【岩田健太郎】コロナ検査は肺炎患者の治療確定の為に実施という政府基本方針に賛成「軽症者を重症者にしない方法を持っていない」★２
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鉄路
@tetsuoyaji54
なら答えてください。
政府基本方針の「ウイルス検査は入院を必要とする肺炎患者の治療を確定するために実施するという方針に移行」に賛成ですか？
早期に原因を特定し、軽症の間に治療して重症者を出さないのが鉄則だと思うんですが？
https://twitter.com/tetsuoyaji54/status/1232477361498574848?s=21
────────────────
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
賛成です。我々は軽症者を重症者にしない方法を持っていないからです。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1232478252339355650?s=21
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582691525/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) クルーズ船以外の対応は正しいと一貫して主張してるからな。ゴキブリ呼ばわりされて頭キューｯてなっちやったネトウヨが発狂してるだけで 軽症になったら重症になるまで待ってってこ？
アビガンは軽症のうちに投与するのが有効なんでないの？ この時期に好き好んで病院に行きたがる神経は理解できないな 岩田切り捨てるんやろなぁ
所詮政府叩きの道具やもんな役割おわったもんなぁ 本番で取り乱しちゃった奴だからね、、、残念なことにｗ 治療方法がない
感染力強すぎて防ぐ方法はない
全員感染が前提 結論としてはポカリとかアクエリアスを箱買いして常備しとけよって話 検査せな軽傷のコロナ保持者がスプレッダーになるやん
もう一億総コロナなるん?
感染して応援みたいなノリかw そうそう 検査なんかしても意味ないからね
コロナかもしれないと思ったら満員電車に乗って一人でも多く道連れよ
インフルエンザと変わらん大した事無いとしたり顔でコメントしてた奴等を分からせてやらないとな 厚労省の高山先生は、およそ67%の日本人が感染したら収束に向かうと計算されている。
ただし急速に蔓延したら武漢化するため、どれだけ普及を遅らせられるか、できるだけ健康な人に先にかかってもらうのが肝とも言っている。
この国は封じ込めでなく、集団感染を選んだようだ。
その理論は「免疫がつく」なら間違いではないんだろうが、そこが怪しいからみんなこれだけ騒いでいるんだよね。 先日のあれを基にまた議論するようだけども
公式発表の方でキャパがヤバイって白状してるのに
一体何を要求するつもりなんだ >>5
そもそも未だにアビガンの有用性が報告されていない
勿論、中国とWHOでも相当数の検証は行われているわけで
日本の魔法の万能薬なんて謳い文句がいかほどか？？ >>13
インフルと同じ扱いになるんだろうね
みんな一度くらいかかるんだよ >>18
確かに
自分だけコロナになるのは悔しいからな
軽症ならまき散らしてオッケーって事か そりゃこの人は最初から医療従事者としての見解を述べてるだけで親政府/反政府でも右左でもないんだから 検査ガーより間違いなしで岩田の方が説得力あるわ
検査ガー検査ガーはただの精神病だし 真の愛国保守者ならなんの心配もする必要はない
間もなく安倍新皇の御神体より朝鮮殲滅愛国ワクチンが生成される
そして安倍新皇がカッと目をお開きになり「いでよ！」とお叫びになった瞬間御神体より無数の光の帯が発射され日本列島津々浦々にその聖水が降り注がれる 軽症＝８０％
重症＝１５％
重篤＝３％
死亡＝２％
安心しろ、重症化するのは１５％だけだ 今日はまだゼロ？
いつも夕方ぐらいから一気にくるよな アビガン厨やクロロキン厨とカトレア厨はバカ
いまだ治験中であり地方の病院では使えない
アビガンにしても熊本や北海道の重篤患者でも使ってない
厚生大臣の認証がまだ取れていない
現在やってる治験があって完了して例えば投与後にどんな症状に気を付けなければならないか？その場合はどのような処置や薬を使うか？などの治験結果をまとめないと使えない
特にアビガンは製薬会社から個々の医者は直接入手ができず国の備蓄を通す形となる
今回は概ね治験を、二週間でまとめると思う
治験が完了すると大臣は認証し今回の場合はマスコミを通じてアナウンスするだろう アビガン早期投与の方針になったらまた別だけど
いま時点では感染検査は肺炎患者に限って良いと思う
それよりも移動制限をかけたりすることで市中感染者を増やさないことがいまは重要
政府の方針を批判するとしたら、そこの部分の不徹底さ 岩田先生はすごい人なんでしょ？
第一人者なんでしょ？
じゃあこの人が正解じゃん なぜPCR検査が簡単にできないか？
答え「厚生労働省が知らないだけで検査機関のキャバが実は限界。検査側の安全確保も必須なため限界がある」
政府は最大キャパ3000上げたけどそれは他の通常検査を中止したりした件数だろう
対策はどこでも簡単に検査できるインフルみたいな検査キットの早期開発しかない
新型ウイルスPCR検査｢1日3000人可能｣ 厚労省発表に検査機関から疑問の声
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/02/pcr13000.php
>政府は新型コロナウイルスへの感染の有無を調べるPCR検査について、
>18日から1日3000件以上の検査が可能になったとしているが、
>検査を依頼された大学病院や民間検査会社からは、早急な対応は難しいとの声も聞かれる。
>首都圏の国立大学法人附属病院では、今週から検査を開始する予定だ。
>しかし検査を手掛ける医師の1人は「おそらく多くの大学病院では対応が難しいだろう」との見方を示す。
>新型コロナウィルスのような危険ウィルスの取り扱いには様々な手順の整備と施設条件をクリアする必要があるためだ。
>痰や唾液などの生の検体の輸送は誰が行うのか、密室で、ある程度の広さを確保した施設の用意、
>外気への漏れを防ぐ大量の喚起フィルターの準備、
>検体後の処理をどうするか、といったマニュアルの準備が必要となる。
（中略）
「実際どの程度可能かは分からない」
>こうした状況に関して、厚生労働省では「3000件以上の検査能力は確保している」（健康局結核感染症課）と認識しているが、
>「各検査機関や大学病院での検査がどの程度可能かは実は聞いてもよくわからない
>検体がきたら優先的な検査を期待するしかない」（同課）という つまりは岩田氏の見解としては軽症時の抗ウイルス剤投与は意味がないと？ ついさっきも電車で急患発生して近くの駅に緊急停止と駅アナウンスがあった
こんなんばっかになるんだぜ 治療方法が無いのにインフルエンザと変わらんと言ってた奴等は切腹して腸をぶちまけて謝罪しろよ 搬送先の振り分けやコロナ受け入れのベッドはまだ整ってない
救急隊員も防護服着てない
搬送拒否で死亡
来週からこうなります >>34
おいw5%は重症よりさらに酷いやないかww >>42
そもそも効果が確認された抗ウイルス剤ないじゃん クルーズ船のときはウヨクが叩いて
今回の発言ではパヨクが叩く 現状軽症では栄養のあるもん食って寝るくらいしかできないもんな。
重症なら点滴とか医師の出番あるけど。 >>42
>>37
肺炎症状に現在使える認証が取れた抗ウイルス薬は一切ない
現在アビガンなどの治験を急いでいる >>24
軽症なら行動自由だから国会見学行ってもいいぞ。 >>40
それと同等の専門家が反対するのでない限り
信用するのが合理的だね >>19
生殖機能に影響あるなら
日本人終了のお知らせジャン・・・・
日本人を滅ぼすために最良の手段をとったか安倍政権 対策がないから検査をしても意味がない、というのは理屈の上では同意できる
ただ、検査をすることによるメリットがあることも確実 この先生政権叩きでやってたと思ったらほんとなんも考えてないだけなのね >>18
コロナウイルスって普通の風邪の原因ウイルスの一つ 確かにそうなんだけど
検査受けれず隔離されなければ
どんどん感染者も増えて重症者も増えるよ？
しかも重症者を救う策はあるのか？ アルコール除菌とか防疫に重点を置くのも大事だが
もし自分が罹ったら、という方向の備えをしたほうがいい
ポカリ類は点滴代わりになるから備蓄しとけよ
食料はもちろん、マルチビタミンもな >>56
試験的な投与は開始されているはずだよね？
んで増産も状況を見極めて検討なんて話も出てきてるって事は
効果が確認されたと認識していたけども 微熱続いて咳が止まらなくなったら、病院ではなく解熱剤飲んで国会見学だな >>46
前提がちがうからでしょ
クルーズ船で感染拡大を防ぐには
ゾーニングをきっちりやっておかなきゃいけなかった
そこはたぶん変わってない
いまは局面と舞台が変わって
日本全体の話で
感染が相当広まって、顕在化してない状態だから
その話の中では、政府方針に賛成なんだろう
クルーズ船でなにが起きたのか
それを主導した人物が刑事罰に値するかは
裁判とかで決めることで
参考人として呼ばれたら、行くかもしれないってぐらいじゃない？ >>44
そんなこと普段起きてなかったよな。明らかにコロナが蔓延してるだろ。 クルーズ船での岩田→岩田先生凄い!さすが!
治療法無いよ→岩田は圧力に負けた!
マジに精神科いけよパヨクw >>1
つまり安倍が武漢からの観光客を1万人以上入国させた時点で詰んでたってことか
今さら検査渋ろうが何しようが武漢の何倍もひどくなる未来は目に見えてる >>1
レムデジビルを早期投与するとか方法あるんでない？ >>34
検査数が異常に少ないというのがポイント
実際には何桁か小さな数値にしかならない >>65
ゾーニングに一家言ある職人様(笑)ってだけ
全般的には安全厨 韓国の防疫方針は反面教師。バカの見本
キチガイな国民性だから検査、検査と発狂。仕方ないから政府も医療リソースを検査だけに全振り。カルト教団の２０万人の信者の検査だけで今後２か月間だとよ
ＭＥＲＳの時に韓国だけ大量の院内感染死を出して世界の笑いものだったのに同じことの繰り返し
検査で感染が発覚してどうするんだ？ 韓国には陰圧室どころか空いた病床もない。韓国では感染者は自宅待機か簡易テントで放置プレー
このウイルスにはワクチンないんだぜ。韓国は特にどこの国よりも治療薬がない。アビガンは日本の薬だ。みんな医療機関に殺到して院内感染が爆発するのが韓国の伝統芸
形だけの検査・統計に狂奔してるバカ韓国。本末転倒。挙句、検査数を自慢する始末。病的にバカ。すでに韓国の死者はほとんど老人ではなく院内感染者の死
先進国は検査ではなく、重篤者の治療に限られたマンパワーを集中してる。ＣＤＣの方針もそう。日本の政策は間違ってない
検査数、感染者数はこういう事態ではもはや何の意味もない。発症しても軽微なら家にいろ。検査なんて要らない
なぜかテレビ朝日、ＴＢＳ、韓国メディア、５ｃｈの在日朝鮮人工作員だけが、検査、検査ｗ 岩田ですらこう言ってるのに国民がかみついてるのは笑うわ
そもそも検査と治療は違うっつうねん、アホか は？なんで政府の方針に賛成するんだ？
こいつ結局は安部信者だったんだろ？リベラルは早く吊るし上げろよ。 感染拡大は止められなくて日本国民の多数が感染することを前提にしているならこの方針も間違いではないと思うわ。 軽症に効くかどうかもわからん薬を出せとな？
副作用も何も考えていないのか >>59
軽症なのに寝るのか？普通は遊びに行ったり仕事行くだろ。 >>37
地方の一般病院でも頑張れば使えると思うよ。
ただし倫理委員会設置して、承認を得て、患者の同意を得て、という手順が必要だろうな。
いざ重症で自署不可能という段階では無理だろう。 >>72
もっとシンプルな話
検査に行ったやつら（医者・厚労省）が感染貰ってくんなよっていう部分だけの話
クルーズ船内でどれだけ感染が蔓延しようがこの人は知ったこっちゃないスタンス ここまで広まったらもう無理だから
後は被害減らす対策しかないんだろ
まだ特効薬ねーんだからどうにもならん >>34
15%のヤバさは理解できるのに
拡大していくと何が起こるか理解してもらえないのはとても残念 >>68
もう感染を食い止めるのは不可能ってスタンスなんでしょ、岩田は
可能か不可能か決めるためにも、現時点での感染者数は大事なデータなのに
ほんとに100人そこそこなら、まだ止められるよ
これが実は1万人でしたならもう無理だし
どちらかわからない状態で決断しろと言っても無理だわ >>70
大臣は二つの医療機関で治験を開始するといった
どこでも治験出来る訳ではない
現在は通常数年かかる治験を二週間程度でまとめようとしている >>30
そう。
医療体制がキャパを超えるし、そもそも治療法がないということ。つまり、重大な危機なんだよ。だから、岩田さんたちの主張は間違っていないが、同時に感染者数カウントも意味がなくなる。
医療崩壊寸前の感染症だと政府がアナウンスしない限り、自主隔離は起こりえない。 感染を拡げないことを全く考えてない政府に恐怖
彼らからしたら対応不備の責任追求が恐怖で被害を不透明にしたいんだろうがな
能無しで責任感の欠片もない史上最低の糞、安倍政権怖いわー >>87
それが普通だと思ってる人に偽陰性が出たらよりアグレッシブに動くな 味噌汁で水と塩を補給してベッドでぬくぬくしながら漫才でも見て笑って過ごすしかない。
脱水状態でフラフラと縦になって無理するとストレスホルモンが噴出して免疫が激減する。
点滴は塩と水だけだがウイルス疾患には相当に効く。循環改善ストレス低下のおかげ。
解熱剤は使わないように。免疫力ががた減りして命取りになりかねん。 我々はもう生きているだけで毎日無症状スプレッダー達とすれ違う日々を送っているのだ
こんな状況下で検査などしても無意味だとなぜわからないのか むしろ重症者を診断してどうするんだろうと思うのだが アビガン「俺、軽症者に使った方が有効なんだけど？」 大変だって言うのも居れば
大変じゃないって言うのも居るし
ネットじゃすごい話題だけど
現実では同僚との間でたまに話す程度
何が本当なんだか分からんがな まあ上陸した時点で王手飛車取りみたいなもんだからな 岩田さんは手遅れだから仕方ないって言ってるだけで、政府対応を全体的に肯定してる訳では無いよね。
やるなら渡航や移動制限もセットにしないと重傷者の増加は加速するしパニック回避にも時間稼ぎにもならない。
政府がクソなのにはなんにも変わりがない。 >>83
そりゃ政府の方針が合理的で正しいからだろ
おまえは科学的知見を政治的スタンスで覆す種類の人間なのか？
文明人ではなく土人ですね >>71
>>101
なお安倍晋三は国会見学者の体温チェックを開始する模様
体温計結果がどうであれ対応は変わらないのに >>99
自分に都合の良い意見以外を受け入れないのはチョンだぞ >>84
そんなことしたら世界から入国拒否されるだろ？ 感染者を増やさないために感染者でも検査して隔離することが必要なんだろ
所詮岩田は単なる騒動屋の病原菌 >>78
>>37
レムデジビルも日本での認証は一切ない
療法が分からない薬を普通の医者は怖くて使えない
治験後に大臣認証が必要
レムデジビルも試していると思うぞ >>102
治療法がないならそれの方が無駄だよね
軽症の感染者を家に閉じ込めるためにも、検査は必要
コロナなら外出しないけど、ただ熱があるだけなら外出するに決まってるのに >>62
意見は正しいけど、感染者数は異様に少なくなるなら、齟齬でパニックになる。医療崩壊を防ぐなら、これが非常事態クラスだと政府が認めるしかない。 >>93
中国から引き上げたドイツ人115人
発熱などコロナ疑い例→全員陰性
無症状者→二人陽性→陰性確認まで隔離追跡、経過中ずっと無症状
完全に無症状のスプレッダーがいると既に分かっているし、中国では潜伏期が1ヶ月以上ではないかと言われているので、現時点でもはや止められないと判断してもおかしくはない。 こいつ、一体なにがしたいの？
常に逆張りしたいだけ？ >>102
強制措置入院処理となり医療費が公費で賄われる
言うまでもなく形式的には軽症だろうが無料なのだが
それをやってしまったら医療崩壊確定だから仕方がない >>87
そう。だから、医療の観点からは検査しないのは正しいが、それは政府が危機的な状態だと認めるのとセットでないと意味がない。 >>112
世界の方も蔓延するからどうだろな
韓国イタリアイランは日本より先行してる
入国拒否が起こるかどうかはタイミング次第だろうな >>108
実際、無能政権でこれが起こったことで最初から手遅れだったのは確定してるしな、いまさら政権批判とか遅すぎる 肺炎になったら対症療法をしますってだけなら
重症化してもコロナ検査する意味なくないか？
限られたリソースを重症者の為にってもっともらしく聞こえるけど軽症者であっても罹患していることを
知っていれば感染者を増やさない為の対応もできるし
重症化するまでの時間稼ぎもできる
なんにせよ知らないということはアドバンテージにはなりえないよ >>93
そう。だから、それを政府が認めないと検査しない対策は意味がない。 >>93
６万人以上いた武漢が今は新規感染が350人なんだぞ。不可能じゃないだろ？ >>120
共産圏と同じ手法を民主制の国で取ることは不可能 >>61
軽症で休みになるなら厚労省、経団連
この辺りを見学してみたい。 最初から大したことないと言ってたろ
シナに忖度してな
それを反安倍が利用しただけ 軽症者を放置したのが
武漢パンデミックの原因で 中国の医師が
日本は武漢より大変な事態になると警鐘だしてる
状態 >>125
さんざんいわれてるけど検査の精度が30％から70％
偽陰性が大量に出るゴミ検査 >>108
そうだよ。で、おそらく政府は、医療崩壊を防ぐ為の検査しないという方針に、感染者カウントが増えない欺瞞を混ぜて、事態を矮小化してる。 >>100
検査して隔離すれば中国の都市みたいに復活できるだろ？ >>130
安倍晋三の標榜するのは中国共産党的な人権蹂躙の超集権だろ？
安倍晋三御用の産経阿比留文字も「公共が人権にひれ伏すとは何事か！」って同人誌に書いてるし アビガン、副作用見るとやべえ気しかしない
細胞分裂を阻害する･･･？
本当に死ぬかどうかの瀬戸際で飲むやつだよ >>126
時間で分けるのか動線で分けるのか知らんけど
一般の方に流すことも想定してたぞ
考えなしに負担かけると普段使ってる病院が受け入れて
不便になったり貰って帰るリスクが高くなる 岩田って感染専門でそれを治療する知識ないんやろ？
コイツ医者なの？ >>109
政府は方針は正しくとも、その事態を説明はしていないよ。まだ大したことない事にしてる。感染者の自粛は起きないよ。 検査してコロナ患者の隔離と移動制限が必要だと思うんですけどねえ 岩さんは、なんか冷静とヒステリー柄交互にくるよね
冷静モードなら優秀だと思う
酒を結構飲む人でしょう しっ、素人岩田
ツイッター乗っ取られた
そう言っとけｗｗｗ >>127
一般臨床医の視点じゃないな
疫学・公衆衛生学を実践する医者、トリアージを冷徹にできる医師の視点だろ >>139
死ぬだけ死んだ後に、移民を入れても復活出来るぜ >>129
中国のデータはあてにならん
だから自国で確実なデータを集めないとダメなんだよ
こんなの危機対応の基本だろ
敵を知り己を知ればだよ
情報はとにかく集められるだけ集めるべき 全く効果がない訳でもないけど
もうシャットアウトとか探して潰すがメインの段階は過ぎてる どこの国もどんどん検査して封じ込めに頑張ってるのに
日本はもう諦めてノーガード戦法になった
何でだよ？
これからどんな地獄が待ってるんだ？
まともな国は日本からは入国禁止にする
オリンピック？誰がくるんだよ >>137
それも政府が大々的に説明しないと、検査しない方針の説明にならないね。総理か官房長官が会見しないと。 新コロ認定すると公費で治療義務あるので
ごまかす方針の
バカチョン政府 >>136
都市封鎖してるぐらいだからな
