【世代】就職氷河期世代は本当に“甘えている”のか 「団塊やバブル世代には言われたくない」という当事者たち★5
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中国新聞の記事が、ネット上で話題を集めている。「この働き方、大丈夫？ 第1部 われら非正規ワーカー」という連載で、非正規社員として働く就職氷河期世代に焦点を当てた内容だ。
記事では当事者に寄り添い、彼らが抱える不安や葛藤を紹介。だが、就職氷河期世代よりも年上の世代からは同社宛てに「甘えている」といった意見が届いたという。（文・ふじいりょう）
■「甘えるな」はイヤというほど聞かされている
ヤフーニュースに配信された記事のコメントには「団塊やバブル世代には言われたくない」「人生ガチャでハズレカードを引いた時点で終わり」といった反論の声が多く寄せられている。
中でも大きな反感を買ったのは、山口県内の50代女性による「自分と比べて甘えている」「自虐的になっても何も変わりません。世間がどんなに変われば幸せになれると考えているのですか」という意見。この「甘えるな」という言葉は、今まで散々言われてきた"自己責任論"を思い起こさせ、就職氷河期世代にとっては「呪いの言葉」とも取れる。
1976年生まれで氷河期世代のど真ん中の筆者も、就活に失敗して飲食店のバイトを続けざるを得なかった。正社員になれなかったことを口にするだけで、親をはじめとする身内から「甘えているんじゃないのか」と何度も言われた。
同じことは、リーマンショックの余波で当時勤めていた会社を解雇され、転職先がなかなか見つからなかった時にもぶつけられたし、うつ病で苦しんでいた時期にも「このままでいいと思っているのか」と言う知人がいた。「甘えるな」という趣旨の言葉は、もう既に何度も聞かされているのだ。
同記事では、広島市の62歳パート男性の「かわいそうだから雇ってくれと言っているみたいだ。会社は働いてくれる人材を見極めて判断する」「地道な努力の積み重ねをしないと。困っているのなら、もっと切迫感を持つべきだろう」という声も紹介している。
氷河期世代には、100社以上履歴書を出したにもかかわらず、"お祈りメール"一つで断られるといった経験をしている人は、筆者を含めて珍しくない。また、せっかく面接に呼ばれても、5分程度で切り上げられた末に落とされることもザラだった。
さまざまな資格取得や、ライフハック本などを読んで"自分磨き"に血眼になった人も多いだろう。もうやれるだけやって、それでもダメだという人に対して「努力が足りない」と言うのはあまりにも残酷だ。だいたい、誰だって100社も落ちれば切迫感は持つだろう。
■まったく響かない「諦めないで」という励まし
当事者の氷河期同世代と同じ44歳パート女性の「諦めないで」も、一見ポジティブに聞こえるが、仕事が見つからなかったり、働き先での待遇がよくならなかったり……といった悩みを抱えている人には、無責任で厳しい言葉に聞こえるのではないだろうか。
この女性はハローワークや職業訓練の活用した経験から「専門家の力も借りて一歩を踏み出してほしい」と語っているが、それらを活用して仕事を見つけたものの、アルバイトや派遣社員で正社員になれずに不安を抱えている同世代も多い。
また、職業訓練でPCの知識を身に付けたというが、既にその程度のスキルは氷河期世代以降なら大多数の人が持っているだろう。「そんなことが求職で決め手になるわけがない」と感じた人は多いのではないだろうか。
このように、個々の経験からアドバイスをしても、それが必ずしも他人に当てはまらないのもまた難しいところ。
とりわけ、団塊の世代やバブル世代は、氷河期世代の求職の過酷さに理解が至らないケースが多い。実際、大卒の就職率が60％を割ったのは氷河期世代だけで、事実として就職活動が厳しかったことは数字が証明している。
それだけに、氷河期世代の中には、上の世代が「楽に職にあり付けてノウノウと生活している」と感じている人が多い。もちろん、上の世代にもそれなりの苦労があったのだろうが、その経験を元にいくら上から目線で説教されても「もうたくさんだ」というのが、就職氷河期世代共通の本音だろう。
