【会社】「残業代稼ぎをしてる人」に心底怒る人々 「仕事あるふりして社内をふらふら」「俺らは5時から本気出す」

[1 ひぃぃ ★ 2020/02/15(土) 17:17:17.18 ID:RzmdpUyt9]

ガールズちゃんねるに2月上旬、「残業代稼ぎをしてる人」というトピックが立った。トピ主は今年から会社の方針で年俸制になったという。すると、これまで残業していた同僚が急に定時帰りをするようになったため、

　「今までその同僚が忙しいからと代わりに仕事を受けたりしてきたのに、ただ残業稼ぎしてただけとわかってモヤモヤしてます」

と心情を吐露。「どこの会社にも残業稼ぎの人っていますか？」と問いかけた。

定時で帰ろうと思えばできるのに、"忙しいふりをして私を利用してきたのね"と怒っているわけだ。そりゃあモヤモヤもするだろう。（文：okei）

■「タバコ吸ったりゲームしたり……本当に死ねばいいと思ってます」

この投稿に対し、スレッドでは「いるいる」という返信コメントがわんさか入っている。

　「いるいる。既婚者で、至急の仕事なくても毎日残業しててマイホーム建てた。影で『残業代で家建てた』って言われてた」
　「仕事があるふりしてボールペン持ちながら社内をふらふらして、5時過ぎると急に席についてバタバタする人。年寄りには残業=頑張ってる人って見られてたけど、同期から見りゃ単なる迷惑な人」
　「いますよ！しかも仕事してるわけじゃなくて、タバコ吸ったり更衣室で寝たり椅子に座ってゲームしたりして時間潰してるやつが。本当に死ねばいいと思ってます」

残業代稼ぎは、ここでは既婚男性が目立ち、酷い人では「たいして仕事もないのに休日出勤」「『俺らは5時から本気出す』と笑ってたわ」といった報告が相次いだ。中には、「うちにもいるよ。会社に長時間居るのが美徳のおじさん」という辛らつな声も。

また、あるワーキングマザーは、「保育園のお迎えのため必死で仕事を時間内に終わらせているのに、ダラダラ残業している人が評価される」と怒り心頭。「残業しなきゃしないで、余裕あると思われ仕事を増やされる」と、仕事ができる人特有の厳しさを書く人も。この人は、「それもこなして残業しないで帰るんだけど、残業してる人たちが仕事できないっていう評価にならないのはなぜなの？！」と、憤っていた。優秀な人が貧乏くじを引かされるのは本当に気の毒だ。

■「そもそも基本給が安すぎるのがいけない」という指摘

一方で、「残業してもしなくても同じなら普通は帰るんじゃない？」など、残業代稼ぎを認める形のコメントも多かった。中小企業の営業職など多くは残業代がつかないし、

　「私は給料分しか働かないわ。定時より後は働いた分だけ人生の時間を失ってるって思うよ」

と断言する人もいた。最初から残業代が見込めない人が定刻内で帰る努力をするのは、ワーカホリックでもない限り当然のことだ。

他方、「そもそも残業代がないと厳しい給料の人、挙手！はい！」という声もあったように、そもそも残業稼ぎをするのは「基本給が安すぎるから」という指摘もある。働き方改革で残業代がなくなり、住宅ローンの返済が厳しくなった人もいるのだから、そんなに強く責めることもできないだろう。残業代稼ぎは、サラリーマンが手っ取り早くできる収入増の方法だが、自分の時間や家族との時間を犠牲にしている面は否めず、得ばかりでもない。

労働者同志は、お互い残業代稼ぎがどうのとギスギスするより、会社の賃金体系が本当に適切なのか考えたほうが建設的ではないだろうか。

2020年2月15日 9時0分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/17820672/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/7/976c2_1591_5e3f98bcf19b3d9681e4c66f66d02e2a.jpg

[2 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:18:59.64 ID:ni2jQMiE0]

良いではないか

[3 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:19:07.37 ID:VOTXdetl0]

他人の行動に目くじらたてるくらいなら、自分もそうすればいいのに。

[4 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:19:48.32 ID:9UmA9jZq0]

なお管理職

[5 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:20:15.87 ID:nM9c8Y+Z0]

最近の若い者なんか勤務時間中も仕事しないで給料ドロボーしてるから

[6 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:20:44.35 ID:ni2jQMiE0]

管理職が給料高い分残業すればよい

[7 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:20:44.65 ID:eYQCB4Y+0]

明日に仕事を残したくないから残業する
翌日になると余裕がありそうだと別の仕事を振られる
また残業してその日のうちに終わらせる
翌日になるとまた

[8 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:20:48.57 ID:cemeYjZP0]

40歳定年制を進めていくしかないな

[9 くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/02/15(土) 17:21:08.41 ID:QDCo/cJQ0]

残業代が出る人って、そもそも基本給安いし。
基本給があがってきたら裁量制にして残業代ゼロにしてるし。

[10 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:21:19.35 ID:IfQLUzuC0]

営業職はいつもこんな感じ

[11 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:21:25.44 ID:GYtgPBlq0]

それより予算使い切る悪習をどうにかしろ

[12 337 2020/02/15(土) 17:21:42.41 ID:dUgLLetb0]

残業はノルマ課せちゃえばいーんだよ。
働き方改革のおかげで5時終了だし

[13 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:21:57.53 ID:w/kwDvIw0]

>>11
余ったら減らされるだけじゃん

[14 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:22:13.09 ID:fFes674a0]

>>8
セミリタイアのために、４０歳までに残業代稼ぎ
>>1

[15 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:22:18.23 ID:KtHJTakN0]

まあ残業しないと暮らしていけないのは事実。家を建てようと思ってなくても。

[16 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:22:31.89 ID:UB4GgHp/0]

残業なんて時間内に仕事終わらせられない無能がやるもの
と、経営者の視点から見ると迷惑なものでしか無い

[17 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:23:36.30 ID:HTQVigmK0]

最近の労働者はやたらと経営者の肩を持ちたがるよな
労働者なんてどこまで行っても使い捨ての歯車でしかないのに

[18 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:23:42.72 ID:ni2jQMiE0]

>>16
そもそも何時間で出来るとかわからないのに人にやらせて思い込んでる無能かな

[19 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:23:44.70 ID:VOTXdetl0]

正義マンはどこにでも沸きすぎ。自分が無能なのを棚に上げて、仕事やってるふりだけで給料をもらおうとする害悪だわ。
要領よく仕事できない奴はな、世間では「無能」っていうんだわ。

[20 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:23:55.85 ID:BydluQWr0]

普通の会社ならわかるけどさ、国から補助金出してもらって維持してるような仕事でそれをされたら腹立つだろうな。
税金から予算でてるんだろうし。

[21 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:23:59.48 ID:jnS9gZT+0]

早く家に帰りたいから残業は絶対にしない
一刻も早く職場から出て近付きたくない

[22 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:24:04.01 ID:CR+FwMew0]

嫁さんを専業主婦にしとるからやろ。
家に居場所がなくて、早く帰ってきてもすることない、と。

[23 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:24:06.14 ID:olRSeNAO0]

1年周期の事務仕事やってたら8月頃は無茶苦茶暇になるよな
でも終電近くに帰る
しかし12月や3月の死ぬ程忙しい時期でも終電で帰る

[24 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:24:25.33 ID:nM9c8Y+Z0]

幾ら人材不足っていっても、教えても仕事できない奴は本当に仕事できない、給料ドロボー
いないほうがマシ

[25 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:24:47.18 ID:g4LKYwbt0]

残業代が無いと生活できなかった。

[26 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:24:52.20 ID:WAbw3wlO0]

必死で5時までに仕事終わらせても良いし
残業してもいい
自由にやれ

[27 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:25:02.38 ID:e8fz4p5f0]

世渡り上手って事で見逃せよってかそれだけ給料が安いんだろうな
てか災害時の公務員の手当だけはナシにしろ、マジで無駄だから

[28 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:25:17.19 ID:xZkb27dl0]

昼間居眠りして残業してたクズな後輩がいたわ

[29 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:25:42.00 ID:atiqYoVl0]

こういうのが居るから残業代無くす方が公平だよな。って話になる。

[30 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:25:56.58 ID:A/Svjdqq0]

×　長時間労働
〇　長時間いるだけ

[31 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:26:01.66 ID:HiDgzocF0]

昔は消防署も麻雀してたよ

[32 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:26:23.09 ID:NGgLBqQd0]

うちの会社の管理職は、トイレに隠れたり、喫煙所行ったり、食堂１時間半いたりして、時間つぶしてる。

勤務時間は喫煙ばかり、実労働時間３時間ぐらいなのに、年収１１００万の４０歳。

俺３２歳の低学歴一般社員、、

うらやまし

[33 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:26:32.92 ID:AjuwHxlw0]

能力評価による給料の見直しが必要だね
残業しない人ほど能力が高いから、給料を上げる
残業する人は能力が低いから、給料を下げる
これでみんな定時上がり

[34 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:26:37.42 ID:WAbw3wlO0]

>>29
いいんじゃね
みんな5時に帰るし

[35 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:26:51.70 ID:HTQVigmK0]

ホント良く調教された社畜だこと

[36 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:26:57.60 ID:1+lXbHZe0]

>>1
管理職は何を管理してるんですかねえ

[37 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:27:17.81 ID:qlv/uhbL0]

定時で帰るのが当然、って雰囲気になればおおよそ解決するよ
それで常に残業してるようなら仕事の担当分減らして他に回されるだけだし

[38 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:27:18.13 ID:VOTXdetl0]

>>20
それは国民が怒ることであって、同僚が怒ることではないわな。

[39 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:27:45.80 ID:cqCAF1kb0]

ホント糞
死ね

[40 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:28:04.21 ID:8Pti+jD00]

それも生き方よ

[41 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:28:08.98 ID:z56ciZvO0]

>>27
緊急時にも働く保険みたいなもんで公務員給与高いんだよな

[42 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:28:09.59 ID:UB4GgHp/0]

職種にも依るだろうけど
勤務時間じゃなくて成果での報酬にすれば良い

[43 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:28:10.86 ID:m+ZufJQG0]

>>1
基本給上がったらザンギ代が上がる

[44 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:28:18.95 ID:VOTXdetl0]

>>32
お前もじきそうなるから。
下からごみ扱いされてブツブツ言われる存在になるから。
安心しとけ！

[45 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:28:23.61 ID:1xZb2BbS0]

>>16
定時内の給料でまともに生活して多少将来計画立てられるぐらいの報酬出せるなら有能が集まるやろうけど
安月給ならその程度の人材しか集まらんが？

[46 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:28:23.84 ID:wMFPRU0p0]

こういう人がいるから残業代をなくそう

[47 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:28:36.87 ID:niQUdedG0]

コンビニでバイトとかアホらしいよな

[48 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:28:40.85 ID:ZyJd2xZ90]

俺らは金が必要なんだ
独身宿無しには割を食ってもらうが我慢してくれ

[49 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:28:56.27 ID:E7i0AA9M0]

残業代出ないから手抜きするヤツいないな

[50 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:29:03.23 ID:vXAxQ38s0]

時給で一生懸命働くほど給料が減るのは
不思議だなと思う

[51 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:29:05.20 ID:ni2jQMiE0]

ま文句たれてるやつはどうせムノウナ事務職の女だろうな

[52 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:29:14.55 ID:WAbw3wlO0]

>>41
公務員の給料なんて安いだろ
あれより給料低いやつは会社にもっと怒って仕事辞めるべき

[53 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:29:19.53 ID:IzFttryO0]

時間で給与を払うのではなく、量で給与を払えよ。
ノルウェーなんかさっさと仕事して、午後になるとどんどん帰宅するらしいぞ。

[54 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:29:28.06 ID:CR+FwMew0]

法定の残業代10倍にして、解雇規制を緩くすれば良い。
無駄残業する奴いなくなるよ。

[55 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:29:28.86 ID:g4LKYwbt0]

35歳で基本給が215,000円で家族手当20,000円、住宅手当が20,000円、級手当で20,000円。
残業が0だと手取りで20万きるんだもん

[56 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:29:44.85 ID:BydluQWr0]

>>38
こっちは定時上がりの給料で納得して入社してるのに
合わせるように強要してくるから。
でないとサボってるのがバレるし。

[57 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:29:51.60 ID:z56ciZvO0]

>>42
他人の正当評価が出来なかったり下手すぎる日本人には無理、絶対無理

[58 ○ 2020/02/15(土) 17:30:02.46 ID:QPhji/HJ0]

　人がやめて負荷が増えた。
　残業も当然増えた。
　上司に環境改善を訴えて二年、ようやく少しだけ仕事を他の部署へ移管し始めた。

　こういう状況で「残業が多すぎる」と上司に指摘されたので、さすがに切れたわ。
　

[59 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:30:29.51 ID:m7Yjtdcm0]

定時に来て定時に帰ろうとしたら、
遅刻してきて残業する奴に文句言われたことがある。
帰るのが早いって。
ふざけんなｗ

[60 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:30:35.72 ID:EWIDTguq0]

今どきいるの？
普通クビだけど

[61 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:30:55.38 ID:QWrw3CBJ0]

>>53
成果主義は駄目。
成果を出せない人、能力の低い人こそ手厚く保護しないと。

[62 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:30:56.00 ID:8i8Dryqq0]

タイムカードは30分刻みだから
キリのいい時間までは押さない

[63 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:31:01.98 ID:B8hXUFgF0]

業務に対する評価が出来ないのが日本企業

[64 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:31:09.85 ID:qlv/uhbL0]

残業するのが普通、って空気だと、やることなくても多少は残らなきゃいけないって感じてしまう
そうやって仕事していくうちに、いつしかそれが当たり前になってしまう

[65 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:31:23.79 ID:Q+LzUxoA0]

管理職だと残業代出ないのよ〜

[66 発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/02/15(土) 17:31:24.30 ID:ZIbdelPu0]

残業するやつは無能



ドイツは時間内で必ず仕上げてくる

[67 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:31:26.13 ID:z56ciZvO0]

>>52
どこが？

生涯ベース、家族ベースでも安いか？
遺族年金額なんて驚くばかりだぞ

[68 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:31:33.05 ID:VOTXdetl0]

>>53
日本人だって「今日は台風が来るから仕事が終わった奴から帰っていい」って会社が言えば、どんどん帰るんだよ。

[69 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:31:55.90 ID:z56ciZvO0]

>>53

　>>57

[70 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:32:08.50 ID:jWb0dbaR0]

地方公務員

[71 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:32:09.41 ID:cBseFfRX0]

前の仕事は、定時前でも仕事が終われば帰れたな。
みんな早く帰りたいから、ダラダラやる人はいなかった。

[72 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:32:11.66 ID:jLmvXcQW0]

>>60
そんな面倒なことせずに会社命令で残業禁止されるだけ

[73 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:32:25.65 ID:UmmBmpRD0]

いるよなー５時から本気出す奴
あれなんなんだろうな
出世するための地道なアピールなのかな
まあどっちにしろアホ

[74 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:32:35.76 ID:3yQoAI5Q0]

給料上がっても同じことが起きるだけ
根本的には経営者や管理職が部下の仕事の出来を判断できず、時間で評価しているのが問題

[75 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:33:20.50 ID:z56ciZvO0]

>>68
言われなくても帰れよ
他人に言われないと動けない、他人を正当評価できないだけじゃないか

[76 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:33:22.86 ID:oc2HqfauO]

残業が多いから頑張ってるって、中身を見ないで評価する風潮は腹立つわ

[77 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:33:33.05 ID:k4EZmr+70]

女のおしゃべり残業(笑)

最近はスマホ残業もあるなあ

[78 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:33:38.76 ID:EWIDTguq0]

>>41
アホみたいに緊急時は手当て出るよ

[79 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:33:49.18 ID:1+lXbHZe0]

>>73
実際それで出世するから手に負えない

[80 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:33:51.17 ID:kGK8D6xQ0]

こういうのは管理側が監視して処分すればいいだけの話
管理者が無能

[81 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:33:53.88 ID:1S3jAIcs0]

残業時間と成績管理されてるだろ

残業時間多いと部内会議でガッツリ晒されてるし

[82 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:34:02.31 ID:UHZRrmmX0]

うちのリーダー気取りのじじいもイラつく
残業するつもりでわざとミスしてるだろあいつふざけんな

[83 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:34:03.94 ID:hR9EjKbM0]

1秒でも長く会社に居たくないから全力で仕事しとるわ
成果上げまくってたのに部署異動になってからは評価低い
残業信仰まじやめて欲しい

[84 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:34:06.67 ID:HgYbyeGB0]

以前、昼休憩いらんから定時より一時間早く帰らせろと上司に迫っていた後輩がいた
案の定、上司は顔真っ赤にして後輩を叱責してたが

[85 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:34:13.63 ID:0lBjg5SG0]

昼間から頑張ってる者から見ると邪魔なんだよな

[86 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:34:25.54 ID:kOLRmigs0]

まだ残業で仕事片付けてるだけマシ
本当に出来ない奴は翌日から周りを巻き込む

[87 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:34:29.10 ID:XgTsUJC80]

優良企業の話だからどうでもいいわ

[88 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:34:48.53 ID:1+lXbHZe0]

>>68
そういう時は半休でも取ってさっさと帰るんだよ

[89 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:34:49.48 ID:QWrw3CBJ0]

>>63
終身雇用と年功序列という日本型雇用に評価は邪魔だからね。

[90 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:35:10.63 ID:/a6O5DBA0]

>>38
低脳

[91 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:35:25.94 ID:4WDQAiLC0]

ほんと生産性が低いよねｗｗ

[92 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:35:33.74 ID:KnwfGSLc0]

家に早く帰りたくないという理由で残っている奴がいたな

[93 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:35:34.10 ID:z/aFA6Wd0]

コレがホントの五時からオトコ
残業代で稼ぐ為に五時からホンキ出すっていうのがニッポンの伝統芸能なんだよな

[94 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:35:37.08 ID:0HUqGqMm0]

>>32
役員の仕事、管理職の仕事、一般社員の仕事
全部内容も達成目標も違うからな
要領よく自分の評価を上げればいいだけ
実働３時間の管理職が1100万なんていい会社じゃないか
どっち側になるかだ

[95 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:35:41.12 ID:z56ciZvO0]

>>78
だから27に同意

[96 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:35:50.62 ID:gr9gLY850]

サッサと帰りたい奴から見たら迷惑
それが上司であればなおさら

[97 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:36:11.89 ID:ohJtixf10]

残業するやつは無能だろ
時間内に仕事終わらせられないんだから

[98 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:36:33.97 ID:fFes674a0]

>>48
独身者は定時
既婚男女は残業
これでいいですよね

[99 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:36:37.30 ID:1S3jAIcs0]

>>97
仕事なんて自分でいくらでも作れるんだから内容見ないと

[100 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:36:46.26 ID:sLWERnPS0]

効率良く予定の半分で終わらせると仕事が無くなって稼ぎも減る
やる事がないっておそろしい

[101 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:36:50.20 ID:QWrw3CBJ0]

>>80
日本の管理職は年とっただけの無能平社員あがりだよ？
なんで管理者になったとたんに有能になるなんてことが有り得ると思うの？

[102 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:36:53.36 ID:WAbw3wlO0]

俺は午後出社なんで残業しまくるけどな
電車空いててラクだわ
定時出社で定時帰りの人は偉いと思う

[103 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:36:53.75 ID:rplwdOvL0]

成果で評価する仕組みが無いのが最大の原因だろう。
残業時間でしか評価できない、つまり管理者の責任だ。
そして、それこそが日本人の生産性が低い主要因の一つだろう。

[104 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:36:54.80 ID:vzwZLX2a0]

タバコで離席してるやつはほんと給料へらせよ。電話取るのからその対応から全部座ってる人がやってんだ。

[105 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:36:58.18 ID:kOLRmigs0]

>>61
いやいらんだろ

[106 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:37:16.07 ID:9msVSH1v0]

年俸制が基本になればいいだけの話だよ。
残業代という制度がそうさせるだけ

[107 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:37:24.65 ID:RM5JesXg0]

残業多い奴から管理職にされて残業代０になる。

[108 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:37:24.77 ID:8USEYN+T0]

　コレは職種による昔からそう。

[109 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:37:34.41 ID:8i8Dryqq0]

でも、サービス残業が社会問題になってた時と比べれば恵まれてるじゃない
ちゃんと残業代出てるし

[110 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:37:52.78 ID:Yid56Nm/0]

ずっと残業だから残業の為に体力を温存するサイクルになる
別にさぼらなくてもそうなる

[111 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:37:55.57 ID:WAbw3wlO0]

>>104
お前も席離れて休息取れよ

[112 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:37:57.88 ID:Zd5OIiWl0]

.
.
そしてサービス残業にしろとミスリードする

ごみ５ｃｈねらー。

[113 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:38:17.64 ID:DtgGxCIW0]

残業代ほしい
家に帰りたくない

ダラダラ
残業してるの
いるわ
会社

[114 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:38:20.03 ID:gmJ0sOph0]

>>52
世間を知らなさすぎ
アホ晒すだけだから黙ってたら？

[115 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:38:27.99 ID:1+lXbHZe0]

>>110
なるなるw

[116 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:38:39.62 ID:GXk+Ccsj0]

>>13
それが悪習
予算が無限に自動で湧いてくるとでも

[117 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:38:44.23 ID:lPYXAwF/0]

バイト時代も15分単位で給料変わるから
タイムカード機械前でダベったりしたけどな
その感覚のままなんじゃね

[118 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:38:44.29 ID:QdHDWjWe0]

なんで自分はやらないの？早く帰りたいからだろ？自業自得

[119 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:38:50.26 ID:olqi5cjx0]

定時で上がってダイソーの箱マスク探しに逝ったほうがいいのにな
ヤフオクで30倍の値段で売れるし

[120 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:39:07.55 ID:Urz/X0Cl0]

なんで同僚が気になるんだろ
自分の仕事が片付いたら
何時だろうと帰るだろ？
俺は最速で15時にあがったことある
もちろん自分の仕事が終わらない、
やらないといけない場合は
何時だろうと残るよ

[121 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:39:09.67 ID:QWrw3CBJ0]

>>106
ちなみに残業代の出ない年俸制って完全に違法だけどね。
時間外賃金の対象にならないのは管理監督者だけ。

[122 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:39:12.92 ID:20cZ8Yb/0]

どういう評価システムだとそれで評価されんの？
まぁ遅かれ早かれ淘汰される会社だろうしさっさと転職するのがいいよ。
外資は普通に働いてれば評価もらえるし、休みはアホほどあるし、クソ野郎は当たり前に首になるし、ストックオプションも貰えるし良いぞ。

[123 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:39:47.94 ID:tg4IqzGY0]

既婚は家が怖いから残業してんだよ

[124 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:39:51.52 ID:idHM17wY0]

元々残業代出ないのにサビ残してる俺には関係ない話
給料泥棒どもに金が渡らなくなったのは良いことだ

[125 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:39:51.97 ID:ItOPaSQK0]

サラリーマンも一人一人個人事業主にするばいいと思う
プロ野球の選手のように
サラリーマン統一契約書を作って
背広代とか経費で認めて
何時間働こうが自由にしてな
あっ基礎控除は廃止だな

[126 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:40:01.43 ID:XbL9DIYe0]

>>120
気が小さいんだよ
足並み揃えないとならないって教育されてるから

[127 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:40:02.45 ID:l9++++c+0]

クズしかいないよ

[128 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:40:06.62 ID:0qKatb2K0]

まぁでもさ、部下が無駄な残業してるかどうかなんて普通上司が把握してるはずだけどな。
おれは課長だけど毎日全員の残業内容把握してるぞ

そもそも勤怠の作業時間を全てプロジェクトに紐付ければ無駄な時間なんてものは発生しないし、したらそれが数字に表れる。
無駄な残業とか言ってるうちは、まだまだ管理側が改善しようがあるということ。

[129 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:40:08.04 ID:btpipqhe0]

パートのババァがこれやってる。なんだかんだで日曜出勤して時間給を割り増しさせた上に、誰もいないのをいいことに3時間残業…もちろん仕事なんかないから、ブラブラ過ごして、月収は他のパートの2倍稼ぐ。管理しない上司がポンコツ

[130 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:40:11.05 ID:CR+FwMew0]

お金は人に感謝されてもらうもんだ。
ただ残って金もらえることが横行したら、
そらそんな会社潰れるわ。

[131 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:40:10.67 ID:4fvvMfSK0]

＞『残業代で家建てた』

こういうのって窃盗罪じゃん
騙してるから詐欺罪か？　

[132 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:40:17.89 ID:IzFttryO0]

>>104
対抗して30分くらいトイレに行けばいい

[133 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:40:24.56 ID:fmMPC5PA0]

