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【コロナ速報】イタリア、集中治療室が足りず年齢制限で若者を優先に治療か★2
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0001豆次郎 ★垢版2020/03/09(月) 02:47:00.30ID:LcHVABpc9
Coronavirus, intensive care doctors in Lombardy: “Timely actions or disastrous health calamity”. The access priority hypothesis: “Whoever has the most chance of survival first”

March 7, 2020

Place a age limit for access to intensive care, based on the greatest possibilities of survival. That’s what the Italian society of anesthesia, analgesia, resuscitation and intensive care in a technical document related to the emergency coronavirus. “It may be necessary to place an age limit on entry into intensive care. It is not a question of making merely valuable choices, but of reserving resources that could be very scarce for those in the community primis more probability of survival and secondly to those who can have more years of life saved, with a view to maximizing the benefits for the greatest number of people “, reads the report entitled” Recommendations of clinical ethics for admission to intensive treatments and for their suspension , in exceptional conditions of imbalance between needs and available resources “. The report was also disseminated and fully published on the Siaarti website, and is addressed to doctors. What in Lombardy region they decided to write directly to the governor Attilio Fontana to ask him to express their concerns to the central government: “In the absence of timely and adequate provisions by the Authorities we will be forced to face a event that we can only qualify as a disastrous health disaster“, Reads the document addressed to the President since Coordination of intensive care in Lombardy.

(一部訳)
生存の可能性のより高いとても希少なリソースを確保する
救われるべきより長い年月の命を持つ人たちを優先する

全文はこちら

https://www.news1.news/u/2020/03/coronavirus-intensive-care-doctors-in-lombardy-timely-actions-or-disastrous-health-calamity-the-access-priority-hypothesis-whoever-has-the-most-chance-of-survival-first.html

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583685899/
0002名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:48:09.74ID:tmtUwbv40
一方日本ではジジババがアクティブに感染広めていた
0003名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:48:23.91ID:4Qkti9la0
一方日本は若者に自粛させた
重症化する年寄は野放しなので医療崩壊待ったなし
0004名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:48:30.61ID:Zpt1Zesr0
もう社会全体でトリアージか
0005名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:48:31.31ID:uYZG72hC0
その判断は正しいが、アクティブジジババの感染力なめたらいかんよ

あいつらを拘束するのも大事
0007名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:48:40.62ID:2EzjZzL90
イタリア人は母親を何より大切にすると聞いたが…
0011名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:49:48.52ID:kKpqpjfu0
>>1
助かる見込みがあるやち先にやるのは優先順位的に普通だろ
0013名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:50:12.38ID:hFwjS3Cw0
いや、それ優先じゃなくて
ただの医療崩壊のような

ものは言い様というか
若者の多くはほっといても直る
0014名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:50:15.63ID:9uf9kMp90
これが正しい老害は金がかかるだけやし
0016名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:51:19.68ID:6PdaZpg/0
若者のコロナ人口見えないからな
普通に生活できるレベルの症状しかないみたいだし
0017名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:51:29.42ID:VHMzWqgF0
老人よりこれから先がある若者だよな
人生半分過ぎてる俺は若者の後でいいわ
もちろん、老人は死んでもいいと言うわけではないが
0022名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:52:22.24ID:C4IbcrMf0
一方日本は検査をしないから重症と軽症の判断ができない
陽性なら謹慎すべき軽症者も外を出歩き感染が広がる
0023名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:53:20.33ID:TZ2eGYOy0
イタリアは日本と一緒
最初は検査を全く行わず、クルーズ船すら無検査下ろした
結果、感染爆発して慌てて検査してる

