【働き方改革】「70歳まで雇用」を奨励する政府と「40〜50代リストラ」を加速させる企業
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200209-00010000-jij-bus_all
政府は、私たちに70歳まで働くように推奨している。
2019年5月15日、政府は高年齢者雇用安定法改正案の骨格を発表した。20年の通常国会での成立を目指すという。
改正の骨子は、現行65歳まで義務付けている雇用を70歳まで引き上げることを、各企業の努力目標とする。そのために、企業に継続雇用や他企業への再就職支援を求めるというのだ。
この背景には、財政難による年金支給開始年齢の引き上げなどがあると思われるが、国民の側にも元気な高齢者が増え、働き続けたいという意欲が高まっていることも事実だ。
◆政府に面従腹背
野村総合研究所グループのNRI社会情報システムによるシニア世代の就業意識調査によると、「55歳から59歳の正社員は69．6歳まで、パート・嘱託は70．0歳まで、60歳から64歳の正社員は70．3歳まで、パート・嘱託は69．8歳まで働きたい」と答えている。
多くの人が70歳前後まで働きたいと希望しているのだ。ところが、企業の方はどうだろうか。
年金財政の悪化のツケを企業に回されてはたまらない（？）とばかりに、政府の方針に対して面従腹背の様相を呈している。
実質的には45歳定年制、否、40歳定年制かもしれない。そう考えざるを得ないほど、特に中高年正社員のリストラを加速しているのだ。
ところで、8年も前のことだが、韓国に取材に行き、その際、リストラに関して衝撃を受けたことがある。
韓国では「サオジョン」という言葉がはやっていた。これは45歳定年制の意味で使われていた。
韓国企業の定年は60歳だが、45歳になると肩たたきが始まっていたのだ。ところが、韓国には関係会社への再就職あっせんなどがないらしく、多くの人がチキン店を開業していた。
チキン店というのは、鶏の空揚げとビールを提供する店で、それを教えてくれた人によると「大した技術や資本が要らないために、多くの早期退職者が選択する」とのこと。私は、その話を聞き「過酷だな。でも、これはあすの日本の姿だ」と予想した。
◆表向きは活性化
私の予想（懸念だが）通り、わが国でも「日本流サオジョン」が一般的になってきた。日本経済新聞（2019年12月8日）に「中高年社員、戦えますか」という特集記事が掲載された。その内容は次の通り。
「2025年には労働力人口の約6割が45歳以上になる。バブル期の大量採用などで中高年社員の層は厚く、50歳を過ぎて管理職になれない人材がこれまで以上に出てきている」として、各企業は中高年社員のやる気を持たせるべく手を尽くしている。
特集では、日清食品、ソニー、丸紅などの中高年社員活性化策が紹介されているが、記事からは前向きな感じは受けない。「ヒラ中高年」という言葉が使われているからだ。
終身雇用、年功序列という、かつては称賛された日本型雇用の弊害で生み出された大量の「ヒラ中高年」の活性化が経済成長の大きなテーマとは！ 悲しい。活性化とは表向きで、リストラしたいという本音がアリアリだ。
そんなに日本型雇用は悪いのか。みんなで幸せを分かち合い、社内での勝ち負けをはっきりさせず、チームワークで勝利をつかむ。第一は雇用の「安心」ということだ。これがあるから、ある年齢になれば結婚し、子どもを生み育て、住宅ローンを組み、子どもの教育に投資をする。この「安心」を前提としたシステムが日本経済を支えてきたのは事実だ。
それが駄目だといわれるようになったのは、やはり韓国と同じで、日本にもグローバル経済の津波が押し寄せたからだ。社員の採用もグローバル化し、IT化による省力化などによるポスト不足など、今までなかった問題が顕在化してきたからだ。
今や、経団連会長もトヨタ自動車の社長も終身雇用は維持できないと言い放つ事態となった。
◆黒字でもリストラ
政府は、70歳までの雇用を奨励するが、管理職にもなれない人材を長く社内にとどめておくほど企業にはゆとりがないのが実態だ。多くの企業で、今までは非常時の制度と考えられていた早期退職制度が常態化している。
最近の記事を拾っただけでも、大手メガバンクはもとより、NEC、セブン＆アイ・ホールディングス、富士通など経営が順調と考えられている企業のリストラ計画が目立つ。
※詳細はソースをご覧下さい 能力がなくても偉ぶってられる層だけ残り
甘やかして育てた素直な20代だけ残して
ひたすら実務だけやらされてた層はリストラ
はあ 今の官僚とその操り人形の政治家じゃ日本は何も改善されないでしょ
なんせ日本で一番頭のいい人たちが自己保身に全能力を投入してるんだからさ
疑似民主主義、国民はただの国畜にすぎない 40 50代でリストラされて
能力分相応の仕事に つき直せってのが経団連側の
言い分
年金受給開始を後退させていたいってのが
政府側の言い分。 氷河期世代は就職もなかなかできず苦労したのに
ここでもリストラ対象にされるんか… 公務員だけが自分達で決めた世界一の高給と福利厚生を貪りながら
定年延長で笑いが止まらない
育休、定年延長、全て公務員優先！ >>5
その甘やかされた20代が良い評価をされてる訳がないんだが
平なのにリストラ食らう50代見てると昔はこうだったんだろなとつくづく思うよ 公務員だけ定年から死ぬまで
年収百位で働かせて年金浮かさてくれ
退職金たんまり貰えるから十分だろ 働き盛りが病院で待たされ
じじいとばばあが病院の待合室を朝一から占拠する
違和感。
昼のランチを孫と娘とばばあで囲み
婿の悪口三昧。
黙って働く訳がない。 中韓に雇用を奪われて税収や年金収入が減ったことが最大の原因。
企業が海外に工場を移転したことによるんだから、企業が責任を取るしかない。
だがね、さらにそうせざるをえない円高を容認した民主党政権が諸悪の根源だからな。
忘れるな！日本を貧乏にしたのは中華ポチのサヨク政党だ！！ でも60、70歳で雇ってもらえるのは
若いヤツに仕事を教えられる
数少ない優秀な年寄りだけだよね。 >>1
そりゃあ定年延長は公務員の都合だからだよ
公務員の定年を45歳にすればいいのさ 今の年金のシステムだと長生きしたら貰えるから
同世代の平均寿命まで生きてやっと年金貰えるってこった 60以上は今までがんばり、年金払ったから
悠々自適に引退させよ
企業の言い分
年金制度崩壊を認めよ公務員 大半の企業は、これを口実に退職金制度を廃止したからな。
実質改悪でしかない。
60歳でまとまった額を貰って転職した方がマシ。
60〜65歳の再雇用期間は嘱託で収入が1/2〜1/3にダウンだしメリットなし。 >>7
その通りだな
大企業に就職できたら能無しでも定年まで
いられるとなったら企業にとってマイナスだもんな
日本社会はかなり変わるだろう 50代60代の再雇用やめろ
年金と退職金で悠々自適だろ
あとバブルは早期退職で切れ
バカしかいねー >>9
政治家に能力があれば、公務員リストラを公約して
当選できるんだろうが、能なしだから
公務員に逆らえないんだね 本気で聞きたいんだけど自民党に投票したひとたちは後悔とかないんだよね？(･_･、)
ほんとに？(･_･、) ぶっちゃげ40歳定年制にして、まとまった退職金を貰えるようにした方が数段マシ。
41歳以降は幹部候補生だけ再雇用したらいい。
無能は無能らしい仕事を探すから。 いま41歳で年収1200万の共働きで合計2000万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。自己責任てやつだろ？ >>22
中高年リストラは大企業だけの風習だよ。
元々中小企業はベースアップだの年齢給だのが存在しないから
年をとってもお荷物化しない。 >>2
定年制は廃止すべき
代わりに首切りも簡単に出来るようにすべき >>27
幹部候補だけ雇ったとして
ソルジャーはどうすんの？ 【年金財政の悪化のツケを企業に回されてはたまらない】
いやいや、お前ら企業側が氷河期を生み出したのがそもそもの原因やんけwwwww 大企業はエリート大学からの採用で無駄なポストを創るから
本当は使えないエリートこそリストラすべきなんだよ
役員が一番働かなければならないのが海外企業
日本は偉くなると椅子にふんぞり返って新聞読んだりしている 同一労働・同一賃金ならば
18歳の新入社員と38歳の20年目ベテランが同じ仕事してたら同額の給料出ないとおかしい。
中小企業は、その差が少ない。
大企業は同じ事をやっても倍額を貰ってるからお荷物扱いされる。 40〜50代でリストラとなると韓国並に出生率低下していくな 働けクズ！って言われるのと、
クズは採用しません。って言われる
ダブルバインド(二重拘束)に日々晒されてる
俺たち引きこもりの気持ち少しはわかってもらえた？(´・ω・｀) >>32
それは若手。
それが大企業のシステム。
足らざる手は派遣や子会社で。
中高年リストラの恐怖にさらされたくなかったら、最初から中小企業で働いてたらいいだけ。 >>1
日本人は心底お人好しが多いから騙されやすい
70まで働きたいと答えてる連中が45歳リストラを計画してるわけか？
70まで働きたいと答えてる人たちはどんな働き方を期待してるのかなど
もうちと細かいとこまで調査しろ、ぼけ >>26
一度も自民に投票したことがないのでどうにもならん無力感ありますが何か。 申し訳ないが、今おこってる大企業の中高年リストラには全く同情しない。
下請けの中小企業や、派遣パートからしたら「ざまぁｗ」しかない。
格差社会とやらで勝ち組を気取ってたツケが回っただけ。 リストラされたら死ぬまで非正規や個人事業主として働け！
と、言うのが企業と政府の意見だな スマホ99個を１カ所に集めてGoogle Mapsに幻の渋滞を起こし，現実世界の人間の動きを誘導する実験が面白い
http://byoiko.null-t.org/83910s82/lf2w3o0pidc01b.html 何歳になろうと、勤続何年だろうと二等兵（平社員）は階級なりの給料。
給料UPしたければ上の階級に出世したらいい。
これが平等なんだよ。
大企業のベースアップや昇給なんてものが、自らの首を絞めただけ。
最初から薄給を受け入れてたら、企業側も末永く雇用してただろうよ。
現行の昇給システムならば、「同じ事をやらせるならば給料の安い若手を」になるのは当然。 そもそもリストラできる会社って経営傾いてるわけでしょ？ >>51
その点はハッキリ言ってどうでも良いですけど。 >>53
いや核心だろ？
70歳までメシの種を持ちたければ能力相応の賃金で働くこと。
高望みするから途中で切られるだけ。
企業も国もサンタクロースじゃない。 >>8
40代課長に｢なんでこんなやつが｣という人材が多い根本原因
氷河期世代だから不適格者も昇進
https://president.jp/articles/-/32789
こんなことを言われだしたら、そりゃ切りたくもなるんだろう。
代わりに使える高年齢者を第一線で使い続けようとしたら役職定年制も見直さざるを得なくなるだろうし。 氷河期を切り捨てて団塊を守ってるだけなんだよな
30年たっても反省一つ無いんだな >>40
うちはメーカーだけど
入社5年くらいまでは使い物になるん
育った人材を放すほと企業は馬鹿じゃないわ >>7
YouTuberになって勝ち逃げすれば
いいじゃん
ヒカルは7億らしいぞw 結論は一般的ではないが
政府のやってる事と
実際生じている事には齟齬があるという事だ。 そして実際また、マルティン・グレゴール＝デリンがほぼ不可能なこの仕事にほとんど成功していはいるものの、
本来それは語る必要のないものである。 思うに人口の多い40〜50代が一斉に定年で退職したら
金銭的にも人員的にも大変になるからってことが
早期リストラや内部留保（首切り費用ね）を誘発しているんだね。
１０年後は「退職倒産」が流行ワードになりそうね。 ハッキリ言うが、50過ぎたら能力はおとろえる。
お前らビビりすぎてるから無茶言われてもはいって返事しかできないだろ？
それで奴隷根性身について、能力低下した声だけでかい能無しにも頭下げ続けてるんだよ。
そもそもできる人はできるように噛み砕くしできるように細分化スケジュール建てて指示するからな。
そんな人に頭下げるのは自発的になるが、無能上司に言われると面従腹背なわけだ。
年寄りの無能に盲目に仕えるのはやめとけ。
人生振り返った時に後悔しかねぇ。
そいつを数字で貶めて、飛ばす方法だってある。
ただくれぐれも、能力衰えたできる人＞お前らだからそこは間違えるな >>24
農家、畜産、水産、林業、ペットボトルリサイクル工場 >>2
平均寿命が120くらいになるなら当然なるけどね 氷河期の奴ら情ないね。
革命おこせばいいのに。
真綿で首を締められて人生終るより、戦った方が逆転のチャンスあるのに。 ５０歳までに家族１人３千万円の生活資金を貯めとかないと年金受給まで持たないぞ
しかもそれから介護施設へ行くには１人最低１千万円〜＋年金没収 「40〜50代リストラ」を加速させる企業
当然だろ、年功序列で年収600万円〜800万円貰っている馬鹿野郎は一刻も早く解雇したい。 シルバー人材センターで80歳が65歳にパワハラセクハラする時代 しかもそれらは、この5ちゃんねるで二重にも三重にも’生活のプロレス’として消化されつくしてきたのである。 自民党が嫌なら民主党に投票すればいいじゃん(*￣∇￣*)ｴﾍﾍ >>72
年功序列でそれ以上もらってる奴らを残して
その引き替えに首にしようとしてるんだが
ホントに北朝鮮みたいな国になっちまったな
韓国にはとっくに負けてる >>61
そういうのって使う側が無能なだけだと思う >>29
企業による
中小企業で５０代リストラはたくさんある
割り増し退職金なんてなし >>78
どの辺が？
ちなみにあなたはどんな仕事してるの？ 攻めには強いが受けにはめっぽう弱い組織の理論と、
見え透いたいつものガチンコの、
空虚な平行線の中でのベースの変わらない繰り返しが行われるのみである。
そこにリアルと言葉の二重規範が生まれ、
10000円を5000円とするための惨めなマジックを日々熟考するばかりなのである。 営業とか人事とか総務とかマジでいらない
この辺はアウトソーシングか派遣で十分
工場もオートメーション化で作業員が要らない
世の中の大半は要らない仕事で回ってる >>15
うちの部署には本気で使えない再雇用のじじいがいるぞ
明日もあいつが日がな更新されないメールの画面ぼんやり見続けてるのが視界に入ると思うとやってられんわ
やることねえのに2時間残業してんだぞ?残業規制かかってるっていうのに
生産性なさすぎて日本がなんで没落しているかよくわかる 閃いた!公務員の採用年齢を45歳以上にすればいいんよ。そうすれば民間の若年人手不足も緩和されるお(;^ω^) 40代〜50歳前半の人、
実は30代からリストラターゲットにされてることを感じてないよね
「アイツは良い後輩で、俺とも仲がよいからw」、とか思ってるのだろうが
その後輩は、貴方の退社を祈ってるのだけどね、内心ではwｗ
それが会社なんだけど マジでリストラ怖い
役職付きの40代だが人事を預かっていた時期があって自分の置かれている立場がリストラ対象どストライクだと理解している分日々ドキドキしている 年功序列と不景気で社内の人口ピラミッドが異常になってるからね
使えない部下無し管理職とか降格させたらいい いくら雇用しようが少子化で労働人口減るの待ったなしじゃん。 今の会社で必要なのは20代〜40代の前半だけ
40代後半とか、いらんし。
それが現実だけど、
40代の後半以降は、「オレは必要だ」とか自己満で会社にしがみつく系が多い
20代〜30代「いや、別にいらいです。貴方、名刺で仕事してただけでしょww」 なんで公務員にリストラないの？
公務員が勝ち組というなら
マジでこの国どうかしてる 実質賃金は２０年下がり続け、
２０１３年の個人貯蓄の８割は５０代以上だったが
２０１９年の個人貯蓄の８割は６０代以上と、さらに老人に偏った
だから老人から取りたい
でも消費税が「老人からも取れる税」というのは間違い
問題は 企業 対 家計
「労働生産性が上がらないから給料を上げられない」の嘘
https://assetnotes.jp/wdprs/wp-content/uploads/c3101e3b82967485b84dd8910754bb28.png
円安も消費税も、実質賃金を下げて内部留保を増やすため
内部留保は株価のため
株持ってるのはだいたい老人
消費税に反対すると、「でも所得税は」と
そんなこと言ってない
取るべきは法人税
それで現役の所得を上げ消費を上げ経済成長すれば、老人の貯金は目減りする
それがほんとのｲﾝﾌﾚ 連休量産も公務員が自分らのためにしたことだろ？
そのうちマジで暴動おきるぞ >>39
無能は一生引きこもってていいよ
ｶﾞﾁの発達障害とかアスペは障害者枠で入って
そうすれば「しやーねえなあ」ってまだ気持ちに余裕ができて仕事の割り振り考えてやれるから >>7
そのとおりだが、ぬくぬくと無能を育てる風土に人材を浸し続けてきたのが大企業だからな。上にいる人間も運と要領と時代が良かったけど能力がないとか結構いるし。 おっさん馬鹿にするのはいいけど
今の20代の部下になるのは時給300円でブチ切れ寸前ののベトナム人やフィリピン人だし
給料は7080のじじいに全部吸い取られて減る一方だからな
あと生活保護増えるから税金も激増 >>80
60すぎた親が会社に行ってる間、家をしっかり守る仕事についてるんだよ >>99
そんなになったらジジイ狩りが始まるだけだけどねw 商業施設のフードコートでお好み焼きでも焼いてる方に展示るかなー まぁこれで消費税廃止でもして景気が上向き出したら今以上に人手は不足するだろうから、リストラしないでなんとかするのも経営者の手腕なんだけどな。 >>101
そうなるだろ
日本人ってだけでうるさいバカよりやすくても働く方取るだろ頭悪いなあ 40,50のバイト派遣が多いよな 氷河期で元々多かった上に役職つけなくて肩たたき組も参戦してきた >>94
株式市場とその仕組みがこの地球の諸悪の根源ってそろそろバレはじめたよなｗ >>104
ジジイが給料搾り取ってる状況になったら世直しが始まるってことだけど？ 40代後半以降のサラリーマンは、全員クビでいいと思う
会社の名刺を持たないと
仕事を出来ないオっさんだらけだしw
名刺の力=自分を、理解してない40代は多いよね 弊社は20、30代は先がなさすぎて逃げる
40代は選ばれし者がいたが、殆どが条件のよいところに引き抜かれたり転職
