【PC】消費増税、Windows7サポート終了を経てもなお2ケタ増を維持するノートPC市場
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0001樽悶 ★
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2020/02/27(木) 22:58:33.18ID:MXtftfE69
ノートPC市場 販売台数指数
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200227-00160119-bcn-000-2-view.jpg

 ノートPC市場の台数伸び率(前年同週比)は、消費増税後の19年10月2週に66.0%、3週に92.7%と前年を割り込んだ。また、12月1週も96.8%とマイナスを記録したものの、20年1月14日のWindows 7のサポート終了(EOS)直前は前年を大きく上回り、1月2週は208.3%、3週は211.1%に達した。消費増税後とは異なり、その後も前年を割り込むことなく、現在も2ケタ増を維持している。

 また、メーカー別に20年2月3週の台数伸び率をみると、温度差があることが分かった。メーカーシェアの上位5社において、最も高い伸び率となったレノボ・ジャパンは、前年の2倍に迫る184.9%とを記録した。同社は、平均単価が7万円台と他の上位4社に比べて安価であることが高い伸びに繋がったと言えそうだ。他にもアップル(143.6%)、NEC(134.8%)が2ケタ増となったが、富士通とDynabookはともに7割台と大きく前年を割り込んだことが、家電量販店・ネットショップの実売データを集計する「BCNランキング」から明らかとなった。

*「BCNランキング」は、全国の主要家電量販店・ネットショップからパソコン本体、デジタル家電などの実売データを毎日収集・集計している実売データベースで、日本の店頭市場の約4割(パソコンの場合)をカバーしています。

2/27(木) 18:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200227-00160119-bcn-sci
0050名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:38:13.83ID:lyEzYiqi0
>>37
パソコンのプロフェッショナルだね。
立派な家庭内LANを構築しているんだろうな。
PCは、全部リモートで管理しているんに違いない。
ソフトウェアのアップデートも、Cronで自動的に実行されるんだろう。

そうに違いない
0051名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:38:22.86ID:PGZlXXDg0
これがコロナの原因だったのね。
いまHPがウィルスに強いノートパソコンのCM盛んに流してるじゃん。
死にたくないやつは買い換えとけ
0052名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:41:57.15ID:vkSiwu2E0
>>34
ごめん、うちは据え置きで持ち運びしないのと、外付けキーボードとマウスだからだね
持ち運んでガシガシキーボード叩いてればその辺はへたると思う
モニタは落としたりしない限り割れないけど
0053名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:42:47.40ID:WP2LxNuZ0
>>46
コレクターの心理は知解できないと見える。
それと、ネット上にいつまでもあると思ってると、意外にも消えてなくなってて二度と見つからない
ものも多数あったりする。
0054名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:43:25.31ID:9AU6FBZ70
>>49
CPUクーラーのグリスって熱にもよるけど数年でカッピカピになるんよ
んで、負荷の低い作業しかしない人なら一生気づかんかもしれんけど
伝導率低くなるとサーマルスロットリングってのでCPUの性能ガタ落ちしちゃう

だからたまーにバラして掃除してグリス塗り替えてやる必要があるわけだが
一部メーカーのノート以外は分解がクソ面倒くさい

なんで、ある程度負荷がかかる作業するとなるとデスクトップのが楽なんよ
0055名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:43:43.46ID:FxNvdn8O0
>>18
ワイ10年落ちのAMDで10使い
ゲームは新しいものでもウィッチャー2止まりだから無問題
ただ動画処理はそろそろ不安だから夏あたりRyzenの新しいのにするつもり
0056名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:44:56.79ID:vkSiwu2E0
>>54
裏蓋開けにくいのあるしね > ノート
外から見えないツメで固定してあったりとか
0057名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:45:16.13ID:9AU6FBZ70
>>53
コレクターで溜め込むだけなら裸族でも買って
容量比一番安いHDDにぶち込んで、静電気防止袋に乾燥剤入れて
部屋の中でも上の方に収納しときゃええでしょ
0058名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:46:11.04ID:JnsR/OSQ0
>>50
別にリモートしなくたって共有したいファイルはNAS組めばええやん
個人レベルならそんな金かからんと思うよ
0060名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:47:36.64ID:9AU6FBZ70
>>55
ナカーマ
10年前のAPUだがテラリアやったら糞重いw