検査に殺到して院内感染した?
それは韓国、イタリアは医療従事者の感染例はまだ少ない

検査制限して建前上感染者追跡をしている日本は、
イタリアより感染拡大の進行が少し遅い
ということは、じきに日本もこうなるということ
0025名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:53:36.39ID:jPtxHga70
こっちは老人が税金で遊びながら
幼女レイプ無罪、児童を車で殺戮して無罪
挙句の果てにコロナ治療優先だからなw
老人の保険だけで毎年120兆円消えてるんだぜ
EUが丸ごとニートできる額
0026名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:53:38.44ID:eBFZHLsb0
玉川、青木理「全数検査しろ!!」
0027名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:53:58.47ID:2l2+cYAK0
>>3
おまいらの理屈なら
アクティブな爺婆は真っ先に感染して亡くなる

若者は感染しないように、その間自粛してろってだけの話
0028名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:53:59.44ID:XuKJDUKb0
>>21
どこかで重症者優先から、軽症者優先にシフトしないと
重症者に医療リソースを浪費されて
助かるはずの軽症者まで重症化していくからな
日本のやり方が間違いなのは明確
0029名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:54:34.22ID:Wwr2G2jq0
これはイタリア有能

高齢化率ランキング ※高齢化率は総人口に対する65歳以上人口の比率。
順位 国名 単位:%
1 日本 27.58
2 イタリア 22.75
3 ポルトガル 21.95
4 フィンランド 21.72
5 ギリシャ 21.66
0030名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:54:52.41ID:mhiJRa4N0
イタリアが以上に死者が多いのはこのせい?
若者はほっとけば治るのに
0031名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:55:05.60ID:RMQTwwBt0
老人の死亡率が高いのだから
老人から治療していくべきだろう
0032名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:55:07.16ID:6PdaZpg/0
少子化だからな
まず先に子供を守るってのは
悪くねーよ
年金払ってくれる子供達いなくなったら年金制度終わるからな
0034名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:55:11.14ID:Zpt1Zesr0
結局、日本のやり方でもイタリアのやり方でもたどり着く場所は同じなんじゃないの。
0035名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:55:13.00ID:lm0Ufpz60
限りある医療資源をどう分配するべきか?首相の独断で無く専門家に判断してもらいたい
0036名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:55:47.38ID:V47a9i/r0
>>27   ( ´・ _ ・`)  < なるほどね…
0038名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:56:01.88ID:u/esjeuy0
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<【実はキリストだった】安倍は世界の反面教師。>>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>
PCR検査
どんどん
増やす世界各国

★02:22【イタリア】イタリアの新型肺炎による死者は土曜日に133人増えて366人に 9日
★02:17【フランス】新型コロナウイルスの感染者、1000人を超える


世界各国
みんなPCR検査、どんどん増やしてる。。。。。。≪ だから感染者数がうなぎ登り ≫
これ
安倍だけ
逆行。。。。。。。世界各国を敵に回してもPCRさせないらしい。

オリンピックも終了
インバウンドも一生、消失
わろた。

余りにも失うものがデカすぎて、もう安倍の自決だけじゃ償えないレベルの日本の大損失。
0040名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:56:13.20ID:3iNwqP+a0
これは正しい。
老い先短くて経済活動に貢献しない老人優先するより
これから長い期間国を支える若者を優先するのは至極まっとう。
0041名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:56:21.62ID:n6F9K+Yv0
>>23
そういうけどイタリアの人口は日本の半分やぞ
大陸移動可能というハンデはあるがな
日本の感染者が多いというのは想像できるが
それでも死人の数が10倍以上ってのは医療体制の差だろう

あとイタリアは不可抗力だっただろうが院内感性してたぞ
そんでパンク状態よ
0043名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:56:33.07ID:eLSU9Gzv0
老人切り捨てても若者助ける医療がイタリアにはないだろ 
0044名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:56:42.18ID:63lApTXk0
>>1
年齢制限トリアージなんて初めて聞いたかも。
0045名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:56:43.62ID:bxCoiPPU0
>>27
つまり厚労省はジジババを殺したいと
0046名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:56:44.04ID:9yoX97KA0
>>13
こういう人が出てるってのは
政府の情報の出し方の失敗だよなぁ

