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【新型コロナ】イタリア、60代以上の気管挿管の治療を停止 ★4
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00011号 ★2020/03/10(火) 22:38:41.81ID:d4SXArHY9
"Non possiamo intubare tutti. Dobbiamo evitare gli over 60"
(機械翻訳 「すべて挿管することはできません。60代以上は避けなければなりません」)
https://m.ilgiornale.it/news/cronache/coronavirus-medico-choc-non-potendo-intubare-tutti-scegliamo-1838162.html

il Giornale(イル・ジョルナーレ)=ミラノにある新聞社



https://twitter.com/vismoglie/status/1237108197648973825
ミラノからの衝撃的な証言「60代以上の人には挿管しなくなった。状況は非常に深刻です。若い人や他の病状のない人を選んで挿管する人の選択を開始する必要があった。多くの人が換気補助を必要としていますが全ての人に機械的換気はできません」(ないと死に至ります)


https://twitter.com/vismoglie/status/1237110866606206981
医師にとって劇的な岐路:「これから挿管する人の選択を開始する必要がある。若い人や他の病状のない人を選ぶ。本当に若い人だ」心臓専門医は「酸素投与や機械的換気が必要で現在イタリアには3000人がつけている。挿管する必要がある1万人の患者が治療を受けることができずに7000人が死亡する」と言う



★1が立った時間 2020/03/10(火) 21:54:56.46
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583846585/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:38:51.64ID:na4rw3XQ0
韓国人「検査増やして医療崩壊させたろ!w」


韓国人「オリンピックやめさせて経済に被害与えたろ!w」


韓国人「安倍やめさせて混乱させたろ!w」


💩ほんと、うんちだ🤣
0003名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:39:04.64ID:SM1/x0il0
北部6州が全体の半分の経済支えてるのに北部どころが全域にもう外に出るなや令だしちゃってまじイタリア大丈夫かこれ
0005名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:39:15.95ID:N3Q8Iekh0
これ、助けられるのに手が回らないだけの
見殺しだから
0006名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:39:19.58ID:evTVEQK+0
正しい
死にぞこないはさっさと死ね
0008名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:39:23.94ID:koDAFbd/0
ペースはええな
0009名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:39:29.29ID:wCsPNs+g0
国家存亡時のトリアージみたいなもんかね
0010名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:39:35.23ID:8Etjpuj00
見捨ててどうする。最後まで戦えよ
WW2の時と同じで本当情けないしアホだな
0011名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:39:37.88ID:IfO7rmBQ0
致死率とか無視しやがった
0012名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:39:40.69ID:eliNFmNQ0
>>1
イタリアのコロナウイルスの大流行の中心にあるベルガモで働く外科医の証言
https://www.reddit.com/r/medicine/comments/ff8hns/testimony_of_a_surgeon_working_in_bergamo_in_the/

・COVIDの患者が押し寄せてくる
・人手が超足りないので外科医だけど慣れないERで肺炎と戦ってる
・悪いインフルってレベルじゃねえよこれ
・高齢化が進んでる地域だったから被害甚大
・でも若い重症患者も沢山いて心折れそう
・人工呼吸器が最後の希望だけどそれすら足りない
・ICUは当然満床なので手術室までICUにしたけどまだ足りない
・シフトなにそれ美味しいの?みんな疲れきっている
・保護具が足りないせいでコロナを浴びてる、何人もの同僚が感染した
・おまえら外出したいのはわかるけど人混みには絶対行くなよ
0013名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:39:52.35ID:8rX/EvbO0
植松聖かよ
0014名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:39:57.75ID:nIisg08/0
>>1
どうやら「ファティマ第三の予言」が現実のものとなりつつあるな。

前ローマ法王ベネディクト16世が、
「ファティマ第三の予言」をもう公開しなければならないだろうと思い、
世界主要国のカトリック指導者に書簡をしたためて送った。
日本の函館にあるトラピスト修道院長に送られてきた内容は、
“サタン” が世界を支配し人類の93%は死滅し、
残された7%も地獄を味わうことになるので
悪魔に気をつけろというものだった。

かの有名なノストラダムスもコロナを予言していた。

海辺の都市の疫病は
死が復讐されることでしか止まらないだろう
罪なくして咎められた公正な血を代償に
偉大な婦人は偽りによって辱められる
(「百詩篇」第2巻53番より)

※海辺の都市=華南海鮮市場のある中国湖北省武漢市を指す
 偉大な婦人=ダイヤモンドプリンセス号ほか3隻のプリンセス号
0016名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:02.02ID:keLdXcth0
日本も既にうこういう状況になってる
陽性扱いされてるだけイタリアの方がマシ
日本は患者より病院を優先する為に検査絞ってんだからさ
0017名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:02.84ID:q/BsIjj/0
止むを得ない判断だろ

