらなかっただろ
型式証明で失敗したのはこれで2回目だから救いようがないね >>486
まだ使い捨ての概念しかねえのかよ
あんたは第二次大戦でなんも学んでないのな
ちょっとは人として進歩しろよ >>578
川崎や川西はもっと余裕のある設計をしてるぞ
P-1はエンジンも機体も純国産の機体だ >>530
それ、60年代のNASAの輸送機（スーパーグッピー）の二番煎じと思うけど >>578
そう言う発想ではいい民間航空機はつくれないだろうな。
米国のように搭乗者の安全性と言う発想が先ずないとな。 >>486
>>581
その戦時中の技術者を集めて作ったのがYS-11。
YS-11は戦争の反省を生かして、頑丈で信頼性が高く
どんな不整地の空港からも発着できた
何かあった時の為に自動化の装置は付けず
乗り心地は軍用機の技術者ばかりだったから無関心。
旅客機の乗り心地とかパイロットの疲労度とか全く放置状態だったから
結局全然売れなかった
まあ、途上国では頑丈さと信頼性の高さで大いにウケたが まだ米国ガーって喚いてるアホいるけど単に三菱の見通しが甘かっただけだ
米ボーイングとは競合しないしボンバルディアやエンブラエルが売れるよりもMRJが売れた方が米国企業も潤ったからな
実績が全く無いから認証は他よりも厳しく見られる部分はあると思うがそんなん当たり前だわな >>587
中国の場合は、狡猾なんだよな
飛行データを取るのにアフリカの途上国に貸与して
実際に生きてる乗客を乗せて運行しつつデータ取り。
飛行機代だけでデータ取りができるんだから儲けもの
しかもアフリカで飛ばしまくってることで実績があるからと言って
自分たちのやり方を国際社会で認めさせようとしてる
中国人は日本人より一枚も二枚も上手
アメリカ本土で型式証明をやってる日本人が馬鹿正直に見えるよ 飛行機のメーカーなんて最大企業のボーイングですら高額賠償金で経営ヤバいのに >>7
俺たちは世界最高峰の技術者だという奢りがあったから 現場の会議をネット配信すれば
結構儲かるんじゃない？ 開発1800人体制で内500人の外国人技術者って、途方もない人件費の垂れ流し。悪夢だね。 つか重工は技術者が無能だからな
日本人技術者ぬこだわって泥沼
慌てて外国人引っ張ってきたけどどこが国産なのか >>591
普通はどこかの設計会社をM&Aしてそこの技術者からノウハウを取る。
ってやり方をやるものなんだがそれをしなかったからな
おまけに外国人技術者の話を聞き始めて権限を与えるようになったのは最近
その外国人技術者にしてもお雇いだから完成したら無職になってしまう
だから詳しくは教えない 初飛行でネトウヨさんが狂喜乱舞してたのがもう5年前か。あのときの設計はもう原型もとどめていないんだな。 >>589
ほんとそれ。
スレ上にもあるが糞ジャップはミニマリストか知らんけど
一点突破！一所懸命！とか必死に目の前の課題解決は得意。
「時間差アタック練習千回！」とか「倒れるまで千本ノック受け！」とかw
だから部品やらロボットやらは滅茶苦茶優秀なのができる。でそんだけw
全体の戦略やプロマネ、関係諸機関の分析やロビーはナッシングw
チーフエンジニアが機体できた後で「形式証明考えとけば…」w
20年後中位後進国入り間違いなしのジャップランドwww >>582
放送で面白かったのが、主翼に足裏の形にペイントされた所が有る。
パイロットも整備士も、其のマーク以外の所に足で乗る事が厳禁されていたそうだ。
ゼロ戦の外板はモノコックの応力外皮で、全体の強度を上げながら限界まで薄くしてあり、
尚且つ場所に寄り厚さが全部異なりウッカリ乗ると凹む所が有るそうだ。
アメリカの戦闘機は、何処に乗っても大丈夫なんだって。
フル装備で発艦後1分で、ゼロ戦は3千メートルまで45度の急角度で駆け登る。
F6F・F4Fは共に、最大30度の角度で2千百メートルが限界。
ゼロに機関砲を向かる事さえ出来ません。
撃墜王サッチが、レーダー誘導で待ち伏せ、1撃離脱後垂直ダイブで逃走以外禁止した。
ゼロは垂直ダイブすると空中分解するので厳しく速度制限をされていたとか。
1撃離脱が大正解で、1945年春に全軍に再通達をしたそうだ。
B29の直掩で来たマスタングが、ゼロにウッカリ手を出してしまい食われる奴が後を絶たなかったそうで。 >>596
配線辺りの設計は同じのを探すの大変ぐらい違うみたいだな >>12
経済としてはそうなんだろうけどこういう意見は悲しいな >>596
ウヨサヨ関係ないじゃん
頭いかれてるのか？ どこで間違えたかって、最初から無能ジャップには無理っていうたやろ >>593
1800人体制で外国人1800人のほうが上手く行ってたやろ >>578
とりあえず自動空戦フラップは零戦じゃない
>>582
時代遅れになった前世代の液冷発動機に重過ぎる機体を組み合わせるのは余裕のある設計とはいわない
大径発動機用の太い胴を放置したり半端に細くしたりは余裕のある設計とはいわない >>600
中東がそうなんだが自力で作る能力がなくて買うだけだと吹っ掛けられる
物には買ってばかりでなく作る能力もないと足元を見られる 量産実績無いのに開発と量産を同時に進めますと言ったのがアホ >>604
あんたみたいなことを言ってるから全体の余裕がなくなって
うまくいかないんだろ 今回の中東派兵でも国産w哨戒機出さなかったけどよほどヤバイ欠陥抱えてるんだろうね >>598
いわゆる全金属製航空機は零戦に限らずすべてセミモノコック構造
零戦（などの大戦前に開発された日本機全般）の外板は限界厚だったのは事実だが
大戦後期の新規開発は軒並み厚板を採用した >>608
普通に整備体制の問題だろ
P-1の部品を持っていくのに中東はちと遠すぎる >>609
そもそも零戦を大戦後期になっても使ってたのが想定外
昭和18年ぐらいで最前線の運用をやめるべきだった >>607
川崎の５式戦は空冷化＝軽量化したおかげで高高度性能以外の性能が向上した＝３式戦は重量過大
紫電シリーズと平行に開発中だった川西の陣風はむやみに小径な誉エンジンに合わせて胴をぎりぎりまで絞り込んだ＝紫電シリーズは胴径過大 >>610
コスト垂れ流し
スケジュール見通しなし
品質根本見直し
ポンコツ技術者ばっかり
ノウハウなし
今は知らんけど、少なくとも初期の頃は死にたくなるわな
1億もらってもやりたくないな >>589
>>587が何を勘違いしているのか分からんが、An-225はソ連時代にアントノフのウクライナ設計局で開発された機体で
ウクライナも中国も全く関係無い純ソ連製の80年代の機体。しかも軍用輸送機
（クリミアや核兵器、ワリヤーグなどと同様ソ連崩壊のドサクサでウクライナにあった物は全てウクライナが所有権を主張して今に至る）