専門家が悪いって
なすりつけるかもしれないけれど

いや、それ以前に教育の失敗なのかもしれない
0047名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:56:52.81ID:fb/xqh8x0
前スレの葬儀屋のことだけど、いっぱいなんで予約してもすぐにできないということ
0048名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:56:58.87ID:6PdaZpg/0
日本には年金制度ってもんがあってな
長く生きられてしまうと色々と都合が悪いんだ
とにかく若者を守らないことには
0049名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:57:10.58ID:jLGScUaL0
銭とか初期に宣言してない基準で曲がらないなら立派な覚悟と決断。
0050名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:57:11.86ID:tbZoJZPy0
伊太利亜は、南部拡大防止は成功してるな
封鎖した北部がどうしようもないけど
0051名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:57:18.08ID:2sTyGH7K0
安倍首相を叩き、失脚させて喜ぶのは、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのである。
韓国人が書いた韓国のベストセラーで、真実に近い本である「反日種族主義」をよく読んで、うそつきの韓国人と在日韓国人を糾弾せよ。韓国は国ぐるみ、社会ぐるみで反日教育を行っている。
左翼野党、左翼マスコミは、韓国、在日韓国人、北朝鮮の手先なのである。だから何でも反対なのである。
実績や政策で勝てない左翼野党は、コロナウイルス蔓延でも安倍首相を貶める印象操作に集中する反日売国奴なのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮のために死に物狂いで、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで自民と安倍首相にヘイトでイメージダウンを狙って、極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失うから、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、死に物狂いになって左翼マスコミや左翼政党を使い、安倍叩きを必死で行い日本人の印象操作を行っているのである。
平成大不況は、左翼マスコミや左翼野党の偽善によって、本来日本が得るべき利益を、在日が韓国、中国に日本の金も技術も人材も、全部日本から盗んで韓国、中国へ持ち込んだために起きたのだ。
日本の国益を考えない所業によって日本は大きな利益をすべて韓国と中国に奪われたのだ。
ネットで安倍首相をののしり、韓国や在日を批判する者をネトウヨと書き込むのは、朝鮮学校のOBである。韓国人の嘘やねつ造を知っているくせに止めないどころか煽る在日韓国・朝鮮人は、日本にとって邪魔な存在でしかない。
これだけ世界中で日本人をおとしめ、日本を侮辱し、日本との約束も何度も破り、ねつ造した慰安婦や徴用工で日本をゆすり、竹島を違法占領し、旭日旗、福島、東海、軍艦島といちゃもんをつけ、
レーダー照射や日本製品不買運動で日本を挑発していながら、サムソンのギャラクシーやBTS, TWICEなどの韓流を売りつけようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮は、日本人をなめ、小ばかにしているのである。。。
日本に絡みつき、嘘とねつ造で歴史を改ざんする韓国、在日韓国人、北朝鮮こそ日本の寄生虫であり悪性腫瘍であり、ショッカーのような悪の秘密結社なのだ。
極左野党は、新型コロナが日本にも蔓延する危険があるのに、犯罪にもならない桜を見る会で安倍首相を貶める印象操作を行い、国会を空転させたために、新型コロナが広がったのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っている。感染源となるギャンブルのパチ★コの営業を禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国と同じように日本人を反日親韓に洗脳しようとしている
自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ
左翼野党や左翼マスコミの反日洗脳を許してはならない。
イタリアのような規制を日本で安倍首相が行ったら、蓮舫や福山のような在日議員や朝日、TBS、毎日などが発狂して、醜い大パッシングを行うのだ。こいつらは日本人の命よりも在日や韓国の利益が大切なのである。
0052名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:57:45.52ID:V0cxk7sv0
>>13
おかしいんだよな
若者が軽傷なら集中治療室とかいらん
0053名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:57:48.68ID:hlQYpfDv0
日本と真逆だね
日本なんて年寄りばかり優先して年寄りは遊び回って感染広がるの許されて学生は規制されて
報道でも若者が広げてるとか言われる始末
0054名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:57:57.50ID:5uozq3kR0
ジジババ殺しウイルスを有効活用してるな
0055名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:58:07.24ID:3K7BNt8l0
>>13
数週間前からタイムスリップでもしてきたの?
お前の情報古すぎやろ
0056名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:58:07.37ID:jsG/RotB0
2月から地区封鎖してもこれだからな
0057名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:58:07.65ID:2x21YkzN0
日本ならヤバいな、この対応では。
EUは終わりかもな。出入り自由なんだろ?
0058名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:58:13.12ID:kXvd3kQg0
たとえば
10代だけ生き残ったとしたら