感染者は出てくるだろうけどこれ以上の広がりは食い止めれるかもな
経済に結構でかい打撃だろうけどやむをえん
日本は病気ぐらいで休んでられんって国だからな 仕事なら仕方ないって風潮だし
政府は口だけ手をうってるといいながら本当なんもしてないしそりゃ広がるのはこれからだろ >>143
だな
自然科学のフレーバーが全く感じられない
新たな知見を開拓する頭は無くとも既存の知見を用いて治療法を模索するのが教授の役割だろ CDCとかも声明で
アメリカでパンデミックは起きると名言してる
防げないってさ ばーーーーーか
要するに誰も
コロナをよくわかってない
【新型コロナ】ウイルスの潜伏期間、中国で27日間の症例 ※想定は14日間
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582432657/
油断禁物 >>141
体力が落ちてからだと、副作用が激しくなるから
元気な状態で飲むべき薬
コロナの診察されればサクッと飲んで治せるが
4日待って肺炎化してからでは、飲んでも遅い 無症状の陽性者は野放しにしておくのが
日本国のスタンダードなんだな。 >>123
無能確定したなら今後も任せられないし、少しでも被害を抑える為に引き摺り下ろさないといかん。今だけの問題じゃないしな。
あと、自分が批判してるのは政権じゃなくて政府。 >>158
到底捌き切れないほどに増えた或いは増えることを受け入れたんだよ
だから嫌でも目に付く重症者のケアにシフトした 諦めて拡散しまくるしかないって事だねウイルスを国民の7割が感染してその内の2割が重症化で放置
一体何人死ぬことやら 新型コロナのPCR検査の精度はまだ確認されていないだろうけど、
例えばインフルエンザの迅速キットだと特異度は98％くらいあるが感度は60％ちょっとしかない
感度というのは真陽性をどれくらい拾い上げられるかという指標であり、これが60％というのは真陽性の40％を陰性と判定してしまうことを意味している
（特異度は真陰性をどれくらいちゃんと陰性と判定するかという指標）
この検査は疑わしい人を対象に行うものなので例えば100人中に真陽性が80人いる集団にこの検査を行っているとすると、
真陽性80人のうち陽性と出るのがその60％なので48人で陰性と出てしまう人が32人、真陰性20人の人はほぼ全員陰性と出る
つまり、陰性と出る人は52人いるわけだがその中に真陽性が32人もいるわけで、陰性と出てもそのうちの32/52=6割ちょっとが実は真陽性ということになる
軽症者は自分がインフルエンザでないことを確定したくて検査を受けているところがあるんじゃないだろうか
しかしインフルエンザの検査を受けて陰性だった人はこれを理解して行動しているかと言えばそうはなっていないだろう
そんな状況で軽症者にも新型コロナのPCR検査を広く実施したら大量の感染者を大手を振って外を歩かせることになる >>172
それをちゃんと政府がアナウンスしないとなぁ。流行したとすら認めてないよね？ 専門の医者に正論言われて論破されてるの草
結局治療法がないうちはどうしようもないって事だ
重症化したら諦めろ >>5
その判別にウイルス検査は役に立たないと言われている。
中国はCTの画像分析で重症化傾向を判別しようとしている。 >>170
無症状ならどの道検査は受ける機会がないだろ >>159
そだね
コインを投げて表が出たらコロナですってことにした方がマシなレベル >>158
軽症が野放しで満員電車に乗りまくるぞ。 仲間だと思い込んでた岩田に梯子を外されたパヨク涙目 >>168
ウィルスと人体を毒で我慢比べして殺す薬だよ
投与するタイミングは医者が決めるだろうが軽症のうちに飲むって風にはならない ならなんで厚労省は検査したのかな？
検査しても処置できないのに意味ないだろ？
感染拡大させたいの？させたくないの？
させたくないならできる限りでも検査すべきだろ >>143
医者だからでしょ
学者ならこんな事は言わない
現実のリソースで最大多数の生命を救うためには、検査しないのもありだとは思うが
今後の研究対策のためには少しでも情報は集めるべき
結局はそれをできるだけの予算や設備を削った安倍が問題なんだよ
本来は両方やるべき事なのに、片方しかできない
それなら医者の立場ではこう言うのもわかる >>176
この舵取りを以って認めてるんだけどね
キャパがヤバイことはしっかり白状してるし >>171
大丈夫、何もしなければ国民はすぐ忘れてお上を支持する、それが日本人だ、そして同じ過ちを繰り返す アビガンアビガン喚いてる奴は備蓄量ぐらい知ってから喚け
魔法の薬かなんかと勘違いしてんじゃねえのか?
しかもまだ投薬してねえし
バカ丸だし >>125
治療が必要となった場合検査は必要だと思うよ
治療法が変わるし >>148
ある医師が言っていたのが的を得ていると思う…
高校時代、彼の著作に感化され、自分も感染症対策の最前線に立つことを夢見、医師を志し…
医学部時代や研修医時代、彼のテキスト「抗菌薬の使い方」で学び影響を受け…
独り立ちしたときに 彼のtwitterを見て、なんて戦闘的な人なんだ！と
そっと立ち去る・・・
そういう人なんだそうですｗ >>177
そう。そして感染したら一家五人なら一人は入院レベル。これを発表せずに、大したことないけど検査しないと政府が言い出すからな。 正論だな
優先すべきは医療崩壊を防ぐこと
低学歴ほどすぐ発狂するからな
芸能やスポーツ関連のイベントを一律自粛して
生活インフラ維持を優先
これしかない
まぁ、先週末にイベントや興行を強行したクズどものせいで
かなりコロナが拡散されたろうけどな
安倍政権を超えるクズが実在したことにマジで驚いたわ あの岩田さんが賛同してるのなら安心だ
お前らも政府を信じろ 安倍チョン「フフフ、岩田を落とせば、こっちのもの」 >>158
韓国見ろよ
検査しまくっても封じ込めれないんだよ
無症状含め感染者全員燃やす気なら勝てるかもしれんけど でも新型コロナ以外は持ってるでしょ
医者に行かないでインフルや新型コロナ以外の肺炎悪化させたらどうすんの >>182
アビガンの副作用はきわめて酷く、軽症者にも投与して良い代物じゃない。
だから「重症化する患者の軽症段階」を見極めようと、さまざまな診断方法を
探している最中だ。 >>196
処置できないならそれで良いじゃん
なんで疑わしい人間すら検査しないのかと国民は疑問に思ってる >>183
本来、検査出来ないレベルの流行だから、かなり制限かける事態なんだが、政府は緩い自粛で矮小化。 軽い風邪でも長期休暇を許すこととセットなんだよあらゆる施策が
画竜点睛を欠いてる >>185
我慢比べだからだよ
軽症なら人間は元気でウイルスは少ない
重症なら人間は弱っていてウイルスは多い
どちらで我慢比べてした方が勝ち目が高い？
だからアビガンは難しい薬なんだよ
激しい副作用があるから最後の手段だけど、重症化したら使えない >>200
その辺にある感染症になっただけだよ
他にも一杯あるでしょ 感染者を放置しておくと感染拡大して重症者が増えて医療崩壊だなこれは 安倍チョン「ギャハハハー！検査禁止に岩田のお墨付き貰いました。おまいらの負け」 >>198
岩田は元々親中派だし
ゲリぴょんと同じ方向性の人間だろ
ダイ・プリでイジメられた恨みを返した後は
そりゃゲリぴょんに同調だよ
もしかしたらダイ・プリ絡みの騒動自体が
やらせだったのかもしれんが
まぁ、でも正論中の正論
高学歴なら理解出来る話
ぶっちゃけ、武漢ウイルスは致死率も低いから騒ぐ話じゃない
困るのは感染拡大して他国から入国禁止措置取られること
そうすると企業間の商売に影響が出て来るからな 専門家ですら良く分かってないのに・・・・マスメディアもネットも批判ばかり >>138
やる事が尽く半端なんだよね。結果的に問題解決できるかかがほぼ神頼みになってから不安で不安でしょうがないよ。 >>204
肺炎患者ほっといて疑わしい人間検査してもしょうがないじゃん
リソースは肺炎患者に回すべきだというだけのことに見えるけど 検査出来ないから会社休めない?
電話でコロナみたいだから休みますって言えばしばらく会社来るなって言われるからやってみ >>109
「正しいから安部に從え」ってか？
頭蓋骨に脳みそ入ってる？ 世界で蔓延しだしてるから隔離は無理よ
鎖国とセットじゃないと >>175
「陰性と分かれば安心できる。仕事も買い物も安心して出かけられる。だから検査！」
とかいうカキコミがあって
あ、検査しちゃダメだわ…とつくづく思った >>188
それをキチンと説明しないと、軽症者自粛は起きないよ。自宅仕事出来る大企業ばかりじゃないんだから。感染者数も実際の感染とは無関係だとアナウンスしないとね。 韓国という反面教師がいて助かるね
これからどうなってくか全部先に見せてくれる
ありがとう韓国 いいけど一般国民レベルで風邪ひいたら自宅待機を実行ってまず無理だぞ
非正規は休めばその分給料へるし、買い物に行かなければ食うものないんだから
自分はコロナじゃないという希望的観測に基づいて普段通り生活するだけだと思うけど >>201
他の肺炎でも同じ
軽症の時は普通の風邪か新型か百日咳かの見極めは出来無いし治療は風邪用のモノ
レントゲン撮って肺が白いのを確認してから何の細菌性肺炎か調べる 誰もクラスターの意味がわかってない
特に加藤と有識者 軽症で放置するので感染者増えるのもわからない
バカなのは 鳥取大にしか入れなかった原因 >>5
効くとしたら軽症のほうが効果が高いと考えられるけどそもそもまだ効くかどうかわかってない 武漢は院内感染が多かったみたいだから
たぶんこの対応が正しい、
結果的に医療が崩壊せず救える命も増えると思う。 >>221
結局それなんだよ
検査できない理由を政府が説明しないから、こうなる
安倍が予算削ったからできませんと正直に言えばいいのに
ごまかそうとするから、不安だけが増していく お前ら低学歴はマジで物事を理解していないからな
武漢ウイルスなんてのは致死率も低いし大したもんじゃないよ
ただ蔓延すると他国から入国規制を受けるのが問題
企業間の取引に大きな影響が出るからな
ゲリぴょんはスポーツ芸能方面に忖度しすぎて
イベントや興行の中止要請が遅れたのが駄目だった
まぁ、スポーツ芸能界が安部政権と同じ銭ゲバすぎたのも大きかったが >>206
そう。被害は最小に見せながら、対策最大被害状態をやるなんて無理。 この人PCR検査否定派だったもんな
そもそもはマスクもいらない、たいした病気じゃない派だったし >>221
アナウンスではなく補償までセットじゃないと無理だよ >>215
半端なんじゃなく、事態を小さく見せたい事が優先してる。 >>220
陰性だとわかれば安心出来るのというは本当にわかるのならその通りなんだけどね
PCR検査では本当に陰性かどうかは確定しない
そこを伝えないマスコミは本当にあかん
というか全数検査しろとか言ってる医師や医療ジャーナリストは検査がどういうものか理解出来ていない >>229
一般人の大部分が風邪症状出たら出歩かずに
自宅待機してくれるという前提ならそうかもしれないけど 無症状陽性、自由にまき散らすキャリアーがパンデミックの主役。
この国は詰んでいる。 >>229
はっきり言って一か八かだけどな
感染拡大で重症患者が溢れかえれば同じこと >>34
発症しない人も多いからそれぞれ半分くらいでいいかな
クルーズ船は重症5%だったしね >>234
それはあまりにも楽観的過ぎると思うよ…
アビガンにどんな副作用があるか まだ検証しきれてないから
理論的にはヤバい薬なんだし 鳥取大にしか入れなかったが
医学部長になりたいチョンが岩田 >>237
そうなんだよな。補償や経済対策が無きゃ、はっきりいってコロナを確信してても止まれない。 お前ら低学歴はマジでアホだな
ゲリぴょんがスポーツや芸能関連のイベントや興行を
ただちに自粛させなかったのは
これから大きな影響が出て来るだろうが
政府の基本方針は何も間違ってねえよ
ゲリぴょんが叩かれているのは
緊急時にトリアージせずに
スポーツ芸能関連に忖度したからだよ
2週間前にはスポーツ芸能関連のイベントは全面自粛で
映画館や劇場も閉鎖すべきだった
生活インフラ維持と貿易に影響が出ないことを最優先するのが当たり前 ダイヤモンドプリンセスの客の検査だってあれだけ陽性がすり抜けてきてんだから意味ないだろ、どっちみち。 >>2
なんかウヨだのサヨだの色々周りが騒いでるけど実はこの人の主張ってずっと変わってないよね
クルーズ船の事はあまりの衝撃と厚労省の怠慢にぶち切れちゃったのかもね
ついでにこの人左翼嫌いって言ってるツイもある >>70
良くなった人もいるレベルであって投与群非投与群で比較したデータはまだないはず 重症になる人を、軽症の段階で見分けることが出来ない
というべきだな >>236
岩田は1日何件検査する能力があるのか把握してるんでしょ
俺らは3800件できるって聞かされてるから、それならやれよと当然思うよ
実際は数百人が限界なんだろうね
設備があっても現場の労働力が足りない >>229
前回のインフルエンザ騒動でコレ始めたら収まったって話もあるからな
異論もあるだろうが少なくとも枡添はそう言ってた >>245
岩田さんって島根医大じゃなかったっけ？
たしか地元の大学に進んだ ってだけだと思うぞ？ そこはｗ >>249
意味ないと言いながら各国帰国者の検査やってますよね >>220
普通の人は病院で実施されている検査にそこまで偽陰性率の高いものが混じっているとは想像もしていないだろうからね
腫瘍マーカーが正常値なら癌の心配はない、とか、十二誘導心電図が正常パターンを示していれば虚血性心疾患は完全に否定してよい、みたいなのと同種の誤解だけど誤解を解くのは難しい マスクで防げる程度なら
やらなくていいはずの自粛を始めたのはなんで？w 間違っていない
感染してもは危険性は低い
そして、普通の風邪が流行っていて、風邪をこじらせた奴だけ病院に行く、というのがこれまで一貫した政府の方針
本来なら、特別な検査をしたり、イベントを中止したりがおかしな対応
二週間イベント中止とか言うからおかしくなる
そんなこと言い出したら、半永久的にイベント中止する必要すら出てくるぞ >>258
やってるポーズはしてるけど、アメリカなんて国内の検査なんてしてなくねw >>145
はよ医療が危機的状況の一歩手前まで来てるっていうことを言って風邪症状で出歩くことを禁止すべきだな これは賛成なんだけど、問題は肺炎患者の特定すら行われていないことだね
肺炎の年間患者数は120万人
冬に集中して40万ほどいる
このうち原因不明の肺炎は10〜20万
ここに紛れている 軽症で入院してても突然重症化する人はするからな
もう運としかいいようがない 自宅待機要請と重症者への対応だけでウイルスが収まれば
それが一番いいんだけど
その見込が説明できないのに自宅待機だけでOKって言われてもなぁ
諸外国は外出禁止による新規患者抑制と
積極的な検査による既存患者の隔離を同時並行で行って最大限事態収拾をはかっているのに >>240
今の時点で感染している人の大部分が出歩いちゃってるのよ
それなのに、100人以下の重篤者しかいないってことは、
ウィルスの感染力が、想定より弱いか、そもそも病状が弱いかだから
自分は非情なところはあるが今の方針は賛成だな〜 ●検査がー
【コロナ】 韓国政府「新天地信徒20万5000人を全数調査」・・・
丸1週間で9300人、20万人以上の信徒を調査するのにどれだけ時間がかかるか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1582684080/
なんだ全然すすんでないね >>96
広げるスピードは抑えられても広げないのはもう無理 軽症者を重症者にしない方法を持っていないから早めに見つけて隔離して感染拡大を防止したほうがいいんじゃないですかねえ
感染拡大すれば重症者は確実に増えて医療崩壊 >>268
アメリカは到底そんなことやってるように見えないが >>258
それは水際対策が間に合うレベルの国との違い >>257
武漢ウイルス自体はたいした病気じゃないのは理解しろよ
感染が拡大して入国禁止措置を取られるのが痛いってだけでな
だからゲリぴょんは
スポーツ芸能関連のイベントをただちに中止して
映画館や劇場も閉鎖して
感染拡大速度を遅らせることを優先すべきだった
決断が遅すぎたな
スポーツ芸能界の連中の銭ゲバ度の酷さも伝説級だったが でも医療現場では医者がウィルス性肺炎を疑っても検査ハブられてる・・・・ >>254
PCR法なんて日常の医療で多用されてて、普段から大量にやってるよ。
病院やら検査会社やら合わせれば、日本でも日に１万件も当然できる。ごく普通のウィルス検査方法だぞ。 頼みの岩谷も切り捨てられたパヨクは何処へ行くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あの状況下で消費税率上げちゃった連中には言われたくないけど
経済完全ストップで克服しても「助かった」内には入らないだろうからな 大学病院ガラガラだったらしい
さしあたっていい流れかと >>277
RNAだから普通の検査よりは手間がかかる 陽性が確定しましたと言われたら軽症でも必ずパニックを起こす人がたくさん出てくる
そういうやつらが病院殺到したら武漢まっしぐらだから、この件はこれしかない 軽症者を検査しろなんて言ってないんだがな
医者がコロナ感染疑いで検査要請した場合は速やかに検査しろ >>199
中国は検査して封じ込めに成功してるだろ。 >>250
この人の言動なんかいちいちチェクしてないけど
常識的に考えるに
ネトウヨの言う左翼やサヨクと
この人の言ってる左翼は
だいぶ違うと思うよ？
そこらへんすら理解してないから
ネトウヨをバカにしているんだろうしな 確定していないことが大前提
そんな中動けるだけ動いてこのざま状態なのが韓国
あれは他のことに対応できる人員を根絶するから悪手中の悪手 イラン高官の感染映像は胸熱、ほんとに具合悪そうだったよ 陽性者を識別して初めて有益な医学的なデータが集まる。
どんな薬や処置が効いたか、どういう症状が危険かのパターンなどの情報を集めることが重要だが、誰が陽性者だかわからないならこの病気のデータなど集まらない。
検査しなければ臨床データもゼロのまま。 新コロの検査を禁止するのに賛成なのは
アベチョンから出世させてもらえると思うチョン 聞き方がわるいだろ。治療法がないのなら、軽症の間に治療することなどできん。白痴なのか？
治療法がないのなら、感染を広げないことに徹するしかない。そのためには、軽症であっても
検査をして、陽性であれば陰性化するまで自宅警備員に徹してもらうというのは意味がある。
そう聞かれたら、そうだと言うだろう。岩田さん、あんた舌っ足らずなんだよ。いい加減にしてよ。 >>280
そう。検査しない方針の医者や賛同者は、すでに蔓延も流行も諦めてる。政府もそうだが、そうとは言わず、事態を小さかった事にするから、齟齬が生じてる。 重症になるケースと、重症にならないケースがあるのも風邪と同じ
風邪が流行ってるから注意する、と考えておけば良い
騒ぎ立てる必要なし >>277
だからさ
その日常の業務に加えて、何件できるかが重要なんだろ？
もしくは日常業務を停止して強制的にやらせるか
もちろん日常業務を止めれば弊害は出る
だから岩田はそれなら検査しない方がいいと言ってるわけだわ >>278
パヨクにも俺のような知性派と
芸能スポーツ好きの低学歴がいるからな
知性派パヨクは
武漢ウイルスなんて危険と思っていないよ
感染拡大を阻止するのを優先すべきとは思ってもな
じゃないと入国禁止措置されて経済が終るからな
ゲリぴょんがアホなのも
経済規模が小さなスポーツ芸能界に忖度して
イベントや興行の中止要請が遅れたこと
2月上旬時点で3月いっぱいまで全面禁止にすべきだった
映画館や劇場も閉鎖してな つまりPCR検査を原因不明の肺炎患者に使うのは事実上不可能
コロナの特定は臨床とCTで行うべき >>258
もう、それも意味ない。街中にあふれだしてるんだから。
症状の重いヤツだけ診るしかない。
あとは、自然に治る奴は治るだろう。 >>281
こういう話聞くと、普段どんだけ必要性がない患者が高度な医療機関を受診してんだか…