仕方なくRyzen機でやってる
0061名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:48:05.68ID:lyEzYiqi0
>>54
保守するには、デスクトップが都合いいのは分かる
ノートPCは上手く分解できないし、余計なことしたら壊れそうだし
0062
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2020/02/27(木) 23:48:15.25ID:zdtHYVOX0
>>58
もうすぐ容量1TBのUSBが一万円になるから。USBでデータ共有のほうが素人にはわかりやすい
0065名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:49:45.40ID:9AU6FBZ70
>>59
って言うけど、最近のSATA HDDは年一ぐらいで通電してみても
クリスタルディスクで問題は起きないな
たぶん20台ぐらいあるけど

昔のIDE時代のは置いとくと壊れまくった
0066名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:50:46.53ID:lyEzYiqi0
>>63
そう、くわしくないから
0068名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:51:18.10ID:NCuoGevj0
ちょうど買い替えサイクルなんだよな
俺のノートもやばい
0070名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:53:36.77ID:lyEzYiqi0
最近はノートPCが安いから、使い捨て感覚になったな。
ちょっと前は、20〜30万もして高価だったのにね
0071名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:53:37.66ID:/P9M4/tl0
>>47
俺も

ただし怪しげなサイト、ワードで検索はしないこと
0072名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:54:47.55ID:WP2LxNuZ0
>>58
NAS高くね?
俺はNAS選ぼうとしたらPCより高かったからPCをファイルサーバにした。
0073名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:55:33.98ID:vkSiwu2E0
>>55
サンディブリッジi5で頑張ってたけどwin10上げて不具合起きて
安いRyzenノートに買えたけどこれで十分
弄ったのはストレージとメモリ増やして仮想マシン複数動かせるようにしたくらいかな
0074名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:56:08.89ID:9AU6FBZ70
>>70
5万も出せば普通の用途なら十分だろうからな
毎日使ってても5年ぐらいは戦えるんじゃねえかな

2年で使い捨てるiPhoneに10万出してるなら余裕だわな
0075名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:57:23.30ID:Vn33utKl0
>>23
理系はCADだのEDAだの重いシミュレーション流すだのするけど
文系はノートPC程度で十分じゃね?
まぁ文系でもくだらない3Dゲームをやるために高スペックマシンを使う奴もいるけどさ
0076名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:58:39.88ID:vkSiwu2E0
>>74
Youtubeみたり調べ物、資料作成くらいだとそのくらいで十分だね
デスクトップで高性能マシン組む必要もないし
0077名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:59:52.32ID:WP2LxNuZ0
>>71
怪しげなサイトでも検索でも、ダウンロードしないかぎりはブラウザ内で完結してるんだから
恐れる必要ないぞ。履歴を見た親や恋人に愛想をつかされたり、ブラウザがメモリやCPU
喰いまくってシステム全体がダウンしたりはあるかもだけど。
0078名無しさん@1周年
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2020/02/27(木) 23:59:55.90ID:lyEzYiqi0
>>74
そうなんだね、低スペックで我慢しても十分使えるから。
家電量販店には10万前後の商品が並んでるけど
0079名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 00:00:27.27ID:VLOzUCyw0
>>75
別に文系理系の話じゃないんだけど
そういう用途でスペックが必要な人はそういうPC使えばいいってだけなんだけど
なんか怒らせちゃいましたかね
0081名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 00:02:05.54ID:QfmEGLYQ0
>>72
HDD何台も付けたりするようなタイプは高いよね
そんならPCでsamba鯖組むわってのはわかる
けどNASって利便性よりも信頼性だから高くなりがちなんよな

利便性のみだったら最近のルータについてるオマケNASでも割と使える
スマホからでも外からでもアクセスできたりするし
ただSMBのバージョン低いんでそのへんは怖い
0082名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 00:02:13.11ID:VLOzUCyw0
CADとか話ししてないのにCAD使うには高スペック必要とか言われれても反応に困るw
0084名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 00:03:08.22ID:ArnXYfsn0
まあなんだ。
コストパフォーマンスのよいデスクトップPCを買いたいから、お前らも買えと言いたいのだ
0085名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 00:03:46.72ID:mLaDT0CV0
ホストとゲスト合わせてwindows10が12台分ですが何か
0086名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 00:04:21.12ID:dgHiEIX90
>>80
そうそうその通りなんだよ
みんながCADを使うわけじゃないよね
だから「理系は」って主語を書いたわけ
0087名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 00:04:40.58ID:xPkJVGfc0
ノートPC(レッツノート)

