【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件
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【ジュネーブ=細川倫太郎】イタリア政府は10日、新型コロナウイルスの感染の急速な広がりを受け、全土で個人の移動制限を発動した。9日の感染者数は9172人と中国に次いで2番目に多い。欧州で突出して感染者数が多い理由を探ると、医療現場の混乱などいくつかの可能性が浮かび上がってくる。
コンテ首相は9日「国民全員が協力して、厳格な規制に対応してほしい」と呼びかけた。外出を避けるよう求め、飲食店は夜間の営業を禁止した。ただし、仕事や健康上の理由での移動は認める。移動制限は4月3日まで続ける。
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
イタリアは欧州連合（EU）が求めた財政緊縮策として医療費削減を進め、医療機関を減らしてきた。政府は引退した医療関係者の現場復帰を呼びかけ、軍事施設の活用など対策を急ぐ。
中国人観光客の多さも新型コロナのまん延のきっかけになったとの声もある。イタリアを訪れる中国人は年320万人を超え、国別では5番目に多い。イタリアは2019年3月、主要7カ国（G7）で初めて中国の広域経済圏構想「一帯一路」に参画する覚書を締結し、その後に中国人は一段と増加した。
感染症が専門のミラノ大学のガリ教授は伊メディアに対し「疫学のデータを分析すると、イタリアではウイルスは既に1月末ごろから出回り始めていた」と話している。
明るく友好的な国民性が関係している可能性もある。イタリア人は家族や友人との時間を重視し、週末などに食事やカフェを一緒に楽しむのは日常茶飯事だ。あいさつでも相手のほおに自分のほおを寄せるのが一般的で、人と人が身体的に近寄る機会が多い。伊市民保護局のボレッリ局長は「イタリア人の感情をあらわす気質がウイルスの拡大につながった可能性がある」と指摘する。
現在、ミラノなどイタリア各地は静まりかえっている。一時的とはいえ、全土での移動制限は経済へのマイナスの影響が大きい。外出の自粛や飲食店の時短営業で消費が低迷するのは確実だ。20年1～3月期の実質経済成長率は2四半期連続でマイナスとなるとの見方が強まっている。ユーロ圏で3番目の経済規模を持つイタリアは景気後退に陥る可能性がある。
2020/3/10 21:52
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56642800Q0A310C2910M00/
関連スレ
【速報】イタリア、新たに168人死亡 死者合計631人に 感染者も合計で10149人に ★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583888828/
【コロナ】イタリアで感染者が急増 その理由は…財政赤字で医療機関760が閉鎖 医師5万6000人 看護師5万人が不足
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583880640/
【命の選択】イタリア医療崩壊「60代以上に人工呼吸器使わず」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583881705/ ▼コロナ感染 世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・・・・・・８０,７７６人 （死者３１５８人）
２ イタリア・・・・・・・・・・１０,１４９人 （死者６３１人）
３ イラン・・・・・・・・・・・８,０４２人 （死者２９１人）
４ 韓国・・・・・・・・・・・・７,５１３人 （死者５８人）
５ フランス・・・・・・・・・・１,７８４人 （死者３３人）
６ スペイン・・・・・・・・・・１,６９５人 （死者３６人）
７ ドイツ・・・・・・・・・・・１,５６５人 （死者２人）
８ アメリカ・・・・・・・・・・９７５人 （死者３０人）
９ 日本・・・・・・・・・・・・５８７人 （死者１０人）
10 スイス・・・・・・・・・・・４９７人 （死者３人）
ダイヤモンドプリンセス ・・・・６９６人 （死者７人） WHOが中国に忖度してなければ感染者が世界に広がるのを防げた 人口100万人あたりの感染者数
167.9 イタリア
146.5 韓国
95.7 イラン
73.8 ノルウェー
64.6 バーレーン
57.4 スイス
56.1 中国
45.2 デンマーク
36.3 スペイン
35.2 スウェーデン
28.4 シンガポール
27.3 フランス
23.0 ベルギー
22.3 オランダ
20.2 オーストリア
18.7 ドイツ
：
：
4.6 日本 WHO役に立たねえな
結果どうとかいいから先にこうすべきとか言うことあるだろ
金ばっかり要求してんなよ 検査すると広がるとかねーだろ
ドライブスルーや屋外検査所作れば院内感染も無い
純粋に検査関係なく広がったと見るのが科学的視点 風邪患者がコロナと一緒に検査しに来て大量感染
しかも検査時は陰性だから安心して撒き散らす >>1
検査のやり過ぎって関係ないぞ
あるのは肺炎患者であふれかえってるという事実だけだ
むしろ日本みたいに検査拒否しまくると、感染者が動き回り
患者数が増えて続けて医療崩壊を招くだけだ CNNは日本は検査してないから危ない
とか言ってるしもうどーすりゃいいの？
世界中の専門家、マスゴミが言いたい放題言ってるだけだな 昨年の３月、イタリアは欧州で最初に中国の一帯一路構想に参加することになったが、それはすでに
大量に流入している中国人の数からしても自然な流れだった。２０１０年ごろ、イタリアの日刊紙では
「ミラノ市で多い名字ベスト１０」のうち６つが中国系であることを報じている。 陰気で引っ込み思案で他人との接触を嫌がる気質の日本人で良かったw 検査が悪いんじゃなくて軽症を病院に押し込めたのが原因では？
重症者がそれだけ多いなら検査とは関係ないし 検査厨の言うようにやるとイタリア・韓国のようになる 検査しまくったらイタリアや韓国のように病院がパンクして医療崩壊して死人が続出する。
検査を重症者のみに絞る日本のやり方が結局は一番正しかった。
日本は神だな。
韓国のように検査しまくれと叫ぶ反日パヨクと反日野党とマスゴミは日本人をブッ殺したいだけだwww 陽性なのに陰性と出てしまって安心して出歩かれるぐらいなら
検査せずに症状が軽い人は一律で引き込もってもらった方がいい 検査で広がるなら韓国も死者数もっと多くてもいいはずだけどなあ >>17
正しくねえよアホ
ドライブスルー検査方式が世界に広がってる
医療崩壊防ぐ最大の方法だとアメリカメディアも
絶賛してるわ 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://open.4dq.com/1005.html ニュース
国民の検査希望殺到で、スイス政府がついに、
「希望しても軽症なら検査しない」と宣言した。
また、感染しても症状が軽ければ、希望しても入院させず自宅療養にする、とも決定した。
スイス政府によると、この政策の目的は医療リソースを温存して重篤者の高度治療に専念するためだと。
粗末な簡易キット検査の医療後進国の韓国など足元にも及ばない世界の医療最先進国スイス。世界第２位第３位の超巨大製薬メーカーを有する医学薬学超大国スイス。
MERSで感染死者出しまくった韓国とは医療の次元が違う。もちろんスイスのこの決定は、韓国やイタリアの医療崩壊の悲惨な状況が反面教師だと。
政府が、「頼まれても検査しない」と堂々と宣言できるスイス。 ドイツも検査希望殺到で、医療機関に検査拒否の権限を与えることになるそうな。
既にパンデミックにおいて実態把握なんて意味はなく、治療薬がないのにいくら検査しても無意味だ、とスイス政府ははっきり国民に公言した。
ダイヤモンドプリンセスの急な事態で医療リソースが厳しくなった中、日本の選択した防疫策を今高く評価する先進国もあるのだ。
感染予防は国家の民度が問われるのだ。 韓国は検査やめたんだよなｗ
こいつら日本の真似ばかりする 日本はこれから爆発して他国が収束してるのに末期状態になる 日本も検査し過ぎるとイタリアみたいになってたな
オリンピックがあるから検査しないで良かった >>42
それは思うわ
いつもなんか子供の感想みたいな 検査が悪いんじゃなくてその後の対応が問題なんだけどな >>26
逆に重症化しないなら感染者数増えたほうがよさそうだが テレ朝は希望者全員検査だったよなあ、ちゃんと検証して当然反論を放送してくれるよなあ。 未感染者のマスク意味ないっていうけど
誰もが感染してるかもしれないから
みんながマスクしてると感染防止になってると思う 要は大衆はバカなんだから頭の良い人がコントロールしなきゃ駄目だって事だよ 日本政府・安倍政権が全て正しかった
自体が収束するにつれ正しさも認知されるだろう
4期目確定したな >>23
非感染者が、検体採取する人間に付着したウイルスを吸入… 軽症の患者を病院に入れたのが原因であって検査が多いから破綻したわけじゃない スペイン風邪は1918年3月に発覚して、1919年8月にパンデミック終了。
同じ期間と見るなら、1年半は様子見したほうが良いだろう。 韓国はどうなったんだろう
最近だとコールセンターが集団感染しかきかんが イタリアはやりすぎというか自国の医療リソースを一切考慮していなかった（医療崩壊させたのは壊し屋政権時代）
日本は余りにも絞りすぎ
両極端なんやな
なんというかバカの見本やな両方とも 5万検査して1万人感染って陽性率高すぎだろ
こりゃ10万人以上は感染してるわ
全然検査足りてないよ 検査だけの所為ではないだろうけど、要因の一つなのは間違いない、
医療制度の不備、衛生観念の不備、誤情報と誤認識の蔓延、
不備と誤認識が重なった上での検査パニックで院内二次感染拡大
そこからの治療優先度不明瞭による治療対応遅延 やっぱ寒くて乾燥してる国が多いヨーロッパメインだし
春には終息だね 発覚しているのはほんの一部のみで
もはやどこにでもコロナウイルスはいると思って行動せよ
安倍の政策には一ミリも期待するな！
やってる感のみでほとんど効果はない！
一人の感染者がいればみんなに広がる
人が集まるところには決して近づくな！
満員電車
パチンコ屋
映画館
スポーツ施設
宗教施設
ジム
卓球クラブ
ダーツ
ビリヤード
ライブハウス
クラブ
カラオケ
ゲームセンター
ボウリング
ショッピングセンター
雀荘
飲食店
人と話すときは2m離れる
それが移らない、移さないための行動であり
日本全国民の義務でもある
人と人との接触を断てばウイルスはいずれ消えて無くなる
ウイルスに感染しない唯一の方法は人のネットワークとの接続を断つことだ 検査して感染増える訳ないのに何でこんな事言うんだ！？？
どう考えても検査しない方が感染者増えるだろ。
WHOはこの騒動収まったらテドロスの責任問題になると思うわ。 L型→感染しやすい症状重い潜伏短い
S型→上記の逆
そんな感じなのかな
2タイプある説が本当なら 検査数分のコロナ感染者数と要入院者数と退院者数と、あとただの風邪だった数を報道して欲しいんだけど。
陽性者数だけ報告してたら不安なってパニック招くだけ。
きぼう者全員に検査してたら軽症者病院に詰めかけて終了。 WHOは無責任すぎる。
金にまみれたお気楽組織だ。 >>61
さすがに気が付いたみたいだぞｗ
明らかに検査絞ってるｗ 終わったことに対して可能性の話をするばかり