5時から本気出してる訳じゃないけど、残業時間って電話こないし打ち合わせとか無いから
仕事進むんだよなあ

[134 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:40:36.28 ID:30wVdKKS0]

昔モーレツ社員とかいって持ち上げられてたよね
残業代で稼ぐ人が

[135 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:40:50.10 ID:QWrw3CBJ0]

>>122
外資は労働基準法に違反しても許されるって社会風土なんなんだろうな？
治外法権が日本人の遺伝子に刻まれてるとか？

[136 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:40:53.50 ID:g5j87rAE0]

残業代で稼ぐ人ってなんかかわいそう

[137 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:41:02.33 ID:D8r04A590]

定時で帰れないチキンが四時頃から働き出すイメージ
定時で帰る奴は午前中の仕事量が秀逸

[138 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:41:03.50 ID:/Yv2tEyw0]

これからはダブルワークが標準になるので
そもそも残業できなくなる

[139 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:41:06.32 ID:kOLRmigs0]

ダラダラ残業したがる奴って無意味に早く出社しない？
2時間前に来てボーっとしてるって何がしたいんだ？

[140 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:41:11.87 ID:tg4IqzGY0]

サボって残業→しっかり終わらせて早く帰る奴を叩く

これな

[141 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:41:34.28 ID:+EWNuhzG0]

>>133
わかる
休日出勤もそう
上司の ちょっといい？ もないし

[142 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:41:39.70 ID:D8r04A590]

>>134
いつの時代だよwww

[143 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:41:41.21 ID:w2L9+Uqe0]

>>119
そもそも売ってないから、残業した方が良い。

[144 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:41:49.23 ID:KAQrFcow0]

過去何度か管理職やったことあるけど、仕事もないのに残業してるやつの査定は必ずマイナスにしてた。
貧乏な新卒が少しでも稼ぎたくて仕事を見つけてはこなして結果残業になったとかならプラスにしてたけどね。
数年すると残業しまくってる前者より、定時に上がる後者の方が稼ぎが上になるから、
まともな上司がいるなら長い目で見るほうが良いよ。、こう言うのは。

[145 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:41:55.55 ID:3wXFyWHT0]

それ俺

[146 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:41:58.60 ID:IMQMZCdu0]

残業する人は大体決まっているけど所属部署の雰囲気もあるね
うちの部署は残業するのは仕事できない人、（事実そうだから）って雰囲気だから　殆んど定時に帰る
またそういう人は殆んど出世していないから、管理職は見抜いているので仕事がしやすい

[147 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:42:03.47 ID:ZRJKQ0dX0]

別に気にしないけどね
時間に拘束されるんだから

[148 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:42:30.31 ID:X+CN4EE30]

管理職は年俸制じゃないの？

[149 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:42:33.85 ID:v8T8BPK80]

うちの課長は40分仕事20分タバコで土日祝日絶対仕事しないけど
毎日23時近くまで残って忙しい忙しい寝言ほざいてるわ

なお、管理職なので残業代は無い模様で本人もそれをアピールしている

[150 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:42:42.64 ID:h+5znsSB0]

仕事を早く終わらせるほど給与が増えるシステムにすればいいだけじゃ？
定時前に帰るのもOKにして、定時帰りより定時前に帰る奴はさらに給料が高いと
いう方が本来合理的なんじゃないかな？

[151 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:42:51.46 ID:HKVQikj80]

民間はどうでもいいだろ結果が全て、部外者がとやかく言う事ではない

[152 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:42:52.12 ID:1+lXbHZe0]

>>122
評価されてるんじゃないよ
残業が多い人には残業代を払わなくていい立場(管理者)になってもらう

[153 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:43:13.08 ID:Ausc2PX70]

>>139
おそらく発達障害

[154 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:43:12.72 ID:r0dXbz7I0]

女は定時で当たり前のように帰って
やりたくないけど男は強制で残業させられる

[155 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:43:23.36 ID:D8r04A590]

>>150
殆どの国がそうだな
どこも時間縛りなんて日本だけ

[156 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:43:29.29 ID:9msVSH1v0]

>>121
調べたらそうなんだな。
そうすると雇われである限りせこい残業で稼ぎ続けるやつが正解で、全力で定時に帰るやつは損するだけだな。

[157 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:43:32.22 ID:WAbw3wlO0]

>>150
仕事を定量化できるような職場はこんな問題がそもそも起きないから

[158 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:43:55.10 ID:PCYfo/Kz0]

この手の奴って
急な残業には対応しないのがまたむかつくんだよ
毎日2時間残業してる奴に4時間残業するように言っても
適当なことぬかして帰りやがんの

[159 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:43:56.31 ID:8i8Dryqq0]

>>123
何で嫁が怒ってんの

[160 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:44:01.44 ID:CR+FwMew0]

>>154
男がダラダラ打ち合わせとかしてるからだろ。

[161 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:44:01.75 ID:obBsL5xQ0]

まず残業時間が多いヤツは頑張ってるって風潮なんとかしろブラックの基準も残業時間だったりするけど
ただ単に仕事が遅いヤツがちんたらやってるケースが多々あるぞ

[162 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:44:10.41 ID:HEq6d9740]

旦那の給料少ない方が良いの？

[163 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:44:23.15 ID:QKszjZV10]

みんな年俸制にすればいいだけ。

[164 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:44:25.25 ID:9Pr9kUin0]

キッチリ仕事終わらせて定時に帰ってるとサボって残業している奴の仕事がこちらに回されるという

[165 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:44:34.55 ID:XbL9DIYe0]

>>154
そんな会社今時ある？

[166 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:44:51.48 ID:WAbw3wlO0]

>>128
俺がサボりながら仕事してるのも把握してお目こぼししてもらってんだろうな
毎回勤務評価良すぎるんで、このままでOKと受け取ってるわ

[167 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:44:54.95 ID:8+LvuZXd0]

寄生虫ゴキブリ公務員「かーーー公務員つれーわー給料安いし将来不安で鬱になりそうだわー稼ぎ放題の楽な民間いけばよかったわーまじつれーわーーーー」

時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の　★年収が1500万円超★　に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★　一般事務をしていた　★というが、

　＜＜　具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない　＞＞　という。

★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜　747万円もの　＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜　年収は1528万円　＞＞に上る。

さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。

★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
　
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
　１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html

水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html

[168 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:45:07.61 ID:Ausc2PX70]

>>135
外資じゃなくても法律守んねーよ

[169 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:45:18.83 ID:hR9EjKbM0]

>>120
ほんまそれよな
会社の奴とか名前すら知らんし関心も無い
トラブル起これば0時回っても現場入ったりしてんだから三交代してりゃ頭おかしい時間に常日勤の俺が居る姿見てるはずなのに

[170 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:45:31.37 ID:Q2z3mmVH0]

だらだら仕事してれば残業代もらって面倒な子供の相手もせずに会社も家庭も両方に頑張ってるアピールできるもんな

[171 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:45:56.64 ID:Gnn4XQnk0]

残業代狙いの奴は何故か会社持ちの飲み会の日だけは30分前から帰る準備してるしな

[172 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:46:01.51 ID:MjSai0Oq0]

>>5
なんだこいつ
キショ

[173 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:46:10.43 ID:WAbw3wlO0]

>>164
ちゃんと上に文句言えばいいじゃん
あと、自分は普段から家の用事あるから定時に帰りますって宣言しとけ
相手もその前提で仕事入れなくなるから

[174 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:46:15.61 ID:JGczHPmZ0]

8時間以上働くのダルい

[175 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:46:19.51 ID:MjSai0Oq0]

>>24
お前がな

[176 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:46:24.23 ID:D8r04A590]

毎日残業する奴は
時間中に雑談が多い
夕方から忙しくし始める
職場結婚

[177 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:46:24.56 ID:rplwdOvL0]

働き方改革の号令を真に受けて、定時までにほぼきっちり終えるようになった。
もちろん、今までよりも効率を上げたり、集中力を高めたり。
ところが、上司は「残業時間を増やせ」
理由は、人数を減らされたのに残業時間が増えないと、さらに人を減らされるから。
さらに、うちの課の残業時間が最も少ないから。
ただ、そもそも人数を減らされた根本原因は、不景気のせいもあるが、その上司が
何でもかんでも自分でやらないと気が済まない、ひどいときは部下の成果を横取り
するから、という背景もあるのに。
というわけで、新しい魅力ある業務は効率が低く忠実な奴隷クンたちに回されて、
上司の願い通りたっぷりと残業しているようだ。ただ、課の定期成果は、ほぼ定時
退社の私の成果のみで奴隷クンたちの成果はさっぱり。こんなとこ早く出たいな。

[178 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:46:25.05 ID:CR+FwMew0]

>>170
通りで日本衰退するわけよ

[179 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:46:38.97 ID:vTxk6zEZ0]

>>84
そんなの認めたら法律に違反することになるもんなぁ
そう事を言う奴は会社を辞めて自営になりゃいいのに

[180 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:46:42.03 ID:obBsL5xQ0]

所謂、生活残業ってヤツだな　残業ありきで仕事やってっからどんなに間引いてやっても
ずるずる残るという

[181 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:46:43.93 ID:gJ7YzMoj0]

ウチにも残業乞食いるけど子供6人いてるからなあ

[182 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:46:45.42 ID:h+5znsSB0]

>>119
>>143
一週間前に買いに行って、大人用の最後の二箱が残ってたから自分用に買って、まだたくさん残ってた
子供用を完全にスルーした自分は本当商才無いと今にして呆れているｗ
子供用が20箱くらいあったから、買っておけば大儲けできたのになｗ
まあでもなんかバチが当たりそうだから結局思いついてもやらなかったと思うが
そういう気の弱さも含めて商売向いてないんだろうなｗ

[183 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:46:46.03 ID:hR9EjKbM0]

>>170
朝幼い子供に手握られて、パパ早く帰って来てねって言われたら残業なんてしてられませんよ

[184 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:46:57.59 ID:QWrw3CBJ0]

>>156
それが日本的雇用だから。

[185 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:47:04.42 ID:Q2z3mmVH0]

>>120
>>1の例なら仕事量は同じだが給料は変わる
同僚より会社のせいだから恨むなら会社だけどな

[186 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:47:09.18 ID:W1EGABbD0]

仕事が無いなら仕事を与えよ

[187 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:47:12.26 ID:xmWQAUPA0]

じゃあ早く終わったら定時よりも早く帰らせろよ
仕事が少なくて早く終わったら
掃除だの雑務だの他の奴の手伝いだの
俺の担当する仕事じゃねえんだよ！！

[188 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:47:12.38 ID:fv2ZMf3o0]

贅沢だろ
派遣社員なんて、したくないのに残業必須みたいなもんだろ

[189 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:47:14.66 ID:qQRk9xTx0]

嫌ならそんな会社辞めればいいだけなのにな
優秀なやつが辞めればゴミだけ残って会社は潰れるだけなのにそれでも潰れてないってことは文句言ってるやつは優秀じゃないんだろ
ゴミみたいな会社にしがみついてる奴がゴミって早く気付け

[190 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:47:48.92 ID:6k3+nyA80]

自分が管理職でムダなくしてはよ帰れってんならまだわかるが、ヒラでブツブツ他人の粗探して何がしたいのかね？
結局それが回り回って自分達の猶予部分を削って自分の首も締まっていって、喜んでるのは経営側だけっていうのもわからんアホ共
雇われてる側なのに経営側の味方して自己満オナニーしてるのがウケるw

[191 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:47:59.93 ID:tnljj7pJ0]

17時以降の事業用電気代を2000倍にしろ

[192 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:48:00.49 ID:lcox8IRA0]

残業代はいらんから、定時で上がらせて貰いたい
そこまで金使う事もないしな

[193 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:48:05.94 ID:WAbw3wlO0]

>>177
1年以内に職場異動か転職しないと精神が持たないぞ

[194 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:48:13.91 ID:dEOo5u9X0]

>>96
なんで？自分はサッと帰る時は帰るが迷惑と思ったことないなー
帰れなくて可哀想だなとしか

[195 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:48:31.52 ID:wipAq9IJ0]

結婚してる奴って残業やりたがるよな
どんだけ帰りたくねーんだよ

[196 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:48:37.69 ID:QWrw3CBJ0]

>>168
まあね。
田舎の中小企業の部長課長なんか裁判所の認める管理監督者の基準を満たさなくても残業代出ないもんね。

[197 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:48:55.17 ID:wByDXwz70]

うちの会社にも土日祝出るのに平日に振休取りたがらない社畜営業がいるわ
働きすぎてエチケットに気が回らないのかワキガ臭え、女なのに・・

[198 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:48:58.08 ID:f1wgmqSH0]

職場内で競争入札をやれば良い

この事務仕事を身内にやらせるか、中国人に外注するか、
それぞれがコストと納期を考えて発注する

外注でコストが削減されたら、削減分は発注者のボーナスになり、
本来やるべき担当者の年俸が削減される

[199 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:49:08.76 ID:Ha8R0msS0]

どこもにたようなもんだな
運送業やってるけど楽で拘束時間が長い配送コースはやっぱり人気がある

[200 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:49:11.92 ID:xxhT1fvK0]

どうせカラ残業しなけりゃ株主が儲かるだけやし、ちょっとくらいええやろ。

[201 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:49:21.87 ID:Uj0AgwaK0]

総合商社の社員だけど残業代ないとそこら辺の会社にも負ける

1年目　基本給280万円＋ボーナス100万円＋残業代100万円
2年目　基本給350万円＋ボーナス180万円＋残業代140万円
3年目　基本給370万円＋ボーナス220万円＋残業代150万円
4年目　基本給390万円＋ボーナス240万円＋残業代160万円
5年目　基本給460万円＋ボーナス300万円＋残業代180万円
6年目　基本給480万円＋ボーナス320万円＋残業代190万円
7年目　基本給500万円＋ボーナス340万円＋残業代200万円
8年目　基本給520万円＋ボーナス360万円＋残業代220万円
9年目　基本給600万円＋ボーナス400万円＋残業代240万円

[202 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:49:27.76 ID:GXF7UQjK0]

今の御時世こんなスタイルで仕事やってる奴は普通に入社したした奴じゃない
身辺をよく調べたら上層部のコネ入社や、強力派閥に属してるとか天下りだったとかよくある話。

[203 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:49:35.39 ID:mJ7GEsv20]

正直言って働きぶりを評価するのは非常に難しい
前の会社はプロジェクトとは別に月毎に課題を評価してたけど自己申告だったし
あと、業務外の委員会やサークル活動みたいなのもたぶん評価してた

[204 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:49:38.40 ID:h+5znsSB0]

>>156
>>184
それで生産性が下がるのは当たり前で、それは数字のマジックだとか言ってる奴は正気かと思う

[205 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:49:46.04 ID:+EWNuhzG0]

朝弱いから午前中はだらだらしてて残業してるわ
フレックスになったら良いのになぁ

[206 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:50:11.45 ID:hR9EjKbM0]

>>196
前の部署の元部長は10時出勤16時帰宅とかしてたわ
俺居ても仕事ねーしとかサバサバしててめちゃやりやすかった

[207 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:50:16.37 ID:Uj0AgwaK0]

2019入社の新人くん
基本給　280万
残業代　100万
ボーナス　100万
年収　480万＋α
飲み代は月15万(自腹)

[208 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:50:28.49 ID:QWrw3CBJ0]

>>191
それいいね。
電車も小売店も病院もテレビもインターネットも17時で止める社会実験は興味深い。
是非やって欲しい。

[209 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:51:08.14 ID:yBKeoegm0]

なんかずっと同じ様な事を
ノロノロやってる奴いるのよ
せっかちでも無い俺がイライラする
発達障害だろあいつ

[210 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:51:09.11 ID:QmbRfSRm0]

家に帰りたくなくてただ会社に残ってるおっさんもどうにかしてほしい
机のもの右から左に動かすのに10分もかけてんじゃねーよっていう

[211 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:51:17.12 ID:9kkGZzV+0]

煙草吸ってずっとサボってるジジイをクビにしろよ
仕事してる時間よりサボってる時間の方が明らかに長い

[212 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:51:22.14 ID:Uj0AgwaK0]

商社マンの高額報酬の仕組み
「基本給5：ボーナス3：残業代2」
これ覚えとけ

残業代減らされると年収80％になってしまう
業績悪いとボーナス減るしな
夏5冬5の時代は終わった！！！！！

[213 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:51:37.16 ID:1oGCZSe20]

>>207
最近の新人は1年目の年収500万すら行かないのか……

[214 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:51:38.31 ID:ImvyMWE30]

隣の席の大阪人がまさにこれだわ
定時内はふらふらしてて席に余りいない
そしてきっちり21時まで残業
しかもめちゃくちゃタバコ臭いし
でかい声でＴＥＬで大阪弁はなしてて迷惑

[215 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:51:46.67 ID:ORdLpH4a0]

地方公務員の残業がまさにコレ。

[216 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:51:56.58 ID:tg4IqzGY0]

>>159
しらんがな嫁にきけやw

[217 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:51:59.61 ID:kOLRmigs0]

こういう奴らって自己評価も相当高い点付けて提出してるんだろうなぁ

[218 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:52:22.67 ID:QWrw3CBJ0]

>>204
５ちゃんねる経済学によれば労働生産性が上がると雇用が減って賃金が下がる。
労働生産性は低いほうが給料上がるんだそうだよ。
産業革命前の人類には貧困や失業は存在しなかったとかなんとか。

[219 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:52:29.98 ID:0Ikgiigg0]

残業代四千円近くもらえるんだもん
そりゃ用事ないときはだらだら残るよ
さっさと帰るほうが損じゃん

[220 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:52:40.97 ID:Uj0AgwaK0]

海外赴任が決まると危険地によってハードシップ手当15〜300万円
これは他の大企業でも同じようなもん・・それで現地の年金にも入るというね
ボーナスは業績連動、残業減らす方向、40歳までに片道切符、超過残業、転勤転勤転勤
もっとラクな仕事選べ

[221 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:52:46.37 ID:vzwZLX2a0]

>>111
サボリーマン発見

[222 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:52:53.95 ID:+SJ3zicH0]

残った時間＝会社への貢献
定時に帰るならあいつは協調性がない
定時に帰るならあいつはまだ余裕がある
→懲罰的な納期短縮、人数削減する

こんな会社だから転職する予定
技術系だから30後半でもいける
時間は必要だが、残業したらなんでもかんでも解決する訳じゃねえよ

[223 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:52:55.32 ID:wMFPRU0p0]

残業代があるからそれを見込んだ給与体系になっている。
これが日本の長時間労働を助長かつ公認のものとしている。
残業代を廃止して基本給を上げればいい。
８時間働いてふつうの生活ができるようにしないと

[224 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:52:57.11 ID:v8T8BPK80]

まあ部課組によっては僕らの出番来るまで暇です〜
もうすぐ帰りなのに仕事来たから残業します
ってのはあるけどな

[225 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:52:59.70 ID:SYoDNqMu0]

新型コロナの検査してる人たちが定時できっちり帰ったら
俺らの検査はずっと後回しだな

[226 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:53:03.79 ID:0qKatb2K0]

>>215
地方公務員は残業代でないところ多いけどな

[227 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:53:17.55 ID:vQwp3sHR0]

おじちゃんねる？

[228 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:53:20.26 ID:tg4IqzGY0]

トイレで仕事してんだよ!

[229 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:53:27.87 ID:8JWsCQjk0]

>>1
賃金体系を考えたほうが建設的って言うけど労働者レベルで賃金テーブル変えられるの？
変えられなくね？

[230 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:53:46.79 ID:ssfqljZS0]

そう言われるのが嫌だから残業付けてないわ
無残業だから年収はかなり低賃金だけどもね

[231 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:53:55.11 ID:GbNBnRFo0]

>>4

残業代出ないのに夜の10〜11時まで事務所に居る

時間を会社に捧げてる？

[232 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:53:56.10 ID:+EWNuhzG0]

>>217
さぼってて残業するタイプはそういうことはやらないな
能力が低くてめいっぱい働いてもこなせないタイプが自己評価で満点つけてくる

[233 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:53:59.72 ID:iUmVoiGK0]

残業前提で怠けてるのかなりいると思う
まさに給料泥棒

[234 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:54:07.57 ID:WAbw3wlO0]

>>217
自己評価なんて常にMAXで出せよ

[235 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:54:13.72 ID:RpuWlH+e0]

>>8
日本はさっさとこれを目指せばよかったんだけど、金と仕事がなきゃ生きられないなんて間違った常識がまかり通る資本主義だから…

[236 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:54:14.04 ID:tg4IqzGY0]

同一労働同一賃金でサボれなくなりそうで怖い

[237 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:54:20.14 ID:V4IkJkQo0]

◯◯s◯g◯
T支店O支店◯支店
陰湿なイジメと揚げ足取り
女性ばかりの職場やめておけばよかった
女は集まると本当粘着質
柔キャラ演じの二重人格ブスコンビ
ワンピにメガネの高笑い
デブスに絶対服従
個人情報メガネにみせる自称デブ
異動と出向転籍恐れ重要な仕事は
絶対に譲らない豚連中
誰でもできる時給1500円程度の価値しかない
笑い声が大きく下品
書類豚ヒールの薄ら笑い
卑しい内勤豚連中 無駄な残業
誹謗中傷を社内外でくりかえす
社会人として終わってる
人として終わってる
腐ったグループは解体

[238 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:54:36.96 ID:LpbGyRum0]

俺の会社は、残業時間長い連中ほど、仕事が薄いな。要領悪いな。

[239 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:54:41.42 ID:9msVSH1v0]

>>215
しかも昇給はサボってても変わらんからなあ。基本は4号で大きなトラブルを起こさない限り全員4上がる。

[240 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:54:56.94 ID:OjOPbVLJ0]

残業代が出る会社もあればサービス残業せざるを得ない会社もある

[241 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:55:04.38 ID:XUkSoJCs0]

>>208
昼夜の差が大きすぎるとタービン軸に負担がかかるのも事実なんだよな。
タービン解体点検で軸の捻じれが凄いと報告を聞いたことがある。

[242 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:55:33.59 ID:pL3yQ5jz0]

>>60
余裕のところもある
老舗の素材、部品メーカーで売り上げ安定してるところは部署によっては役場の公務員みたいに「仕事しないのが仕事」、みたいな部署もけっこうある
俺がいま出向してる先の会社だけど
俺は子会社社員なので収入全然違うが

[243 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:55:33.65 ID:SFvpJMv80]

>>183
そんなこと言ってくれるのは今のうちだけだからなw

[244 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:55:42.30 ID:eC2pYDfM0]

公務員だろ、町役場村役場市役所のクズ連中

[245 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:55:57.49 ID:kQZb/aty0]

定時以降に仕様が決まり、それから翌朝まで仕上げろって

言われることだってある。

[246 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:56:00.72 ID:/OMKoeT40]

うちは残業するやつは有休取得禁止っていうオーナー企業にありがちな独自ルール全開の会社
本社の仕事なら100歩譲って気持ちは分からなくもないが、別に現場（店舗）もあって
店舗は当然シフト制。つまり時給仕事みたいなものなので、残業は誰かのシフトの穴埋め時に発生する。
つまり人手が足りてない店舗は残業が必然に起きるので有休使えないし、誰かが有休使うと
その分、残業だらけなのに有休使えない無茶な勤務を強いられる。
オーナー企業って本当クソ

[247 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:56:02.62 ID:1kcuGXH10]

残業は上司命令だからさすがにこの手の奴らは禁止すればいいだけ

[248 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:56:16.31 ID:YidYDQP00]

管理職が無能だろ
人件費抑えれねえ現場の管理者はクビにしねえとダメだよ？経営者のみんな

[249 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:56:23.46 ID:tg4IqzGY0]

公務員ww
サボるために生まれてきたの

[250 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:56:35.78 ID:rmRK8CFd0]

直接文句言う
経営サイドに文句言う
起業する

なぜしない？

[251 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:56:36.66 ID:rplwdOvL0]

>>193
レス＆ご助言ありがとう。
でも、定時に私だけ颯爽と帰っていくのに、定期成果を課員で確認する場では、
私の成果がほとんどなので、課員はみんなわかっているから。
何か頼むときにも「残業時間が最短な私が多忙な方々にお願いするのは恐縮
ですが」と付ければたいてい何でも通るから。
他の場所に異動できるような勉強もしているから。
精神は意外に大丈夫。

[252 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:56:39.52 ID:sPsH+Azj0]

日本社会の生産性低下の最大の原因が残業代目当ての屑社員なのは
終身雇用崩壊とリストラが始まった昭和末期からの30年以上続く伝統な
時代と従業員の意識変化に日本の就業システムが合わなくなったのよ
昔の社畜と今の社畜は似て非なるものなのに社畜を美とするアホ経営者が多すぎる
並以下の底辺は徹底した分業と就業時間の管理で回転数上げて使うか
厚遇で有能な人材を確保するか 両極端に振り切ってカスを排除していけ