数年後、他国から戦争を仕掛けられたら
すぐ負けるよ

10代は漫画で戦争を知っているが
リアルの戦争体験と、漫画では、違いがはなはだしく大きい
明らかな負け戦も、勝ったように描かれており、それがまた、大人気w

イタリアは、もし老人が優先的に死んでしまうと
わかりやすく言うと、簡単に滅びるような国になる
0059名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:58:18.05ID:/zcw/qe+0
ほらなEUは失敗だったろ欧州はイタリアをスプレッダーにしてもう終わるんだ
0060名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:58:30.76ID:XuKJDUKb0
>>43
全ての病気に通ずるのは、早期発見早期治療
軽症者ほど回復する可能性が高い
医療リソースが足りなくなるのが明白なら
救える可能性の高い者を一人でも多く救う
0062名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:58:57.24ID:6bNmXg/o0
>>23
イタリアは早々と中国からの航空便を止めたから油断していたんだよ
肺炎患者が多かったのにコロナと思わなくて初期に医療感染者が罹患して医療崩壊
現状看護学生と引退した医者募って対応しているのに
医療関係者の罹患が少ないとか嘘言ったらさすがにダメだわ
0063名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:58:58.42ID:+Mnb42OP0
このイタリアに近いペースで伸びているのがフランス
こいつら一体どんな衛生・医療環境なんだよ
0065名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:59:15.96ID:fNWgFBxs0
効率的なこったなあ
日本だと死にやすい老人優先しそうだが
人工呼吸器は増産してんですかね
0067名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:59:35.13ID:E8QGxJ5R0
おまけに死者は土葬だしなあの国…
下手すると火葬のアジアよりヨーロッパやばいかもしれん
もちろん同じ土葬のイランから中東も(こっちはイスラムで火葬は地獄行き)
0068名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:59:36.23ID:Hij4M64g0
パンデミックの映画やドラマと同じ展開やん・・・


看護師「おじいちゃん、人工呼吸器外しますね」って・・・
0069名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:59:36.82ID:eLSU9Gzv0
>>63
サッカー優先してた 
0070名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 02:59:45.79ID:7Gj0mhHM0
>>39
武漢製コロナと市販コロナは強さが違うんじゃね。
イタリアのは武漢から一帯一路経由の直輸入品だから強い。
さっさとイタリアからの入国を禁止したほうがいい。
0074名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:00:19.42ID:XuKJDUKb0
>>61
まだウイルスが少なければ、適当な抗ウイルス薬でもそれなりに効く
というか、抗ウイルス薬は発症してから48時間を過ぎると
なにも効かなくなる
0075名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:00:26.13ID:fb/xqh8x0
医療現場で肺炎で重症の老人を救命しろって言われても
そろそろうんざりしてくると思うけどな
0076名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:00:31.18ID:TZ2eGYOy0
>>41
院内感染例はあるよ、日本だってそうでしょ

検査に殺到して院内感染爆発というのは順序が違うよ、ということ
0077名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:00:38.29ID:+/iA8U8A0
若者優先つっても、若者の重症数自体少ないんじゃないの?
そうでもないのかな、恐いな
どっちにしろ、もう完全に失敗しちゃってるね
0078名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:00:46.65ID:hlQYpfDv0
>>58
例えば日本なら二階 麻生 森 こんなヨボヨボ
残して何になんの? あと5年以内じゃないの?もうそろそろw
0079名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:00:49.78ID:mHXiBZAS0
日本の優先順は女子供老人が先なのが美徳みたいな先入観がある
読み物とかでも大体これだし
0080名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:00:54.96ID:MWun3SBL0
欧米様はさんざん日本の対応を三流野蛮国扱いでバカにしといて自分らがこのザマ。