2020年2月22日 8時35分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/17855810/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/b/bbd13_1591_dce92644666853fffa59bdb18638fe54.jpg
★1：2020/02/22(土) 19:19:19.50
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582449498/ 甘えてるどうかとか10年前の議題
氷河期問題って氷河期以外の人間が
これから負担がひどいことになるぞって問題やろ 戦中世代って国の為に命まで懸けてアホじゃね？
俺なら国外に逃げるわ。
…みたいな話 >>3
ネクタイ締めてスーツ着てキレイなオフィスでパソコンカタカタやる仕事じゃなきゃ嫌だとかぬかすんだよな。
そんな仕事ばっかり選んでるから相手にされずに40過ぎても結婚も出来ずに非正規。 転職や起業するよりも
今働いてる会社を辞めずに続ける方がいいのは事実なんだよな
転職してよくなる、起業して成功するなんて一握り
でも、そうやって頑張り続けて心を病んだのが氷河期 まあ、その時代の苦労はあるわけなんだけどさ。多分、説教と一緒に景気の良かった話も聞かされるわけなんだからお前らは恵まれすぎてたと思うのも無理はない。
いつの時代も世渡り下手な奴は苦労する。 全世代の九割が正社員
非正規などはわずかに一割
気にしなくていい 同じ世代から見ても甘えだが？
引きこもりはガス室送りでいいぞ 前スレの年収減らされた人
自分ら散々苦労させられたのに下の世代にーみたいなの氷河期すごいあるよな
政府の方針もそう
保育無償化とか頑張って子供育てた氷河期があらかたいなくなってからはじめたし 眠たいこと言ってるから、中途採用も正社員採用もゲット出来なかっただけ
変なプライドが邪魔して、年下で大学ランク下の奴が上司ってのすら我慢出来ない学生気分引きずり回したと？ 一般的に政府やマスコミが氷河期世代と呼ぶ2018年に35歳から44歳であるが、
その世代の雇用男性は715万人いる。
その内の9割以上である649万人が正規雇用である。
この氷河期世代正規雇用男性の平均年収をみると
500万円を超えている。
よって、【氷河期世代に経済基盤の弱い層が多い】なんて主張は真っ赤な嘘だよ。
嘘つきは泥棒のはじまりだから気をつけてましょう。 53歳無職の脳内設定がやば杉な件ｗｗｗｗｗ！
ID:4iQ6lAKG0
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20200224/NGlRNmxBS0cw.html 団塊の世代や団塊ジュニア(バブル組)の無能さは異常 まぁ氷河期は負債として死ぬまで面倒見てもらうよ
差別されるだろうけど、んなもん慣れたわw >>10
その勝ち組正社員も企業のこれからの本格的なリストラで負け組に転落する人が増えるんだけどね。 >>18
1980生まれくらいから雇用は復活してるはず
1981年は普通な就職活動できてた 就活先起業へいったら、なぜ電車でなく飛行機を使って来なかったとリクルーターに言われるのがバブル時代（先輩の体験談・交通費は会社持ち）。
はっきりいって、氷河期以前が甘やかされている。 53歳無職の脳内設定がやば杉な件！
ID:4iQ6lAKG0
＞http://hissi.org/read.php/newsplus/20200224/NGlRNmxBS0cw.html
＞そいつの名は53歳無職捏造グラフ君
＞
＞ ・53歳♂（自称卑怯者ではないらしいが自演歴あり）
＞・前科持ち（女性だと思った相手にマンコと呼ぶなど性犯罪か？）
＞・横浜住み（豪華客船のある港湾施設の近くか？）
＞・出張(海外含む)多い仕事 （今年は年末からの新型コロナウイルス大流行で一度でも海外出張無し）
＞・自宅へ帰宅出来るのは月に半分くらい（実際には月に半分の時間をコピペ荒らしに費やす）
＞・年収2000万以上（不労所得年800万込み）
＞・年収は50代平均くらい（不労所得は世帯年収の方に入れてる）