[253 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:56:57.04 ID:mJ7GEsv20]

>>224
そういうのはあるね
同時進行でやるよりも情報や仕様が出尽くしてから行動した方が効率が良い
フレックスな職場が成功するのはそれが合っているからだな

[254 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:57:11.59 ID:Czj7m+bW0]

残業代のために残業してるふりをしてたやつは
いたけどかなりリストラされたな

[255 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:57:22.71 ID:C+5KDn+v0]

今年度になっていろいろ厳しくなってんのにまだそんなことやってんのか

[256 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:57:44.48 ID:8JWsCQjk0]

>>11
事業部単位で独立採算にすりゃいいんだよ(´・ω・`)

[257 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:57:47.78 ID:jYc9YRhU0]

>>5
最近の若者でなく、どの時代のどの年代層でもそういうのは居る

[258 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:57:55.04 ID:QsnM3/LQ0]

怒りぶつける所が違ってんだよな
日本人が大好きな隣組制度に近いというか

(管理側に)私達ももっとラクにさせろ！
金寄越せ！→わかる

私達の仲間がこんなにラクをしている！許せん！管理者様もっと厳しくしてください！もっともっと！→？？？

使われる側なのに管理側に媚びて自分達のゆとり部分を削って喜ぶマゾ達

[259 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:58:09.83 ID:2/DQrD9G0]

あいつは残業つけてるだどうだとヒラ同士でいがみ合い
思うつぼだな

[260 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:59:16.93 ID:nJ20ranu0]

公務員はこんな感覚だよな
そのくせこんなに働いてるのに・・・・とか言い始める

[261 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:59:28.56 ID:5B90KXWF0]

>>10
最近の営業さんは残業代つくんか

[262 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:59:34.14 ID:zgRCLER/0]

>>258
仲間じゃないからな

[263 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 17:59:35.88 ID:xxhT1fvK0]

「残業バイト」「小遣い稼ぎ」とバカにされる
何より問題なのは当事者ではなく管理能力の無い上司連中
「ならばあなたもやったら？誰も止めないしｗ」と言ってのけるクズっぷり

[264 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:00:00.80 ID:v2yw+t0x0]

俺は来世から本気出すわ

[265 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:00:36.55 ID:wMFPRU0p0]

ええ加減、時間で稼ぐ、という発想はなくしていかないと。
時間内での稼ぎを大きくするということに注力していかないと
企業人としての能力も高まらない

[266 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:00:37.99 ID:++EANK730]

叩き上げの管理者だが

ほれこうすれば〇分で出来るやろ、横で見てるからやってみ
出来たな？　じゃあこれ〇＋5分で仕上げてな
無理そうだったら早めに言ってな？　出来るまで横でやり方見ててやるから（圧力

これで時間管理はだいたい出来る

[267 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:00:53.39 ID:es8bQm9u0]

日本の仕事って
早く終わらせる＞じゃあこれもやって。
なぜか給与は一緒

だからなあ、自分の仕事終わったら終わりじゃない。
「チーム」「アットホーム」「仲間意識」だからな。

んなもん、だらだら仕事して残業代もらったほうがマシ

[268 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:01:05.81 ID:UB4GgHp/0]

>>254
そりゃそうだ
経営者からしたら無駄飯食い、会社に損害与える人間だし
がん細胞は摘出しないと会社が死ぬ

[269 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:01:15.47 ID:nnpfoWTw0]

俺は宝くじ当てる
今日東京2020協賛ジャンボ買った

[270 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:01:24.65 ID:Y4IabAZd0]

というか、昨今は仕事が残ってても帰らせられるご時世なんだが。
定時過ぎたらエアコンどころか照明まで切られる。

>>1みたいな世界どこの話よ。

[271 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:01:35.88 ID:GHAingqI0]

グダグダ遊んでるなら問題だが
人の仕事引き受けてるなら良くね
変わってもらった人ははやく帰れてよかったんだろ

[272 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:01:37.90 ID:5B90KXWF0]

>>260
知ったかぶり。
月の残業時間決まってるし、上司の決裁ないと残れないよ。帰って仕事。変な法律のせいで有給もとった事にして出勤。

[273 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:01:42.54 ID:ZczSM/fz0]

ブラック2連覇してから負荷チェックが厳しくなって
向こう2週間くらいの負荷をみて作業の割り振りをやるようになった

[274 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:01:45.95 ID:N7abFcD/0]

>>262
仕事が遅い奴がいると、いくら早く自分の仕事が終わっても
そいつの仕事を回されるだけだしね

[275 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:02:09.52 ID:RpuWlH+e0]

労働にピッタリ対価を払うなんて不可能なんだよな
だから、さっさと社会の維持がかのうなだけのシステムを維持して、ベーシックインカムにすればいいんだよ
それ以上の生活は労働ではなく結果の対価に払う

[276 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:02:16.57 ID:3MnMJzQ30]

上が気付かないって事はないだろ
そんなのずっとできないよ

[277 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:02:45.61 ID:L0+e4tFt0]

昼飯食うと眠くなる。生産性があるのは午前中だな。
問題にぶち当たるとあまり無理しないで次の日に持ち越しする。
家に帰って落ち着いて考えると対策法を思いつくからな。
大体、酷い勘違いか確認ミスだし。

[278 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:03:02.80 ID:z/aFA6Wd0]

制限時間設ければ良いだけ
制限時間以内でキッチリ仕事出来なかったヤツには残業代じゃなくてペナルティーを与えろ
こうすれば過労死するヤツはいなくなる

[279 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:03:17.50 ID:5B90KXWF0]

>>275
今のシステムで美味しい思いしてる奴らが世の中動かしてるから簡単に変わらんよ

[280 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:03:46.01 ID:rplwdOvL0]

働き方改革で、効率上げて定時までに仕事を終えるようになったら、
「その調子で残業したら、もっとやれるだろ？」になりそうだね。
集中力とか、かなり無理しているところもあるんだけど。
こうなると、「働き方改革」とは、より社員をこき使うための方便、だね。

[281 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:03:55.44 ID:ItOPaSQK0]

まぁ嫌なら起業しろ

[282 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:04:00.27 ID:PLldMQUR0]

毎朝何時に出社するか分からない隣のやつ
夜は一生懸命残業して、結果毎月25時間くらいの時間外
前任はもっと仕事量あったのに時間外ゼロ
し ね

[283 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:04:08.87 ID:kOLRmigs0]

>>266
その後「できるわけない！無茶言っていじめられた！」ってなったケース何回も見てるわ…

[284 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:04:12.74 ID:4oET4+Ss0]

正直残業なしにしてくれればいいけど
うちの会社はいまだに残業ありきで仕事してる会社だからなあ
定時で帰ることができたら人生変わるけど無理な環境

[285 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:04:36.39 ID:KRNHBfST0]

兒玉みたいな乞食だな

[286 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:04:38.09 ID:pGcIrlPE0]

>>231
家庭に居場所ないから

[287 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:04:47.15 ID:CoDPqwmo0]

企業も仕事終わった者から時間内であってもどんどん帰っていいようにすればいいのにな
働いてる奴の中には時間持て余してダラダラ仕事してる奴多いように見受けるし

[288 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:04:54.86 ID:8iV91TnK0]

中身がなんであろうと残業して金もらえるんなら残業するだろ。特に既婚者で子供の教育費がかかる人は。独身、既婚、就活、それぞれ考え方のフェーズが違うんだよ。若者は鬼の首とったように無駄残を否定するがお前らもいずれそうなるんだよ。

[289 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:05:00.41 ID:GbNBnRFo0]

>>99

いくらでも作れるねw

[290 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:05:11.83 ID:JJf/tIg90]

仕事ポイント制にしてくれ

[291 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:05:40.04 ID:8iV91TnK0]

就活→終活

[292 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:06:07.31 ID:QsnM3/LQ0]

>>262
いがみ合って結局自分のゆとりも削り取られんだから管理側のいいエサだなw

[293 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:06:16.73 ID:xxhT1fvK0]

>>287
これ

ただこれも逆手に取るバカはいるからね
早く帰りたいときだけ終わらせてそうでなければ”バイト”

[294 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:06:20.17 ID:rplwdOvL0]

>>266
その通りと思うけど、定型の事務作業なら、それでいいんだけど。
各人の裁量というか努力や工夫する領域があるとね。
難しくなる。なんかいい知恵ないかな。

[295 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:06:20.80 ID:rmRK8CFd0]

だから辞めてよそ行くか
起業すりゃいい

だれかに恐喝されて辞めれないわけじゃないだろ

よそ行けるスキルも無く、起業する根性も無いなら
残業バカがいっぱいいる会社にしがみついてるしかねえけどな

ひどく辛辣ですまんが、そんな職場選んだの誰よ

ちなみにマッキンゼーにそんなアホ社員はいないよ
おすすめしとく

[296 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:06:21.82 ID:kdRHe6mF0]

年棒制の時は仕事を速く終わらせるのにやっきになってたが、うちの会社時給制になったんだよな
前の年棒制と同じ給料もらうには月30hくらい残業する必要が出たのでアホかと思った
それでいて働き方改革とか言って定時に帰らせようとすんの

[297 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:06:23.88 ID:pGcIrlPE0]

>>288
なお若者には残業代という概念がない模様

[298 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:07:48.27 ID:4oET4+Ss0]

タバコ吸ったり更衣室で寝たり椅子に座ってゲームしたりして時間潰してるってどんな職種なんだろう？
総合職じゃないよね？
公務員か事務系？

[299 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:08:17.32 ID:8iV91TnK0]

独身は金かかんないんだから残業する必要ないだろ

[300 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:09:07.29 ID:C+5KDn+v0]

>>260
働いたことない奴がよく言うわ

[301 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:09:18.38 ID:uyGwpZxA0]

>>216
こどおじのお前にはわからんもんな

[302 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:09:23.22 ID:wByDXwz70]

最近求人見出して気づいたんだけど、給与に固定残業代込とかいう会社多い
残業ありきだと思って避けてるわ

[303 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:09:23.93 ID:4oET4+Ss0]

>>299
結婚資金とかためてる

[304 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:10:16.24 ID:lcox8IRA0]

非婚化進んでいるし、積極的に残業する連中は淘汰されるだろ
雇用側から見れば、穴を空けずに仕事が終わればさっさと帰る
繁忙期は、嫌々でも残業してくれる従業員が歓迎される
まあ、独身じゃないと無理な話だな

[305 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:10:16.83 ID:mbHumMGt0]

残業代だけで車買ってます
3年ごとに乗り換えてます

[306 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:10:56.52 ID:Zd5OIiWl0]

>>129
一般事務職の、おばば残業ばかりしてる
おかしい

[307 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:11:06.50 ID:uasqV6jm0]

残業は無能の証として、申請制にして来期の評価下げれば良いのにな

[308 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:11:18.63 ID:UB4GgHp/0]

>>281
そう思って独立したけど
他のノロい奴のせいで遅い時間まで残されていたのがなくなって
自分のペースで仕事回せるから有り難い

[309 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:11:18.74 ID:l8I/j9j40]

>>266
書類書いた後トラック来るから
4トンフル積載を種別に分けて完全手下ろしヨロシク
1時間以内な→マジで倒れて救急車ですわ

[310 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:11:38.53 ID:Zd5OIiWl0]

秘書のおばさん、忙しいふりしてるけど
絶対仕事をはなさない
残業代ほしいからだと思う

[311 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:11:38.68 ID:kC3em59w0]

>>296
会社的にはそれは経費削減成功ってこと

[312 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:12:27.66 ID:RpuWlH+e0]

>>279
そうそう、金とか経済ってのは一部の人間が金の取り分を確保するためにあるんだよな
その取り分のバランスが適正かどうかは度外視されるのが資本主義
どうにかしないとって思ってる人は多いと思うね

[313 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:12:31.45 ID:JDp2fuf10]

月々の家のローンを残業代考慮した額で組んじゃったから残業やめるわけにはいかないんだよ！…って言って無理矢理残業してる同期がいるわ
まぁ管理職が管理出来てないって事だな

[314 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:12:46.55 ID:xxhT1fvK0]

>>307
やってないところあるの？

[315 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:12:51.15 ID:rplwdOvL0]

効率上げて、ほぼ定時までに仕事を終えるような状態までもっていき、
残業時間を減らしてしばらくたったころ、
「お前のもらっている給与は、同じ課の〇〇さんより高いけど、〇〇さんの
方が残業時間が長い」とか言われたな〜
要は、残業時間をもっと増やせ、ということなんだよね。課員減らされるから。

こうなると、「働き方改革」なんてのは、社員をもっとこき使うための方便では？

[316 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:13:26.34 ID:rwZz2yb+0]

>>254>>268
いやいや、日本で働くサラリーマンのほとんど全てがそういう
「忙しくもないのに忙しいふりをする人ででしょ。
定時に帰ろうとする人を非難の目で見ない人はほぼいない。
上司の査定も「あいつは定時に帰ろうとするからダメだ。
協調性に欠ける。無責任」とか評価が低められる。
逆に仕事を遅くまでやってると熱心だと褒められる。

[317 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:14:51.61 ID:azv6y+Zr0]

ここ5年間、実働は2時間くらい
年収300万円だが楽で良い

[318 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:14:58.72 ID:xxhT1fvK0]

>>316
その潮目が変わってきたというのがこのスレの記事だろ

[319 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:15:08.53 ID:OjYFC2he0]

残業したいやつは勝手に
すればいいけどさ
定時で帰ろうとすると
「え、もう帰るんだ〜」
みたいな顔するやつに
イラッとくるｗｗｗ

[320 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:15:21.93 ID:6GHTJbDV0]

俺も残業時はのんびりやるタイプかな
その代わり定時でタイムカードは押してあるから金はつかん

[321 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:15:24.11 ID:+AqoLYfn0]

社長
「朝早く来ること」
「残業すること」
「とにかく会社に長くいること」
「仕事は遅れても、社内行事は全員絶対参加すること」

[322 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:15:34.00 ID:urBfTDsc0]

朝「ふー、どっこいしょ」
昼「まだお昼か」
夕「よし！ちょっと残業するか」
夜「お疲れ〜」

[323 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:15:39.35 ID:Gca8e8PL0]

典型的バブル世代
それでも金が出てたからな当時は

[324 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:15:47.75 ID:RsKSLf1s0]

非正規には残業で稼ぐ権利が与えられていないから
これは労働差別として裁判になれば残業は違法となるのではないか

[325 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:15:52.89 ID:KdTB7aTa0]

いるいる。そのくせ労働時間が長いだとか拘束が長いだとか意味不明。仕事終わってんだからさっさと帰れよ。

[326 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:15:53.85 ID:W/UcN2De0]

残業規制するくせに評価は残業時間

[327 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:16:19.16 ID:8O0adLSw0]

ホワイト企業自慢に腹が立つ。

俺が勤めた会社は残業代なんてでないよ。

[328 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:16:31.76 ID:yOhhkTv70]

昼間はネットサーフィンして五時半から一時間ゆっくり飯食ってから仕事するクソ女がいたな
当時の上司が何も言えなくてやりたい放題だったけど
周りともめて辞める時も引き継ぎがーとか言って一人で100時間くらいの残業２ヶ月して辞めてった
辞めた後に残ったのはそいつの置いてった作業画面のハードコピーのファイルだけだった

[329 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:16:47.20 ID:8iV91TnK0]

中年の残業減らしたいならまず幼稚園から大学まで無償化することだな。
幼稚園の月謝、大学の学費、アホみたいに高いからな。
今は大学生の8割はそれでも奨学金貰ってて奨学金破綻してる若者や風俗やって返済してる女もいる始末。
社会構造がおかしい以上無駄残業してでも稼がなきゃいけない。もんくあるなら政府に言え。

[330 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:16:51.29 ID:rwZz2yb+0]

>>318
「変わってきた」のではなくて「変わって欲しいんだけど」って願望の記事。

[331 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:17:15.66 ID:+C4yJBt80]

>>307
同じ仕事量じゃないからな

[332 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:18:35.35 ID:D49KZLg90]

定時に帰ると嫁に嫌な顔されるらしい
２−３時間避難できるちょうどいい場所が会社だって給与泥棒のおっちゃんがいってたｗ

[333 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:18:47.88 ID:2uSnG2c90]

高田純次かよ！

[334 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:19:38.86 ID:S+fwNRtz0]

残業代なんて貰えるのは非管理職だけ

で、非管理職なんて管理職になれない仕事出来ない人だからな
人としてダメなんだよ

[335 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:19:39.69 ID:D49KZLg90]

気が付けば
　自分の居場所は
　　　　　　会社だけ(´；ω；｀)

[336 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:19:50.07 ID:GI26Yote0]

>>1
評価制度で全て解決

[337 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:20:32.48 ID:OC0dDX690]

無駄に人件費使うと賞与に充当できるファンドが減ることにも気づかない馬鹿ども

[338 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:21:18.81 ID:8iV91TnK0]

管理職なんて最もコスパ悪い立ち位置

[339 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:21:29.53 ID:Bal9aVKd0]

オイラ事務屋。
業務時間以降に帰ってくる相談事を受けるから、帰るに帰れない。
営業上がりのクソ支社長は、用事があって定時で帰ろうとすると「事務屋は良いな定時で帰れて」だと。
稼がない事務屋の残業代が減った方が良いのではないか？

[340 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:21:59.33 ID:C+5KDn+v0]

>>328
100時間やったら医者に診てもらうレベルだろ

[341 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:22:17.16 ID:O3OfbDfF0]

働き方改革とかいう残業代没収でその問題は解決しただろ
次はサービス残業を潰す番だ

[342 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:22:32.60 ID:xxhT1fvK0]

小学校の「ノコベン」が嫌だった人は残業も嫌がる、残されてるのに遊び感覚で楽しんでた奴等は残業も大喜びでやる
自分は前者だから終わらずに残って周りが１人２人と帰っていくのがつらいから意地でも定時に終わらせる
「残業代が羨ましいならお前もやれよｗ」と煽られても「だが断る」で終了

[343 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:22:42.50 ID:8Pti+jD00]

>>53
そんでノルウェーがどれほどの国なのかって話よ

[344 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:22:43.32 ID:qtS7aWpS0]

自分もやったらええんやで

[345 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:22:45.36 ID:5UJhJUVW0]

残業代出ないのになかなか帰らずに
社内をブラブラしてるやつ何なんｗ

不思議でしかたないｗｗｗ

[346 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:22:54.61 ID:/cf3NgWY0]

こいつらが日本の生産性を落としている訳でね。
いなくても良い人間を雇い過ぎ。
企業はもっと筋肉質じゃなきゃ。
贅肉タプタプのGoogleとかマイクロソフトとか見たくないだろ？

[347 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:23:04.75 ID:lu2OdCN20]

こうやって子供が小さいうちは家に帰らず子供や妻に嫌われてるとか抜かす奴がカス
>>332
普段から定時に帰って家の事(子供を風呂に入れるとか)してるなら歓迎されるけど

[348 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:23:08.96 ID:+C4yJBt80]

>>337
親会社に配当で吸われるので、今くらいから駆け込みの人件費や出張費の浪費が始まる。

[349 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:23:13.46 ID:SDFiV8Mq0]

残業って許可もらわなくちゃできなくね？
でもって許可もらいにいくと
「何でこんなに遅れてるんだ」と説教される。

[350 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:23:32.11 ID:zZs6ekn10]

>>120
日本の会社は定時になるまで帰っちゃ駄目だから

[351 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:24:00.39 ID:rwZz2yb+0]

>>338
その仕事量の殆どがリストラ要員の選別と説得、恫喝だからな。
あれで仕事してるって評価されるんだからどうかしてる。

[352 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:24:00.86 ID:S+fwNRtz0]

>>339
事務屋なんて今時全てAIだぞ
事務屋のいるコスト意識の低い会社に未来はない

[353 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:24:08.95 ID:zZs6ekn10]

>>266
お前それ横から見てる間仕事しろよ

[354 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:24:14.81 ID:pGbNVu3z0]

そっちの方が稼げるんだからしょうがない
逆に言えば、真面目に仕事したって稼げないんだからしょうがない

[355 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:24:16.54 ID:BLFO1V2V0]

会社なんか使い倒せばいいんだよ。

[356 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:24:19.17 ID:sIzvXYfS0]

うちは接客業だけど
俺が一日の半分以上店頭に出て空いた時間でデスクワーク終わらせてほとんど定時で上がってるのに
一日の9割デスクにかじりついてバイトの人件費使いまくった挙げ句、残業までしてる人の多いことと言ったら…

[357 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:24:52.04 ID:/wMFBM4X0]

うちの会社仕事出来ない派遣を使い続けてそいつの手伝いで残業代稼いでいた奴がいたな。

[358 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:25:02.77 ID:s6pgIGlo0]

うちの会社だけど顧客にキャンペーン商品を売るとインセンティブが発生するんだが
日頃それしかしない奴がいる
しかも顧客の都合関係無しでやる
そんで俺が尻拭いする事が多い
そんで自分はしたり顔だ

[359 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:25:41.61 ID:DrvmcqWF0]

これが日本です
そりゃ、衰退しますわ

[360 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:25:47.14 ID:T5csRAh80]

残業代出るなら残業やればいいじゃん
会社に何しに来てるの？
金を稼ぎに来てるんじゃないの？
稼げるのに稼がない方が意味わからん

[361 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:26:06.21 ID:ivhIR8gg0]

5時から男のグロンサンさいてーだな

[362 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:27:29.17 ID:8iV91TnK0]

おまは社会知らねえな。36協定なんて金を分捕りたい従業員と金を払いたくない経営者との妥協点なんだよ。その範囲で多いにすれば良い。

[363 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:27:43.90 ID:klmWBkkn0]

事務所の仕事を思いっきり効率化したら、残業代が無くなるって事務員に文句言われ、
事務員がサボるようになったと経営者から文句言われ・・・

[364 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:27:47.13 ID:1xiwjTzD0]

私は今日は残業するから少しのんびりと仕事しよう！

いや最初から本気出せば残業いらなくね？


って話

[365 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:27:48.28 ID:GqvAg6lQ0]

俺の勤め先ふくみ残業だからはやく帰った方がお得なんよね！

[366 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:27:58.50 ID:lu2OdCN20]

>>266
その場では出来るんだけど後で悪口言われる。。悪口ぐらい別に良いけどさ
一応パワハラじゃないのは悪口を受ける周囲が分かっててくれて
その上で悪口言う人に「うんうん、辛かったね」と共感して慰めてくれる良い人ばかりだから
でもいつ潮目が変わるかドキドキする

[367 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:28:22.55 ID:VsTyfWD+0]

中国急成長の終わり、安倍増税、コロナの3連発食らって、
老人国の経済は大打撃を受ける。
リストラ、失業、倒産が激増する。
「生活残業」どころじゃなくなる。

[368 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:28:48.02 ID:tu2Rg5eS0]

仕事の効率を上げれば上げるほど給料が減る不思議

[369 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:28:54.82 ID:VRNeyiH30]

生活残業野郎は自分でも自覚しているからこそ、指摘されると狂ったように怒りだすんだよな

[370 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:29:08.80 ID:eZHy4B6f0]

俺の前の席のおっさん（パート）も昼間半分寝てて夕方くらいから動き出すわ。

で、残業多いので有給取りますねとか課長に言ってる。
ホント消えてほしい。

[371 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:29:13.58 ID:T5csRAh80]

たまに平社員なのに経営者目線のやつがいるけどなんなんだ
自分がただ使い捨てされてるのに気付かない

[372 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:29:14.67 ID:QWrw3CBJ0]

>>334
ちなみに超過勤務手当を支給しなくていい管理監督者の要件は
・勤怠管理をされていない（遅刻や欠勤で減給されていない）
・概ね月収60万年以上、または年収1000万円以上（いずれも額面）
・全従業員の1/3以内

年収800万やそこらで管理職だから残業代もらえない〜なんて言ってる奴は騙されてる。

[373 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:29:19.34 ID:05OZzrL70]

>>16
仕事が雑な奴はこの考え。資料も穴だらけ

[374 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:29:19.92 ID:S9FPV6US0]

謎の外出するやつがいる
意味不明の行先書いて夕方戻ってきて残業。昼前から人間ドック行って17時過ぎに戻ってきて残業。午前中半休取って残業。

[375 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:29:48.02 ID:gKmOPM920]

>>340
2ヵ月100なら36次第で問題無い。
1ヵ月100なら産業医確定。
とマジレス。

[376 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:29:59.41 ID:0UwpQnH90]