それを 最近中国に技術と設計図ごと売却して、中国の工場で生産できる様になったと言うだけの話
中国は知的所有権ごと購入したと発表したがウクライナは否定しており、いつもの様にパクって独自開発を主張するつもりだと思われる
後、MRJのライバルと言われた中国製中距離ジェットARJ21だが、既に商用飛行して受注残も数百機あり
これはどう見ても三菱に完勝と言わざるを得ないが、そもそもARJ21はアメリカの型式認証を取っておらず、数百機は全て中国の航空会社が購入
航路もほぼ全てが中国の国内線。昨年11月に初めて国際戦の第一便が飛んだがアメリカの認証が必要ないハルピン－ウラジオストック間だ 半導体で懲りてないのか
政治のトップダウンで止めないと
アメリカさんの邪魔しちゃいかん >>615
An-225がソ連の開発によるのはその通りだけど軍用じゃねえよ
軍用輸送機は基礎になったAn-124の方でAn-225はソ連版シャトルの輸送用に用意した機体
かのガガーリン時代から開発が進められていたシャトルだったが崩壊直前のソ連にはもはや運用する予算がなかった
そこでAn-225につけられた自虐的な名前が「むりや！」 >>4
本当に「それ」だけだよなｗ
アメ公の日本にはヒコーキ造らせねえよ！という怨念は凄まじいものがある。 >>618
三菱を擁護する気は全く無いが、作れるか作れないかという話なら10年前にとっくに作っている
問題は複雑怪奇で不透明なアメリカの旅客用航空機認証制度
三菱はこれを甘く見ていたが、いざやってみると作った後に認証に合格するように改良するというやり方では全くダメで
最初から認証が通るように作り直さないといけない事が分かった
しかも検査の通し方や、試験飛行の記録の取り方まで何度もやってみてアメリカの官僚の阿吽の呼吸まで分からないと
到底太刀打ち出来ないノウハウと経験の塊というのが分かって、日本人では全く対応出来無いのでヘッドハンティングと
リクルーティングからやり直す羽目になって今に至る もともと経産省が民間が情けないので官主導で産業立ち上げようと意気込んで
「RJならエアバスボーイングの間隙つける」という机上の美しい事業計画ができあがって
重工各社にやれよと迫った結果三菱がババ引かされたとかいう地獄のようなスタートだからなあ 型式証明が取れてもM90はアメリカの空を飛べる見込みは無い
M100への受注切り替えと新規受注獲得を急がないといけないが
現状は全く進んでない >>611
それじゃ、いくらエアショー持って行っても売れんわ 延期の事実はない！予定通りだ！て記者発表したばかりやんけ
嘘ついてたんかコラ
そんなんだからうまくいかんのや ミツビシ スカイ ジェットでよかったのに
スペースだと大気圏外まで飛ぶのって感じ >>620
そもそも社会主義国家で軍用と民間の区別は無いが、ソ連の航空宇宙（設計）局は全て軍の管轄なので軍用と書いた
実際宇宙開発用とか軍用以外の何物でも無いし ＞アメリカの官僚の阿吽の呼吸まで分からないと
＞到底太刀打ち出来ない
必死にこういうレス繰り返してるのいるけど中国と間違えてやしないかねぇ
単純に要求仕様の字面に合致してればいいと三菱が思い込んでただけでしょ
実際には事故の歴史を踏まえて改良されてきたものだから基本超保守的なわけで「定石」を外したら通るわけ無い >>629
別にどうでもいいけどまさかソ連機は旅客機まで軍用とか言わないよなｗ
開発主体がどこであれその使用目的（表向き）で分けるのが普通だろ
それよりそこじゃなくてムリヤに絡んでほしかったんだけど >>630
だからそう書いているんだけど
キミが否定している「阿吽の呼吸」と、キミが肯定している「字面に合致するだけではだめな要求仕様」の違いを
教えてくれると助かる >>633
自分のレスを良くかみ締めろよ
アメリカの「官僚」の阿吽の呼吸
であって審査基準との阿吽の呼吸とは書いて無いぞ
あんたは人の問題だと主張してる（少なくともレス自体は） >>601
ネトウヨが『日本はこんなの楽勝だけど、韓国には無理だよねｗｗ』みたいな事を
言ってたんだけど。 >>635
随分とけんか腰だな
だいたい同じに聞こえるがな >>636
よく分からんがこういうスレでツマラン、ウヨサヨ話はウザいんだよ >>635
字面に書いてない審査基準ってヤツが阿吽の呼吸以外に何があるんですかと質問してるんですが？
字面でも無く人の問題でも無いとすると何？
いや煽ってるわけでも反論してるわけでも無くて、ホントに分からないから聞いてるだけなんだけど もうボーイングエアバスに土下座してでもコツ教えてもらうべき >>640
ボーイングもエアバスも短距離ジェットは作ってないからな
というか三菱はこの問題の最適解であるボンバルディアの買収を去年やっている
遠回り過ぎたというか高い学習料だったとしか言いようが無いが けんか腰でレスして来るやつはただマウント取りたいだけだから、相手したらアカン。 >>638
お前がウヨだから、日本のこの現実がつらいんだろうなｗｗ >>637
５ちゃんなんだから、ケンカ腰になるのは仕方がないだろ。 どっか買収すりゃいいのにもはや日本は何も作れなくなってきたな 驚くわなあ
>>604
> とりあえず自動空戦フラップは零戦じゃない
常識だと思ってた
その程度の知識しかない奴が長文書いてるとか失笑すらする気が起こらんね
艦これのエア提督だって知ってる筈のことだからね
>>578 は基礎知識を習得し終えてから長文書こう >>622
簡単に言うと、お役所仕事を甘く見てた。ってことなんだよな
このあたり黙ってても三菱だからと言って役所のほうから仕事が来るのを
当たり前に思ってたのが大失敗の要因だろう >>639
やれやれ
一般に「官僚（役人）との阿吽の呼吸」て言ったら業務内容に直接かかわりの無い利便の供与に決まってるんだよ
人種差別的というのもその内
中国人と米国人双方と仕事してみればどちらがどうなのかその違いは明らか やろうと決定した奴は今頃勇退しているんだろうな
いい身分だわ 合法的な模倣から始めるのが製造業の基本だろw
馬鹿じゃねーの >>613
五式戦闘機は、エンジンの信頼性・稼働率向上がほとんど絶望的だったのは
陸軍も設計陣も薄々分かってた。
エンジン開発側だけがそう思ってなくて、言い出すタイミングを伺ってただけ
だから、陸軍が空冷エンジンへの換装を通達してから数か月で初飛行してる
要するに内密で空冷エンジンへの換装の準備を進めていたってこと またこないだの客船みたいに受注額と同じ額の違約金払うんだろうな >>646
海軍機で（手動）空戦フラップを最初に採用したのが雷電
「自動」空戦フラップなら紫電で零戦は手動の空戦フラップさえ搭載して無い