＞・JPX400の東証1部上場企業の管理職（早朝から夜中までコピペ荒らしとは一体何時仕事してんだ？）
＞・専門は機械と土木工学で海外では某機関からのご指名で現地で指導もしている（こいつができるのは指導ではなくて罵倒だけである）
＞・専門分野では日本でも数人レベルの希少性だと国からも評価されている（此処までのキチガイはかなり希少である）
＞・土木施工管理技師1級（年中コピペ荒らしているこいつの書き込み時間からしてそんな仕事をしていた形跡は一切皆無）
＞・妻は専業主婦（モニターから出ない二次元の可能性あり）
＞・妻の不労所得は3桁万円ある
＞・24歳下の子とお付き合いしております。 （モニターから出ない二次元の可能性あり）
＞・美人でスタイルの良い元女優の現役モデル（主演映画が2本あり）と付き合ったことがある （モニターから出ない二次元の可能性あり）
＞・会社から心療内科への通院を強制されてる（こいつは強制入院レベルのキチガイである）
＞・専門性の高い知識から社内外から講習の依頼を受けて講師をすることがあり人に教えることに慣れている（こいつが人に教えた事は一切無くて、ひたすら誹謗中傷、罵倒だけである）
＞・軍用地を購入し不労所得を得ている
＞ ・内定が出たのは面接行った企業全て
＞ ・氷河期世代が新卒の頃に1度転職したがそこも大企業（もしもこんな馬鹿を雇う大企業が本当にあったらそろそろ倒産である）
＞・飲み屋のおねーちゃんを愛人にしてる（モニターから出ない二次元の可能性あり）
＞・私の生きがいは家族と仕事と趣味と友人と愛人との関係性から導かれる人生（お前の生きがいは氷河期世代への罵倒と誹謗中傷だけだろうが）
＞ 氷河期スレにコピペしないと死ぬ病気にかかっており、完治不可能
＞ 煽りや反論もコピペで国語力ゼロ
＞氷河期世代未満の最底辺が煽りをやるという滑稽さに気づかないのも狂人ゆえ ５００万なんて貧弱すぎだろ
リーマンショック前ならいざ知らず >>18
昭和48を抜かすなよボリュームゾーンだぞ >>7
バブル最末期もずっと一番下っ端で病んでたかと。
採用復活したら、レベルの高い大学から入ってくるし
理系は院卒しか採らないし、 バブル世代は無能無責任なのが多くて困る
もちろんマトモで優秀な人もいるけど >>32
悪い2018な
それでも微妙なデータだけど もうすぐネオ氷河期がくるぞ。
消費税増税でセルフ制裁のうえにコロナのコンボとか笑うしかねえわ >>12
んでせっかく入ったのに
あんなぬるい所も勤まらんのが氷河期クオリチーw >>38
氷河期の頃は公務員も採用減らしてただろ
多分 >>27
俺もそう思っている
あと15年もすれば、現在は人手不足で悩んでいる保育所や介護施設も需要が減って倒産が相次ぎ、
これらの人員も失業するだろう >>14
俺かな(´・ω・｀)
俺は子供居ないからあんまり実感無いけど、子持ち家庭は特に強く思うんだろね。
個人としては色々と変革期に生まれてしまった不運と割り切るしか無いんだよね、損した感ハンパないけど >>40
介護施設は俺たちが死ぬまで需要はあるだろ
減るのはそれ以降だと思う この世代だけ甘えてたから悪いなんていう考えが老人どもの甘えだろw >>43
氷河期世代には民間の介護施設に入れるほど蓄えも年金も無いんだよ >>30
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F
ttps://www.cas.go.jp/jp/seisaku/shushoku_hyogaki_shien/index.html >>46
未曾有の不況になるから世代間闘争とかしてもしょうがないのにな…。 間違いなく氷河期は過酷な世代だったと思う
自分の中学時代の家庭教師が阪大理系の院生だったけど就職決まったの3月手前だったし こういうのは個人の話と世代属性を混乱しているのが対立を煽ってる感じ
全体が楽な時でもハードだった人もいるだろうし全体が大変な時でも
イージーモードの人はいるから >>50
そう
氷河期世代だけど成功した人は
他の世代だったとしても、もっと成功してるんだよな 一般的に政府やマスコミが氷河期世代と呼ぶ2018年に35歳から44歳であるが、
その世代の雇用男性は715万人いる。