ノートパソコンって実用的なのレッツノート以外何一つないだろ
あるなら言ってみろってレベルで
0088名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 00:05:48.47ID:kOk6CvlB0
>>84
昔はコスパ重視で自作してたけど、いまってノートの方が安かったりするしね
性能求めてない人に対してデスクトップ以外ありえんみたいな話する人は会話自体が無理なんだと思う
0090名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 00:06:36.10ID:ArnXYfsn0
>>81
昔は激安NASがあったりして使ってたんだけどな。そしたら電源装置が壊れてHDDもろとも
お釈迦になってしまった。
0091名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 00:12:22.61ID:ArnXYfsn0
自分はHDDやSSDを取り外せなることを確認してからノートPCを買ってるけど、取り外せないような
ノートPCってあったりするのかな。
壊れたタブレットも持ってて、これをどうしような思案中でもある(中身のサルベージは無理か?)。
0092名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 00:15:20.46ID:QfmEGLYQ0
>>88
外出用にノートもありつつ、家に据え置きのデスクトップある生活も悪くないよ
双方にそれなりの性能があれば、リモートデスクトップで
作業的にもまず出来ないことが無くなる

アマゾン鯖借りても良いけど時間貸しだったり転送容量で金取られたり
貧乏性の俺には向かんw

>>90
昔は金無かったから、お古のPCをルータ兼NAS(ファイル鯖)として使ってたわ
電気代考えたら半年ぐらいでルータ買えたかもしれん
0093名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 00:15:41.21ID:VLOzUCyw0
>>91
ストレージをオンボードでくっつけてなければ普通は交換は可能じゃないかな
つか、そういうPCみたことないのとそういう特殊な仕様ってコストがかかるから
大体は取り外せるかと
ただ、ガワを外しやすいかどうかはPC次第
0094名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 00:19:45.08ID:QfmEGLYQ0
>>91
ちょっと前のSurfaceとかバッテリすら壊さないと交換出来ないとか
あったような

遭遇したのは富士通とHPのノートでキーボード外さないとダメとか
中身が両面テープで固定してあったとかはあった

タブレットはハンダ付けしてあるeMMCがほとんどだろうから
電源入らないなら無理な気はする
ハンダ外して読み込んでる動画とかもあるにはあるが…
0096名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 00:20:45.89ID:kOk6CvlB0
>>87
ノートPCも使い捨てですからね
大事に大事に使って同じPCじゃないと絶対ダメって人ならそういうPC選べばいい時代なんですな
0097名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 00:26:27.29ID:k4PC1WdZ0
>>34
ゲートウェイ2009年式ノートPC現役
ただ液晶パネルが壊れたからパネル外して外付けモニターに繋げてる
なので移動できない薄いデスクトップPCになってしまった・・
0098名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 00:28:36.28ID:kOk6CvlB0
人によるけど、プライベートのPCってあんま持ち運ばないんだよね
会社PCあれば仕事のときはそれ持ち運ぶし、プライベートの時はスマホで済んだりするしで
0099名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 00:35:55.38ID:QfmEGLYQ0
そうは言っても、喫茶店やらファミレスやらでノートPC広げてる奴を
一人ぐらいは見かける世の中だからなあ
0100名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 00:54:45.26ID:VLOzUCyw0
>>92
昔はそれに近いことやってた > リモートデスクトップで作業
今は面倒だから「家帰ってやるわ」ってなった
0101名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 01:02:02.43ID:QfmEGLYQ0
>>100
今はChromeのヤツ、楽ちん快適よ?
ファイルのやり取りとかは出来ないからドライブとか使わんとアカンけど