思うに陸軍機隼の蝶型フラップと混同してる奴がソースなのかもな >>652
三菱を擁護するつもりは全く無いが、これは「航空機開発のノウハウを蓄積する」という国策で始まったことだからな
たまたまその能力と余裕がありそうだったのが三菱だったと言うだけの事
ホンダでもこんなのは無理だろうしな
まあノウハウ目的なら尚更最初からパクれよと思わないでも無いけど、それは今だから言えることかもしれんし >>650
マネックス証券の社長も言ってたが、中国の会社と仕事をする時、
日本のマネックス証券の看板を出して日本人社員が交渉に行くと
馬鹿にされて話にならないから、マネックスの米国子会社の看板で
白人の社員を交渉役として行かせるという。
そういう時は中国人の対応がまるで違うんだと >>653
わざとはぐらかしてんのか知らんが余裕のある設計とやらのおかげで重量過大だったと指摘してるんだが
米軍機も大概そうだったが向こうはエンジンのチューンも早いから重くても何とかなった >>652
物がダメってよりは、機種が登録出来ないから売ることが出来ないってことなんだが…
実際、何年も前に飛んでアメリカまで行ってる訳だし 設計品質とかって実際の品質はクリアしていても認められるとは限らんからな
それが認められるためのプロセスやバターンを知ってないと先進められん
つまりノウハウっていうのがないとダメなんだよな
で、馬鹿な上層部はこのノウハウの重要性を理解してくれない
それがどんだけのリスクなのか説明しても気合でやれになる
そして責任は取らない
よくある失敗プロジェクトですわ >>656
三菱にはその能力も余裕も実は無いんだろうなw 今のスペースジェット開発チームには、その前に開発を進めていたMH2000ヘリコプター
の設計者が多数いるけど、MH2000開発の10年間では何も得ていなかったのかね？ >>656
民主党政権時代末期の円高の時は、海外M&Aでサクッと市場やノウハウを
手に入れるのが流行っていたよ。
RPGのようにコツコツ自力でノウハウを貯める時代ではなくなりつつあるのは
経営者にも分かってたはず
ちなみに電通は国内売り上げより海外売り上げのほうが大きい。
これは民主党政権時代に電通が英国の広告会社を買収したから >>14
三菱は昔から国家と一体という気質があるから間違いがあっても危機感が無い アホの「経産省」が主導して、アホな政治家によいしょするために「日の丸」と冠を付けた計画をでっちあげる。
もう100％最初から失敗でんがなw 自力で作れるってところあたりかな
それで全て自社製作ならまだ改良していけるものの
いいもの選んでいきますわの外注つぎはぎでノウハウ死んでいってはね >>316
A380は各社のフラッグシップで贅を凝らした飛行機でありAVの配線も複雑になり遅延が発生した
MRJとは事情が違う 日の丸旅客機
日の丸半導体
日の丸液晶
経産省が張り切るとダメになる法則 >>668
A380の開発遅延は、開発途中でCADのバージョンをあげたら
実はデータの互換性が微妙で見ることはできたが全部ずれて表示されてて
設計図のずれを一から全部見直ししたからのはず >>656
結果論で今だから言えることってわけではないな
新規参入するのに創作から始めるとかあり得んよ普通に考えて
こんな激しい業界で新顔が技術力でドヤ顔しようとしたのが間違い
いち早く商業ベースに乗せるキャッチアップこそ優先課題だったんだよ
完全に自動車産業、高速鉄道、ロケット開発辺りの栄光で慢心してたな >>659
673でも指摘したけど商業ベースに乗せることが大事
その意見は日本人の技術的なことにばかりとらわれる典型的な思考 >>671
自動車産業の成功で米国が妨害したことってなんだ? >>676
その米国の役所を相手に認可を取るんだから、もうちょっと考えろよと
その辺の判断が甘すぎなんだよ >>661
まあこれだけやらかしても屋台骨はビクともしないので、三菱にやらせたのは間違いでは無かったと言える
こんなのIHIでもヤバイだろ 道を間違えた理由は判明している。最初から70人乗りを造っていれば現行の90人乗りで最後まで
解決出来なかった重量超過問題は解決していたし70人乗りを先に就航させて実績をつくっておけば
次の90人乗りは重量超過のままでも米の型式証明が取れたのだ。そんな馬鹿なと思うかも知れないが
エンブラのE170とE190で前例を作っている。E190は重量超過のまま米の型式証明を取っているのだ もう世界の景気が下り坂なのに6度目の延期とかｗｗ
炭素複合材→重量変わらないので製造組み立てが簡単なアルミ合金へ変更しま～すｗ
主翼接合部の技術的問題→主翼接合部設計変更しま～す2年かかりますｗ
配線設備のルールを無視ｗ→米国連邦航空局の安全基準に満たさず施工やり直すｗ
三菱の技術も落ちたもんだな造船でも大型客船の設計変更にだいぶ苦労したもんな >>678
なんだかんだで擁護してるよな、結局ww >>677
今のところ世界最大の市場は米国だから米国の認可を
取りたいんだろうが、米国が本気で妨害する気ならガツンと
高関税くらいかけてくんだよw
ピックアップトラックなんてのは米国で最も売れているんだよ。
絶対入れないからな外資は。最近じゃないからな1960年代から
そうだからな。そう言う意味ではトランプのやり方なんて古典的なんでなw
安全基準なんて姑息なことやんないと思うよw
特許料だって日本の倍くらい取るしなw
ある意味わかり易い国だよww
認可どうのこうの言っているのは日本基準で見てんじゃねーかなむしろ?
或いは排ガス規制とか事故とかでやられたの勘違いしている。
あんなもので市場の保護なんかできないからな。
航空業界の市場規模なんてものは自動車に比べれば鼻くそみたいに小さいんで
桁が1つ小さい。安全保障と言いたい向きもあろうが、民間機に安全保障も糞も
ないんでな。なんか勘違いあると思うんだわw >>685
そもそもアメリカのメーカーは短距離ジェットを作っていないので妨害もへったくれも無いんだよな
大体MRJを最も多く予約注文してたのが米スカイウェストだし >>686
んなもん今更説明いるのかよw
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO35787290W8A920C1000000?s=4 あのな米国なんてもう製造業なんて10パーの雇用維持できるか
どうかくらいしかねんだよ、弱いから。
航空機なんてその一部だぞ。
兵器や航空機って言うとなんか過大視するけど合わせても自動車市場の
半分にもなんないよ。そこで拘るなら自動車市場に20-30パーの高関税かけた
ほうがよっぽど利巧なんでナ。
やらないじゃん未だに??
