【検査は万能なのだろうか】新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」 ★5
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新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」
検査は万能なのだろうか…
原田 隆之
2020/02/29
感染と不安の拡大
昨年末に中国で新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が発生がはじめて報告されてから約2ヵ月が経った。しかし、感染は世界中に広まり続け、過度な不安が蔓延している。
前回の記事（「新型肺炎『不安の正体』人々はなぜパニックに陥っているのか」）でも不安やパニックの心理的な分析をしたが、そのなかで特に焦点を当てたのは、「マスク問題」であった。
街中はマスク姿の人であふれる一方、店頭からマスクが消えて久しい。記事では、マスクをしただけで感染予防をしたつもりになっていることの危険性などを警告した。
今回、焦点を当てたいのは、「検査」についてである。
ウイルスに感染したかどうかを検査するには、PCR検査という検査が必要で、インフルエンザのように病院で簡易キットによる検査ができない。このことが「検査難民」を生み、さらに不安が増大しているという。
先日の国会でも、野党がこぞって「なぜ検査ができないのか」と政府を責め立てた。ある議員は、「民間の検査機関を総動員すれば1日に4,000件近い検査ができるのに、現状では1日に900件程度の検査しかしておらず、危機感が足りない」と声を荒げて主張していた。
このような騒動に対して、たとえば堀江貴文氏は、「騒ぎすぎだ」と切って捨て、「普段からウイルスが蔓延しやすいところにいる人や、インフルエンザワクチンを打たないような人が大騒ぎしているのは滑稽でしょうがない」と述べている。
古市憲寿氏は「検査を受けても新型コロナウイルスは特効薬もないわけですし、基本的に自宅で安静、重篤化したら病院に行くっていうわけで、検査結果がどうであれ対応は変わらないわけですよね」と述べ、検査について疑問を呈している。
(リンク先に続きあり)
★1のたった時間
2020/02/29(土) 17:19:59.59
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583016767/
軽症者を検査しなきゃ
軽症者が歩き回って、出勤も通学もして
どんどん感染広がる 。
感染広がれば重症も増える
重症増えれば医療破綻になる。
インフルだって高熱４日とかの前に
軽症のうちに検査、
陽性なら出勤停止、などの措置とってる
新型コロナなら、
職場に一緒にいた「症状ない人」も検査して陽性なら自宅待機、
これでさらに拡大を抑えられる
なのに
なぜか、
どうしても
新型コロナだけ検査拒否する
安倍政権w 初回軽度の発症でも発熱したら
検査して陽性出る。
・外出控える
・再発症のために自己防疫
他の感染症も罹患を抑えられるから
万能薬でしょ。 感染してから検査できるまでの潜伏期間
潜伏期間に感染させるかどうか
検査そのもので疑陽性、疑陰性の出る割合
なんも分かってないもんな アメリカも検査してないから無検査が先進的方策と検査不要厨が言ってたが、言い訳を聞く必要があるなww なるべく検査して陽性なら発表しろよ
例えば、有る地域で沢山感染者がいたら、そこには近づかないようにしようとか
対応が出来るが、今だと何も対応ができない
本人の治療は変わらないが、周りの人への感染抑止になるだろ 万能なわけないだろ
治療のための検査だ
検査して安心するアホ大杉 パルスオキシメーターを使いたまえよ、検査マン 血中酸素濃度が分かるらしいぞ つか息苦しかったらダメｗ 1 右や左の名無し様 2020/03/01(日) 09:48:27.79 ID:JUTWWLWK0
今月から国内でも5Gが開始される。
武漢では新型コロナウイルスが発生した同時期頃5Gが開始。
さらに武漢では死亡率がやたら高くバタバタ倒れる映像もある。
因果関係は不明だが、5Gの電磁波によって免疫力は明らかに下がっていただろうし、ウイルスを変異させることも不可能ではない。
これから国内でも5Gによる健康被害は出てくるだろうが、全て新型コロナウイルスの影響だとすり替えるだろう。
それが証拠に、5G開始に関して誰も騒がない。海外では反対デモが起きている。 こういうのって官邸から幾ら機密費が支払われるのかね？ もともとＰＣＲは「陰性」を確定させる検査ではなく「陽性」を炙り出す検査
感度も悪く一度だけの検査で終わると、「陽性」なのに「陰性」と判定されるケースが３〜５割も出る
だから日にちを空けて最低２〜３回の検査を行い、すべて「陰性」なら「一応感染していない」と判定される
無闇に検査しその結果を闇雲に信用すると、韓国のように市中に感染者を放出し拡大させる