今いる人間は、定年間近のじじいや再雇用のじじい、30代である程度責任負ってしまった結果辞めるに辞められなくなっている自分のような人間
今月いっぱいで20代の後輩がまた2人いなくなるし、先が不安だから少しでも条件のいいところに自分も転職してえよksg 学歴コンプレックスって低学歴はもちろん行きたかった大学行けなかった人も起こすよね 早慶も東大落ちたやつとかマーチも早慶傾落ちたやつとか 次長とか言う、部下に威張り散らすだけでロクに仕事しない役職なくしてリストラしてくれ 早期退職制度はまだ退職金割り増しされるだけ良心的だよ
うちの会社なんて業績悪いと給料どんどん下がって新卒ラインまで一気に落とされる制度作ったから最悪 ぶっちゃけ、会社で全然人材が異なるからなぁ
大手は若手を重要視するけど、若い時から人的リソースのマネジメントやらされて
全然技術をわかってないし 60〜65まで希望があれぱ雇用します。
でも年収250万円ね。 ソニー 馬鹿な国民が増えたからなぁ。特に若い奴等は自業自得だわな。 >>120
大企業勤めてるけど
あえて、エンジニア現場から離れないようにしてる
マネジメント職の無能さはやばい
首になったら終わりだろあれ 老害の必死の抵抗か。
氷河期の逆襲にあって落ちぶれてしまうがいい。 https://求人ボックス.com/お好み焼き-バイトの仕事-広島県?cid=listing_y_hiroshima_dynmc&yclid=YSS.1000414675.EAIaIQobChMIi87cnYjF5wIVCnZgCh0Fgg21EAAYAyAAEgJ8tvD_BwE >>123
それ結構重要
なんというか「〇〇の機能ってなんですか」って質問がときどき来て
公開されてるマニュアルのURLを貼って、このページですって返す感じ
もう自分で技術的なことをまったく調べなくなった感じの人らが
なぜか技術なんちゃら部でマネジメントだったり、人のアサインとかしてる
首になることとか考えてないからそこに居られるんだと思うよ >>124
必死であってくれればいいんだけどね
今や60歳以上が人口の半分を占めるんだから余裕だよ
政府は彼らのいうことを聞くしかない 日本企業のマネジメント職って人のディスパッチやってるだけだからな うちも大手メーカーの開発だけど最近は下請けに丸投げばかり、40代以上はマシだけど若手は本当に技術が身につかないから
それに気づいてる若者は20代のうちにさっさと転職しているよ 同じ職場で７０歳まで働けと言っている訳では無いので
別に問題は無いだろう
長距離トラック運転手でもやれよw >>133
技術を身につけるためにはそれなりの設備が居るけど
「予算アリマセーン」の無い無いづくしで、良くてPCしかない状態で勉強しろって状況 下受け企業が無くなると一番困るのが大企業
どうするのだろうな？w >>133
若者が育たないから何かあったあったとき終わるよな、下請けが外資や他の会社に取られたらなんにも出来なくなる 支える土台を大切にしない大企業は遅かれ早かれ淘汰される運命
気づかないのは企業幹部だけだろw >>128
簡単なプログラムも書けないのに
難易度高い仕事を平気でとってきて
現場に丸投げしてくるから怖いわ
今年中に転職考えてる 家電メーカーの衰退が物語っている
良い人材は中国系、外資系に流れた
日本企業には勝ち目はない こんな状態なんだから若者はやはり海外脱出するしかあるまい
外国ではやはり外国人扱いで辛いこともあるだろうが
国内にいてもこんな状態なら外国の方がマシかも知れない 終身雇用が一般化された当時の定年は55歳だった
70歳定年なんて土台無理な話。詐欺の如く年金支給年齢を遅らせた自民党が悪い 日本国正社員全員リストラ
死ぬまで低賃金の奴隷で働け 正社員扱いの転職探しは難しい。
ほとんどが契約社員ばっかり。
正社員は先を見るなら転職は良くない。
若いうちは転職があたりまえのように考えるだろうけど
あとで、後悔するよ。 >>141
明治大正に種をまき、昭和に育てたものを平成で収穫した
令和は土地を休ませる時期 使い物にならない人材が、指示系統に居座るとか全ての企業がコンビニ並みかよw
政府も無能が居座って税金食い潰している構造だから、しょうがないのかもw 日本の場合、外資系でも大手は同じく日系の大手からの転職組で構成されてマネージャーも日系出身で全く外資系のメリットが無くなるんだよな
むしろプレイングマネージャーとか言ってカッコつけてるけど中身はアサインするだけの無能作業者 >>133
うちも似てるよ
下請さんがしっかりしてるから部署の横通しまでしてくれる
下請費はあがったけどまぁやむを得ない
自社の技術力低下を憂う >>140
>簡単なプログラムも書けないのに
>難易度高い仕事を平気でとってきて
>現場に丸投げしてくるから怖いわ
それ、めっちゃ怖い
現場じゃないけどメーカーの立場だとこんな感じ
ちょっと詳しいこと訊く→ 担当者「わかりません」
動作確認しましたか → 担当者「やってません」
機材お貸ししますので動作確認しませんか？ → 担当者「検討します」
全部机上で検討して提案しようとしてる人らが
システムインテグレータと呼ばれてる
エンドユーザーは可哀想ですわ >>148
本来の日本に戻るだけだろう
今までが「砂の器」「虚構」だったと言うだけの話
その内、金融関係のXデーが来たら崩壊
日銀の麻薬が切れたら..w >>154
法人税下げまくりじゃん。
経団連の命令で。 一つだけ分かってる事は人類の科学技術がもう少し成熟すれば労働は人生の中で数年間程度しか必要無くなる事
今はこの大きな流れの移行期と捉えたら少しは気が楽だろうが俺たちが生きてるうちはかなり微妙なタイムライン
一つの目安はシンギュラリティだろうと予想する 国会ようちえんの園児せんせいと飼い犬の官僚わんこは市井知らんからなぁ >>137
今日の朝日新聞の求人広告見ろ
退職金制度有りって書いてる求人は有るぞwww >>157
そこまでオートメーション化するには
100年は必要だな 経団連か最早時代遅れ
外資系と比べたら
3周遅れぐらい差がある >>政府は、70歳までの雇用を奨励するが、管理職にもなれない人材を
>>長く社内にとどめておくほど企業にはゆとりがないのが実態だ。
>>多くの企業で、今までは非常時の制度と考えられていた早期退職制度が常態化している。
これ要はどう少なく見積もっても40歳以上の社員の半分は
企業はクビにしたがってるわけだろう IT土方だけど、多分汎用機やってたようなフリーの爺さん職場にいるけど色々あかん
わからないこと新しいことやるにしてもプライベートでは勉強はしなさそう？
人によるのかな？フリーで技術売れないって不思議 政府の無能無駄遣いの尻拭いをこんな形で国民に強いるとは >>162
そうそう！
政府と経団連はいい勝負w
賢い国民は、どっちらけです
どうでもいい つまり70まで雇えって政府に言われて
このままやと強制的に法律にされてしまうからその前に首にしてしまおうってことだな。
政府アホすぎ 稼がないのに偉そうに座ってる高級取りが一番いらない。
さっさとクビにすればいい。
そうすれば若手に分配しやすくなる。 団塊やバブルが詰まってるせいで「管理職に空きポストがない」
40代や氷河期だけ平均年収下がってる理由な >>157
シンギュラリティが起きたら
既に資本（つまりはカネ）や人並外れた能力や頭脳を持っている人間と
持ってない人間との間は挽回しようがない極端な差がつくわけだろう
だって並みレベルのスキルや頭脳の人間がいらなくなったら
カネを稼ぐことの難易度が今より極端に上がるわけだから 一致してるだろ
いったん首を切って、安く再雇用して、死ぬまで働かせる >>163
リストラして取り合えず会社に息させているだけ
先の見通しは真っ暗
リストラしたはいいけど
技術者までリストラして、何する気なのかわからんw 上級以外一生安月給で働かせるという方針は一貫してるな
なぜか上級ではない国民が支持してるのはどうかと思うが 税金払う国民をリストラしまくるのだから
最終的には自分達の首を絞めるw >>169
バブルはともかく団塊なんてとっくに退職してるぞ。
働いてるとしても再雇用でヒラかそれ以下。
もしくは他社でタクシーなり警備なりだから。 親から使えない無能ジジイを子や孫に出向させ
子や孫で管理職待遇にしてるものだから
子や孫にいる社員が管理職になれる可能性は極めて低い
次々出向させて管理職のイスなんか空かないよ 安倍晋三が都合の良いように話盛っただけ
経団連企業に忖託して
出る数字も嘘
粉飾決算で二重帳簿付けているだろ >>173
いつまで上級でいられると思っているのか・・・w
老害だけだろ >>152
それが上流工程として大金を取っていくからな
おかしな話だよ >>155
貧乏人にとっては最良、金持ちにとっては最悪
貧乏なのに自民に投票するバカだらけの日本では無理 管理職と待遇をリンクさせるから大変になるんだろ
ついでに人事権とか社会的地位とか名誉とかもくっつけてるし
全部ばらばらに分けりゃいい >>180
いつまでも上のポストにいれるから上級なわけで。論理が逆。
親会社とかメインバンク筋から押し込まれるとかな。 ずっと平社員でやっていきたいなら高卒の方が賢いかもしれない >>155
貧乏人ってより無能にとってな。
自ら就活せずとも向こうから勝手に仕事を与えてくれる。 政府、年金払いたくない。
企業、給料払いたくない。
再就職して低賃金の仕事７０までやれってことだな。
嫌ならスキル磨いて企業で稼げってことだ。
理にかなってるよ。 >>183
おまえが管理職にくっ付いてると思ってるもの全部くっ付いてないんだけどね >>184
コネ社会の弊害
世界中どこも同じだろうがな
愚かな人間が考える事、悟れないのだから >>185
そもそも枠がないよ。
正社員ならブラックでもかまひんってなら別だけど。
介護とか外食とかがお待ちしております。 70才の人、俺の会社でも働いてる
経験あるし、話題豊富だし、良いんだけど
老い先短いから怖いものなしで、会社の人間関係をかき回そうとするんだよな
若い人達は穏便にその場しのぎでいきたいのに
なんかカオスにしようとするからちょっと苦手だなあ >>189
どこもそうだよ。
だからこそ年齢を聞いたり書かせたりするの禁止の国があるわけで。
同じスペックなら1年でも長く使えるのが欲しがるのは至極当然のこと。 課長で多少の予算使えるくらいだよ
人事権も無いから課長が勝手に
お前会社辞めろとか言い出すのは確実なパワハラ
権利も無いものが独断でそういうことを言ってるわけだから 体が資本なのだから、何の仕事でも率先してやって自分の老後に備えればいい
常識など過去の遺物
自分の人生は自分で切り開くしかないと思うけど
経験がスキルだしな
他力本願時代は終焉しますたw >>188
表でそう叫んでくればよろし
レスバトルに付き合う気はねーよ 総合職がリストラされると時給1000円の3Kしかないんだよな
技術職や専門職はまだマシだけどさ >>46
中小は法律適用が今年4月からやで
4月になったら一気にリストラくるで
バイトや派遣まで退職金準備なんて
できないやろ
それどころか、自社の正社員には
退職金制度がなくても
派遣は退職金準備しないといけない
ケースがあるんやで
契約次第で、その会社でなく、業界になるから
これ、結構中小の経営者さんは知らない
これからは請負が中心になるだろうね ところでこの記事って何？ｗ
8年前の韓国の、管理職がリストラされてチキン屋？ｗｗ リストラ・再就職だと当然年収も下がる
つまり納める年金額も低くなり、結果、受給年齢に達した時に
食えるか、食えないか、カツカツの支給額でしかなくなる
「悠悠自適の老後生活」を送れるようになるのが10年先に延びたんだよね
で、本当は「食うや食わずの老後生活」が待ってる未来
それが嫌なら資産を形成するしかないよ
リストラの嵐をかいくぐってね 無理だろうけどさ >>182
共産思想って金持ち市ねと同じぐらい
貧乏人も市ねって思想やで
（ルンペンプロレタリアート）
マルクスだって底辺は卑しい存在としてるし
だから、共産革命が起こると
弱者は虐殺されるか強制収容所送りになる
逆に、貧乏人が共産党に入れる方が不思議 人生１００年なら７０まで働くのは当然のようにも思えるけどな。
２０から７０まで５０年現役
７０から１００まで３０年老後
バランス的にこんなもんじゃないか >>202
正しい右翼ってのはそうあるべきなんだがな
いつから肥えた豚に媚びへつらう奴のことを右翼と呼ぶようになったのか >>203
現役の上級年金老害達から始めて頂きたいw
通院している場合じゃない！と 「俺らはリストラされない！」と思っているお花畑達の
阿鼻叫喚は、もうまもなくですw >>206
無理だな
外を歩いてる公務員は情報機器をごっそりインプラントされるようになって
攻撃したやつは素性丸裸にされて徹底的に追い込まれるだけ
やつらは身内を攻撃したやつには容赦しねぇよ 消費税率を５％に戻して働き方改革を全廃すれば日本はまだ何とかなるっしょ >>208
無敵の人が増えてるから関係ないだろ
今でも暇なジジイババアが役所で公務員がサボってないか交代で見張ったりしてるらしいしw
確実に攻撃対象になるよ 人口減少してるのに公務員のリストラがないから財政が厳しくなってるんだろ？
高齢化だけが原因じゃないはず、
公務員も民間並みに40-50でリストラ出来ないと、国が破綻するんじゃないのか？ 年金を払いたくないやつと
役立たずを排除したいやつの戦い 全員60歳定年で年金ぐらしでいいだろ
いつまでも稼ごうとする老害がいなくなればバランス良くなると思うぞ そもそも日本の産業は家電に限らず、まず国内でしっかり売れると言う内需による土台があって成り立つ
日本に生産工場を作るのなら、まず日本で売れないと無意味だからだ
内需が弱く輸出メインになれば、海外で作って海外で売った方が遥かに効率的だからだ
糞公務員の私利私欲の為に内需を食い潰した結果がこれだ
が、糞公務員が私利私欲で増税を繰り返しその内需を食い潰した結果、日本のメーカーはことごとく土台を失い倒れ始めた
研究開発を進めようにも、物が売れない市場に投資する価値は見出だされない
当然、物が売れない地域や国では、そこのエリア支部の給料も上がらない
技術も人材も、投資価値を失う
それが内需を絞め殺した結果 >>211
本来、公務員雇用は雇用調整弁に
なるべきなのに、ただの特権階級化してるからね
氷河期だって、公務員雇用増やせばよかったのに
民間と同じように募集を停止してたからな >>185
技術持ってる一人親方とか
70歳越えても引手あまた
技術もってる職人が不足してるから
年収1000万は固いで
なんちゃって一人親方はダメだけど >>202
現状で苦しいならもう変えるしかないだろ
一生このままでいいのなら好きにすればいい
あと、マルクスそのままの共産党は今はない
さすがに200年近く前の人の言うことが現代にそのままあてはまるわけではない >>214
年金財政がもたないよ。
２０から６０まで現役
６０から１００まで老後
現役と老後が半々になってしまう
払った分の何倍も年金もらえるんだから、 20才過ぎから健康オタクで酒は宴会のみタバコは20代で辞めて食事サプリ適度な運動を心掛けてきたけど検診で全く異常はなくても53才になった去年あたりからガクッと体力と気力が落ちた
週2回は家まで帰るのが面倒でネカフェに泊まってしまう
70まで働き続ける自信ないわ… 昨年39歳でアーリーリタイアできた俺に隙はなかった
氷河期で色々苦労したが16年こつこつ投資しててよかったわ
政府も企業も社会も他人も全く信用も信頼も出来ないって事を若いうちに学べたのは氷河期で唯一よかった事 >>210
見張ってるのなんて60年以上前からある話
目的は己の利益
報復対象は無敵の人本人以外にもおよぶ
攻撃自体は防げなくとも効果はない
報復は憎悪していくだけのこと 働けるなら100歳まで働きたい
仕事辞めると人間確実にボケが加速する 新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍くはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。 ホワイトカラーの仕事なんてほんの一部でかまわないんだからこうなるのは必然だよな
70まで働いて欲しいのは人手不足の業種なんだし
この作家が根本的に勘違いしてるだけ 中韓の奴らの半分以上が日本の生活保護に寄生してるからな
これをまず何とかしないとな
後は偽装結婚も凄い流行ってる ※別に｢生きろ｣とは言ってないからな
｢生きてる限り働け｣と言ってるだけ >>1
そら人手不足してるのは肉体労働の分野で、デスクワークじゃないからな。
肉体労働に７０歳いれてもどうしようも無いでしょ。
ラインだから一人遅れると全体が遅れるし、人手不足でも５０歳以上はまず雇われないよ。 >>217
競争以外の要因で淘汰されてるからな
40代からでも手習い修行始めても間に合うかもしれんｗ >>175
定年がない経営幹部はまだ団塊
その下はバブル
40代はヒラ でも若者の数も減ってるから、おっさんをリストラしたら足りなくなるのでは？ >>231
日本の技術は滅ぶよ
継承する仕組みがないから >>224
社会には、こうやって支え続けた人達がいたから
お前等はヌクヌク生活出来たんだぞ！？と
言ってやれば良かったのに >>230
そりゃ経営陣になればそうだけど、そんなの人口の1%もない特殊例だから。
しかも経営陣がみた70代かと言われたら、そうでないわけだし。 >>231
若い移民が来れば大丈夫と真顔で言ってそうなんだが
足元から崩壊しているのにw >>232
技術は残るよ。ただ陳腐化するだけで。
問題は技能のほう。 RPA OCRとかでバンバン人減らししないともたない 管理職すらなりたがらない今の若者は終わってる
近隣の居酒屋も従業員が大半再卒
飲食やりたかったら調理師の免許でも取れよ >>234
1％どころか0.1％もいないね
>>230が何故そんなこと言い出したのか全く意味不明で御愁傷様w 後１５−２０年後には、3人に一人は６０越えっぽいし
もう終わりじゃないのかな
そして、経済もどんどん悪くなって半グレや犯罪行為増えるだろうし
滅茶苦茶になるのは確実だと思う これは仕方ない。
何か特殊な資格や技能がない限り、
管理職になれないなら辞めるべき。
残るのは自由だが地獄だと思う。 >>238
これから京東未来レストランかspyceみたいのだらけになるから街の定食屋くらいにしかなれんぞ >>235