日本でもこうなるよ
0018名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:03.06ID:DZm9dVnG0
イタリアの医療水準はヨーロッパの中でも高い方だと聞いているのに。
0019名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:04.70ID:xwvM/Az/0
つーかこれ始めるから急に志望者ふえたんだろ
0020名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:05.91ID:KhQ/+9Sa0
検査しまくった結果がこれ
教科書にも乗りますから覚えておきましょう
0021名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:09.89ID:FmhxYYk80
株式市場の空気から
この件はガセという判断

勝手ながら
0023名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:13.04ID:A4nbqpiR0
医師の倫理ってないん?
金がなかろうが眼の前の患者は捨て置けんでヤツ
0024名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:13.47ID:SavsuBHR0
覚悟決まっててワロタ。


ある意味これ武士道なのでは。


twitter.com/220021/status/1237257538183168000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0025名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:15.69ID:I72ERUSO0
正し上級さまは除く
0026名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:17.09ID:jBAtpYD30
ジジババ切り捨て
検査厨の望んだ世界がイタリアにある
0028名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:23.27ID:4dlPSddG0
これ怖いのは60代以下の重傷者がかなりいるってことだよな
0029名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:25.08ID:PVcDNJ0j0
>>815
医療現場で「本当に打つ手が皆無で殺さざるを得なかった状態だったか」を
立証するのは難しいぞ。
マスゴミも結果から見て、こういう手があったはずだ、と様々なアイデアを
後出ししてくるだろうし。

数分おきに人工呼吸器を人から人へリレーして付ければ助かった可能性が
ある、とかな。可能性だけで否定されてしまう恐れすらある。
0031名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:25.97ID:MCAXqwi40
>>835
は?
緊急搬送されて集中治療室入ってるだろ
どこが治療停止だ
嘘つくな
0033名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:28.69ID:rsDMeACZ0
>>4
トルコ「患者ゼロなんだが」
0034名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:29.18ID:C5mD/aak0
命の選別始まったな
0037名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:37.55ID:xnjqIZFk0
重症度の線引きが難しいのかな
あっちは治療してこっちは治療しないとは何故なのか説明しろとかありそうだから
思い切って年齢で区切ったと
悪手な気もしないでもない
0038名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:38.40ID:evTVEQK+0
ここビクビクしたジジイばかしでワロたwwwww
0039名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:41.04ID:lrcExO650
イタリアなんてガンの手術で数年待ち
もともと年寄りは医療に頼らず天に召されるのを静かに待つような文化
陽気だけど根は純朴なクリスチャン
それだけに切ない
0043名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:48.93ID:LnS6qUrv0
中国は何千人死んでもほんの一部の人口だもんな
イタリアくらいの人口だと7000人の死者はデカイな
0044名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:48.92ID:xIMFkaWy0
というかトリアージもクソも呼吸補助装置が絶対的に足りてないってことだろ?

