X



【朝日新聞】唯一の検査方法、万能にあらず ウイルス量少ないと…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001マスク ◆0nXZOhmIWY マスク着用のお願い ★垢版2020/02/28(金) 18:46:17.92ID:NIaqDfA39
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN2V51Z5N2VULBJ004.html?iref=sp_new_news_list_n
唯一の検査方法、万能にあらず ウイルス量少ないと…

新型コロナウイルスによる肺炎が広がるなか、PCRと呼ばれる検査が注目されている。のどの粘液やたんからウイルスの遺伝物質を検出する方法だが、課題はないのだろうか。

PCRは今のところ、新型コロナウイルスへの感染を判断する唯一の検査方法だ。のどの粘液やたんからウイルスの遺伝物質を検出する。ただ、能力は「万能」ではなく、誰でも受けられるわけでもない。
(リンク先に続きあり)

2020/2/28 18:37
0007名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:47:48.91ID:U8I4oFHw0
ま、俺はこの為に全て抜かりなく準備したけどね

遠近用武器各種、耐刃グローブ、耐刃チョッキ、
フルフェイスメット、米、パスタ、味噌汁、調味
料、水濾過器、野菜スープ、冷凍食品、缶詰、餅
、海苔、カセットコンロ、乾電池沢山、テント、 ロープ、ナイフ、ランタン、マグライト、ノコ
ギリ、着火剤、ライター、薬各種、麻黄湯、酸素
ボンベetc…

1月中には全て揃えてたわw全て揃えた時点で
「俺は何をやってんだ…?」
と思ったけどまさか本当に使うかもしれないとこ
まで来るとは…。

皆んなコロナに負けず、頑張ろう!
0008名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:48:10.09ID:BFxmT/Te0
>>2
もう病気じゃんw
0009名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:48:11.48ID:1VRbEODd0
かといって、検査能力を大きく下回る検査数実績になるほど、検査をやらない理由にはならないんだが
0010名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:48:22.43ID:WJF5U6ve0
今更かいな。
こんなのずーーーーっとまともな医療関係者は言い続けているが、マスコミは検査しろしろの大合唱だったくせに。
0011名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:48:30.01ID:VmaW9E+v0
国別 人口÷感染者数 02/28 18:00

@中国………………1/17,700人
A韓国………………1/22,000人
Bシンガポール…… 1/58,438人
Cマカオ…………… 1/67,200人
Dクウェート…………1/72,222人
E香港………………1/80,904人
Fイタリア……………1/92,260人
Gイラク…………… 1/134,530人
H日本 …………… 1/590,234人
I台湾 …………… 1/692,353人

各国の感染状況を知るには
こういう数字が必要だと思うんだけど…
0013名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:48:42.58ID:jkUqr6g+0
櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう!
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969




百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。

ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏(55)が逮捕されている。

.95897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0014名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:48:48.09ID:HpBQKqfr0
だから何回もやってるだろ
頭使え
0019名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:49:39.86ID:l17iyNCC0
万能にあらず

って当たり前。朝日新聞は見出しから滑っておるわ。当たり前のことで読む価値なし
0020名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:49:45.78ID:OGYyzdmL0
CT取れば一目瞭然
0021名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:50:04.91ID:jkUqr6g+0
売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません

しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。

「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581905170/

【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている! 手洗いうがいを頑張った成果か?
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582153212/



だいたいインフルエンザでもう1万4000人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい

9628987
0022名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:50:17.03ID:1VRbEODd0
>>11
それで行くとインドはすごい数字になるぞ
(下の方に)
0023名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:50:31.38ID:WJF5U6ve0
>>11
現時点までの検査数や陽性判定者数の国別競争をやっているわけじゃないんでね。
重要なのは重症者への医療資源を確保することだ。
0024名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:50:52.76ID:jkUqr6g+0
どうして売国左翼は、ここまで日本を貶め、日本にダメージを与えたがるのか

長島昭久さんが言っている通り、
動画を削除し、謝罪すればいいという問題ではない
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまった

【クルーズ船】医師の岩田健太郎、なぜか動画を削除 「ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582155448/

長島昭久さんが岩田健太郎をリツイートしました
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230241394754670592

岩田先生の感染症医師としての良心を疑うつもりはありませんが、
「動画の削除とお詫び」だけで済む話ではないと思います。
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまいました。
しかも、なぜ削除するのか不明。事実誤認があったというなら、速やかに国内は固より国際社会に対しても訂正して頂きたい。