>>688
だから25パーセントの高関税なんてとっくにピックアップトラックで
やってんの。乗用車では今でもしてねーよ。だから日本車には完敗なの。 あれかな?現地生産すると米資本の会社
守れるのかな??? >>692
さて問題です
何のためにやってるのかな？ >>624
M100はまるっきり再設計でCRJの胴体すげ替えただけの別物って話だしな。 いまボイングも、エアブスも、殆ど日本で作ってアメリカに送ってる
あっちで組み立ててるだけ ネトウヨは馬鹿の癖に自覚が無くて生意気だから、いぢめてやれば良い >>697
質問を質問で返すなよ
あれはなんの為だ？ >>700
現地の雇用のためだろ。それがどうしたんだよ?? >>705
勝手に企業保護だけの話にしたのおまえじゃね？ >>708
あと現地の部品調達は現地企業保護なんだが >>707
国内市場の保護は企業の保護だろ。
お前は何言いたいの?もっと長く言って見ろよ、びくびくしてねーで。 ブランクがあるからなぁ、戦闘機だったら証明書なんていらないんだろ
普通に日本の戦闘機を造ってくれよ >>714
>国内企業の保護と雇用の維持は別だぞ。
現地生産はどちらの効果もあるって言ってるのがわかんねーのかな？
大丈夫か？ >>718
それが日本の企業の妨害になってんのかよ?
そこからだよな話は? ノウハウも無いのに部品作れるから行けるだろって凄いな… >>719
>日本の企業の妨害
だから話の元に戻れよw
日本の が 日本の企業の
に勝手に変換したのおまえなんだが
そこからだよな話は? なんとか雇用の話にしたいのかな??
いいぞそれでも。米国の製造業の雇用なんか
どんどん落ちてんだから。 >>724
なんだよ日本の企業の成功は日本の成功じゃ
ないのか?
トヨタが世界一でも国内生産が減ったら失敗って
ことかな?? >>726
>国内企業の保護と雇用の維持は別だぞ。
さっきはこう言っといて
>トヨタが世界一でも国内生産が減ったら失敗って
ことかな??
今度はこれかよw
ダブスタもいいところw 技術もないんだしブラジルで手取り足取り学んできたら。
経営者も海外から連れてきたらいいよ。
日本人は単純作業だけしてりゃいいよ。 雇用だろうが国内産業の保護だろうがどっちに
逃げても結論は同じだぞ。
>>729
だからお前は何言いたいの? あれかね
アメリカが日本の航空業界潰した政策が続いているってことかね
それともただただ三菱が無能だってことかね ID:LQsaZuV40
こいつ一人で40レスもしてどんだけ暇なんだよw
ダブスタも開き直りしてるしw 比較的に早い段階で設計から根本的な問題を解消しておけばよかった >>733
トランプの票には多大な影響及ぼしてるんだが？ 航空機で日本の企業の排除したいのなら
それは先ずもって国内企業の保護なんだよ。
その企業が国外で生産してようがな。
>>736
そこかよwwwwwwwwww 小牧じゃ有能な派遣をバサバサと雇い止めしてるから、本気で飛行機作る気は無いらしいって結構皆んなが言ってる。 ID:vuB5T7Wb0は追い詰められるのが怖くて
こそこそ逃げているだけのやつだなww >>647
あら、いつの間にかボンバルディア無くなってたのか
ボンバルディア買収したなら大丈夫だろ流石に >>738
突然トランプが出てくるのかww
じゃあカルタでも出すかww ちゃうちゃう
ノウハウは0から自分でつみあげていくもんやねん
だからはじめはなにもまちがっていない、途中で投げ出したのが失敗 エンジニアの大部分が派遣で
しょっちゅう入れ替わるから
ノウハウが蓄積できない。
子飼いの10名程度のエンジニア
だけではどうにもならん。
エンジニアの人件費を減らし過ぎた。 暇だなこいつw
ちょっと放置してても返答に値しないレス連発してるだけかw >>752
笑わせるなよww
短文なのは言質取られるの怖いんだろ?wwww まあ最初に売っちゃったのがいけなかったな。
開発支援を含んだ国内だけの契約にして、ある程度見通しがついてから海外注文取れば傷は浅かったのに 三菱航空機はいないが
うちの会社も元三菱グループの中途入社が
何人かいるからねえ。
三菱グループは技術者を減らしすぎだと思うね。
そりゃトラブルも起こすやね。 >>1
世界よ、これが日本の理工系だ！
馬鹿「文系ｶﾞｰ」
↑↑↑↑↑
この責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶 宇宙まで行くんだろこれ？開発に時間かかるのはしゃーない。 >>748
今は（と言っても10年ぐらい前から）、必要なノウハウは持ってる会社をM&A
してそこからさっさと持ってくるのが基本になってる
RPGのレベル上げじゃあるまいし、ちまちま試行錯誤やってノウハウを積み重ねる
時代じゃないんだよ 思い切って三菱切るのも手だけどな。
12年やって駄目なところは駄目だろw >>761
だから日本の産業は衰退したのだとおもうの レギュレーション気にせず作って
出来てからレギュレーションに合わせようとか
馬鹿なのですか >>751
派遣ってエンジニアでも全体のことまで見てないからさ
自分の責任だけはたして終わりハイさよならだからな
自分のノウハウは自分の財産だから出さないし >>763
アメリカで売る気がなければ良いだけですよ（開き直り） >>768
ところが日本国内の型式証明もFAA準拠だからなあ
おまけに監督側の国交省も許可を与えるのは初めての経験で
国交省側も試行錯誤というお粗末
一番の問題は型式証明を舐めてかかった。ということだろう 新規参入を許さないということだろ
国内専用でいいだろ >>29
ほんとそれ。日本には取らせないって前提だからな >>771
三菱の鉛筆を持ってはいるが、正直最近は、ぺんてるやコクヨのほうが使い勝手がいい
特にシャープペンはぺんてるのタフが最強。書いてて全然疲れない >>772
三菱がそれを全く理解してなかった。ということが問題 >>754
長文馬鹿をファビらせるのに効果的だろ？
実際すげー効いてるしw >>775
新参メーカーが自動車作っても車検通してくれない。
大手なら、タイヤが跳ぶ欠陥でも車検通っちゃう。
そんな状況。 三菱重工だろ、自動車でわかるよww
駄目だよ、ありゃwww >>781
実際に就航することは無いから心配するな またかｗ
もうギャグでやってるとしか思えないｗｗｗ プロトタイプも作らずに机上構想で受注取るからだろ
物造り舐めすぎ ネトウヨに聞きたいんだが
よく中国の○○はバックが共産党だからって言うが
日の丸プロジェクトが全部失敗するのは
中国共産党＞自民党
という事でいいかね？ >>778