それだけ一連の作業がマニュアル化され、
マニュアル化できず、熟練の技能が必要な箇所が減ってきたってこと。
日本酒ですら大衆的なものなんか杜氏とか使わんで、
発酵とかもろもろマニュアル化IT化だし。
必要なのは誤作動起きてないか見張る監視員とかだし。
もちろん吟醸とかになれば違うけど。 >>236
日本産業は「緻密で丁寧」な作業技術で今日まで日本を支えてきたんだよな？
で、その腕は海外人では真似出来ないと・・・
移民で賄えると言う発想から既に日本をぶっ壊していたよなw >>232
仕組みがないというよりは
継承させない仕組みが機能しているのでは？
マネジメント職が、どうして一様に無能になってしまうのか
その問題の答えを見つけて解除しないとな 定年後再雇用しないと人が足りないんじゃなかったっけ？ >>243
マニュアルとは人間に対して「余裕」も「隙」も与えず
機械のように行動させるリスト
心臓を持つ人間に、そんな指示が「どれだけ耐えられるのか？」だなw
壊れるだろう機械より早く 技術は見て盗めというスタイルを徹底しておけば辞めさせられることはない
数値化し、マニュアル化してしまうと駄目
技術は徹底して属人化しないと代替可能になってしまう 新人に丁寧に教えるなんてもってのほか
リストラしてくれと自分から言っているようなもの >>7
＞40 50代でリストラされて
＞
＞能力分相応の仕事に つき直せってのが経団連側の
＞言い分
＞
＞年金受給開始を後退させていたいってのが
＞政府側の言い分。
win-winの関係だなwww >>245
現場レベルとしては、誰だって継承させたくないんだよ。
それだけ自分の仕事を失うから。
寿司屋や寺の修行だって根本的には同じ。
要するに親方衆の利権を守るために、新規参入を拒むため。 バカに司法立法行政の権力を与えてしまう日本国民
バカに企業経営を任せてしまう株主
バカの言いなりになって奴隷になる労働者
日本国民1億総バカ化現象によって日本は滅ぶんだよ
今の日本はバカがゴキブリ並みに大増殖してしまったわけだ
日本全国どこもかしこもバカという害虫だらけでもうおしまい マニュアル化が進行すると若年認知症が増える
脳が退化するからね
「考える」事を止めてしまう やなこった
老人は健康難アリでも医療で補助なしに分類されてる奴が大半だろ >>252
終わってるよ〜
気づいて無いから馬鹿なんだろ？w >>251
気持ちは分かる。
終身雇用が絶対の時代だったら
安心して継承できたんだろうけどな。
成果主義やら45歳定年とかが当たり前になってくると、
自分の命を守るために若手を犠牲にせざるを得なくなる。 副業OKにするんだから解雇も自由にしないと
まずは公務員からだ 百姓公務員ももれなく解雇 年金受給開始を60歳に戻して、70歳で全員安楽死にすれば済む話だろ >>1
しかしどこの企業ももはや人間を雇いたくないだろうな
ちょっと叱ればパワハラ言われ、
早く結婚しろよなんて言っただけでセクハラ扱い
何かにつけて自由にさせろ自由にさせろ
ことあるごとにブラックブラック言われ、
挙げ句の果てには自分の都合で無断欠勤
こういうのは下の立場の時は良いんだよ
でも、自分が上の立場になった時に、部下を叱れない何も言えない、あらゆる言動や態度が○○ハラスメントと決めつけられる
つまり自分の首を自分で絞めてるのに気づかない
こんなんだから、企業側は、はやく無人化したいだろうし、はやく人間型のアンドロイドみたいなのが普及してほしいだろうなあ 人生100年も年金が危ないから言い出した話だな
100歳まで生きる奴なんて少数派過ぎる
大抵は75〜80で逝くものだ 企業は採用を最適化するのが本能
40歳でリストラは今後加速する
どうせ出世コースは決まってるし
何なら今の役員のコネ入社だけでも椅子の数では十二分に回るからね 左翼を弱体化させた張本人がここら辺の世代だもんな
因果が返ってきたって訳だ 鎧を自分達で壊しちゃったもんね >>1
ほらwお前ら氷河世代は席をさっさと開けないとw 定年を早めて、安い金で同じような仕事をさせるんだよ。 >>10
単にポスト減ってるから、席がない
ウチの会社の場合だと、合併、統合を繰り返して事業所の数1/4くらいに減ってるわ
退職金割増してくれるなら、早期退職飛びつくんだがなぁ 40〜50代リストラ？
使いもんにならんバブル世代か？可哀想に >>256
営業マンでいえば、自分の担当エリアを明け渡すようなもんだしな。
んなことしてくれる営業マンなんていますか？って話。 右肩上がりの給与体系でなく、労働力に見合った賃金でって事じゃん。 リストラが嫌なら組合作ってリストラすればいい
非管理職ならリストラされることはない クズキムチアキヒト一味のクソ厚労省は
とにかく
氷河期世代を殺したい
こういうことだ >>270
バブルと比べるからおかしくなるだけで、
44歳以下と比べたら遥かにマシ。
本当に雇用がヤバくなったのは
たくぎんがつぶれて、他行も貸し渋りが横行してから。 >>267
それな。8割方誰でも出来る仕事なんだからさ。 実際に見て思うのは普通の人間は65辺りが現実的な限界だわ
シルバーの草むしりやゴミ拾いなら70まで遣れるけど
65過ぎた辺りから頭脳労働は致命的に不可能になる >>273
むしろ組合が手を貸してるんだよ。
組合も会社ごと潰れたら何もならんから。
会社ごとなくなるか、大量解雇で済むかという究極の選択。 現状は思いっきり不況だもんな
現実を実感している民間がこう動くのはしょうがない 今後はAI進んで若者も無能不細工は皆リストラよ。
オマエら諦めて介護だな。 昔鉄砲の火薬が欲しいために
女子供を人間を樽に詰めてポルトガルへ拉致輸出していた豪族がいたが
な 政府の役人はじじぉばばぁだらけ。
分からないのだよ。
しかもそんな年寄りでも出来る程度の楽勝な仕事しかしてないから。
こいつら民間きたら20分もまたないよ。 爺を前面に出して
裏方で20代30代をこき使う
40代50代は不要 高齢者で新規で採用とかは無いでしょう
物流は人手不足だからやれるかなと思ったがハード過ぎて無理
あれは堅気の素人が行く所じゃない 子育てしてたら40代から高給が必要になってくるよ
リストラされたら大学に行かさられなくなる >>270
氷河期世代はバブル崩壊より少し後の世代やで
大卒で昭和49年組（46歳あたり）ぐらいから始まって
最悪が昭和51年組（44歳あたり）
バブル崩壊後も、数年間は
新卒求人倍率1.0キープしてたんやで
それが一気に悪くなるのは
組合が給料減らすなら新卒しれるな！って
大々的に運動したから >>287
リアルに24時間365日働けの世界だったわ
現場は族上がりがいたし 若い頃安い給料でこき使うんだから
リストラとかすんなよ無能 一度決めた事はずっとやり続けないと
民主主義の主張は崩れるよ
55才定年退職→60→65→70
今日産まれた子供は何歳が定年になるのか分からないから
どう育てたらいいのか悩むだろう。 >>279
それに嫌気して別の組合を作っても
組合同士の潰し合いになるのが関の山だろうしな >>293
次は75歳・・・
にはならない
企業の負担が大きいから
管理職にならなければ40歳定年
あとは、派遣か請負
子供には一生食うに困らない
技術みにつけとき！といっときな
ただ、AIの発達で
今の技術職や資格も大分なくなるだろうけど >>297
もう賃労働自体対価に見合わん訳で
自給自足でもした方がいい 明日に変わるかも知れない
法律を作る必要性がない
我慢してこらえれば？
公務員の給料下げるなどやることやって力を付けてから
世界のリーダーシップを取ればいい
とりあえずリーダーシップを取ろうとしちゃうから間違う。 昭和の頃のような労働人口の半数くらいが自営業者だった時代に戻った方がいい 終身雇用が日本を沈めてるってみんなが言ってるのにそれ前提の政府 お金の心配がなければすぐにでも辞めたい
今日も行きたくない 日本人ローン破綻して
わしら外国人に家を明け渡して
企業は安く再雇用できてホクホクやん >>21
大企業で退職金ないところなんて1割以下だよ 70になっても働け言う政府がおかしいわ
なんでそんな事になってるのか説明したら都合が悪いから言えないんだろうけど今までの問題から目を背けてきたツケは政府が払うべきだろ >>307
野党もクソくだらん烏合の衆みたいなモンやし、もしコレで自民落としてもそれ以上の底抜けるかもしれないって恐怖が付き纏ってる 政府→定年７０歳、年金７５歳からＯＫ、老人ＳＨＩＮＥ
大手般企業→リストラ、早期退職募集、高齢者は自社再雇用のみ
中小企業→常に人手不足高齢化、若手がいない
零細&単純労働系ブラック企業→誰も来ない来ても即辞める、外国人ですら辞める >>305
退職金制度の問題は大企業より中小だよね
やってない所、またはあっても100万もないとか
そして、今度の同一賃金同一労働で
派遣は退職金制度を導入しないといけない
可能性がある
正社員には退職金ないのに
派遣には退職金
派遣の同一労働同一賃金は
その会社じゃなく業界の同一労働同一賃金で
査定するため
多分、これからは請負が増えるだろうね
コタニだっけ？あそこも社員を
請負にして叩かれたけど
あれが普通になってくると思う 年寄で物腰の柔らかい人はなかなかいないからな
どんどん頑迷になるのがほとんど この国の政府ってホントになんの影響力ももってないよね？ 実力に見合わない昇給が問題なんだと思う
無能リーマンは40歳でも50歳でも年収300万で良いだろ
その代り新卒の雑用でも良いから何か仕事は与えてやれ >>309
ほんまブラックはベトナム人すぐ辞めてしまうわ
日本人同等の根気求める経団連アホやで >>308
自民だと安定的に悪そうだけど、野党だと想像を絶する悪いことが起きそうな恐怖感があるよね。 >>306
平均余命があがってるから
昔は６０〜70歳でなくなってたけど
今は男性の場合、90歳までに
四人に一人は生き残ってる
あと少しで95歳で四人に一人
女性にいたってはもうなって
もうすぐ100歳に四人に一人が
だから100歳時代とか
保険会社はいってるわけ >>313
愛国心が育つような教育一切してないくせに愛国心を求め出すからね
東京オリンピックとか他国だったら国の世話になってるって気持ちが大前提としてあるけど今の日本にあるのは国に対する不信感だけ いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。 政府が70歳定年を公言してから、結婚をする気も、金を浪費する気もなくなったわ。 >>315
某フードコートの有名天ぷら屋はベトナム人がゴマ油臭い中一日天ぷら揚げてた
あれは日本の若者は来ねえわ 朝日新聞も45歳過ぎた平社員とかは、朝日新聞の勧誘とか配達に回せば良いよ
むしろ、社会実験としてやれ！！ >>317
平均余命が上がったのは
55才定年退職があったからで
70才定年では上がらないよ。 >>319
無敵の人になってお前みたいな奴を道連れにしようと無駄な人生を歩んでるんじゃないんですかね？ >>317
数字で見るとそうでしょうね
だが死んでないだけで延命治療で生きてる人もいる
６０歳以上の老人が健康で就労できるという解釈がおかしいですね 昭和って男は55歳女は50歳で定年だったんだなあ
実際はその後も何か仕事してたかもしれないけど
でも65．6歳の男がおじいさん扱いされて家でテレビ見てごろごろしてても
別にそんなもんだ、って思ってたよな
なんでこんな世の中おかしくなったんやろー ガンや生活習慣病の患者数は上がってるが死亡数や率に関しては変化なし又は減少傾向だからね
医療費だけがどんどん上がってる
そのうち7割が税金なんだから国もカツカツな訳よ
そりゃ爺さんになっても働いて税金出せ言うわな 「身体が動くから働ける」これは大間違い事故の元
高齢者の自動車事故見てるのかね？運転は業務ですよ？仕事ですよ 指名解雇できないのが問題というのがほとんどらしいな
アメリカや中国ではつかいものにならんやつは指名解雇だが
日本じゃできないから 希望退職となる
辞めてほしいやつが会社にしがみつき、辞めてほしくない人が会社をさることとなる。
日本企業はそれが原因で、仕事をできる人間にどんどん仕事を割り振り、
デキない人間は仕事を振らなかったり、楽な部署に異動させたりする。
これが、世界的企業が生まれない原因でもあるかもしれない
せめて公務員だろうが、民間だろうが金銭解雇で指名解雇できないと
今後、この国はどん詰まりだろう 豊かな老後がおくれるなら誰が好き好んで年老いてまで働きたいか。
世の中9割の人間が好きでもない仕事を生活のために仕方なく働いてるだけだよ。
趣味が仕事に出来て好きな仕事に就いてる人間なんて1割もいないだろ。 >>251
だから競合者でなく、自分の配下として継承するんじゃねーか
世話手伝いから、助手技工、手一杯のときの代行、競合と戦うときの同盟者
一人じゃ地回り以上には伸びれないし、体に何かあったら即終わりだぜ >>327
寿命が延びた
昔の平均寿命って60歳だったから
年金も60歳だった
今は80歳越えてる
本当はそこからマナス5年ぐらいの
75歳定年にしないといけない
年金制度って平均寿命より長く生きた人の
ためにとして前提で作られた制度だから
平均寿命前に支給するのは
本来無理があるんだよ 臭いわ頭悪いわ能力は3割ほどなのにプライドは5倍の、使用済み制御系が壊れかけなんか要らん。
邪魔だ。 解雇規制を緩和して大っぴらに金銭解雇できるようにした上で雇用保険料を
上げて雇用保険を手厚くする方が結果的にはみんな幸せだと思うけどな
今はまだマシだけど、企業そのものがもっと逼迫して不要社員を圧迫して
自主退職に追い込むしかないなんて風潮になると、退職させられる頃には
自尊心が低下して社会復帰が難しくなるし、自主退職だから失業保険を
貰うにも待期期間が発生して現金資産が目減りする >>327
無法な競合者をモンスターに育てたからだろ
いま感染症でひどいことになってる大陸だｗ
国ぐるみでシェアを奪って競合を潰す手法を、故意に拡大してやってやがる
しかも大物ぶってプレゼントしまくりやがったからな
対価を取っときゃ良いものを >>333
年金原理で年金制度の理屈で言うとそうなりますよね
だが、定年上げてもちゃんと仕事できるかは別の話ですわ >>35
コネなら名前だけでいいのにね
出社に及ばず >>320
もはや生まれてきたら負け
頑張って金貯めたところでハイパーインフレとかで無価値に >>330
どこかの保険会社が編み出したグループ企業の介護事業に出向とか増えるのかね >>337
もう企業が負担に耐えられないから
定年は70にならないと思うんだよね
管理職か技術をもってなければ
定年40歳で首って時代が来るともう
で、バイトか請負で再雇用 >>326
高齢者が労働力にならないことは政府もわかっていますよ。
見かけ上の生産年齢人口を増やし年金が安心だとアピールするために定年廃止乃至は延長をさせているんだと思います。
今でさえ生産年齢人口は１５歳から６５歳までと現実離れしているのですが。 >>339
ハイパーインフレが起こると日本の財政は健全化するし非効率な官僚制度も
崩壊するから資産のある人と今現在の新生児には福音だと思うけどな >>340
問題は賃金を下げることが出来るか否かだな
賃金そのままで介護職やらせても、直ぐ音を上げて辞めてくれればいいが
頑張られちゃうと採算が合わないから、リストラ社員と企業の我慢比べになっちゃうｗ >>346
子会社に行かせて計画倒産
で、実質解雇
最高裁も認める合法的な解雇方法
左翼はまだ不法解雇だ！って運動してるけど
国鉄なくなって何年たってるねんｗ いきつくところは
１億国民 みんな 個人事業主なんだろうな
年寄りだろうが、若者だろうが、男だろうが女だろうが
大企業につとめてようが中小零細だろうが
公務員だろうが、民間だろうが
そりゃ雇う側は、体も弱く休みがちな年寄を雇いたくないだろうし(怪我もしやすい、機械に弱い等)
安定的に仕事を任せられない
医学部、弁護士が昔も今も大人気なわけだ
まあ昔はみんな個人事業主みたいなもんだったけど
昔に帰るだけなのさ >>14
国力が上がれば通貨高になるのは自然の摂理
嫌ならシナみたいにダブル通貨とかにするしかない
いま日本がやっていることは自然の摂理に背反していること
だから、世界中からとばっちりをうける
円高だから仕事が来ないのではなくて、能なしだから仕事がこねぇんだよ
まだきづかないんだから、相当なボンクラだよな
これじゃ日本が世界の鼻つまみ者になるのもそう遠くはないだろうな 4月から
同一労働 同一賃金
で
もっと年収下がりますよ 政府の経済政策が間違えてるんだよ
民間はこのままリストラを加速させ
人工知能に置き換え世の中の仕事の半分がなくなる
その対応策は70歳まで働けではなく
仕事を失った人の雇用をどうするかを話し合わないと
れいわは公務員にするだろ >>332
それだったら肝心なところは教えないで終わるから、結局は同じこと。 誰かに会うたびに
若返りが必要ですと言われて
リストラして行ったら
年寄りは俺だけになっちゃたよ
あははは←こいつ 45超えて、ハンコしか押せない管理職とか、ごみ捨てしか出来ない社員は
この前リソースシフトやらでリストラされたね
結果決算は大幅黒字になってたな。 現実にいまの日本人を70歳まで雇って使えるかというと果てしなく厳しいだろう？
世界で一番使えない労働力でありとにかくお荷物しかも身動き一つとれないのに70歳
やはり35歳40歳、、と早目に定年を切ってその後は働く人だけにした方がいいのでは？
そうすれば終身雇用制度も事実上廃止されるし日本人も少しは働くようになるかもしれない 富士通びっくりしたよな
経理が技術職に回されたんだっけ
辞めなしゃーないやん 日本通運は、
トラックのドライバーや倉庫の作業員など、
非正規で働く人を含めておよそ４万人の従業員がいます。
会社では、同一労働同一賃金の導入を前に、
去年４月からフルタイムで正社員と
同じ仕事をしている契約社員およそ6000人の賃金を、
転居を伴う転勤がない正社員と同じ水準に引き上げました。
具体的には、
勤続年数が３年以上の契約社員は
正社員として雇用する一方、
勤続年数が３年未満の契約社員は
給与体系を正社員と同じにし、
ボーナスについても夏と冬の年２回、
正社員と同じ基準で支給することにしました。
今年度の人件費は前の年度と比べて
48億円増加する見通しで、
会社はことし３月期の決算では減益を見込んでいます。
人手不足が顕在化する中で、
正規、非正規社員問わず、
前向きに働く制度を作り上げたという観点においては、