って話になってくるんだよねぇ 重症化しやすい高齢者には積極的にアビガンを処方すべき
そのためにも軽症の段階で検査をする必要がある >>103
効いたらいいな
>>152
感染症対策には公衆衛生が専門の医者の方が正しいように思うが
患者と一緒になって検査検査言ってる臨床医の意見が正しいとは限らない >>282
仮にそうでも、大量に処理できることには変わりがない。 >>291
検査の精度が悪いんだよ
陰性ってでても本当に陰性かわからないのが半数
そんな検査に手間をかけるのが最優先にすべきことか？ うむ、すでに蔓延も流行も確定なのよ
そこが前提だろう、今更封じ込めは効かない
その前提の中で、最も犠牲が少なくなる選択をしたという感じだろう 岩田はアホだなw
そんなの世界中誰ももってねーわw >>291
聞き方が悪いのに岩田さんに文句言うの？
白痴なの？ 中国、韓国、東南アジア諸国の対応を、なぜか見下す日本 >>285
中国は検査方法を初期に戻したから
表向きの感染速度が鈍っているだけで
実施は収まってないだろう >>208
軽症者の8割以上が自然に治るのにその8割にとっては無駄な負担を強いられただけになるのだが 武漢はわざわざコロナ患者一箇所に集めて全員で濃厚接触繰り返させて
院内感染ループだからな
アホ過ぎて笑う
いま一番必要なのは家庭用の酸素吸入器をたくさん普及させることと
インターネットで医者から直接指示を受けられる
在宅医療システムをガンガン普及させることだよ
人工呼吸器とか点滴が必要にならない限り自宅療養が最強 >>298
上海なんか、完全に分けてるらしいよ。発熱専門みたいなのがある。 PCR法検査の精度と、ウィルスには検査しても検出できないウィンドウピリオドがあることを混同してる奴は、厚労省副大臣並の無知。 >>303
別に陰性ならそのまま野放しでええやん
陽性を確実に隔離していけばすこしづつでも感染の拡大速度は落ちる >>302
あんた、他の検査はどうするんだよw
そもそも、コロナがなければ遊ばせておく人や機械がある前提ならそうだが、普通の会社は無駄削減でそんな余裕ないだろ >>303
それ、早く大々的に政府がアナウンスしないとね。大臣は3000できると言った切り、検査能力に関しては何も言わない。 >>315
陰性を野放し？
その陰性の半分はウイルス持ってる人だぞ オリンピックは祈るしかないね。
奇跡的に気温30度くらいで感染力が落ちるかもしれんし。
5月に猛暑になることを祈ろう。 >>303
１００でなければ０ってのは、究極のバカだぞ、こういう場合は。 岩田さんは物量的に不可能なことを考えて発言すべき
原因不明の肺炎患者を検査することすら、
今の日本は出来ない >>318
だから重症化するまで自宅待機って言ってるんだがね
軽症の段階ではウイルス量が少なくて誤判定が起きやすくなるし >>281
だから1月下旬からインフル患者すらほぼ消滅して病院が持て余してるって内部リーク出てただろw
インフル患者が消えるんなら感染ルートほぼ同じなコロナ患者も発生してねぇってことなんだよ まぁ、先週末にイベントや興行を強行したキチガイどものせいで
しばらくは収まらないだろうけどな
スポーツ芸能界の連中はマジで銭の亡者しかいねえわ
社会の役に立つ職業でもねえのに
ゲリぴょん以下のクズ連中 >>298
医療費削減にも繋がるかもな
>>311
重症専門って形でコントロール出来ればいいな お前ら、 偉そうだな
クラスターって説明できるのか？ >>320
無症状で陽性の奴もごろごろ歩き回ってるんだからべつにいいだろ つまり、お手上げってことだよ
確定させても対応する方法が無いんだろ >>316
他の検査は少し待ち日数が増えたっていいものが多いよ。
そもそもウィルス検査なんて、次回の診察のときに結果聞くことが多いだろ？
ウィルス検査の大半は、一刻も早く結果が必要な急性の病気ではないんだよ。 もう隔離とか完全な感染防止とかほとんど無理な状態だから、発症者の対応はインフルと
同じでいいでしょ
検査は重傷者の治療方針の確定というより、国費にするのかどうかの確定といっても
いいのじゃないの >>324
検査能力もセットでアナウンスしなきゃ意味ない。対策だけ発表して、対策根拠を隠すんだよね。 >>312
岩田氏の発言を無理やり自己解釈して、妄想になってるが >>320
陰性＝安全
この誤解を解かないと何も始まらないと思われる >>300
いや、だからこの場合は岩田教授の発言の方が正しいよ、というつもりで書いたのだが･･･
パンデミックは臨床医が馴染んでる診察室の中ではなく、病院を含めた社会全体で起こるものだからな
災害医療と同じで私情を捨てたトリアージをしないと医療崩壊が早まるばかりだ >>325
別に疾患した人にが少ないわけでなく、断ってるらしい 老人の病院サロン化が一時的にでも収まったってことか
それは朗報だ >>322
そんな極端なことは言わないが、陽性的中率の低い検査なんてのは役に立たない
陰性って結果だけが一人歩きして、たぶん発症しても「自分はコロナ陰性だから出勤しよー」って人が出てくる チョンザヨとの調和もムリみたいだねw まったくぶれてないw ブサヨ叩き落とされて涙目だなw
活動家やないから
是々非々してくる 我々はもう生きているだけで毎日無症状スプレッダー達とすれ違う日々を送っているのだ
こんな日本に安倍がした！！ >>343
それは間違い
医学に無知なバカ左翼が検査をやれ医療体制を崩壊させろと連呼している そもそもPCRなんてありふれた技術なんだから
検査能力を増強して余分なコストかけても大した害悪があるわけじゃないだろ
こういうときばっかりコストに気を回すけど
ランサーズする金があるんだから多少金の無駄が出てもええやん >>333
で、それはいつまでコロナを優先するんだね ちょっと熱っぽいから風邪薬を飲んで免疫力を高めるわ >>73
いやいや体調不良の乗客が出て電車が遅れるなんて日常茶飯事だろ
去年の同時期と比べて増えてるならともかく 解決策をAI siri もしくはELIZAに尋ねる 人間では思いつかない解決策を オペレーションの仲間に入れてもらえたのか？
自我を抑えて多少の歩み寄りしとるやんけ
知らんけど >>350
夢から覚めろ
てかその集団抜けろ。洗脳されとるよ君
是々非々できんやろ。それが典型洗脳症状や つまり、いまのところ、このウィルスはかかったが最後、重症になるか軽症で済むかは運次第ということか >>324
結局それに尽きると思うし、そういう意味では、
「自宅待機なんて簡単にできるわけないだろ」というのは
もっともな意見だと思うんだよね
検査よりそっちの方が議論に値する気がするわ >>355
もうパヨクはランサーズを連呼するだけwいつもどおりのレッテル貼りで終わりw パヨク怒りの岩田ランサーズ認定www
お前らほんと病気やで 櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
．
．
百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．
．27+987
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>350
普通のPCRはありふれてるが、それは十分多くのがDNAが含まれてる検体から抽出する場合や
ウィルスの増殖スピードの遅いコロナの検査で、抽出中にロスが出たら検査結果に大きな影響が出る >>359
おれが大学院中退のひきこもり株ニートじゃなければ検査してやってもよかったけどな
まぁ、試薬が手に入るかわからんけど 売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません
しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。
↓
「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581905170/
【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている！ 手洗いうがいを頑張った成果か？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582153212/
．
だいたいインフルエンザでもう１万４０００人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい
82798+987 どうして売国左翼は、ここまで日本を貶め、日本にダメージを与えたがるのか
長島昭久さんが言っている通り、
動画を削除し、謝罪すればいいという問題ではない
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまった
【クルーズ船】医師の岩田健太郎、なぜか動画を削除 「ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます」★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582155448/
長島昭久さんが岩田健太郎をリツイートしました
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230241394754670592
岩田先生の感染症医師としての良心を疑うつもりはありませんが、
「動画の削除とお詫び」だけで済む話ではないと思います。
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまいました。
しかも、なぜ削除するのか不明。事実誤認があったというなら、速やかに国内は固より国際社会に対しても訂正して頂きたい。
【悲報】岩田さん、ネット右翼へのヘイトスピーチが止まらないｗｗｗ
h〇ttp:/〇/hayab〇usa9.5c〇h.net/test/read.cgi/ne〇ws/1582090116/
．
．
岩田の嘘がバレた経緯
↓
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳氏。水際作戦の意義など若干異議はあるが、概ね妥当なよいまとめ。
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在)
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在) - 橋本岳（はしもとがく）ブログ
ga9.cocolog-nifty.com
午前9:42 ・ 2020年2月7日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんにはお目にかかっていません。
午後3:15 ・ 2020年2月19日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました、まじで。
業界に疎くてすみません。
午後3:36 ・ 2020年2月19日
．325987+987
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) パヨクも俺のような知性派はごくわずか
大半は高卒水準の知能だからな
岩田さんの言うことを理解出来ない奴も多いな
政府の落ち度はイベントや興行の自粛要請が遅れたこと
まぁ、スポーツや芸能関連の人間が
あれほど銭ゲバだとは普通思わないからしょうがないが
あいつらだけはホンマに餓鬼の群れやで ＞軽症者を重症者にしない方法を持っていない
これ、日本語か？ｗ
本当にこの教授も辞めさせろよ、本当にこんな文章しか書けないのだったら。
教授だったら「症状を悪化させないようにする方法は現状確立されていない」とか
もっとまともで流暢な日本語くらい書けるだろ、恥ずかしい。 3000件は検査できると言ってたわけだし、
重症で担ぎ込まれる分を除いてでも、軽傷者の
検査に回せんのかな？
1日に担ぎ込まれる重傷者は、ある程度予測立てなきゃ
ならんだろうけど 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．298+7987 日本は世界の中では老人だらけの国なのに意外と死んでないのが不思議だわ
本当に数人しか死んでないんだよな？ >>360
運もあるだろうけど、やっぱり自分自身の免疫力を高めるってのが大事なのかなと思う
栄養、睡眠をしっかり取る、これだけでも違うのかと思ったりする >>350
やっても殆ど意味がないって専門家がこれだけ言ってるのに、ド素人がなんで語っちゃってるの？ >>361
潜伏期間2週間がね・・・
はっきり言ってコロナが広まるのは防止できないと思う 国は今まで感染を防ごうとしなかったくせに
なに、仕方ないが今の最良の方法、みたいな態度とってるんだ >>87
だからといって軽症者が病院行っても治療法無いし、病院という基礎疾患多めで重症化しやすい人に感染させるリスクが増えるだけだからね。 >>368
志願しろよ。フォールスを連発するとかいうのじゃなければな。
でもそんな雰囲気じゃないか、あほの厚労省下では。 そういえば、岡田晴恵先生出なくなって寂しいわ。
各局出まくってたのに、視聴者が飽きたと思ったのか、各局揃って感染症に詳しい新しい女性の先生出してきた。 ランサーズ連呼厨はマジで後で訴えられるからやめておけよ
まずはSNSで連呼している奴からだろうが
それで怒りが収まらなかったら５ちゃんの書き込みも訴えられるだろう >>366
陰性だったら、陰性か陽性かわかりせんでした
陽性でしたら陽性でしたって返せばいいんやで 支配者が恐れているのはAI もうすでに人間を超えている この危機を助けられるのはAIしかいない
ネットは既にAI支配 AI頼む日本を救ってくれ ある時点での陰性は意味ないだろ
陰性だからって出歩いて知らない間に感染して広げるバカもいるしな
検査はしない方がいいよ つまりは、
もはや現状ではコロナの蔓延に対して為す術がないから、コロナによる感染を受け入れましょう
という話でしょ
安倍政権が無能で、もはや防ぐことは不可能になりましたので、感染すること覚悟した上での策をとるようにしましょう
と言えば理屈の上では納得もされるのにな >>351
ランサーズはコロナになって安倍に殉じれば？ >>372
ウヨパヨ高学歴同士は意外と仲良いよな
ある程度理解しあってる。議員同士も。
問題は低学歴同士よ >>37
アビガンが治験中ならなんで200万錠も備蓄できんだよw 集中治療室で50人重体がダイプリ
原因は検査が遅かった >>19
そんなトンデモ理論言ってるのか
そんなヤツに先生なんてつけるな！！ >>385
こんなに検査してほしい人がいるんだから
どっか民間会社があくまで”参考情報”としてやればいいのにね
まぁ、和を乱すって言ってひどい目に合わされそうだけど >>397
早かったからといって現状治療法無いから生還率は上がらない みんなでAI siri に日本人を救ってくれと 何か解決策が >>398
わりかし万能のインフル薬だからね基本的に 感染させ能力のある人間を半分も見逃し野放しお墨付の上に検査で集まった人間の間で院内感染を助長する。
やらん方がマシ。 検査も受診も外出もリスクを伴う。 すべての確率を総合して最善を選ぶのが医療。
動かないことだ。 >>375
アビガンについてはツィートしてるはずだよ？
政府がアビガンを認めたのはよい
ただし、使い方には気をつけろ！という感じでコメントしてる >>396
PCRの原理的に大分偽陽性は起こりにくいのでは
もちろん０ではないしそれを言うと確定診断にも使えないということになるが 岩田大センセイ最新
岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
https://twitter.com/georgebest1969/status/1232554757329305600
ここは異論があるかもしれないが、検査陽性率10%未満の場合、「検査のやらなすぎ」とは言えないと私は思います。
適切に検査対象を選別している。
もちろん、個別の症例では「検査すべきだった」方もいるとは思いますが。
陽性率が高くなると、捕捉できてないケースの存在を疑います。
これが基本的考え方
午後3:35 · 2020年2月26日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>394
低学歴というか要するにバカはどのイデオロギーでもバカだからしゃーない >>407
そのアビガン云々ってここ1週間くらいじゃなかったっけ？
ダイプリの人達には関係なくないか？？ >>410
対処療法は原因がわからなくてもできる。 アベチョンが専門家の医師が適切だと評価してる
と言うまでがシナリオでシナリオ書いたのが
森友と加計と同じ 韓国が大量にアビガンを輸入しようとしてるんだっけ
丁度いいから実験台になってもらおう >>386
岡田先生は今は春休み期間なんじゃなかったっけか
のんびりバカンスでも楽しんでるのかな？w >>392
全然違う。新型で数千人死ぬかもしれんが、そのうち免疫ができて落ち着くだろう。
それまで首をすくめて待っていよう、という話だな。
それよりそれが５輪や経済に及ぼす影響が心配だ、そして一番心配なのが、
政権や厚労省の役人自身に及ぼす影響だな。まずそこから始めているわけだ。
そういうのがプライオリティなんだよ。それは日本の体質だとしか思えんわ、こう
なったらｗｗ えっ コイツなにいってんだ 普通に肺炎の管理でそこそこいけるだろ
結核に抗生剤うって はいおしまいね っていうやぶのペニシリン医者は別だろうけど >>309
だから難しいって言ってるじゃん
俺は今回のコロナにアビガンを使うのはやめた方がいいと思うよ
エボラみたいに感染したらほぼ死ぬってウイルスなら、使うしかないけど、8割は普通の風邪で終わる病気に使う薬じゃない
重症化してから使ってもほぼ無駄だし
ただし、潜伏化とか、免疫不全の話が本当なら、使うべきだろうと思うよ
その判断をするためにも、感染者が何人いて、何人が重症化して、何人が風邪で終わるのか、正確な情報が必要
そのために検査をやるべき >>415
妊婦だけ避ければとりあえずは大丈夫
ここでそれに反対するのはワクチン批判しているワクチンヘイターと同じだぞ
公衆衛生上は今は少しでも早くコロナウィルス総量を減らす必要があるんだから ワイロでオリンピック誘致してるのに
岩田にワイロ払わないわけないだろ 病気にしろ何にしろ
自分が戦ってる敵が何者か分かる事は少なからず有益だろ >>426
治験が終わって効果が確認されたら大規模にやればいい。 ＢＳフジの番組で加藤大臣が出た回で言ってたけど
アビガンは初期のうちなら６〜７割効果があるって
いう話だったよ >>19
免疫がつくってのがもう楽観視だよな
そもそもすでに再感染が確認されてるのに。
武漢化すら生ぬるい
なんで偉い人からしてこんなファンタジーに生きてる奴ばっかなんだ >>428
ワクチンは既に検証済みの手法だろ
新しい病気に対処するのに、情報集める必要ないとかアホ言うな つーかさ 今回なくなった北海道の方は肺炎でもなかなか検査とおらんのが現実だ
肺炎なら絶対検査するって体制も整えられんほど日本の医療終ってるの？ >>426
後ワクチンヘイターはエビデンス無しでの反対だろ？
現状アビガン含め治療にエビデンス無いんだから、アビガン投与しろって言ってる方がヘイターに近い >>433
本当の再感染かどうかは判明していないぞ
陰性レベルまでウイルス量が下がっただけかも 処置できるできないとか関係ないだろ
検査くらいしろ
事実、肺炎患者すら検査してないだろうが ちょっとこの人言葉遣いがおかしいぞ、冗談抜きで。
日本語習いたての外国人の子供みたいな文章を書くね。
日本人はこんな表現はしないよね。
英語でもこんな言い回ししませんよ、意味は通じるけど。
We don't have any established medication to prevent
further aggravation of this coronavirus disease.