【悲報】岩田さん、ネット右翼へのヘイトスピーチが止まらないwww
h〇ttp:/〇/hayab〇usa9.5c〇h.net/test/read.cgi/ne〇ws/1582090116/


岩田の嘘がバレた経緯

岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳氏。水際作戦の意義など若干異議はあるが、概ね妥当なよいまとめ。
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在)
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在) - 橋本岳(はしもとがく)ブログ
ga9.cocolog-nifty.com
午前9:42 ・ 2020年2月7日

岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんにはお目にかかっていません。
午後3:15 ・ 2020年2月19日

岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました、まじで。
業界に疎くてすみません。
午後3:36 ・ 2020年2月19日

.829859+87
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0025名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:51:07.97ID:1VRbEODd0
>>20
普通に肺のレントゲンだけで十分
肺炎が両側に出てればだいたい陽性であってる
0026名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:51:23.25ID:jkUqr6g+0
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?

2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう!

【民主党=立憲民主党の正体】

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】 
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅 直人(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也(民主) 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子(民主) 慰安婦への謝罪と賠償法案 8回提出
福山哲郎(民主) 陳哲郎
白眞勲 (民主) 元韓国籍
土肥隆一(民主) 朝鮮京城に出生
中井洽 (民主) 吉林省長春に出生
辻元清美(民主) ピースボート創設(北朝鮮組織)
辻元清美(民主) 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生(民主) 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕!」
末松義規(民主) 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう!」
角田義一(民主) 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司(民主) 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 (民主) 大震災の年に「韓国に5兆円支援」の財務大臣
山岡賢次(民主) (「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」)

民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党=立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党

日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける

ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」

吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから

.85757+987
0028名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:51:45.17ID:xalzDPcj0
やらない理由を見つけるのが一番簡単な方法
だから無能が一番好む方法
0029名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:52:09.56ID:1VRbEODd0
>>23
一行目と二行目に深い関連があると思わないのか?
0031名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:52:21.53ID:PfLypy050
テメーんとこはそれを何でもっとやらねえんだって散々煽ってただろwww
0032名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:52:27.26ID:VmaW9E+v0
>>11だけど、
すみません、イランを間違えるなんて
イラン……………1/322,857人
0033名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:52:28.37ID:rrZyl6Qd0
そんなもんインフルエンザも同じや
0034名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:53:02.80ID:WJF5U6ve0
>>29
思わないね
0036名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:53:31.41ID:xalzDPcj0
偽陰性はあっても偽陽性はない
陽性の人は適切な治療を受けられる
陰性の人だってこの時制下で大はしゃぎで
お外に出るバカは居ない(除ハワイババア
0038名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:53:50.29ID:wi9jmPtq0
>>7
大事な物が一つ抜けてる バールのようなもの
0039名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:53:53.24ID:uFEMsXpP0
PCRじゃなくて、RT-PCRな
しかもqRT-PCRの方が望ましい

DNAをもとに増やしてると思ってる自称専門家多いから注意
0040名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:53:54.23ID:WJF5U6ve0
>>31
ほんともう、どうしようもないよ検査しろしろと煽ってるマスコミは。
0042名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:54:03.79ID:tdl+xzU70
朝日が言うと裏がありそう
0045名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:54:11.46ID:St3lVCpa0
>>31
ち、違うもん!煽ってたのはテレビ朝日だもん。羽鳥と玉川が悪いんだもん。朝日新聞は悪くないもん!
0046名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:54:21.35ID:1z/d1XU90
PCR検察の感度は30-50%、多くても70%とずっと前から言われてるじゃん
何をいまさら

肺炎患者の原因を調べる手段にしか約に立たなくて、陰性の判別には使えない
そんなもので全員検査しろとか喚いてるワイドショーのコメンテーターのアホさ加減が笑える
0047名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:54:32.88ID:1VRbEODd0
>>34
検査もしないでどうやって重症者への対応ができるの?
なんの病気で重症だかもわからないのに?
0048名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:54:50.22ID:03w3mCmF0
>>36
偽陽性ガーって言ってた医療ジャーナリストがいたよ
あれは嘘だったのか?
0052名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:55:41.75ID:Jn2VSXIm0
つかコロナの風邪は12月に既に猛威をふるって既に収束してる
京都北部ではね
ばばあが何人も死んだんだよ
0053名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:55:45.73ID:uFEMsXpP0
>>48
偽陽性も偽陰性もどちらもありうる
感度100%特異度100%という検査は存在しないからね
0054名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:56:00.47ID:wddmiE6f0
>>45
アベマの方では橋下と一緒に隔離や強制検査は人権侵害ニダ!ってやってたよな
0055名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:56:22.58ID:WJF5U6ve0
>>47
重傷者に対しては医師が必要と判断するなりゃやればいいね。