非生産的 「検査、検査！」と叫んでる日本の野党やメディアは、
日本をイタリアみたいにしたいんだろうね
誰が何回、「医療崩壊の危険がある」といっても、
連中は聞く耳を持たないもんな WHOの発言に惑わされて、過剰に警戒しなかった所為で、こうなってるとしか思えないが・・・ 工作だらけだな検査してないからイタリアはこうなったんだよ >>39
ドライブスルーで簡単に検査して、検体採取する側に付着したウイルスをもらっちゃって感染イージーモード >>39
ドライブスルーで、さらに検査人数を絞るのが完全な正解。 >>39
>>23
韓国式ドライブスルーは「受粉」 爆発する爆発すると言ってもう2週間以上経ってるが爆発してるんかね？
春節以前から満員電車状態の東京とかですら変わってないだろうに マスク不要とかいうてた専門家がテレビにでてた
どうやら「マスク不足だと困る人がいるから、いらないだろｗ」ってことのようですｗ
その専門家は、指で顔を触ったりするので危険だとちゃんというてるんです
しまいには、肩から上に手を挙げないように意識付けするのがいいといいました
「マスク大活躍じゃんｗ」
それに、コロナだけじゃないぞ
インフル対策なら、マスクの保湿効果は確実に予防になる
マスクつくれた、っていうべきだ
イタリアはこの事態でもマスクしてない人が多いね
いやないのかもしれない
マスクなんて重病人がつけるものだろｗでやっている国なんて
供給体制は日本以下だろ 日本でもマスク足りないのに パヨクが、検査、検査といっているのは医療崩壊を起こして
日本を破壊したい勢力なんだよな >>56
ホントに自爆得意だよな
感染症専門医じゃないよ、と散々ツイッターでツッコミ入ってるのに
蓮舫は「感染症の専門家です」とか紹介しちゃうし >>50
何故重症患者が増えないんだ？
魔法か何か？ ドライブスルー検査で感染者拡大しているように思う。
検査する棒を渡す人が感染していたら元も子もないよなｗ Twitter見てるとパヨチョン達の流行りは「韓国イタリアの医療崩壊はデマ！」みたいだな 土足で、マスクしなくて、ハグしまくれば今みたいになって当然 感染者が増えてきた時点で軽症は自宅待機にすれば良かった
検査しないで把握出来ない状態よりマシ 検査所テントを作って熱ある人の検査をしてから自宅隔離
これが一番現実的 >>39
ドライブスルー検査は感染拡大の温床と言われてる
そりゃ防護服や手袋交換だけじゃなく消毒すらせずに検査したら感染拡大するわな
普通は 結局安倍が正しかったんだよ
検査しろって煩かったのは医療崩壊目的の反日だってこと イタリアほどの死者数がでたら、死亡率との関係で感染者数が想定出来るだろう。 この検査数で致死率6%は異常だからね。普通は下がるもの 検査防アウト
ドライブスルーとか、後出しで言い訳してて草 できるだけ正確な感染者数を知りたいのか、
それとも感染拡大を食い止めたいのか
どちらが大事かって話だな >>27
反日工作員がデマまき散らしてるからな。
アメリカのほうがよっぽど検査してなかったのに。 軽症は入院させなければいいだけでは？
検査と入院がセットになってるからおかしい
インフルは検査して陽性で症状出てても
入院なんてほとんど無いでしょ >>79
数万人感染してから検査増やしても無駄なんだよな
初期に検査しなかった結果がこれ 何々のようにみえるとか感想はどうでもいいんだよ
どうすべきなのかを教えろよ
お前ら専門家集団なんだろ 韓国のバカみたいに全員検査しろって言ってたやつどーすんのこれ？ >>1
イタリアは中国渡航歴のあった人間だけしか検査してなかったから広まったって現地で言われてるようだね
感染拡大した原理は日本と同じ
検査を始めたから広まったのではなく検査してるからその時の感染拡大が目に見えてきてるってこと >>89
人が感染してなくても手袋や容器に感染してたらもとも子もないよな WHOは武漢封鎖の段階で緊急事態宣言出さなかった時点で発言権ないわ。 >>58
検査を徹底して医療現場のキャパオーバー＆病院へ集まった人がコロナのクラスター化したダブルパンチでしょ。
韓国と一緒。 >>17
検査拒否と言うより重症の風邪症状の人以外は検査は控えて自宅で様子見ててね
って方針だよね
弱っている時に検査でうつしうつされするのもダメだし
一気に押しかけて医療関係者の疲弊が怖い
このまま治療薬ができるまでは我慢するフェーズ 日本のプロフェショナル感が凄いとしか言いようがない。 ただでさえユーロ圏主要国最弱の経済だったイタリアは、新型コロナウイルスの感染者が欧州で最も多く、
死者も増加の一途をたどっている。経済活動は大打撃を受け、金融都市・ミラノを含む北部の豊かな
地域を事実上封鎖することを迫られた。このため政府の資金調達コストが跳ね上がり、景気後退に
突入するという緊迫した局面にある。
ここで大事なポイントとして浮上してきたのは、イタリアの銀行だ。リセッションが銀行の貸出債権の質を
悪化させるという悩みもあるが、それよりも銀行が大量に保有しているイタリア国債が問題となっている。
つまり国債売りによる相場下落が銀行の保有分に跳ね返り、損失が生じてさらなる売りにつながるという
「負の連鎖」というかつての悪夢が再び顔をのぞかせる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200310-00000129-reut-cn >>58
病院に入れないのなら、検査する意味ないじゃん 日本はその重傷者にも検査をさせなかった事が問題になってたわけで
医者が頼んでも検査をさせなかった
ここが問題
誰も全頭検査をしろなんて言ってなかったろ WHO(世界保健機関)は中国に買収された国際機関。
テドロス事務局長（エチオピア人）は、中国工作資金をアフリカ諸国に
提供選任された。エチオピアはアフリカの中国と言われ中国工作の窓口です。
公衆衛生の後進国であり、感染者がいないなんて考えられません。
日本は国際機関に高額援助資金をしているだけ、戦略が欠如した、虐め易い、
危機管理政策のない、お花畑は日本だけ！
世界100ヵ国以上入国規制を受けたパンデミック韓国、しかし、
韓国は、虐め易い日本にだけに対抗処置を執った。日本だけに抗議です。
「安倍総理が新型コロナに感染すればいい」と政府高官いう反日国家です。
国内の反日左翼テレビは韓国の意向に沿った報道をします。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に
閉口しています。日本で感染者を増やそうと画策しています。
現在、新型武漢ウイルスには治療薬はありません。対症療法になります。
反日左翼放送で、国民がPCR検査実施を希望するよう煽っています。
自覚症状のない国民を、感染危険が高い病院待合室に集めようと画策中。
イタリアは医療機関が感染源（PCR検査）になっている。
テロ朝のコメンテーター玉川 徹は反日左翼の権化です。
韓国は、学校義務教育で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領も日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱している。
さらに、日本を貶めるため売春婦像を全世界の主要都市(現在100超え)に設置。
加え、徴用工像設置を進め、東大の憲法学者と共に日本を侮辱します。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、朝日新聞記者が不注意に自慢した件)
「長年、謀略工作をしてきたが、ヘイトスピーチに工作を集中するニダ」
「生活保護」と「通名」は立憲民主党 福山（陳）哲郎と共に死守するニダ」
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「民進党有田ヨシフと在日韓国人暴力集団しばき隊は工作を過激にするニダ」
朝鮮総連の暴力集団を構成する「しばき隊」です。体中の刺青が自慢です。
「韓国での徹底した反日教育は効果が絶大ニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
「BPO(放送倫理審査会)元審査委員が香山リカ、超笑えるニダ！」
中指を立てて「日本シネー…しね～」
立憲民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。帰化人
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属しています。
「日本死ね」を画策した立憲民主党 山尾志桜里、他元民主党議員の多数、龍崎孝も共犯。
「朝日反日新聞 死ね」 私他日本国民の多数。
日本を酷評する反日左翼報道の反日三羽カラス、巨悪の反日左翼は共同通信
毎日変態新聞、朝日反日新聞、東京新聞と、系列テレビ局。
朝日新聞の「いわゆる従軍慰安婦」は捏造報道だ。卑劣な犯罪です。
テロ朝で日本を酷評する玉川徹は反日左翼。
悪夢の民主党が国会に呼んだ 上昌広医師も反日左翼の怪物です。 検査を抑えても医療崩壊してたのでは。刑務所の暴動による死者や脱獄みてると、
そんな抑制は通用しないと思う。 イタリア人はもっといい加減にやっとくべきだったな
きっちりやらなきゃいけないところをいい加減にやって、いい加減でいいところをやり過ぎちゃうってのがちぐはぐ
(´･ω･｀) 検査をしないのも高等なテクニックだな
どうせワクチンねーし >>86
今の検査可能数で検査増やしてもパンクするのは明白
検査を増やす前に検査のキャパを増やすんだよ >>58
ちげーよ、アホ！
もともと感染してない奴も検査する際に感染するリスクが高いし、検査で陰性となった奴が実は偽陰性なのに喜んで歩き回ってウィルスをばら蒔く。
つまり軽症者に検査するのは百害あって一利なし、なのだ。 日本はこうならないように陽性軽症は自宅待機できるようになってんの？
そうじゃなきゃ勝ち誇ってる意味ないよ？ >>89
あの映像見た時に鳥肌たったわ
防護服と手袋を交換までとは言わないが消毒すらしてなかった ドライブスルーはアウトだぞ
車内が密室だから検査人の手袋や防護服にウイルスついてたら終わり
1人1人検査する度に防護服着替えてるならいいけどな 日本の左翼が言ってたことを実践した結果がコレ。
野党政権だったら日本がイタリア状態になってたろうな >>63
実はそうなんだよ
日本は昨日だと58/1314 陽性率4.4％
韓国陽性率3％
イタリア陽性率25％
とくらべて日本は絞ってるわりに低い
愛知県以外は。。 ライブハウスもそうだけど都合の良いように情報操作してるよね
検査はすべきだけど、そこで感染するようならやんない方良いってだけ 「地震が起きたらともかく高台に逃げて津波を避けろ」みたいな指針を、
アメリカ疾病予防管理センター (CDC)という研究所が、
特にコロナというわけではなく、パンデミックを防ぐ方針として公表していた
躊躇ない学校の閉鎖とか
そういうのを愚直に守ったのが日本、イタリアは下手をうった。韓国は相変わらずだ 検査ハードル下げて検査して陽性
それから軽症、重症判定
・軽症は自宅待機（違反時刑罰有り）
・重傷者はトリアージ後の治療
これが普通だろ。
日本社会の仕組みや
会社が助成金受けるには
陽性の社員が出ない限り無理なので。 >>114
東京はやらなすぎっぽいけど、後1.2週間どうなるか、、、。 特効薬がなくて、治療法の無いんだから、いくら感染者数を見つけたところで放置するしか無いだろう。 >>30
だいたいどの国の法律も指定感染症や原因不明の感染症の患者は隔離入院させろって書いてあるからな