と言うかね？ There are still notとかの方が自然な表現だろ。 >>432
初期ってどれくらいなんだろうね
高熱4日って初期なのかな？ｗ
それとも上級にしか投与しないつもりなのかな？ｗ
笑えねぇ >>430
そうだと思うよ
コロナだとわかれば会社側もまず休ませるしね
検査は感染拡大阻止に最も有効 >>437
新しいウィルスに対して経験則だけで投薬してたら
効く薬なんて探せるわけがないのに馬鹿か 論理的だが過去一か月につながる現実的でもある
ただ隔離期間をどう過ごすかなんだよな
自宅隔離がキーワードだが同時に家族内感染のリスクを反比例的に高くする
クルーズ船で国民は学習済み 一日3000人だかの検査能力あるって言ってるのだから、検査能力の一部でも使って、
匿名かつ本人に結果非通知でいいから軽症者も含めてどれぐらい陽性が出るのかサンプル調査したらどうですかね
周囲で歩き回っている人間100人に1人が感染者なのか、1000人に1人感染者なのかで、
「正しい怖がり方」も有効な対策も全然違うと思いますが
専門家はそんなのは研究であって今はそんなことをしている余裕はないとか言ってるみたいですが
確定したところで治療法があるわけでもない重症者の検査よりも、社会全体で見たらはるかに有意義ですよ 岩田先生の有難い言葉よく聞いとけ
特にヒステリックな検査厨ども >>432
検査しないんだから
初期の感染者もなにもないだろう
「アビガン使う」ってのはうるさい国民を黙らせるための方便でしかないかもな
重症化した人に投与しても
効果は薄いだろうしな
とりあえず、打てる手は打ちましたっていう
アリバイ作りに使われるぐらいか >>448
免疫力とウイルスの増殖力の戦いだから、免疫力が落ちたらまたやられるやろ >>372
そもそも、武漢周辺以外の中国人観光客ウェルカムしてしまった初動の大ミス。
これが日本と台湾の明暗を分けた。
安倍の人災と言われる由縁。 医療なんて死にかけの老人に何千万とつっこんで1か月長生きしたとかそういうもんなんだから
検査ぐらい、もっとどんどん金突っ込めばいいんだよ 風邪ごときで病院に行くのも止めとけ
コロナ貰う可能性もあるし、実は隠れコロナで院内感染犯になるかもしれない スポーツ芸能関連のイベントや興行の自粛要請が遅れた
これだけは大きな失敗点
ゲリぴょんはスポーツ芸能関連に忖度しすぎなんだよ
あんなのは非常時にはただちに制限をして良い
どうせ社会にの役に立たない連中だしな
もっと質実剛健な政権が必要だ 検査させないのはバカですね
シナ政府の片棒担ぎしてわざわざ機能不全に陥る
もう民間で検査させたほうがいいよ
富士フイルムも厚労省の認可なしでも売れるようにしてください 中国はアビガンにクロロキンに血漿療法まで機動的に探りながら治療をやっているのに
日本は今後中国の封じ込めレベルにすらかなわないだろうな >>452
＞>>446
＞治験ってご存知？
アビガンの治験、やっていないとても思ってんの？ 治療法はないので、医療崩壊しない程度にゆっくり流行させたいデス。
重傷者は検査します。
もう防ぐ気はないパンデミックということですね。 >>461
クルーズ船で2週間隔離してる最中、PCRで陰性なら一刻も早く下船すべきって頓珍漢なこと言ってたな こいつが1番楽観視してたくせにな
半月前のVTR見せてやろうか >>449
それ加藤の答弁きいてたら ＰＣＲ検査は他の病気にも使ってるわけで
そのほかの病気の検査を一切せずに
コロナだけをフルに回したら1日最大3830件できるって数字らしいよ
根本的に民間委託もっと増やさないとダメなんだわ 97％が治癒に向かうわけだからたとえ抗HIV薬やアビガンが投与されていても
その薬が3５との命運を分けたとは限らないわけですよ >>395
肺炎用の治験は全くなかった
投与のタイミングや併用するような薬などの治験を現在積んでいる >>446
だから何度も言ってるだろ
8割は普通の風邪で終わるのが事実なら反対だと言ってる
重症化するか軽症で終わるか、初期に判別する手段があるなら投与してもいいよ 野党とかもバカすぎる
検査なんてもう無意味な段階なのに検査の体制を追及って相変わらず役立たず
与野党一緒にこの先の対策を考えていかなきゃ >>468
なんで終わってなかったら承認されて備蓄されているんだよ 無感染者を感染者にしないために
拡大を防ぐために
・検査
・国家・企業・学校など総てが(供給上最低限必要な活動を除き)
1ケ月休んで、ほぼ全員自宅に引きこもる。これを各国同時にやる。
この他にはないんだよ まぁ医師からアビガンを使いませんか？
って言われたら、もはや対処療法でどうにかなる段階ではない…
一か八か、アビガンにかけてみる
と宣言された と思ったほうがいいんじゃないの？
そういう薬だよ。アビガンって。 >>469
動物実験ではっきりしている副反応は催奇形性だけだよ >>477
後者をやればコロナは相当抑えられるが、その影響で何人の自殺者が出るかわからんぞw >>476
終わってるのはインフルエンザに対してだろ？ >>395
アビガンって新型インフル薬だから
このコロナに効くかどうかまだわからんって事だろ >>478
逆
発熱したら2日以内に投薬するのがベスト
インフルエンザの薬と一緒だね >>482
マルチパーパスな対策薬として備蓄されてんの アビガンは妊婦への影響もあるという報告もありまだまだ治験する必要が足りないので軽症者に一か八かでは使えないと専門家様が言うとったぞ >>483
んなことあるかい！
簡便してくださいよ… そんな処方 岩田のコメントは
「仮に軽症者が陽性と診断されても、治療法がないから無意味」って事だが
やはりかなり論理的に無茶だろ
なら
「もう抑え込みの段階はとっくに過ぎてるから
これからは医療崩壊を防ぐために症状の重い例だけ対応すべきで
あとは日常でうがい手洗の徹底、それしかないです」
ぐらいのこと言えば良いのに、言葉足らず過ぎる >>481
じゃあ君は新型インフルエンザの薬は新型インフルエンザに効くかどうかを
治験で確かめてから投薬すべきとでも言っているわけ？
何のための新型インフルエンザ対策薬なんだよw >>475
民間検査使って分かったやつが初期症状のうちにアビガンを
投与すれば効果あるよ。 >>478
でもってその段階では効果が薄いから、アビガンは難しい薬なんだよ
軽症に投与して治ったとしても、自然治癒なのかアビガンの効果で治ったのか、判別困難
重症に投与しても回復しない
そう言う薬だから、アビガンに期待しすぎるな >>487
アビガンはあくまでもウィルスの増殖を防ぐ薬
ウィルスそのものを破壊する薬じゃないから増えまくっちゃったらどうしようもない コロナと共に共存選んだんだから
国民全員がいずれコロナにかかるんだよ
ただ、同時に多数がかかると武漢みたいになるので
少しずつ掛かるように調整するだけだよ。
だから、現状、効果的治療薬ないから大量の同時検査意味ないんだよ。
少し検査して臨床試験するくらいで十分なんだよ。 >>491
それの何が問題なんだ？
今やらなくてはいけないのは新コロナウィルスの総量を国全体で減らすことだよ
幸い既存インフルエンザに効くんだからインフルエンザ薬として処方するようにすればいいんだ いや、軽度のやつも隔離だろ。なんで隔離するに触れないんだ？中国はちゃんと隔離して対策してるだろ。自宅待機なら色々外出しちゃうだろ まあ俺もこのクソのような偽証と不正まみれの国の
まともでしっかりした日本語の文章を書く知能もないなりすましの大学教授なんかとりあえず放置して
さっさと慶應義塾を始めとした組織の連中に全てを清算してもらってさっさとアメリカにいかないとね。
幸いこれだけ経っても基本的な英語力はすぐに取り戻せそうですしね。 >>482
効くのは間違いない
理論上効かないウイルスは存在しない
ただし重症化してからでは手遅れ 上昌広みたいな煽り屋と違って岩田先生は現実的
島根大＞＞＞東大 >>475
今回死亡した北海道の人
肺炎になってすぐ検査できたわけじゃないっぽいだろ
岩田の要求ですら現状の検査体制は整ってないのだろう
だから検査体制の拡充要求するのは当たり前の事 >>488
そういうことなんだよな
もはや感染者が多く出ることを想定した対応をするべきだ、と言われれば理屈としては分かる
安倍政権の無能のせいで多くの国民は感染するだろうと予想されます、と言われればさ ●保存啓蒙で
【世田谷区長】保坂展人氏「韓国では4万人のPCR検査を実施した。日本はまだ913人+α。どうして、こんなに検査数が少ないのか疑問だ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582694427/
反日保坂
世田谷区だけは
一般病院で検査できるようにして
院内感染迷惑です
ばーーーーーか
一般治療にまで迷惑かけるなよ 陽性の自覚させてばらまかせないことは大事じゃないのかよ >>462
都市封鎖までやった中国に勝てるわけねーだろ
絶賛医者に感染中なのに というか、冗談抜きでこいつの日本語能力やばいぞ。
文を書く職業の人間の文章じゃないだろ、これ。
神戸大学も朝鮮人だらけで朝鮮人のコネで教授になった口だろうね、こいつも。
本当に信じられないほどに知性が劣化してますね、ありすましのクソ安倍朝鮮自民と
朝鮮小沢民主のせいで。 >>493
だからこそ安易に使える薬じゃないんだよ アビガンって…
ウィルス「だけ」を増殖させない薬じゃないんだから >>500
色々な意見でバランスが取れるんだよ
全員が楽観論者とか却って怖いわ 治療法がないなら検査するだけ無駄だろ
貴重なリソースを感染クラスター解明に
使わないのは不自然
金目で転んでそうだな アビガン反対厨は国全体でこのウィルスを減らしていく視点が決定的に欠けているよな
軽度者でも潜伏保持者でも投与しまえばいいんだよ
妊婦以外の全ての大人がある日一斉に同時に飲んでみろ
ウィルスは行き場をなくすわけだ
これが公衆衛生上はベストの対策だよ 噂のいわっちが政府の『ウイルス検査は入院を必要とする肺炎患者の治療を確定するために実施するという方針に移行』に賛成しちゃって叩かれてるみたいですね(´・ω・｀)
理由としては軽症者を重症者にしない方法を医療機関は持っていないからだって アビガンはウイルスの複製防ぐ薬だからウイルス由来の感染症で初期なら大体効果あるだろ
副作用とか効果ないとか言ってるのはランサーズか他の製薬会社の工作員 >>495
副作用があると言ってるだろ
ただの風邪にアビガン使って不妊になりましたとか
また薬害起こすつもりかよ 日本のやり方だと一億人が感染して二千万人が重症化し二百万人が死ぬ どうでもいいけど
岩田センセ、大学に来てください
本来の仕事してくださいよー
ガチで >>509
https://www.info.pmda.go.jp/go/pack/625004XF1022_2_02/#160
副作用等発現状況の概要
主な副作用は、血中尿酸増加24例（4.79％）、下痢24例（4.79％）、好中球数減少9例（1.80％）、AST（GOT）増加9例（1.80％）、ALT（GPT）増加8例（1.60％）等であった >>520
二週間は「自主的に」お休みするそうです！ 日本の検査能力は韓国のそれに劣る
3000って話が出たから
当然、そのぐらいできると思っていたけど
どうにも、そうではないらしい
発言しちゃったから、訂正するのも
引っ込めるのもできないけれど
現段階での検査能力はめちゃくちゃ少なくて
パンクしている
数字をアンコンしたいせいか
民間に任せるってのもしていない様子
>>519
検査や聞き取り調査なんかのコストはかからんかもしれないけど
もぐらたたきがずっと続いて長引くよな、これ
厳しく国民の活動を制限するのとセットにしないと効果が薄い 上級国民用でとってあるから一般人に使われると困るし、言うほど副作用もなかったらタミフルとゾフルーザ売れなくなっちゃうからな >>513
それすらできてないのが現状だからなぁ
現実見たらその方針ができるんなら今より改善するし賛成するほかないよね
理想と現実あるもんね >>475
>検査なんてもう無意味な段階
アビガン使うなら意味あるし
症状が出て4日たっても検査を拒んでるのはおかしい。
>>478
初期に使わないと意味がないと複数の医師が言ってる。
胎児の催奇形性があるので妊婦には使えないが、
その他はおおむね安全というが… >>512
アビガンの効果はエイズ治療薬の1/200 >>515
タミフルでもあんだけ揉めたのにねえ
あれだけある事無い事騒いだマスゴミは、Rocheが訴訟検討したら黙ったけどね 岩田さんってめっちゃ優秀な人やん
というか本部を船外にだせってのはめちゃくちゃ妥当な提案だったし
今回のこともちゃんと現実的な事いってるしね このままだと200万人が死ぬ
そのためには薬害覚悟でアビガンを使うしかない
って状態なら軽症者にもガンガン使うべきだろう
韓国はその決断をしたかもしれない
韓国がそれを決断したのは、感染者の検査を徹底的にやって、このままの増加ペースだとやばいと判断したからだろ
日本は検査してないから、この先どうなるかの見通しが立たない
だからアビガンの軽症者への投与なんてできない >>531
乗り込んだ時から
感染症関連で岩田をいらない奴はモグリって言われてる
そんくらい凄い人だし功績もある。 検査厨に付き合ってるとキリがないもんな
こいつら陽性でるまで検査受けるぞ
大当たり夢見て毎日パチ屋に通うパチンカスと一緒 検査さえしなければパンデミックにはならないという理論 >>530
タミフルも色々あったけど、一か月前にタミフルないと一家崩壊してたわ。
いや本当わからないよね...... >>529
タミフルとエイズの合わせ技も軽症患者に効いたってやつだろ？タイでの3例とか前見たよ
うんだから自然に治ったのかどうか 薬のおかげなのか 謎らしいが 臨床する人からすれば、医者に来る人全てが検査済みだといいと思うだろうけど、公衆衛生医からすれば人は数字でしかない
別に悪い表現ではなく、そういう考え方だから
なんでも政府が命令すれば叶うような政治体制なら、公衆衛生の専門家は2週間（もしくはもっと）国民全員家にいろってするだろな
理想的だけど、現実的ではない
検査なんか重症の確定診断だけで十分だし
これをどう現実、経済、人権とか色んな要素を合わせて妥協するかが政治で、その中では日本は上手く立ち回っている方だと思う >>514
ゾフルーザなんて耐性できてすでにオワコン化してるしな
売り切りたい気持ちはわかるがw >>285
検査関係無くね？
物理的に封鎖してるから封鎖に成功しています
何か変な文章になったけど、まあいいやw
中国はその代わり多大な経済的損失を被ってるし、他国にも迷惑かけてる
勘弁して欲しい
全土の研究所封鎖しろ >>1
この人はつねに科学的・戦略的な判断をするね。
無意味なこと、不可能なことはしない。
岩田健太郎 Kentaro Iwata
ここは異論があるかもしれないが、検査陽性率10%未満の場合、
「検査のやらなすぎ」とは言えないと私は思います。適切に検査対象を選別している。
もちろん、個別の症例では「検査すべきだった」方もいるとは思いますが。
陽性率が高くなると、捕捉できてないケースの存在を疑います。これが基本的考え方
午後3:35 · 2020年2月26日
https://twitter.com/georgebest1969/status/1232554757329305600
あとになって「検査すべきだった」症例が多発してるのでは、という懸念はある。
発熱後4日たっても保健所に検査を拒まれて、死んだ子どもさんが出そう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>540
それはtrial始まってる
The WHO expects preliminary results from clinical trials of two potential treatments ― the HIV therapy lopinavir/ritonavir and the antiviral remdesivir ― in about 3 weeks. 手軽に自分で検査が受けられない限りは…もうどうしようもないよな
みんなさ、もしコロナにかかっていたら自分を隔離とかしたいんだろうけど、
検査しに行く行動がそもそも感染を広げるリスクなんだろ？
マジでどうしようもない 今日のミヤネ屋は面白かった。
対立する意見の医者同士で話し合いさせろよ。
反町だったら仕切れるだろ？ >>542
結局、一例も処方してしないうちにオワタw
まあ、日本市場に出るまでにNEJMで耐性化のpaperが載るくらいだもんな >>513
うーん、だったら
クラスターって概念を使うに
クラスターに目星というか
ある程度の形を与えるためにも
軽症の人にも検査をしないと駄目なんじゃないか？
いまのところ重症者が出てから検査、確定させて
濃厚接触者のみを検査してるんだろうけど
軽症、無症状感染の人を放っておくと
感染を広げるから、それが重症者を生む結果になる
すこしずつ、文言を強めていってるけど
まだ要請で、活動自粛に対しての文言や
実効性が弱い状態なんだよな 低学歴パヨクは邪魔なんだよ
少なくとも神戸大学以上の大学出てから
この手の話には加われよ
俺たち知性派パヨクに迷惑をかけるなよ >>515
妊婦禁忌はこの薬でもいっぱいあるわけだが 中国政府がアビガンの有効性を認めて大量生産しだしたから 厚労省が慌てたんだと思う >>553
当たり前だ
どちらかと言うと初期治療薬なんだから >>541
そもそも準備が足りてないの
安倍が予算削ったから
医療現場は日常業務だけでも人手が足りない状態
そこに加えてコロナ対策をしなくてはいけない
その結果リソースが足りてないから、検査するしないとか言うくだらない事で争う羽目になる
医療現場に余裕があれば、当然検査すべきなんだから
これで日本はよくやってるとか寝言言うな >>544
現在、質問に回答中。つねに明快。
このひとに対策を指揮してもらったほうがよさそう。
けんもねずみ@kenmo_economics
地域によっては検査陽性率が10%を超えている地域がある気がします。
北海道の検査件数が66件のとき陽性8人だった気がします。