Ｒ＆Ｄ部門のエンジニアだが昼飯も食わず休まず働いているな。
2つの異なるCAD同時に使いながらザッピングで複数機種の設計検討をやっている毎日。
会社の意向でCADが換わる移行期なのでこんな状態。
定時で終わる訳が無い。人員はいない。

[377 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:30:13.59 ID:S+fwNRtz0]

まぁ、管理職に慣れない40代以上はクビ
これが今の流れだからな
そこら中でリストラしてるのは、こういうアホ社員が多いから

[378 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:30:14.87 ID:PLldMQUR0]

>>374
パチンコ屋とかだな

[379 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:30:29.58 ID:hR9EjKbM0]

営業とやりとりしないと仕事にならない業務してると、昼間暇で営業帰って来てから忙しくなる事はあったな
生活残業がどーの言われたけど、営業から資料来ないと仕事にならんだろって恫喝したことあるわ、

[380 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:30:38.23 ID:5UJhJUVW0]

２４時間働けますかっ
ビジネスま〜ん
ビジネスま〜ん
ジャッパニ〜ズ
ビジネスま〜ん

昭和すげえわｗ

[381 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:30:43.37 ID:XykgUQ8S0]

「働き方改革」のおかげで、うちの会社は残業が多いと査定が悪くなる。マジな話だ。

[382 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:30:55.91 ID:Umody/M+0]

それは資本家が思うことで蟻が考えることではない

[383 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:31:19.28 ID:xxhT1fvK0]

玉川の番組で取り上げていた「私の会社の妖精さん」は、ろくに働きもせずに定時にさっさと帰ると言われていたから、
この残業モンスターとは一線を画するもの

[384 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:31:47.46 ID:alzZ1yw40]

他人の仕事を気にするからイライラするんだろ。気にすんなよ。

[385 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:31:56.48 ID:1Q0jLeMF0]

昭和の時代から早く帰る奴は悪とかいう異常な国だから

[386 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:32:16.49 ID:hR9EjKbM0]

>>345
家に帰りたく無い系も結構いる
そう言う奴が社外での行動逐一会社に報告してたりするからたちが悪い

[387 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:32:24.83 ID:8iV91TnK0]

管理職とか言うが人の管理と金の管理が仕事だろ。今の時代は実務能力がない奴がしょうがなくなるポストだからな。

[388 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:33:11.32 ID:XykgUQ8S0]

>>384
管理職やプロジェクトリーダーは、他人の仕事を気にするのが仕事。

[389 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:34:03.87 ID:TPL0NZCV0]

俺は残業を含め明日から頑張るクチ

[390 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:34:03.41 ID:8iV91TnK0]

スペシャリストと言う非管理職を横に置かなきゃ何も出来ない管理職。

[391 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:34:24.38 ID:sIzvXYfS0]

>>360
会社の定義間違えてんじゃないの？
会社とは「利益を出すために集う集団」
その利益の対価として給料が出るんだよ
無駄な残業で利益を潰してたらいずれ給料は出なくなる

[392 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:34:47.59 ID:PLldMQUR0]

全社員の出退勤時間を見られるけどさ、問題行動や休職する人に共通なのが朝遅くて夜ダラダラやってる
評価高い人は逆だな、朝早くて夜も遅い
あれ？

[393 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:35:12.98 ID:WuMbFZa00]

>>302
固定残業は5時間までなら毎月の1日当たりの端数時間をカットせず払ってると思えばいい
本来1分単位計算を徹底すればそんな必要も無いんだが

10時間以上で設定している所は総じて基本ブラックと考えていい
固定残業制度なんて無くなっちまえ

[394 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:35:30.32 ID:iwJZc55n0]

>>2-3
これが日本の会社、まじめにやってる奴が馬鹿を見る
残業してる馬鹿の方が手取りがいいとか馬鹿げてるわ
みなしだけでいいんだよ

[395 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:36:16.05 ID:QkBLWNry0]

いつまでたっても二人で一人分の仕事してる奴見るとイライラするわ

[396 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:36:43.14 ID:alzZ1yw40]

>>388
管理職はな。そらしゃーない。

[397 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:36:48.14 ID:QWrw3CBJ0]

>>391
それは経営側の理屈でしょ。
ID:T5csRAh80 は給料を泥棒する権利を行使して何が悪いって言ってるんだよ。

[398 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:37:30.36 ID:PLldMQUR0]

しかしだ、怒ったところで面倒なうるさい奴にしかならないじゃん
残業マンが自分から消えるように仕向けたら？

[399 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:38:11.59 ID:WPqtytkm0]

労働裁量制の会社だから残業代ない

[400 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:38:43.68 ID:IMWaPN0u0]

>>21
そんな会社やめろよw
俺はトラック長距離だが仕事楽しいぞ

[401 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:38:44.22 ID:+C4yJBt80]

>>872
年収800万は月収60万以上だぞ、ボーナス込みの目安だからな

[402 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:39:10.96 ID:9EAYBlFB0]

わかる。。
時間内で終わったから定時で帰るのに、超手の遅い先輩は手伝わなくていいの？みたいな圧。
先輩は独身だからそもそも無理なく進めてて早く終わらせる気ない計画だし。
後は体調不良多くて休んでばかりいる人の尻拭いとか6割は人の為の無駄な残業しかない。
残業代なしでいいから早く帰りたい。

[403 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:39:13.97 ID:UB4GgHp/0]

>>360
残業した分会社に利益をもたらすなら良いけど
そうでなきゃ寄生虫みたいなもんだ

[404 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:39:14.27 ID:+C4yJBt80]

>>372

[405 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:39:31.56 ID:6zT9UFlv0]

そもそも本当に必要な仕事をしてる人は1割弱
マジメと言われてる奴も自覚がないだけで別に居なくなっても困らないってのが多いんだけどな

[406 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:39:34.27 ID:zgRCLER/0]

>>274
ましてこの記事のような意図的なサボタージュじゃあな

[407 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:39:38.51 ID:2zXVdW4I0]

「終身雇用」という馬鹿げた制度は消えて行くから、
「生活残業」という概念も、それと一緒に消えて行く。

[408 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:39:45.39 ID:5FpF/BO+0]

コロナスレが乱立するニュー速＋に清涼剤のようなスレが！

[409 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:41:12.56 ID:sIzvXYfS0]

>>397
それは正当に労働してる場合に言えることだろ？
残業するために手を抜いたりサボったりして
意図的に残業する奴にそんな権利は無い
仕事してないんだから

目一杯仕事してそれでも終わらなくて仕方なく残業してんならその通りだが
この話題と主旨が違うのでそんな事言われても困る

[410 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:41:17.74 ID:tOMmO+uz0]

まあ別におまえ経営者じゃないんだからいいだろｗ

[411 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:41:41.34 ID:Ausc2PX70]

>>206
上がそんな感じだと動きやすいよね

[412 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:42:22.38 ID:DOqKroce0]

残業代するほどボーナス減らして相殺すべきだよね

[413 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:42:58.68 ID:jf7bADbC0]

時給じゃなければ勝ち組こういう時代だ

[414 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:43:21.34 ID:05OZzrL70]

仕事が雑な奴ほど残業するべき

[415 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:43:22.02 ID:hRMX6JGI0]

>>397
経営側の理屈じゃないよ。
一緒に働く部下・同僚・上司に迷惑をかけ、
部署の成績を下げ、仲間の給料を減らしている。

[416 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:43:42.72 ID:+C4yJBt80]

>>412
そういう会社あるけど、間違いなくブラックだけどな

[417 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:44:12.51 ID:nnpiJ9ZM0]

みんな仕事が毎日キッチリ終わる前提でうらやましい限りだ

[418 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:44:13.84 ID:3ksbt38S0]

労働基準法がゴミなんだよ
残業代なんて消滅させろ
そしたら生産性の低い無能労働者も時間内に終わるよう仕事するだろ
終わらせられないやつは自己責任で持ち帰りで仕事しろ
職場にいられてもコストかかるだけだからな

[419 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:44:29.78 ID:ZyJd2xZ90]

>>412
足の引っ張りあいはみっともないぞ

[420 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:44:40.42 ID:ooWZ573s0]

税金や社会保険料も上がってしまって、手取りはそんなに増えないだろうな
生活残業は割に合わない

[421 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:44:53.31 ID:2Q0nc9m10]

残業が発生してる時点で管理の失敗

[422 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:45:03.94 ID:DMUCYW1Q0]

仕事もしていないのに残業代を受け取るのは業務上横領になるのか？

[423 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:45:55.96 ID:PLldMQUR0]

>>420
割に合わなくても維持できればいいって発想だから
額面だけは増えるんで自己満足もありそう

[424 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:46:13.46 ID:mMnvmG0a0]

>>276
上なんてボンクラだよ

[425 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:46:20.44 ID:+C4yJBt80]

>>420
残業代で100万も増えないな　多くて月8万くらい

[426 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:46:34.66 ID:Ig39Vn460]

>>418
出来ないなんて、嘘吐きの言葉だ

[427 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:46:45.55 ID:KWH1DWV/0]

ホント中卒高卒非正規の自分が価値があると勘違いしてる出来損ないども死ねばいいのに

[428 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:46:50.81 ID:05OZzrL70]

定時で帰る奴は雑な奴が多い、翌日も同じ事を繰り返していて結局一つの事に時間掛かかってる。自分なりの結論

[429 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:47:37.24 ID:ryIElO500]

自分の上司も毎日2時間残業してる。
仕事は今まで色々変わってきて、繁閑あるはずなのに、決まって2時間。
それなのに、こっちには、残業するな、仕事の効率が悪いとか言ってくる。
ふざけんな。
エクセルの足し算引き算しかできない奴に、仕事の効率を説かれる覚えはない。

[430 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:48:13.24 ID:0UwpQnH90]

そもそも労働裁量制なので残業代とかいう概念は無いが残業時間はカウントされているな。
それであまりに残業多いと無能扱い。なので好き放題残業も出来ない。
あくまで決められた枠内で成果を出す事が求められる。
だが研究開発職なので成果が出るか出ないか解らん物やっているので困っている。

[431 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:48:25.19 ID:+C4yJBt80]

>>429
管理職ならば別にいいけどな

[432 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:48:48.22 ID:Urz/X0Cl0]

みんな余裕ないんだな

[433 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:49:01.57 ID:mDIMyWWa0]

うちにも無駄な残業やってる社員いるわ
そいつに対して態度変えたら
残業時間減ったわ
やらない日すらあるからな
今までの残業なんだったんだよって話。
それで上は動かないって言う
もうダメだこの会社（笑）

[434 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:49:14.13 ID:HBz5pEU20]

仕事ないのに一日中ふらふらして定時でダッシュする奴が一番クズ

[435 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:49:56.73 ID:D3aoQ+ga0]

生活残業か、あれはヒドイ

[436 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:49:57.28 ID:Qbk3yLiv0]

残業なしで専門学校行ったほうが若い頃はいいだろ
とくに高卒あたり

[437 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:50:06.37 ID:z/aFA6Wd0]

タイムイズマネー
雇う側も雇われる側も決してコレをないがしろにしてはいけない
要するに時給稼ぎたいヤツだけが稼ぐ目的で残業すれば良いだけ
逆に使命感で残業する社畜は本物の養分だから始末に負えない

[438 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:50:06.88 ID:+C4yJBt80]

>>434
それは上の問題だろ　

[439 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:50:10.39 ID:8eMzJO0Q0]

>>1
大卒、倒壊カボーンの悪口はそこまでだ！
何の為に、踏み台非正規が居ると思ってんだ。

[440 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:50:28.65 ID:QWrw3CBJ0]

>>409
政党に労働してたら泥棒にならないでしょ。
泥棒する権利を認めないのは経営者の横暴だよ。

[441 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:51:16.40 ID:hR9EjKbM0]

>>434
設備保安とかプラプラして声かけてもらうのが仕事みたいなのもあるからなぁ

[442 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:51:19.74 ID:7SaeWNfL0]

>>266
今のゆとりは、やり取りを録音して「パワハラだ！」って発狂する

[443 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:51:56.31 ID:xx695XCV0]

経営と管理職の問題だろ
心底怒るじゃなく具体的に対策しろ無能

[444 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:52:54.03 ID:rpcldbnC0]

5時から男ってそういうことだったのか

[445 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:53:09.83 ID:LtxYUWRG0]

人の財布などどうでもよい
自分はさっさと仕事済ませてさっさと帰る
家でゆっくりしたいじゃん

[446 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:53:12.40 ID:QkBLWNry0]

無能でもマクロくらいできるだろう。集計や分析で時間かかってるのは無能

[447 yuuyuu_sol 2020/02/15(土) 18:53:24.14 ID:D90bLh2y0]

仕事は山積みなのに時間内に終わらせろと言われ
会社が残業を許してくれない人もいるのを忘れないで欲しい
オイラも出来るものなら残業してお金稼ぎたいですなぁ〜

[448 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:53:57.93 ID:gO1xy+Gl0]

ガールズちゃんねるあんな青少年に有害な
醜悪なサイトまだあんの？
オッサンによる女子への人権侵害サイトだから
早くなくなるべき
あんなひどい女軽視のサイト見たことない
許されない、必ずオッサンたちに罰が下ると

[449 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:54:15.76 ID:hR9EjKbM0]

>>446
無能は罫線のやり方わからなくて図で直接引くからな

[450 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:54:16.50 ID:Sh+TtXuk0]

公務員とか全員これ

仕事してる振りして残業代を稼いでる
シロアリらしい行動

[451 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:54:29.77 ID:8iV91TnK0]

お前ら偉そうに宣ってるがお前らの親は無駄残業でお前らの大学の学費払ったんだぞ。感謝しろよ。

[452 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:54:30.84 ID:8JWsCQjk0]

>>223
それはその通りだけど残業代名目で短納期クリアしてたりするからな。
残業なくなったことわかると価格交渉されたりするよ。
塩梅難しい。

[453 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:54:34.27 ID:ui+/BnjT0]

タバコやトイレで30分以上戻ってこないのいたわ

[454 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:54:44.95 ID:sIzvXYfS0]

>>440
単に残業することを給料泥棒と言ってるんじゃなくて
さぼって残業代せしめることの権利とか言ってたのかよ
そんな権利は誰にも無いよ、頭おかしいんじゃないの

[455 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:55:05.94 ID:MLWverX70]

>>451
ごめん、ウチの親自営

[456 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:55:12.80 ID:tVMvhmCC0]

定時帰りの奴がいるから、居残り組がそいつのクレーム対応までして
残業が増えるのもあるやろ
また、突発的なものや組織の仕事量のピーク調整するには
誰かが残業せざるを得ない

定時帰りが威張れた話ではない

[457 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:55:16.63 ID:+C4yJBt80]

>>446
プログラム言語、3つ4つくらい出来るけどエクセルマクロは覚える気にならんな。

[458 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:55:17.56 ID:srCePpYC0]

生活残業で好き放題手当を稼げるなんて夢のような仕事場だな
管理職は仕事してんのか？

[459 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:55:21.50 ID:+z3EY46y0]

(´・ω・`)お前らの会社、残業なし手当てないの？遅れてるじゃん。

[460 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:55:30.26 ID:23c9H/9q0]

仕事中に鼻歌やる奴いるんだが発達かな？

[461 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:55:39.10 ID:RsKSLf1s0]

一番ひどいのは昔の大阪朝日放送だろ
昔、みんなこぞって深夜まで残業してタクシータケットgetして
30代の局員が軒並み役員並みの報酬得ていたらしい

[462 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:55:40.33 ID:3mcIGhNL0]

社畜奴隷の首絞め合い
もっともっとやれ

[463 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:56:16.76 ID:vT6ILu2Q0]

残業しないと驚くほど給料安い
生涯賃金でめちゃくちゃ差が出る

[464 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:56:18.67 ID:9p2+9jqI0]

>>231
業後じゃないと報告書類を落ち着いて作れないんです…。

[465 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:56:44.21 ID:NQ9ys/Ek0]

何やっても残業代出るなら子供連れてきたりして会社で遊べばいい
電気代タダだしみんなでゲームしよう

[466 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:56:58.95 ID:Um3/4+PG0]

馬鹿じゃねーのwwwww
怒るのはそいつに対してじゃなく、それを管理できてない上司に対してだろw
怒る相手が間違ってるw

[467 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:57:27.94 ID:63QuSpUN0]

残業しなきゃ生活できないもん

[468 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:57:45.80 ID:UB4GgHp/0]

>>451
ウチ父は開業歯科医だったんで
治療以上の収入は無かったはず
国立大入って学費節約したし
親に恩は返したと思う

[469 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:57:45.99 ID:Fq5hs8oL0]

午前中はやる気起きんからな
15時ぐらいからやる気出て1時間くらい残業する感じや

[470 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:58:20.32 ID:8iV91TnK0]

社長だろうが平だろうが労働して税金納めてるんなら全て社畜だよ

[471 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:58:42.91 ID:hR9EjKbM0]

>>466
その管理職が社員Aの生活残業に関して俺に詰めてきた事あるけどな
何でやねんってぶち切れてしもうたわ

[472 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:58:48.19 ID:z96/lY4r0]

>>5
若いのは仕事はする
逆に老人ほど働かない
雑談、タバコ、休憩が多いなど色々
特にバブル世代上に多いな

[473 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:58:53.29 ID:dhOWxQLs0]

ガールズちゃんねるww
まだあるんだあのやべーやつw

[474 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:58:55.54 ID:PLldMQUR0]

付箋で鶴折ってた奴もいたわ
さすがに注意されてたけど、そいつの引き出しが鶴でいっぱいなのw

[475 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:59:04.17 ID:uasqV6jm0]

>>314
創業40周年以上の中小企業なんかは、やってるんじゃない？

[476 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:59:17.06 ID:9Lny+vID0]

早く帰って軽く飲んで早く寝たいわ

[477 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:59:18.11 ID:rd4RReAO0]

でも悲しいかな、こういう風に憤りを覚えたからといって、だから自分もいい加減に・・
とは性分が許さないんだよな

[478 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:59:40.53 ID:8G1Du76d0]

>>428
おれの印象は逆。
バカほど、すぐ終わるつまらない仕事に無駄に時間をかける。
その癖、肝心の依頼が未達だったり、予想できるリスクに気付いていない。
アウトプットとして何が期待されているのか理解していなかったり、
自分がやってる仕事の意味と位置づけを考えていなかったりする。

[479 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 18:59:51.52 ID:EpGS4PDJ0]

みんななんかセコいな
下級がそんなんではダメだ

[480 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:00:10.14 ID:t/MWM/Xe0]

残業しないやつはやる気がないって評価だから転職した。

[481 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:00:16.26 ID:uasqV6jm0]

>>330
俗に言う生活残業だな

[482 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:00:34.82 ID:QWrw3CBJ0]

>>454
日本の労働法はサボリを理由にした解雇を禁止しているし
残業代は働いてなくても職場にいれば支給するように決められている。
今は労基の調査でもタイムカードではなく社屋から出た時間で判定されるから
社屋内でのサークル活動を容認しただけで是正勧告が出る。
これが泥棒権でなくて何だと？

[483 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:00:34.98 ID:PLldMQUR0]

>>477
仕事は作るものですよw

[484 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:01:49.62 ID:tVMvhmCC0]

朝でもそう
社員の　今日は遅刻します、休みますの電話は
時間外に電話するのではないの。時間外の外部からの対応もある

つまり、いつも誰かの献身的な時間外勤務によって
定時勤務組は世話になってる面はあるやろ

[485 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:02:02.46 ID:JiY1xDUZ0]

＞仕事あるふり

電通？

[486 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:02:20.36 ID:ITsWzG+c0]

そもそも定時に帰してくれないんですが……
まるで定時帰りが恥みたいに義務残業させられる

[487 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:02:55.35 ID:PLldMQUR0]

これを突き詰めると日本人こんなにいなくていいんじゃね？になる

[488 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:03:53.49 ID:Dxxf95330]

>>482
そこまでするなら代金会社持ちの懇親会とやらも残業だわな

[489 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:03:59.51 ID:8iV91TnK0]

中身のない残業ができる環境が出来てしまいのは管理職が無能だからだ

[490 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:04:20.51 ID:R44jjVvg0]

普通裁量だよな。残業やってもコミコミで給料

[491 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:05:09.62 ID:tVMvhmCC0]

仕事が終わったなら胸張って定時帰りしたらいいじゃん。

ところが現実は、組織全体の膨大すぎるノルマもある中で
定時帰り組の仕事は終わってないんだよ

[492 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:05:17.82 ID:hR9EjKbM0]

めっちゃキーボード叩いてる奴のバックスペースだけ印字が薄くなってるとか

[493 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:05:29.20 ID:u5UCfzAE0]

うちは申告制になりそうだ。
めんどくせー

[494 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:05:59.32 ID:Dxxf95330]

>>490
みなし残業代はすべて悪じゃないんだよね

[495 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:06:17.97 ID:Ls2HN9C+0]

新部署で自分一人だけ別プロジェクトやってたので、一人別室で残業することが多く
部署の他のみんなは居室で残業＝事務作業していると思ってた
超ホワイトで残業は良しとしない社風ゆえに、総務部は何か思うものがあったのか
ある時から残業理由を書くことになった
すると、その日から自分以外みんなぴったり定時で帰るようになった

あまりに露骨すぎて驚いたけど
みんなはみんなで同じ行動しているからか、カラ残業はおかしいとは思わなかったみたい
まぁ総務部の勝利って感じか

[496 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:06:45.21 ID:idOJQncI0]

>>487
いても良いけど、アメリカ流に、仕事の内容と成果に応じたサラリーにするべきだね。

[497 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:06:56.94 ID:gNqhJGBs0]

今どき残業すると評価されるなんて会社は終わってるな

[498 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:07:35.04 ID:R44jjVvg0]

>>491
これ

[499 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:07:45.78 ID:hbdl4aab0]

定時帰りしてたら呼び出されて残業してる人がいるのに早く帰るのはけしからんて説教された

[500 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:08:10.62 ID:sIzvXYfS0]

>>482
1回2回のサボりで解雇は出来ないけど
常態化してるなら戒告や譴責の対象だし、それでも改善する意思がなければ懲戒解雇の理由になるけど？

[501 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:08:11.98 ID:6o2AOIDd0]

>>495
それ、マイルド退職勧告
空気読んであげようよ

[502 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:08:15.34 ID:hR9EjKbM0]

>>497
会社じゃなくて評価する管理職なんだけどな
残業時間少ないとか文句タラタラ言ってる奴も居たりするし

[503 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:08:26.32 ID:z/aFA6Wd0]

残業というのは本来は次の日の仕事
今日出来なかった事を今日やることは無能のやること

[504 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:08:55.87 ID:R44jjVvg0]

マルチタスクだと定時上がりとかそうは行かない

[505 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:09:24.89 ID:Um3/4+PG0]

>>471
レベル低い会社にお勤めご苦労様ですw

[506 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:09:27.91 ID:ni2jQMiE0]

>>394
かっこいいナリ〜
脳内経営者かっこいいナリ〜

[507 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:09:36.57 ID:Ah8KEiRv0]

>>446
高卒でもある程度分かるのに大卒のやつらが覚えられんとか甘えでしかないはずなんだが何故かありふれた日常

[508 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:09:42.77 ID:gNqhJGBs0]

>>502
自分の会社は逆だな
業務内容の割に残業時間が多すぎると評価下げられる

[509 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:10:36.78 ID:0pftX2NM0]

昔は帰れない雰囲気だったが、今は帰れ帰れだな

[510 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:10:43.52 ID:ztPsxG/50]

このモデルは給料が安いからこそ出てきたもの
安い給料で残業させないなら変わりに差し出すものがないととならないとな

でも現実このモデルは自体は結構前から既に崩壊している
特にみなし残業が一般化したときに逆に強制的残業を要求してくるようになったのだから

[511 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:10:46.19 ID:Dxxf95330]

>>500
トイレやらお茶一服やら回数カウントして減給ｗ

[512 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:11:10.53 ID:suJ9mjpR0]

やらなくてもいいことまで手出してダラダラ残業して仕事できるアピールしてる同僚がいる

[513 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:11:18.20 ID:1+RwVmlE0]

優秀な人は残業しなくても人の三倍は仕事終わらせるのに
だらだらと残業代目当てで仕事してない人の方が給料多いとか
会社の経営間違ってると思うよ

[514 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:11:22.06 ID:hR9EjKbM0]

>>508
評価するのは管理者だからな
会社の社風として色々決めてても上司の評価が全てなわけだから

[515 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:11:32.56 ID:GzrcE4v/0]

もう年俸制になったならいいじゃん

[516 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:11:39.49 ID:c0mYAjNE0]