将来の成長の布石になると思う。
NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200128/amp/k10012262701000.html これ早くやらないと民間はどんどんリストラするからさらに日本から需要がなくなり物が売れなくなるよ
物が売れない→給与カットや倒産→物が売れないのデフレスパイラル >>9
ひと昔前の話だろ、それは
今特権を維持しているのは公務員の中でも
ごく一部で大半が非正規やリストラ対象
それも大学の研究機関のような所までが対象
無意味な三セクみたいな所程残って税金を貪って、政府が益々有害無益になってきている
一体、何の為に税金を払っているのだか >>364
うちの部内は1/3がいなくなった
全く仕事は困っていないw >>349
ほんとまずこれ。
特に国家公務員、財務省とか0でいい。
無能にやる金の余裕がない。 大手は
割増し退職金で
ドンドンリストラで
若い世代に会社を残せるけど
中小企業は金が無いから
50代中年 老人と一緒に
廃業
倒産
するしか無いんだよな >改正の骨子は、現行65歳まで義務付けている雇用を70歳まで引き上げることを、各企業の努力目標とする。
これで法律制定の意味があんの？ そろそろ氷河期世代がシニアになってくる
今の50代は70歳になっても80歳になっても働きたいという価値観を持ってるが
社会に傷付けられて不本意な職に就かざるを得なかった氷河期は仕事へのモチベーション低いから
そんなに長く働いてくれないと思うぞ。
働いたとしても独身者多いから嫌になったらすぐ辞めるだろうな。 >>330
>>335
ほんとそれ。
指名解雇できるようになると、一気に企業は効率化する。
ただ、それによって解雇される無能な中高齢者が激増するから、
短期的には社会的な受け皿は用意したほうがいいとは思う。 グローバルでも同じ
アメリカやEUが好き勝手に儲けさせてくれるかと言えばそうじゃない
難癖つけてでも嫌がらせしてくる
日本の需要がなくなれば交渉にすらならないよ 世界相手では 当時は就職氷河期、今は４５歳で希望退職
この年代は よっぽど人が余ってるんだろうな 70まで雇用しなきゃいけないとなると、人件費の財源がいるだろ
それを40〜50代のリストラで捻出してる
雇用の調整は氷河期世代でやるのがここ20年のトレンド 世界っつかアメリカに廉価製品売り付けて荒稼ぎして高度成長してきて、今更グローバルはいかんは通らんよ。 >>379
バブルで親が金持ってて
年金も企業年金と共済年金で優遇されてるからな
郊外や田舎にローン終わった家もあるし
氷河期は
親が金ないと氷河期は終わるよな 工場にしてもサービス業にしても
機械化が進み10年前の半分の人で仕事が回る
10年後はほぼ0人の無人で仕事が回るよ
今の状況では作っても売れないだろうけど (-_-;)y-~
起床、柿の木剪定前に一服。
団塊の年金を減らすべき。 これは面従腹背って言葉がピッタリだな
制度上定年延長を掲げても、裏で中年リストラしとけば関係ないしｗ 安楽死施設を作るべきだ
貧乏人はさっさと死ね
長生きできる資格を持つのは
上級国民だけである これ以上精神異常者を増やしてはならない
マイケル・ジャクソンは
この世界は狂人に支配されている と言ったが
全く正しい
このままではカジノ支配層に食い尽くされ、
何もなくなってしまう 彼らに合わせて
気に入られようとしない
日本と韓国と米英の支配層は精神構造が同じだ
グレタはある意味正しかった 今の学校は
サイコパスが支配している所が多い 周りに氷河期沢山いるけど
親がバブルの恩恵受けてるから
金遣いもおかしい
甘やかされてるよ結局
普通に雇用されてても使い物になってないと思うんだ
結婚しないか、しても出戻りで女は実家に子供の面倒見させて、大学の学費とか払わせてて
光熱費も入れてねーし
エステとか整形とかにガンガン金使ってる
おっさんの方も風俗とかギャンブル
出戻り親父も多い、年老いた母親に子供面倒見させて
自分は出会い系で女あさり
そんなんで親権取るなっつーの >>387
日本政府が「老後までに2000万円貯められなかった人間は死ぬべき」って言ってるんだから
そのための施設を作るべきだわな 年金 嘱託の安いやつで経験豊富なジジイが重宝される
でもそいつ等が居なくなったらゆとりさとり世代が会社を背負う
これが一番恐ろしい (-_-;)y-~
いくさじゃあー！
草刈正雄筋トレしまーす。 60以上は個体差が大きすぎる
例えば能力検定みたいなのを国がやるべきなんだよ
20キロの荷物持ち上げて平均台を1往復(折り返しで降りない)
小さな文字で日付が書かれた伝票の束を日付順に並べる
パソコンでIQテストを実施
書き取り(文字が汚ねえ奴もNG)
など 財務省がプライマリーバランス黒字化とかキチガイ経済政策やってるから、20年間経済成長できず
そのとばっちりが企業と国民に来てるだけ
プライマリーバランス黒字化ってことは国民に貧困化しなさいってことと同じだからなw ええ… おまえら働きたいの？
俺は退職金満額もらえたら、６０歳で辞めたいわ。 >>396
仕事しなくて生きていけるだけの貯蓄あるなら立派 そういえば池沼っぽいバイトに
面接でa4用紙をテーブルの角に合わせてテーブ留めやらせてみたら
10度くらい傾いたから、無理って落としたことはある 都合良い時だけ愛国心が大事と言って
自分だけ逃げ回るな、このクズ！
何が一億欲しいのかじゃ 傍から見ればドストレートなグローバリスト政権だが何故か保守扱いされるお陰でやりたい放題
メディアも野党も与党も裏で手を結んでいるとしか思えない リストラと同時に再雇用があればいいだけ
むしろそれこそ健全な形 >>401
安い人件費で押さえたいだけだろ
どこの欧米だよ (-_-;)y-~
競馬なら70歳でもできるやろ。
それまで生きてるかどうか知らんが。
毎日パソコン使って競馬してれば、
そのうち、自宅で年金入力のアルバイトお願いしますとかくるかもしれんしな。 人手不足のブルーカラーに人を流したいんだよ。
日本はホワイトカラーに有らずんば仕事に有らずって考えっぽいけど。 安く雇った分を返せばまあ
最初から高く雇ったのはご愁傷様 それは年金だけじゃなく
国民健康保険がジジイばかりで破綻するのを防ぐためかも >>14
で？w
【自民党】二階俊博がアリババ会長を通じ12万4200着の防護服を確保し、中国に無償で寄贈したいと申し出る ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581208102/ 利点欠点
若年層：
長所： 若い、元気、伸びしろがある、ネットで調べて問題の解決に当たれる
短所： 人付き合いが下手。簡単な短文が読めない
ネットに書いてない事への対応が出来ない。論理的に考えるのが苦手
中年層
長所： 最低限のコミュニケーションは取れる。会話である程度の意思疎通ができる。
考えながら問題の対処が出来る。
短所： 頭が堅い。常識を重んじすぎる。下り坂で邪魔
シニア
長所： 食堂に居るおばちゃんは安心感がある。ジジイにメリットはない
短所： だらけ そういえば、どっかのバカが
「貧乏を楽しめw
上級国民の脚を引っ張るなw」
と言ってたな。
早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長としては、
「やなこったw
お前の職場をガソリン爆破してお前と周りの人間を片っ端から殺す！！」
とでも返すほかはねえ。 おまえらどんだけ百姓根性なんだ？
リストラは経営者が無能だからだぞ。
まずは真っ先に経営陣が全員交代してからリストラを行え どっちも労働者の事なんか微塵も考えてない事だけは確かだなｗ >>404
そうそう
だから政府も今の所何も言ってない チェさんも支配する側が頭おかしかったら
下級国民は暴力を使ってもいいって言ってるしな 日本は責任者が責任を取らない体質が蔓延しすぎだ
リストラは、された者の人生が大きく狂う
その多くの社員の人生を狂わせた経営者が責任を取らずに会社に残り続けて
社員だけがバカを見るのはおかしいだろ 2000年、ＧＤＰ
アメリカ・・・・10兆2800億ドル
日本・・・・・・・4兆8880億ドル
中国・・・・・・・1兆2110億ドル
2018年、ＧＤＰ
アメリカ・・・・20兆4940億ドル
中国・・・・・・・13兆4070億ドル
日本・・・・・・・・4兆9710憶ドル
20年間キチガイ経済政策やった結果がこれ（笑）
敵は財務省
プライマリーバランス黒字化ってことは成長止まるんだよ >>83
残業代を稼いでるんだよ。
彼等が無駄に24時まで残業した時代の上に、今の働き方改革の余裕がある国が出来たのだよ。 40リストラは下層の生涯賃金稼いでるだろ。若い時に贅沢しすぎなだけや。 全体主義者にとって会社と呼ばれるグループは一体じゃないの？
リストラという行為はみんなでがんばるという思想に反すると思うんだけどな
国も企業も自己責任を重んじるようになってる現状は嘆かわしいと思う
自然と個人も個人主義に傾倒して行くし愛国心も薄れて行くと思うんだけど
ネトウヨ的にこんな体制でいいものなのかね
俺は個人主義者だから俺の自由が脅かされない限り在るがまま受け入れるけど >>133
自分もメーカー開発だけど正にそんな感じ。
自分も、若手に教える気が全くない。
会社に貢献する気がないから。
今年に入って20代が4人辞めたw
メシウマ。 70まで働かなければ食っていけないのはわかるが70まで雇用はできるはずがない
政治家や官僚がいかに浮世離れしているかがわかる >>418
わかりやすいのは
シャープ
東芝
だな 30半ばで解雇でいいだろう、その後は非正規として70過ぎまで就労。
40過ぎまで解雇しないから、変な幻想抱いて異常なことになる。
30半ばで解雇なら、それなりの生活設計できる 金融機関のパートだけど、自分もリストラされるかもしれんと思っている
パートでも定年まで勤めた人もいたが、これからは厳しいだろうな 日本人なんだから外国語は必要ないとかPC使うやつは遊んでるとか
仕事は汗かいて覚えろとか忍耐は美徳だとか昭和の精神論さんざ叩き込まれて
我慢に我慢を重ねた結果 アラフォーで老害になりましたとさ (*｀艸´)ﾑｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
アラフォー老害ポンコツはさっさとポイしちゃいませう(*´∀`)♪ >>423
自分がいつリストラされるかも分からないのに
若手に仕事を教えるバカはいないよなｗ
どうせ今の若い連中なんて教えてもらって当たり前だと思っているし感謝もしない
自分がリストラされても陰で笑っているだけだろうし
若手に仕事を教えることは自分で自分の首を絞めるだけ 銀行はリストラすごいからね
みずほフィナンシャルグループが１万9000人の人員削減、
三井住友フィナンシャルグループは5000人弱相当の業務量削減。
目を引くメガバンクの合理化計画に一役買っているのが、
事務作業をソフトウエアに覚えさせて自動化する
「ロボティック・プロセス・オートメーション（ＲＰＡ）」技術だ。
業務効率化を加速させる一方、
銀行員にとっては個人の能力が
より試される時代に入ることになる。
画像
https://i.imgur.com/l79ryB4.jpg 30代前半までに解雇だ、そうしないと勘違いして
住宅ローンとか抱えるだろう。余計な借金抱える前に
解雇する事こそ、身の程に合った生活設計できるわけよ >>375
的を得ている。
氷河期世代は仕事に生きがいを全く得られなかった世代だから、60歳で定年したい人が多いと思う。
まあ、まあそれだと生活出来なくなるから、強制的に働かざるを得ないのだかwww >>86
財産ぶん投げてナマポになれ！
ぶっちゃけてナマポが最強だぞ >>431
その通り。
でも露骨に出すと印象悪いから、概念的な本に書いてあるようなしょーもない事は教えるよww
もちろん、残業代かけてwww >>103
人手不足は介護、看護、保育、運輸
これくらいだから消費税廃止しても
さほど変わらん >>431
>>439
だからこそ、欧米みたいに業務のマニュアル化が必要なんだよね。
雇用のシステムを変えるなら、仕事の仕方も変えないといけない。 つまり、４５歳で定年退職した後は、低賃金で７０まで働けって事です これマジで酷いからな、40、50で辞めるともう介護とかしかない、ITめちゃくちゃ勉強して若いやつにまけないほど勉強してるから何とかなってるけど
ジジイになってくると視力がきつくなったくるよ
鍛えようがない。 少子化で下が入ってこなくなるのに
上をリストラして人足りるの？ >>416
所謂「誰でもできる仕事」が今一番の人手不足だからね。
だからホワイトカラーは40代以上のリストラを進める今の状況は本当に色んな意味で都合がいい。 経営陣及び部長のうちエリートの者だけを社員といい、その他は従業員とみなしていたが本来の日本企業。
会社を守り成長させるために従業員を指導、あるいは増減させるのが社員の仕事。 俺は初めから正社員は介護で42歳介護福祉士で7年目だわ
大型免許にビルメン4点セットも取得して
暇つぶしに基本情報も取ったから独身実家暮らし続けるなら老後は安定だと思う
筋トレして他にも運動してるし ５０前後で雇用がリセットされると考えればいい
これからは前期社会人（２０〜５０）と後期社会人（５０〜７０）に分けて
人生設計をする必要がある
７０以降を「高齢者」と定義すれば、人口高齢化は（数字の上で）緩和されるというわけ 高度成長期からクズや穀潰しとして切り捨てていたが、人口減少と人件費を削る快感覚えた企業のせいで目立っただけ
批判の矛先は間違いなく企業スポーツに向かうな 自分の世代だけどこの年層は人口が異常に多いから
会社としては金渡したくないのがよく判る…
自殺者が増えてるのもこの世代なのがもうな… >>2
真の意味の終身雇用(ただし非正規で賃金上がらない)の時代だからなｗ >>445
業務マニュアルは雑魚の仕事だけ。
研究や開発じゃ無理w
ノーベル賞の取り方マニュアル出来る？
頭悪すぎw >>446
夫婦で嫁と一緒にパート労働ｗ
意外となんとかなるもんなんだよねｗ 今日、私は休み。
それなのに、65歳のパートのジジイが電話して来てさー！
もうね、社長気取りでうんざり！
私は休みだからと伝えたら、俺は聞いていないとか。
部署違うし、なんでパートにいちいち報告せんとならんのさ！
使いものにならんよ！
プライドだけ高くて扱いにくい！
すぐ色々忘れるし、アホみたいな事して仕事増やすし。
一番許せないのは、オナラテロ！
休憩室で音も臭いも強烈！
勝手に出るからしょうがないとか言ってるし！ >>425
ゴーンみたいなタダの首切りインチキ野郎を評価するマスコミとかな。 >>121
それが普通だったからな
でも退職金貰った後だからまだ生活できる
今年から制度が変わるからな
退職金の説明の時に言われた
まだまだ先だけど >>448
上をリストラしてその賃金分で数人の非正規を雇う
それで人手不足と騒ぐ、だから要求されるのは低賃金高スキル保持という無茶な要求
これが今の人手不足の現実 俺は100まで生きるつもりだから現役を70歳で引退は理想 >>461
バカなジジイーはスルーだよw
自分も会社は休み。携帯電話も無視。 そうだなあ、大企業をリストラされたらこんな仕事だな。
身体を動かすブルーカラーね。
介護、コンビニ、飲食店、タクシー運転手、トラック運転手、
建設作業、ガードマン、清掃業、流通倉庫
どれにします？ >>133
子会社とかに丸投げパターンだと
後で子会社と合併してるパターンとかになる
親会社の人が製品の中のプログラム知らないとかワロス (-_-;)y-~
草刈正雄筋トレしてきた。
競馬分析の方がお腹減らなくて楽ってことを、身体に叩き込んで来た。 >>445
あとわかりやすい研修制度ね
研修が適当でパートがパートに仕事を教えるともめごとが増えて大変でｗ
特にババアは教えるのが下手
まず話が通じなくい。おまけに意地悪
質問しても質問と違う答えが返ってきた上に、キレられて日常の不満をぶつけられる
パートのババアに仕事教えさせる会社は疑ってかかったり、抗議した方がいい
「今後のため」とか」「犠牲者・被害者を増やさないために」と理由も添えて まさにスレタイのような状況だよな
官民のズレも加速してる これさ公務員に適用するってことだろ
65才定年で70まで再雇用とか
民間なんてポンコツ使う余裕ないから55でリストラだろ
非正規で個人年金なんて捻出できないからナマポ爆上げ目に見えるわ >>367
彼らの待遇の為だろうね
腹立たしくて仕方ないけど 会社を能力主義、成果主義にしていくしかないな。
馬鹿な管理職を年功序列で漬けておくから人件費ばかりが嵩む。不良債権になる。
そういう意味では、公務員の待遇こそ改正しなければならない。
自衛隊みたいに55歳定年にしてはどうか。 ただ、４０代５０代でリストラしたら、その子の世代は大学に行けなくなるぞ
日本が高卒だらけの国になる >>459
そういう仕事は本業が好調ならリストラとは無縁でしょ。
そもそも、待遇悪いなら
こっちから辞めて外資に行ってやるって世界だし。
うちの会社の若手もこの前Googleに転職して行ったわ。
20代後半で初年度年俸1350万円だって。 >>476
まあ行きすぎるのも問題なんだけどね
むしろ高卒で仕事覚えてもらったのがいい場合が多いし >>476
晩婚化だから40手前結婚なら中卒コースだなｗ >>476
国立大学の学費がいくらか知ってるか？
成績良ければ減免制度もある。
馬鹿まで大学に行く必要はない。
私立大学なんざ、頭のいいところだけ上級のために残して、
あとは国立大学だけでいい。 >>477
まあホワイトね
そのうち関連落ちも難しくなるな だから、すべては女の社会進出のせい。
これですべてが悪くなった。
女の社会進出がすべてを悪くしたと社会全体が認めない限り
事態は好転しない。 頭が切れて体力があって給料がそこまで高くなくてもいい若い社員が欲しいのはわかるけど
少子化してるのにそんな上澄みばかりを採用できる会社がどれだけあるのかね (-_-;)y-~
10代から非正規してるからリストラされて当たり前というか、
会社とか年上に何も期待してないね。
だから、PC独学して来たしなぁ。
貧乏やけど、なんとかなりそうな手立てをゲットできてよかった。
ネット社会に感謝やわ。 普通の民間企業だと給料が高くても、いつ経営が傾いたり、リストラされるかわからない
公務員だと給料安い
私立大学の職員が一番いいよ