東京も屋形船が13人/285人前後で陽性率を下げているので、
足下では10%を超えている可能性があるかもしれません。
岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
はい、そういう検討は各地域で必要です。 >>552
地底卒/教官 ドイツ医師免持ち
の俺はおk？ せっかくクルーズ船の客という4000ものサンプルが手に入ったんだから
たとえば、服用している降圧剤と発症・重症化に関連があるとか調べてみたらどうか。
ウイルスの性格からしてACE阻害剤やARBとかは相関があるかもしれんぞ。 >>532
>>522
まずアビガンの添付文書読もうぜ >>558
本当それ。
この人の言葉を誤解なく伝わるように翻訳して
政府公式見解として世に伝えれば
だいぶパニックも収まると思うんだが >>558
快刀乱麻…
ザビエル動物の足あとトマトカスタード@xavier_TV0804
おっしゃる通りですが、検査拒否され続ける妊婦さんなど国民の不安を取り除く為にも
検査数はもう少し上げていただけると過度に不安に感じることも減るのかなと。
岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
検査を「不安を取り除くために」やってはいけません。
間違った安心感は不安同様に危険です。 >>548
あの上先生
同業から叩かれまくってんね
専門家でもないのに何言ってんだってw >>557
コロナ予算も153億円だしなぁ 頭がおかしい >>558
そもそも検査陽性率を政府が発表してないだろ
各自治体が個別に発表してるだけで
この状況で検査陽性率を根拠にする時点でアホ >>557
検査しても確定できないという現実があるからな
陰性も陽性もあまりあてにならない
この現実をみるとむやみに検査検査というのも無駄だと思うがな
というかこのレベルの感染力のウィルスだと
検査して隔離ってのは現実的ではなくて
自宅待機が一番妥当で
政府がやるべきなのは自宅待機できるような経済的な補償を拡充すること
とくに低所得者に向けてね ゲリゾーもアホで低学歴パヨクもアホ
これは客観的な事実
そしてスポーツ芸能界は銭ゲバしかいない >>565
だからと言って上を論破できる奴がいないんだよな。
異端児ばっかりをまとめてプライムニュースで討論させてくれ、反町。 >>558
いやいや、岩健センセは小隊長レヴェル
軍団を仕切る度量が無いのは既知の通り
COVID-19との戦争の指揮官と言えるのは、東北大の押谷将軍閣下だろ
俺は二週間前から注目してた
テレビには殆ど出ないがな >>564
このくらい頭が切れる政治家が、いまの内閣にいたら…
なるみ＠仮想通貨女子(ネカマ)@narumi_btc
小さい会社でも100は検査出来てそういった会社がいっぱいあるって他の先生が言ってたんだけど、
だったら民間で検査すればwin-winなんじゃないかしら？
どう思います？
岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
まず「検査をしなければならない」という前提から離れるべきです。
検査は必要です。必要な人には。
が、「とりあえず検査」は間違いです。
検査のキャパを増やすのはいいアイデアですが、
単に増やして無計画に検査するともっと悪いことが起きます。
それがクルーズ船で起きたことです（検査陰性ー＞下船） 武漢ウイルス自体がたいした病気じゃないし
運悪く死んだ人は肺炎で死んだ人と同じ
ガタガタ騒ぐ問題じゃないんだよ
入国規制されるから拡散防止をしないとならないだけでな 結局この間騒いだのは安倍からお小遣い欲しかっただけなんだか
なんせこいつは武漢ウイルスは大したことない、マスクなんか不要と言ってたし 低学歴パヨクもネトウヨも基本的にアホなんだし
俺たち高学歴パヨクの言うことを聞いておけばいいんだよ
馬鹿は邪魔すんなよ >>573
いや、まじで岩田先生がいいと思うよ
作戦参謀ってより
現場の将軍みたいなかんじで
現実的な思考と忖度しない性格は向いてると思う
最前線の現場指揮官としては最高の人材だと思うぞ >>569
俺は自宅待機を促すためにも検査が必要だと思ってるよ
ケチな安倍政権が、ただの風邪で自宅待機してた人にも支援してくれると思う？
俺は思えないよ
それなら患者の立場としては、多少熱があっても仕事するしかないでしょ
全国民に休業補償しますと政府が言えば、検査はしなくてもいい
どちらもやってないから安倍はクソだって言ってる ところで、政治家にPCR検査の性格について
陽性判定はほぼ確実に感染してるが
陰性と出ても感染してないと言い切れないって正しく教えず
陰性ならシロっていう誤解を与えるようなことを吹き込んだバカは誰だ？ >>581
兵站もなんも考えてなかったじゃん
牟田口だな 軽症者を重症者にしない方法持ってない高卒でも理解できる >>577
国試に出てくるからね。
一問でも間違えたら医師免許貰えない >>583
政治家どころか、ジジイ開業医レヴェルだと、negative predictive valueが分かってない医者も多い.. 重症化しなかった人とした人は何が違ったのかを調べる材料にはなるから、
ある程度サンプリングはしたいと思う。 >>576
イワケンＦＡＱつくって拡散するとよさげ。
tsuda@strategycolum
濃厚接触者は、本来検査した方が良いと思うが、その方たちも検査をされていないのは、どうでしょうかね？？
岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
無症状なら、隔離、健康監視が妥当です。
何度でも申しますが、検査は間違えるのです。
事実、検査陰性でクルーズから降りた方から発症者が出てしまいました。
ふくいさん@ftakao2007
日本より韓国の方が感染者多いというところは腑に落ちないです。何を根拠にそう思うのですか？韓国よりも日本の方が楽観論がはびこってて満員電車も相変わらずなのに、最大限警戒してる韓国の方が感染者が多いってどういう根拠ですか？
岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
韓国は集団感染があったのが不幸でした。これに尽きると思います。
ひとみん＝伊藤瞳@Ihitomin
失礼ながら
岩田さんは感染症流行のデータ分析に関して特別な知見をお持ちですか？
感染症の現場での実績は存じ上げているのですか・・・
岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
どのへんが「特別」なのかは存じませんが、いちおうCICです。 本当は岩田を軍師に据えて、舛添みたいな奴が指揮すべきなんだよ 軽症だとまだ平気ですと言われ重症だともう手遅れですと言われるんだろ 高卒やFラン卒は
社会のことを理解出来る知能がないから
社会のことに口を挟まない方が良い
ロジカルな思考を出来ない奴は発言をしても迷惑なだけ この後に及んで安倍政権は金の事考えてるんだよ
一円でも少ない金でコロナを退治する方法を教えてる
そんなもんないから
金の事は忘れてやれることを全部やれよ >>178
> 中国はCTの画像分析で重症化傾向を判別しようとしている。
それ病院行ってることが前提だよね
軽症者は自宅待機の日本ではできないじゃん >>250
一貫してる。
ウヨもサヨも政治的な感情や思惑をプラスして騒いでるから
冷静に物事を見れてない感がある。
岩田は専門家らしく政治的な感情抜きで冷静に判断してるように見える。 そうなると「yahooがわかりやすい」とか
感染者状況を推すのも意味不明になる。 >>594
金の話は結構シビアで、たぶん現状の制度だと検査とかの公費負担は
国費じゃなくて自治体負担になっててお金の裏付けがなくて検査絞るということが
起こりかねないと思う。 >>383
> だからといって軽症者が病院行っても治療法無いし
検査して陽性だったなら自宅隔離させられるメリットはあるでしょ 岩田って人は、自分のメンツ潰されたらあちこちに出て騒ぐけど、基本は上には逆らわない人なのかも >>601
国を水面下で動かしてるのは東大卒の官僚と、アドバイスしてる専門家軍団 アビガンは軽症者に積極的に使っていい薬ではない。
インフルエンザへの最終兵器であって、本来は2%程度の死亡率（2%が低いとは言ってないよ）なら封印されたままでいてしかるべきもの。 >>604
そうじゃない。
この人は医師なんだよ。 重症化した人や死んだ人の感染判定は重要だけど、
治療法や重症化防止の手段を探すには
感染したけど発症しない人や軽症で済んだ人のデータも本当は欲しい。 自分がコロナったら岩田先生に診て欲しい
能面みたいな上昌広は勘弁 新聞やテレビ番組を見ている連中は
総じて頭が悪いから無用なパニックを生むだけ >>603
そうだよ
そしてそれによって生じる金銭負担は、患者がやれって言ってるの
俺はそんな負担を受け入れる人はいないから、検査必須だと思うよ >>605
現政権がそいつらを追いやってるから問題なんでしょ 安倍総理に日本版CDC構想でなにかエサをぶら下げられたか？ ﾋで岩田持ち上げてた人ブレブレやん…もう色々残って誰でも見れちゃうんだから一貫しろよな アビガン信者ってすげぇな
治験もなしで使えとかさ
まるで効果が確認された特効薬と思ってるみたいだ
これ話の出所どこなんだ？ >>616
誰が言ったかで、正しいかどうかは決まらない
岩田はだって常に正しい訳じゃないだろ
宗教かよ >>590
>本当は岩田を軍師に据えて、舛添みたいな奴が指揮すべきなんだよ
いえてる、。非常時はアスペでも鬼畜でも活用すべき。
WW2戦時のチャーチルみないに。
菅直人みたいな無謀でも行動するのもよい。
厚生省の役人に責任とらせたのは不滅の功績。
>>597
日本の専門家って、冷静な判断だけを人情や忖度なしに発信できる人が少ないのでは。
バカには理想論とか冷たいとかウヨだサヨだ言われるのが、この国の不幸。 >>603
船についても、検査する必要はない、全員２週間完全隔離すればいいだけ、と言ってたからね。
そして当然隔離されてると思ってた乗客たちが全然隔離状態じゃなかったことに驚いて騒ぎ出した。
岩田と国とは似たようなこと言ってるようでいて話が噛み合ってない。 >>600
今は市中の感染者が少なく、症状出ている人が陽性の確率は低い。
病院行って二次感染で新型コロナに感染する確率の方が高い >>621
今回の発言だって、自覚症状のある患者が全員大人しく自宅待機してる前提で言ってるからな、岩田は >>622
そうかもしれんが、それは分からんからな。
もう市中ではみんな感染してるかもしれないし。 >>611
検査しても
陽性なら感染の証明になるが
陰性で非感染の証明にはならないからなぁ
それ理解出来ない人多いよね >>605
>国を水面上で動かしてる面々です：
安倍晋三 総理大臣（成蹊大学法学部政治学科卒）
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」
西田昌司 副幹事長（滋賀大学経済学部卒）
「そもそも国民に主権があることがおかしい」ra
船田元 自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」
谷垣禎一 幹事長（東京大学法学部卒、弁護士）自民党総裁として野党時代に自民党改憲案をまとめた。
「安保法案採決はデモ参加者が少ない平日昼にしてもらいたい」
高村正彦 副総裁（中央大学法学部法律学科卒、弁護士）
「解釈改憲に反対の奴は日本人なら勉強しろ」
「たいていの憲法学者より私の方が考えてきたという自信はある」
「安保法案に国民の理解が十分得られなくても決めないといけない」
片山さつき 参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」
稲田朋美 衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
「安保法制が違憲かどうか国会審議する意味は無い」
「一般的意味の戦闘であり法的な意味での戦闘ではない」
礒崎陽輔 自民党の憲法起草委員会事務局長 安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「法的安定性は関係ない」 >>5
だよなぁ。厚労省大臣も軽症者は抑えられると聞いてますっめドヤ顔で語ってたよな。 >>596
軽症ならコロナだろうとそうでなかろうとCT取らないだろ >>606
添付文書には発症48時間以内に使わないと効かないと書いてあるが >>628
治験って１回何かの病気でやれば何の病気にでも使えると思ってるわけね
そりゃ話も噛み合わないわなｗ >>632
効果を確認するんじゃなくてこの場合は副反応のリスクをチェックするためだからな 今本当は全国で何人くらい感染者いるのかな。
一万人くらいいるのかな。 >>630
> 軽症ならコロナだろうとそうでなかろうとCT取らないだろ
軽症でも肺炎像が出てるという症例報告がたくさんあるので、検査して陽性だったり、
感染者と濃厚接触の可能性のある疑い例では、軽症であっても中国ではレントゲンやCTなど
取ってるようだぞ >>600
あと検査して陽性だとどんな軽症でも入院になる。
すると軽症者で病院埋まって武漢みたいな医療崩壊が起こる。 >>625
しかも、30-50％くらいと言われているからな
正直、症状ないのならコインでも投げて表になったら隔離とかでいいレベル
重症患者の確定診断に使うべきだな >>608
それが目的の検査であれば、無作為でないと意味がない。選択バイアスが強すぎるので。
ちなみに武漢のデータは高リスク、高齢者、重症者が相対的に多くなっていて、
危険度が高い方に過大評価していると言われている。 >>1
アビガン知りたりなら詳細はここに書いてある
催奇形性あり、精液中に移行するから妊婦と妊娠させるつもりの野郎共には禁忌だ
後は特に顕著な警告はないな おいおいおい
今度の函館の死者も、死んでから感染発覚じゃねーかw
これでよく検査陽性率が10%未満とか言えるな岩田は
完全に検査すべき患者取りこぼしてるじゃねーかw >>637
> あと検査して陽性だとどんな軽症でも入院になる。
そんなことないよ。陽性で無症状だと自宅待機だよ。 >>642
個別のケースはどうしようもない
100%はないのだから >>631
それ以前に、催奇形性が有るから、この薬、禁じ手なんだよ。
妊婦への投与を完全に無くすってのが、事実上不可能なんで。 >>643
さっきフジで全員隔離って言ってたけど
どっちが正しいんだ 感染したら治療法がないってこれのどこがインフルと同じなんだ pcr検査で感染把握できる可能性が5割から7割位としたら
あまり検査をやる意味がないのは事実だな
インフル様の初期症状でインフルエンザではない患者をを医師が認めた段階で
アビガンを初期投与するのが手っ取り早い
もちろんインフルエンザにも効くから誰でも彼でもアビガンでもいいんだが足りなくなるからな >>646
お前は妊婦に安全性が認められない薬がどれだけあると思ってんだ 自力で治る可能性が高いから下手にアビガンばら撒いて薬剤耐性ウイルスに変異するのが嫌なんやろ
まぁ妥当っちゃ妥当 >>644
症状あるなら感染力強いんだから自宅に帰さないのは当然でしょ
客船の中みたいに接触者がほぼ全員感染して爆発的に広まるぞ
そしたら重症患者も爆発的に増えて、結局病院がパンクすることになる >>652
機序的に耐性つかないタイプだよ
そのかわり効きが弱いとも言える >5
変異早いウイルスの軽症者に、現状これしかない的な薬を使いまくる
→耐性ウイルス爆誕！もう効く薬ゼロ！
インフルエンザの薬だってどんどん効かなくなってるだろ
軽症者に薬ってあかんやつ 岩田先生ダイプリ入ったときはびっくりして頭キューってなっちゃったけど
仕事休んでホテルでのんびり海外サッカー観てたら正気を取り戻した感じある >>631
インフルエンザへの投与時間と効果の相関については知らん。
ただ、コロナは若い人は死亡率0.2%と言われている中、スペイン風邪のように20代前後を狙い撃ちで1%以上殺すインフルエンザや、それを超えるインフルエンザが出たときにアビガン耐性インフルエンザがいたら最終兵器を失ってしまうという話。
武漢のゴタゴタがなかったら、というか世論の圧力がなければアビガンは仕舞われたまま出てこなかったろう。 岩田は科学的事実しか見てないので指揮は無理。
岩田を軍師に据えて、舛添みたいな奴が指揮をすべき。
今やるべきことは、大手企業に可能な限り在宅勤務するように指示を出すことだ。 >>654
アビガンは無差別だからな
耐性つけるためにはDNA RNAを使わない生命に進化するしかないわw >>655
そもそもアビガンは軽症者にしか有効性を認められていないの >>5
軽症な肺炎及び肺炎疑いの患者が全国に何万人いて、それを全数検査するのは物理的に不可能だから。
明かに新型だろうが検査1回でウィルス検出できないから3回は検査実施するんだよ
馬鹿は黙ってろ 周りの人間に伝染っていない時点でコロナじゃねーんだよな
コロナの恐ろしいのは強烈な感染力で、それがないのなら別の病気だ >>661
他の薬よりはできにくいと言われているよ
薬学は専門じゃないからそれは専門家に任せるけど この無能を完全論破してあげる
この新型コロナは自覚症状がない状態で他人に感染することが分かっている。
なので検査することで陽性だと分かれば、行動の仕方が確実に変わってくるわけだ。
症状がなくてもむやみに人が多い地域にいかないように気を付けたり、
家族とも気を付けて接触し、自分が触ったものなども消毒するくらい注意をするようになることだろう。
そして症状が出ていなくても安静にすることで、早期回復もすることができる。
この新型コロナは早期に安静にして回復に努めると治りやすく、
重症化してからだと厳しいことが分かっているからね。
この人は普通の人の意見の過半数じゃないほうの意見に立って理屈並べることで「ほかのコメンテーターとは一味違う」とインテリぶりたいだけだから。
ウーマン村本や、堀江もんや、西村ひろゆきや、武井壮や、ほんまでっか武田や、三浦おばさんとまったく同じ。