自動車も工場から出荷直前にゼロ車検というのをやる工程があるが
あれも国交省から認可を受けた人だけができる工程なんだよな
既存の自動車メーカーなら簡単だが、新規だとすごくハードルが高い 最初からでしょ？
日本の技術力は世界一ィィィ！ってイキってたんでしょ？ >>785
そりゃそうだろ
中国共産党は一度決めたら反対派がいるならブルドーザーで
蹴散らしてでも実行するが、自民がそんなのやったら大騒ぎになる >>789
は？じゃあ失敗すると分かって日の丸プロジェクトやってんの？
発表当初はネトウヨがホルホルしてたけど
記憶喪失かな 三菱に何を期待してんだ？
今じゃ全てにおいてポンコツ企業になっちまったからなｗ >>790
発表当初って12年前だろ
その12年もの間、全くの無策で突き進んでたのがばれたら
考えも変わるだろw
むしろ考えが変わらなかったら、そっちの方がやばい 自衛隊のF2も最初は純国産を開発するはずだったのに
アメリカにいいようにやられたもんな 三菱のグダグダは、きっと技術者の中にボーイングの息のかかったヤツが潜り込んでて、
わざと二度手間になるような設計を繰り返しているのだと、ゲスの勘ぐりｗ 初めからいつと言わなければ延期にならないのになぁ。
どうしてそれくらいわからないのか 相手の縄張りにちょっかいだしたら反撃されるのは当たり前 結局、こういうのは自分ところで仕組みを作ってところが強いわな
その点、シナは割り切っているよな
最初からアメの仕組みを無視して、自分のところで仕組みつくって自分のところで商売にしている
海外が－なんてお構いなし
ちょっとうらやましいな、とはいえシナ行っても飛行機は絶対乗りたいないがｗ アメリカの超強力な非関税障壁ともいえる。
やりたい放題 日本の公務員に審査OK出せないだろ
こんな納期重視の機体審査したくないわ >>1
ちょっと調べたらそんなこと外国基準に合わせないと形式証明とれないぐらい分かりそうなものだが。 >>2
「意の中の蛙、大海を見ず」
地方の秀才天才が集い凌ぎを削る超進学校から、さらに切磋琢磨して東大京大、
東工大などへ、そして一流企業に就職する。
狭い世界しか見ないレールの上で「最強の頭脳」のブランドを与えられ続けてしまった
者達の陥る陥穽。知っていても実は分かっていないということはある。 >>804
初飛行が成功した時、心の底から舞い上がってたのがインタビューでもわかる
この手のタイプには、いくら言っても聞く耳を持たない
挫折して初めてようやく理解する 納期は絶対！これが不味いスケジュールに無茶があるのに納入時期は決まっている
で、評価も終わってないのに次の設計を見切り発射で進める→トラブルが発生さらなる評価が必要以後ループ
大方こんなもんだろ経験有るから良く分かる 今、横浜港沖で新型肺炎患者がいるかもということで強制停泊させられてる
クルーズ船は「ダイヤモンドプリンセス」じゃん
三菱かわいそすぎるｗ 日本が本気で航空機産業に参入してきたら、という恐怖は零戦の時代に身に染みてるんじゃねw アメリカの陰謀論で片付けるなら発展性はないな
さっさと撤退したほうがええわ
もう傷口を広げるだけ
あとは公募増資でもなんでもして、好きなだけどうぞ
税金は１円も使わずに ボーイング、エアバスの二強に新しい勢力出るってやっぱり凄いよね
問題は受注を先にした事だろ。
自分で期限作って自分で追い込んじまっただけでプロジェクトは頓挫せず着々と進行。 ホンダジェットみたく小型機から作るべきだった
ペンシルロケットから地道にノウハウを積み重ねずにいきなり大型ロケット作ろうとして失敗したアホな国あったな
かの国と同じことしてたら失敗するさ つかボンバルディア560億円って安すぎるだろ
MRJの開発費より安いのでは やるやる詐欺で税金に集っただけだろ
原発の凍土壁と同じ >>4
ホンダはアメリカで型式証明を取った、MRJは日本で耐空性の認証を取ろうとした
アメリカのマニュアルは過去多くの航空機の認証で使ったマニュアルで信頼性が高い
日本の耐空性審査要領はお飾りで実際に使ってない、航空機開発中に慌てて大量改訂
アメリカの検査官は経験豊富、日本の検査官は素人同然、それがホンダJETとMRJの
違いになる オバマ政権下の日本は
問答無用で叩くべき国だったからね 乗用車もつくれないのに、航空機を開発しようとしたところで道を間違えた。 >>809
当時の日本も、零戦みたいな欠陥機が精一杯だった もう誰も買わねーなｗｗｗ
なんでこんなに腐ってんだ？
大企業だし硬直化して組織改革とか適切な人事とか全く行われてなさそう
このまま潰れるな 保障金目当てでキャンセルしない以外に発注する意味ないよな
誰も乗らないだろ
てかいつまで経っても納入できないだろ
ダラダラ自己保身してる奴が兼ね垂れ流してるだけじゃん
普通とっくに切られてるっつの ボンバルディアと間違えてモンパルナスを買収してしまったか？ あれだけ変態かつ究極的に完璧な乗り物・新幹線を作れる日本が
航空機を作れぬわけがなかろうに
どう考えてもアメリカが許可しない無理ゲー 新規参入へのアメリカとボーイングの嫌がらせなのか
それとも
本当に三菱の設計がクソなのか
どっちだろう？ マネージメントの無能がでちゃっただけ。問題先送りしまくっていたことはわかっていたはず。 三菱も日本の検査官相手にするのはやめた方がいいよ、素人同然の連中を
相手に耐空証明も型式証明もとるには時間がかかる、株式会社は慈善事業じゃ無い
話の通じない素人検査官を相手にするのはやめて、アメリカのFAAで型式証明をとって
日本とアメリカの間のBASA協定を利用してアメリカの型式証明を日本の型式証明に
書き換えるのが最も早い方法
日本の素人検査官と使ったことの無い日本の耐空性審査要領で日本の型式証明を
とるのは時間の無駄でその時間の無駄がビジネスチャンスを潰し株主の利益を
潰しているんだよ、航空機産業は慈善事業ではなく株式会社は株主のために利益を
出す物だと言うことを三菱は理解するべきだしそのためにはFAAで型式証明をとるべき >>828
そもそもボーイングはMRJと競合する機種を作っていない
ボーイングが買収したエンブライエルはMRJと競合するが
買収する前にFAAにハネられてるんだからボーイングが邪魔したなんて
ありえない >>828
ボーイングはそもそも三菱に嫌がらせをする理由も無く、提携関係だった。
三菱があまりにタコなので、見限ってエンブラエル買収に動いた。
ダメなのは設計とか細かい話しでは無く総合的なマネージメント力。 >>827
陸軍の航空審査部は既に無い
日本には航空機審査のノウハウは失われていた