学生の数が減っても、経営が傾いても、国から補助出るし、給料も高いままｗ
私立大学の職員は笑いが止まらないわ 結局無駄に長生きしてる老人が問題なんだから70才人生定年制度にして50から年金他でいいだろ
50過ぎたら大半が職場の老害でしかない
70以上の医療介護年金無くなるだけで実現できるのに >>431
NTTは派遣に正社員指導やってたよ
その後もちろん契約切られたわ >>476
優秀な人だけ行くのが正常
それに多額を支援するなら意味はある
もう学校ビジネスも見直さないと
ここにもクソほど無駄な税金使ってるだろ >>402
使えないオッサン共の雇用守ったから失われた30年が生まれたんだぞ 使えない中高年を保護して優秀な技術者を冷遇した結果
韓国に技術が流れ日本企業がつぶれたりしてるんだからしゃーないわな >>481
国立大学の学費が50万円60万円台ってのは、リストラの身にはやはり高い。 人が多かったころはこのやり方も通用するかもだが
少子化のいまは厳しいぞ
高度な仕事できる人が少なくなりどんどん不便な世の中になっていく
勝ち逃げ公務員や上級国民だってそれじゃ困るんじゃね？
移民は待遇悪ければこのまま入ってこないだろうし >>483
ほぼ真実に近い
それで何やってるかといえば男の仕事とサラリーを奪い女に仕事を強要し少子化を招いただけ 結局コームインの
定年延長で更に貴族化が
進むだけだろ 大手・中堅企業のリストラが本格化するのは、オリンピック後だからね
景気悪化のシナジー効果もあるので、相当なリストラになるでしょうねえ
40歳以上で、特に年収が高い人はターゲット。 >>453
介護離職リスクには気をつけたほうがいい (-_-;)y-~
もう、外国に売る技術もなくなってきたもんな。
軍事技術を伸ばすしかない貧乏国や。 40代50代でリストラされる世の中が普通になったら、、、
安心して子供を産み育てる事が出来なくなる。
安心して家を買う建てるが出来なくなる。
新車を買う事も躊躇する様になる。
消費意欲が落ちる。
日本社会が崩壊しますな。 >>494
最近になって移民とは言葉だけで実際は底辺外国人労働者って気がついたみたいだし
それでも5年日本いたら国籍あげちゃう大判振る舞い
そのうち酔って外を歩けなくなるのは必至ね 公務員、サラリーマンの中高年なんて大半が無駄飯喰らいみたいなもんだからな
そりゃ民間企業は整理したいよ
その現実を無視して国策するから成果出ないんだよ >>476
本来の姿に戻るだけや
それでいいんやで 優秀なら会社に残れるって勘違いしてる人が多い
クビを切られる対象は使えないヤツではない
優秀だろうが会社の組織編成に合わなければ切られるだけのことなんだよなぁ
今は45歳がなんて言ってるけど
そのうち若い世代にも手をつけると思うよ 誰もが中高年になるんだって事に気が付いていない発言が多いね。 氷河期放置のツケだな
リストラされたら迷わず生ポ
氷河期以外はチャンと働けよ 定年なったら毎年給料下がっていくようにすればいい
勿論政治家からな65以上はガンガン下げる >>501
もうそうなりつつあるしこの政治の状況じゃ将来的に確実にそうなるでしょ
安心して暮らせる社会とか昭和後期と平成の幻想 (-_-;)y-~
バブル処理とかほざいて、
俺世代は20代で社会からリストラされたようなもんやしな。
PC大進化があったから、他の者や他の世代と差をつけやすかったけど、
今の10代20代やとそういう世界的潮流のイノベーションにも乗れそうもないし、
乗れる人はとっくに日本社会を見放してるやろな。 そうだ、国民全員が公務員ってのはどう？
名案でしょ？ 能力的にも人柄的にも
派遣とか非正規を統括・指導出来る社員が残るんだろうな
能力はもちろん、正社員の人柄に問題があったら、派遣や非正規からパワハラでどんどん訴えられるからなｗ >>512
そう考える人間ばかりになるとギリシャみたいに破綻するわな >>41
何れ人間狩りのターゲットにされるだけ。人の憎悪を背負った責任としてね。 ４０−７０までの30年のうちに淘汰されろ（死ね）ということだな
企業は人切れるし政府は年金使わないウィンウィンってか >>1
年間50-60万円なら、地方自治体や民間の財団がやってる給付型奨学金で賄えるだろ。
頭のイイやつだけが生き残る。
馬鹿の箔付けのための私大なぞイラン。
留学生枠を悪用して低賃金労働者を輸入する私大もイラン。 >>508
誰でもなるから介護しろって？
その辺の思考がダメなんだって企業に言われてるんだけど？ >>514
半分賛成だけど半分反対
結局寄生を増やすだけになる可能性のが高い
それじゃ社会がもたないからこんなザマなのに 結局終身雇用を止めてリストラもするようになったのは
外資が来てからというのは情けない
外圧でしか変われないのは日本平常運転だけどね >>510
定年前に「定年扱い」で退職させ、再雇用では退職前の30％
（つまり70％引き）が幸運にも再雇用された人の末路。
不幸な人は、定年前に定年扱いの自己都合で退職、会社からは
実力ゼロでいい加減な再就職コンサルタントをあてがわれ、
長期にわたって妙な希望を持たされたうえで再就職を諦めると、
政府統計では「非求職者、非失業者」になる。
これは某グローバル企業の現実。 簡単に言うと安く使って用済みになったら捨てる。見た目もパフォーマンスが少しでも落ちたら捨てて、
若くて元気で高学歴で学校歴がよくて資格がある人を採用したい。それだけの話だろう。
商売で人を雇用するんであって福祉で人を雇うわけでない。それだけのことだな。
リストラ後はあなたの人生なんで自分でなんとかしてください。ってことだろう。
で国は70まで働けっていけども、中高年でまともな賃金もらえる仕事なんてないからな。
国営工場で雑貨でも作って国営100均で全国で立てて販売すればいいんじゃないか？
人間一人が生きていくのに最低の年収は250万円。貧乏世帯になるが冠婚葬祭は300万くらい。
それくらいの給料で雇用すればいいよ。国内の製造工場で国内の人間でもって国内で販売し消費する。
原料は輸入や再利用ってことになるがこれが一番いいんじゃないのか？ >>514
国民全員を公務員にしても構わんけど、年収は現在の1/3にカットな。
日本の公務員は人件費が高過ぎる。
EU域内でも日本円換算で300万円前後だろ。 (-_-;)y-~
軍国主義で帝国臣民を半公務員にする方がよかったなｗ 45〜の社員なんてろくに専門性も無くただえらそーにしてるだけの奴が沢山いる。
マジでお荷物。
なお、凄いできる人も当然いるけどバブル前後の社員は特に酷い奴が多い。
氷河期は出来る奴が多いけど冒険できない奴ばっかり。 クソつまらない。
ゆとりは全体的に仕事に興味がない。
頭が良い奴はいるけど、会社での仕事に興味がない。 すぐ辞める。 企業はともかく
こんな無責任な政府を選んでるのは国民だよ
わかってんの？ 氷河期はビジネススキルが身についていない。
国が雇用助成を出したところで、研修に研修の費用のが高い。
これまで中途採用って即戦力になることを期待できたけど、今は違う。 >>533
構わんよ。
管理職手当なんざ要らんから、思う存分残業させてくれ。
他人様のお世話係でストレス倍増だわ。
社畜として好きなだけバリバリやってたころが自由だった。 スレをロムって暗くなってきたわ。
日本沈没じゃんw
オリンピック終わったらそれが加速するのか。 世の中の大企業はおまえらが言ってるほど深刻じゃないよ。50歳過ぎてもほとんどが仕事もしないで1000万の給料は出てるから。 >>533
だから20〜30代のうちに資産形成しとけって話。
海外じゃ50代でリタイア生活だって珍しくないわけで。 同一賃金同一労働と同じだろ。
能力相応の賃金を出すところに転職すれば良いだけ。 うちの会社は40どころか、36で切られてるけどな。 日本の実質賃金は、ピーク（９７年）から１９年までに、▲１２．８％、１２年からは▲４．４％。これほどまでに「貧困化」した国は、内戦や革命でもやっていない限り、例がないのではないでしょうか。
GDPは増えてないから株主に吸い上げられているんだ。
真面目に働くのは無駄だな。 しかもほとんどが60歳定年だけど65歳まで再雇用が義務付けられてる。60歳で割増退職金もらって辞める人なんて借金地獄の人だけだし。 こういうのは氷河期世代だけの限定措置にして
氷河期が通り過ぎたら元に戻してほしい >>543
30代前半くらいで切らないと、勘違いして住宅ローン抱える
奴が出てくる、そうすると悲惨よ。余計な借金抱える前に切るのが
好ましいわけ。 じゃあ40ー50代は休んで60からまた戻ってきて70まで働けばええやん 家庭や住宅ローン抱える前に切ればいいだけ。
余計なもの抱えて切られると悲惨よ。
変な夢与えるな 老人が居座って閉塞感だけが蔓延する会社とかな
企業だってそんなことは防ぎたいから40代でリストラを始めるわな >>553
それじゃ遅すぎ、30代前半までに切ることだ 家もアルファードも買ったのにリストラとはかわいそうにのう >>108
だから、世直しが始まろうとなんだろうと、就職するまでなんの技術もつけないで就職後その会社が教育してくれること期待してるバカには仕事なんかこなくなるんだよ
年食っただけのバカと、自分にまだ技術や知識がないこと棚に上げて企業に教育を求めるバカの両方仕事からあぶれるんだよ 非正規雇用41歳だけど、これには賛成
こっちの人間がもっと増えて欲しい
早く年収200万生活に慣れた方が楽だろうし >>555
だから30代前半できるべき
40代なら年収600から700稼いでいるだろう
この連中非正規成るから1/3しか稼げないぜ https://i.imgur.com/aYKDm7L.jpg
俺みたいな落ちこぼれが、もっと増える世の中になって欲しいけど、頑張れる奴は頑張ってほしいわ うちには家とアルファード買ってそうな奴はいないな。
その程度のフィナンシャルリテラシーはある。 新陳代謝は必要だし、特にホワイトカラーはそれほど人手を必要としなくなるからリストラは必要。
じゃないと新規採用を抑えることになり、第二の氷河期世代を作ることになる。
逆にブルーカラーは超絶人手不足。だから余程問題を抱えてる人じゃない限りは誰でもウェルカム状態。
問題は働き手の意識だけ。 >>559
既に氷河期がいるわけよ、ろくに稼げない
なのに勘違いして勝ち組とかやってた連中が、
分相応になるだけ。 30代以下は既に終身雇用なんてないから
残る40〜50代も一旦リストラして全世代非正規にしたいんだろ >>111
ID:vv3Jd8dx0 何か辛いことでも有ったの？ >>557
いつもネタだと思ってたんだけど、年収200万ってどうやれば生活できるの？
煽りではなく、そんな給料じゃ一人暮らしも車もバイクも外に遊びにも行けないじゃん >>561
地方の工場にたくさんいるだろう
地元の高校出て就職した連中 >>566
気張って出した名刺を鼻で笑われたんだろうね 昔は55で定年だったんだろ
70って老人やん
こんな政策を考える官僚は本当にクズ
閑職に天下りするから自分らは関係ないんだろうけど >>538
その一千万って欧米ではホームレスクラスで悲観的なのだけど
日本は富裕層割合低いどころか、庶民も欧米では移民やホームレスと変わんない水準の国
大問題やよ >>567
親に寄生して生活してるだろう
使う側だって、それ前提で使ってる >>544
愚民ねえ。
学生時代にお勉強サボった香具師は、アジア系実習生と一緒に底辺労働するしかないよ、ということだ。
日本国民として同じ期間の義務教育を受けてきたはずなのに、どうしてこうなったとしか。 >>564
ある意味みんな平等になるな
マイホーム買って子供を底辺私大に通わせてた奴が急におとなしくなるのかｗ 舐めたことを言う官僚機構の改革が必要
70まで働けるわけないやろ >>566>>569
４０代でリストラされたんだろう。
で、形だけは「脱サラ」の雰囲気を醸し出してる最中と。 >>573
いつも思うんだが、その子供部屋おじさんの人生ってなんだったの？
まるで生まれてくるべきではなかったみたいじゃん
結婚もできず、楽しいこともできず、自立もできずに親のすねかじって生きるんでしょ？ >>561
アルフォートなら買えるけどな
その程度のフィナンシェ・リテラシーはある >>567
余計な趣味を切り捨てれば生活できなくないよ。
車は軽でいいし、バイクは必要ない。
家賃次第だが自炊すれば一人暮らしも可能。 >>578
国策だろう、自立できない連中増やしたの社会だ
低賃金で使って、それでいいと社会がやってる 定年退職しても退職金数百万も貰えず年金は2ヶ月で20万程度
都内じゃあもう生活できないよね >>580
それは自分のしたいことを制限するのでは？
俺は車もバイクも海外旅行もしたいもの 私立大学の職員はいつも派手に金使ってる
学生が減っても、低偏差値な大学でも、国から補助が出て、給料が高い >>588
自動車文化は廃れた方がいい。
道路の補修も必要ないし、石油の輸入確保に血眼にならんでいい。 >>574
本人が猿程度の知能しかなかったのだろう。
義務教育受けてFランとかあり得ないだろう。 >>587
それを40代、50代、もっと言えば老後もしたいのならば、若いうちにそれなりの資産形成をしときなさいってことだよ。
20代、30代でスポーツ観戦とかアイドルの応援とか何の役にも立たずただ散財するだけの趣味をするくらいなら、この先の人生のためになることをしろってこと。 おじいちゃんを雇い続けるためにまだ子供を大学とか進学で
支えなきゃならない層を切らせるって
ヒトデ不足とかの言説の嘘が悪い方向で明らかにされてるな 雇われ人は基本的には50歳で寿命だとおもうけどね
政府はまともに企業に勤めたことのない人ばかりだから頓珍漢なこと言えるんだよ >>594
40代の連中の時代にＦランクなんか無い
全入時代に生じたの、30代の連中に言え 70歳の老人なんて使えないだろ。
ボケられ会社に損害与えられたら、どーすんの？ >>594
でも、そのＦラン大学だけは潰れないんだよね
そして職員の給料も高い この政策で少子化も加速する、安定などない時代だから
20代も逃げるわけよ。公務員くらいだ安定しているの 人によるんだろうが一番パフォーマンスが落ちて
次世代に受け継がなきゃいけない時期 >>601
そのために定員埋めてＦランクが出来上がったわけよ。 日本人は、一生死ぬまで働き続けなければならない、のか？ >>601
でも、って話しの持っていき方がおかしいぞw
Fラン大学は愚民が上級国民様に貢ぐためにあるから潰れる訳がない。高い金を絞り上げて猿を調教する、 そんな感じだよ。 大学の教職員という利権のために
学生利用して定員埋めてるわけよ。
そのためには何でもいいから埋める、でＦランクができた
学生のために教育があるわけではない、利権のためだ
もう気が付いただろう、稼げない教育など無意味 >>606
年金が実質破綻しているからな
アベは自分が破綻させたことにしたくないから見て見ぬふりしているけど >>601
潰れないFランて国の補助以外に創始者が超大金もちだったり家柄がよかったりするイメージ >>1
大してもらってないからと言いながら席を温めるだけで年収500万の再雇用者に早く辞めて欲しい
あいつら70まで雇用継続よろしくとか言い出してる >>595
いや、そういうことではなくて最初から年収が高ければいいんじゃね？
身体の動く若いときに遊びたいやん >>5
使えない管理職と無気力自己主張20代がタッグ組むならそっちはほっといて、
その不遇の世代だけの会社作って回せばいいんじゃないの？
意外と回りそう。 Fランを採用する企業はマジヤバイよねw
会社にエントリーしてきたら全力で足切りだよ。
それならアジア圏の外国人を採用する。 >>610
皆気付いてると思う。本人に何ができるかのが大事で、学歴なんて意味なさなくなってきてるじゃん。 >>613
その一方で氷河期がいるんだぜ、非正規で安くつかわれている >>581
そうなんだよ
結局、俺らみたいな層が存在しないと、経済が成り立たない >>595
ですね
いつまで生きるか分からなないので、俺も若い頃からずっと貯金してます
ちなみに親は年金受給者で、そちらでも貯金してます お役人の考えることは、まずは自分らの定年後の天下りと、割のいい再就職
７０歳まで楽して、高給のまま。民間が追随しなくても、全然ダイジョブ >>620
日本という生態系いじるだけで、アウシュビッシュ並みの
施設ができているんだぜ。合理的に人を始末できる
それまでの間都合よく安く就労させる >>614
それをある程度我慢しないと中年でキリギリスになる時代になってきてんのよ。
現実的に稼げるホワイトカラーは人を必要としなくなってきてるわけだし。 40才定年にすべき。40越えたら年単位の契約に変更。 な学歴なんか無意味だから、公務員という身分手に入れろ クビにされて怪しいフランチャイズで失敗して文無しになれ (-_-;)y-~
両津、おもしろかったｗ
さおりー 他人事の様に語ってる人すごいな
大半が明日は我が身なのに ほらな、言っただろ？日本は韓国の後追いをしているんだよ
主体性のかけらもないｗ 人を萎縮させるニュースが多いな。
日本については数十年は改善しなさそう。 アメリカの若者の間で40歳で引退し老後生活に入る「FIRE運動」がブーム 一方ジャップは定年75歳引き上げを狙う [377482965]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549849218/ 嘘つきアヘちょんに忖度する嘘つきマスゴミ「人手不足がー」 人口が減っていくのに、どうやって日本型雇用を維持するんだよ？
ポストが減る一方だから、ヒラ中高年が生まれているのに
同一労働同一賃金にすれば、年齢による差別はなくなるぞ
年功という利権も失うけれど >>601
Fランは潰れないのではなく潰さないだけ。
なぜかといえば文科官僚の天下り先だから。 >>625
いやいや、だから話戻すけど>>578みたいなはなしじゃん 政府がこれ言い出してから経団連とヨタが終身雇用無理つて反発したからな
海外じゃ68でやってるからまた外圧柄みだろうけど
なら反発する訳ないしw 実はガッツリ年金貰っている70代、80代も老人施設で月50万以上取られ、その補填を40代、50代がしているという現実もあるんだけどw >>1
経団連は、アメリカの移民並の低賃金日本人労働者が欲しいだけ
政府公務員は自分が在職中には真面目に仕事してるフリだけして莫大な退職金をせしめて天下りすることだけを
考えてるやつがほとんど
一部の良心的な公務員は失笑浮かばれず利用され撒くって廃棄処分