そもそも残業代が安い＆残業時間上限がないのが原因だろ
残業代を時間2.0＆月の残業45h以上させた場合は企業に重い罰則掛けてみろよ
会社の上層部が「残業させるな！残業させる管理職無能！」って言い出して残業代稼ぎしてるアホなんて一掃されんだから
更に長時間労働も一掃されっから

できない？やったら潰れる？
そんな企業早く潰れろよ

[517 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:11:43.85 ID:ooWZ573s0]

この手の話は逆にブラック経営者に残業代未払の理由にとして
利用されやすい。事象の片面だけ見ていてはいけない。

[518 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:12:18.04 ID:Grod0kJ+0]

ちゃんと見てる人は見てるもんで、仕事せず残業代稼ぎしてた奴が出世止まって後輩の部下になっててワロタ

[519 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:12:48.73 ID:48TjZt0Q0]

今時、そんな仕事してる振りができる会社はそうとう余裕のある会社なんだろうな。

[520 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:13:00.07 ID:5iNE3/4T0]

「働き方改革」は国策だから、
公務員や大企業では基本「残業≒悪」になって来てる。
「そんなに残業必要だったの？」「成果は何？」
公務員と大手以外は、まだそうじゃないんだな。

[521 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:13:18.83 ID:oalidic30]

サービス業は残業代出ないんだぞ！
でも強制残業なんだぞ！

[522 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:13:23.65 ID:Um3/4+PG0]

残業するくらいなら他の人とか下請けに仕事ぶん投げるわ
持ってる案件が終われば全てよしだし
なんでもかんでも自分でやらなきゃとか思ってるあほが多すぎる
自分がやらなきゃいけないことと自分がやらなくても大丈夫なことをしっかり区別してやれば残業なんかしなくて済む

[523 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:13:29.86 ID:gNqhJGBs0]

>>514
自分もかつては評価する立場だったが
上司＝会社だろう

[524 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:13:31.19 ID:y8fYRLaE0]

ウチの会社は特に仕事ないのに残業してる人は懲罰喰らう
余りに酷いと解雇される

他の会社も大抵そうじゃないのか？

[525 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:13:37.02 ID:StUzMWTS0]

そんなことで
モヤモヤしてるなんて
人間として修業が足りない

[526 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:13:41.57 ID:ztPsxG/50]

>>513
見た目の印象だからな
仕事大して出来ないイケメンよりも仕事が出来るブサメンの方が評価が低い

[527 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:14:03.08 ID:hjW0oP+X0]

ああ、これこれ。
とにかく無駄な仕事を作り出して、残業代稼ぎを頑張る人
さっさと仕事終わらせて定時あがりしたい人の足を引っ張る

[528 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:14:20.91 ID:Qyg9BP9T0]

キャッシュメモリみたいなもんで人員もある程度余裕人員いないと
実際回らないんだけどね

[529 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:14:21.72 ID:TIbKOO0O0]

つか、エグいなあ、サービス残業の正当化ところか、残したら罰金とれ的な世論工作を始めやがった。
雇用＝定額働かせ放題、とか真顔でいうやつもいるし。

[530 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:14:41.67 ID:CZ8u5TAG0]

いや昔からやんこんなん今更って感じ

[531 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:15:22.33 ID:/3JrCiM80]

>>1
基本給上げれば解決じゃね？

[532 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:15:27.54 ID:RH8Nh9x60]

普通はサヨ勢力拡大ネタに見えると思うけど、憂国烈士様のお考えは一味違う

130 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/15(土) 17:42:56.38 ID:HxMCYwlY0
非正規と非正規の格差が酷すぎる。格差をなくせ。


非正規を差別する左翼は、いますぐ地獄に落ちろ

[533 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:15:41.58 ID:Dxxf95330]

>>527
引っ張っちゃいない
気に食わないだけ

[534 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:15:46.22 ID:1Rg+Ss180]

ノートに書く内容じゃなくノートを綺麗に書くことにこだわって
やたら綺麗に直線書いたり色分けしたりする学生みたいな
そこじゃないだろってところに労力使う仕事できないタイプがよく無駄な残業してる印象

[535 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:15:59.08 ID:j05ajdHC0]

確かに人気の無いトイレに立てこもって時間つぶしやってるやついるわ。

[536 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:16:12.78 ID:hR9EjKbM0]

>>523
上司の評価見て人事が最終的な評価下すだろ
俺残業2年間0で行ったかど人事からは評価最高値付いたで
上司昇級まだ早いとか言われたけど、人事からはゴリ押しで昇格していったわ

[537 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:16:15.60 ID:X/ZX/96F0]

お客様は神様です
をやめねえと
残業なんて減らねえよ
客のワガママどこまで聞けるか
を競い合ってんだから

[538 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:16:24.47 ID:R44jjVvg0]

バックオフィスで定時間近に問い合わせきたらどう捌いているんだろ。絶対残業コースになると思うけどな

[539 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:16:55.35 ID:D49KZLg90]

>>531
基本給上げれば残業するともっとお得だよね(*´∀`*)ﾉ｡+゜*｡

[540 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:17:50.33 ID:5iNE3/4T0]

>>523
会社は結構色んな人が見ているもんだよ。
直属上司の他に、上司の上司や関係部署の上司など。
それに、今は転職が普通になって来てるから、たまたま当たった上司に人生左右されない。

[541 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:19:08.15 ID:TIbKOO0O0]

>>521
今はそれどころか、時間外の事務所の維持経費がもったいない、レベルまでいってる。
フリーアクセスたのリモートオフィスだのって綺麗事言ってるけど、ホンネは「仕事環境を作る経費をけちりたい」なんよね。

[542 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:19:35.65 ID:48TjZt0Q0]

俺は客から電話かかってきたら夜でも家にいても出ていくけど
会社の人からはうざがられてる。
上司は評価してくれる。
みんながそんなにやるなって言うから行かなかったことがあったが
上司から行けるなら行ってくれと言われた。

[543 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:20:29.53 ID:Dxxf95330]

変な正義感で「おかしい！」って言ってくる奴は本人に問い詰める前にコンプラ担当に通報すればいいんだよ

コンプラがなんか言ってきたら言い返すネタはあるけど

[544 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:21:48.90 ID:R44jjVvg0]

職種によりけりって事で！

[545 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:21:57.37 ID:u3SihZsO0]

責任を負わない人生を送っている奴らが好きなことを言い過ぎ。業務量平準化して従わない奴には辞めてもらったらいいんじゃね？

[546 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:22:08.18 ID:sdDxDQ3U0]

くっそ忙しいうえに人が足りないから残業でしのいでるが、残業代が出なくなるなら
サビ残するかしごと放っぽりだすしかなくて、それは嫌だから転職するだろうな。

[547 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:23:22.43 ID:khguAS5K0]

自民党に投票してるくせに

[548 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:23:37.56 ID:eoxMiLCI0]

>どこの会社にも残業稼ぎの人っていますか？

アホ丸出しの問いかけ

[549 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:24:10.95 ID:1+RwVmlE0]

残業を批判してるのではなくて定時に帰れるのに
定時内にだらだらと過ごして残業代稼ぐやつを批判してるだけでしょ
ほんとに激務でサービス残業させられるのはまた別件だと思う

[550 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:24:54.51 ID:XA5fi6Yv0]

こっちははよ帰りたいのに残業代でないからってダラダラ仕事する管理職何とかしてほしいわ。
一旦タバコ吸いにいったら15分帰ってこないし

[551 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:24:55.41 ID:8Pti+jD00]

>>337
だって賞与って優秀な奴に行っちゃうだろ
底辺がせしめようと思ったら確実に稼げる残業代なんだろ

[552 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:25:30.77 ID:Xj2igELC0]

経営者｢こいつ残業多すぎだから管理職にして残業代ゼロにしてやろう｣

これで解決

[553 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:26:06.75 ID:VzFf3G7j0]

これから経済状況がさらに悪化するのに、こんな糞社員抱えてる余裕はないだろ

[554 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:26:22.52 ID:Dxxf95330]

>>550
帰ればいいじゃん

[555 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:26:43.73 ID:qYVRO+110]

ホントにこんなやついるのかね。
うちの会社は割と早い段階で裁量労働制になるから、いかに残業せずに働くかを常に考えるようになったわ。

[556 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:26:55.86 ID:hPETY2po0]

成果ではなく時間で給金払ってるから

何の問題も無い

[557 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:27:05.71 ID:h74VqIce0]

こっちは同じ仕事量か、それよりも多く仕事をしてるのに、自分よりも残業してだらだら仕事してる人を見るとイライラする。
それを見て見ぬふりしてる上司にもイライラする。
だから、人よりも仕事を多くはしないことにした。同じような仕事しかしません、って。そしたら、それは困るんだってさ。意味不明だ。

[558 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:27:14.39 ID:xE0TAz6a0]

スレタイとはちょっと違うが残業したいために人の仕事をやたらかっさらっていく子持ち同僚はいる
そのせいでこちらは仕事量少なくなって余裕で定時上がり、同僚は休む暇なくやっててさらに残業
仕事分けようって言っても聞かない
何も知らん他部署の人に子持ちに仕事押し付けて帰るんだね〜みたいな事言われるとすごい嫌な気分

[559 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:27:33.56 ID:ewbnO9BU0]

これは本当

[560 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:27:40.79 ID:U4psU0oQ0]

清掃員です
社長さんからストップウォッチをお預かりしております
喫煙ルームとトイレの個室で皆さんの立てこもり時間を計測し、毎日リストをお渡ししております
ちなみにリスト作りはサービス残業です
清掃会社からは「お客様のご要望にはできるだけお答えしてください。たたし規定業務以外の作業に手当てはつきません」と言われてしまいました。

[561 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:27:46.11 ID:lvegOYm70]

労働者 「同志」ではなくって
「同士」ではなかろうか。

[562 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:27:51.92 ID:mIlGhw+LO]

みみっちい争いやね。

[563 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:28:15.13 ID:hCnvElQX0]

>>24
だな。何度教えても同じ失敗するから、
只の足枷になる社員はいる。

[564 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:28:24.80 ID:hPETY2po0]

嫌なら

その会社や
給料取りをやめればいい

[565 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:28:33.38 ID:VLuthIVr0]

昼休憩を二時間近く取ってたり席外すと20分は戻ってこないで残業してた派遣はクビになってた
社員に媚びてて気に入られてるようだったが見てる奴は見てるもんだな

[566 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:28:46.38 ID:sjxCVx8B0]

まさに俺じゃないか、、、
この前正味の残業時間計算したら-30時間くらいでワロタ

[567 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:29:28.49 ID:Dxxf95330]

>>558
仕事を渡さない
他部署の奴に説明する

[568 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:29:32.40 ID:GX1fRlPn0]

セキュリティと称してカメラつければok

[569 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:29:53.75 ID:hR9EjKbM0]

>>565
派遣、時間単価高いからすぐに目つけられるよ

[570 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:30:03.08 ID:hPETY2po0]

>>568
何が変わるの？

[571 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:30:18.62 ID:EKgwucvA0]

前職がみなし残業代の制度だったけど毎日定時で帰っても残業代は満額もらえるから
残業しないほうがお得だったわ

[572 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:30:21.23 ID:FRo9aGUd0]

>>555
以前勤めてた会社の上司がこんな感じだった。

[573 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:31:23.53 ID:ee29j3N/0]

隣のバブル世代がまさにそんな感じ

[574 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:31:53.63 ID:RDfpqWq40]

残業多いやつの特徴
離席が多い（何もないのにウロウロ）
仕事やってるアピールの独り言が多い（大した事やってない）
30分で出来ることを1時間以上かけてゆっくりやる
間違えてやり直すことで倍の時間をかける
定時が来てから本題に入る

[575 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:32:15.55 ID:48TjZt0Q0]

まぁ嫌ならその会社辞めて転職した方がいいな。
そういう会社はつぶれるまで評価方法変えないから。
それはそれで経営者や出資者の自由なんで。

[576 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:32:38.69 ID:/rtSAXUa0]

>>1
前の会社にも定時までは大して働かないゴミのオッサンがいたな…

[577 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:32:52.79 ID:Xj2igELC0]

>>555
うちにもいる
あまり関わらないようにしてる

[578 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:32:56.66 ID:DXsunVnW0]

問題はホントに頑張って残業してる人と効率考えない馬鹿の区別が付かない無能な管理職

[579 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:33:00.08 ID:Dxxf95330]

>>568
録画確認めんどくさいやろ
セキュリティカードの出入記録でいいんよ
出るときもセキュリティカードで解錠

[580 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:33:31.83 ID:nF6LgZVF0]

残業代なんかいらないから定時で帰らせてくれ

[581 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:34:07.30 ID:f1wgmqSH0]

＜現業職＞
処理量、クオリティ判定、致命的なエラー率

＜管理職＞
滞在時間、部下の業績、部下からの人気

＜研究職＞
特許・論文数、引用数、商品化率

[582 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:34:10.14 ID:Qbk3yLiv0]

余裕以て仕事してやる奴のほうが
後になって人のせいにして納期遅れのこと言ってくるんだよな。
それが現実だろ
天候が悪いだの機械が壊れただの納品が来週だから3日止まっただの。○○が失敗したとか。
そーゆう計算したくない奴が出来るだけやって工程計画守ってるのに
定時帰り君が俺の主導でうまく行ってるからって吹きまくってて
出世したのは悔しかった

まあそいつが本当の指導者になって生産数激減して社内問題になってるが今。

[583 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:34:27.49 ID:TIbKOO0O0]

>>549
いや、同じだよ。
要は、そいつらに残業代払いたくないよ、払わなくても良いよね？？
的な空気を作りたい人達にが一所懸命煽ってるだけ。

[584 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:34:36.81 ID:FRo9aGUd0]

>>579
信じられないかもしれないが、他の人と一緒に出て使わないヤツいるんだぞ。
広告代理店なのに、そういうオバさん居てコンプライアンスの問題から解雇してた。

[585 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:35:01.70 ID:gipCG0Gx0]

>>373
雑も何も今どき資料を手作りとかありえんだろ

[586 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:35:03.91 ID:sjxCVx8B0]

毎月59.75時間の残業時間のぼく、高みの見物。

[587 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:35:05.06 ID:rSGzKseq0]

こんな舐めたことしている税金乞食がいるのに、なぜ雇用の調整弁として税金乞食の採用を増やしてワークシェアリングをしないの？
↓
残業年1873時間で783万円、年収1574万　さいたま市職員なぜそんなことが許されるのか
https://www.j-cast.com/2012/09/21147316.html?p=al

[588 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:35:10.42 ID:hR9EjKbM0]

>>578
時間単位の行動記録付けさせるとやった事もない掃除とか始める奴いてあからさま過ぎて笑えるよね

[589 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:35:42.90 ID:+VOXQP7M0]

世の中にはね、残業代が出ない会社もあるんだよ？

[590 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:35:49.58 ID:rSGzKseq0]

>>1
こんな舐めたことしている税金乞食
↓
残業年1873時間で783万円、年収1574万　さいたま市職員なぜそんなことが許されるのか
https://www.j-cast.com/2012/09/21147316.html?p=al

[591 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:36:17.67 ID:wS+VQwFk0]

>>542
それでいい。
残業代稼ぎにタラタラやってる連中
とあなたは違う。

[592 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:37:07.37 ID:SFZZDBTT0]

昼間は電話応対で思考が途切れるんだよね
仕事が遅いとか見下さずにたまには電話出て欲しい

[593 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:37:08.15 ID:PZT/6j550]

俺の一日。
午前中
スマホ見て為替の値動きチェック。
オークションのウォッチリスト更新。
yahooニュース見てるとついつい色々リンク踏みすぎて、元々見たかったニュースが何なのか忘れる。
昼飯
スマホ見て為替の値動きチェック
午後はaliexpressとebay見ながら電子工作の部品をチェック。
ラズパイで電子工作。
3D-CADでラズパイを固定するフレームをモデリング
作ったデータを3Dプリンターで出力(翌朝まで)
夕食
スマホ見て為替の値動きチェック
仕事のメールチェックして宛先が単独自分以外のメールを全削除
期日を過ぎた催促メール以外を全削除
残った2〜3通のメールの差出人を見て、作業するか判断。
作業終了後帰宅。

[594 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:37:50.98 ID:f1wgmqSH0]

残業代が必ず２時間分出るフルタイムアルバイト

その代わりボーナスや諸手当・退職金などは出ない

２時間以上残業してもタダで、定時で帰ることは許されない

[595 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:37:51.79 ID:FRo9aGUd0]

>>542
会社経営者からすると止めて欲しいんだよ。
何かあったら大変だから。

上司が頭おかしいだけ。

[596 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:38:01.92 ID:rSGzKseq0]

こんな舐めたことしている税金乞食
↓
残業年1873時間で783万円、年収1574万　さいたま市職員なぜそんなことが許されるのか
https://www.j-cast.com/2012/09/21147316.html?p=al

[597 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:38:25.83 ID:7DcIqQBM0]

アフォかよ！
こっちは手取りが下がるのに若いやつらは上がるから、わざわざ見なしにしてやったんだつーの！

なのに仕事終わんなくても勝手に帰るし
少し業務量増やせばギャーギャーうるせーし
その尻拭いやってやってんから、俺が残業になるんじゃねーかよ！
しかも見なしにしてやったから今は残業代でねーつーのに！

[598 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:38:54.98 ID:Dxxf95330]

>>584
退勤時でもカードタッチしないなら問題だろうがトイレくらいなら問題じゃない気はする

[599 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:39:09.53 ID:ewbnO9BU0]

大手はみんなそうだよ。

[600 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:39:13.87 ID:aJrLJAyk0]

監督する立場の管理者がよく把握できてないもんな。
いつも近くで仕事してる同士なら、あいつズルしてるなーとかよく分かるけどw

[601 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:39:55.85 ID:ewbnO9BU0]

だから、同一労働同一賃金をしっかりやるべきなんだよ

[602 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:40:15.09 ID:R44jjVvg0]

とりあえず予測不能なアクシデントが起こることを想定して前倒しで仕事してるから残業してしまうわ

[603 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:40:17.54 ID:0HVBjI/j0]

島耕作を課長と部長だけ読んだけど、あんまり仕事してなくね？

[604 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:40:38.13 ID:Xj2igELC0]

>>571
うちもそれだけど、
そのみなしの時間以上にやって超過分で小銭稼いでる必死なやつがいる。

[605 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:41:28.42 ID:iCW0oq6U0]

会社が何も言わないなら問題ない

[606 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:41:30.42 ID:QWrw3CBJ0]

>>600
日本の管理職は古くなった平社員に過ぎないからね。
平が無能だらけなのに管理職になった途端に有能になるなんてことはない。

[607 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:41:33.75 ID:+sxFbqW00]

>>603
だから日本の電機メーカーは落ちぶれたんじゃね？知らんけど。

[608 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:41:35.26 ID:AEUSQM+V0]

市役所等官公庁の雑用的作業、事務的軽作業は今や
派遣等非正規労働者が担っている。
でも彼らの給与は安く、生活実態はワーキングプア状態。

[609 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:41:58.73 ID:Dxxf95330]

>>603
出張、接待、セックスだな

[610 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:41:59.85 ID:UxW7ZNEP0]

それを注意しない上司も上司だけどね
昔バイトした宅急便会社は社員が残業すると怒られるというのでタイムカード
押してから残業してた
それよりはちゃんとお金出ているだけいいのかもね

[611 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:42:24.56 ID:QLEb6ewy0]

最初に手当てを付け、残業をしたら手当てが減るシステムなら速攻で帰るだろ

[612 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:43:02.51 ID:rSGzKseq0]

>>608
こんな舐めたことしている税金乞食がいるのに、なぜ雇用の調整弁として税金乞食の採用を増やしてワークシェアリングをしないのか？
↓
残業年1873時間で783万円、年収1574万　さいたま市職員なぜそんなことが許されるのか
https://www.j-cast.com/2012/09/21147316.html?p=al

[613 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:43:13.80 ID:FRo9aGUd0]

>>598
勤怠管理以上の広告代理店は情報管理の問題あるから、そういうの大事なんだよ。

[614 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:43:36.51 ID:2Jx4AUBN0]

>>1
遅くまでいるのが美徳とする給与体系だからな
残業しなくてもやっていける給料を法規制しないかぎり生産性も実力主義にもならない

[615 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:43:44.43 ID:aX9ry6Bz0]

特別階級を自認していらしゃる公務員様のことですか？

[616 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:45:29.75 ID:QWrw3CBJ0]

>>603
弘兼憲史はサラリーマン経験3年しかないから
管理職どころかベテラン社員も何やってるか知らないんだよね。

[617 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:45:51.24 ID:NGjki8VI0]

>>565
派遣の分際でよくそんなことできるな

[618 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:45:51.50 ID:05OZzrL70]

生産性がよい=作業品質がよいになってないからなぁ。なんともいえない

[619 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:47:00.74 ID:j7aO4VSz0]

定時であがるために雑談もせずに黙々と仕事こなす日々
いつも残業してる人は雑談多めだし席をしょっちゅう離れてどこか行ってる

[620 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:47:04.38 ID:NYKvm9ws0]

むしろ上の世代なんか税金も安いし給料はあがる年金も早く多くもらえる
若者の2倍は働くべきだよ

[621 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:47:13.69 ID:EKgwucvA0]

>>608
ハロワで官公庁の非正規の求人が普通に出ててびびるわｗ

[622 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:48:14.69 ID:fcUSGnvk0]

人の勝手だとは思うけど、
注意する人がいないとなると、かなりの問題だね。

[623 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:49:40.66 ID:JqjZri/70]

管理職が無能に一言に尽きる
が、その管理職が生活残業ぶっこいてるから救いがない

[624 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:50:10.81 ID:q7xljKY30]

企業内の事なんかどうでも良いよ。
問題なのは公務員。

特に清掃とかの現業職は酷い。
だらだら残業して、
仕事も無い休日出勤。
休日手当貰って平日に代休取って游ぶ。
いまだに採用自体が縁故だしね。

[625 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:50:13.32 ID:gde3oGEF0]

>>623
働けよ
管理職に残業代は付かんぞ

[626 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:50:43.86 ID:9v6gonBl0]

前勤めてたとこで気づいた人がやるみたいな仕事があって、同じ仕事で残業狙いで昼に何回もタバコ行くヤツ(女)がいて自分はそいつのせいで定時にあがれなくてほんと氏ねと思った
面談で上司に言っても改善しなかったからやめた
クソ企業

[627 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:50:56.26 ID:FkAlZhRo0]

与党基準に考えたら馬鹿らしくなるよね
仕事しないのに売国奴に税金あげるとか

[628 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:51:40.86 ID:84mQaUHP0]

何もかも完璧に準備したがりで、残業時間で評価する上司だから、ほんまやる意味ない無駄仕事を23時までかけて仕上げなあかん

[629 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:51:54.96 ID:QJXZ5RDq0]

もう30年前だけど、合併する前の村役場とかすごかったらしいな
明け方まで飲んだくれて、昼ごろ酒臭いまま出勤、夕方5時まで机で寝たり、座敷で寝て、5時から仕事
また夜から朝まで飲んで…
こんな感じだったらしい
ガキの頃村役場に行った時は、ごちゃごちゃ人が溢れかえって、タバコの煙だらけの部屋に机には紙が山積みだったのを思い出す
恐ろしいことにこの世代のジジイババアはまだ結構な年金をもらってのうのうと生きてる

[630 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:52:31.82 ID:8JWsCQjk0]

>>266
俺も似たようなことやってきたけどそれだと人が育ちにくいんだよなあ

[631 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:52:54.25 ID:f1wgmqSH0]

計画を立てさせず、前例を改善させず、締切直前に一気に仕事を振ってくる

大慌てで仕事をさせて、少しでもミスをしたら、ネチネチと時間をかけてミスの処理を他の部下にさせる

[632 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:53:01.34 ID:paDUxGUb0]

>>6
してるよ。
平社員は定時に帰して、残業代出ない管理職が毎日4時間の残業に、土曜日まで出勤してるわ。

[633 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:54:01.21 ID:05OZzrL70]

>>631
こういうリスクは確かにある

[634 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:54:52.33 ID:QLEb6ewy0]

>>630
育たない事を前提にしたら残業が少ない方がいい

[635 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:56:27.73 ID:hR9EjKbM0]

>>632
無能管理職やん

[636 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:56:28.61 ID:QJXZ5RDq0]

まぁでも仕事するだけましだろ
知り合いの会社じゃ、一日中エ口サイト見てて、全く仕事しなかった奴もいたし
注意しても治らず、すっごい簡単な作業を割り振ったのにそれすらできず
ある日突然来なくなったって言ってたわ
今の35以下じゃよくあることだろ

[637 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:56:43.62 ID:8JWsCQjk0]