実質検査で陽性が発覚する事はイコール入院になるんだよ
法律のバグの話だが現場判断で勝手に変えて良いものでもない
今回の反省を踏まえて法律面も現実に即したものに変えていく必要があるとは思うが、それは別の話 検査をやるのは良いことだよ
問題は陽性が出てからの過ごし方だよ
無闇に入院させてはダメ
コロナはもう専門のチームや病棟を用意しないといけない
勿論スタッフは専用の宿舎に泊まり込みでね 今の検査キットの判定精度は４０%程度、しかも偽の陽性反応もでる。そのことを周知するべきだよ >>127
これに関わった公務員は人間じゃねーよなあ 新型のＬ型２.８改３.２に感染
大阪
名古屋
北海道 ドライブスルーは既に汚染済みの綿棒を喉奥に突っ込む驚きの効率の良さで感染拡大w 希望者全員検査しても感染者数は減らないよねぇ
普通に考えてそれとこれに因果関係はないよ >>138
>>1の記事読めばどこにもそんな事書いてない
書いてあるのは軽症の患者も病院にぶち込んだから病床が満杯になったという事実だけ 和歌山や北海道は検査しまくって抑えるのに成功してる
韓国も中国も新規感染者が減ってる、検査自体は感染拡大防止に効果あると思うけどね
医療崩壊は検査が問題じゃなくて準備体制の問題でしょ？ >>1
「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」
それがペドロスの見解か？
検査して早期隔離が拡散を防止するという前言と矛盾じゃまいか >>23
医療崩壊って知らないのかな？
ネット環境あるならお勉強してみたら？ >>156
その専用宿舎でコロナが蔓延しそうな未来しか見えない。 程度の問題だよ。検査至上主義はダメってこと。
優先すべきは重症者の治療。 いや、医者が何度頼んでも検査を拒否する日本はおかしいだろｗ >>25
「もうすぐ圧壊深度に到達します」という報告を聞いても無意味だと思う(´・ω・`) > 無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
回復する前にばらまいちゃうんじゃないのかな 上 昌広（かみ まさひろ） 医師
「今回の新型コロナウイルスの流行においては、
地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」（総トン数18万5,010トン）で
乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。
2名の感染者について処置をした後、12時間で全ての乗客は解放された
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。
その結果が、歴史に残る集団船内感染だ
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。
2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。」
https://bunshun.jp/articles/-/33856 外国人 「日本に旅行したら新型ウイルスに感染した。やばいぞ」 最初ろくにやらず感染者増えたわけだしなイタリアも
実際やりまくったら相当数出てしまった
日本はそれの後追い状況
イタリアほど検査するかはまだわからんけどな >>123
全体の感染状況を把握するためにやるの
患者個人のためじゃないよ 検査しに病院に行って、コロナ疑いの人ってが沢山集まってるからそこでコロナもらって
検査した時は陰性だから安心してコロナバラまくっていうパターン？ >>138
検査しない軽症者が歩き回らないという根拠がない 医者が何でも対応してくれるとか
勘違いしすぎてるな。。。
未知の感染症ならなおさらだべ >>143
手袋は毎回替えるし防護服は基本的に患者に触れないだろ？ 全国休校 → 他の国も続々と採用して結局正解
検査は重症者 → 結局正解
安倍総理は叩かれてたがかなり優秀 検査いうやつは検査しか考えてないからな その先を考えていない
イタリアは死亡者数が多い
途上国レベルってことです
コロナの前から医療崩壊してたんですよ
で、日本人は勘違いするけど、日本だから政府がまだなんとかできるんです
EU諸国なんて、自国通貨発行してるわけじゃなし、要するに
金がないから医療でもなんでも削減です そのツケがでてるんです
途上国に落ちればこうなるということです >>170
蔓延っつか、感染するのが前提の医療チームを組むしかないんだよ イタリア人って、結構、危険厨が多いんだよな
福島原発事故の時の対応が、すごかったじゃん。 >>182
全国民検査しないと実態なんてわからないんだが
症状無しも多くいるのに >>99 医者からの依頼も蹴ってたのは可笑しい、軽傷は家で寝てろ、患者は使えない医者だなと見限れば他の病院を回る。 検査をすることより症状の程度に合わせた治療の線引きができてないからだろ お陰で感染率が算出出来るようになった
無駄ではないぞ 実際日本が本腰入れて検査したら致死率は驚異的に下がるとおもう 日本の検査拒否は間違ってないって方向に持っていきたい政府の工作記事か
自分たちのメンツ保ちたいからってイタリアを貶めるとかサイテー >>39
韓国
http://ncov.mohw.go.kr/index.jsp
検査数 191692
陽性 7513
陽性率 3.9％
イタリア
検査数 54000以上
陽性 9172
陽性率 17.0％
韓国の陽性率が低すぎる
ほとんど陽性者がでないドライブスルー検査の件数を引いたら、下手すると日本より検査してないんじゃないか？ 隠蔽しなかったから感染拡大したんだよな、うん
検査忌避最強 ソウルで宗教1500人の連絡がつかないと寝言いうてた頃は
感染2000人ほどだったか
いま8千だろう
さらに昨日だか
ソウルで集団感染発覚
手が回らないのか、あえてか知らんが韓国の感染マップは不自然だろう
さっさと上陸拒否 こんだけイタリアと韓国で失敗してるのに、まだ検査厨が騒いでるのな。 >>27
幾ら何でも
上、岡田、CNNよりはWHOが正しいでしょ
トップはまあアレだが >>99
最初勝手に検査数の競争をしている時は何も言っていなかったのに
医療崩壊起きてから日本は五輪の為に隠蔽している検査しろって言いだしたからね
すごくわかりやすい >>127
当初は接触者に限る、というCDC基準を適用してたから。
その頃のアメリカは、数千人も疑い例がいるのに日本の1/100程度の検査しかしてなかった（1日2件） 検査！検査！ のテロ朝モーニングショーは、絶対にこのネタは流さないだろう あーあ
知りませんでした。
日本はまたWHOに4600万㌦（46億円）
を拠出したようです。
いつもテドロス事務局長からの謝辞で
日本がWHOに出したお金の額を知るのですが、この話、日本のメディアで
報道されているのでしょうか。
個人的には国内対策も増税なしで
賄えるのか心配しているところです。
https://twitter.com/rikomrnk/status/1237477594045378560?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>141
マジで諸外国と比べて全然蔓延してない可能性ある >>138
アホか
検査してない軽症者も出歩くだろ
その二つのリスクは同等なんだよ 検査検査言ってるのに限って、陽性でたらでたで入院させろ治療だベッド足りね～よって騒ぐ 検査はタイミングだなあ
市中に感染拡大してからの検査は無駄というか危険
イタリアも一月の段階で徹底検査してたら違ってただろう >>134
ベッドが足りない
武漢肺炎だと分かりきっていても軽症なら「入院させないために検査させない」
これが正しいトリアージで心を鬼にしても正しく行なっていたのは世界で日本政府だけ 世界の病気は新型コロナだけじゃないんだから
新型コロナに全力なんてしたら他の人たちの医療を放置することになるわ
マスコミの検査しろって理想論すぎてむりってことやろ >>193
おいおい、検査しにきた人を感染させる気かよ。 >>1
検査で感染が広がったわけじゃないよ
初期の段階で病院側がコロナ肺炎だと知らずに
なんの防御もしなかったせいで
医師や看護師が次々と感染してしまったせいだよ
感染が爆発的に増えてから初めて普通の肺炎ではないと気づいた オリンピック開催するために検査拒否して感染者数を隠蔽してる日本
しかし、オリンピックのために来日する選手や観客、国民のことを思えば、検査しないといけない
オリンピックを金儲けとしか考えてないクズなら検査拒否して感染者数を隠蔽するがね いよいよWHOってなんの機関なのか分からなくてなってきたな… >>165
検査を複数回受けてやっと陽性判定が出るような状況なので
コロナ持ちの隠れ陽性を野放しにする結果になる。 >>53
それはあるね
無症状で感染してる場合呼気に含まれるウィルスはほとんどないらしいけど
それでも０じゃないだろうし
人込みのある場所へ行くなら可能な限りマスクしてた方がいい そう 致死率がたかすぎなんだよな５％
まじ にねて～～～～になるは ピンピンしてる陽性反応者を高度医療室にどんどん収容したらイタリアのようになるのは当たり前だからな
医療関係者がどんどん検査しろといってるのは金儲けのためだよ >>23
韓国の場合は、広げてると思う
手袋を変えずに綿棒突っ込んでるから、前の人が感染者だと後の人はかなりヤバイ >>164
このスレにもいるけど、引っ込みつかなくなってる 安倍総統閣下はイタリアやら韓国の無能どもとは違って
ちゃんと国家戦略ができる専門家ブレーンをお持ちのようだ 一番怖いのは埼玉の中国人団地。
陽性者が確実に出るはずなのに、報道されてない。
まさか中国人が半分以上の団地で陽性者ゼロってありえるの? 玉川さんは、さっきイタリアの一部メディアを紹介して基準以外の怪しい方々を検査しなかったのが原因と言っていたな
そして、結局モーニングショーのやり方が正しい！と言っておった
いつまでロシアワールドカップの日本代表がポーランドとやった卑怯な戦い方を続けるのであろうか？ >>157
偽陽性は出ない
問題は簡易検査なんで偽陰性が出まくること
下手に陰性判断すると陰性結果に安心して行動範囲が広まる
陽性だろうが陰性だろうが今は行動自粛が正解 >>165
韓国は主戦場がソウルに移行してビルで感染者が出まくってる
もう追跡出来ないと泣き言言ってるけど？
全員検査で128人中58人陽性とかだからどーにもならんな >>178
恥ずかしすぎる
この無駄な発言が一生ついてまわるのか >>196
全数検査厨かよw
統計的なピックアップ検査も知らんのか 検査数も多いけど、死者数も多いよね。イタリアは。
もっと、別に問題が有りそう。 結構付き合い広いほうだが誰一人コロナで死んでないから
とりあえずそんなに心配しなくていいだろ >>109
インフルは治療薬あるからね 予防接種受けている人も多いし
新型コロナは指定感染症だから、陽性になった無症状でも軽症でも隔離入院措置
結果的に重症者にまわす病床が削られる 検査しろ厨はイタリア政府にもっと検査しろって言ってこいよ 最初は中国人とその関係者しか検査してなかったけどね 精度の高い仕事をしたから失敗だなんてことはない
そんなことを言ってるやつは馬鹿だ
精度の低い仕事をしていたら必ず失敗する
問題は判定が出たあとの対処のルールだろ >>188
映像見たら、思いっきり患者に触れてるし、後ろのサポート人員のテーブルには手袋の箱がなかった。w
絶対に替えてないわ。 >>28