やってることは炎上することでしか違いを見せられない芸人とかわりなし。
奇抜な事を言うのでマスコミは面白がって取り扱ってるけど、たいした人じゃないよ。ホリエモンみたいなもの。
人の憎悪を煽って注目を向けさせ、それを金に換える人間のクズっているよね。
検査については無能とは違って、こうしたらどうだろう。
検査してほしいとおもう人は予約を入れて先着順にする。（有料）
ただし医師が重症とみなした患者が優先。（無料）
これで検査の必要がないという人は予約をしないし、
検査してほしい人は有料でも検査を願うし、
予約制なので待合室が混んで感染が広がることはないし、
重症患者が優先されるので、検査が必要な人にまわらなくなることもない。 死ぬまで検査しないのに？？？
笑うわ
意図がそこにないのは明白じゃないか 持っていないんじゃなくて軽症者を診察しないから何がいいかわからないだけだろ
中国や他国の治験待ちしてんじゃねえよ 治療確定のために検査するなら賛成だけどさ
肺炎患者の数と検査数が明らかに剥離してるからな >>650
50歳以下の高く見積もっても死亡率は0.5%以下と言われてるのに、軽症全てにアビガン投与なんて。
有害事象のリスクの方がベネフィットより高くなる薬剤投与は原則しない。 >>664
検査しなければうつってることも分からないじゃん 肺炎患者のリソースにって肺炎患者の検査もしてないやん >>666
検査なんていらないんだよね
新コロナウィルスの疑いを医師が判断した段階でどんどんアビガンを投与すべき
その敷居を下げれば下げるほど制圧できる >>653
だから症状が出たらコロナ有無に関わらず家から出ないように政府が言ってるんでしょ。 >>671
ただのインフルエンザウィルスの薬だと考えなよ しかし、もし報じられているようにウイルスがACE2をターゲットにしてるなら
肺にあるACE2が一気になくなると肺炎どころでないダメージが生じそうなもんだが、
これに今はどうやって対処してるんだ？ >>672
伝染っていないなら検査以前にコロナじゃないことが理解できないのかな？ 軽症者を重症者にしない方法
持病持ちかどうかで判断できるのでは？
コロナで死んだ患者の既往歴が生死の鍵を
握っているのだとしたら遺族に許可もらって
情報公開すればいいのにね >>677
> だから症状が出たらコロナ有無に関わらず家から出ないように政府が言ってるんでしょ。
俺は咳が二週間続いてるけど、これは「症状が出たら」に含まれるのか？
咳出たら仕事行くなでは世の中回らんよ 少しでも風邪っぽかったら休んでいいことにしようよ
それで仕事が沈滞しても文句も言わないで
みんなお互い様なんだから
無理するよりせめて気楽に休めたほうが病気ひどくならないでしょ？多少は >>677
感染してたら重症化して死ねですねわかります 副作用の無い薬などなく、効く薬ほど基本的に副作用がある
アビガンは優先度としては最後 >>653
軽症でたらみんな来てねだと、100％病院パンクして武漢になる。
軽症でたら家で休んでねだと、非コロナの人は感染リスク下がるし、ちゃんと言うことを聞く人が多ければ感染爆発を抑えられる可能性が上がる。
どっちがいいと思う？ 能無しジャップが多い中で岩田だけは信じられる
多分、大陸系の血を引いてると思う >>636
自分で言ってるやん
濃厚接触例か陽性例だって
それに当てはまらない軽症は中国でもCT適応ないってことなのでは？
濃厚接触ではそもそも日本でも検査してもらえるでしょ >>680
だから伝染っていないとなぜ言えるんだよ
俺の職場ではもう２割くらいの人が咳してるぞ 軽症者を重症者にしたくないなら早期に検査しろよｗ
それに軽症者を野放しにしてたら感染がどんどん拡大して重症者や死人が増える一方だろｗ >>687
軽症者にアビガンを積極投与してウィルス量を徹底的に抑えるのが最適解 >>692
現状軽症者の重症化を押さえる方法無し。
アビガンはまだ可能性の段階 >>666
で誤判定で陰性のスプレッダーを大量生産するわけか >>682
「咳出たら仕事行くな」
2週間の辛抱だ。
もっと蔓延したら、本当に世の中停まる。 それで合ってるんだよ
検査しようがしまいが治療方法が無いから無駄
だから「 会 見 で そ う 言 え ！ 」 ってんだよ
国民の皆さん、検査したって意味ないので押し寄せないでください」って 2度目かかると武漢のぶっ倒れる奴みたいな事になるんだろ？
やばすぎるわ >>690
> 発熱ないと無理じゃろな診断は
熱は３７．０度付近だから無いと言えば無いが、平熱よりは高い状態が
ずっと続いてるな
こういう人が他にも実は多いんじゃない？だから基準も３７．５度とかでうまく避けてるんだろう >>686
妊婦に対してだけはっきりしている副反応を恐れて
そこにある感染症に対する切り札を使わないのは公衆衛生上ありえないね
お前らはワクチンヘイターと全く一緒だ >>696
2週間分も有給ない連中だっているんだぞ >>687
パンクする前に対処すべきでした
お前の言ってることが現実なら、政府はまず防疫の失敗を認めて、事情を説明すべきだろ
説明してないから、庶民は感染者がまだ数100人で、封じ込めできてると思ってるの
だから検査しろと言うんだろ >>687
病院じゃなくて保健所や派出機関設けて病院外でやればいいじゃん >>701
とりあえずダスモックでも買ってきて飲めば？
半分おまじないだけど中国では初期対策に効いているって話よ >>659
朝鮮禿ネズミは、他人の手柄を横取りするのは上手いが、
当人は無能で何もできなかったからな〜。 >>706
そんな所で感染管理できない。二次感染リスク増やすだけ。 >>655
耐性どころか、非常に低確率とはいえ大量に使うとこれまでに見たことのないようなウイルスを
生み出しかねないレムデシビルまで投入しようとしてるからなあ。
人道上とかでなんでもありの状況だと本当になんでもやる。 検査厨は想像力ないんよな
ハードル下げて誰でもウェルカムにすると
暇なジジババ、心配性、過保護の子持ち、、病院に殺到
そこに一人でもガサツなコロナ持ちが紛れてたらと想像すると。怖っ >>689
まあ武漢では濃厚接触じゃない例なんて既に存在しないだろ
武漢以外ではまだそういう基準に意味があるかもしれんが >>696
>>703
そもそも今仕事忙しいから有給取れないわ >>711
つーか検査待ちの時間が無駄だよね
そのタイミングでアビガン投与できればどれだけ軽症のままで対応できるか >>711
検査だけなら病院以外でできるのでわ？
You想像力ないね >>715
> テレワークないの？
守秘義務のある仕事してるので、持ち帰れないんだわ つまりコロナになったら重症化を防げる手段がないってことか・・・・やべええええ >>722
きょうびテレワークやってる人間なんて殆ど守秘義務あるぞ
公務員もしかりだし >>711
家でキットで採取した検体送付するだけだろ…
バカ？ >>1
世界中のどんな医者も
コロナウイルス感染者の
継承者を重傷者にしない法法は持ってないだろう
何を言ってんだ？ この妄想患者は？ >>45
基本的には変わらんだろ
抗インフルエンザ薬を使ってもウイルスの増殖を抑えるだけで
効果としては発熱日数が１日短縮される程度のもの
無論重症化した場合はそれぞれの症状に対処するが基本的に自己免疫力での回復を待つことには変わりがない >>717
たとえば？
その建物とスタッフはどこからわいてくるの >>40
岩田健太郎は令和の｢sengoku 38｣
安倍晋三は令和の故 仙谷由人
今の自民党そして安倍内閣は悪夢のミンス党 菅チョクト内閣と相似 >>709
>>716
ヒトヒト感染は確認されてない、市中感染の可能性は低い、３０分以内なら濃厚接触ではないので
感染しない、と言い続けてる厚労省の出先機関なのだから別にいいのでは？（事実なら伝染らない
から問題ないはずだし、嘘なら感染源になっても自業自得でしょ） 866 山師さん＠トレード中 sage 2020/02/26(水) 15:15:51.73 ID:v7A2Q6Xja
コロナはこれまで風邪や肺炎として処理されてきた病気の一つでしかない
日本全国に広まって罹患率7割、重症化その2割、死亡率がそのまた2割と仮定して（最悪の場合）
130000000×0.7×0.2×0.2=364万
これが最大死者数になる
全然大したことない
これ計算合ってるの？
絶望的なんだか >>719
妊婦さんは使えない薬がいっぱいあるの
そういう意味では妊娠はハイリスクだよね >>731
初期治療薬があればなんだこれっていう話になっちゃうよねこれ >>729
そうだね
結局はその人のキラーT細胞がどれだけ頑張るかにかかっているのは変わりがないわけで
相手が無限増殖するとその免疫系の奴らが狂ってしまいバーサク状態になって
自分の臓器まで叩くようになって収拾がつかなくなるのが重症化だと思われる >>737
アビガンという初期治療薬はすでにあるのよ >>730
それを準備するのが政府の仕事なんだ
少なくともコロナ疑いを病院施設から隔離できるんだぞ 陽性患者すら軽症の場合は自宅療養指示されてるくらいだしな
しっかり換気してゆっくり静養して治すしかない >>711
中国は既に電話で問診して検査キッド送って判断してるぞ >>714 アビガンには危険性もある
>>726 家で検査する技術を一般人が持ってるか？
お前らなんでそんなに考えることしゃべることが
デタラメなんだ？ >>1
じゃあ厚労省の検査基準は嘘っぱちってことですな
訂正するべきでは？ >>742
そのためのタイムラグで悪化しちゃうからアビガンすら効かなくなるジレンマがあるのよね >>740
無責任池沼www
無理なもんは無理なんだよお馬鹿さん >>733
あのさ、自業自得って
検査の希望者は厚労省ではないでしょ
支離滅裂だな >>741
その間家族みんなが感染者になるのが問題なんだよねえ
食料や医薬日常品買わないといけないから感染者出た家庭も結局外には出てしまうのよ >>745
催奇形性な
俺どっかに添付文書貼ったから読んどいてね 先ずは中国人の入国規制
都知事選は五輪前・・・桜井誠（日本第一党）が、再出馬予定です。
29日土曜日は、● 命を守ろう！習近平国賓招待している場合ではない ●デモと総理官邸抗議街宣予定。
できるかな？詳細は日本第一党公式で 検索して
日本第一党は、武漢コロナ阻止の為の政策を掲げて活動中です。
★夜19時〜生放送 です。 2・26のあった日。皆で語ろう！ そもそも検査の制度が低い。
陰性で、うおっしゃ外出や！で出て拡散してるのが、
ダイヤモンドプリンセスやろ。
そんなものにリソースを割く理由はない。
一時的な安心を得るために過ぎんのだから。 あれっ岩田さんは尻尾撒いて逃亡したんじゃなかったの？
発言すんならする、黙るなら黙る。どっちかにしろや
パヨっぽいよな、ウジウジしてて
>>96
あんた安倍さんが《現時点で》家から出るな、じっとしてろと指示出したらまたアベガ〜するでしょ
対策は自分以外の他人がするもの、自分は自由にしていたいんでしょ
過去の対応を批判すんのは誰にでもできる簡単な事だしね >>749
今までの政府は災害が起きて仮設住宅も建てれないほど無能だったか？
やればできるのに被害を甘く見積もってやってないだけなんだよ >>724
> きょうびテレワークやってる人間なんて殆ど守秘義務あるぞ
> 公務員もしかりだし
たとえば個人情報持ち出せないでしょ。
公務員の戸籍化の人が戸籍の仕事自宅でできないでしょ。
俺の仕事はそれとは違うけど、漏洩時の重大さは戸籍持ち出しに匹敵する。ニュースになるわ。
>>727
職場に泊まり込み？何の意味が・・・ >>750
厚労省はうつらないと言ってるんだから、厚労省が否定する理由はない 上級国民様枠を毎日確保していなきゃいけないからな
愚民どもは自宅静養しとけ >>759
テレワークは、クラウドでやるやろ、普通。
持ち出すという発想がない。 検査キットって自分で採取して郵送すんの？
菌まみれかもしれないブツを宅配するにーちゃんも保健所も可哀想。無理やな >>764
そもそもクラウドでもアクセスできない機密だよ
ハッキングの危険があるからね >>666
自覚症状ない人間が検査するわけないだろう(;^ω^) 軽症者が検査しに病院行くと
そこにいる別の病気の患者を
重症の感染者にしてしまう クルーズ船動画の時には岩田先生を神格化してた人達、
今回の岩田先生の意見には、なぜか大激怒www つまりウイルスの脅威より勝る物の介入を受けた訳でつ >>18
そういう事する奴ってどんな国にもどんな時代にも沢山いるんだろうな。
東京都市部の脆弱性の露呈だな。 岩田「もうぬるぽ、なるようにしかならん諦めよう」
こういうこと？ >>766
> うつるから病気行くなといってるよ
もし陽性で入院することになったら濃厚接触になってうつるから行くなと言ってるのであって、
濃厚接触以外でもうつると認めたわけではないよ じゃあアビガンはどこで使うの？
いつ使うの？
宝の持ち腐れで終わるの？
重症化したら救える保障があるの？ 大阪府の男性が札幌で検査したら発覚w
これ明らかに大阪は検査足りてないだろw
陽性率とか言ってる岩田は息してる？ 副大臣位にはドローか勝ちに持ち込めても政府相手はみり、アスペでもそんなもん >>778
致死率の高いウイルスに使うもんだよ
エボラみたいなね これ暗に「熱が出たらコロナと仮定、14日間隔離決定」と言っているんだよな。
難しいのではないか... >>768
どれほどの機密かはしらんが、
世の99%は扱わないレベルの機密だな。
なぜなら、個人情報わんさかある公務員もクラウドでテレワやって良いことになってんだから。 >>229
うーん大丈夫なのかな…
広まってくだけな気がしなくもないが >>782
じゃあ他国がやってることは無意味なんだね！ >>778
ダメモトの人体実験してもらいたい人は
死にかけでもしなきゃそんなにいないだろうな >>762
当事、国内で例がないと言ってるのであって
うつらないとは違うのね
キミには難しいかもね 検査の有無やネガポジに関係なく、今は国民全員反省して引き籠もれということ。 >>782
添付文書にはそんなこと書いとらんがなw 低学歴パヨクはネトウヨ以下の災厄だよ
俺たち高学歴パヨク以外は発言権なしで良い 日本人のように道徳的同調圧力強いところへ、軽症者は来るななんてアナウンスしたら
過度に遠慮して逆に重症者や死者を増やすだけだと思うけど
中国といっしょにしたらだめだろ >>784
その個人情報でも戸籍謄本レベルのものはさすがにクラウドにないでしょ
そのレベルだよ
クラウド化していないという技術の問題以前にそもそも法律上外部アクセスできないけどね
他には自衛隊の特定機密なんかもそうでしょう
まあ自衛隊ならこんな書き込み自体ヤバいだろうから自衛隊関連でないことは言っておく てか現時点では専門家も国民も病気に対する知識も
対処法も無さ過ぎてどうしたらいいか分からない段階なんだろ。 >>788
今でも濃厚接触以外でうつることは認めてないはずだが？ >>790
その具体的根拠に仮設住宅の前例をわざわざあげてるのに
検査だけなんだから場所も人的リソースもたいしたもんじゃない >>797
対処法あるやん
軽度者への一斉アビガン投与 つまりパンデミック起こってもいいというスタンスなのか
そこを防ごうと思ったら軽症だからと放置するはずないもんな 手が付けられなくなって大騒ぎが始まるのは日本のいつものコース。 いくら検査整備しても検査厨が満たされる世界はしばらく来ませんよ
検査で灰色の判定もらうより、自分は妖精と思って日々心がけるほうが大事 >>793
そんな妄想ばかりしているから、
低能パヨクは衰退一方なんだと思うわ。ｗ >>17
来年ぐらいまでに世界の40〜70%が感染すると言ってる研究者もいるから
あながち間違いじゃない >>796
そういう機密はあるだろう。
でも殆どの人には関係ない話だから、
どんどんテレワークを広げるべきだはという話。 >>799
だから仮設住宅と検査施設の必要リソースと解放可能なリソースをどう見積もって
そういう結論になったのかと聞いてるの >>806
もともと、咳が続いてるけど会社（正確には団体）休めないという個人的な話だったからね
一般論としてはもちろんテレワーク広げるべき
俺みたいな職場が次のクラスターになるかも >>810
"自宅でできる検査キット"があるって聞いてどう思うよ？
専門知識が必要か？医者が大量に必要か？広い場所が必要か？災害の時避難所無い地域あるの？ >>798
お前本当に馬鹿だね
そういう事例があったとか無いとかしか示さない
うつるかうつらないかは研究しないと分からない 完全予約制な検査施設を全国にプレハブで作ればいんじゃね
陽性なら家族共アビガン服用させて自宅隔離 >>812
現状では出来ない
採血して血液中のウィルス分離して培養する必要があるので、出来るわけがない >>816
軽症者が無闇に出歩かないのが一番の隔離だぞ
軽症者を全部集めて体育館に押し込めたら感染爆発するわ >>813
濃厚接触以外は風邪の予防策で十分とずっと言ってるのだから、
保健所に来るなというのはおかしい １週間前はパヨクは岩田利用して大勝利してたのにねｗ
笑うｗ 日本は一億二千万が妖精。病院へは重篤な妖精だけ行くように
医療資源も有限。病院はコロちゃんだけの為にないから 軽傷のまま抑える方法が無いってことは個人の治癒能力によるということ
だから検査しようがしまいが死ぬやつは死ぬんだ
肺炎ごときで死ぬやつは必ず死ぬ
検査の意味はない >>817
現状6時間→15分で感染判断 新検査機器、来月導入へ
というニュース出てるぞ
少しでも被害を抑えるためにあらゆる筋道を探るのが行政の仕事なのに"できるわけない"で思考を止めてどうすんだと >>808
別に、岩田さんは、政治的にじゃなくて、専門家として話しているからじゃね。
クルーズ船は、専門家としては正しかったが、現場での重要性と目的が
他の人と違っただけ。そこに左翼が食いついただけ。 >>817
採血ではなく、上気道または下気道の検体（上気道なら口内を綿棒で拭う、下気道なら痰）を研究所に送るだけだよ まあ岩田も途中ちょっとブレたけど
クルーズ船以外は基本的に政府はうまくやってるという基本線はだいたい維持してるんだよな >>828
綿棒で喉こするだけの簡単なお仕事でしょ?