>>312
その資本主義に則って新たな資本が生まれつつあるのが今。
ものの値段が急激に変わりつつある。

ディズニーのワンデーパスの値上げニュースとか見るとどこの世界の話？って思うもの。
2500円相当で買える時代に7900円払う層が旧来の層。

[638 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:57:12.03 ID:8byDcvs50]

定年再雇用の課長は一日中ネットやってるわ
最初はムカついたけど、冷静に考えたら、その人が悪いのではなく、その上の上司が無能って気づいたわ
ネット課長は悪くないわ

[639 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:57:13.36 ID:b1JtH0tc0]

生活残業のために残ってまでしなくていい仕事を延々と毎日やってるバカがいるんだけど、上司に言っても「怖いから」って理由で注意してくれない。

[640 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:57:24.50 ID:wPLE2Ll70]

うまい飯作ってくれる嫁がいないとか
家族関係がよくないから帰りたくないとか
帰宅してから寝るまでにやることがない無趣味人間だとか
そういうのもいるのでは

[641 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:57:42.75 ID:tzETSdQP0]

残業乞食多いよな
趣味とかなさそう

[642 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:58:36.58 ID:mWjAaE6+0]

とりあえずモヤモヤすると言っておけば、周りの人が共感してくれるシステム

[643 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:58:55.47 ID:9GN2fZGE0]

繁忙期以外で残業なんてした事ないわ
副業も出来ない人は可哀そうだな
寄生虫が多いからこの国は落ちぶれてるんだろうね

[644 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 19:59:38.32 ID:9GN2fZGE0]

>>623
管理職が残業代付かないの知らないんだな

[645 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:00:06.01 ID:z/aFA6Wd0]

>>593
理想的な働き方やな
要するに実働時間1〜2時間ってのがサラリーマンの基本
そもそも8時間拘束する必要性がまったく無い

[646 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:00:14.86 ID:xxhT1fvK0]

「定時で帰るやつは怠け者」から「残業するやつこそ怠け者」に変わるのは良い流れ

[647 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:01:07.26 ID:8byDcvs50]

>>32
良い会社に入社したじゃん！
今からブラック企業に転職なんて考えてないでしょ？
そういう人でも出世、許容できる会社を見つけるのが、勝ち組への道だね！
割り切って考えよう！

[648 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:01:26.68 ID:JqjZri/70]

>>644
役職付く普通の管理職しか知らないんだな

[649 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:01:36.18 ID:6W4+L1xZ0]

>>1
株の空売りのが儲かる

[650 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:02:29.45 ID:bgo6uOPB0]

まともな会社なら、ある程度昇進すればそんなのすら面倒くさくなる
早く帰った方がマシ

[651 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:02:53.64 ID:vT6ILu2Q0]

>>646
残業するやつは怠け者はいいが
じゃあ早く切り上げられる奴が給料上がるかと言ったら別に上がらない
結局残業した方が稼げるんだよなあ

[652 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:03:06.10 ID:hR9EjKbM0]

>>648
初級管理職と管理職の違いわかってなそうやな

[653 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:03:07.54 ID:YQQkfxnA0]

朝異様に早く来る人もいるな

[654 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:03:19.03 ID:uNE1259G0]

>>648
バイトリーダーのお前がイキってもなあ

[655 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:03:21.14 ID:pbyGkqkO0]

>>624
いつの時代の話かな？
今はほぼ業務委託ですよ？

[656 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:03:33.99 ID:/FCmX+fz0]

>>256
おいおい客の相手しない技術部門や研究開発は予算なしかよ

[657 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:03:39.66 ID:8byDcvs50]

>>55
独身だったらどうなるのよ
転職しなきゃ！

[658 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:05:14.38 ID:69eWzTHpO]

まあ仕事して頑張って社会のためにとか綺麗事を言っても、所詮は自分がしたい範囲で自分のためにやってるだけだからな
欲望があるから頑張れる、少なくとも生きていたいから頑張れる、それだけの話だもんな

[659 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:05:23.54 ID:hR9EjKbM0]

>>656
技術部門なんて客先の相手しなきゃやる事ない部門だが

[660 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:05:54.62 ID:sNk2TqM20]

画一的な仕事を全員に割り振ってどんだけ数こなせるかで給料が決まるような
単純な話ならいいが、現実の仕事はそうじゃないからな。
普通は一人一人がやってることが違う。
これじゃあ比較もしにくい。
テキパキやって残業せずに帰りました、つっても、
そのテキパキが本当に1.2〜1.3人分の仕事になってるのかどうか
比較対象がない。

[661 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:06:17.70 ID:a7yJfBSc0]

>>1
パソコンスキル低くて残業してるオジサン見てると、ため息出る

[662 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:07:45.56 ID:hR9EjKbM0]

>>660
それを評価して割り振るのが管理職の仕事なんだけど

[663 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:10:08.38 ID:sNk2TqM20]

>>662
「ああ、このくらいなら時間内でできるんだ」って判断して
もっと仕事をあてがうのが管理職ｗ
本当に人が出来ないレベルでテキパキやってたとしたら、
それに周囲が気がつくのはそいつが辞めてからだな。

[664 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:11:11.36 ID:/FCmX+fz0]

>>659
本当にそう思ってるなら頭おかしい

[665 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:11:12.11 ID:sNk2TqM20]

仕事の「質」は評価しやすいんだけどねｗ
他の人には理解出来ない難しいことやってる、とか。

[666 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:11:42.88 ID:8JWsCQjk0]

>>656
社内相手に技術売ればいいよ(´・ω・`)
ただ表に出にくい部門はどうしたらいいかは悩むよね。
うちの会社は数年以内に事業所ごとの採算性に切り替わりそうだから戦々恐々だよ。

[667 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:13:15.62 ID:HxMCYwlY0]

日本型雇用をやめろ

ジョブ型雇用に転換しろ。

[668 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:13:30.55 ID:klUo4T3C0]

「５時から男のグロンサン」ってCMは時代を反映してたなぁ。

[669 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:13:57.25 ID:/OMKoeT40]

>>603　今、島耕作は　異世界で騎士団長してるぞｗｗｗ

[670 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:14:32.17 ID:YWlxoTDR0]

日本の生産性が低いのってこういう人らが原因でしょ

[671 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:14:36.42 ID:j2kVEsHV0]

これは職場の管理職のスタンスに合わせるのが正しい。

管理職がしょっちゅうタバコ休憩したりダラダラ残業するタイプなら
同じように働くべきだし、無駄を一切許さないタイプならその通りに働くべき。

自分だけ休憩もせず働いて、周りのみんながダラダラ働いている状況なら
真面目に働いてる奴がバカ。

[672 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:14:52.92 ID:RoPZiCqH0]

そうやって利己的な生き方してるから
何時の間にか政府に掌で転がされて、
地方が新自由主義のターゲットにされちゃうんだろう。

だから俺の方が優位なんだよ。
仮に連中の言うように血筋もマトモなら
確かに俺こそ完璧な存在だな。

[673 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:15:13.63 ID:8byDcvs50]

>>632
部下を管理する仕事はしてないの？

[674 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:16:26.56 ID:B3Tw0cl30]

残業代毎月15万から18万
なくなったら困るな

[675 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:16:29.42 ID:8JWsCQjk0]

まぁ外資みたいにするべきって意見が1/3-1/2になりつつあるようだともうそっちに動くしかないな。
10年前だと日本型雇用を壊すな！って意見が多かったけどさ。

[676 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:16:34.52 ID:SHATZXFP0]

残業代なんか出ないんじゃ

[677 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:16:36.87 ID:Si+XRRA50]

会社がホワイトになりすぎて辛い
置換冤罪やら最近だと肺炎・インフル感染リスクもあって
始発で家を出て始業2時間前の7時に会社に着いて事務所で
コンビニで買ったサンドイッチやコーヒーでノンビリしながら
市の公共無線のフリーwifiで電波拾ってネット見て寛いで、
当然残業代も申請してなかったのに、今月から勤務時間の
前後30分以上の私用滞在は一切禁止にされてしまった
満員電車キライ

[678 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:17:11.99 ID:vT6ILu2Q0]

>>632
それ多分会社に騙されてるぞ
名ばかり管理職にならされてる

[679 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:17:40.11 ID:143m7ZMU0]

あー。まぁ出来るっちゃぁ出来るけど
俺は定時でとっとと帰りたいのに、周りの目が気になってまう小心者やなｗ

[680 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:18:22.28 ID:UEKkSVYO0]

わざと残業して残業代を稼ぐなんて方法は昭和で終わってるだろ
うちの会社では６時半以降は残業しても怒られるだけでなんもつかないぞ
また残業禁止月間とかもある

[681 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:18:59.06 ID:RoPZiCqH0]

管理する側がムチ打つのは性悪説に則ってるから。
勤勉実直な人間で殆どが構成されているなら理性的な支配も可能。
そういう意識を喚起できないから上層も堕落して泥沼化してく。

とりわけ日本の国民性なんてものはその程度なんだよ

[682 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:20:35.75 ID:HvKyWjz80]

俺は早く帰って家でダラダラしたいけどな。

[683 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:20:44.26 ID:143m7ZMU0]

前がサビ残ばっかりやったから、残業代貰える今の職場は有難いｗ

[684 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:21:32.51 ID:H+OyV2SR0]

>>542
これを労働の安売りという。
本人は頑張ってるつもりらしいが、ブラック企業がなくならない理由。
就業時間外での事故や労務管理の責任とか考えないんだろうな。

[685 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:21:37.59 ID:CgdZ8FT20]

ヤニカスはマジでカス

おまけにサイコ気味でみんな迷惑してる

[686 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:23:00.54 ID:IFBRmKWa0]

>>1
いまの会社仕事早くても遅くても残業あった。
どっちにしても帰る時間は同じ
今は定時。

[687 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:23:05.87 ID:uX/813Ow0]

残業してる同僚置いて先に帰れないと毎日連れ残業してた奴がいた
ただの無能で仕事も手伝えず、お茶やらタバコで毎日2時間位の残業。アホらしくて会社辞めた

[688 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:24:34.41 ID:cikNe23N0]

みなし残業支給だから残っても何も出ないよ
３６時間超えたら上司から何やっているんだと指摘されるくらいだし

[689 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:25:12.27 ID:ziAGH2MK0]

労働者同志は会社の搾取に団結して挑めと、書いてあるんですね気持ち悪いですねうわあ。
一文字間違ってるだけで同じことなのにわりにマネジメントなんだか共産主義の工作なんだかガラッと印象変わっててうける。

[690 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:25:40.76 ID:sNk2TqM20]

今は多少まともな企業なら
残業多いと怒られるご時勢だろ

[691 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:27:33.09 ID:ylgSMLg50]

>>685
わかる
川村禎一というヤニカスも仕事を終わらせられなくせに煙草休憩は山ほどとる
そのうえ煙草すって肺やられてるのか知らないけどこの時期においてもマスクせず激しい咳撒き散らしてる
生きてること自体が間違いレベルのゴミ

[692 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:27:58.54 ID:IFBRmKWa0]

>>662
スレ立てた人は残業をやってた人の仕事をやってあげたと思って不平に感じてるんだよね。管理職は大変

[693 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:28:23.36 ID:zERVvsv90]

>>536
嘘松おつ

[694 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:29:23.63 ID:/8YyiMdD0]

事務方や企画方をまとめなきゃ行けないのに平日に空出張して
土日人がいなくて暇な時に休日出勤するアホマネージャーマジでゆるせない
嫌われてるし呆れられてるから上が是正しないで放置なのも本当ムカつく

[695 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:30:20.20 ID:64vCSYXh0]

残業0なら年収400万なところが、去年は残業しまくりで年収700万だった
疲れるし常時寝不足なせいで、しょっちゅう風邪になったり歯痛が酷かったり、あまりいいことなかった

[696 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:31:55.21 ID:uALJGaX60]

>>197
ワキガは犯罪。俺の職場にも最強ワキガいるけど、余裕で臭い全開。法律で何とか出来ないの？？臭すぎる！

[697 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:32:08.51 ID:IFBRmKWa0]

>>677
それ、わかる。
同時に帰る時間も

[698 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:33:22.59 ID:KPVzZuR90]

日本の基本給は『24時間働けますか？』の時代から変わってないからな。
残業ありきの基本給の額。
働き方改革で浮いた人件費を基本給アップに回せよ。

[699 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:34:47.20 ID:5om9wSy40]

大卒は固定給なのに高卒は無尽蔵に残業代が出ていたから
バカ里というあだ名の高卒のバカが毎日カラ残業してたな

[700 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:35:48.90 ID:SFvpJMv80]

家にいてもオナニーしかしないから
仕事してる方が健全すらある

[701 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:38:30.79 ID:EIYsr23m0]

5時から本気出す人居るなあ確かに
正社員じゃなきゃとっくにクビなのになー

[702 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:38:57.83 ID:LQEMolxk0]

うちの職場も昼間は全く仕事しねえのに終業間際から動くクソ先輩がいたなあ
こっちは昼間きっちり働いてんのに先輩が働いているから帰れないという
やる事ないのに何時間も残って無駄な小間使いまでやらされてんのに無給だったわ

[703 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:39:28.27 ID:YNSOoyuI0]

>>5
古代エジプトの壁画にもそう描いてた

[704 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:39:49.88 ID:KPVzZuR90]

このご時世、ネットで少しでも『ブラック企業』の烙印を押されたら、
貴重な日本人の新卒が全く入ってこなくなる。
社員が死んでも勤務管理に問題は無かったと主張できるようにしておかなければいけない。
だから企業はこぞって働き方改革をする。人件費削減も出来るしな。
三菱みたいに全く改革する気が無い企業もあるけど、
旧財閥系だからってあんなことしてるとヤバいと思う。

[705 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:40:02.21 ID:CgdZ8FT20]

残業は多くても少なくてもダメ

生活残業は否定せんけどやるならもっとうまくやれ

バカがいかにも遊んでますタバコ吸ってますってやるから

[706 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:40:08.97 ID:z/aFA6Wd0]

だいたい残業時間と売り上げが反比例してる時点で5時からオトコはありえない
ハッキリ言って5時からオトコは無駄なコストとしか言いようがない
この認識が丸っきり無いのが逆に恐ろしい

[707 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:40:38.20 ID:BUQkfTt70]

>>660
部下をまともに見てなく評価出来る材料を
持ち合わせて無いだけですね
サボる管理職の下にはサボる部下が育つ
典型ですね

[708 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:40:49.25 ID:dEOo5u9X0]

人がいると帰れないって職場があるのか。
そりゃあ迷惑だな。
うちのとこは上司が残ってようが同僚が残ってようが、
みんな自分勝手に帰るよ。
だから残業してる奴はただただ大変そうなやつだなぁおつかれー！って感じ

[709 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:42:05.83 ID:j7WHtZDG0]

定時に帰ることに躍起になってる俺に死角はない

[710 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:42:53.56 ID:VyGXHVor0]

毎月残業80時間以上いってたMちゃん
辞めてから「あの子一体何してあんなに残業してたんだろ…」って話題になったけど
毎日毎日いろんな社員捕まえて「昔は良かった」って長々と愚痴ってただけなんだよなあ
はっきりいって他人の仕事の邪魔しかしてなかったんだが残業代はたっぷりもらってた
最後は誰も付き合ってくれなくなって「この会社は人の心を無くした」って辞めていった

[711 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:45:45.93 ID:oG2iPamp0]

余計な資料作ったり、やらなくても済む仕事作って忙しがっているんだよ。

[712 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:45:46.14 ID:oozQcM/t0]

馬鹿な上司がいると、サボって残業になる奴の分までこっちに振ってきて、拒否するとこっちの評価を下げる

[713 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:45:54.78 ID:LC4vnY7y0]

結局会社の上層部が何も見れない人材だからそうなる。
今の会社は仕事が出来ない奴らがデスクに張り付いて
メール画面開いてるだけのが多いわ。

[714 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:46:05.03 ID:cihP573v0]

今の50代中盤以降のバブル経験してる世代は給料高い。40代より若いのは昇給ない時代だから悲惨。新入社員と大差ないの多いだろ実際

[715 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:48:31.92 ID:QkBLWNry0]

GDPが27位まで下がってるのは残業しないせい

[716 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:50:14.17 ID:143m7ZMU0]

あー、毎日定時上がりでスーパー銭湯行きてぇ。。
残業代は俺はイラねぇ。ただただ定時に帰りたい。

[717 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:51:30.51 ID:1S9u8PkX0]

自分とこにも荒稼ぎとかじゃないけど定時過ぎてそれ以前にとっくに帰りの準備済ませてるのにボサっと居残って10分ぶんの時給貰って帰るみたいな奴いるわ

[718 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:52:11.38 ID:gr9gLY850]

残業している=会社に貢献している美徳という風潮を改善しないとな
残業している奴は仕事出来ない奴と

[719 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:53:31.81 ID:Ztd0GmzD0]

いいな、会社員は

[720 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:53:35.69 ID:QkBLWNry0]

残業してない=作業の質がいいには当たらないからな。改善してもらわないと

[721 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:54:01.98 ID:AagmiMOB0]

一回全員解雇リセットしないかぎり給料泥棒ばかりが居座ることになるわ

[722 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:56:06.15 ID:143m7ZMU0]

>>721
一回解雇せなリセット出来へんとか、そんな会社は潰れたらええねんｗ
てか潰れへんのが不思議やな。

[723 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:56:12.49 ID:DChoV2dZ0]

ずっと昔だが、定時後に近所の寿司屋で一杯やってからタイムカード押してた人が居たな
周知の事実だったが、とがれられることは無かったような
町役場だからそんなもんなのかな

[724 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:56:54.71 ID:bhB+plJq0]

会社のトイレに行くと個室はいつも満杯
ところがお昼休みは空いている

[725 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:57:02.17 ID:YC0VYvRD0]

残業代なんて出たことないし都市伝説だろ

[726 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 20:58:40.22 ID:8sR+D4TF0]

みなしとかやめたほうがいいよ。アホだよ。
みんな1630まで。スーパーフレックスでもいい。
一日7.5時間で効率化しろ。

[727 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:00:08.32 ID:LJttGUjl0]

日中の電話、パーテーションのないデスク、ファックス、メール文化
これらが原因だろ
時間泥棒が多すぎなんだよクソが

[728 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:04:26.12 ID:Q/NnehcW0]

>労働者同志は、お互い残業代稼ぎがどうのとギスギスするより、会社の賃金体系が本当に適切なのか考えたほうが建設的ではないだろうか。
長々とかいてオチはこれかよ。社内政治と忖度で出世した能力を計れない上役が工数を残業時間でしか管理してないのが問題なんだよ。

[729 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:05:41.75 ID:BqmfCO0A0]

やってもいない残業代をもらおうとする根性がわからん

[730 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:05:54.07 ID:niygcQz/0]

働き方改革で残業禁止のところが多いのでは？
うちは労働時間減らすためにコピーとか簡単な仕事は派遣や下請けにさせることになった。

[731 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:06:21.48 ID:w/kwDvIw0]

>>727
メール文化がない時代のほうが
残業代込みで収入の計算していたイメージ

[732 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:06:53.73 ID:jv8/TQfl0]

職場に居るだけで金貰えるって変な仕組みだわな

[733 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:07:03.10 ID:CBmBSBj/0]

>>726
そんな時間になったらギリシャ人以上に労働時間短いけど

と言うか現時点でもギリシャ人より短いけどね

[734 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:08:15.14 ID:jwyb7XNj0]

昔、自己申告＆青天井の職場にいたことがあるが、酷い奴は制度を悪用しまくって荒稼ぎしてたな。

[735 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:09:11.29 ID:u2X8yYre0]

管理職が、適切な割り振り、評価ができないとどうにもならん。

＞　「残業しなきゃしないで、余裕あると思われ仕事を増やされる」
こういう管理職が多いから、みんなダラダラやったほうがいい、みたいな思考になる。

[736 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:09:13.03 ID:C/A2rbOS0]

人増やさずに残業規制だけ厳しくして何が働き方改革か

[737 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:09:34.75 ID:A+4rAH3a0]

>>24
そいつを教えられるから優秀

[738 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:09:54.90 ID:l/q8ESpt0]

>>732
ヒキこどおじなら、城（）に居座ってるだけで飯も金もいくらでも湧いてくる
おまけにババア殴り倒せば臨時ボーナスが出る

[739 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:11:34.63 ID:143m7ZMU0]

>>738
自宅警備員ちゃうん？その対価をうけとってると。
知らんけど。

[740 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:12:17.23 ID:bLkdq/p10]

https://i.imgur.com/lNJBIHs.jpg

[741 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:12:46.55 ID:dYUft0hH0]

残業代稼ぎかなんか知らんが、そういう謎の経営者目線てのは個人的には嫌いだね。
ある人が残業代稼ぎをやってたとして、それが何の問題？

まあ職場のフインキとして帰りづらくなるとか
公式非公式に最後まで残るように言われるとか
ウケモチの仕事が増やされるとか
そういう実害を伴う話となればフェーズも別だろうが、
自分に関係なければ、それこそ関係ない話なんじゃないの。

あとどうでもいいけど>>1にある年俸制になって定時帰りって
そもそも年俸制って残業代を払わなくていいってシステムだっけ？
いやフツーに知らんけどｗｗｗ

[742 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:14:22.43 ID:ZXpZaaRl0]

俺はボンクラを装い、プログラミングのプの字も分からない、と称しているが
実は相当なレベルだったりして、ルーティーンは始業後　4-5分で完了する

残り時間をどうするかが課題…仕事のふりをして複数のプログラミング言語を
学習したりしているが、虚しさも感じている…

[743 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:14:52.60 ID:xxhT1fvK0]

>>741
何が言いたいのかさっぱり分からない

[744 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:15:52.34 ID:GX1fRlPn0]

残業と見せかけて掲示板にネトウヨネトウヨとか書き込んでそう

[745 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:16:40.06 ID:vQG/Dd/H0]

>>742
言語自慢ってところがかっこいいよね

[746 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:17:02.05 ID:143m7ZMU0]

>>741
＞それが何の問題？
単純な話。俺もそのドクサレと一緒かもかもしれない、と十把一絡げに判断されて
残業請求の手間が増えるから。

[747 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:18:53.45 ID:PdbhdKs40]

毎日、他の部署に呼び出され
自分の仕事は進められず、残業でこなすヒビ・・・
残業すんなと怒られ
もうやめたい(´；ω；｀)

[748 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:19:01.03 ID:WlyAjlIB0]

会議の終わるところに急に別の話題出して遅延行為働くおばさんがいる
絶対残業代多くもらうためだと思う

[749 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:22:26.14 ID:BHBqttUE0]

まだ他人の様子を観察できる余裕があるってことだけどな
こいつらを含めた無能のしわ寄せは一部の仕事ができる人間に偏っている

[750 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:22:50.82 ID:rxtBrHWR0]

>>648
そんなレア職前提にしてるのに管理職全般に言ってるとしか思えない書き込みをしたお前がマヌケ

[751 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:23:36.62 ID:143m7ZMU0]

>>747
ああ。俺の場合は何故か交換がおらず代表電話に出なならん。
訳の判らん愚痴を延々聞かされて、何が目的で電話してきたんか全く要領を得ず
かと言って切る訳にも行かず。
ただ俺の今の職場は残業代は出る。その有難さを知ってるし
貴方の悲哀は良く判る。

[752 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:27:03.46 ID:sdDxDQ3U0]

リーマンショックで残業ゼロで休み放題で年収550万だったころと、アホみたいに
残業して年休も代休も全然消化できず年収800万の今と、どっちが幸せだったか
考えると前者なんだよなぁ。。。

[753 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:27:27.59 ID:dYUft0hH0]

>>743
親韓左派の両班たるｳﾘの平明なるカキコの意味が分からない？

まあ大中華の古典に「読書百遍義自ずから見る」っていうからねｗ
わからないならわかるまで繰り返し読んだらいいんじゃね？ｗ
まあｳﾘのカキコにそこまでの価値があるとは思わないがｗｗｗ

しかし今日の2ちょんはすごいねえ。
50カキコかましてもランキング1000にいくかどうかｗｗｗ
下手すりゃ普段は50カキコで100位以内にはいることもあるのにネｗｗｗ

>>746
ああ、なるほどね。それはあるかもしれない。
もちろん本質的には残業代は請求以前に
発生即支払いの一律管理が当然だと建前通りいえればいいんだが
なかなかそうはいかないのが浮世、いや現状の憂世ってもんだからネ。

[754 【中部電 78.2 %】 2020/02/15(土) 21:28:16.13 ID:I/6ZZxinO]

たまには定時で帰りたい、、、

[755 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:29:28.93 ID:x6f1wXQY0]