無駄な検査が「医療崩壊」を招いたのは「武漢」も「大邱」も同じ。 日本は同じ轍を踏まない（賢いから） >>16
火消しの記事
怪しい有識者
ネット工作
全部それ >>8
武漢からのチャーター便で帰ってきた人で検査拒否したバカいたな
おまえも検査拒否しそうだな >>12
これなんだけどな
あと家庭内感染が多いっていうデータも出たけど
感染者が分かれば家庭内での隔離が
しっかりなされるから家庭内感染を防げる このウイルスが本当に新型インフル程度だと徐々にわかってきてるわけだけど
いつまでこんなこと続けるんだろうか
このウイルスでの死者よりコロナの経済破綻による貴重な働き盛りの自殺者が増えるほうが問題では？？ >>17
武漢は検査を行わなかったので
適切な隔離が行えなかった最悪の例だ 「マスクは万能なのだろうか」→マスクしない
「手洗いは万能なのだろうか」→手を洗わせない
「検査は万能なのだろうか」→検査しない
「軽症のうちの治療は万能なのだろうか」→軽症のうちは治療しない
「重症患者への治療は万能なのだろうか」→重傷者はどうせ死ぬから治療しない
「葬式は万能だろうか」→葬式もしない
「墓は万能だろうか」→墓も建てない
ない、ない、ないの病気対応
これが「先進国(爆)」だってさ >>21
重症率20%だーっていってる奴いるけど老人が吊り上げてるんだよねえ 自治体が検査をしなければ感染者数発症者数ゼロｗｗｗ >>21
感染力はインフルの3倍
重症化率はインフルより大きい
さらに重篤化後の障害による身体障害者化した人の
医療費のほうが遥かに大きい Q1
現場の医者を信頼していい？
Ａ1
多くの開業医は検査の精度をしらない
検査前確率が低い集団に検査を行うのは無駄が多い。開業医は勉強しなくても続けられる。
感染に関して、診察前・後にアルコール消毒をしない医者は感染に関して無知だと思っていい。
Q2
コロナPCR陽性になったらどうなる？
Ａ２
問答無用に隔離目的に入院が必要。退院は症状改善後48時間後にPCRをうけ陰性確認、さらに12時間後に2回目の陰性を確認する必要がある。症状改善後、3〜4日は入院が必要。
検査には偽陽性もあることを念頭に入れる必要がある。
Q3
コロナに効く薬はあるの？
A3
現時点で効果が判明したものはない。HIVやインフルエンザ薬が検討されてはいるかわあくまでも重症化例に限る。
軽症例で検査をする意義は乏しい。入院必要時には検査が勧められる。 CEO対策会社の工作員多いね。
さすが安倍チョン2週間が山場ってのは
こういうことか 要は、家族内に陽性者が見つかった時、自宅でどのような事をすればいいのか具体的に
分からないのが問題。
それが明確に分れば、たくさんの人を検査して、陽性がたくさん見つかったとしても、自宅で
待機させ、他の家族にうつらないようにしながら様子をみることができる。
逆に、それが分からないから、他の家族にうつすのではないかと不安になり、混乱が起こる。 
英国放送BBCで検証してたけど
マスクは危険
マスクは自分が持っているものを
他にあげないというのが基本構造
外科医者が手術の時にするのも
自分の持つ細菌を患者に移さないため
とにかくその放送で検証されたのは
空中に飛散してるものをわざわざかきあつめて
生暖かく湿った表面で培養しているようなもの
マスク使用前とマスク使用後の表面の細菌培養度が
マスクしてない乾いた皮膚より凄かった！
それ以降
マスクしている人を見ると
細菌やウィルス集めてくれてありがとうと
心の中で言っている >>16
だってこないだランサーズと会食してたじゃん。それから安倍の責任をそらすような方向に話持ってく書き込みが5ちゃんですら明らかに増えたよ。
具体的な根拠、数字の提供を要求すると基本スルーしてて、まともな言い訳も用意できてないようだけど 何をもっての山場なんだろうな
どこも危機感ゆるすぎて感染拡大してておかしくないわ この問題の本質は
・細菌兵器がリークした可能性があること
・ワクチン特効薬が開発されていない段階
・日本はやたらと手続論や根回し、コンセンサス優先をネタに、政府の足をひっぱるパヨク、マスゴミが存在する事
かと個人的に思う
ただ、医療パニックにならず対応出来ている日本は他国と比べて上手く行っている方だと思う また来年
タイとか社員旅行行って
迷惑かけるCEO対策会社が増えるなｗｗ 玉川と取り巻きの医師は、まだ全数検査にこだわってんのか？
あの連中をつるし上げた方がいいと思うんだがな。
あんな無責任な煽りをする奴等は許しがたい。 全日本人w
中国人が書いたような日本語だな
日本人なら全国民でしょう スレがないのでここに
>韓国の新型肺炎 2020.03.01 10時 基準
感染者 3,526 人
退院 27 人
死亡 17 検査で院内感染して医療崩壊とかいうが、今体調不良者は医者の前で口開けて覗きこませてるわけで
秒で痰取るだけの検査より遥かに医療機関に負担を強いている
医者の診察前にに検査して医者をコロナ暴露から守るべきではないか 👴👛👵👛👦👧 🎇,,,ｵｲｯｽｰ!