なら国外に助けを求めたら?
0045名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:49.08ID:9QXlh18E0
日本で若くて重症なんか数人しかいないのに
イタリアはそれで人工呼吸器が埋まっちゃうぐらいとんでもねーことになってるんだろ
0046名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:51.58ID:f45ZTQdi0
日本の老人も生かしてもトイレットペーパー買うくらいで金も使わないから延命しても意味ないよ
0047名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:52.17ID:+QMzrDZd0
日本だと若い人のほうが
自然治癒能力高いからって理由で治療止められる
0048名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:53.37ID:9LfHk9Gm0
医療機器や人材の不足も問題だけど感染者だけを受け入れる病棟ないしフロア、環境を作るってのは難しい
普通は科で入院フロア分けてる病院が殆どだと思うけど何処も一杯なのが現状
ICUだってコロナの人だけじゃなく別の病気で命危ない人入ってるんだぞ
0049名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:54.61ID:rjRoM5Kf0
>>5
助けられるかどうかわからん。
高齢の場合はまず回復しないし、
機械で生かされるだけってのを選ばない文化かも。
0050名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:56.13ID:uu3LbLSk0
重症者の選別がやばすぎて。日本はこうならないといい
0052名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:59.09ID:77itWOx60
凄い判断だな、完全に経験の差が出てるわw
0053名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:40:59.32ID:Me+S0PCs0
つか国家全土でトリアージって
すげえ展開。。
0055名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:02.01ID:8l3HMmWH0
なにこのピッチ早すぎる
日本がいくら誤魔化しててもこんなんなってないだろ
0056名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:03.52ID:IFVBP0QH0
これやったら日本の政治家さんたち…
0057名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:04.56ID:eHtt6WOm0
ハローバイバイの関が話していた通りの世界の流れになっててワロリエーヌ
0058名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:04.61ID:94M4wDR00
辛い選択だが、トリアージとはこういうもんだからな。
0059名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:08.91ID:vsfmjcRi0
人類の選別きたー!
0060名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:09.24ID:9O3g+F1q0
>>21
好感して上がってたりして
0063名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:18.25ID:HDTn0CI60
>>5
医療削減してきたツケだな
日本も医療削減を続けてきたからイタリアの二の舞になりかねない
0065名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:19.02ID:QF3IXZpw0
入院中に60歳の誕生日迎えたら午前0時を
もって治療は停止 酸素ボンベ外される
0066名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:21.02ID:P9c6AVSL0
むやみに検査増やすとこうなるだろ
0067名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:21.38ID:DZ7NMlRY0
国境超えてEUの他の国に行ったら治療してもらえるのかな?
0068名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:22.20ID:7bXpNBAA0
陽気に生き、ちょっと苦しんで死ぬ
それがラテンの生き方よ
0069名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:22.59ID:ATo7+RXL0
パスタのゆで汁で消毒できただろ
ナニやってんの?
0070名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:26.23ID:I97ruPCs0
日本もマネしたらええのにw
今、管を外したら医療費は削減出来ると思うで
0075名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:34.24ID:xIMFkaWy0
ノアの方舟
0076名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:34.68ID:dRDNJpp40
今死んでるのは湖北省縛りでほとんど検査してなかった2,3週間前に感染した人たちなので
検査したから死人が出てるっというのは間違いです
0077名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:35.79ID:zQ+cY7HE0
イタリアは大阪のライブハウスみたいな感じなのか?
0078名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:36.33ID:zirOWdpG0
ドイツならともかく、イタリア人がまともな医療体制つくってたとも思えないし
0079名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:38.17ID:Si2zMLj/0
挿管したら人工呼吸器付けるんやが?
意識もうない奴
0080名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:41.07ID:C5mD/aak0
>>51
年齢無関係に上級かどうかで選別される
0082名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:48.59ID:06zvR2zS0
政府は慣れてないかもしれないが
国民は災害慣れしてるからな日本
0083名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:49.35ID:cU0QTfA80
>>44
この時期にどこの国が提供してくれるんだよw
マスクみたいにすぐ生産できるものじゃねえぞ
0084名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:51.87ID:USFDqcqB0
俺の両親も60代だ
見殺しにされるのはつらい

よくこの政権持ってるよね
イタリア人は暴動とか起こさないんだな
0085名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:54.01ID:4zejTAgh0
イタリアは中国武漢と同じ事やってるよね?
これは愚策としか思えない
0086名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:54.34ID:wAaEypcr0
ビトーコルレオーネとマイケル・コルレオーネならどうやって解決したかな
0087名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:54.87ID:gWgK1JJB0
今俺たちがやらないとならないのは
日本の呼吸器をイタリアに送ろう!とか言い出すバカを監視することだな
0088名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:41:58.12ID:po7nqEMy0
医療崩壊するとどうなるかっていうケースをまさかイタリアで見ることになるとは思わなかった
日本では無理だろうけど、イタリアではこういうことになってるし日本も最悪こうなるぞってのを
大々的にテレビとかでやってくれればのんきなアクティブ老人達が少しは大人しくなるんじゃなかろうか
0091名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:42:01.21ID:F4FlgqbW0
しかしイタリアでこれだと、ドイツ、フランス、オーストリア、スイスも早晩同じ道を辿ることになるな。
スロヴェニアもヤバイな。
0092名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:42:02.07ID:93iWi2EF0
煽るねえ
0093名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:42:02.55ID:uu3LbLSk0
>>12
他人事じゃないよね。それと

>・でも若い重症患者も沢山いて心折れそう

まじで?
0094名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:42:03.60ID:XJx//FZJ0
前スレ 16分 22秒  はやっ
0095名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:42:04.72ID:wZAhQ5g60
EU離脱してなかったら協力してもらえてた!とか言う人たちが出て来そうだけど、今はそんなこと言ってないで協力すべきだよね。感染源は遠い国で全くの被害者なのだから落ち着いて状況を整理するべき。
0096名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:42:05.32ID:C5mD/aak0
コロナウィルスってもしかして使徒なんじゃないか?
0097名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:42:09.15ID:pT4tkGWw0
>>55
マスク無しで大量避難中の写真とかTwitterで見たよ
マスクしてたら感染者扱いされて危険なんだと
0098名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:42:09.26ID:6aAgCxpe0
>>51
ありえんだろw
自分が老人ならそこまでして生きたいとは思わん
0100名無しさん@1周年2020/03/10(火) 22:42:12.69ID:iTvUkERR0
若い人でも20代で逝く人もいれば、100歳以上生きる60代もいる
若いを理由に保護を優先する意味は全く無いんだけどな
もう人間社会から医療を取っ払って治療や延命という概念を無くした方が平等だし、地球にも優しいだろう
温暖化のネタに尽きたら、これ使っていいぞグレタ
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