合併で大きくなった会社だと、信じられないくらい仕事しない部下を持たされる事がたまにある。おまえらがそんなだから老舗◯◯か潰れたんだよ。そういう奴に限って仕事できねークセに残業代とか一丁前に主張するからムカつく。

[756 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:30:05.12 ID:Q3GNfKlp0]

残業代要らないから早く帰らせてほしいんだが。
早く仕事を終わらせても、他のフォローしろだの、他課が忙しいから応援に行けだの言われ。
それ以前に人手不足のくせに仕事は大量に取り込む経営陣のせいで仕事が終わらない。
耐えきれなくなって辞めてく人は出ても、補充要員は増えず、増えても外人でコミュが大変。

36申請ガーとか愚痴られても知らねーよって感じな我が職場。

[757 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:30:16.90 ID:KPVzZuR90]

>>730
そういうところ多いよね。
社員の残業代が浮いた分を派遣社員雇ってやらせる。
社員の雑用業務を外注し、社員にはよりマネジメントに徹して貰うという

[758 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:30:21.46 ID:Nw9VHoiN0]

みなし残業はマジでクソ。

[759 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:30:42.76 ID:Ti2wFqZ70]

営業、管理職なら残業代ないところ多いし、
ブルーカラーなら仕事は管理されてるわけで
まあそれ以外ってことだわな

[760 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:31:17.50 ID:143m7ZMU0]

>>753
久しぶりにここを覗いたので？
言葉使いから、そうなんちゃうかなと思った。

[761 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:34:43.97 ID:QCI5GOH70]

>>3
日本にブラックがなくならないのってそういう人がいるからなんだろうな

[762 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:35:30.79 ID:7ipbV6o10]

世の中そんなに暇で楽なホワイト職場があるのかよ

定時上がり出来ない仕事量のブラック職場でしか働いた事が無い

[763 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:36:14.53 ID:ie4lxbwn0]

製造業のチンパンジー共ならやればやるだけ数は増えるけど茶汲んでコピーやってるだけのババアってなんで残業してんの？

[764 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:37:21.51 ID:GH7xUiit0]

>>718
業種や会社や仕事内容でまちまちだな
杓子定規には難しい

[765 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:38:47.85 ID:dYUft0hH0]

まあ、しかしなんにせよ定時で帰りたいもんだ罠。
日本全国この季節は期末の繁忙期なわけで、
大抵の業界の大抵の業務に従事している労働者階級同士諸君のスレ民網友各位は
毎度毎度の忙しい期間に突入するんだろうが、
なかなかお互い相身互いでこの時期を乗り切りたいもんだ。

かくいうｳﾘも週が明けたらなかなか２ちょんには来れなくなるが
今日びのコロナスレが乱舞し、悲鳴のようなカキコが満ちる現状を見れば
しばらく２ちょんから離れられるのは逆説的には幸いかもしれないな。
さすがにこの世相だとネトウヨ煽りとか書いてて忸怩たる思いはあるからな。
ネトウヨも含めて、スレ民諸君の安寧、アンニョンをいのりたいもんだ。

…で、ここ、なんのスレだっけｗｗｗ

[766 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:39:17.35 ID:YCTrDTCE0]

残業代くらい可愛いやん。
俺は出張営業するフリをして家で寝てる。

交通費は丸々懐に入る。

[767 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:39:28.14 ID:z/aFA6Wd0]

だいたいサビ残はビジネスじゃなくてボランティア
ギャラが発生しない時点で単なる養分というのに

[768 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:39:59.78 ID:mv5Wqh1c0]

5時まで倉庫でネトゲやってるやつ。自分の周りに依頼品積んで6時まで寝てるヤツ。
バス代交通費もらいながら毎日自転車で来ているヤツら
。
動画は数年分あるから俺が定年になる夏になったらそれを焼いたDVDを部長に渡して去る。
社長にもレターパックしちまうか（笑）
去るからには恨まれても問題なし。
夏以降の再就職は確保済。

[769 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:40:07.79 ID:G5OblcT80]

まあ上がバカだからねw

[770 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:40:27.12 ID:ZWAS7Kl/0]

本当の意味での成果に対してのお金をきちんと払ってないからじゃないの？

時間給だと、成果密度あるヤツが敵になってしまう馬鹿経営になるだけだわ。

[771 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:41:23.93 ID:La5ks+Zq0]

裁量労働制とかいう残業出ない制度なんだけど。
日曜だけはもらえる。
SE

[772 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:42:12.49 ID:x6f1wXQY0]

>>766
それがバレて懲戒解雇になった人がいたな
会社支給携帯にGPSが仕込んであったらしい

[773 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:43:06.06 ID:7qDPEquH0]

外資ならすぐクビの無能が評価されるのは
日本企業の落ち目体質の１つでしょ
今更何なの？

[774 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:43:06.59 ID:143m7ZMU0]

>>765
＞…で、ここ、なんのスレだっけｗｗｗ
そんなことさえわからんようになったんか　
大阪の海は　悲しい色やね

[775 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:43:58.30 ID:BHBqttUE0]

>>766
営業ってモロに成績が数字に反映されるよな
それで結果出していればそれでいいんじゃね？
元々時間給って概念営業にはないだろうし

[776 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:45:46.48 ID:TK/lB2YE0]

管理職になったけど残業増えて残業代でないし数字に責任とわれるし
年収結局変わらんし

なんなん？
辞めるかな

[777 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:45:50.33 ID:sIzvXYfS0]

>>764
残業を善悪と分けることは無意味
何故残業するのか、残業して何をするのかが重要

[778 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:46:18.48 ID:wpwvcgRj0]

やってる感こそが有能の証な国だぞ

[779 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:46:22.42 ID:d1l4B+J30]

ホワイト企業で残業申告すれば貰えるけど、仕事できないからそんな権利ないと思ってサビ残してる俺が通りますよ

[780 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:46:34.42 ID:TK/lB2YE0]

>>775
営業にも色々あるからなぁ

[781 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:47:39.31 ID:LJttGUjl0]

>>731
メール文化ってあれね、儒教的なやつ
最近はSlackにも持ち込んでるらしいが

[782 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:47:52.93 ID:UBOHDaXK0]

しょうがないよ。今のシステムが５時からおじさんを作り出すようになっている。
今やるべき事は、労働者を一定の条件で解雇できる法律を作り出すこと。
そうすれば、女性の活躍もできるようになるし、企業が人を取りやすくなる。
解雇された人は、自分に合う仕事に収まって行くとともう。

[783 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:48:38.43 ID:d1l4B+J30]

>>718
残業することは悪だと思うけど、仕事できんやつから降りかかってきてるの。。

[784 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:49:02.01 ID:143m7ZMU0]

>>777
勿論その通りやね。
元ネタは
＞残業している=会社に貢献している美徳という風潮を改善しないとな
これか。
うーん、何かズレてるって印象を受ける。

[785 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:49:18.53 ID:ZWAS7Kl/0]

>>775
営業って、貢献度を見る人が居るかどうかで結構違ってくる。

数字だけの会社だと（グラフが張ってあったり）クズ人格ほど有利。

[786 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:49:32.90 ID:HaKFRl6o0]

いるよな
ムカつくのはテメーが無能だから裁量労働にならないのに
裁量労働前からさっさと仕事終わらせて定時退勤してた奴に嫌がらせしてくるのもいる
ガンだから解雇しとけよ

[787 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:49:36.24 ID:CGOoYn8d0]

仕事って結果で評価されるんじゃないの？

[788 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:50:05.55 ID:kZuCrNpb0]

俺は残業しない上で、定時内も仕事あるふりして社内をふらふらしているｗ

[789 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:52:03.55 ID:dYUft0hH0]

>>774
これが長文書きの哀しいところでｗ
書いているうちに興が乗ってなんのスレかわからなくなるというねｗ
まあ徒然草の先生が冒頭でいったところの
「あやしうこそものぐるおしけれ」って境地かねｗｗｗ

ついでにﾁﾐが大阪の海とかいうから思い出したが
天保山界隈からみた大阪湾てか瀬戸内海に沈む夕日
あの美しい光景はｳﾘは生涯忘れないね。
まさに…こういうことはいわんほうがいいのかもしれんが
ｳﾘの大好きな傑作ゲーム「初代熱血硬派くにおくん」の
エンディングのようなもんさｗｗｗ

また関係ない話になったのでsage

[790 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:52:07.83 ID:7qzTBg9q0]

既婚者はクズだからな

[791 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:52:11.62 ID:sIzvXYfS0]

>>784
お前こそヅラがずれてんぞ
業種や業務内容云々がずれてるからずれてるぞと指摘されてるのに
うーん、ずれてるってw

[792 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:52:48.24 ID:A0QZTx0I0]

正社員に残業代なんか払う必要ないだろ

[793 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:53:18.75 ID:QWrw3CBJ0]

>>785
歩合給の営業だと同僚を露骨に邪魔する奴いるからね。
あと後輩を絶対に教育しない。

[794 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:53:32.09 ID:xxhT1fvK0]

>>779
同じように思って今日の自分はダメダメだなと感じる日こそ定時で切って逃げるように帰る
自主的であっても退勤つけた後にサビ残してると怒られるし

[795 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:53:34.80 ID:zR39bCkb0]

毎月80時間位残業してるけど、毎月申請するのは6時間程度。
ウチの会社は奴隷根性染み付いてるから残業はサービスでするものって感覚が凄い。夜九時くらいまで雑談しながら残業してるけど、申請しないんだからいいっしょ？みたいな感じで12時間労働が定着してる。

[796 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:53:40.95 ID:3iFW5sF+0]

>>786
日本の癌やな
もっと社会的に残業は悪の風潮になってほしい

[797 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:54:14.97 ID:reCUZkW80]

だって定時前に上がれるようにしてくれねーかな

[798 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:55:25.45 ID:JEPQmdLE0]

残業しても残業代もらえない人はもっと怒ってます！

[799 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:55:40.02 ID:wVPkBjmF0]

リスケしてオンスケです
遅れは残業、休日出勤でリカバリーします
　↑
報告書に当たり前のように書いてあるし

[800 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:56:03.50 ID:zR39bCkb0]

>>779
あー全く同じだ。ホワイトでは無いけど、最近の世相反映して「ちゃんと付けろ」ってうるさくなり始めてる。
俺は営業職なんだけど、売上げ成績目茶苦茶悪いから平日残業なんか殆ど申請しない。遅い時は23時くらいまでいるけど。

[801 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:56:16.30 ID:7qDPEquH0]

>>784
業務内容からみなし工数算出されてるから
基本残業する奴は無能扱い
その基準見直しする必要ある奴は当然無能扱いされないが
ワークモデリング必要な業務任される奴はそもそも有能

[802 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:56:22.60 ID:4dyzKzI+0]

シフト制で勤務してるんだけど、俺が帰ってから｢何でココ出来てないの？どういうこと？｣ってケチ付けてくる上司がいるんだよな…
だから早番でも迂闊に帰れない
やり残した仕事なんて探せばいくらでも出てくるし

[803 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:56:34.18 ID:143m7ZMU0]

>>789
俺はもうずっとsage。意識する事も無いし返信相手に伝える事もありません。
良い思い出があるってのは、素晴らしい事やと思います。
興が乗って長文になる事は俺にもありますし、それは俺がどうこう言える立場に無いｗ

[804 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:56:38.82 ID:n/L1Z9Eu0]

大企業なんて真面目に働きたくない奴が行くところだ
中小に行けばお望みの世界だぞ社長が直々に仕事の評価してくれるからな
自分の仕事がダイレクトに業績に反映されるのはいいぞ

[805 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:58:27.21 ID:143m7ZMU0]

>>791
何で俺がズラとバレたのかは知らんけど
御免、言ってる意味が判らないｗ

[806 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 21:59:44.22 ID:z/ztlrSL0]

今月既に残業30時間、つけたの3時間の公務員に謝れ

[807 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:00:56.13 ID:ZWAS7Kl/0]

>>787
されない場合が多い。

小規模事業者：口入れ屋をやりたいだけ。
中規模事業者：同上。
大規模事業者：下まで目が届かない。

[808 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:01:23.79 ID:4X8lsrZb0]

5時から男ｗｗ

[809 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:01:27.01 ID:qIExtrig0]

小学校の頑張ったで賞も無くせよ

[810 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:01:27.50 ID:UmDY7DnH0]

そういう環境なんだったら誰だってそうする
同じ作業量で残業代つくんならやらないバカはいない
定時ぐらいで終わるぐらいの作業量にして残業禁止にするか
終わらない作業量で残業代つくかにしない会社が悪い

[811 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:01:31.72 ID:7qDPEquH0]

>>802
だいたいそういうところは定常作業のワークサンプリングしてて
工数と品質の人別評価されてるよ

[812 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:01:48.57 ID:143m7ZMU0]

>>801
＞業務内容からみなし工数算出されてるから
そうなん？職種問わず全てそうなってんの？俺には信じられへん。

[813 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:02:13.35 ID:sIzvXYfS0]

>>805
あまり無能をひけらかすものじゃないよ

[814 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:03:16.95 ID:143m7ZMU0]

>>813
何でや　そんなん俺の勝手やんけ！ｗ

[815 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:03:44.71 ID:ubVEpEsz0]

今時スレタイみたいな奴を野放しにしてる会社ってほとんど無いと思うけど
うちはそういうのはよそに異動させたりして、どんどん追い出してる

[816 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:04:43.64 ID:vUcEbieP0]

仕事ないんだけど一応残ってないと仕事熱心に見られないから残業代はつけずにみんなに合わせてただ残って何かやってるだけだろ。それだけでも家の電気代とか浮くし、Win-Winやんけ。

[817 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:06:08.10 ID:2EL2Rqob0]

>>815
うちは部署によってはいるよー
管理職がムダに帰らない居残ってる無能のとこは部下も大概そう
無能管理職は人事の言うことも同然聞かない家に帰っても居場所がないんだと思う

[818 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:06:31.07 ID:Zq6b0PEu0]

>>808
高田純次の5時から男は飲み会で本領を発揮する男。
生活残業つける能無しの事じゃない。

[819 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:06:31.69 ID:ZWAS7Kl/0]

>>791
あなたはまともな人過ぎて805氏とハナシが噛み合ってないなw

まぁ、ヅラ認定は、解るw
地頭が素晴らしいw（※意味不明）

[820 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:06:42.75 ID:4ZFJNvHq0]

>>1
生活残業というのがそもそもおかしい
ちゃんとまともな給料払えよ

[821 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:06:51.67 ID:143m7ZMU0]

>>813
てか何でか知らんけど、激オコしてんな。
そんな意志は俺には全く無かったんや。
出来たら理由が知りたいけど、それはまぁええか。　
ごめんな俺が悪かった。

[822 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:08:09.09 ID:ZWAS7Kl/0]

>>810
それ終わらない作業量が
本当に終わらなくなるだけじゃね？

[823 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:09:06.23 ID:3Adysrc70]

工場みたいな工程で仕事する業務以外は、残業代なしにしたら良い。

[824 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:09:11.45 ID:mWzmR0700]

>>1
うちの情報システム部がこれ。
わざわざファイル更新やらで
22時からの作業にして待機時間ボロ儲け
本当ふざけるなって思う

[825 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:09:37.73 ID:4ZFJNvHq0]

>>804
中小は給料がクソだし、リストラ・倒産も日常茶飯事だから
結婚したり、ローン組んで家やマンション買うという選択肢がまず消える

[826 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:09:47.77 ID:4BBKbqFp0]

>>824
一応つられてやるけどその時間からじゃないと意味ないぞ

[827 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:10:01.79 ID:4ZFJNvHq0]

年収500万といっても独身と既婚では状況が全然違うよな
一人身ならそこそこ良い暮らしが可能だけど
結婚して妻子を養ってる場合だとこれでもあまり余裕はない感じ

[828 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:10:12.62 ID:3Adysrc70]

>>716
＞あー、毎日定時上がりでスーパー銭湯行きてぇ。。
＞残業代は俺はイラねぇ。ただただ定時に帰りたい。


そんなブラック辞めたらいい。
サッサとかえれ。

[829 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:11:03.63 ID:4BBKbqFp0]

>>804
中小に転職したらすげー給料上がってワロタ
でも激務で割と辛い
毎年白黒交代刷るべきだと思う

[830 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:11:07.40 ID:7qDPEquH0]

>>812
そこそこ前からやってて、最近やっとそれなりの精度になったってレベル
働き方改革で大手はどこもやるだろうから
定数評価は残酷だから化石は死ぬよ

[831 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:11:08.52 ID:4ZFJNvHq0]

企業の内部留保も過去最高だし
どんどん生活残業で稼いで貰ってバンバン金使ってもらった方が
経済も回るのでは？

[832 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:11:23.31 ID:vnRWlT1A0]

こうやって煽って残業代カット法案を可決し
本当に作業時間が足りなくなって
サービス残業させられる未来型

[833 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:12:25.04 ID:143m7ZMU0]

>>828
御助言有難う。ただの今の職場の愚痴を書いただけやけど
前の職場がえげつなかったから、実は今の職場は本気で有難く感じてる。
強いていうたら、って話ｗ

[834 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:12:39.54 ID:A78zucRw0]

よく残業代稼ぎなんてする気になるな
社畜やってれば金なんて嫌でも入ってくるだろ
むしろプライベートな時間が少なすぎて
残業なんて１秒もせずに帰りたいと思うけどな

[835 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:12:41.32 ID:gvtncyA/0]

あー。あるな。特に基本給が少ない所で少なくとも残業代が出る所で

[836 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:14:11.71 ID:mTsQm7sW0]

サービス残業

[837 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:14:19.50 ID:4ZFJNvHq0]

>>788
今時、社内ニートとは珍しいな
昨今の企業はどこも人手不足で
そういう連中ですら前線に送られてる感がある
ま、俺のことだがｗ

[838 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:14:49.14 ID:j/hCadtg0]

>>793
歩合なんて10%もいないんじゃないかな

[839 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:17:14.81 ID:7qDPEquH0]

>>832
そういうの国際的に叩かれる原因だし
不法行為する奴は懲戒解雇ねってなるよ
ようするに無能の残業隠しはクビになる社会になるから安心しろ

[840 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:17:49.13 ID:sjxCVx8B0]

エア残業代もらってるやつwww
私ですwww
年間200万以上エアで儲けてある

[841 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:19:07.97 ID:2LFZo/Go0]

周りが定時で終わる仕事量のせいで残業代もつかないのに
こっちは物理的に定時でこなせない仕事量で毎日発狂しそうなんだけど
なんでこんなに偏りがあるの？そりゃこのポジション皆病んで辞めるわまじで辞めたい

[842 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:19:32.19 ID:Q8zLhUGV0]

残業誘発のためにダラダラ仕事しとるよ
出世？何それ美味しいの？？

[843 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:19:46.36 ID:4ZFJNvHq0]

むしろ残業奨励して企業がため込んでる内部留保を吐き出させた方が良い
その方が経済も回る

[844 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:20:43.33 ID:4ZFJNvHq0]

>>842
残業代で稼ぎたいんだけど、課長から「急ぎの仕事がないならはよ帰れ」と言われて困るワイ

[845 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:21:16.58 ID:mv5Wqh1c0]

周りと同じペースで仕事すりゃいい。楽になる、

[846 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:21:24.18 ID:ZXI1O0ho0]

隣の席のやつは一時間ごとにトイレ行って10分帰ってこない
午後からは居眠りタイム付き
8時間勤務のうち働いてるのは6時間くらい
目障りです

[847 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:21:38.98 ID:Pek3DKgm0]

月一で土曜日出勤あるんだけど早く無くなってくれないかなあ
クソめんどくせーわ

[848 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:21:53.19 ID:Q8zLhUGV0]

知人の職場は余程出ないと残業させてくれないらしい
まぁ、コレばっかは好みだろう
オレは残業させてくれる職場が好きw

[849 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:22:34.77 ID:ZWAS7Kl/0]

>>844
他の人にその仕事をやらせて
「仕事量4／5だから給料や福利も相応に減らすよ」ってやれる。

[850 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:22:56.11 ID:143m7ZMU0]

>>840
貰えるもんは貰といたらええねん。勤務先が金くれるつってんやから。河本とはちゃう。
まぁ俺は残業代より定時で上がってスーパー銭湯に行きたいけどなｗ

[851 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:23:04.04 ID:Suqsb5Jc0]

>>842
大企業の課長クラスで1000万円の大台に乗る。
生活にゆとりができる。

[852 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:23:30.50 ID:4ZFJNvHq0]

生活残業してる人もいるから一概に悪とも言えない
結婚して妻子がいる人や、ローン組んで家やマンション買った人は
とにかく金が要るから

[853 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:23:52.67 ID:qIExtrig0]

>>831
いや全体の給料総額は増えないぞ。
残業代の分だけ基本給が減る。
時間給と成果給の比較で何故内部留保の話になるんだ？

[854 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:24:16.75 ID:zYI6ylqW0]

>>1
年俸になったら仕事してもしなくても定額なんだからしなくなるよ

[855 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:26:24.46 ID:gLiP+Mo+0]

効率よく仕事終わらせてさっさと帰ってゲームしたいけどな
まぁそのおかげで給料少ないけど

[856 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:26:40.13 ID:7qDPEquH0]

>>854
その年で辞めるならともかく
次の更新どうするんだよ

[857 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:27:21.02 ID:sjxCVx8B0]

>>850
エアだから実際には残業しとらんよ。定時どころか５時には家にいたりもする。

ただ何故か退勤時間は22時になってる不思議ww

[858 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:27:49.82 ID:4ZFJNvHq0]

>>851
同じ年収500万でも既婚か独身かによって状況がかなり違ってくる
前者ならきつきつだけど、後者ならそこそこ余裕のある暮らし

[859 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:28:20.72 ID:B+6bXyFD0]

頑張ってますアピールしてまわりの仕事まで手を出して
他の人を早く帰して
「自分は責任感があるから残業をしてるけど本当はやりたくないよｗ」
ってやってるオッサンに
反吐が出るわ

[860 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:28:40.64 ID:PPdC6am50]

どっかの会社で5万とか定額で手当は出します、ただし残業すると残業代分その手当は減額します、って制度入れた会社あったとおもうが
効果はいかほどだったろうか

[861 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:29:44.71 ID:owWEneLt0]

時給5分おき刻みなんで
14分にタイムカード押さず1分待つスタイル

[862 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:29:50.98 ID:143m7ZMU0]

>>857
何やて？！　そんなんで会社大丈夫なんか？ｗ

[863 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:31:36.71 ID:PPdC6am50]

>>861
それ労基にチクると1分単位になるでw

[864 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:33:05.67 ID:143m7ZMU0]

>>863
マジかー。ワイの職場は定時から３０分過ぎたら残業発生。
以下１５分刻みや。不満？全く無いねんなぁこれがｗ

[865 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:34:20.56 ID:lYJHp+qR0]

残業代位で。。。哀れな人達だなぁ。

[866 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:34:28.95 ID:dsRy0Hqz0]

>>520
経営者は未だに定額働かせ放題に夢見てるからな
残業を無くせは残業やらせるけど会社がやらせたわけじゃない体裁にする、無かった事にしろに帰結する

[867 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:34:57.91 ID:ZWAS7Kl/0]

>>865
やってることは窃盗だと言っておいてあげるよ。

[868 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:36:01.41 ID:QLEb6ewy0]

まあ人生の時間の価値が残業代以下の人間が多いからな

[869 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:36:06.63 ID:mmJiL3xk0]

ウンコみたいな中身スカスカの会議ばっかで定時中にろくに仕事できない。
今どき打ち合わせなんか自分の席に座ったままでも出来るだろ？
来客は別として、数人の身内でわざわざ大会議室の巨大モニター使って説明とか馬鹿みたい。しかも1分ぐらいで解決できる内容でもダラダラ2時間くらいかけて。
で仕事が間に合わないからと人増やして赤字。マジで馬鹿ばっか。

[870 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:36:26.67 ID:j6t3PiAi0]

岸のことだな

[871 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:37:30.45 ID:LKBcCHE60]

横領、盗品ネット販売、脱税の山本だな
ハゲデブスチビ全てに気をつけろよ

[872 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:37:47.97 ID:143m7ZMU0]

>>865
わざわざ５チャンネルのこのスレを覗いて、マウントを取りたくて
＞残業代位で。。。哀れな人達だなぁ。
って書いたん？
さては貴方様、変態ですね？判ります、俺も変態なので。
貴方とは良い酒が飲めそうです。

[873 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:39:55.30 ID:PPdC6am50]

>>864
まあ、不満が無いなら別にいいが
月単位とか給与計算のために1時間に丸める処理は仕方ないってことで認められてるが、1日単位で丸めはNGやねん
朝礼や制服に着替える時間も労働時間とかケースにもよるが判例いっぱいあるからなー
きっちりやると意外と労働時間って多い