ホンダが正しかった 第4期ホンダF1の初期と同じ
自分という狭い世界に引きこもるやつ
守破離だよやっぱり
自分の能力過信しすぎた >>828
アメリカの試験をパスするにはアメリカの基準を満たす必要がある
設計段階で考慮してないとパスできないのは当たり前 >>835
ちなみにF1は世界的に人気低迷してるんだよな
そら、電気自動車だの自動運転だの言ってる時代に
ガソリン車の手動運転レースが流行るわけない ２０世紀中に作れなかったもんは日本人もう作れないよ >>806
飛ぶには飛ぶんだろうな。それなりには安定して。
ただ、メンテナンス性やトラブル対応考えずに、スパゲッティコード的に配線とかぐちゃぐちゃだから、大幅に設計見直し、と。
飛行機に関しては認証受けるためには、動けばいいんだろ、は通用しなかったということだ 優秀なサプライヤーと言われて喜ぶ奴隷
いつも厳しい要求を突きつけられて泣いてます
ボーイングは神ですから 確か最初は50-70席純コミューター機だったんじゃなかった？
今コミューター機独り勝ちのATR42/72が20-25億。速いジェットだし天候影響も低く
30億で売れば総取りできる。だが市場が小さく2-300機しか見込めず相談役だ経団連だ
経産省だが横槍入れて百席クラスに鞍替えた。だがこの市場はバンバン飛んでるボンバ
にエンブとガチ勝負。一から作ってちゃ勝てっこないだろ。
最初の路線を変更しなければS/Cにも引掛らなくて20代のアンちゃんがリベット打って
ももう飛んでるんじゃ? >「どこで道を間違えたか」
国産化率。
ボーイング787の方が「国産化率」が高いとか、こんなに延期する
くらいならもう何割かの部分は自前で開発した方がマシだったかも。 >>815
今、三菱航空機を買収したら、560億より安いと思うぞｗ 記事にあるように単純にYS11から国産機を生み出してないのが原因
潜水艦みたいに継続的に作り続ける事の大切さを今後は理解せよ
平成に入って技術継承が疎かになって今頃騒いでるが、果たしてどれだけの人がこの危機を理解してるのか… >>522
> 根本的に世界中がロボットのどこが肝心なのか勘違いしているから
涙を流さない事だよな？ ダダッダ！ 今撤退すれば保証金含めて1兆円くらいの赤字で済みそうだが、納品したら不具合と保証金でグループ潰れるわな >「どこで道を間違えたか」
東大とか組織中心主義の頭のいい奴ばっか集めたからじゃないの
成功のためには熱意と調整能力を持ったがむしゃらな人間が必要なんだよ
JAXAのほうがマシだったんじゃないの この会社の人と何人も関わったことあるけど、上司にゴマすりと、何事もなく定年
まで過ごすことしか考えてない人が多いなという印象
ジェット機開発みたいな長期戦戦える技術者はいないんじゃないの 何とか就航させてほしい。「今回のことでよくわかった。次からはもう大丈夫だ！」ってなってくれればなあ 飛行機は難しいよ、トヨタでも不正するし、死人だすわで開発止めちゃったぐらいだから。 >>854
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める！」 アメリカの企業は航空機は人々の道具だから飛ばして利益を得よう
という考えアメリカの航空行政も同じ考え
日本の航空行政は飛ばさなければ安全と考えてるから
責任問題にならないように極力、飛ばさない 来年には一号機を顧客に引き渡せるのかな？
できるのならこの事業は無いところから立ち上げた、という意味で実が残ると思う
黒字にならなきゃしょうがないけど…
来年も引き渡せないなら…事業失敗も視野に入るのかなぁ？ >>858
ほんそれ
飛ぶべきものが飛んでいるジェネアビですら無くそうとしているんだから
空飛ぶ自動車なんて永久に実現しないよな 延期し続けてる間に最新型エンジン採用とかカーボンファイバー機体とか
売りだった先進性は全て消えたんだろ 中国はもう自前でバンバン作ってたろ？日本はなんで作れないんだ？技術力ないのか >>349
町工場が実は世界に通用する技術力とか言う幻想は下町ボブスレーで木端微塵に吹き飛んだわ 自作パソコンで色んな部品やメーカーを交換したもんなのか？、 今はアメリカのFAAの証明がダメならヨーロッパのEASAの型式証明も無理だろう >>868
日本の証明を取ればいい
日本人が作った日本人のための飛行機なんだからそれでいいだろ もう諦めてくれよ
こんなの乗りたくねえよマジで怖すぎる >>869
日本だけって米も欧もダメな物に安全性を担保できないだろう 大先輩の本庄季郎さんに倣って、「鳥人間コンテスト」に出場するところから始めてはどうだろうか？ >>869
日本の証明はFAA相互運用という建前があるから、FAAで通らないようなものを日本でだけ通すとなんてことすると
日本の認証システムの正当性そのものが怪しくなる ネトウヨく～ん
どうしたのこれ
日本すごいんじゃあないの？ 作ってる人たちももう疲れたんじゃないか
完成しないものをずっと作るのもハゲそうだな 三菱重工って今でも工学系のトップ人材が入社するところだろ？航空以外もパッとしないし何なんだろうな 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/lyo74tec/83p2mm73kn7m2o.htm 日本人は新しいものを造ろうとして苦戦しているのを叩くのが大好きだから
うまくいけば称賛するが苦戦すればやめてしまえ、それが日本人気質
日本人に挑戦は似合わない 他国が開発したものをちょっと改良するのがお似合い ボーイング向けとかのコンポーネントを造ってるだけで、俺たちの技術力はすげーとか
勘違いしてしまった三菱の末路だろ。 下請けのことをWorking togetherと名称を変えて勘違いさせる詐欺商法ｗ 技術力ではなく政治力で中国に敗北か。
連邦航空局(FAA)は運輸省の下部組織。
元の長官はレバノン系マロン派キリスト教徒。
現女性の長官は台湾出身だけど親が外省人。
中国のようにトップ会談でもしない限り局面打開は難しいかと。 >>44
まるで他人に責任を擦り付けるチョソだな(笑) >>406
アメリカにMRJの競合機は無い
MRJの失敗の原因の一つはアメリカの審査について碌に調べずに設計してしまったこと 三菱は派遣社員使って設計するが
ボーイングからみれば三菱が派遣社員だな >>880
東大航空の上位はITに鞍替えらしいね。
うち >>854
引きこもりのお前に何の技術があるの？ 日本人の能力なんてお前と同レベルだよ F-2はアメリカの横槍が入らなければもっと凄い戦闘機が出来ていた！
違うね。三菱が関わったから価格は高いのにクソ性能のゴミが産まれただけ。 >>874