調べたら「ミラノで年間住民登録された姓」だね。
移民が多いってことは確かだけど。 >>224
検査は窓口は全国のクリニックや病院だろwwwwwwwwwwアホか 単にライフスタイルの差だろ？それと散々意味は無いと言われたマスクの着用。
マスク要らない厨は何だったんだ？ 韓国は宗教の集団感染食らってもマーズの経験生かして踏みとどまった
イタリアはコレは日本の専門家が初期言っていたような下手をうった感がある
日本はノーガードの上、楽観的データを未必の故意で垂れ流して今頃1000万人発症の可能性とか言ってる
どうなるか知らん まぁ清潔に対する概念が日本と他国では違い過ぎる
鮨や生魚を食う文化は清潔じゃないと保たれない 正確な感染者数なんて、全国民を毎日検査しないとわからん！
日々変化するもんだろうし。
そうまでして、正確な感染者数を知る意味有るの？？ >>23
ドライブスルーは全く駄目なんだよ
担当者が被検査者ごとに防護服着替えないだろ
しかも気楽だからと院内より大勢人が来た
だからより感染を拡大させる事になった 死んでるのは80代90代ばっか
ようするにほかの風邪ウイルスで死んでも不思議でない年齢ばかり トリアージできなかったことを
検査のせいにする無能集団テドロス一派
検査はあくまで道具
道具ガーっていうのはプロが一番言ってはいけないセリフ
事実上の敗北宣言 法律上検査陽性イコール入院なんだから、実情を鑑みて検査数を絞るのは正しい判断だった
ここまでは事実として出てる結果なんだから認めないと駄目でしょ >>230
乞食が合法的に賄賂を受け取るための機関ですが？ こんな致死率で検査数をアホみたいにやるなんて愚の骨頂
しかも治療薬もないのにな
韓国みたいに入国制限されるだけ
検査ガーとか言ってたアホどもｗ >>235
？
高齢者が主に重症化してるんだが？
あまり意味のないレスはNGにするからな パヨクが目指したのがこの医療崩壊ってのがね…
本当に日本人殺したくてしょうがないんだな… >>156
コロナはもう、専用扱いしちゃいけないんだが、どこの素人？
感染症流行期の基本もなにも、全く知らないだろ。 それじゃあまるで韓国がバカと言っているようなもんだろ
韓国も大邱以外はほとんど検査してないんだけどね
韓国は宗教団体２１万人のウイルス検査するとムンが行っちゃったからやらざるを得ないだけで >>80
簡単に検査なんかするわけないだろ
韓国も事前登録させて当日問診して
大半があなたは検査は必要ないので
お帰りくださいだぞ
こうやって病院に直接こさせないことで
病院のリソース温存と感染拡大防止に
効果絶大 >>1
これ日本式が結果よかったって事？
クルーズ船も検査も日本と逆をやったからなぁ >>234
軽症者が集中治療室や人工呼吸器を使う前提アウト
極論はNO ウンコしたお尻を手で洗う文化
終わっている
まぁ入浴というのも日本文化の武器 中国に頼んで武漢病院と焼却炉作って貰え
あとスカウターも手に入れろ >>258
公衆トイレで手を洗わない人が殆どだけど
日本は清潔な国に入るのか 軽症患者何万人のノドを綿棒でゴシゴシ→ゴホンゴホンで医者に移る→外来は閉鎖され、医者から重症の入院患者にも移る→医者と患者が死ぬ >>138
行政の窓口の方針は、発熱や咳の初期症状を訴えたら「自宅待機」ではなく
「検査はできないけど医者行って判断を聞け」だぞ。
検査しないことで感染を防ぐ方針ではない。
俺は37.5を4日超えたから、会社休む判断を得たかっただけなのに、
都合３回も通院させられた。昨日ついに検査されて自宅で結果待ちだけどな。
かえって感染リスクを上げているだけだろ。
自宅待機を勧めずわざわざ来院させるなら、１回で検査がセットの方がはるかに合理的。
医療リソースを温存する目的なら、こんな方針になるわけがない。 >>244
いや検査しろなんて全く思ってないよ
全体を知るために検査が必要とか言ってるアホがいるからそう言ったまで
「正確に」知りたいなら全国民を数回検査するしかないわな
そんなことに意味があると思えないけど イタリア人は中国に怒ってもいいぞぉ！こんなに国民死んでしまってさ 検査で陰性の人が感染しても、安心しきって二度と検査しない方が恐ろしい。 >>269
老人にしか感染しちゃいけない決まりでもあんの？ >>32
検査しないとダメな理由
検査しない→具合悪く医者へ→院内感染→医療崩壊
これが最悪のパターン
今日まで感染が亡くなってからわかったパターンが3件
医療従事者の感染も数件
たまたま見つかる確率からして現実的ではないことがわかる
目に見えないところで医療崩壊は始まっている可能性がある >>1
イタリア政府はWHOに反論した方がいいと思うよ？ 医療崩壊起こして廊下に寝かせる羽目になってたり人工呼吸器足りなくて60代から外す羽目になったり
こうは成りたくないね 検査厨バカパヨク「検査、検査検査、医療崩壊…？？検査検査検査ーーー！！！」
全世界「安倍ちゃんが正しかった…、すまん日本！」 >>1
村中璃子 RIKO MURANAKA
@rikomrnk
昨日のミヤネ屋は出演者全員にPCR検査はクラスターの追跡と重症者の救命が目的で対象を絞る必要があることを理解してもらえたと思う。
一方「韓国みたいにPCRやれ」と話してというオーダーをあからさまにしてくる番組もあり全部お断りしている。でも喜んでそういう話する医者はいくらでもいるから難しい
＞一方「韓国みたいにPCRやれ」と話してというオーダーをあからさまにしてくる番組もあり
上センセもテレビ局に言わされてる可能性が微レ存 ドライブスルー検査はそこが感染源になるんだよなwww
マクドナルドとコロナウィルスを同じように考えてるバカの発想だわなwww
韓国はこれから感染爆発するぞwww >>244
なら、一部地域だけでやればいいから、基本は検査絞るのが正しいね。 病院の待合室で問題なかった人まで感染しちゃってるのな こんだけ広がるって原因は一つじゃないだろうね
中国人が多い、クリスマスぐらいから徐々に持ち込まれてる、クルーズ船、医療施設やスタッフが削減されてた、他にも沢山ありそう 身内に大学病院の医師いるけど、やっぱり手洗いうがいは徹底しろって言う。
日本人は、手洗いとうがいは子供のしつけとしてやらせてきたもんね。
そういうのって小さなことでも大事だったんだな。
サザエさんとかの家庭系アニメでもよく見るし。 >>123
一般的な患者さんならそう思うのが自然だよな
「新型コロナウイルス陽性なのに何で入院させてくれないの？」って･･･
だからこそ、無症状もしくは軽症の人は検査をしない方が病院への患者殺到→医療崩壊を防げるわけ >>5
死亡者が少ない分いいよ
ただ検査してない分、終息は見えないort
感染者が歩き回ってるって事だから
はっ、白人様が報道で新型コロナへの日本の対応をバカにしてお叱りだ！日本人は愚かだ！白人スゴい！白人いつも正しい！
未開の愚民の日本人は常に正しくて素晴らしい白人様の言うことを聞け！ヨーロッパを見習え！白人様万歳！アベガー！！
アベガー！！！ >>23
検査で陽性を確定させて、それからどうする？
市中には無症状の感染者がウィルスばら撒いているんだぜ
検査で陽性が確定したら、軽症の感染者の一部が俺を隔離しろ治療しろって騒ぎ出す光景が目に浮かぶ >>88
元々健常者の重症率は2割位しかない
持病持ちと高齢者以外は風邪やインフルエンザと同じ対策でいい(無論重症化したら救急車)
ところが持病持ちや高齢者が多い病院や保健所に検査名目で感染疑いの人を集めたらどうなると思う？ >>275 マスク要らないとか言ってた厚生労働省が手柄みたいに言うのは可笑しい、政府と同調取れてなかったし。 >>270
最初期の重症者・重篤者は、たらい回しにあってたんじゃないかなと推測する、
コロナ騒動前から、イタリアの医療アクセスは結構酷いことになっていたようだから >>286
やっぱりまだそんなたらい回し状態なのか
結果気になるな しかし、
日本では職場でセキをすると、自宅待機させられ解雇される
日本では電車でセキをすると、オッサン、ジジイに罵倒される 検査しないと、コロナに感染してると知らずに周囲にうつすことになるんじゃないの？
いや、そういう人は自宅待機だって言うんだろうけど、コロナ感染してる自覚ないんだから外出ちゃうよね？
電車乗っても、買い物行っても、調子悪くて病院行ってもそこでクラスター起こすでしょ？
で病院も閉院
結局検査しなくても医療崩壊不可避じゃね？ >>258
クリーンルームとビニールハウスぐらい違うだろうな >>241
それは詭弁
かかってなければ命をもらったつもりで
より大事にするのが人間
全員が愛知のチンピラみたいな人間だと思うな >>164
俺的には検査厨と命名してるが
結構湧いてる
>>188
映像見たが替えてないし消毒もしてなかった 初めから日本をリサーチしてれば良かったのに
ジャップは隠蔽体質ｗｗｗとか、余裕かましてただろ(´・ω・`) >>236
手袋変えずにって、根本的に
でもなんもかんも新調してってなると不経済
でも感染症だからなぁ >>286
でも最初の病院で検査うけられたんだ
たらい回しではないんだね イタリアはよくやっているとか言ってたじゃねえかよw 結局日本もイタリアも同じ時期から感染が始まってて
日本人は早めの時期から手洗い消毒したりして対策
イタリアはつい最近になって感染の存在に気付いて慌てて対策
こう考えれば数が違うのも納得できる 他国をおとすといつ日本にブーメラン刺さるかわからないから調子乗るの怖い >>185
陽性になった奴が「オレは陽性者」とわざと歩き回ってたじゃん。検査なんて意味ない。 ＞軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
因果関係がおかしい
検査したためでなく、軽症も病床に入れたためじゃん WHOそのうちキレた各国からボコられるぞ
もうさんざん無能ぶりを晒したんだからだまっとけ。 >>265
バタバタ死んでるのに隠蔽してるんだー
あべがー
となる人々にそんな理屈は通用しないのだよ 日本を叩きたい人達のせいで世界中がパニックになってるのは流石に笑えてしまう
不謹慎ですまん じゃあ政治家が熱出て検査しないかっていうとするよねえ
マスクするなも検査するなも後ろに愚民共はってつきそうだわ >>304
そもそもヨーロッパはちょっと前まで何も対策せずに関係ないスタンスで観光客受け入れてたんだから
対応は日本より遅いんだよ 検査はあくまで道具
道具ガーっていうのはおおよそプロの発言ではない >>11
これ武漢でも韓国でもイタリアでも起こった事なんだよな
ドイツも起こりつつあるらしい イタリアてインフルエンザは毎年どれくらい亡くなってるんだろ 昨日久し振りに駅地下を通ったが、咳してる奴見て怖かった逃げた。 >>27
チャイナニュースネットワークのいうことなんか信用するなよ 一番大切なのはベッドの数=医療関係者の確保
ベッド数=医療のキャパ以上に検査キャパを増やしても空きベッドがないなら検査の意味がない
不要な人がトイレットペーパーを買う=検査を増やしてベッドを埋める
必要な人=重傷者にベッド(トレペ)が行き渡らない
昨日起きた事が理解出来ない池沼が未だにケンサ・ケンサ・トレペ・トレペと繰り返している イタリア人はみんな自分達は大丈夫って楽観的だったんだろなぁ
日本人はインフル激減からして個人個人がしっかり危機感持ってるしな 検査のやり過ぎが害になる事はない。その後の取り扱いの問題だ。 >>334
検査しない軽症者が歩き回らないという根拠になってない それにしても死に過ぎじゃね？
日本のとは種類が違うヤベえタイプか >>239