その内の9割以上である649万人が正規雇用である。
この氷河期世代正規雇用男性の平均年収をみると35歳で
500万円を超え45歳で580万円を超えている。
よって、【氷河期世代に経済基盤の弱い層が多い】なんて主張は真っ赤な嘘。
嘘つきは泥棒のはじまりだから気をつけましょうね。皆さん。 人間のほとんどは無能だから勤め人やるしかない
有能なら自分で商売やってる
俺は自営業だけど小泉に入れなかった
ほとんどが能力主義から脱落して社会が疲弊すると思ったから >>52
その年代になってたらそれなりに生活基盤は整ってるだろ
そうじゃなくて、その世代が若い頃、20代の頃の所得はどうだったの？
若者の〇〇離れ
というのは、金がないのが根本的な問題だったんだよ >>53
俺らが子供の頃はなりたい職業上位が「サラリーマン」だからなw
現代の価値観からは有り得んわな 無職の妄想って面白ねwww
>>47
Wikipediaだってよwww
ネタ切れか？ 自分も76年生まれだ。
バブル世代が「これだからゆとりは」って言いまくったせいで、今ゆとりの逆襲に合ってると思ってる。
氷河期の肩身が狭いのはバブル世代のせいだ。
生まれる世代が少し違うだけなのになー。ちゃんと働いてるのになー。 一般的に政府やマスコミが氷河期世代と呼ぶ2018年に35歳から44歳であるが、
その世代の雇用男性は715万人いる。
その内の9割以上である649万人が正規雇用である。
この氷河期世代正規雇用男性の平均年収をみると、中小企業を含んだ民間統計データhttps://doda.jp/guide/heikin/age/では、35歳で500万円を超え45歳で580万円を超えている。
よって、【氷河期世代に経済基盤の弱い層が多い】なんて主張は真っ赤な嘘。
嘘つきは泥棒のはじまりだから気をつけましょうね。皆さん。 大手でも来年の採用停止とか言ってる取引先多いし、来年卒業の
連中は運がいいな
地獄を勝ち抜いて自分達の優秀さを、アピールできるチャンスを
与えられるなんて >>51
いや、ITが日進月歩し産業に大変動が起きてる時代について行けないのがおかしい。
Googleみたいに21世紀になってから出来た企業が世界をリードしてる現実に目を向けろ。
チャンスはいくらでもあった。 >>55
今なんてなりたい職業公務員だぜwwこの国はもう終わってるのかもしれん 幸せになりたい、私！怯えて暮らすのもうたくさんなの。よろしくお願いいたします >>26
ケケ中の肝いりでインチキ派遣が解禁されたのが2002年頃 >>61
細かいけどGoogleの創業は前世紀の1998年だぞ >>61
そのチャンスの時に資本が無かったのが氷河期世代なんだよ >>54
その世代が若い頃、初任給は今より安かった。
バブル期はみんな高利の借金して車とか買ってた。 >>54
> その年代になってたらそれなりに生活基盤は整ってるだろ
当然ですよね。
彼らは日本の経済を支えている労働者の中心層ですから。
【氷河期世代に経済基盤の弱い層が多い】なんて嘘は看過できませんよね？ >>62
それ何年前だよ
今はマジでユーチューバーがなりたい職業トップクラスだ >>26
そんなことはない
というかそこ氷河期のなかでも特に打撃受けた第二波とかだぞ〜 >>66
資本なんか無くても才能ある奴が集まって出資者を募って成功したのが米IT企業。 団塊やバブル世代は、実は大量採用大量解雇で、セクハラパワハラ何でもあり、オフィスでは喫煙者だらけ、サービス残業当たり前、労災は会社が存するから使うなっていう仕事が当たり前だった人達。
氷河期世代以降は、様々な会社不祥事を教訓に、社員待遇がどんどん改善されて会社の居心地がよくなってきた世代。
・・・まあ、実は給与が全く上がらなくなって社保、年金をぼったくられる世代ではあるけど。 >>68
無職の屑は引っ込んでろw
早く病院池よw >>62
私立大学の講義の半数は公務員試験対策講座だからな
それで単位認定されて卒業できるんだから終わってる >>58
ゆとりだって好きでゆとり教育受けてる訳じゃねえし、その世代に生まれてたら大半はゆとりに育つに決まってるじゃねえかって話だよな
ゆとり世代が何年も使い物にならないならそれは俺らも含めて上の世代の責任だよ