で、無症状者や軽症者に検査する意味は全くないね。
0056名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:57:18.08ID:yyuTwsQV0
>>47
軽症者に対する検査にも医療現場のリソースは消費される
なので、現場のキャパシティを超えることが予見出来た段階で、対応を重症者に絞らなければならないというのが現実
0057名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:57:30.25ID:1VRbEODd0
>>55
とかいってノーガードの間にウィルスがどんどん広がっていったんだが
0058名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:57:58.39ID:OaDKKQgz0
韓国が崩壊したからようやく検査意味ない話が出るようになったな
0059名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:58:03.02ID:1z/d1XU90
>>47
新型コロナの肺炎だったら、治療薬はなくて対症療法だけ

肺炎球菌か否かの判別なら意味はあるけど、
新型コロナか否かは意味がなかったりする
0060名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:58:10.92ID:8vg8+lt90
>1
だから、無症状まで全員検査は意味無いって言っていたのに
朝日がやれって報道していただろ
お前、なに逆の話になっているんだよ
先にフェイクニュース謝罪しろ
0061名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:58:18.03ID:1VRbEODd0
>>56
じゃ検査キャパ数千に対してひどい時は1/10くらいしか検査しない正当な言い訳は?
0062名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:58:47.54ID:G6YrCitc0
結局、肺炎の症状出てる人を隔離して検査して治していくしかないんだろ
それ以外の人はできるだけ人と接触するな、というだけの話
すでに12月から家族で徹底してるから、なにもなってないわ

いま大事なのは、かかってない人間の自衛、それに尽きる
いくら流行ってると言っても、かかってない人間が大半なんだから
0063名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:59:06.09ID:zvYb5qzBO
>>20
まず問診、次に聴診器で呼吸音
おかしければレントゲン、影が出たならCT画像と血液検査
これはテレ医療じゃ出来ないこと、もちろんナビタスなんかにゃ無理
0064名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:59:09.98ID:1VRbEODd0
>>59
それは>>23への質問だよね
どういう重症者への医療リソースが必要なんですか?>>23
0065名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:59:27.66ID:WJF5U6ve0
>>48,53
感染していない人でも陽性判定は出るよ、では検査の精度をあげるにはどうすればいいか、それは対象者を絞ること(この場合医者が検査の前に診察する理由)、という解説。

「すべての人を検査することの何がダメなのか」ヤンデル氏が分かりやすく解説
https://togetter.com/li/1473707
0066名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 18:59:57.20ID:Sl6yYSIo0
何の検査でもそうだろ
0068名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:00:33.15ID:A8dVm6h90
>>51
検査して早期発見しないと早期治療が出来ないから当たり前なんだぜ
そこを否定してたってアホをアピールしてるだけだぞ
特効薬はないけど治療薬ならいくらでもあるし、例え治療しなくても最低限本人の覚悟が変わる
0069名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:00:33.69ID:WJF5U6ve0
>>57
なんだよ47と言ってる内容違うじゃん。
検査原理主義者はそうやって言ってることコロコロ変わるんだよ
0072名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:02:06.43ID:1VRbEODd0
>>69
レスつけた相手に「それは違う」といってるだけ