看護師でいいじゃん >>830
それ1000人に自分でやらせると１人はえらいことになる >>818
他の病気かもしれないし普通病院いくよね？コロナだけ検査しない意味がわからん そもそも感染拡大を恐れて経済活動を萎縮させることのほうが大悲劇を生む
世界中が経済活動を萎縮させたら経済的貧困が原因での死者数はコロナでの死者数の比でない ただの風邪かもしれないと思える程度なら自宅待機した方がいいのは確か
少しの咳だけでコロナ蔓延する病院に突撃は自殺行為
肺炎で薬飲んで改善しないなら検査が妥当じゃね？ >>830
看護師は法律上医療行為はできない
自分でならできる
だから自宅用の簡易キット発売すればいいと思うよ ダイプリから下船した人が検査結果の紙を見せてたけどpositive=陽性、negative=陰性なのな。 患者 風邪っぽいんですが
医者 じゃあ検査しましょう
case A 新型コロナ陽性でした → 医者「お大事に〜。」
case B 新型コロナ陰性でした → 医者「お大事に〜。」
実際問題このくらいしか医者もやれることはないんです(´･ω･`) 新コロナにかかると何割位重症化するかの統計はとらなくていいの？ >>832
それは、なぜやらないか、専門家達が散々説明しているから、そっち読んでくれ。
検索すればいくらでも出てくると思う。坂本史衣・岩田健太郎 等々
厚生労働省のＨＰも参照した方が良い。それでもわからなければ、
東京新聞の望月さんと一緒に明後日の方向で騒いでいてくれ。 感染症対策について右翼と左翼と全体主義者が各々違うことをいうのはわかるが
科学的見解に文句つけてどうする。 >>630
レントゲンやらないと肺炎の状態がわからないからそこまではやる。
CTは医師判断か患者希望でやる。 >>22
１２月に病気が認知されてから約三ヶ月の間に
試されてないということは、ないと思われるから劇的な効果はないけど
他の目ぼしい抗ウィルス薬よりは、ましな程度なんだろうな
時間が病気発生から時間経ってから中国が生産します宣言したところをみると >>801
識者は皆諦めムードだよな もう予防云々よりもいかに被害を小さく抑えるかしか話題にしない クルーズ船関連の慰謝料損害賠償額は５百億円
オリンピック権限委譲なら減額交渉に応じる
イギリス政府 >>846
厚生労働省のＨＰをみるとそうだね。重症患者をいかに救うかに
目的が変わっている。 コロナとわかれば会社も休みやすいし、二次感染も防げるのでわ？ >>844
日本では上気道症状だけではレントゲン撮ってくれないだろ 実際の患者数が分からないから適切な対処ができないという側面もあるよな >>449
検査リソースの性質とコストによる。１日休めば次の日は4500人くらい可能なのかもしれないし。 ダイプリで感染しかもってホテルで自主隔離している岩田さんｗｗｗ
オマエに検査は不要だ 京都の感染者数まだ2名
中国人がどんだけ住んでるか、どんだけ春節に来たか他の地域に住んでる人はわからんやろうけど、すごい数なんよ
検査してないのと隠蔽もしてる
なぜなら救急車が1時間に1台くらいのペースで走ってる 以前なら考えられない >>850
まぁ、それがいいんじゃね？
最初の目的に縛られると宗教化してしまってろくなことにならないし >>841
全くそのとおり
それ読んで理解できないようならしょうがない。
但し、政府が国民に説明不足だとは思う。 >>856
大阪でも似たような話書いていたけど
ネタ変えてきたんやな
賢いで 各国の封鎖体制
アメリカ→ 入国をブロック
中国 → 都市から出るのをブロック
日本 → 検査するのをブロックｗｗｗｗｗｗ 感染初期はアビガンとか有効なんじゃないの？
重症化した後じゃなきゃダメな治療法なんてあるの？ >>857
しかし感染拡大阻止の努力もしないと、重症者が次々と発生してしまうのでは？ そもそも需要がないと思うわ
レアなケース持ち出して多くの人が望んでるような報道してるけど
拒否られた奴を追ってみ？症状も落ち着き妥当な判断下された奴ばっかりやと思う これは違う。感染者は感染者として自宅なりなんなり隔離してもらう必要がある。 そのためにも検査が必要だ。 検査しない軽症者が出歩いても感染しないということ?
それとももう感染が広がるのは問題ないということ?
ちょっと位熱あっても飯くらい食いに行くんだが 中国の場合(感染者44,672 人のデータ)
軽症 80.9%、
中等症13.8%
重症 4.7%、
不明 0.6%
1,023 人の死亡（致死率 2.3%）のうち、81%は 60 歳以上 >>865
次に似た病気出たら国内感染データがありませんって事にもなる
検査が単純な目の前の治療目的オンリーだと思ってるのかな？ 逆に検査無しでどうやって感染押さえ込んだとかピークアウトしたとか判断するの？ 低学歴パヨクやネトウヨは
俺たち高学歴パヨクの言うことを黙って聞いていれば良い
ガタガタ反論するな
そもそも致死率0.2%以下でたいした病気じゃないし
怖いのは感染拡大して他国から入国規制されること
人とモノの交流が抑制されて経済に大打撃となる
大事の前の小事でくだらん感情論を展開するから
ネトウヨも低学歴パヨクも駄目なんだよ 検査するって事は入院が伴うんじゃないの？
検査してそのまま返しちゃうの？ >>45
何が一番不安てインフルみたいに予防接種もなく、薬もない、インフルより肺炎になる人が多そうということかな。
自分がもし感染したら軽症で終わるのか重症になるのかわからないことかね。
でも軽症検査して陽性が出て行動制限されるのは困るからマスクで普段通りの行動もしたいという人も結構いそう。 >>868
だから検査しないシナリオなら確実に重症者だけで満杯になる
この道しかない
武漢コース >>865
検査しても現状のＰＣＲの感度は３０パーセントから７０パーセントらしいからね
病院にいっても肺炎症状出ている患者しか対応できないしね（しかも人工呼吸器には、限りがあるし使い捨てのパーツも病院には、たくさんストックされてないし）
ぶっちゃけ、不要不急の外出控えておとなしくしときなさい
というのが冗談抜きで有効な手段やからな アヒガンの早期投与とかはやってみるべきだろ
インフルだって同じ使い方だし >>106
ネットだけ見てると怖いよね
職場で話すとなんか安心する
心配し過ぎず(免疫落ちるし)インフルや風邪や花粉対策の様にしていればいいんでない？ >>877
命短し楽しめ人生！の人達はどうかと思うな
仕事で無理している人達には、敬礼！！ >>2
ひたすらアベガーの人達に言ってあげて下さいｗｗｗ 軽症、無症状感染者数を検査しない事で抑え込む事が吉と出るか凶と出るかだな
タイムリミットの5月末に重症者および死者数がどうなっているかでわかると
め、その数字すらただの肺炎って事にする数字の操作は可能と言えば可能だが
もうすでに諸外国から冷たい目でみられているのがどうなっていくのやら 何言ってんだ
病院で風邪薬飲んで安静にしてれば重症化を防ぐことができるぞ
現に感染者の80％以上は、軽症で回復してるし、各国からは、回復した患者の経過が相次いで報告されている >>880
それはあるかも。
今テレビでアオサの話しとるｗ
コロナ予防策だってさｗ >>883
オリンピックどころじゃない
アメ程力持ってないから
無検査＝全員陽性かも？
で渡航禁止で詰み >>885
大阪人が北海道で新型コロナ陽性判明したのに今さら？w >>863
アメリカ →入国をブロックしてるが既に国内ので謎のインフル？が大流行して死人が大量でも検査は日本より圧倒的にすくない 無検査派は目の前の事しか見えてなくて
自分らが反日って気付いてない 本番はこれからだ
アメリカや欧州でパンデミックが既に起こっていることが
公表されるだろうからな >>890
大した病気じゃねえし
栄養取って安静にしてりゃ治る PCR検査って疑陽性は少なそうだけど、擬陰性がめちゃくちゃ多そう
それとも、疑陽性も多いの？ >>106
大丈夫だよ。身近で感染者が出たらその話題しかしなくなるから。
リーマンショックの時だって３１１の時だって現実ではそんなに話題にしてないでもっと身近な話が会話の中心だったろ。
身近な事になれば嫌でも会話に出て来るさ >>5
エイズ治療薬もそうだが、単なる自然治癒なのか薬の効果なのかエビデンスがない
効果無かったって報告 >>878
でも不要不急の外出を控えてっていうのが個人の努力任せで徹底されてないし
イベント中止とかも場当たり的だからなぁ。 >>892
ん？
無検査＝陽性放置
どこの国が渡航許可出すんだ？ 医者がコロナ検査が必要だと判断した患者は検査できるようにして欲しいよな アビガンがあるやろ。あったら健康なうちに飲んどく。 仮に数万の妖精みつかっても対応しようがなしな
陰性の判定に安堵しコロナ撒き散らす隠れ妖精も現れる
最大の感染予防は全員妖精と思って行動すること >>896
政府が言うと権利を奪うのか！
自由が！！と発狂するのがおるだろうから
個人の判断がいちばんやろう
中国でもマスク強要でケンカや車でひき逃げとか起きてるし 医療崩壊阻止なんてするつもりなら、
きちんと実態把握のための検査を。
現状は医療崩壊阻止どころか崩壊かラッキーかの二択になってる。
感染拡大防止のためには正しく恐れるための判断材料が必要。
そのための実態把握のデータもとらなければ。必要な拡大防止の対策が打てない。
（イベント自粛等。今は主催者判断で、自己責任の中明確な判断材料もないまま選択迫られてる）
そうすると母数が増えるのでどんなに重症率低くたって重症者の実数が増える。
いまこれだけ検査しないのは、医療パンク阻止どころか、
運任せの事態終息の諦めお祈りか、爆発的な感染が起きて医療崩壊するかの二択にみえる。
本当に医療崩壊のための検査規制なのか疑問。まずは早く陽性でても入院隔離じゃなくて、
自宅療養できるように整えてデータをとって欲しい。
みんな口を揃えてインフルと同じくらいというけれど、
それって最低でも死者3000人はでるってことなんですかね？
更にいうなら、毎年インフルの推定感染者数が1000万人として、
コロナがじゃあ仮に重症者１％でも10万人。（現在コロナ重症率はもっと高いと言われてる）
（インフルの重症化率は70代で0.06％くらい）
コロナ感染者が1000万いかないとして50万人の1%でも5000人。
人工呼吸器ギリギリじゃないですか？
コロナの感染者が50万以下、重症化率1%以下であるという根拠はまだ誰ももっていない。
これで拡大防止措置とらずに放置して、
医療崩壊しないの？人工呼吸器日本に何台あるのか？
一旦冷静になろうと思って。ちゃんと今回は添削もしてw考えたけど
勿論、何事もない可能性、緩やかな事態終息の可能性も大いにあるけど
データ等がなく不確定要素が多い現段階で。無闇に騒ぐなと楽観をできる状況ではないと思った いやいや検査すりゃ行動を決めれるじゃん
癌に近い症状あるのに検査しませんってないだろ
個人の尊厳と世界的なリスクへの配慮だよ >>43
コロナ検査しないしただの風邪だから乗る
無知をなめんなw >>875
武漢は病院が満員電車のごとく成って、
病院で感染者増やしたようにしか見えない。ｗ すでに水際での対策の段階を通り越して日本国内に蔓延してるんだからいかに治療するかが大事って事なんだろうな。
軽症者の人数が沢山いて感染者も沢山いるならいちいち全員検査する理由も必要もないんだから 初期の人を検査しても判別できないからです ４日待てってのはそういう意味です アビガンで治るかのごとく思ってるやつら根拠はなんだ
そもそも劇薬やぞ >>893
陰性の誤差は30%〜70%、間違って陽性が出るのは、確率はわからないがあるとの事。
日本人全員が感染すると仮定した場合、
０．１％の致死率で１０万人程度。
亡くなる人の８割以上を高齢者が占めるらしいが、
少子高齢化の是正にもならんね。 >>773
マスクに付いてはしてもしなくても殆ど変わらないって実験結果を報告した論文が有る見たいｗ
まぁ〜新型コロナに感染すると種無しなるって論文が中国人から報告されているからヒサヒトは種無しｗ
そーゆーウイルスが新型コロナなのｗ
アァーゆーあんたスタンド？ >>901
では他人から見て不要不急でも、本人にとっては必要・急を要することかも
しれないから文句言わんといてな >>656
>海外サッカー
もっぱらヴィッセル神戸のＲＴみたいだがw
イニエスタのファン？
それと並んでこんなツイートしてる：
岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
クルーズ内はまじでやばかったのです。
悲しかったのはそのヤバさ加減を肌感覚で共有できる人がほとんどいなかったこと。
感染症リスクはプロが見ないと分かりませんから。
そこにはけが人も出血者もいない。ウイルスは目に見えない。
もちろん、これは現場のDMATとか厚労省とかの問題ではないのです。
そこは分けないと。個人がどうこうではなくシステムの問題です。
午後6:11 · 2020年2月26日 >>910
苦しいときの神頼み
コロナは忖度しない >>913
> マスクに付いてはしてもしなくても殆ど変わらないって実験結果を報告した論文が有る見たいｗ
それは病院内の医療従事者のケースで、市中の市民は変わるかもしれない ネトウヨをゴキブリと言ったことでネトウヨから私怨を買ってる岩田さんですが
もともと空気読まない正論マンなのでどっちかの政治的都合に合わせて都合のいい発言はしないからこんなもんだよ やはりな
運なのか
どういう人間が重症者になるのだろう
高齢、持病ありはわかるが、若い人で重篤状態なのは条件があるはず 致死率はインフルの最低でも４０倍くらいのもんだから大したこと無いよ そもそも学者というのは事実をズバズバいうのが仕事で
それをどう伝えるかはメディアの仕事
直でやり取りするツイッターはあんまりよくないね >>916
岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
ああ、ついにDPATも。彼らは絶対に感染すべきではなかった。
18:02 · 2020年2月26日
千葉で新たに３人が感染 ＤＰＡＴの一員も
2020.02.26 16:36
https://www.kkt.jp/nnn/news162149434.html
千葉県で新たに３人の新型コロナウイルスへの感染が確認された。
このうち、２人はクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」を下船した乗船者で、
もう１人はクルーズ船に派遣されたＤＰＡＴ・災害派遣精神医療チームの一員だという。 岩田医師もこの見解についてはクソやなwww
そもそも検査機関の一日分のキャパより遥かに少ない検査数しか実践していないのに
検査のキャパなんか気にする必要性なんかないだろうがwww
安倍政権が感染者数隠しをしたい意図から第二類感染症指定にして重症者のみを検査などと
隠蔽工作を企てていることは明白
ＡＮＡホテルと一緒でアンコンされたのかな？岩田www
国民は風邪などで医者がコロナかなと思ったら検査を受ける権利がある
それを疎外するな、ボケ
検査機関のキャパは空き空きww
【世田谷区長】保坂展人氏
「韓国では4万人のPCR検査を実施した。日本はまだ913人+α。
どうして、こんなに検査数が少ないのか疑問だ」★2
2020/02/26(水) 16:10 政治的思想だけが物差しの人は岩田のこと理解できないんじゃない >>923
岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
情報開示せずに「とりあえず言うことを聞け」は日本社会では通用しなくなってきている。いいことだ。
スキャンダル系にうんざりだった人たちも自分たちの健康が問題となると看過はしてくれないのだ。
まだまだ足りない情報は多い。
14:31 · 2020年2月26日
みんなが不安に思う、パニックを誘発する、誰かが怒る、
みたいな理由で事実と向き合い、情報公開をためらう時代はもう終わったのだ。