まあニーズがニッチなのはわかる
そこそこのノートで出先で困ることなんて無いからねえ

ただ、便利なのはファイルのアップとかDLする必要がある時に
出先でノートに落ちるの待ってるよりは、リモートでやらせといて
さっさと移動できちゃう事かな
0102名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 01:07:23.48ID:SqFb6+m20
今cpuクーラー のステーとクーラーのファン同時に爪折れた!部品待ち
0103名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 01:08:02.44ID:VLOzUCyw0
「なんかやらせておく」って作業があんまり無いのと、出先でテザリングやFree WiFiでつなごうとして
通信状況悪くてモタモタするのが面倒になった
人それぞれだけどねー
0105名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 01:13:27.84ID:kOk6CvlB0
TV録画してエンコしてとか昔はあったけど
今はサブスクでオンデマンドで見られたりするからエンコみたいな作業も要らないんだよね
エンコして保存とか考えてもその分のストレージ考えたりしないといけないし
頑張ってエンコしても結局視なかったりするしで
0106名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 01:17:27.53ID:XWKQgz6K0
ノートは自分で修理できないのがネック
デスクは自分で換装すりゃ済むけど
0107名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 01:20:21.68ID:QfmEGLYQ0
>>106
ほんと、それに尽きるな
キーボード効かなくなるだけで持ち運べる利点すら吹き飛ぶからな
0109名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 01:23:55.27ID:VLOzUCyw0
ノートPCつっても自宅での使い方はNUCみたいな使い方だな
キーボードみたいな消耗品は外付けでモニタも外付けしてマルチモニタ
0110名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 01:34:46.55ID:eTZ9V26j0
>>8
耐久性に関しては、必ずしもデスクトップPCが優れているとは限らない。
安っぽいパーツはすぐに壊れるし(特に冷却FAN)、ストレージの耐久性もエンタープライズレベルの物と、
廉価PCレベルの物とではMTBFも5倍位違ったりするし。
0111名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 01:35:59.93ID:kOk6CvlB0
壊れたときに交換がしやすいって話だよね
耐久性とか各パーツに依存するし
0112名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 01:40:12.94ID:ASE6z6nO0
デスクトップが売れてないんじゃないの
デスクトップの7xpからの買い換えでしょう?
0113名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 01:41:43.23ID:QfmEGLYQ0
BTOの安PCなんかは安物パーツ使ってるから駆動部品なんかは
壊れたり劣化したりするだろうけど、汎用品で変えが効くからな
都会ならその日のうちに修理が自分で出来てそのまま使える

ノートはヘタすると部品が手に入らなくて終了
0114名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 01:42:03.49ID:kOk6CvlB0
デスクトップは売れてないだろうね
場所取るし、性能求めてない人が多いだろうし
0115名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 01:44:35.91ID:QfmEGLYQ0
こないだ去年末のデータ見たらノートのが1.5倍ぐらい売れてたな

会社なんかだと作業姿勢が固定されるし、メンテしづらいし高いし
そのまま盗まれやすいし、まだまだデスクトップ導入するところが多いんだろう
個人向けなら圧倒的にノートだろうな
0116名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 01:52:46.91ID:VLOzUCyw0
>>115
客先訪問してオフィスを見ることあるけど
基本は平机で作られてる島にパーティション無しでぎっしり人が詰め込まれてるね
で、狭いけどスリム型デスクトップが置いてある
0117名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 02:19:14.97ID:cCzMYqxX0
ネットやる時は机に座らなければ出来ないように敢えてデスクトップにしてたけど
スマホ時代になって意味なくなったw
0118名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 03:48:32.43ID:FS0hJEKT0
納品が遅れてるだけじゃね?
0120名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 05:41:56.96ID:iYNZ1exp0
高く遅くなっていくwindows機
0122名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 07:39:33.80ID:cdzjwQWk0
マイクロソフトはLinux並みの軽量OSを作れよ
0123名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 08:24:50.77ID:MoLLXffI0
これWindows 7と関係ないよね?

というか、Windows 7サポート終了前は「Windows 10乗り換え」の
需要があったからノートPCが売れていた。
Windows 7サポート終了して需要が減ったから
ノートPCの売上は落ちるはずだ。という予測なのか?

うーん、それは考えが甘いとしか。
XPの時と同じ事が起きてるんだよ。Windows 7サポート終了時点での
Windows7のシェアはXP終了時と同じで20%以上ある。
それが数年かけて減るのだから、あと数年(3〜5年ぐらい?)は売上維持した状態だよ
0124名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 08:50:56.04ID:L7pi4WMD0
>>110
冷却FANもいろいろと種類があるね。
羽根の大きいものや静音タイプなど

以前ベアボーンが流行っていたと思うけど、
今も人気があるんだろうか。
パソコン組立キットというのは今も通販でみかけるけど、
どれだけ需要があるのかな。
0125名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 09:06:31.92ID:L7pi4WMD0
確かにPCの自作は、やりようによっては安くつくな
本体以外に液晶モニタとキーボードを組み合わしたら出来上がり。
Celeron と組み合わして3万くらいなら、悪くないけど、
デスクトップタイプは場所をとるのがデメリットだね。
0126名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 10:04:23.56ID:gvCTV0CI0
コロナ前にThinkPadのそこそこなやつが3万台で買えたのは大きい
他選ぶ理由がない
0127名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 10:38:01.84ID:L7pi4WMD0
価格.com 見ながら、格安PCを考えてみた