第一回のラスト本庄氏の凍り付いた表情覚えているわ >>152
アホ抜かすな
まかり間違ってノウハウが得られてたとしてもそのノウハウを
誰が保持して継承するんだｗ
ドキュメント管理もロクにせずにあああれ廃棄しちゃいましたの国なのにノウハウも糞もねえわｗｗ 空飛ぶタイヤや飛ばないジェットだけじゃないぞ、船も欠陥品だらけ
客船は建造途中に大炎上
別件だけど、豪華客船なのにWifi付いてないとかクソ設計やめろ、と怒られた事もある
https://i.imgur.com/UdUXfLc.jpg
貨物船は就役から5年ほどで真っ二つ
（欠陥品掴まされた商船三井はこの事故以降、後継船をサムスン重工メインで発注している）
https://i.imgur.com/Qowz9ED.jpg
https://i.imgur.com/gubhkTE.jpg アメリカの型式証明取得を念頭に置いてないって
国内だけ飛ばすつもりだったの？ まあ国内だけで使うならプロペラで短距離離着陸できる機体とか機能を絞り込んでも良かったな >>904
舐めてたんだろw
「日本の技術は世界一！」とかw >>904
ホンダ →認証取るのは一筋縄ではいかない。外国人の力を借りないと無理と判断して現地で人を採用
三菱 →俺たち日本人が本気出せば楽勝っすよw余裕余裕ww
完全に舐めてかかったのが敗因 >>908
年間の研究開発費がはるかに大きなホンダと同じことすら
貧乏な三菱には無理だろうに。
戦車、ミサイル、戦闘機まで全部やってる防衛省の研究開発費の5倍くらい毎時使ってるのがホンダ
トヨタは7倍くらいかな。 Ys11もアメリカの証明取ったんでしょ？ ノウハウ社内に残してなかったの？ 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/1izcya26/l5mxt11c1j8h56.htm >805
井の中の蛙、というよりそもそも立っている土俵が全然違って、勝負にもならなかったと言ったところか。
型式証明取るのに知識でなくノウハウが必要だという所に気付くのが遅すぎた。奢りが多分にあったのは間違いないんだろうね。 最近の旅客機って本当落ちないからな、自動車よりも安全なレベルまで死亡率が下がってる。この積み重ねを
甘く見てるんだよ。 もう飛行機は諦めて、世界を席巻できるヘリコプターを開発しろよ
ちょうどヘリの墜落が相次いでるから、安全で安くて静かなヘリを開発すれば需要あるやろ >>904
だってあの三菱やで
三菱に世の中が合わせるのが当然と
いうのがやつらのメンタリティ 日本人による日本製旅客機の新たなる神話を造ろうとして、とにかく日本人のみにこだわった挙句にこの様だからな、安全な航空機を造るは二の次でとにかく神話が欲しかった日本人の責任もある >>914
知っていてワザと書いてるだろツッコまないぞ 嫌がらせもあるだろう アメリカは日本に車作らせたの相当後悔してるから >>917
ある自治体幹部がMHI進出を期待して役所に関係機関を走り回り準備整えてさあどうぞ！
→社内調整ガーとかで1年待たされた挙句結局「なし」だったと怒ってたｗ うーん、最初の間違いは盧溝橋だけど、決定的なのは真珠湾かなー 敗戦して翼も牙ももがれた日本は長いことモグラしてたからなあ
おかげで穴堀や橋梁、鉄道なんかは世界有数の技術を得たけど。
なにより学歴重視の社会が長かったのもあって、知識があれば良いっていう間違った感覚になってたのもあるし。
もちろん経験だけでどうにかなるもんじゃないけどね。
これからだよ。俺は「頑張って」なんてありきたりの事を言うしか能は無いけれど、最後まで諦めないで欲しい 石原莞爾が悪い
最初からアメリカ抱き込んで満州作ってりゃ
今頃中島飛行機は世界トップ３の一角 もっと川重と協力してC-2輸送機のノウハウ導入して
開発すれば良かったのではないかと思う。 川重がメインで作れば良かったのにな
コクピットの共通が早かったやろ パヨクは三菱が嫌いだし、朝鮮人や中国人も嫌いなんだぞ
当然誹謗中傷であふれかえるよな >>612
というか何年もアメリカと戦争やろうなんて考え無かったし ノウハウがなくても机上のシミュレーションで簡単に設計できると思ったのが間違い 三菱自体がやる気ないもんな。
本気なら、重工本体がやるはずだし、とっくに飛んでるだろ。 >>909
ホンダは貿易摩擦対策とかも言ってたけど、実際は型式証明のノウハウがゼロだった
だからGEと組んでやってもらう必要があったわけだ この失態の穴埋めの為に
一旦輸入と決まったF35追加購入分がノックダウン生産になり
１０００億円以上が懐にはいる計算～ 時間かかるけど、ここ乗り越えないと日本の航空産業の復活無いからな…やるしかない… 日本からの支援物資に貼られた８文字が中国で話題に。「山川異域、風月同天（山河は違えど同じ風が吹き同じ月を見る）」
http://sqay6.giuras.org/37obgo52/qm7ilx7ka6v6vv.htm ちゃっ ちゃっ ちゃっ・・・
・・・天玉そばお待ち。 >>909 >>943
ホンダの研究開発費が大きいのは上場企業の本田技研工業から非上場企業で
中で何をやっているのかわからない本田技術研究所に無駄な研究費用を
垂れ流しているから金額大きくなっているだけ
上場している本田技研の株主をごまかすのと脱税が目的 普通この惨状だと自害する奴出て来るだろ？
結局出来レースなんだよ。税対策の。 >>952
誰も責任を負わない。
新しく困難な事を始めるプロジェクトは、
文字通り「命を賭して、おれがやり遂げる！」という、
知能と行動力を備えた人材がコアにいなければ進まない。 技術の継承なんてできてないじゃん
これで世界最強の戦闘機国産できるって夢見れるなんて幸せ さっきまで池袋～高田馬場～新宿上空を
旅客機が旋回し続けてたんだけど
私が家に入った途端いなくなった。
ものすごい低空飛行ではっきりと写真に収められた。 使命感なくして「大勝負」はできず
技術者の矜持――西岡 喬（三菱重工業 相談役）
2008年12月17日
私は小型ビジネスジェット「MU-300」については現場の技術者として30年前の事業立ち上げから撤退
までを担当しました。
これは1機3億円だったけど、1800億円もの赤字を出しました。悔しかったが、撤退せざるを得なかった
。当時からの友人に最近も、こう言われました。「日本の航空機事業をだめにしたのは三菱重工だ。ジェット機の失敗で、
日本では航空機はもうだめだという思いが広がったんだぞ」と。
MRJの販売予定価格は1機30億円ですから、単純計算すれば、1兆8000億円の赤字になりかねない。