甘えるなで片付けて良い問題ではない(´・ω・｀) 個々を見れば甘えもあるかもしれないが、全体でみればあまりに不運な世代だよ。
気の毒としかいいようがない。 >>77
いや幸運な世代だろ。
働かずにこれまで食ってこれただけで過分な幸福と言える。 >>6
早出･休日出勤は絶対無理、残業は月１０時間くらいなら仕方ない
週休二日は当たり前、祝祭日は当然休み、年末年始は合計最低１０日休み
給料は人並み以上･･･ねーわそんな職場w
つーか中国新聞のこの連載で高校生の時１０段階評価で全部８以上だったとの
氷河期男性の記事があったが、その成績表をいつも持ち歩いてるって
ハローワークにも持っていって担当者に見せるんだってかいてあった、ドン引きしたわwwwwww >>78
またもに働いて経験積んでそれなりのお金欲しかった
金の問題だけでなく人としての自信が何も得られない人生 >>67
借金しても何とかなるという見通しがあったという事だよ
本の何年か前まではそれが普通の暮らしだったし、それを見ていた氷河期世代が就職する頃は
借金して返せるか分からない
そもそも貸してくれない
そういう状態だったから、より悲惨に感じるんだろ
氷河期より下は軒並み不景気だから
下の世代と比較したらそれほどではないかも知らんが
普通は上の世代がどうなのかを見るもんじゃね？ >>78
で？さっきから能書きたれてるけど自分自身はどんな成功したの？ >>80
働きたいなら幾らでも働けただろ。
文句ばかり言って働かなかった結果がこれだし、今でも文句言ってるから救いようが無い。 >>76
そう
氷河期もゆとりも上の世代の被害者
自分たちの生活を維持するために採用を減らして氷河期世代を作ったわけだよ >>51
それもちょっと違うと思うけどね
平均的にはそう言えるのかもしれないけど個々のケースでは
イージーモードの時って能力選別されないってことだから本当に能力のある人は
ハードモードの時の方がかえってよいというケースもあったと思うよ そういう「○○よりはマシ」って発言が甘えに思われたりするんじゃないかな >>54
>その世代が若い頃、20代の頃の所得はどうだったの？
日本の大卒初任給は年々増えてるよ
https://i.imgur.com/mlQ5hNd.jpg >>83
いくらでも働き口はあったけどブラックが大半だったという事だろ >>82
自分の生活は足りてるから不満は無い。
大事なのは足るを知る事だよ。 >>85
イージーモードなら頑張らなくてもよかったので芽が出なかった人もいるだろうな
でもそういうのは一部じゃね？ 盗品ネット販売と脱税で生きてる犯罪者山本
汚い一家 国に任していたら対応が遅れて大変なことになる
親の責任で子供は休ませるべし
春休みまで休んでも大したことない >>88
上の世代にとっては当たり前の職場が今じゃブラック扱い。
サービス残業しなきゃ潰れるって危機的状況を何度も乗り越えてきた世代を舐めちゃいかんよ。 >>90
まあ一部なのかもしれないけど何を言ってるかというとその一部と全体的な話が
しばしばこの議論では混乱してて結果として対立を煽ってるみたいだってこと >>94
仕事量は確実に増えてるよ
氷河期世代の頃にIT化されるようになり
それまでは手書きだった書類がパソコンで作られるようになったので書類は増えてる
建設業で例えるとそれは事実 >>91
日本は年功序列の賃金体系では年齢給が多くを占めているから、年齢を重ねるに従って年収も増えるよ。
君は社会に出て世間を知った方が良いね。
https://i.imgur.com/ApQbi5h.jpg
https://i.imgur.com/6CRUPty.jpg 就職難は、利己的なイメージで仕事を選ぶから起こる
自分に合った仕事など稚拙な想像の産物、この世に存在しない
仕事に合わせる努力をして始めて評価が可能になる
人間は社会的な動物だから、他人との比較で自己評価したがる
それは自分に自信を持てない証拠だ、まず自分を造れ！ 仕事の話する度にバブル時代は良かったなーと遠い目で言う世代も、いいかげん最近は言わなくなったな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