相手の間違え方が違うから内容が変わるのは当たり前

バカなの?
0073名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:02:47.08ID:WJF5U6ve0
>>64
重症者にはICUで人工呼吸器つけて、てなことをやってるでしょ。
これも結局対症療法なんであって、最終的に本人の免疫がウィルスに勝つまで時間を稼ぐしかないんだよ。
0074名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:02:54.57ID:1VRbEODd0
>>69
つか、内容違ってもいないじゃん
どう違うか説明してみよう
0076名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:03:18.02ID:28sElafP0
一応原理的にはワンコピーでも増幅できるんだが、
なかなか現実は難しいな
0077名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:03:39.06ID:WJF5U6ve0
>>72
レス交換しているのは俺とお前なんだが、それで書いてる内容コロコロ変えてるのがお前のような検査原理主義者なんだよ。
0078名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:03:49.36ID:zvYb5qzBO
簡単に検査検査と言うけどさ
これ、バイオハザード高レベルの非常に危険なウィルスだぜ?
検査後の検体の始末や処理、管理は民間の誰がどんな責任でやるのさ
また検体運搬だって民間に委ねるんだが、どこが請け負えるのさ
パヨッた輩はその辺がわかってないだろ
0079名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:03:54.16ID:vH8zLA8J0
男は尻穴
女はあそこから採取で100%
0080名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:04:56.83ID:PRG4Tv7c0
今更当たり前の情報だな
インフルもそうだろ、熱が出た直後はウイルス量少なくて検査キットでは陽性にならない事がある
せめて6時間くらいは身体で培養してから病院行く方がいいぞ
0081名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:05:12.89ID:uK1jXxFl0
ノドの奥に検査道具入れるときウイルスが肺に押し込まれてるんじゃないの
0082名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:05:27.99ID:HVfhLuFl0
あまり陽性が出ない検査キットの方が都合がいいんだよ
0083名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:05:51.94ID:1z/d1XU90
>>68
PCR検査の感動が30-50%、高くても70%の意味は解ってる?
感染者でも30-70%が陰性になるんだよ

俺だったらサイコロ転がして感染者の5半分程度を陽性だと当ててやるよ
0085名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:06:45.02ID:1VRbEODd0
>>73
それくらいのリソースはどの病院にもあるよな
隔離の問題だけだろう

じゃ、どれほどそういうリソースが不足してる?
その辺から君の理論はおかしくなるはず
0086名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:07:25.20ID:1VRbEODd0
>>77
あんただけを相手にしてるわけじゃないんでね
0087名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:07:39.36ID:28sElafP0
>>73
この前医者と飲みにいったら、いま赴任している病院が老人だらけで
「感染症だから抗生物質投与しても、全然効かないでそのまま死ぬんだよ、俺初めて見たよ抗生物質が効かないなんて」とゲラゲラ笑ってた
そこ笑うところか、と思って聞いてたがw
0088名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:07:51.80ID:solZ9ZO20
やっと検査万能説諦めてくれたか
精度の低さは最初からわかってたことなのに、マスコミはひたすら「検査!」連呼してたからな
0089名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:08:45.47ID:kNjaq7mo0
じゃ検査してもしゃーないな

ってソースが朝日?
0090名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:08:45.50ID:1VRbEODd0
>>88
検査万能説なんて誰が言ってたの?
0091名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:08:55.49ID:zvYb5qzBO
>>68
この新型コロナ風ウィルス兵器に罹患して「治療薬」があれば中国はあんなに慌ててねーだろが
何度でも言うけどさ、検査しました→はい陽性です、お大事に
これしか無いんだよ、特効薬もワクチンもない現状では
陽性宣告受けて冷静でいられるか、自暴自棄でなにやらかすか、どちらに転ぶか判らないんだし
0092名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:11:39.75ID:bKsWA79w0
>>9
しない方が良い場合もある
ニュー速見るだけでもわかるように一般人というのは本当に頭が悪い

咳出て高熱出たら頭にコロナが浮かんでパニック→なんとしても検査してもらいたくなり病室梯子→頭にはコロナのことしか無いのでコロナ陰性とさえ出れば熱が下がってるわけでも無いのに治ったも同然と考えてしまう

インフルエンザや他の病気、またはコロナ偽陰性の可能性は考えず余計にあちこちバラまくか拗らせて重症化するのがオチ
0093名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:12:33.59ID:1VRbEODd0
>>92
中共の考え方だね
0094名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:12:42.31ID:7F/p8BC80
>>1
PCRの原理がわかっていない素人記者がなんだって、
PCRはターゲットになるウイルスのRNAをサーマル
サイクラーという装置で何万倍にも増幅できるんだよ。
だから無問題。
0095名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:12:55.35ID:1VRbEODd0
つかおまえらレス遅え
相手してもつまんないわ
0097名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:15:24.54ID:1VRbEODd0
>>96
陽性なら隔離しないといけない
陰性とわかれば医療リソースを最適化できる
0098名無しさん@1周年垢版2020/02/28(金) 19:17:06.75ID:iGrVFCjb0
インフルも結構出ない
去年子どもがどうみてもインフル以外考えられない症状なのに陰性で3回検査してやっと陽性出たわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況