ホトンドの日本企業に当てはまる構図 >>571
一千万がホームレスになるなんてアメリカ西海岸のごく一部
ドイツやイギリスでも日本と平均年収さほど変わらんぞ
話盛りすぎると信用されんぞ 法人税を10倍にして年金に充てればいい
企業のリストラのツケを国に押し付けられたらたまらない 安倍や麻生みたいなアホが上にいるのは、日本のレベルがその程度だからだな。 もう業績あげられるのはコンサルだけ。
社内にやる気ある奴なんて居ない。
老いも若きも全部クビにして外に任せろ。
そのうち社員10人で時価総額トップテン
に入るような企業が出てくると思いますよ。 受験戦争
就職氷河期
中年リストラ
年金崩壊
なんだこの生き地獄世代は
安楽死の需要がマシマシだな むしろ問題は>>538
ロクにネットも使えない爺が書類左から右に流すだけで一千万貰ってる
こいつらを全部リストラして飲食介護に回せ >>1
老人ホーム部屋を作れば高給取りをクビに出来るという事ですね。 同一賃金同一労働これも派遣の時と同じように言われ続けるんだろうな
基本不公平は悪い方に合わせる 馬鹿でも理解できただろう、日本及び日本人のリストラだよ。
用済み国家日本の解体、何夢見てるんだお前ら >>628 公務員という身分を手に入れるためにも、学歴が重要になるんだが。 >>649
そんな連中は安楽死なんか選ばんと思うが >>640
趣味にしても生活にしても、人には相応の分というものがある。
でもそれは変えようと思えば変えることはできるし、その気がなかったら変えられない。 結局60定年は変わらずあとは再雇用で給料は新卒程度の薄給
という状態
薄給でこき使われるだけ >>612
潰れないFランてのは、途上国にまで学生狩りに出かけて
留学生枠でロウムシャを輸入してるビジネス。
蛇頭並みに悪辣。 最近の若者は生意気
変な事考えたり、行動させないように給料も休みも減らしてしまえ まぁ無駄に昇給させた40~50代を切って安い労働力に変えれば経費削減になるわな 少ない年金受給額でもやっていけるように、「節約術」を国は国民に対して教示したほうがよい。
現役引退世代は、だいたい持ち家があるわけだし、ローンを組んで家を建てた人でも、ローンの返済は
終わっているだろう。年収250万円（月20万円強）の年金でも、
配偶者（ババア）が無駄遣いさえしなければ、普通の生活はできていくはず。
年寄りを働かせて、無駄遣いをさせて、景気をよくしようなんて、国や産業界が考えるからおかしくなる。
定年になったら、専業主婦だった妻ともども、質素に暮らす。
スーパーの特売の品目にあわせて献立を考えるなど、知恵を絞ればいい。
なんとかしないといけないのは、ババアの無駄遣いなんですよ。
少子高齢化の国に経済成長は無理。質素でのんびりとした国に。 >>620
おまえに痛みを強いて成立する社会経済なら潰してしまえ。
おまえが幸せに生活できなくて、何の国家だ、共同体だ。
と、俺なら思っちゃうな。
最近、考えが「れい新」じみてきて嫌だわ。 役員に残れない人は
無能なフリをして
たまに来る無理フリ仕事を
ヘロっとこなすのがコツ
しばらくは持つ >>660
その通りだと思うんだが、それで人生楽しいのかね >>616
これ本当なの？
きつすぎない？
働けないじゃん >>661
そりは公務員様じゃないの
民間は55でリストラでしょよ
関連だって年寄り囲う余裕無いだろうしさ >>667
国 「年金制度を廃止するので、老後は子供の世話になってください」 これものすごく重大な国家的問題なのに、誰も議論しようとしない
移民問題も同じだけど、みんな無かったことのように知らん顔だ
マスコミが扱わないことが一番でかいが、考えたくないんだろうなみんな >>671
俺よりいいな。おれはこれ以下でボナ無し >>133
まじでこれ
俺は下請け側の底辺だけど、若い人たちは自分の工場設備についてもまじで分かってないw
40以上の人たち、特に50以上の人に聞くとなんでもすんなり解決するからやっぱすげえなあって思うよ (-_-;)y-~
手15か、そんなもんやろ。
15年ほど前の三菱自工で二勤残業休出で手16や。
俺は辞めて、Sファイル作って今に至る。 もうどう考えても行き詰まりだな。
目先のことしか考えられないんだな。 受験戦争
就職氷河期
中年リストラ
年金崩壊
介護負担
氷河期以降は続くだろうな。
日本は捨てよう。今ある資産で海外へ。 【ここまでの結論】45歳定年制が、労使双方ともに幸せ。
1割の有能：46歳以降は再雇用、専門職や管理職として社内ステップアップ。
9割の凡人：定年退職金をGET、46歳〜75歳までを低賃金の高齢者向け軽作業に転職。 >>616
税込20万円ならば、十分に勝ち組だよ。
地方の中小企業の正社員は、税金と社会保険を天引きしたら11〜13万円しか振込がない。 ガキの頃はわからんかったが大手企業はどこも５０代が最前線支えてたぞ
５０代とかお情けで置いてもらってるイメージだったのに 20年後には、シルバー人材センターが地域最大のマンパワー抱えるようになって
地場の単純労働の業者を駆逐する勢い。 【なぜ50〜60代定年制が悪なのか？】
60歳定年の場合、能力体力ともに新たな環境への適応力が落ちている。
40代のうちに転職し、高齢者向けの仕事に順応する方が良い。
【結論】
40代定年こそ、労使双方を幸福にする。 >>682
基本給17万だと色々引かれたらそれぐらいしか残らないな 昼夜、時間不規則の激務させたんだろうし、体力無くなったろ病んだ年寄りは切るって感覚なんだろうさね
ま、若い人雇っても、同じ運命になるならどう思うか。 >>686
大企業なんてものは首都圏しかない。
地方の大手企業の出先機関は、現地採用であって本社と別基準の給与体系。
甚だしきは正社員は本社から赴任、現地スタッフは時給バイト。（これは大阪系企業に多いシステム）
従って地方の正社員はボーナス無し、退職金制度無し、手取り10数万円だらけ。 人間５０過ぎると衰えが誤魔化せなくなる
だから企業も捨てたくなるのはわかる
それで年金や生活保護が破綻するなら廃止して
金が尽きたら安楽死を選べるような法律の方がいい 20代、30代で資産形成しないと詰むわけか。普通にサラリーマンしては無理だから直ぐ企業しないと厳しいな。 >>1
>野村総合研究所グループのNRI社会情報システムによるシニア世代の就業意識調査によると、「55歳から59歳の正社員は69．6歳まで、パート・嘱託は70．0歳まで、60歳から64歳の正社員は70．3歳まで、パート・嘱託は69．8歳まで働きたい」と答えている。
アホなん？
働きたいとちゃうやろ。
働かな生きていかれへんのや。
そこ正確に伝えなあかんやろ。 プロ野球選手もそう。
球団が40代になっても残したいのは、監督やコーチになる一部のみ。
他の選手はお払い箱。
どこの世界も役職に登用されるのは極一部。 いまの労働者たちは闘う相手を間違えているんだよ。目を覚ませ。
闘う相手は公務員や年金生活者じゃないんだ。労働者を使い捨てる資本家たちなんだよ。 >>696
それ古い、というか終身雇用神話の幻影。
そんな時代は戦後日本のごく一時期のみ。
労働者も、ひとりひとりが資本家であり経営者。
「会社は従業員を守れ」というなら、会社が赤字の時に私財をなげうって会社を助ける覚悟はあるか？無いだろう。 >>27
大企業病と言うやつやね。
幹部ができるひとか？
実際は取り入るのが上手いだけの役立たずばっかり。
やりました感だすために、必要ない仕事増やして栄転。
そして次の管理職も同じ。
人減ってる時代に無能しか居らんわ。
管理職増えても部下は無し。これで会社がやっていけると思うんか。 >>25
それをやった小泉は今も公務員に叩かれまくってるからな。郵政貴族20万人を民間人にした小泉純一郎は本当に凄かった。もうあんな政治家は出てこない。 黒字リストラなら追求すべき
この三十年間何の社会的責任も取らずに
日本社会を荒廃させた
この先の経営に何らかの展望はあるのか？
展望あってやっているのか？その先に何を見出して経営をしているのか真面目に子供達に答えろ 雇用流動化は結構なことだしそれしか方向はないと思っているが、
一方で馬鹿夫婦が男にも育休とか言っているゴミ大臣とかどうするんだ？
育休取っている４０代、５０代の男はリストラ対象外か？
矛盾した政策をその場の雰囲気で語る日本の政治家のバカども 別に加速せんでも、使えるやつは勝手に辞めていくから
心配すんなｗ >>697
その考えが経営者にとって都合のええ考え方なんよ。
社員も経営者や言う割には、会社の事何も共有せんやんね。
それをしてもらうには、経営者と同じ情報と同じ給料、そして全社員で決める経営方針。
雀の涙の給料で経営者目線でやれは、都合良すぎ >>703
そういう考えができないならいらないって切られるだけ 国家に損害を与えた上級国民には
納税者が賠償請求すべき
一般企業ならやるだろ 納税者は株主だ
無駄使いした者の逃げ切りは許さない
行政でも必要経費はどんどん削られている 就職氷河期乗り越えたらまた就職氷河期かい
しかも中途採用で >>676
下請けにばかり任せて、自分で成果出したつもりの奴らやね。
自分らは命令することは覚えても、自分には何も身についてへん事に気付かんパターン 失われた20年とか理由探すけどぶっちゃけ日本人の質の劣化だよねー しかし40〜50台を老害とか役立たず扱いしてる奴らは、自分達は大丈夫やと思ってるんか？
明日は我が身なんやから、未来を見て考えなあかんぞ 飯のタネ考えとかないとなぁ
趣味で開発してるツールがあるけど真面目にアプリ化して副業に育てようかな バブル崩壊前の昭和時代と違って
平成になってから目が血走ってる奴が多いねん
公務員でも現場担当の中間管理職はどんどん
自殺してるのに、いつまでも自分達だけ安泰とか
大間違いだ 昭和時代よりゆとりがない分、
追求も厳しいと思え リストラ時代なんだ
無駄遣いの落とし前をつけろ >>709
考えてないから、大船に乗って安穏としてたから
>>1にあるような中高年リストラ。
ちっとも同情に値しない。 >>709
年功序列で地雷以外はすっと上に上がれてた世代と違って30代以下は昇級試験も厳しいし
管理職に対する当たりも厳しいし、基本的にやる気と能力ある人しか上がろうとしないからね いま40〜50代リストラにさらされてる奴は、やっと目が覚めただろう。
「会社から貰う給料は、子供時代の勉学の御褒美なんかじゃない」って現実を、やっと悟ったろう。
もう遅いんだよ、世間を舐めてたツケが我が身に降りかかっただけ。
世間は社会で汗を流した分でしか評価してくれないんだよ。
下請けや派遣に電話で怒鳴ってるだけのスキルが、外の世界で通用しないのは薄々感づいてたはずだ。 寄生虫を駆除すべき時が来た
有害無益な政府はいらない ごみはごみ箱に
自殺する位ならその状況から出ろ
学校や会社に自殺しに行くのやめろ >>712
俺が言いたいのは20〜30代の奴らの話しやぞ。
人の事より自分はどうなんやと言うこと。
安穏とはせんかも知れんが、愚痴ばっかりでそうならない努力をしてるとも思えんが プラントエンジニアの40代なんて今は引く手数多だぞ。 >>695
サラリーマンごときがプロスポーツの世界と一緒にされてもな。
スキルのレベルがまるで違う >>7
今の「能力分相応の仕事」って、自宅警備員だよ
皆自宅警備員にしてしまってどうするよ ID:brW8klvh0
はなんで必死なの
バカなの いい加減に死神と手を切りなさい
切られる前に切れ 悪魔は悪魔なんだ
悪魔が天使になる事はあり得ない >>670
最後は「その人次第じゃね？」としか言い様はないけどな。
どうせ長生きできないと言って20代30代でキリギリスのような生活をした挙げ句、悲惨な60代70代を迎える人もいるだろうし、逆に30代までは修行僧のような生活をした結果、50代で悠々とセミリタイア生活を満喫できてる人もいるだろうし。 >>716
そもそも、その世代以降は大量採用が無いからスタート段階で弁えてるだろうよ。
昭和時代の終身雇用神話・護送船団方式をリセットできない旧世代だけの問題。 >>676
オッサン達すげーのいるからな
高周波アナログ回路の設計で躓いていて社内にわかるやつ居ないか人事に相談したら取締役しかいないって言われて教わりに行ったことある 平成になってからの死者の数を数えろ
何人潰してきた？お前、もうこれ以上地獄に
調子合わすな それよりも今の現状を改善した方がええのでは。
社員にとって悪い方へ誘導されて行ってるような気がするんやけどな。
ほんまは皆んなのんびりと20〜定年まで働いて、給料もちょっぴり余裕がある位貰えたら嬉しいんやろ。
少なくとも早朝から夜中までバリバリ働いて、給料40万とか言うMな奴は極一部のはずや。
人間は元々必要以上にには働かん怠け者。
それ以上やるからギスギスした社会にもなるし、精神異常者も出て来る。
そっちを直す方が楽なんちゃうの >>726
これからは奴隷にすらなれない
リストラされ自宅警備員になって最後は生きようと思ったら意地でも生保 できる営業マンと勘違いしてるのは多いみたいだな
会社の肩書き無くなったらただの無能になるっていう >>731
だから意地でも取るんだよ
これからの時代、リストラから再就職よりはまだ容易だろう
それほどリストラ後は厳しい >>681
退職金って確定拠出年金だと
法律で60歳まで引き出せないんだぜ 企業的には、長年の昇級で高給取りになった高齢者を切りたいから
給与額をリセットできる、嘱託の再雇用が現実的だろ >>730
それ、ついこの間そんなスレ立ってなかったっけ？ >>720
1日中ネットをしているだけの馬鹿やろな。たぶんまともに働いたことないと思う。 何がおかしいんだ？？？
転職しろってことだろ？？？ 20年くらい前も同じこと言われていたしな
いや、山一や拓銀、そごうショックがあった20年前のほうが危機感あったよ
何を今更って話題だな
反応するのは、こういうの繰り返し書いて飯食っている奴のエサだな、いや本人かもしれんなw >>740
バブル崩壊と今では危機感の質が違う
いまの方が深刻だ ７０歳まで雇ってもらえる人は定年再雇用のベテラン社員でしょ
高齢で退職して新規で探しても無いですよ
誰でもできる簡単な老人の仕事なんかどこも一杯ですから甘く見たらあきません どこに行っても通用する経験や能力って、殆どの人が持ち合わせてない。
ただ社内のルーティンワークに慣れただけ。
そもそも、何の取柄もないからサラリーマンになるわけだし。
売り物になる美貌も無い、特技も無い、運動神経も無いからテストの点数を頑張ってるだけ。
自分が思ってる以上に自分の価値は無いし、「若さ」という資質をカバーできるものは持ち合わせてない。 労働力不足の時に
介護なんかに若者を使うのは完全に間違いだよな
この国おかしいわ これ自殺したほうがマシじゃねえのマジで。
つうか死なない人間なんていねえのに
長生きする意味なんだ？ これって高給取りの人たちの話でしょ？
年収500万円台以上の人。
それなりに貰ってる人にはそれなりに働いてもらわないと困るというのは分かるよね。
俺の会社なんて年収で300万円台からのスタートにはなるけど、50代で正社員になったパートの人がいたよ。
受け止め方は見る方向によるんじゃないかな。
まあ、普通の人は年収300万円台ということさ。
この国では。 これもうな中国の悪質な誘導としか言いようがない
予算をバカな公務員給与に振り分けるなら年金払えばいいし
こんなくソナ法律入れるんなら６０歳までの中高年の雇用安定させろ
老人なんて運転免許すら取り上げられてるのに 仕事にもよるんだろうけど
定年したら他企業に再就職したいなぁ
60台を受け入れてくれる会社があれば良いけど 40〜50で優秀なのだけ残してそいつらを70まで雇用するんだから当然の流れだろ 日本の公務員の給料は高すぎるとは思うが、人口ベースで見た公務員の総数って少ないからな。
よその国より仕事は大変だろうし。
あんまり下げろ下げろとばかり言ってもね。
ただ、公務員の人たちも今の日本の財政状況を見たらいまのような厚遇がいつまでも続くとは思わない方がいいよね。 年金受給するまで週３日位の仕事でもやるか、と気楽に考えがちですが
そんな老人を採用する企業なんて無いです
シルバーで草刈りですか？いやいや定員ありますから >>751
優秀じゃない人間はとっととリタイヤさせて国が年金早めに出してやれば解決→国「優秀じゃなくても70まで働け」 >>724
＞高周波アナログ回路の設計
６０代技術者の若いときの仕事だから、経験豊富。
反面、デジタル技術とプログラミングが苦手。 >>752
給与下げて人数増やすべきだと思うけどね。 >>750
60代ではさすがにキツイ。
50代で動かないと。
皆が行きたがらない現場系の仕事なら、そんなに大変でない内容の仕事を高齢の人に回すかっこうで会社を回している。
大手インフラ系の下請けの話。
貧乏でもまっとうな生活はできる。 >>756
実はそれはもうやってるんだよ。
役所も非正規の人がかなり増えたでしょ。
片言の日本語で働いている人すらいるもの。 >>756
官庁は正規を上げて来たけど、臨時職員がずっと安いまんまの自治体もあったり 公務員は待遇下げないとダメだろ
民間に有能集めて税金増やさないとダメなんだから
なりたい職業が公務員とかいう状況はどうにかしろよ
官僚自衛隊教師警察消防あたりの特殊勤務は下げなくていいから >>754
転職すればいいだけだろ
何甘えてんだアホか 超レアなスゲー爺さん婆さんだけが70歳まで高給で雇用されるようになるだけ。
凡庸な社員は入社当時から上がることのない能力給で働き続けて、同等の能力の若手が入ってきたときに入れ替えでリストラされる。
そんな時代になるだけ。 >>719
しらねーよ
給料に見合わないと判断されるほどの無能なら
シルバーワークで公園の掃除でもしてろよ 公務員も普通にリストラあるみたいね今は
ごねる奴はやめさせるのが難しいからまさに税金食い虫みたいね、民間でも働けそうな有能な人を
リストラするから、さすが日本のバカ公務員
残るは使い物にならない人材ばかり >>763
若者はその辺は来なくなっている
警察とか自衛隊は年齢制限上げても、応募者相当減っている あと人間の側の問題というよりはIT化の影響とかも大きいよね。
どんな人でもできる仕事が増えて、有能な人にしかできない難しい仕事が総数では減って、管理する側からすると、労働者の住みわけが起きた方がいいわけだ。
でもこれは、中国なんかを見ていると分かるけど、相対評価になるから、必ず半分の人は平均以下になる。