もちろん、最悪の場合でも2000億〜3000億円ぐらいの赤字で止めますがね。航空機というのはそれぐらいの損失が出かねない事業です。
MRJには開発費が1500億円かかります。1機も売れないうちから、1500億円も必要なのです。自動車も開発費がかかりますが、
シェアが高いからといって、トヨタ自動車さんのクルマを全員が買うわけではないですよね。三菱自動車を買う人もいます。
ですから、クルマの場合は悪くても、最初の計画の70〜80％ぐらいは売れる。しかし、航空機は全く売れないという恐れがある。
三菱重工は新規参入組ですから、その厳しさはなおさらです。
だから、私は航空機の技術者たちにハッパをかけています。ぼろくそだから、みんな「こんちくしょう」と思っているでしょう。で
も、本当に日々、真剣にやってもらわないと、三菱重工だって倒れかねない。世界一になろうとすれば、40年ぐらいかかるかもしれません。
ただ、航空機を飛ばす感動をうちの若い技術者にも味わってほしい。 >>955
ポンコツ機体が作れても、米軍のようなネットワークというか
ウェブ戦闘ソフトが壊滅的に無理 >>894
MRJの失敗の原因の一つは50年前にYS11でFAAの審査が通らず、翼の上半角まで直すという大改造して数年がかりでやっと通過した経験が全く引き継がれていない事
同じ失敗繰り返すとは思わなかった >>960
それを言うならMU300の失敗からも何も学んでいなかったことも付け加えよう
前間孝則氏の「日本はなぜ旅客機がつくれないのか」に詳しく書かれている
MH2000の失敗からも何も学んでいないしねｗ
この会社は失敗してもみんなが他人のせいにして「反省」をしない社風
なんだろうな >>952
逆逆
誰もが責任感感じてないからこうなっている ５年前の初飛行成功のときはNHKも特番組んでたし、さすがにあれから機体設計レベルから全ボツになって、いまだに迷走状態なんて思いもしなかったわ。 >>865
その前に人工衛星のまいどってのがあってな 2000年初頭にMRJの調査の段階から経産省予算100億円近く出てるのに
何の調査してたんだ？ どうせ金曜会の飲み食いとかゴルフに使ってたんだろ >>545
日本にも耐空性の審査のマニュアルはあるよ、耐空性審査要領というけど
この審査マニュアルはMRJのプロジェクト中に大量に改訂されてる
スポーツで例えれば試合中にルールブックが変更されるのと同じで
審査要領に合わせて設計するけど、開発中に審査要領が改訂されるのは
望ましいことでは無いね >>927
相手が有る事で、必ずこうなると言う想定は、
必ず失敗する。
どちらが悪いと言う話じゃないんだわ。 もうCRJそのまま作って売れよ
そのためにボンバルディアから事業部ごと買ったんだろ 理由は簡単
ボーイング737MAXの墜落事故で
FAA アメリカ連邦航空局の審査が厳格になって
旅客機をアメリカ国民で販売したことがない
三菱航空機はなかなか審査通過出来なくなった
同じ事が中国のCOMAC C919もFAAの審査を
通過出来ずに「中国国内専用機」になってる >>972
本来のスケジュールならとっくに審査終わってたんだからMAXに巻き込まれたのは三菱の責任 三菱はダイヤモンドプリンセスも燃やしてるからな、あれも、もうじき乗員乗客ごと燃やして沈めるしかなくなるようなんだが 安倍政権のせいで着々と日本人の頭脳が低下しているなｗ >>976
マスゴミはくだらんバラエティしか作らないし。誰のせいなのか。 >>978
安倍ちゃんを支える上級朝鮮人の電通、マルハン、セガサミー、マスゴミですかね >>107
何で撤退したんだろ？別に潰れやせんよね。
勉強代がもったいなかろうに。 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://dzzer.greig.biz/uqew34s/xhw6oz7iqoo5ou.html こういうのってまず企業買収から始めるもんじゃないの？
どこか欧米の飛行機メーカー買い取ってノウハウ買うべきだった
あともちろんボーイング、エアバスの2トップから優秀そうなのをヘッドハンティング >>107
やっぱ三菱は製品を作る目的ではなく
上層部の一部があぶく税金をもらったり
遊び呆けるために存在してるんじゃないかな？ >>984
だからあわててボンバルディアからCRJ部門買い取った 日本の技術力の結晶 MRJ
スラット、フラップ、ベリーフェアリング、ラダー、エレベーター、エルロン、スポイラー AIDC(中華民国)
エンジン,補助動力装置 P&W(アメリカ)
アビオニクス、フライト・コントロール・コンピュータ、パイロット・コントロール・システム、
ホリゾンタル・スタビライザー・トリム・システム Rockwell Collins(アメリカ)
スピーカー、コントローラー、ハンドセット AVTECHTYEE(アメリカ)
オーバーヘッドコントロールパネル・コックピットコントロールパネル ESTERLINE(アメリカ)
慣性基準装置 Honeywell(アメリカ)
油圧システム Parker(アメリカ)
テールコーン LMI(アメリカ)
風防 PPG(アメリカ)
パイロン SPIRIT(アメリカ)
ドア、脚インターフェイス Ultra(アメリカ)
ヘルスモニタリングユニット TELEDYNE(アメリカ)
空調システム、防爆システム、電源システム、高揚力システム、
防火システム、照明全般、個別装備品 UTC(アメリカ)
内装（ギャレー、ラバトリー含む）、汚水/浄水システム、エコノミーシート、
プレミアムシート、燃料システム、アテンダントコントロールパネル ZODIAC(フランス)
高圧ダクトDAHER(フランス)
ワイパー FALGAYRAS(フランス)
扉 AIRBUS(フランス)
窓 GKN(イギリス)
低圧ダクト SENIOR(イギリス) これだけ主要部品を外国製にして
完成できないってのがもうね
※ライバル社はとっくの昔に認定取得済み >>968
FAA認証は相手のFAAに必ず通す必要があるんだけど？
その論法だとFAAも三菱もどっちかが悪く無いってわけですね?w
カキコ1円工作員かなぁ?ww >>993
ガラパゴスDD等基本全て日本製
だから売れない気がするけど 独自進化を遂げた日本の護衛艦のソフトウェアで共同運用を考えるの巻 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
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