中国人といっても武漢周辺以外はあまり感染者はいないよ
むしろ日本よりクリーンかもね >米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
野次馬みたいなコメントだな。
検査の基準が各国でバラバラなのはWHOのせいなんでは？ >>205
日本も昨日分の発表で一日1300件やって、陽性率2% >>240
ほう
仮にもWHOの見解に反する意見をメディアで披露するとは
大した素人だな >>1
なぜミラノの巨大中国人街を原因から外す？
検査問題じゃなかろうに？ >>320
無症状でもマスクしとくのが正解
高齢者介護の現場では絶対 患者数は関係ない。死者数が重要なのだよ。よって日本は上手くコントロール出来ている。 やりすぎ？意味不明
陽性者数10000人越え
10000/54000=18.5%
少し多いというくらい >>281
病室はいずれも原則個室で、部屋の外に空気が流れない構造になっている。
陽性反応出るとこんな特別病室に収容することが義務付けられてる
当然ほかの重病患者は収容しきれなくなってイタリアコースまっしぐらだわなあ ＞中国人観光客の多さも新型コロナのまん延のきっかけになったとの声もある。イタリアを訪れる中国人は～
待て
春節のニュースによると中国人の行く先ナンバーワンは継続して日本だと言ってた
だからイタリアが中国人の行先５位とかいうのは原因ではない >>27
2～3％って死亡率の情報が正しければ感染の実数は悪くて報道値の倍ってとこだろ
感染は検査減らして風邪や花粉に紛れて隠せても、死者が増えれば勝手に目立つからな EU圏のお荷物国家いうたら
破綻しても陽気にいきているギリシャだが
それ以上に財政破綻してるのがイタリアです
医療崩壊つうか国家財政崩壊です
EUが金だしてやらんとｗ まあEUいうてもドイツやフランスなんだけどさ
そのドイツ・フランスも大変 移民問題で揺れてるし
すでに日本並みの感染者 イタリアかまってる余裕はないなｗ いや確実に日本より欧州の方が感染増えてるよ。日本人はお互いに接触する事は
稀だからね。まして冬場で比較的ﾏｽｸしてる人も多かったし。国内で騒がれてから
手洗いちゃんとする人も増えたし。
これで密室集会を規制すればある程度
感染は抑え込める、て目論見が当たってる様に思える 日本は新型感染症が発生してもできる限り検査しないという貴重な社会実験をしてる状態だね
まぁ実験の結果が最悪の事態になった時はめでたく自民党政権は崩壊するだろうし
安倍は日本の歴史に最も愚かな総理大臣として名前を残すことになるだろう まあ、韓国イタリアが検査しまくってくれたおかげで、感染者全体に対する発症率重症化率死亡率なんかの詳細データも見えてくるな
彼らは尊い犠牲になったのだよ 多分日本の場合は品質管理の一般知識がプラスに働いてると思う
不良を混ぜないとか「網掛け」とかの知識
感染症専門家は知性があるように見えないから
それの影響は皆無ｗｗ ソウルで大規模なクラスター感染
もうすぐソウルで爆発的に感染拡大
入国規制は大正解 イタリア方式はその前に武漢で失敗したばかりだったやんけ…
学習しろよ >>345
検査受けただけで治るって宗教みたいなもんだからなw >>314
検査しろっていう話は、検査して当然と思えるケース
ですら、検査していなかったことへの批判だろうが。
韓国を見習って検査をしろとか言ってたサンモニこれどーすんの？ >>27
イタリアは中国、武漢縛りで検査させなかったから市中感染が起きまくったってイタリアでもイギリスでも報道されてる
だからドイツとかもドライブスルー採用した >>353
ブッフォンが何か中国人茶化すようなこと言ってた頃がなつかしい
どんな気持ちなんだろあいつ どうでもいいことばかり言ってロクに仕事しないなこの組織は
もう別の組織作ったほうがいいだろ たらい回しされたって言う人、様子見ろって言われたのが不満で自ら病院梯子しただけじゃん WHOも日本のおじさんを予定通りトップに据えとけばこんなことにはならなかっただろうに
8割がほっといても治るんだから、そこまで深刻じゃなかったんだよ
中国がWHOとのコラボで勝手に自爆して騒ぎを大きくして、乗せられたイタ公やﾃｮｿが
痛い目にあってる構図 >>294
たった数件のリスクのために、入院待ちが350人以上に膨れ上がってる韓国やイタリアの真似しろとかバカだろ
そもそも検査自体が感染リスクなんだから
高確率で感染が疑われる場合以外はなるべく避けるべき >>1
なら韓国も害を及ぼしたのかね
WHOは見知らぬ他人だから好き放題だな イタリアでは初期の段階で帰国者のみ検査していたために、感染が拡大したって話もあるみたいよ。
スレタイでは検査不要なんて暴論があるみたいだが。
結局は感染者発症者を放置するとそうなるので、隔離、封鎖、外周禁止令となるんだよ。
全て隔離できるなら、社会経済活動の制約は少なくて済む。
治療法ないから意味ないってこともなくて、対処療法で時間稼げれば本人体力で治る例もあるから退院する人がいるってことだよ、そもそも治療率の低い腫瘍なら治療なしで良いと言ってるのと同じだな、 専門家会議でいつも会見やってるおじいちゃんは昨日の国会でPCR検査やれるんならどんどんやるべき言ってたぞ >>371
上級は～とか言うけど、見つかってるの派遣社員とかってあったけど。
上級派遣社員か？ >>317
ちゃんと読んだがいいよ
通院してるのってたらい回しって言わないでしょ
小さな医療機関は検査結果外注ですぐ結果でないのは当たり前 >>1
> 軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
？？
検査して医師が不足すると感染が広がる仕組み誰かわかりやすく説明して 日米の抑制的な対応を厳しく批判し逆を行った欧州諸国は軒並み病院に検査を求める人が殺到して収拾つかなくなってる
あのドイツでさえ大混乱に陥ってる >>211
批判してんのになんの根拠があってそう言ってるのか >>320
そもそも自覚症状の無い奴は検査しても検出率低いし、余程広範囲の検査をしてないと検査対象にもなりにくいという問題が >>204
検査厨は検査拒否って言葉好きだけど
検査の優先順位付けだろ
非常事態なんだから限りあるリソースを有効に活用する為には優先順位付けは必要
仕事始めたら実感できるよ イタリアパニック起こしてかなりの買い占め始まってるらしいな
無意味に検査してもパニック引き起こすだけでメリットないわ 20％も感染者がいるなら害ではないわ
死者数も700近いし >ように見える
韓国みてたらそれしかないと分かるだろ 大阪、愛知で感染者急増してるが
対応できるのかな
余裕ぶっこいて大丈夫か 結局、安部が一番正しかったなwww
反日野党どもは日本人をブッ殺したいだけだwww 検査オナニーで感染拡大させ反省からドライブスルーと、しかし感染者収納するとこもない、もうソウルもバラす段階なんだろう、韓国の話な
台湾はどうも防疫担当者が
かなり優秀みたいだな
マスク管理みるだけでも素晴らしい、日本とも違って >>320
無症状の感染者がウィルスをばら撒いているから希望者の検査に何の意味もない
感染者の８割は何もしなくても治る
検査リソースは重症者に取っておくべきだし、医療リソースも重症者に取っておくべき
医者はこれまで遊んでいた訳じゃなくて既存の疾病を治療してんだよ
今回の新型コロナは追加になるだけなんだよ じゃあ軽症感染者がうろついても文句言うなよ
検査しないからわからないだろ >>331
こういう状況では、神経質で怖がりな日本人が正解、という事だわ なんかさもう21世紀になって科学も成熟してきたと思ってたのに
先進国のイタリアは泥沼だし
検査した方がいいかどうかさえ意見が分かれるとかどうなってんだ
google先生もこんなときは役立たずかよ って事は検査が間違ってないって事だな
隠蔽したいだけか >>225
検査のために病院に来て広まったのなら、検査が広めたんだよ。
検査のために病院に来ることを阻止しないとダメ。
ドライブスルーはその答えの一つだが、それでも無制限に検査をするってのが正しいわけじゃない。 大勢の無症状及び軽症な感染者を隔離が出来る施設が無いと
病院がパンクするに決まってる どの国でもこうなる話だよなぁ 検査をしたら病床が埋まるがわからん
感染者がいたら
軽重かかわらず、隔離しろって法律があるなら
そこを外せば良いって話だよな
今回に限って言えば、クラスタを発見すべく検査をしつつ
軽症者は自宅待機、重症者（になったら）は病院へ
県境や国境の閉鎖、経済活動の停止など
人同士の接触を無くす、低下させる
がベストだと思われる
もちろん、検査能力がいちじるしく低い場合はその限りではないが
日本はある程度検査能力を有していたにもかかわらず
（※仮に、検査能力があるとした日本政府の発言が嘘だった場合、その限りではない）
検査をしなかった、検査体制をさらに拡充するのが遅れた
（※いまも民間にまで検査体制を広げるのに渋っている様子が伺える）
検査をせず、しかも、思い切った経済活動の停止をしないで
ただ、軽症者を受け入れず、重症者のみをピックアップするのは
あらたなクラスタを発見・抑制することなく
市中感染を容認、見過ごして
市中に蔓延し、重症者の出現を長引かせ
医療の受け入れキャパが崩壊するのを待つ状態になる
（これは武漢化ともちがう、日本化とも呼べる状況）
（日本の場合は検査の必要のある重症者を検査しない、という形で
検査能力の低さあるいは病床数の少なさを補うべくコントロールしている可能性がある） >>26
蔓延しはじめてからは
原因特定できない肺炎患者は検査できるようになってるが？
逆に蔓延してないのに精度低い検査しても害になるだけなんだが >>6
冗談じゃなくこれホントにこれでよかった。
医療崩壊が一番怖い >>367
だからそうならないよう軽症者は自宅待機できるようになってのか？って話
軽症で検査もなけりゃそら歩き回るわ軽症なんだからな >>286
なんでそんな行動したんや？熱の証明もらって会社休むの目的ならそんなん初めから医者いって会社休みますでええやん 麻生さんも言ってるけどただの風邪で騒ぎすぎってことだねｗ
ただの風邪だから解熱薬とか風邪薬もらいに病院行って普通の生活してりゃ治る
処方箋ないと薬出してもらえないし結局病院行かなきゃ >>320
検査が短時間で確実なものならその理屈もわかるが
そうではないからな
現状ならやらん方がマシ ①検査できるのに敢えて検査数を絞っていた
②検査する能力が足りなかったから検査数を絞っていた→日本
勘違いしている奴が多すぎる >>1
イタリアは医療先進国だから俺たちなら出来ると思ったんだろな >>11
韓国の感染者の半分以上は検査で貰った奴でしょ。
検査する人が着替えず手袋も替えずってるから、
感染者からの菌が検査する人の衣類等に付いてそれを
非感染者に付ける。 >>292
各国の流行時の対策指針とかみたことないだろ。
低脳自慢してどうするの？ >>341
検査をひかえさせるのは医療崩壊を招かないためなんだから
たとえば首相とか重要な人物はするに決まってるじゃん
そういう極論しかいえないから検査厨はキチガイだと言われるんだよ >>379
医者が頼んでも断ってるからな
>>394
じゃお前はずっと検査せずこもってりゃいいじゃん
絶対検査すんなよ いたヅラに検査して感染者増やしても、効果があるだろうと思われる治療方法しか出来ず結局は重傷者にしか対処出来ない
キャパを超える感染者を出す ＝ 医療崩壊を起こして本来救えたかもしれない人間が救えなくなる
検査の場が感染拡大の場となる場合がある