普段ウエメセなポリコレ説教かましまくりの癖に差別心剥き出し。
恥ずかしくないの?
0081名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:01:43.39ID:Hij4M64g0
>>79
沈没する船だとそうだが、パンデミックの場合、老人の優先順位は低くなってるはず
0082名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:01:48.98ID:6bNmXg/o0
>>23
あと日本は海外から非難されまくったけどダイプリは全員検査している
イタリアはクルーズ船の対応はザル
一昨日も降ろしていたしね
0083名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:02:50.41ID:UTVUsz6P0
日本ならジジイとババア優先

ってよりかは上級公務員優先だからな
もっと酷い
0084名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:02:53.58ID:fb/xqh8x0
>>73
あまりにも平和で老いや死を忘れた社会では
老人から死ぬという当たり前の順序まで忘れて
しまうんだな
0085名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:02:56.33ID:jsG/RotB0
日本は欧米より集中治療室の数少ないからもっと困難になるんじゃないか
0086名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:03:17.39ID:Jn4wOiEo0
コロナウイルスで世界中を恐怖に陥れている中国では
日本のエロ漫画が大人気である
カラミざかり2 というエロ漫画をご存知だろうか?
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076122283.html
女子高生がレイプ同然に寝取られるという内容である。
実はこの作品、無許可で中国語に翻訳したものが、
なんとネット上に無断でアップロードされているのだ

中国人はモラルがないため平気でこういうことをする
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです

イタリアは今後間違いなく中国人狩りが行われるでしょうね
ただでさえ人種差別国家として悪名高いし
0088名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:03:33.23ID:XiotycGU0
とうとう、ジジババを犠牲にしても治る可能性のある若者を優先的に治療始めたか
ま、合理的と言えば合理的だな
0089名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:03:37.65ID:3V+IqCjl0
間近に敵が存在する緊急事態の場合に優先順位がある
まず青壮年
すぐに労力として使えさらなる救助を見込めるからだ
次に少年
子供の未来は大事だが助けても足手まといになるからだ
最後に老年
わがままで労力にもならず足手まといにしかならないからだ
0090名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:03:44.20ID:/zcw/qe+0
過剰検査ならチョンも7000人陽性出てるがなんで医療崩壊してないんだ?
0091名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:04:07.19ID:WfGgbjZK0
>>64
それは厚労省関係なくそうだろ
厚労省の仕事は賢い人以外も救う事じゃないの?
0092名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:04:17.53ID:7h/KEFbu0
日本は世界から批判されたけど、コロナウイルスを開発して世界中に撒いた中国は批判されないのは何でやwww
0094名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:04:57.59ID:eLSU9Gzv0
>>90
もう床にマットひいて寝させられてるぞ 
0095名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:05:04.53ID:RoHUfMr70
ジジババ100人死んでも1人の若者を救う
0096名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:05:04.88ID:TZ2eGYOy0
>>82
日本のクルーズ船は建前上検査しただけだから
下船時に検査せず、結果、下船後に陽性患者を出してるでしょ
だから少し効果があって、イタリアの周回遅れくらいにいるよ
ということ
0098名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:05:17.50ID:uD619H+90
そらそーだよね
0099名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:05:28.07ID:kXpC6kWo0
街頭インタビューで「キスをやめない」と言ってた頑固ジジイを助ける道理はないよな
0100名無しさん@1周年垢版2020/03/09(月) 03:05:31.85ID:E8QGxJ5R0
>>92
WTOに必死で金渡してるからな
奴らが名指ししない限り世界の敵にならねぇってことをよくわかってる

けどそもそもそのための組織じゃ無いんだけどな…
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