つまり、いくら努力しても半分の人は平均以下になる。
もう今の時代の資本主義は限界かもね。 スマホ99個を１カ所に集めてGoogle Mapsに幻の渋滞を起こし，現実世界の人間の動きを誘導する実験が面白い
http://byoiko.null-t.org/f1ejfpzn/4w4lv3nqfr2d6z.html >>720
40代ニートだから。社会のクズだから。 >>768
結局、キツイ仕事を嫌がっているって話なんだよね。
ケインズが「人は月を欲するのだ」って言ってたけど、ほんとにそうだと思う。
俺は鉄道会社の下請けだけど、職場全体で、事務方より現場の人の方の評価を必ず高めにするように補正かけてるもの。
皆が事務行きたがってしまって。 ファミレスでバイトしてた時
60以上の老人が時間外も無給で働いてて会社に奉仕してた
ああやって尻尾を振って働かないといけなくなるのかと思うと これは双方で一致してるだけで記者がまちがってるだけ
70歳までは年齢を理由とした解雇はできないが
65歳でも40歳でも仕事ができないか、経営悪化すればリストラはできる >>753
介護やタクシーとかもある
ただ夜勤勤務で15〜18時間拘束とか
地方だと介護夜勤15時間で1.5〜2万位
2.5万位まで上がらんのか？と思うが、お金に困った60後半これから増えそうだから厳しいのか？ 企業は40〜50で優秀なのだけ残して、それ以外のは40〜50で派遣でもやって70歳まで働けってことだよなコレ。 単純に年寄りに仕事辞められると人手が足りないだけだと思う。 >>762
なんで非正規とかじゃなくて給与体系に手を付けないんだろう
たぶんそこをやらないからいろいろ問題が起きてきたと思うんだけど まあ、アレだな。
オイシイ仕事に就いている人はそれなりに頑張らないといけないということだな。
いったい幸せとは何だろうか？ >>766
足りない分は生保で補填になるが、それでもいいんだな？ 最終的には上限なしの年齢差別の撤廃までいき
プロ野球、プロサッカー、海外みたいに一年契約、数年契約といった有期雇用へ
双方でもっていく気だろう
国会議員とか企業経営者とかはすでに定年無しの有期雇用になってはいるが >>769
＞つまり、いくら努力しても半分の人は平均以下になる。
努力しない人間が半数以上いて、平均以下に甘んじる。
努力する人間は、平均以上になれる。 60過ぎの人は自社で嘱託社員するかアルバイトしかない >>786
それすら早ければ数年後で取り合いになる >>730
でもお前、肩書きあっても何もできないじゃん？
どうするの？ >>786
その方がいいよ。
例の同一労働同一賃金の関係で給料が低くなる分楽な仕事が回っていくだろうし。
合理的だよ。 >>736
少し高いが直ぐに切れる契約を取る。
40〜50代がおらんようになったら、自分らが雇って貰えると思てるみたいやけどこれが現実。 >>743
お前は無能側だから高齢層取っ払っても仕事につけないだろ
空き缶でも拾っとけ 労働者としては50歳が寿命なんだって
それ以降は、短時間の単純作業がふさわしい
韓国の40代定年は正しい ほんと
40過ぎたら便所掃除（軽作業やな）を70までやれってことなんだと思うが >>785
適材適所って言葉知らない日本だと
ありとあらゆることが平均以上にできてやっと平均。
そんなが半数いるかというといるわけなくて。 そんなに働きたくないけど老後2000万の為に働くしかない いましらないが
サッカーのカズみたいに身体がうごいて雇用してくれるところがあれば
年齢に関係なく仕事つづけられる風になっていくんだろう 確かに定年間際の老いぼれの自分が許される一方で、まだ40代半ば後半の社員が自由定年になってる。
恐らくまだ若いから再出発出来るだろうとの考えだろう。
年寄りで助かったと思う。 >>800
そう。
だから、努力と言った時に、資格の勉強とかを真っ先に思い浮かべる人は、そういうことだけではなくて、健康を維持して体力の増進を図るとか、そういういことの方を大事にすべき、と思う。 >>7
実際大企業リストラされると同じような待遇のところに再就職て余程キャリアか役職かコネでも無いと無理だからな
良くても中小企業で年収1/3くらいだし再就職自体が厳しいから殆どが地獄だよ 時給1000円の管理人とか申し訳程度の仕事でもやっとけということだろ >>567
家賃4万以下ならば可能。無論、車もバイクもない。
自転車での活動がもっぱら。知り合いには中古の軽自動車で駐車場ありの
物件に居住してるのはいる。オフィスワークならば昼はおにぎり一つで十分。
服はサンキやしまむら、ＧＵの安いので済ませてる。
たまにちょっとした旅行にはいけるよ。 でも、５ちゃんなんかでよく言われる「地獄」ってどのあたりの待遇をさしてるんだろ？
今の日本だと普通のラインをそう言っているような。 >>806
年収300万円台半ばと年収200万円台で結婚しちゃえば日本の社会なんてかなり余裕だよね。 >>808
無理無理
年収200万台50代女性と結婚しようという男性などほとんどいない >>14
共産主義国家が経済に組み込まれたから
そこで熱力学の法則で仕事が賃金の安い方へ流れた
多少の自国保護の政策は国民の豊かさを担保する上で必要だったんだよw >>58
ナニコレｗ
うちの会社じゃんｗ
ほんとに何で氷河期世代なんて作ったのさ。
ああいうのは共産圏の国がやる失敗。 >>807
基本手取り20万以下昇給無し ボーナス無し 退職金無し 年休100日以下 残業(サビ残) 月200以上の中小企業が山程ある
大企業の待遇とぬるま湯に長年浸かってたら半年も耐えられんよ >>785
相対評価はそんなんちゃうで。
100人全員が100点でも、何らかの理由をつけた順位がつけられる。
100点以外のプラスアルファも、本人の努力言われたらそれまでやけど、頑張って成果出した人でも不満が残る評価方法やね >>810
年収300万円台の苦労を200万円台の人は分からんか・・・
でもなあ、それを言うと結婚なんて成り立たない。
ほんと世の中バラバラだよね。 大卒技術職と高卒営業職と外人の技能職だけで回るからな
40-50代の営業職なんて要らなくなる >>783
やりたく無いだけだろ
人手不足の建設やら接客やってりゃいーよ >>817
企業「雇う方にも人材を選ぶ権利があるので」 70代まで働けるのはクソ政治家どもと会社経営者だけだ 「若年層の長期勤続によるキャリア形成を図るため」
こういう企業の募集は要注意！！！
そうとう危ないです まあ、すきにすりゃいいんだけど、
氷河期世代が一番踏ん張るから、ここをリストラすると
ほかの世代つかえぇぞ。 >>741
さすがにねーわ
感覚で物言うなよ
例を上げろ 日本でも一時期唐揚げ屋が増えたがタピオカより早く潰れてる >>58
企業側がそういう風に育てた結果やんｗ
自業自得 能力のある年寄りじゃなくてなんとなく来て仕事するフリしてる年寄りばかりで
20代にしわ寄せいってて無茶苦茶かわいそうな状態なのだが
なんで年寄り優遇なの？ 定年まで雇用が安定していて退職金もあるのは公務員だけ
税率を公務員は上げるべき 政府が現場見なさすぎだな
70とか役にたってないから
あと、建築現場で年齢詐称が横行してるの
見ぬふりするなよクソ安倍 >>824
バブル崩壊当時は負債どうしようだが
いまは貧乏が固定化してさらに仕事まで無くなるんだから
未来への希望が皆無という点でいまの方がよほどひどい
てめーに貧乏サラリーマンの気持ちがわかるので？ 大した能力がない奴は50代までで切って、そのあと非正規で再雇用だろ
その方が安く上がる 年功序列と終身雇用を自らやめて迷走してるバカ国民w 実力主義も効率主義も絶対お前らには無理だと思ったけど結局一切関係なかったなw
ただ首切られるために働いてるだけの奴隷にさせられただけww 同一労働同一賃金が４月から始まる訳だが
リストラをすすめているにも関わらず正規雇用の正社員の賃金を減らすのがなかなか難しい
これではいよいよ非正規の賃金を上げざるを得なくなってきたわ >>831
むしろ被害者だろ
こういう風に会社に育てられたんだし 管理職を除いて50歳で退職して再雇用制度で70まで働くようになるかもね 50歳で役職定年だったな
あとは現場に戻され
使えなければ終わり >>824
買い物してると実感するけど物価が上がってる
でも給料増えてない
年寄り多過ぎ子供少ない
バブル崩壊時はここまであからさまじゃなかった >>841
と無能な低学歴オヤジがなんか申しております >>198
専門スキルを極めてない総合職はマジでヤバイわな
マネージメント能力なんか個別の企業内ローカル能力だし
しかも早期退職リストラ対象って労組に守られてない給料が高い総合職管理職ばっか エンジニアは理工系卒の外人ちゃんと賃金競争
研究者も修士・博士持ちの外人ちゃんと賃金競争
文系エリートの幹部候補も45歳定年
もうこれで公務員にならないって選択肢があるのか?
新規の研究者に3000万支払って、どうせ長期雇用じゃないから
痛くも痒くもないし 下の世代の給与が削られるだけ
やる気が無くえらそうな老人養うために下の世代は更に働く
老人削り若者入れて欲しい本当 なんだって老人厚遇。
老人福祉より出産育児を手厚く、
老人より現役世代を優遇せにゃそりゃ国は衰退するわ >>836
その実力も効率も誰が評価するのよって事よ
偉い人がゴリ押しした欠陥システムで何億円損害出ようとも気合いで何とかしない現場が悪い
そんな国 やることが滅茶苦茶支離滅裂。リストラされたやつを正社員で雇う企業なんてほとんどないよ
バイト人生の始まりだわ 実力主義・能力主義なんて嘘で詭弁な事は、
運よく高校生の頃から気づいていた
実力主義・能力主義が嘘だからアメリカは移民を受け入れているんだし・・・
ただ、日本で公務員が最強だとは気づけなかった
親も公務員になれと五月蠅く言っていたな・・・orz >>822
何年もその条件で求人出し続けてる企業、ちょくちょくあるｗ >>852
だからまんまとやられたんだよw
勤め人は辛いねw
ほとんのやつは能力がないから「勤め人」やるしかないのに小泉に入れちゃったw みんな医学部に逃げてるけどこれからは海外に逃げるだろうね 50までフルタイムで働いてお金ためて
50から半リタイアしてバイトしながら暮らせばいいんだよ >>836
80年代からさんざん煽って、95年に初めて富士通が導入して失敗。 年金運用の失敗を企業に押し付けｗ
少子化対策の失敗を企業に押し付けｗ >>14
80年代に煽ったもんなｗ
これからは中国韓国だ！って。
その結果価格破壊が起き、100円ショップが増えた。
しかし、日本の技術流出、雇用の空洞化になっていった。 いくら頑張っても40でクビ切られる会社で
あくせく働くのはアホ まあでも正社員に限っては日本は解雇規制が厳しいから本人自らの意思で辞めない限りは
一方的に解雇することは不可能だし 終身雇用破壊してリストラ放置して
死ぬまで働けてバカかよ
こんな自民党に投票する奴も自殺願望あるとしか思えん >>866
企業がやるリストラの狡猾さをしらんのだろ 老人が病院でお茶会をするために、国民から金を搾り取る国＝日本
今の日本にとって圧倒的に大きいのは…社会保障給付費なのです
要は年金や健康保険料。そして、その大半が６５歳以上の高齢者に回されているのです
日本は「現役世代が必死で稼いだお金を、老人たちに搾取されるだけ搾取されている社会」が出来上がっているのです >>860
医学部目指して人生が終わった人は多いからな
司法試験浪人と一緒 >>1
確かに
氷河期の人たちを採用するようしているのに
その世代の人たちをリストラする…まさに矛盾だわ 特に文系中年の管理職はほとんどポンコツでいらないからな むしろいないほうが仕事はかどるんでね？ｗ 大企業でもあるもんなあ
例えば富士通グループは日本を代表する巨大IT企業だが、
50歳で役職定年という実質的なリストラがあるのは世間にあまり知られていない。 >>873
長く働くなら資格職か文系の会社に限るよ。
理系（特にIT分野）は若い時はいいけど年取ってからが悲惨ｗ やっぱり、資産運用が大事ですね
７０まで必死で働くよりも余裕を持っていたい
FXとか株とか、悪のイメージがあるから選択肢が狭くなる
レバレッジとか負担にならんようにかければ
破産までいかないで小金稼ぎはできるのに・・
と初心者が行ってみる 親が研究者・エンジニアだと、
中学・高校の頃の親を見て、理系に進みたいと思う人はいないよ
でも幹部候補生なんて、普通は無理だからな
だからに親は理系に進んでも公務員にしておけという訳で キモくて金のないオッサンって本当に救いようがないと思う。
ああならない為には勉強ばかりしていてはダメなんだろうな。
コミュ力や教養がないとダメなんだと思う。 公務員も60歳以上の雇用とか定年引き伸ばしを考えないとな
勿論税金は一切上げるなよ
企業がやれると考えてるなら国がまずやれると示してくれないといけないだろ 氷河期世代は、卒業即就職できてもニートでも、年金貰う前に結局死ねと… >>880
働けと雇えは全然違うからねえ
70超え雇うのは超有能か安い金で使い潰せる奴のどちらかがほとんどだろ >>14
パヨクが押した白川だろう。
アイツだけは許せん❗
海外移転が進めばもとに戻すのが難しくなる。 >>24
50〜65がバカばっかりではない。
若手より、仕事知ってるし、得意の言語、英語の他にドイツ語かフランス語、スペイン語を知ってるし、旧帝大のマスター以上で計算はできるし、とどめはシミュレーションができ、大規模計算だけでなく、面倒なことはエクセルのマクロでデータ整理までやってくれる。
こんなの手放す分けないよ。 40過ぎにもなって慌ててる連中って今まで何やってたの？
スキルアップしてキャリア作る時間は文字通り何十年もあっただろ。 >>887
今時の旧帝大（）のマスターってバカだろ
東大でも京大でもないから旧帝大（） >>890
ほほう、高卒だとそう見えるのか？
まあ、そういう社会もあるんだよ。 40代でおにぎりたべたいになるのかー；
無茶苦茶だな 60代はいつボケ始めるかもわからないからな･･･
こればかりはいくら元が有能だろうが
回避するのは難しいだろうし >>891
高卒の考えた「ぼくのかんがえたさいきょうのおじさん」
にしか見えないけど？ 団塊左翼の子供（70〜60代）が又下の世代を犠牲にしてるのなって感じ >>889
あなたも優秀かどうかなどこの国の雇用には関係ないってこと知ってるっしょ >>894
高卒って
>>894ID:sYEh+ijS0
の事なんだけどね
さすがに中卒ってことは無いだろうからね
ちなみに、大学指定制度を取っていてOBが直接採用するから、変な大学は入れないんだよ 40歳代でリストラ。あとは非正規として、最低賃金程度で働いてねということ。
ただし、公務員は別。 共産圏は一番先に粛正すべき人間を間違えた
そうすべきだったのは大往生したスターリン、
毛沢東、金日成だ 平成30年間の後も
平成と同じような30年間を望むのは森田知事の
ような上級国民だけ 奴等の自己満足の為の
自由競争ゲームで投機で株取引でカジノだった
愛国者と言わなきゃただの自己中野郎
しょせん天災も貧困もリストラも感染症も他人事 若い内は年齢を理由に安くこき使われてるのに年取ったらリストラされる理不尽よ
この国の労働者は若さを不当に安く買い叩かれすぎてんよ ＞各企業は中高年社員のやる気を持たせるべく手を尽くしている。
中高年社員の問題は「やる気」じゃないんだよ、「能力」なんだよ。 >>904
能力っていうか
企業に対して金を生み出せる
現場の人間以外は年齢関係なく
いくらでも変えが効くんだよ
給料ばかり高くて会社に対して売り上げ立てられない奴らは
当たり前のようにリストラ候補
当然の事だよ 5年くらい前までに中途採用した今40前後のスーパーマン達が続々とキャリアアップ転職で逃げてる
だから要らないのにやたら数いる上の人員を整理して、若いスーパーマン達に役職や待遇をやって囲い込みたいんだよ >>現行65歳まで義務付けている雇用を70歳まで引き上げることを、各企業の努力目標とする
40代〜50代」を雇用することを義務付ければいいじゃん？ｗ
政府が言うのは簡単だしｗ 氷河期世代は氷河期と言いながら実は一番正社員率が高いから大変だｗ >>827
若いならなんとかなる精神かな
年寄はいつの時代もそうやって無茶を若者に押し付ける 団塊で出世して来た奴らは何だかんだで優秀だった
問題はバブル入社で団塊の腰巾着してた奴らが頭の団塊が定年して宙ぶらりんになってる事
資格持ちの氷河期スーパーマンを上にしたいけどバブル組が抵抗する
かといってバブルの下に着けたらじゃあいいわ、とアッサリ転職してしまう >>13
ほんとこれ
せめて献血2回ごとにジジババを追い越せる病院ファストパスが欲しい でも、同じ立場で同じ会社でずっと働くって無理があると思う。
昔の一度定年退職して、異動して嘱託で数年ってのがマシだった。
50代って大抵もう出張や転勤も最後になって、定年まで引き継ぎみたいなもんだからなあ。
だからと言って、退職して地元のスーパーとか自転車置き場で働こうなんて
サラリーマンはほぼいないだろうし。
60過ぎて亡くなる人や体が悪くなる人って多いから、70歳まで働く人は案外少ないと思う。 >>897
昔のように法人税を払うくらいなら人を雇った方がマシという状況を作るべきだな コロナ流行らせたほうが、国にとっては幸せなのでは？
少子化が問題なのではなくて、若者に比べて老人が多すぎるのが問題
バランスが取れれば問題ない
コロナって若い奴も死んでるけど、ほとんどは老人だろ？ 40まで働いてリタイヤでもええんやけど、それまでにタダ同然で使われるのが問題やねんな。
働き盛りの時に、企業が出すもん出したら一部の意識高い系除いて喜んで引退すると思うぞ。
全部がめつい経営者の責任やろな。 >>918
だからクルーズ船に隔離してる乗客もさっさと降ろして帰宅させるべきなんだよ
因みに中国では老弱男女死んでるから若者でも油断は出来ない >>919
同一賃金同一労働を都合良く解釈して正社員の非正規化で昇給 手当 ボーナス 退職金廃止するのは目に見えてるからな >>880
既にやってるよ
すごく楽な職に天下りしてる 寝たいときに寝て起きたいときに起きる
毎日好きなことをして過ごす
余生は質素に静かに生きたい >>883
安い金で使いつぶしてもいいと思うよ
「年寄を安く使おうと思って」なんて叔母が
怒ってたが、3号が何言ってるんだ
７０過ぎたら能力は落ちるんだから、安くても
仕事もらえた方がいい 40〜50歳でリストラ解雇されたら
もう自殺するしかないだろ?