検査をしても陽性判定されない感染源になる感染者が非常に多い
検査と医療は必要最小限
未検査＆陰性判定者の意識改革
安倍さんマジですげえわ
検査しまくったらどうなるか数ヶ月前から見通してたんだろう
本物の天才でありカリスマ 検査した5人に1人は陽性なんだろ？なら正しい検査だ。やってない日本が異常
今年は謎の肺炎で数万人死んでも普通の肺炎にカウントされるだけだよ ほんの２周間くらい前までは余裕だったのにね
日本を馬鹿にしてたのに。 検査しろ！ばかり言う左翼は近視眼
大局的にものごとを判断できない WHOとか国連とか役に立たない金食い虫は解体しろよ そもそも陽性でも確定ではないことを知って
この手の数字はあまり信用しないことにしてる
陰性でもウィルスいる可能性あるし ローマ法王「コロナ患者に会いに行こう！」
これだもの イタリア、韓国、イラン、中国で分かった事は集団での感染力がとにかく凄いんだって事だけは分かりました 検査しても確率は～って言ってるのに、未だに検査ばかりしている意味が分からない
陽性であっても陰性、陰性であっても陽性、こんなの無駄だろ こういうのが政治判断の誤りというのだよ。
だから世界でも韓国とイタリアしかとってない方式。
ちなみにテロ朝と岡田晴恵は初期から韓国、イタリア方式を推奨してたテロリスト。 >>336
検査しないだけで「殺す気か」って言ってる人いたし
陽性出たら軽症でも入院させないとまた「ヤッパリ殺す気だ！」って騒ぎそう WHOって、何なの？
高みの見物と茶々入れるのがお仕事なの？ ダイプリでウイルス閉じ込めて重症化した数が多分日本から見て一番信用できるよ
インフルよりは強毒だろうけど騒いでる割にはあんなもん >>414
イタリアと韓国って先進国（笑）って感じの国やん
なるべくしてなったとしか 熱があっても1週間から10日家で自己隔離して息ができなくなって病院言ってるんだから検査関係ない >>218
じゃあ、検査する意味ないじゃん
てか、検査するために感染者、非感染者共に検査場に集まり、感染の危険性が高まる
症状なし、もしくは軽い場合には家でおとなしくしてれば、誰にもうつさないしうつらない >>422
上様って誰か知らんけどいつも専門家会議で会見やってるメガネのおじいちゃん コロナを過剰に恐れ過ぎた結果だろ
普通にしとけば治る人が多数なのに >>356
それ結局、個人の資質によるもの、という話で、
検査でどうこうはできないよね？検査の信頼性も40％未満だし、行動制限の強制力ないんだから 検査してないという人は理性的に考えればわかる。韓国は20万人も検査したというが、それは人口5000万の0.2％しか検査してないんだよ。
のこり99.8％の検査をするには韓国でも20年近くかかる。
無症状感染者を見つけるのはそれぐらい難しい。 >>360
疑いがあるから検査が基本
検査厨は検査したいって人が来たら全員検査しろだけど
それやってやっぱり無理ってなったのが韓国とイタリア
それですら全人口からすりゃ1%にも満たない人数しか検査できてないんだよな
⭕ 死者数を見るかぎり、一因はあったとしても、主因じゃないだろ。
アホかよ
>イタリアではウイルスは既に1月末ごろから出回り始めていた
検査をやりすぎたんじゃなくて、
2月に検査をサボったツケが、3月にまわってきただけだろ・・・ 陽性と分かっても何も出来ないのに検査しまくる意味が分からん
まずキスハグやめさせてマスク徹底させる事じゃないのか？
順序がおかしいんだよ 死神に名刺貰ったって
どうしようもない 。
(by黒澤明) 感染と分かっても入院出来ない
これだけ多いと隔離も困難で自宅待機
一人暮らしなら生きる為に買い物など行かなくてはならないからうろつく結局一緒 これって元気な人がコロナにかかって死んだんじゃなく
ほとんどは病気の人にコロナが感染ってトドメさしたんでしょ >>284
日本国内の公衆トイレで手を洗わない人になんて、そうそう出会わないけど？
それに海外行けばわかるけど、日本の公衆トイレは圧倒的にきれい。
手洗いの所に除菌ジェルも置いてあったり、個室内には便座を拭くクリーナーがついてることも多いでしょ？
海外なんて、便座すら無い公衆トイレもよくあるからね。 >>443
日本を馬鹿にしていた国からパニックになっていくのよね イタリアの場合
病院に行く前は無感染者だったのに
診察を待っている間に感染するパターンが結構あったらしいな 検査やりすぎた国の感染者の重症軽症の割合データが欲しいな
何%くらいが何の治療も必要なく治癒するのだろうか？
それによって大勢検査した方がいいか、検査しない方がいいか変わるだろう >>452
入院しても治療法が無いって聞けばやっぱり騒ぐだろうな 疑いある体調悪い人間と感染者一緒に集まったら爆発的に発症して当然だろw >>435
派遣社員でも、見つかってるから上級なんだは関係ないだろって言ってるわけだが。
痛いとこつかれたのか？ >>444
いや、検査しろ連呼してる在日工作員は、日本の医療も崩壊させたいんだよ
韓国だけが医療崩壊したら恥ずかしいからな 完全にわざと意図的に検査で医療崩壊を狙ってる >>428
そもそもクルーズ船に攻撃喰らってたからな
アメリカもクルーズ船1隻でパニック 医療崩壊で病院をさっさと閉じればこんなに増えなかった。
病院を開けていたから病院が感染源になった。 日本検査少なすぎて草
アメリカにどんどん抜かされそうだな
保険制度のない国に抜かれるとか草すぎだろｗｗ 重症化の兆候が出たら即座に入院
くらいがメリハリがあってベストなんだろう >>240
視聴率が良いらしいので、この路線で行くんじゃないの >>289
だよなぁ潜伏期間長いもんなぁ、陽性反応でるまで
クルーズ船の人だって陰性だからって解き放たれたけど
結局その後に陽性の人出てるもんなぁ
一回じゃ判らない、無自覚でもウイルスばら撒くって最悪 >>395
状態って書いてあるのわからんのか
4日過ぎてんだから一回目で検査しろって言ってんだよ イタリアは財政危機
日本はインチキ国債発行して乗り切ってるが、イタリアは使えません
できることは削減のみ
先進国づらしてても途上国でしょ
検査だけは熱心にやりましたｗ ば韓国と同じです >>418
ピックアップして隔離というやり方で感染拡大を抑えられる状況では既にない
ここをまず理解しましょう 目的(治療)と手段(検査)を取り違えちゃったね
もとから医療リソースが不足気味だったのに検査と軽症者にリソースを割り振っちゃった 韓国のドライブスルーは検査処理能力超えてて
検査待ちの検体が２０万以上残ってる これやっぱり世界的に隠蔽する流れになってんだな
無症状云々なんて媒介が消せないんだから感染自体を食い止められないのにそこに苦言するって事がもうね…
庶民は死んでも世の中を回せってお告げなのかもな >>461
くやしいのう
くやしいのう
下痢カス極道一家めｗｗｗ >>322
同意
かかっていないと思えば
（偽陰性だとしても）
かからないように行動するだろう 検査受けに行って陰性でも濃厚接触者になるだけだからな 医療崩壊って検査後の対応によると思うんだが
データ少なければ治療薬作成も進まんぞ
中国の犬のWHOは被害を小さくしたいんだろうが >>373
新型インフルエンザとかでもしてる対策なんだけど、勉強不足なんじゃないか？ >>376
文在寅の医療局長が安倍がコロナに感染しろ言ってたからな 死者数見ると日本のやり方の方が正しかった気がするよ
病院数と人員が無限にあるんだったら別だけどな >>469
2月に検査したらどうなってたんだ？
同じ事だろ
検査以前にやるべきことがあるのにやってなかった
いまだにあっちではマスク付ける＝白い目で見られるという文化なんだよ 検査しない→隔離できない→感染止まらない
偽陰性気にする割に無検査がバラまくことは何も気にしない >>478
まるで武漢だね。
武漢は40%が院内感染だったとか。 気温が上がってスギ花粉蔓延中
コロナ怖いなんちゃっての連中は
マスクを花粉症患者に譲るべき >>412
それは日本人の道徳観念とは著しく乖離しているよ、外人さんw >>320
オレは陽性者！とワザと広めた奴もいるだろ？
マナー守れる奴は、検査しなくても広める行動は慎む、守れない奴は検査しても慎めない
それだけ。 おまけｗ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583878406/
99 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 08:35:25.84 ID:poWo/9Tu0
ダイ・プリに派遣された自衛隊員曰く(昨日放送のプライムニュース談)
自衛隊が入った時は船の医務室が既にウイルスに汚染されていた模様
自衛隊は応援という形でしか入れなかったがやれる事はやったが
感染が拡大した後に何やっても手遅れだよね
横浜に寄港する前に何も対策しなかったアメリカの運営会社と旗艦国英国
の危機管理の甘さが今の英国、米国での感染拡大にも繋がっている
体調悪くて医務室に運ばれる ＝ 全員新型コロナウイルスに感染
不法投棄繰り返してきたプリンセス・クルーズにまともな危機管理なんて出来る訳もなくｗ >>374
韓国イタリアも全国民を検査したわけじゃない
品質管理で言う「網掛け」ができない低品質国であることが共通点
製造業でも品質管理的に良品管理出来ないと
全数検査という低能レベルに墜ちるｗｗ >>412
だから政府がお願いしているじゃん
軽症の風邪症状の人は自宅待機で様子見してくださいって
それを守れないならその人の資質
で、いつもと違ったり呼吸が苦しい感じがしたら電話連絡で受診
検査して陽性なら軽症でも隔離入院だから重症者の為の病床が減るし
検査の為に集まったらクラスタが発生して感染が広まる
安心の為だけの検査は不要
トイペ騒ぎを知らない人？ キンペーのインペー
テドロスのテロどす
安倍無双ならぬアベ無能
この辺が決定打 >>361
日によってバラツキはでるだろ
昨日は3割だっけ ユーロでイタリアが３番目の経済規模と言うのが驚き。
ブランド製品売りまくりなのか >>23
韓国のインスタント検査（信頼率50％、偽陽性判定20％）に何の意味があるの
陽性反応出て入院しても検査間違いだった可能性が高いんでしょ ～のように見えるとかじゃなくて助けてやれや
他人事のダメ出し評論家やるならWHOなんかいらない >>294
そう単純でもないだろ
検査した→陰性→喜んで市内歩き回る濃厚接触→発症・再検査したら陽性→市内いたるところで感染拡大 極めて疑いが強いやつを検査しても陽性率3％。これが現実。
あなたの近親者に感染者いますか？ 麻生さんも言ってるけどただの風邪で騒ぎすぎってことだねｗ
ただの風邪だから解熱薬とか風邪薬もらいに病院行って普通の生活してりゃ治る
処方箋ないと薬出してもらえないし結局病院行かなきゃ
検査はしないでいいってこと >>396
一部想像含むけど
重症者も軽症者も入院しようとするとベットが足りない
入院できなく元気な軽症者は病院内をウロウロ
あるいは他の病院へ行こうとする
その行動を指摘出来る病院関係者もおらず感染拡大
あるいは治療中に防疫の意識の低い人間が手伝って
院内感染拡大とか >>475
軽症を炙り出す必要ないの無駄すぎるってことなんだろな >>470
普通に対症療法で重症（死んだり、後遺症が残る）になる前に対処できますが？
完全に無症状ならともかく、熱・咳が出るなら病原を突き止めないことには始まらない >>459
複合要因なんだよ、イタリアの場合、感染拡大の下地となる複数の要因要素を満たしていた、