💀💴💀💴👦👧🎇
✌😄👍ｲｲﾈ 9日後には現場職員がなんとかして
10日後にはアベが対応策を発表 狂ったようにPCR検査させろというが
このPCRは検査精度がすごく悪い。
インフルの検査の１０分の一で別物
すごく検査精度が悪い。検査にならないんだよ.
コロナウイルスの PCR検査の
感度は５０−６０パーセント (比較 インフル検査は９５パーセント以上）
偽陰性はなんと４０パーセント
つまり 本当のコロナ感染患者ひとりに
10回検査やって
4回は陰性と 誤った結果がでてしまう
だからしゅっちゅう患者が陰性になったり、陽性になったりしてニュースになる
不安解消したいから、って１００人患者が集まると
それにまぎれた本当のコロナウイルス感染者ひとりが、不安で集まっただけの９９人に感染させる
しかも本当に陽性だと判定されても
特別な治療薬はない 解熱剤のむだけ ブドウ糖点滴だけ 抗生物質意味なし
ステロイドつかったり人工呼吸器は別にコロナ肺炎でなくても肺炎の治療
陽性患者は隔離するだけ 重症なら入院人工呼吸器、あとはお祈りするだけ 政府のノーカンウント戦法のせいで
疫学調査不足
病院にコロナの問い合わせや外来あって医療従事者のリソースが割かれ院内感染リスクも上昇
検査拒否による不安
こういう事が起こってるわけでな
適切に検査してない事を火はしてるのに
何故検査万能だとか話が出るのか？
極端な意見をやり玉に挙げて論点ずらし
批判躱したいようにしか見えない 各国淡々と検査してるのに日本だけ「検査の有効性はー」ってバカみたい >>47
新規376だから、落ち着いてきたんじゃね？ 最先端な日本の対策
香港
香港政府は26日、2020年度の予算案を発表し、18歳以上の全市民に一律1万香港ドル（約14万1800円）を支給するための財源（710億香港ドル）を盛り込んだ。
19年6月から続く政府への抗議デモに加え、新型コロナウイルスの影響で経済が大きな打撃を受けていることを受けた措置で、約700万人が対象となる。
韓国
26日成立した改正感染症予防法は、感染症の疑いのある人が隔離措置に従わず他人と接触した場合などに1年以下の懲役または1千万ウォン（約90万円）以下の罰金を科す内容だ。
流行期にマスクや消毒剤が不足する場合は、輸出制限を発動できる条項も盛り込まれた。
韓国の保健当局は感染者に症状が表れてから2メートル以内で接触した人に2週間の自宅隔離を勧告している。従えば4人世帯基準で123万ウォンの生活支援費が支給される。
台湾
台湾政府は中国人観光客の入境を6日から全面的に禁止。中国と結ぶ直行旅客機の運航を大幅に制限するとともに、中国と結ぶ客船の運航も全面的に停止、クルーズ船停泊も原則拒否の立場をとっている。
過去2週間以内に中国、香港、マカオへ渡航した外国人も入境できない。これらの台湾政府のいち早く対応により、感染の拡大も最小限となっている。
フィリピン
フィリピン移民局は1月28日、中国湖北省武漢市で発生した新型コロナウイルスによる肺炎への感染を防ぐため、中国人を対象としたフィリピン到着時のビザ発給を停止した。
移民局トップは28日の声明で、「人の移動を遅らせ、新型コロナウイルスの侵入を防ぐため、予防的措置を講じる」と説明した。到着時ビザの発給再開時期には言及しなかった。
日本
春節歓迎！
学校休校するからあとは自己責任で頑張って！ 俺は政府の対応はめちゃくちゃだと思ってるし、支持するつもりは全くない。
ただ、検査しろ検査しろと騒ぐのは事態を悪化させるだけで全く意味がないということだけは理解してほしい。
論理的思考が出来る人はこれだけは皆同意見だよ。
正確な検査結果が出ること、十分な量の検査キットを用意できること、検査時の感染を防ぐこと、この３つができないなら検査は全く意味がない。 >>45
日本はいろいろな利権や手続、法整備ガがちがちで動けないから