つまり自殺しろとハッキリ言わないだけで
来世で再チャレンジしろということ >>907
そうだね
それは当然
営業もそうだけど、制作の方でも
仕事のアサインだけしかできないバカが
管理職やってる
いなくなっても問題なし >>1
2012年→2017年(安倍政権下)で
・給与所得者数は371万人増加
・給与所得が200万円以下の人数は63万人減少
・給与所得が2０0万円以上の人数は434万人増加
給与所得者数変化
(国税庁 民間給与実態調査)
http://or2.mobi/data/img/270231.jpg >>878
いい加減にしてほしいよな
ジジイ共の年金のために自分らの年金とかされて挙句ジジイ共雇うために
給料上昇期にクビだなんて >>915
>だからと言って、退職して地元のスーパーとか自転車置き場で働こうなんて
>サラリーマンはほぼいないだろうし
いや、いるだろ
楽な仕事じゃないか 経団連「年収240万円の仕事がいくらでも選び放題ですよ」 240万は高い
これから労働市場が飽和して年収150万まで下がるだろうな
特に事務・経理・接客は・・・
また風俗の質が上がりそう 日本企業の「若者好き」「若者信仰」は異常過ぎるレベルからな。 >>5
ほんと、直接の戦闘力をここまで無視するかね アメリカだと無能な新卒嫌うみたいだね
日本もそうなるかな？ >>874
富士通って税金の無駄遣い以外に仕事有るの？ >>926
５０代はとも買う
４０代なんて贅沢言わなきゃ仕事あるだろ >>936
若者と言っても新卒だよ
経験ない中途なんてイランし お前ら管理職になったら何で無能になるの？
何かマニュアルでもあるの？
なんで？ >>182
では、どの政党に投票すればいいのか？野党のなかには耳障りのいい事を言ってる奴もいるけど、現実問題として実現できるのか?政権をとれないことが分かってて言ってるんだろ？ 管理職と評価されて出世する訳じゃない
そりゃ無能になるよ
ずーと現場仕事だと出世しないし、給料も上がらない (-_-;)y-~
ミッドナイト競輪奈良1R2Rワイド獲って準備資金が倍になったから勝ち逃げする。
22時から美味しんぼ見よー
奈良競輪ありがとう 国も企業も人の足もと見て誰も遣りたがらない仕事に押し込む気マンマン
『貧すれば鈍する』、今やこの国は亡国となった 国が高齢者向けの仕事を作ればいい。
「老人決死隊」として50〜70歳を雇用。
福島第一原発の事故処理要員として活用。 あと「老人決死隊」には、コロナウイルスでの作業も。
隔離施設での雑務とか多岐に活用。 年よりでもちゃんと働ける人ならいいけどな…。
以前、某地方都市の駅で、客先に遅刻しそうになったので、タクシーに飛び乗ったら、
おいぼれじじいの運転手が行先を仲間に確認し始めて、結局８分後に発射。
客先には５分遅刻。
働くことで客に迷惑をかけるようになったら、引退しないといけないと思うよ。 理系でもゴミはゴミだぞ
俺がそれを証明している
工学部なのに就職で苦労したわ >>951
自称理系でもコミュニケーション全振りの奴は有害なんだよな
なんで営業に行かないで偉そうにしてるんだろう >>51
そらだと海外と一緒。
経営層だけ流動させて設備投資はせずに落ちぶれる >>953
頼むよ
上司にヨイショしてないで仕事回してくれよ！ >>219
これからは払った分も貰えない世代なんだよ。
だから誰も社畜になって厚生年金なんて払いたくないわけで、、
それに平均寿命が今後伸びるかどうかも疑問。 夫が珍しく子どもを叱っていたのだが、その叱り方が良い意味でとても凄かった「仕事でも頼られてそう」「工夫がすごい」
http://sciyi.inet2.org/wae1flra/1xm62o5ienjhqv.html 若手、年寄関係なく、ただ平等に扱えばいい。
定年延長とか余計なお世話。
年寄だろうが戦力になるなら雇うって方が、年寄も幸せ。 貧しい日本人の多くは、お金なんてたいしていらないから
人間としての尊厳が保たれる仕事をしたいわけで
モラルや他人を貶めたり、詐欺まがいなことをしてまで
余分なお金を稼ぐことなんてしたくないんだよ
他の国の貧しい人たちと違って、そういうところがあるからこそ
めちゃくちゃ苦しい状況になってる まあでも４０過ぎて管理職になってないおっさんは要らないよな
本人気付いてないだけで >>950
原発は年寄りは今更影響ねぇからとブラックなジョークに出来るが肺炎は普通に抵抗力無くて患者倍増させるだけだな >>6
安倍政権が作った
内閣人事局により政治主導を行い
安倍が官僚を恣意的に登用した結果がこれだよw >>945
アベノミクスで経済成長という
耳障りのいい事を言ってたバカに
投票したのがバカがお前らだろw >>886
>>14
海外移転なんて日米貿易摩擦以降
80年代から起こっていた
2回目の波が2000年代
中国が自由化して呼び込んでいた
多数の企業が中国へ進出していった
小泉と安倍政権のころだよw >>886
>>14
円高の原因はリーマンショックだし
さらい言うなら円高の根本的な原因も
長年自民党が行っていた金融政策
自民党によるゼロ金利政策で
実質無料で借りれる円を売りドルに換金して
サブプライムローンに投資するのが大流行していた
しかしサブプライムローンが焦げ付きリーマンショックが発生した
投資銀行やヘッジファンドが投資を止めて円を返済に走り
一斉に円を買ったために超円高に陥った
サブプライムローンの資金源となっていたのは
他ならぬ自民党によるゼロ金利政策で流出した円 >>930
ジジイになるのはあっという間w
みんな 直ぐにジジババだからなw 企業がどう思おうが、労働者の指名解雇や給料下げるのは違法。
労働者の権利は神聖にして不可侵、いわば金科玉条である。 >>970
それをいいことに、退職間近のクッソジジイが何にも仕事しねえぜ。うちの職場のジジイ。給料高いくせに。 雇用するのは良いけど、再雇用された人だけ来て対応全部知ってるから任せとけみたいな事言ってて、それ今の人達に教えたり一緒に来て勉強させろよと思った >>828
公務員は退職金積立やらされてんだよ
降って湧いたものじゃない
というと「それも税金だろ」って定型のアホ応えしか返ってこないだろうがw 安倍サポは、なんで底辺なのに自己責任とかいうの？
自己責任でいいの？ ジジイは死ね
４０歳以上には、首吊るためのロープを支給しろ >>971
どうしてお前もそうしねえの？
しょせんは他人の会社だぞ。
ああ、お前が社長だったら御免な。 次の大量リストラは？ コンビニ？外食？不動産？ まじたのすみー( ´艸｀) >>5
確かに。
>>391
アホだな、世代の問題じゃないだろ。
そのバブルも大部分はリストラ対象になってる、っていう話題なのに。
団塊の振る舞いも酷かったが、その子供世代は氷河期の憂き目に遭ってるし。
世代の問題でなく、一部の自己中な権力者、富裕層が
日本社会を破壊しつつあるって話だ。
民衆が世代やら性別やら細かい違いで分裂して雑魚同士で争ってる場合ではなく
団結、連帯して数の力で抵抗しないと、この流れは止まらないよ。
庶民同士を分裂させて争わせるために、
政財界は次々に、一部だけを狙ったトンチンカンで支離滅裂な
政策を打ち出してきてるのだから。 >>615
よく新リベラルだか何だかの手先が
能力あるヤツは起業する、起業しろ、とか煽るが
大局を見よ、と。
現実にはむしろ老舗やかつての大企業がどんどん衰退し、あるいは合従連衡し、
各業種ごとに一つや二つの企業に集約されていていっているという事実を。
つまり、やがて、どの業種も国家政府や自治体と癒着した
一つや二つしか残らなくなって、中国と同じような国になるｗ
今の日本の政財界人が目指してるのはソコだと思う。 >>983の続き
まぁ行商や露天商みたいなのなら出来るかもしれないがｗ
「個人が起業なんてｗｗｗ」っていう国になるよ。
松下やソニー、ホンダ、トヨタ・・・そんな起業がこの先生まれることは無い。
それは恐らく日本で、限らず、世界で。
つまり、何かと日本の劣化だの衰退だのが言われるが、これは「日本の問題」じゃない。
仮にこれから先、世界のどこかの国で「新興企業が出てきた！」となっても、
それは既存の勢力（あるいは権力）が名前を変え、看板を変えただけのものだと思うｗ
むしろ、日本は世界の「最後の砦」みたいなものだった。
そこが今、世界の「そういう人達」から標的にされて、「そっちの道へ」無理やり曲げられている最中かと。 ４５歳公務員はすごくいい
社会経験した人達の方が新卒からなるより人を知れるから つまり、右も左も無い。
資本主義も社会主義、共産主義も無い。
「資本主義」を声高に言い、過剰に推進する人達の目指すところ
が>>983で、結局共産主義国の中国と同じｗ
世界を、庶民を支配しようとする「彼ら」には金や権力を愛する気持ちだけで
愛国心などないのだから。
そもそも「国境」や「国家」というものも
「彼ら」にとっては、自分達が金を儲け、権力を拡大するための
道具に過ぎない。
それらをダシにしたり盾にしたりして人を集め支配し、また互いに争わせ・・・自由自在だ。
当然、多くの人々が深く信じ、よりどころとする「宗教」も利用する。
つまり、彼らにとって「主義」やら「愛国心」は大義名分に過ぎず
ひたすら金や権力をどうやって自分達一部の集団により多く集めるか？の方法論に過ぎないｗ 政府も経営者もクズしかいない日本。バブル崩壊だって大半の経営者がちゃんと対応していればここまではならなかった。 クソ役人と政治家は仕事しないからな
70歳位まで「働ける」って思ってるんだろ
なら運転免許の返上なんてさせんなよ
仕事にならん 高齢になって金が無くなったら、もうそのまま死にたいよね。
70歳まで社畜とかキチガイかよ。 【社会】「東京貧困女子」26歳、月収10万円のシングルマザーの不遇
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581331911/
【社会】30代・40代「貯蓄ゼロ」23.1％...... お金が貯まらないのは「働き方改革」のせいかも
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552744134/
【社会】孤独死、40〜50代が2割の衝撃 不安定な雇用影響か★3
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581348560/
この数十年、日本人の誰が幸せになってる？
これで庶民が世代間、男女間で争うのはアホだｗ 【調査】20代女性の半数「本当は専業主婦になりたい」「女性が社会で働くには不利な点が多い」が7割 ★８
https ://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556290394/
【ライフ】未婚女性の｢専業主婦志向｣が実現困難な理由 年収に関係なく未婚男には｢共働き派｣が多い ★7
https ://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519650694/
【社会】「専業主婦の4割、うしろめたさ感じる」に反論多数 「正社員で働いても税金ばっかり取られてアホくさい」
https ://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566704050/
政府が次々に破壊的な政策を打ち出し、マスコミが庶民同士の分断を煽る。 経営層だけは業績が悪かろうと安泰
責任で退陣しようとグループ会社に役員で天下れる 早めに新卒で入った企業を退職して
次へステップアップなり流転して第二の人生も働いて納税しる
って話だから
政府と経団連は別に矛盾していないな 相変わらず、韓国型雇用システムを模倣したがる連中が居るって事だよ。
年金問題があれども、こうした韓国型雇用システムを模倣したがる連中の排除が
これからの社会をよくする基礎となり得るかもしれんね。
こうしたシステム構築を煽る共生者 コンサルや社労士を含む一部の士業連中が最大の癌だ。 しかし、肝心の・・・そして期待の若者が、問題意識や希望、要望はあるのに
↓
【調査/若者の○○離れ】若者の車離れ、酒離れ、恋愛離れ…解決方法は「賃金を上げる、残業時間を減らす」「余裕がほしい」★5
https ://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519484392/
悲観だけして
↓
【調査】「自分の国の将来についてどう思うか」 良くなると答えた日本の若者は9.6％ 9カ国中最下位 トップの中国の10分の1
https ://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575366636/
諦めるだけ
↓
【調査】「国や社会を変えられる」と思う若者は5人に1人 18.3％ 9カ国中最下位 8位韓国の半数以下 ★3
https ://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575381255/
【教育】日本の若者の「政治ぎらい」と〈政治教育〉の深い関係
https ://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577032415/
こんなことでは、なぁ。
いい思いをしている層が動く訳ない、自分達が変わろうとか
世の中を変えようとする訳がないし、
>>5で言われているような現代日本における一番の働き手は
仕事で今現在この社会を支えることで精一杯で疲弊している上に
こうやって→>>1 政治や経団連などに虐げられて、より余裕は無くなる。
若者がその気にならなくて、どうするよ？と。
ニートや引きこもりなんて特に時間と体力があり余ってるのに。
おそらく知識や思考力もある人達だと思ってる。 >>996
>
> 若者がその気にならなくて、どうするよ？と。
> ニートや引きこもりなんて特に時間と体力があり余ってるのに。
> おそらく知識や思考力もある人達だと思ってる。
ニートや引きこもり達よ、言うなれば
今こそ「自宅警備員」から「在宅自衛隊」、「在宅地球防衛軍」に
進化、脱皮する時ぞｗ
あ、もちろん若くなくてもいい（それらの平均年齢が上がってると聞く）し、
ニートや引きこもり以外だって大歓迎だｗ >>992
その通り。
欧米の成果主義、は経営層にのみ適用されるもの。
日本で今導入されつつあるような
権限も裁量も無い、あるいは少ない一般従業員に対して
成果に応じた報酬だの、有り得ない。
会社組織に限らない。
権力、権限に比例して影響力があり、したがって結果に対する責任もあるのに
現代社会では全く逆転している。
権力や権限があるが故に相応に責任もあるはずの経営層や政治家、
上級役人達は権利を乱用するばかりで自分達の責任は一切無視だ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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