どれかだけが原因だ、なんて考えると失敗する、だから要因は少しでも減らすのが正解 > 検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる
日本のやり方を称賛する時がきたじゃん
ほれ、言ってみ >>414
風邪のウィルスは400種以上あって科学的に風邪にかからないようにできてないのが現実でしょ
なにその成熟したってｗ 検査したことによって封鎖できたでしょ
逆に日本あたりはやらなすぎて夏以降阿鼻叫喚 >>478
調べに逝くのは体調悪いやつだからそもそも病気もらいやすい >>258
世界でほぼ唯一といっていいくらい、生卵を全国どこでも食べれる国だからな。 >>357
症状軽い人も病院に集まって結果無意味に重体化させてる BSE問題では、日本は輸入牛肉の全頭検査を要求、米国は抽出検査で十分との主張 検査しろ検査しろと騒ぐ奴は大体単発
それと対症療法を対処療法と書く
この事から考えられる事は… マスゴミや反日の野党、運動体による
検査検査で日本を崩壊敗戦させる敗戦革命作戦。 検査、検査言ってもどこで誰がどういう環境でやるのかって話
むしろ検査場所が蔓延の温床になる、検査する人がスーパースプレッダーになる でも正直日本の対応は後手の場当たり的な消極策が、結果として馬鹿当たりしてる感はあるけれど。 逆やろ。今まで検査してなかった
重症者が増えて隠しきれなくなった 60歳以上は人工呼吸器つけてもらえないんだっけ？
命の選別を医療の現場にやらせるのは辛いだろうね 非難してる暇があったら何か行動しろよ無能が
賄賂貰って何もしてねーじゃんコイツら >>412
IQ3くらい？
犬よりも馬鹿なんじゃないの 俺はマイコプラズマの肺炎にあなったことあるけどクラリス呑んだら直ぐ治った。 みんな日本式のおじぎコミュニケーションにすればいいのに さらにおまけｗ
韓国、新型ウイルス感染ペース鈍化、大統領「安定局面入り」期待
3/9(月) 11:14配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200309-00000041-reut-kr
韓国の文在寅（ムン・ジェイン）大統領は９日、国内の新型コロナウイルスの感染拡大ペースが鈍化しつつあることから、このままいけば「安定局面」に入る可能性があるとの見方を示した。
からの～
ソウル含む首都圏で新型コロナ集団感染－大半はコールセンター従業員
3/10(火) 15:50配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200310-23040025-bloom_st-bus_all
韓国疾病管理本部のクォン・ジュヌク中央防疫対策本部副本部長は10日の会見で、ソウルを含む首都圏で発生した新型コロナウイルス集団感染を注視していると述べた。
この地域では50人の感染が確認され、うち46人はソウル市九老区のコールセンターの従業員。４人は新型コロナ感染者と濃厚接触していた。
今回の50人は、24時間ごとに更新される直近の集計には反映されていない。
同コールセンターがあるビルの同じフロアで勤務している計207人の検査が行われている。 >>145
絞ってるから陽性率高くならないとおかしいだろ
医者は何のためにいるんだよ >>356
してもしなくても、歩き回る奴は歩き回るし、慎む奴は慎む。
それだけ。 しかし、WHOは後付けだな。
烏合の衆団、解散して良し。 適当な記事過ぎて笑える
関係者ではなく実名で言ってるやつを書けよ いや死亡者数みりゃ完全にやばいのわかるだろ
韓国が検査やりすぎ感あるけど 検査数の少ない視聴率と同じ
実態にそぐわないデータ >>50
そのイタリアが重症者多数でICU足りねえんだよ >>412
軽症感染者がうろついてるのは世界中どこも変わらんと言うのに
全員検査して結果出るまで隔離なんてしてるようなとこ無いんだからさ >>539
病院は一番危険なんだって自覚しなきゃね
ライブハウスよりさらに危険なところだよ >>484
安倍無能！辞めろ！→韓国の医療は進んでる！→韓国に渡航制限するな！
ここ１ヶ月の連呼の内容が大体これだったね
正体隠す気もないw 日本が大正解だったんじゃん。
バカ左翼は、本当にバカだった。 >>3
五輪
2020 東京（日本）
2022 北京（中国）
2024 パリ（フランス）
2026 ミラノ／コルティナ・ダンペッツォ（イタリア）
2028 ロサンゼルス（アメリカ）
※ 2030 立候補 ソルトレイクシティ（アメリカ）ピレネー・バルセロナ（スペイン）札幌（日本）
オワタ／(^o^)＼ >>523
イタリアに住んでたらモヒカンと肩パットを装着してたな てか1ヶ月前くらいに周りで流行った軽いインフルみたいな風邪はコロナだと思うwほぼ確信w 韓国が検査数感染者数の割に死者が少ないのはドライブスルーが安全な証拠 検査しても陰性
実は潜伏してて陽性
しかし陰性のお墨付き貰ってるから自由に歩き回り拡散 院内感染じゃなければ、検査やったからって重症者は増えんだろ 偽陰性擬陽性もあるんだから検査に頼らないで自分で判断しろよ >>560
最初は日本を批判してたからな
他の国もそうだけど手のひら返しの早いこと インフルエンザみたいに簡易キットでも９８~９９％くらいの特異度出せる検査ならともかく
PCR検査の特異度っていくつよ？
上先生ですら９０％という情報まき散らしてるのだから、実際は８０％代とかもありえるってことだろ？ インフルの患者が減ってるのに、
コロナが蔓延してるとか有り得ないわ ＞イタリアではウイルスは既に1月末ごろから出回り始めていた
検査のし過ぎ関係ねーじゃんｗ
むしろ検査するのが遅すぎて蔓延してしまったとしか言いようがない >>39
次々と流れてくる人間にウイルスを付着させていくベルトコンベア方式の感染装置のことかな WHOって何かした？
コビット19とかいうコロナの名前つけただけじゃね？
こうしたら拡大防止のために、こうして下さいみたいな具体的な指針なんもしめさねーな >>57
それはうんこの後に手を洗わず料理的な奴だろ >>508
日本は最初から感染拡大を止めるとは言ってないんだよね
拡大の山を緩やかにするのが目的
検査する事によって感染をくい止められると思ってる国がヤバイ >>414
イタリアは街で出会った人がお互いにペロペロなめ合う原始的な国だぞ 犬かよ >>512
ジャップは陽性だとわかると周りに移そうとする屑ばっかだからな >>517
nが多い方が信頼できる。
保険適用になって「医師の必要性（）」でやったら、これだけの外れがでたってこと。 検査はした方がいい
問題は検査する場所と陽性者の扱い方 >>26
検査の精度は良くない。
症状の軽い人は、陽性反応が出にくい。
本来陽性なのに陰性と判定されてしまって人たちが、「安心」して人に接触し、感染を広げることになる。
逆に、感染したかどうかわからず、「不安」から予防に徹してくれていた方が感染は広がらない。
ただ、検査拒否があまりに多すぎるとは思う。 >>557
コリアってさ、命だけで笑わせに来てる訳じゃないよな？ >軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯
経験の違い(笑) >>475
検査する、しないじゃなく
気づいた時には、重症者だらけになっていた
が正解じゃないかな
それを見捨てるわけには行かないので
ほとんどを病床に入れたけど
もともとのキャパが少なくパンクしてしまった
呼吸を補助する機器も数に限りがあるだろうから
そこでトリアージが行われた
イタリアを見て
検査しなかった日本は正解とするのは間違っている 検査しすぎても文句言われて
検査少なくても文句言われる >>546
何度も書いてる人いるが、検査で人が集まれば感染リスクは増大するんだよ。 世界は日本基準へ
韓国とイタリアさえ舵を切っているのに置いてけぼりくらってるのは国内パヨクだけというね >>576
じゃあお前は韓国いって是非検査して貰いたいと思えるか？ 320だけど
検査してもしなくても新コロ感染者は増える、これはもう間違いないよね？
で、自覚のない人間hが病院に行きクラスター感染を起こす
結局、検査してもしなくても、病院関係者に感染者がでる状況が頻発すれば病院閉院ばっかりで医療崩壊でしょ？ WHOはコロナで完全に信用を失ったな
もうWHOが何を言っても各国がそれぞれに判断して動くようになる 日本は、戦略的に検査していないのでは無い。厚労相も何故検査できないのかわからないと答えてる。
専門家会議も検査キャパを増やしたいと言い、総理も厚労相も検査を増やすと言っている。
まず検査はもっともっと必要なのは大前提。その上で誰を入院させるかは別問題。 >>507
少ないうちに検査して、できるだけ隔離していけば爆発的な感染者の拡大は防げたし、
重症患者が一時に集中してICUが足りない状況が緩和できた
そもそも重症になる前に対症療法で直せればよかった
病気であることを知らない方がいい、なんてナンセンスだわ WHOにはろくな人材がいないんだろ
まあトップがあれだもん
あとから各国の対応にコメントするだけ >>482
免疫力落ちてる状態で感染者と接触するわけだもんねえ 他の国がどうであれ
日本の検査数は少なすぎだからｗ けっきょく国民全員集が自分が感染してる もしくは目の前の人が感染してると思って生活するのが1番なんだよ
市中に数万人感染者がいるのにその1%拾うことにまったく意味は無い
検査してない感染者がどんどん感染させているのだからね >>529
現状の対処療法は重症者に対するものしか無いんだが
軽症者の重症化を防ぐ方法あるなら直ぐに発表すれば？ノーベル賞とれるよ >>539
軽症なら家で安静にして
重症者のウィルスが蔓延してる所に集まらない方がいいよね 今朝もモーニングショーは隙あらば検査！検査！
なにかというと韓国の検査体制と比較して日本を批判するけどイタリアや韓国の失敗してる面は伝えない 「層別」が品質管理の基本
基本ができないとイタリアや韓国のような
低品質体制になる
全数検査は低品質の象徴ｗｗ >>589
まな板拭いた布巾で顔を拭う的なアレだな >>595
>ただ、検査拒否があまりに多すぎるとは思う。
そういうこと
拒否してたら対策のためのデータもへったくれもない イタリアなんて検査してなかった国だろ
2月の20日に感染者数21人
そこから病院からの死者が出て検査始めたらいきなり感染者がバカみたいに上がったんだよ 治療薬がないなんて嘘だからな
タミフルだってアビガンだってインフルエンザを死活化する機能なんてない
早期にウイルスの増殖を抑えることにより抗体を作る時間を稼いでる
重症になってから来いなんて医療の歴史を馬鹿にしすぎだろ 検査のリスクはインフルも同じだろ
検査しないで潜在患者が増え続けてるのはみんな分かってるのに
臭いものに蓋をする倫理でやり過ごそうとしてるんだぞ？
これが数ヶ月後に五輪を開催しようとしてる国のやり口かよ 台湾はスマホ活用しまくり
情報公開、伝達が図抜けてる
ように見えた。
マスクの場所に配布手段も
接触避けの工夫で驚く
たまたまマスク好きが功を奏してるように見える日本とは違うな ①検査能力があるのに敢えて検査数を絞った
②検査能力自体が低いので検査数を絞った→日本
まるで日本が①みたいに言っている奴がいるが勘違いだ 検査拒否を軽症者も入院か自宅待機の問題での医療崩壊と一緒にするのは可笑しい。 >>547
発熱してから1週間自己隔離して呼吸困難になってから病院行ってるからね >>555
アメリカの議員はスタートレックのバルカン人方式の挨拶にするらしい
あれは長寿と繁栄を！っていう意味らしいからぴったり >>1