最後は総理大臣の政治責任でやるしかない
共産党のだれかが
なんで関係ない県まで学級閉鎖やるのかなどと
ほざいていたが
こいつアホかと
高校のOBだが。。 検査しても、確実に感染者か、感染者かどうかわからない、の二択だろ
入院が必要な状態じゃなきゃどうしようもないよ >>1
「たとえば堀江貴文氏は」・・・はいはい、解散！ >>58
検査しろと騒いでるのはパヨか日本を陥れたい奴らだからな
流石に素で言ってる奴はいないでしょ 悪質反日放送局のＴＢＳが「サンデーモーニング」で恥ずかしいデマを煽ってるね。
反日ＴＢＳ「ひるおび！」のアホな専門家が先進の韓国医療を見習え！
治療方法もロク無いのにやたら検査して、偽陰性のコロナウイルス保菌者を街に放ち
偽陽性の健全者を入院させて感染させてしまう。馬鹿丸出しの医療崩壊パンデミック。
健常者と軽症者を簡易検査すると偽陽性・偽陰性の判断が出易いんだよな。 一週間もしたら真逆の事を言い出してるかもな
「少しでも症状があれば早めの受診を！」
とか言い出したりしてな
だって感染候補者数の把握は重要なデータだろ？
中国にしろ他国でも感染候補者数はある程度把握して発表してるのに、日本はこの調子じゃ未知数のままだろ
そんな恐ろしい感染国のオリンピックなんてどこの国が参加するよ 工作すんな死ね人の命かかってんだぞ
騙された奴らが引き籠るなら俺は悠々と病院行けて助かるわ なんで失敗した国の真似させようとしてるのか不思議
台湾ならわかるけど韓国の後追いさせようとして必死な人ばかり >>33
＞自宅で待機させ、他の家族にうつらないようにしながら様子をみる
具体的な対策わかってんじゃん >>62
韓国が検査しまくったせいで医療崩壊してるの知ってたら口が裂けても言えんよな どうも兵器説が正しい？
11月に研究施設から漏洩があって、当初は対抗策があって機能してたけど変異種が出てきて手に負えなくなったとの噂
最初から中国政府は知っていて、だから迅速に都市閉鎖や各種の命令が出せた
気になるのはそれをアメリカの陰謀にすり替えようとしているみたい
ネットに陰謀説を煽る書き込みが目立つようになってきた >>51
テレビでドヤ顔で体制批判してる医療関係者は誰もこういう事言わねーもんな
マスコミがデマ拡散してる状況 >>51
しかも、検査キットの数全然足りてないしね。今検査しろ、って騒ぐのはデメリットしかない。 そのその検査の信頼性が不安定で
かつ陰性が陽性、陽性が陰性に変わる性質である場合
検査はあまり意味をなさない
本質は個人のレベルで免疫力を高めないと仕方ない
タバコ、酒は控える >>52
正論ですね。
検査は疫学的サーベイランスのためにやるんですよ。
検査陰性が誤差があるから無意味とかではない。
検査しても治療法がないから無意味とかではない。
その証拠に外国は全力で検査してデータ取りにいってる。
それが正しい姿。
日本は死者すら隠ぺいしている。 陰性的中率が仮に95％（超優秀）としても
一億人検査すると500万人が罹患もしてないのに陽性判定される。
そうすると医療機関は崩壊する。
検査は症状が出ていて可能性が高い人だけにするべきぐらい小学生でもわかるだろ。 今回は風邪のウィルスだけど、臓器や脳を犯すウィルスだと日本は終わってた
検査するだけでも厳しい条件を用いて追跡が全くできない状態。
初動も悪けりゃ政府の発言も曖昧、二転三転するし、結局はお願いと気合で乗り切ろうとかｗ >>55
軽症で病院にも行ってないのに仕事休めるワケねーだろ
満員電車乗ったし歯医者にも行ったわ 高熱続いててコロナ検査させろとか、検査の前にインフルエンザ疑っとけよ
コロナ陽性なら隔離しかないのに >>47
韓国の感染者は半分が新興宗教、８割がテグで局在化は成功してるんだなあ
テグを除けば300人ぐらいネトウヨがいう過剰検査の結果だから実数も信用できる。