[874 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:42:16.54 ID:+Uyi9AE/0]

上司「それ給料泥棒だよ？」
俺「じゃ警察呼んで下さい♪」

めっちゃ嫌われたわ

[875 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:42:37.15 ID:WyKl3s/G0]

>>1
定時で帰る奴が
仕事ができる、というわけではない

[876 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:42:53.47 ID:143m7ZMU0]

>>873
おおー。レス有難う御座います。左様ですか。
私が知らない話でした。

[877 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:44:13.62 ID:2pT4cg6m0]

たまに首都高走ってもどのビル見ても電気だけは点いてんだよなぁ…
俺達は「なんちゃって残業」と呼んでるｗ

[878 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:45:25.24 ID:2qazN9Fh0]

>>114
地方公務員だが、31歳でようやく額面年収400万のったわ。

[879 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:45:29.81 ID:fLSFP1Gy0]

>>472
しない、しない、ソースは俺、システムを自分で作って、データ処理を自動化してサボりまくり、年寄りはそんなスキルないからチマチマと何時までも手入力している、無能ども働け！

[880 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:46:13.76 ID:fwS5yeSn0]

>>874
自覚はあるんだ

[881 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:46:16.66 ID:+Uyi9AE/0]

転職したら一般職になった＋一番仕事少ないから定時で帰ってる
頑張れ歯車。俺の給与の為に頑張ってくれ。
俺は転職用の勉強する。能力低く見せて仕事任せられないと判断されておきながら逃げる準備しておくわ

[882 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:47:35.60 ID:yg5XFKzx0]

いるわ〜５時から男ｗ大して仕事出来なのに、するふり
そいつは、取引先からリストラされて来た、そりゃ見てたら
リストラされるわｗ

[883 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:48:07.42 ID:IzFttryO0]

>>343
1人当たり名目GDP換算で世界第2位

[884 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:48:20.67 ID:sIzvXYfS0]

>>878
今時300万前後が多いだろ

[885 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:49:08.16 ID:+Uyi9AE/0]

>>878
やる気あるように見せて趣味とか結婚とか自分の事だけ考えておけ
解雇は無いからお前に一番必要なのは職場で嫌われない
（コイツは必要）と思われる笑顔と処世術
これがあれば一生安泰。平凡が一番よ

[886 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:49:08.72 ID:143m7ZMU0]

給料泥棒は司法が扱う案件なのですかね？うーん。

[887 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:50:15.58 ID:aCk+skZN0]

残業やらなくても生活できる給料体系だったら
無駄な残業なんてやらずにさっさと帰るのにな

[888 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:53:26.77 ID:yiEltmU10]

定時廃止して裁量制義務化せい

[889 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:53:49.99 ID:PPdC6am50]

給料泥棒は具体的には会社が証拠を掴んで止めるように指導、改善されなければ解雇
よっぽど酷く証拠もバッチリならいきなり解雇もあるかもなー

[890 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:55:33.74 ID:2EL2Rqob0]

副業解禁すれば自然と残業は減るよ

[891 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:56:52.17 ID:IMWaPN0u0]

>>1
既婚者で残業しまくりで休日出まくりって一体どんな家族なんだよ

[892 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:57:14.83 ID:QLEb6ewy0]

>>878
公務員の旨味は45歳以降と何度言われればわかるんだ？

[893 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:58:36.55 ID:IMWaPN0u0]

>>892
公務員だけは終身雇用の年功序列だもんな

[894 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 22:58:49.27 ID:WSmkcPr10]

え？今時の会社でまだ残業代なんて払ってるところあるの？バイトか〜
年俸制、裁量労働制にすればいい

[895 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 23:00:10.77 ID:ZWAS7Kl/0]

>>893
負け抜けだがな。

[896 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 23:02:17.88 ID:g9E+8P9X0]

河野 進 飽き

[897 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 23:03:04.19 ID:143m7ZMU0]

>>894
厳密に言うと俺の職場は会社やないけど、残業代は貰ってる。
年俸制、裁量労働制って制度にはならんと思う。
成果・業績を数値化するのが難しいと思うから。

[898 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 23:04:15.05 ID:iQFnX6V70]

>>859
無能に仕事まかせるくらいなら自分がやったほうがいいとなる。
足手まといを部下に持てば判るよ。

[899 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 23:04:53.47 ID:7UhlRf1d0]

残業で稼げる会社でやってる奴がいるなら、お前も真似すりゃいいのに

[900 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 23:06:08.86 ID:yndhGVsS0]

>>1
あと、会社のお金で飲みに行くと喜ばれる。
要は仕事以外も頑張っていると思われるようだ。
スキルアップの資格所得と同等扱い。w

そうにやって役員になったんだから仕方ない。

[901 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 23:07:01.17 ID:KADTRsEG0]

マスク打ってた方が稼げるしほんまに残業なんかしたくない

[902 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 23:11:58.11 ID:UA7AkST+0]

てめえの残業を正当化するために
絶対定時帰りを許さない風潮にする糞上司とか
いっぱい、いるんだろうな

[903 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 23:16:23.65 ID:143m7ZMU0]

>>901
もう流石に頭打ちちゃうん？
次の狙い目は来る月曜でのau PAYと聞き及んでますｗ
JCBギフトカードを有用に購入したって話を聞いた時はおおーて思いましたが
そんな事より俺は今年の夏に備えて自室のエアコンを買い替えたいのです！
ヨドバシ梅田では利用できへんぞ！とか昨日色々お前らに教えて貰いました。
お前らはいつも俺に優しい。有難う、ずっと感謝してますｗ

[904 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 23:20:56.99 ID:Woc7uzzi0]

>>632
残業は残業代が出る人がやればいい

[905 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 23:22:02.40 ID:BdF33XQ/0]

そんなの管理職が無能なだけの話だろ

[906 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 23:22:47.55 ID:pxuhvayh0]

人手が足り無いからこーなる

[907 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 23:25:44.85 ID:B+R7e0JS0]

前に勤めてた会社でそう言うの居たな。
毎日ほぼ徹夜で残業して昼間は会社横の寮で寝てて夕方出て来る。
で残響代きっちり貰って寝てても出勤扱い。
でも徹夜で何してるか知らないが仕事の締め切り来ても何もできてない。

[908 名無しさん＠１周年 2020/02/15(土) 23:54:53.16 ID:i8uNzbkW0]

もう月45時間超えて残業できないからこの手の話題も過去のものやな

[909 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 00:18:38.54 ID:ZBDsWgaw0]

正社員はそれ自体が福利厚生で
生活の安定を約束する契約でしょーが


底辺の思考

[910 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 00:32:28.01 ID:RfsOESlE0]

今日も大した仕事なかったけど小遣い稼ぎで休日出勤してきたぜ
土日全部休んだら手取り20いかないから仕方ないね
残業代稼ぎさせたくないなら基本給上げろや

[911 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 01:33:58.35 ID:lrnrmDSm0]

今ではただの無能ｗ

[912 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 01:36:33.02 ID:80zrI26j0]

それ日本の公務員じゃんwww

[913 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 01:40:34.12 ID:18XHDd8t0]

つまり会社で生活すれば稼ぎは3倍！

[914 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 01:42:47.76 ID:pdSeVJPQ0]

>>1
こういう風潮があるから
日本ていつまで経っても残業大国なんだよなあ
社員自ら進んで残業やるんじゃ
そりゃいつまで経っても定時退社なんか定着しないわ

[915 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 01:43:29.16 ID:rvndCypEO]

会社で病気により寝てますが欠勤扱いなので
給料出てません
今よりマシな頃にこっちは忙しくて昼休みも減らしトイレ休憩すらろくに行けないのにタバコ休憩の度に手伝わされ
タバコ休憩を残業なら三回当たり前の人に注意したら行くのは当然の権利だー！もう嫌だ！他の部署へ行けば当たり前にいくらでもタバコ休憩できるー！とキレられましたね
その人以外は全員上司だけなんですけどねタバコ休憩なんてしてるの

[916 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 01:45:45.74 ID:X+x68s2z0]

あのさー、文句があるなら本人か上司にそう言えばいいじゃん
もし何やっても現状を変えられないなら、それは君自身が無能ってことになるよ

[917 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 01:46:10.22 ID:18XHDd8t0]

タバコ吸いながら仕事すればいいのにね

[918 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 01:46:38.98 ID:ocpu1OWT0]

15分くらいなら俺もやったｗ

[919 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 01:47:01.33 ID:9FF0t+NM0]

無意味な残業代稼ぎしてる奴って分不相応な買い物ばかりする見栄っ張りが多くね？

[920 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 02:06:37.06 ID:reBACgwd0]

そいつらを野放しにしてる管理職が一番仕事してないよな

[921 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 02:10:38.81 ID:fZwVDh6f0]

無能経営者のほうが腹立つわ

[922 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 02:14:31.42 ID:P5uZIqAY0]

残業しない奴は仕事を増やして基本給を上げ、する奴は仕事を減らして基本給を下げていけばいい。

[923 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 02:16:40.56 ID:wSEMinb/0]

提示内に何を何時間してたんか報告or記録させればいい

[924 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 02:19:36.32 ID:8rfpHwqA0]

頑張って働いてもそれが給料に反映されないなら働かなくなるのは当然
経営者が馬鹿なんだよ

[925 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 02:26:09.65 ID:G9Vfa7RD0]

学生時代の部活の補欠みたいなもの
居ないと顰蹙買うけど何も生産的な事はしていない

残業も周りがしてるのに一人だけ帰りにくい
日本社会が空気を読む文化なんだろうね

で皆残業するから
残業して生活が成り立つ給与水準が定着した

[926 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 02:27:22.10 ID:Z+6+JO770]

そして優秀な社員からどんどん辞めていく典型的な落ち目企業パターン

[927 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 02:27:58.07 ID:zW9XYCFN0]

残業したくない人には残業させないで、残業したい人はすればいい

仕事の割り振りもそれで決める。まずは、聞き取り調査でもしたら？

[928 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 02:48:50.49 ID:Qv3rwxJD0]

稼働時間以外に評価する指標や能力が無いからこういうことになる
成果主義とは何なんだろうな

[929 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 02:51:46.16 ID:BRDyiIe30]

5時から男のっグロンサンっ

[930 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 02:53:03.71 ID:eMe8IvCv0]

残業代なんか出すなよ。まずそこからだよ。そうすれば残業は無くなる

[931 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 02:56:46.96 ID:S9YsfPyd0]

生活保護や残業代もらう奴を妬むとかほんとに先進国かよ？
さすがにここまで落ちぶれるとは想定してなかったわ

[932 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 03:02:29.95 ID:Q5Tj8y7m0]

わいも職場の40代OLに書類を持って行ったら
「あ、クリップ留めしてないじゃん。留めなかったらこうなるよ」
って言いながらクリアファイルを逆さにして書類を全部床に落とされて残業してるわ
今年はパワハラに耐えられるのか分からない

[933 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 03:13:37.58 ID:6k3Y91240]

>>928
みんな業務請負にすれば良い
何時間掛けてやっても値段は同じ
ゆっくりやっても納期と品質さえ守ってくれたら良い
光熱費くらいは大目に見るよ
単価下げるけど

[934 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 03:15:15.60 ID:RE10ZiRF0]

確かにいる。日中ダラダラ仕事して、夕方くらいから本気で仕事始める奴

[935 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 03:16:06.08 ID:LkLlBWIT0]

残業代カットっつーか残業ゼロにすれば解決だろ
定時内で出来ないものはやらない
繁忙期は業務時間自体を変えればいい
そうすりゃ無能が多い会社は潰れるし
有能は転職できるし
自然淘汰されるだろ

[936 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 03:16:46.02 ID:OvG6e93T0]

ずっと喋ってる時給のババアに多い

[937 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 03:30:01.32 ID:HMi3dGSt0]

残業しないしどうでもいいとか言ってる割にはこういう奴らがいるんだよなｗ

[938 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 03:38:10.66 ID:95r4TJBb0]

>>919
すげーわかる　もう何でも残業代有き
で買い物して借金だらけな奴
良い車や家買ってたりして
裕福さ気取るが飲み行くと支払い
渋り人様に集り散らかして
シケタ酒飲む奴

[939 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 03:53:27.91 ID:cS5rnQDP0]

うちの元請けもそんなんばっかだな。36やら48強制の中で色々やってるわ
俺らの知ったこっちゃないけどたまに雑談や飲みに付き合わされるから危険な空気を察知したらとっとと逃げる
でもたまに捕まる
こちとら効率のみを追及する一人親方だから迷惑でしかない

[940 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 04:01:35.14 ID:aD4i8HUw0]

浪費家ならまだいいけど残業代ベースでローン組んでる人いるからな

[941 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 04:05:28.66 ID:L9z0gaO10]

>>373
要領が悪く無駄の多い無能はこの考え
しかも時間かけた割には大した事してないしミスも多い

[942 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 04:07:27.89 ID:sCXkGILQ0]

大手はひどいもんよ。生活残業で残っているのにそれを規制することができない。代わりに労働時間で一律で規制するから本当に仕事している人が余計な事で悩まされる。そりゃ日本企業が衰退するわけだ。

[943 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 04:07:59.84 ID:eB4MFuRv0]

令和なのに、女性社員は始業の20分前からお掃除があるクソみたいな中小企業、はよ潰れてしまえ

[944 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 04:35:22.76 ID:maVIieKK0]

システムの欠陥だわな。
人間は怠けてサボる生き物であることを前提にしなければ。

[945 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 04:52:39.72 ID:LJttTo1e0]

こんな記事が出る時代なんだな。
残業ありきな金食い虫からリストラか。

[946 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 05:04:49.78 ID:2ylijPlB0]

残業代なしにすれば必死こいて定時までに仕事終わらすだろ
残業ばかりしてるのは無能な証拠

[947 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 05:53:17.31 ID:5TDtaAFE0]

むしろ基本給で十分な額を貰い、
定時で帰りたい。

[948 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 05:53:21.37 ID:epvz8JMj0]

>>1
4時まで仕事するってやつならいるけどな
4時以降は喋って携帯見て、仕事のフリして終わり

[949 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 06:05:45.94 ID:m0GPA1q+0]

社内ニート状態にある人って結構いるのかな

[950 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 06:08:25.38 ID:8c5kxk2d0]

家に居場所がないのか家事育児手伝うのが嫌なのか既婚の男に多いと思う
残業代目当てとかじゃなくて家にいたくないという理由で会社いる奴

[951 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 06:12:31.72 ID:AVH0vBkH0]

早く仕事を終えてさっさと帰り
労働効率を上げれば組織の利益も増え
労働者もお金を使う時間が長くなり
経済的に強みが生まれますから
取り組みとしては正しいと思いますね

[952 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 06:13:55.89 ID:KZKheeg10]

優秀なブラック企業は結局年収300万ってご存知だろうか？
残業するやつには手当で極限まで基本給低くし残業代込みで月25万、ボーナスなし。
かたや一切残業させずに月20万のボーナス年間60万。
結局抜け出せないのである。

後者の方が勉強できる時間あるからまだ救いである。

[953 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 06:17:45.41 ID:eoQD+cH60]

サビ残で残られても腹が立つけどな
むしろただ働きで人の仕事まで奪う輩が本当に多い

[954 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 06:21:35.56 ID:/3pCZm2B0]

逆に繁忙期でもタラタラ仕事して定時で帰る奴もいるけどな

[955 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 06:22:05.99 ID:AVH0vBkH0]

馬鹿が上に居ると不必要な仕事を増やしてばかりですからね
自分で別資料チェックすれば数分で終わる事を
忙しいブルーカラーにやらせる寝てばかりの暇人ホワイトカラー
下に仕事と責任押し付けるだけの仕事しかしない無能が
組織を腐らせていく
そう言う点を見直すのが一番効果的では有りますが
これが出来ない組織は駄目でしょうね

[956 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 06:24:52.38 ID:pocCTjtP0]

手っ取り早く給料を得る方法があるならそうするのは当然。
遊びや慈善事業してるわけじゃないんだし。

[957 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 06:24:55.91 ID:0El+JUhS0]

今は正義マンが流行っているが次はそれがはたしてどういう層が言うかの分析が流行りそう

[958 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 06:36:08.68 ID:RgszQ2N00]

自分の担当だけボリューム多くて残業しないと終わらないのに残業して仕事してる感出してると嫌味言われるわ
俺だってお前らみたいに定時で帰りてえよ糞が！上司も是正しろや糞

[959 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 06:43:12.12 ID:gDTvb/rS0]

>>946
そうそう残業代なしにしたらその人の能力がわかる。A君は時間内に仕事終わらせられるのにB君はできないとかな。
だから終わらせられる人の基本給を上げてやればいい

[960 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 06:46:18.72 ID:peTWtWWk0]

>>274
仕事できないやつの分を周りのみんなが負担しているだけ

[961 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 06:46:49.31 ID:xlrRKUoQ0]

>>1 課長と話して、仕事を渡さなきゃいいだけじゃん。
その人いなくなって困らないなら、お前の勝ち。

[962 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 06:49:47.79 ID:xlrRKUoQ0]

>>948 繁忙期とかトラブルとかでもなけりゃ、その日にやらなきゃいけない仕事とかは午前中には終わるだろ。
事務員なんてそんなもん。

[963 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 06:49:50.39 ID:BUE5nuaq0]

スマホを見たりしながらダラダラやって、毎日残業して月の上限まで残業稼ぎしてる奴ほんと腹立つ

[964 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 06:50:38.74 ID:gDTvb/rS0]

>>274
それでいて自分が遅いの気づいてないのが一番タチ悪いしまわりがストレス抱える

[965 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 06:53:27.37 ID:lKKBHllB0]

上司にチクれ
それしか無い

[966 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 06:55:04.50 ID:nKjO+s/T0]

>>266
実際に自分が手本見せてるならまだマシな方だけど
定型業務は誰でも同じ手法で最速レコードを叩きだせると思ってるなら間違い

[967 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 06:56:38.95 ID:Esa8yFSM0]

ぶっちゃけ勝手にすりゃいいんだけどこういうのって何故か周りにも同じことを強要しだすからな

[968 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 06:57:44.95 ID:X62wUtMb0]

俺は逆に少しでも早く帰りたいんで、さっさと終わらせて残業はしないし、させられるのも手伝わされるのもお断り。
もちろん部内の飲みやらもお断り。
お陰で手取りは少ないし回りからは変わり者扱いだが、それでいいわ。
扱ってる仕事が突貫なら朝まで掛かってでも終わらせることもあるが、年に数回程度だな。

[969 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 07:15:41.62 ID:Rc207GOV0]

ほんとに仕事出してないのになぜか遅くまでいるやつは非難されていいけどさあ
あれやってこれやってくれ、急で悪いけどこれもなんて言われて遅くまで頑張って残業多い効率上げろって言われたら怒らないとあかんで
仕事集まるとこには人入れて、能力たらんやつは配置がえして、適切にまわすのが経営者の仕事。

[970 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 07:31:16.06 ID:wLT6WrvI0]

俺は有休使いきりたいので残業は一切しない
残業して有休は側から見ておかしいからな
仕事貯まれば手抜けるとこから手抜く

[971 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 07:31:56.75 ID:mdXBBhC30]

クビで

[972 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 07:32:21.96 ID:6k3Y91240]

はじめから残業上限払う前程で基本給を決めれば良い
遅くまで働いてくれても痛くも痒くもない
逆に定時で帰る奴がいたなら儲けもの

[973 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 07:39:11.22 ID:h/d8Octr0]

仕事ができないのに残業する奴がクソなだけ
時間でなく中身みりゃいいだけで中身見れないなら上司が無能
右から左に流すだけの仕事で残業が常態化してるなら組織としてｵﾜｯﾄﾙ

[974 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 07:42:29.61 ID:Rc207GOV0]

社内をよくみると 管理職のくせに上からの指示を配下に丸投げして遅いと怒るバカとか
平や非正規なのにもらってる金額以上にくそ真面目に仕事するバカとかワケわからんからね
たくさんもらってるやつにしっかり指揮管理してもらって したっぱは言われた通りやってりゃなんの責任もないようにしてもらわんと。

[975 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 08:24:13.45 ID:UCgpvumz0]

何をいまさらｗ

[976 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 08:24:23.88 ID:2yRqEdsh0]

一番残業してるのは残業代出ない管理職
無能というより人が足りなさ過ぎて忙しすぎてサービス残業するしかない
周りも同じく残業　こつちはヒラだから満額残業代が出るけど上司よりは早く帰る
会社の問題だからもう国がこういう会社をなんとかしないと無理だよ

[977 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 08:27:07.15 ID:6k3Y91240]

>>976
年収が違う
残業代込みで管理してるから当たり前
部下を使うのが下手な証拠

[978 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 08:32:14.57 ID:2yRqEdsh0]

>>977
部下も忙しいっていうか
全員いっぱいいっぱいだけど会社の残業が月にきまっていてそれ以の残業はヒラはできないけど
管理職のサービス残業はそういうのないから
有給も忙しくて使い切っちゃいけない雰囲気なんで皆2年で消化できず消えていくような会社だよ
会社はもうかってる一部上場
ちなみに自分は管理職ではないよ

[979 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 08:33:32.87 ID:guzSm83r0]

残業したがる奴って大概は仕事できない、遅い
派遣なんか特にそう、時給だし。

[980 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 08:34:16.00 ID:6k3Y91240]

>>978
じゃあいいじゃん
残業で稼げてええなあ

[981 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 08:36:17.38 ID:2yRqEdsh0]

>>980
残業より早く帰りたいが無理な現状が辛い

[982 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 08:38:14.33 ID:6k3Y91240]

>>981
パートか派遣になれば、いつでも帰れますよ

[983 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 08:40:48.73 ID:2yRqEdsh0]

>>982
安定した収入失いたくないし頑張るわ
給料は増えるし仕方ない
けど残業が悪みたいな記事だけど実際不可抗力もあるって話だよなあ

[984 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 09:02:30.25 ID:0LFG9ps50]

一日中ふらふらして定時で帰る人もいるよ

[985 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 09:03:24.49 ID:6k3Y91240]

>>984
管理職が悪い

[986 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 09:11:41.71 ID:V0aDG96V0]

いざという時のために人手はあってもいいけど
常時遊んでいる剰員がいるというのは会社としてダメだな
他の社員の示しもつかないし人件費も無駄だし

零細やら個人事業くらいなら
足りない穴をバイトのヘルプで埋めるとか事業主自ら雑務もこなすとかして
補えるから余計な人は雇わないが

[987 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 09:26:34.29 ID:dT3nGKCm0]

まじでクソ

[988 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 09:30:21.40 ID:5QZSdPR70]

若い頃は早く帰りたかったが、薄給残業ばかりで今その恨みを返すが如く生活残業。

[989 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 09:32:52.94 ID:5QZSdPR70]

昔に名ばかり管理職というのが流行って以来、管理職になりたくない奴が大勢いるのも事実。
全ては経営者側が招いた結果。

[990 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 09:34:40.26 ID:mNlJE8G20]

最初の３０分は無給にするべき
それで公務員の無駄な残業が激減すると思う

[991 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 09:36:00.65 ID:3WSYkR7v0]

みんなのために〜と残業してた業務職いたな
合併前にはじき出された

[992 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 09:37:46.55 ID:4LvO4wmR0]

生活残業だな
俺も先月残業手当て17万円
法外残業の時給が3,500円になるし

[993 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 09:40:21.45 ID:dT3nGKCm0]

兼業すればいい。

[994 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 09:40:23.07 ID:x0bkXRKs0]

>>992
オッサン・・・・

[995 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 09:41:14.40 ID:TZVpNGz40]

5時までは出張の土産配り、5時から残業のためお菓子という社員がいるわ。
管理者がバカだから1ヶ月100時間残業していた。

[996 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 09:43:31.28 ID:GsRFB+bb0]

てか、外まわりの仕事の場合は、割と定時後から仕事って普通にあるぞ。
大抵、組織の役割配分がおかしいところから、生まれる残業だからな。
一部だけ残業しまくってたら、馬鹿な組織なんだよ。
そういうところは早く転職した方がいい

[997 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 09:46:26.36 ID:sA38XDsC0]

今の時代、残業減らしてやるっていうやる気のある社員は逆に周りから叩かれて出世できないからな。
昔の縄張り守る無能な管理職が消えない限り、日本の組織は沈没する

[998 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 09:49:45.75 ID:x3lEVO1b0]

うちの職場は残業代無しでも大体2時間くらいは自主的に残業してる。たいして忙しくないのにw

[999 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 09:50:15.36 ID:YIBF2tAg0]

昔からじゃん。

[1000 名無しさん＠１周年 2020/02/16(日) 09:50:48.89 ID:/3pCZm2B0]

>>1000ならみんなぱっぴー♪