DeskMini 110/B/BB ---小型ベアボーンキット
MQ04ABF100 ---東芝HDD(2.5インチ)
Celeron G4900 BOX ---ソケットLGA1151対応CPU
SDZ2400-4G/ST ---メモリSODIMM DDR4 4GB
(あるいはEW2400-N4G/ROも良さそう)
TK-FDM106MBK ---無線マウス付きフルキーボード
EX-LD2381DB ---23.8インチ液晶ディスプレイ

この仕様なら、安くつくんじゃないかな
0128名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 10:43:14.27ID:L7pi4WMD0
>>127
Thinkpad はLenovo製になってから評判が良くないね。
冷却ファンが故障したというエラーメッセージがしつこく出た時は参った
あの時は困った人がたくさんいたな
0129名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 10:45:20.99ID:7Ul/TBqm0
windows7なんて使っている奴は
自分さえよければいいと思っている世の中の進化を妨げる老害そのもの。
0130名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 10:45:33.13ID:I9qgNeOK0
官公庁や企業が入れ替えた分だけ中古で出回ったからな。
俺も去年だけで中古のノートを二台買った。
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/28(金) 10:48:17.23ID:DJmmX2pW0
クワッドなQ9300を8から10にして数週間が経ち、本日、電源が直ぐに落ちる。エロサイト閲覧中から始動
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/28(金) 10:50:07.24ID:L7pi4WMD0
windows7を個人ユーザーが使うのは、確かに問題がある。
しかし企業はwindows7ありだね。有償の延長サポートが用意されてるから
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/28(金) 10:52:30.79ID:lFOm0b0x0
10年前のノートパソコンSSDに換装したら物凄く快適に使えるようになったわ
動画の編集でもしない限り、家で普通に使うなら10年前のスペックで十分って事だな
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/28(金) 10:57:14.13ID:L7pi4WMD0
時々、新聞の折込チラシで官公庁や企業が入れ替えた中古が斡旋されてる
かなり安い。中には未使用も含まれているらしい

大量に購入してるから税金の無駄使い。廃棄処分するよりはいい
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/28(金) 11:00:14.80ID:L7pi4WMD0
ブラウザーを立ち上げてYoutubeや5chを開くなら、10年前のスペックで問題ないね
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/28(金) 11:29:48.06ID:QfmEGLYQ0
>>124
昔のベアボーンは自作初心者向けって意味合いが大きかった気がするけど
今のは小型でまとめてみましたってのが人気あるかな
A300とかNUCとか
インテルの新しいのはそれ向けのサイズのグラボも売るらしく

小型で組むってパーツの干渉とか割と大変なのよね
あと、電源の問題がでかくて、ケーブルの取り回し大変だし
小型用の電源って性能の割にバカ高い
なんで、ノート用のアダプタみたいなんで用意してくれてるとありがたい
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/28(金) 12:38:03.75ID:L7pi4WMD0
>>138
AOPEN H360 のベアボーンを組んだことがあったな
CPUやHDDなど部品を組み合わせて、やっと完成した時は
感動した。そこへ好きなOSをインストールするという流れ。

>小型で組むってパーツの干渉とか割と大変なのよね

最近の小型キットのレビューを見ると、そういう投稿が
目立つね。ケーブルが干渉して組み込みにくいのか。
0142名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 12:54:32.08ID:Bz+cpxPu0
リース上がりのcorei5 4310Mノートが8000円ぐらいで手に入るから3台買っちゃった。
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/28(金) 14:18:34.72ID:Vi6C7Y000
iPhoneで十分
PCとかキモオタかよ
0146
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2020/02/28(金) 14:58:00.88ID:EaaQIa4k0
>>77
cookieに保持されているログイン情報とか、バックグラウンドでかってにウイルス書き込んだりとかあるけどね
0147名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 15:16:33.46ID:MQw8Xlqj0
>>1
アップルのノート2割増ってWindowsインストールして使ってる人がそんだけいるって事か
0148名無しさん@1周年
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2020/02/28(金) 16:14:33.71ID:0/Y5Xqom0
今、中華タブレットPCから書き込み。
Windows10とAndroid5,1付き
これオススメ。
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/28(金) 18:02:40.44ID:HOeXbVYD0
レノボのideapadのC340が5万で性能良すぎ
タッチパネル、8スレッド、メインメモリ8gb、ssd256gb、vega8
なんでパソコンだけこんなに出来がいいんだ中華は
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