日本は札幌東京名古屋大阪と検査を増やせば増やすだけ感染者が出る状態
実数は千の桁は当然いるだろう。２週間ほどしてさてどうなるか？ 最優先で検査をしたクルーズ船、検査をやりまくって医療崩壊を起こしてる韓国。
検査をバンバンやって感染が防げたがどうかを検証すれば答えは明白だろうに。 実際問題病院にキャパシティが足りない。ほとんどが家で寝ていれば完治する。病院に行く事で感染の恐れ及び感染者のウイルスバラマキ。病院が他の病気の患者の対応不可となり韓国のようになる。もし陽性となっても特効薬はない・・・
つまり家で果報は寝て待てってこった。 >>55
コロナ感染は検査を行わないと分かりません コロナのゲノムって解析されたんでしょ？
それでどんなウイルスかわからんの？ 求められる物が全てビジネスになる。
そしてそこで雇用が生まれる。
そうやってIT産業も生まれてきた。
新しい産業革命がウイルス検査と療養所の運営と考えたら、何だか明るい気持ちにならないかい？ >>86
いや1日200件程度しか実施視れていない >>52
>極端な意見をやり玉に挙げて論点ずらし
あとこれについても同意です。
よく「全員に検査は無意味」（特に岩田あたり）の論調がありますが
そんなの当たり前で、
重症者で本当に検査が必要な方を、まったく検査しない現状が一番問題なんです。
それを論点ずらしで、以下のようなことを述べてきます。
典型的な例としては
・治療法がないから検査しても意味がない
・検査に人員がとられれてしまう
・検査にきて感染するリスクがある
これらはすべて消極的な理由ですね。
検査は陽性を確定したり疫学的調査が主たる目的です。
それを証拠に外国がどんどん検査やってデータとってます。 韓国は検査で感染したのではなくて、病床に余裕があったから軽症者を受け入れてただけ
今後は軽症者は自宅に戻ってもらうだけのこと >>4
この状況で軽症だからって出歩くやつに問題があるわ >>14
本当に体内で何が起きているか知りたかったら血液ガス測定しかない訳だけれど
安易にパルスオキシメータ奨める人
96％が95％に下がった、ワーッ救急車だって
パニック起こすでしょ
健康な人のSPO2が異常値出る時には呼吸が既に異常な状態だよ >>1
まあ、
こういうスレ立てるのは、ほとんどがアホ日本人か韓国人なんだよな。
普通に学校教育をキチンと受けてる日本人なら、
何をするにしても、「事前調査」「検査確認」そして「準備万端」なのが一番重要なことは知っている。 >>73
検査に全力尽くすか治療法確立に全力尽くすか
バランスとるか
別に検査に全力尽くす事が正解では無いな 家からでないのが正解
いま有給取れる人は取って
外にでず、人に移さない事も肝心 安倍が検査するって言ったらコロコロ態度を変えるような奴らばっか ところで新コロナは指定感染症だから陽性が出たら入院させないといけないんだってな
陽性でも軽症なら自宅待機できるように法改正すべきだが自民党は何やってんのかな？
こんなの半日で出来る思うが 「医療崩壊」で亡くなるのは新型コロナの患者じゃないよ。
軽症の新型コロナ患者が、隔離のために病床を占拠、医療スタッフのリソ−スを食う。
その結果救急搬送された患者が受け入れられず、病院をたらい回しにされて、亡くなっていく。
ちゃんとした普通の日本人なら、賢い行動を取ろうよ。
韓国みたいになっちゃダメ！ >>86
日本で最も多く検査された日は２月２１日の１５８０件。今では一日５００件程度
日本では一日で３８００件の検査ができると政府が言い切っても現状はコレ マスク製造、コロナウイルスの検査、肺炎患者の療養所運営、これらはこれから日本の新しい産業になる。
新しい産業革命の始まりだ。
前進せよ。 検査絶対やる！(具体的な検査方法に対する言及はなし) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