政府や役所たちがその変化に気づいていない。
14:35 · 2020年2月26日 第二類感染症指定にして中国武漢などからの帰国者と濃厚接触者だけ(笑)
と感染者数隠しをしていた安倍自民だが、国民からのバッシングで条件を緩めたww
普通は肺炎になる前にアビガンが効くなどの情報もあるし、軽いうちに検査しなさいよww
だったら、これは何のために導入するんだ？利権のためか？wwww
無用の長物やないかい、岩田wwwなんか言ってみろ
↓
【新型肺炎】現状6時間→15分で感染判断 新検査機器、来月導入へ ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582702601/ 未だにリプ欄で岩田に噛み付いて粘着してるのが右も左もやばいやつらで笑える >>898
未来の子供達の為のゲノム情報の提供も頼むわ 診断を確定して隔離しないと軽症者が新たな感染者を生むだろ >>924>>927自己レス
↑
岩田健太郎ってこんな簡単に論破できちゃう人だったのかな？ｗｗｗｗ
この2レスに対する論理的な反論は極めて難しいと思われwwww
更にツッコミを入れる
肺炎になってから検査して遅いだろうがw
患者を治療する気ないだろ？wwwwワクチンなかったら何にもできないのか？無能ww
そーゆーのをやぶ医者というのではないか？
なんとか治そうとする良心的な医者がいなくなったらどうすんの？
岩田の「はい、肺炎になってからの検査で十分です」で間に合わず高齢者がすぐに死んだら
おまえ責任取れないだろうがww
それは医者の怠慢だとして訴訟が起きても不思議ではないだろう 国（無能安倍自民）の方針と医者の怠慢、任務懈怠に対して国家賠償＆病院を訴える訴訟
これは十分に起こりえるね
ワクチンねーからどうしようもないんだわ(笑)←こーゆーのをやぶ医者という >>918
そー思うならすれば良い、まぁ〜一匹二匹は捕獲出来るだろうが天網カイカイ
が全ての女性に当て嵌まる者でも有るまいｗ 多数の無症状、軽症の新コロナ感染者が蔓延しているかもしれないと疑惑のある国のオリンピックに、海外の選手や観光客が来るか心配だな。 検査結果で治療が変わるかどうか。 変わらないのなら本人に利益は無い。
検査することで感染者から非感染者への感染が減るだろうか。 減らないのなら社会的にも金掛けるだけ無駄。
偽陰性の人間が安心して動き回るだけ害。 アビガン自体副作用強いから簡単には使えないしな
インフルでもほぼ投与されない てかなー
それやると若者から老人にうつしまくって、
それこそ医療崩壊しますよ？ うちは流行りだしてから別居の両親には会わないように気を付けてる。
うつすとやばい。 死ぬのは仕方ない。コラテラルダメージだとでも言う気なのか？ 肺炎になってる重傷者から、判定テストを行うのは当然だろう。
テストは限られてるんだから。 >>925
検査の精度が悪いから
↓読めば理解出来るけど、馬鹿には理解出来ん
新型コロナ、なぜ希望者全員に検査をしないの？ 感染管理の専門家に聞きました
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00010000-bfj-soci >>841
読んできたけどせめて医者判断で検査しとけばオリンピックガーとか言われなくて済んだんじゃね？ >>943
逆にそっちこそ検査は必要なくね？ｗ
戦場でも助けるのは助かる見込みの有る軽症者からだぞ？？？
これほっとくと二割の確立で重症になるからな >>19
高山医師って岩田医師のゾーニング告発動画に反論ツイートして消して逃亡した奴かw
コロナ終息には国民の６７％が感染と想定してんの？
それ累計の有病率６７％ってことだろ
それ何年かかると思ってんのよwww年間のインフルエンザ有病率は１．８％とかだぜww
その場合(６７％)のＰＣＲ検査の陽性的中率などは
よくあるエビデンスの感度７０％、特異度９８％として計算すると、そこまで罹患者が増えれば
陽性的中率は９８％になる
で、今のコロナ患者が今年で国民の２％が罹患したとすると、有病率２％で、
逆に重要な陰性的中率は９９％台ですわ
ＰＣＲ検査で重要視される陰性的中率は非常に高いということになりますねぇ
そりゃ検査して欲しいよなぁ、一国民として >>1
岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
本日のツイートまとめ
>544 >413
ここは異論があるかもしれないが、検査陽性率10%未満の場合、
「検査のやらなすぎ」とは言えないと私は思います。適切に検査対象を選別している。
>>558
>564
検査を「不安を取り除くために」やってはいけません。
間違った安心感は不安同様に危険です。
>576
まず「検査をしなければならない」という前提から離れるべきです。
>589
無症状なら、隔離、健康監視が妥当です。
何度でも申しますが、検査は間違えるのです。
>916
クルーズ内はまじでやばかったのです。
悲しかったのはそのヤバさ加減を肌感覚で共有できる人がほとんどいなかったこと。
感染症リスクはプロが見ないと分かりませんから。
そこにはけが人も出血者もいない。ウイルスは目に見えない。
>923
ああ、ついにDPATも。彼らは絶対に感染すべきではなかった。
>926
情報開示せずに「とりあえず言うことを聞け」は日本社会では通用しなくなってきている。いいことだ。 治療薬はなく免疫力抵抗力に賭けるしかない現状
病院のベッドももうすでにいっぱいいっぱい
検査しないのは支持できる
問題は
入管の甘さ
満員電車対策
マスク転売放置 細菌性とか他の肺炎ならその治療法
そっちの検査ひっかからず、コロナだったら
あ・・・臨床試験しますか？ニコニコ 来年までには37.5℃の患者が町医者や訪問診療などで低コストにその場で検査できるようにしないと
インフルエンザと同程度とは言えないよね。 マスクに関して付け加えるならばタン壺と同じくらいに考えれば良い
陽性の患者がロバタにタンを吐き捨てるよりタン壺に吐き溜めた方が良いに決まっている。
今時野糞をするのは特アくらい 今のコロナの流行り具合の段階だと、ＰＣＲ検査の陽性的中率はとても低いが、
逆に陰性的中率は極めて高くなる計算になる（反比例するような関係になる）
計算式はネットで探してねw
で、どちらが大事かというと、陰性的中率が高いのが大事で
陽性と出たけど本当に陽性かは疑わしいが隔離者が増えることも社会的には望ましいわけです
患者が出た会社のビルを閉鎖してリモートワークにしたり消毒したりすることが重要
検査から逃げていたら、それらの有益な事象も行われないわけだ
そーゆー観点からも岩田氏の見解は大いに疑問
安倍にアンコンされたのか？という疑念を訝られてもやむを得ないのではないかw >>913
実際にマスクを頻繁に使う東アジアの日本や韓国、中国と他の国ではインフルエンザなんかの感染者数や割合が違うって数字が出るわけじゃないからね。
マスクで感染率が違うってデータそのものがない。当然と言えば当然なんだけどね。 なんだかなあ
広げない策まで封じてるんだよなー
感染してるから分からなければ、広げまくるだけだよ。
風邪程度なら普通に活動しまくるからね。 上 昌広 @KamiMasahiro
新型コロナウイルスのpcrの陽性的中率の議論。私は風邪患者の2割程度は新型コロナウイルスだと考えています。
感度7割、特異度9割で陽性的中立は8割です。何が問題なのかな？
熊谷千葉市長。日本だけpcrが極端に少ないことをどう説明してもらってるのかな？
白陵のお仲間の皆さん助けてあげてくださいね
PCR検査の限界や、どういう時にPCR検査を活用すべきかをエビデンス付きで説明せず、
やみくもにPCR検査拡大を叫ぶ自称専門家や政治家を信用しない方が良いですよ。
知人の新聞記者とのやりとりです。
感染者を減らしたい官邸と、沢山検査したくない感染研・医系技官の思いが見事に一致しましたね。
検査しないから重症例に偏り、パニックになっています。
各地でイベント中止が続き、日本は蔓延国とみなされつつあります。
このままでは、東京五輪はだめでしょうね。
メディアから「なぜ、37.5度以上の発熱が4日（高齢者や持病がある場合は2日）以上ですか」と聞かれる。
「適当です」といっています。インフルと新型コロナウイルスは区別できません。
こんなことをすれば、インフルエンザをみすみす重症化させるようなものでしょう。
誰の入れ知恵かわかりませんが、加藤大臣がPCRに凄くネガティブなようですね。
ウイルス感染の診断の標準がPCRです。PCRをしなければ、診断されず不幸な転帰となる患者が続出します。
政治家がどう考えようが、落ち着くところに落ち着きます。なぜわからないのでしょうね。 >>851
コロナと判断つかなくても熱出たら自宅待機にしろと暗に言ってるんだろうな。できたら苦労しないが... >>955
皇族は特に念入りに検査をして貰いたい
なんつったって神のゲノム配列が明らかに成るのだから特許者だ
人間のゲノム解析が2000年に終了しそれから20年経過した今年神の全ゲノム解析官僚ｗ コイツは局地的な環境下において感染しない方法を知っているだけであり
今や何の役にも立ちはしない。 せめて高熱と咳で駆け込んでぐったりしている人くらは検査したら？ これってさ
もしかして
上級が下等国民を実験台にして治療法を研究するために感染を拡大させてるんじゃ… >>955自己レス
955に書いたようなコロナ感染者が出た周囲(会社学校地域など)の対応も遅れるんだよなぁ
岩田健太郎医師の意見だとなー
その判断は明確な間違いだと断じておくわ
はい、肺炎患者があなたの周りにでましたー、いまから消毒や防疫してくださーい
濃厚接触者の調査しまーす←えーっっっ！！期間が長すぎて把握は無理ww
とこうなるから日本だけ感染ルートの追跡ができないんだよww
この点からも明確な判断ミスと指摘しておく
安倍自民党を庇うと庇ったものが死ぬ
この相反した構図
為政者VS国民の利害関係の相反がモロに現れてると思われ
結局、安倍政権を倒すしかないという結論にしか導かれない >>949
インフルエンザの年間罹患率が低いのは抗体持ちが殆どだからでしょう。
抗体持っていない人間が大多数ならあっという間に全員に広がりそうだ。 >>957
>広げない策まで封じてるんだよなー
それをやると、救える命まで救えなくなるから
要するに、検査の精度が低いんで、手広く検査すると
医療の方が軽症者あるいは疑陽性の人でパンクする
封じ込めのフェーズは終わったんだよ
有効な治療薬があるのなら、話は変わってくるだろうが >>10
> 肺炎患者でも検査断られてる
これが問題なんだよな
ただ怪しい人に限るべきなんだけど 検査するのと、入院させるのは別問題だろ
検査して陽性でも帰らせたらいいだろ >>964
そりゃ理屈に合わない発言は政治信条かかわりなく問題視するよ
リベラル層はネトウヨと違って安倍を盲目的に擁護したり民主党を盲目的に庇うことはない
民主党が与党の時もバカやらかしたらガンガン叩いていたし
比較すると、安倍自民のほうが民主党より遥かに酷いのは間違いないww >>17
> 検査せな軽傷のコロナ保持者がスプレッダーになるやん
だから、風邪引きは出勤するなとしてる 感染を予防する為に、感染した人を無闇に動き回らせない為に、
拡大防止の観点がゼロなんだよね、ぶっちゃけ >>973
まあそこなんだけどね
風邪程度の人を自宅待機を強制できる布告があれば、
検査なんか無しで全くいいわ >>655
重傷者こそ体内に菌が大量にある状態なんだから
薬投与されても生き残る確率高いだろ >>956
香港ではマスクはダメ！ってついこの間まで言っていた
顔認証の妨げに成る裸she- >>967
医療機関はバンクなんかしねーよ
第一類感染症指定病院のキャパ余りまくり
一か月で９１３人しか検査してないんだろwww
それほとんど寝言じゃん >>955
>今のコロナの流行り具合の段階だと、ＰＣＲ検査の陽性的中率はとても低いが、
>逆に陰性的中率は極めて高くなる計算になる（反比例するような関係になる）
問題は偽陰性のほうで、精度は４割前後（30-50%）というから
（70%との報告もあり）半分以上は感染していても分からない。
陽性と出たらほぼ陽性でしょ？
新型コロナ、なぜ希望者全員に検査をしないの？ 感染管理の専門家に聞きました
2020/02/26 12:22
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-sakamoto?utm_source=dynamic&;utm_campaign=bfsharetwitter
新型コロナウイルス、不安でたまらないのに医療機関に行っても検査をしてくれない、という不満の声が聞かれます。なぜ医師は検査をしてくれないのか、そもそもその検査に意味はあるのか、感染対策のプロに一からじっくり尋ねてみました。 >>974
だから、検査するんだろ、そこからは中小、零細でも自主規制するよ、>1の通り、重症化させない術はないウィルスなんだから
仰るとおり、風邪か何か分からないものに、民間じゃ線引きできず、自主規制すらできないってのが現状、感染拡大 >>973
>感染を予防する為に、感染した人を無闇に動き回らせない為に、
病院に行かないって約束してくれるのなら、検査してくれるんじゃね
軽症者、あるいは疑陽性が病院に押し寄せるのを懸念している
これ、たくさん検査したら疑陽性だらけになるだろ
罹患率が低い以上、陽性とでたほとんどが、疑陽性 byベイズ統計 幾らアツペでも国家権力たまには勝てまてんwwwみりwww >>982 アツペは元々臆病なのでウィルスや外敵に敏感だからねw
自分でなくとも親兄弟とか親戚でも友人でも脅し様なんか幾らでも有るしwww 結論として上述の観点から
岩田健太郎のこの発言は論理的におかしいし倫理道徳的にもおかしい
あほの安倍自民を忖度し庇う者は壮大な自己矛盾を解消できないんですよww
国民の人権と利益が相反するんだ
その場合、民主主義国家においては為政者を庇う者に理はないのさ
日本の実態が民主主義国家とは言えない安倍真理教ディストピア国家であることはさておきw こいつを責めれるのはダイプリに突撃する以上の事をした奴だけだろwww >>980
医者の診断書も貰えずに休めるわけねーわなww
そこも論理的に破綻している 破綻した理論をぶちあげてるのはお察し下たいって意味ぢゃねーのwww >>988
現実問題として、もうふつーに風邪で咳しまくってる人でも仕事してるし、
会社も止めないし、
破綻してる。
正常化バイアスもモリモリ >>962
まぁ〜検査能力を随時補強して行く事は大切だよね
銀杏とテンカンの因果にはどのゲノムが関連しているのかとか
医療情報を元にゲノムを仕分けする、AIを利用すれば不可能では無いと思う
、https://m.youtube.com/watch?v=LJ7aLpakErU&;t=190s >>989
安倍の芸風的に言えば、
神戸大の教授という、いわば、まさに、なかなかのハイランクな為政者側ポジもあるしなww
そもそもこの方は体制側、上級
派手にやっちまったしアンコンされて撤収退却モードなのかも知れない
医者はカンファレンスなどでもかなーりのポジトーカー揃いなのは知ってます >>940
介護施設なんか家族も面会謝絶状態やろ
大変やね 介護施設は家族の面会を制限して接触する人数を減らしてはいるけど
職員だって普通に生活してるんだから入ってくるときは入ってくるんだよな >>992 友人や家族がコロナ発症者隠蔽の部署に転属に成ったりしたくないぢゃん？みりでしょ？俺でもみりwww じゃあクルーズ船の乗客乗員にPCR検査などしないで、まずはレントゲン検査をして肺炎かどうか確認したほうがよかったってことじゃん。
レントゲン検査なら時間もかからない。 このスレッドは１０００を超えました。
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