そもそも感染拡大の主犯は安倍晋三容疑者
コロナウイルス(COVID-19 2019-nCoV)(致死率 2.2％)を中国が警戒し武漢での規制を強める中で(武漢封鎖)
安倍首相は在中国日本国大使館の公式HPに1月24日に出した春節の祝辞で「春節に際して更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしている」と述べた
一番人の往来が多い連休中にそのまま武漢からの旅行者も国内に受け入れた
つまり安部自民がコロナウイルスを日本に蔓延させたといっても過言ではない
少なくとも武漢からの旅行者に対してはチェックが欲しかった（マスクもさせずに放置状態）
2019年12月前半 武漢で原因不明の肺炎確認
12月31日 共同通信「中国で原因不明の肺炎患者相次ぐ 武漢で27人発症」
2020年
1月1日 華南海鮮卸売市場を閉鎖
1月7日 新種のコロナウイルスであることを確認
1月9日 最初の死亡者
1月10日 国立感染症研究所と国立国際医療研究センター原因不明肺炎への医療機関の対応提示
1月16日 新型肺炎 日本で初確認
1月20日 広東省でのヒト-ヒト感染が確認
1月23日 武漢市が人の出入りの制限を始める
1月24日 安倍首相「更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしています」と祝辞を述べる
武漢の旅行者も受け入れる 誰も注意しないので武漢旅行者はマスクもせずに日本観光
1月26日 広東省政府は公共の場でのマスク着用を義務付け違反者に対する罰則を導入。
北京市政府が市境を超えるすべてのバスの運行を停止すると報じた
1月28日 野党が対策本部設置 1月30日 政府が対策本部設置
日本の場合には調べない事により感染者数を減らしインフルエンザや肺炎の死亡者に置き換えられると推測される
現実の状況 テレビマスコミで報道されているままで実際にはもっとひどい
次に日本でコロナウイルスが蔓延したのは早期にコロナウイルスの検査を行わずに二次感染を止められなかった事に起因する 短期間に万単位で検査するのって、1回1回、防護服もグローブも交換せずに
次々に検体採取してるから出来る回数だよな…。そうじゃないと不可能な数字。
イタリアも韓国も、かなり杜撰な検体採取環境だと思う。 ドライブスルー方式って、検査する人は毎回同じ手袋・防護服で献体取るんだろ？
検査する人を通じて前の人のウィルスもらう可能性はないのかね？ 検査増やせばいいとかまだ言ってんのかバカが
そのイタリアと韓国でパニックじゃねえかww
どう取り繕ってもこれが真実 >>578
放置してりゃいずれ医療崩壊は起きる
検査してエリア制限なり規制張れないなら全体に広がるのは疑いがない程度には感染力は高い
むしろ、検査をしなければ医療崩壊しない！って論調の人は意図的にここらの認識避けてるけど破滅的なパニックでも呼び込みたいの？ >>572
2028ってアメリカなのか
いつの間に決まってたんだ >>546
病床のキャパと検査数のキャパに応じた検査数が必要 検査しようがしまいが、ノーガードじゃ行きつく先は同じ >>609
潜伏期間や無症状感染があるのに封じ込めをやろうとした結果ぎ今の韓国やイタリアな >>595
＞本来陽性なのに陰性と判定されてしまって人たちが、「安心」して人に接触し、感染を広げることになる。
EUの一部では、マジでその風潮だったからな、
コロナが報道され始めた1月ごろに検査受けて、とうぜん陰性判定されて、
俺たちはかからないんだー！とかやってたのが多数いる 当初日本は医療崩壊を恐れ検査しなかったわけじゃなく、ただ単に感染者数を少なく見せる隠蔽のために検査しなかっただけだからな
後付けでいい理由がつき安倍超ラッキーだわ >>465
補足すると無症状感染者は簡易キットでは偽陰性と判断されることが多いから延々と検査の繰り返しが発生する >>585
だいたい初期感染はどこの国でも同じ時期だよ
それにも関わらずイタリアと韓国が突出してる
どちらも似たような対応を実施した結果では？ >>26
検査拒否すると感染者が歩き回るというのは民度の低い国で起こる
韓国のように
だからイベント自粛と学校閉鎖と手洗いと自宅待機の要請をしている
これを守れないのはアホだがアホの絶対数が多い国は滅ぶ 検査拒否と治療拒否は違うだろ
検査はやるけど入院を限定すれば良いだけ 検査はいくらやっても問題ないだろ
軽症者を入院させるのが間違い
インフルエンザと同じで自宅待機で良い あーこんなに検査してるから死者数が多いのか
これ日本も検査してないだけでコロナで死亡してる人いるなあ… >>418
指定感染症で、今の時点では無症状でも陽性判定されたら隔離入院だよ
重症者の為の病床が減る
どんどん感染者が増えていったり、特効薬ができたらフェーズが変わると思うけどね
今は軽度の風邪症状の人は自力で治る人がほとんどだから自宅待機でお願いって事
一番怖いのは検査してほしくて殺到してさばききれなくなる事
武漢はそう言う人たちが病院に殺到して待合室どころか廊下まであふれて院内感染
医療関係者が疲弊して感染からの医療崩壊
なにせ、医療崩壊を防ぐように動かないといけない 厚生労働省さん、日本ではコロナが流行らなくて残念でした。 >>602
それはダイプリと同じく、きちんとゾーニングをしてないから患者-患者で感染するのであって、
検査をするかしないかって問題ではない
ドイツのドライブスルーは今のところうまくいってるようだ アメリカがドライブスルー??
左派メディアが言ってるだけw
左派はバカ! 体調不良の奴が検査目的で病院殺到して医者や看護師に感染させたら医療崩壊を招くぞ >>628
インフルは薬あるから検査に行ってうつされるとか気にする必要ねーんだよ >>614
毎年新型じゃないコロナで風邪ひいてる人がそこらじゅうにいるのと一緒
これ拾ったら年寄や弱い人は肺炎になる 韓国のドライブスルー検査見てて疑問に思ったんだけど
武漢ウイルス検出ってそんなに早くできるようになったんだっけ？
で、防護服着けてる人が検査してるけど
前の人が保菌者だったら
次の人は防護服に付いたウイルスで感染するんじゃないの？ 検査にも色々やり方があるからな。
イタリアはどんなやり方したんだろ。 １０人しか死んでないのに一斉休校なんてするわけないだろ
毎日３０００人死んでる国で２ヶ月でたったの１０人だぞ
たぶんイタリアのように毎日数百人は死んでるんだよ >>595
かなり初期段階から死ぬ可能性ある人だけ治療するって方針だったんだろう
歩いて病院来れる時点で論外 >>637
可能性としてはあるけど実際の韓国の死者重傷者の少なさから
病院に集まるよりは遥かに安全ということがわかる
やり過ぎというより、その結果に対処できていないことが原因だわ。
肺炎なんて体力に頼るしかなくて先進国でも大した治療なんて出来ないのに
こんな死亡数の差が出るのは何故なん 韓国、イタリア方式を推奨していた、岡田晴恵、大谷医師はこの結果見ても正しいと思ってんの？キチガイなの？ （オリンピック開催のための）感染者数隠蔽目的の安倍晋三が正しいはずがない
感染者を拡大させ老人減らしを狙っているバカ総理としか思えない 日本のマスク文化バカにしてたガイジン共ざまぁwwww 検査厨は社会不安を煽る工作員だから逮捕して背後関係を洗うべし 何件も医療機関回って、死にそうにならないと検査してもらえないとか
許されるわけがない >>364
これだよなぁ、世界じゃマスクは病気の人だけ
これを前面に押し出してる、コロナは自覚症状無くても人にうつすし
自覚無かったらマスクしないだろうし
マスクは必要なのに、マスクの絶対数が足りないから
マスクの必要性を言わない、言ったらパニックが起きちゃうもの >>414
科学が進歩しても、「人間」の基本性質は変わってないから。教育じゃ高性能人類をつくるのは無理ってこと。
2000年前から「民主主義はダメね」と言われてるのに、未だにダメだろ。
（今やってるのは、民主主義を制限した改良型だけど、それでもポピュリズムでグダグダ） >>634
「抵抗は無意味だ同化しろ！」という意味ではなかったのか 日本はやっぱ進んでるな。俺フィリピン人だけど先言ってるよ。
検査ガー！検査ガー！安倍ガー！安倍ガー！これ間違ってるアルよ イタリア過去にも疫病蔓延したやろなんでこんな事になったの... テレ朝大本営はまだ全員検査を叫んでるのか？
帝国陸軍の本土決戦みたいな感じだったがｗ >>588
WHOの発言の逆が正解。
今回も警告しなかったと責められないように、自己保身のための発言をしているだけ。 検査に対する陽性数が多すぎるから
ぶっちゃけると検査数が少ない 感染者との接触も症状もないのに、感染リスクある検査所に向かう人らが理解できんw 世界が感染者数減らし競争みたいになってる
マスコミもバカだから感染者数しか関心が無い
そのうちアメリカ政府あたりがノーカンにしようぜとか言い出すに決まってる
ワクチンも治療法もないのに感染者数を抑えこむことはできない
自然に任せて重症者の治療のみ専念するしかない イタリアなんて検査と封鎖で収束に向かっているとか言ってたのにこのザマ >>605
そこでの正解は、”可能な限り他者との接触を少なくする”という事 WHO(世界保健機関)は中国に買収された国際機関。
テドロス事務局長（エチオピア人）は、中国工作資金をアフリカ諸国に
提供選任された。エチオピアはアフリカの中国と言われ中国工作の窓口です。
公衆衛生の後進国であり、感染者がいないなんて考えられません。
日本は国際機関に高額援助資金をしているだけ、戦略が欠如した、虐め易い、
危機管理政策のない、お花畑は日本だけ！
世界100ヵ国以上入国規制を受けたパンデミック韓国、しかし、
韓国は、虐め易い日本にだけに対抗処置を執った。日本だけに抗議です。
「安倍総理が新型コロナに感染すればいい」と政府高官いう反日国家です。
国内の反日左翼テレビは韓国の意向に沿った報道をします。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に
閉口しています。日本で感染者を増やそうと画策しています。
現在、新型武漢ウイルスには治療薬はありません。対症療法になります。
反日左翼放送で、国民がPCR検査実施を希望するよう煽っています。
自覚症状のない国民を、感染危険が高い病院待合室に集めようと画策中。
イタリアは医療機関が感染源（PCR検査）になっている。
テロ朝のコメンテーター玉川 徹は反日左翼の権化。
韓国は、学校義務教育で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領も日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱している。
さらに、日本を貶めるため売春婦像を全世界の主要都市(現在100超え)に設置。
加え、徴用工像設置を進め、東大の憲法学者と共に日本を侮辱します。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、朝日新聞記者が不注意に自慢した件)
「長年、謀略工作をしてきたが、ヘイトスピーチに工作を集中するニダ」
「生活保護」と「通名」は立憲民主党 福山（陳）哲郎と共に死守するニダ」
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「民進党有田ヨシフと在日韓国人暴力集団しばき隊は工作を過激にするニダ」
朝鮮総連の暴力集団を構成する「しばき隊」です。体中の刺青が自慢です。
「韓国での徹底した反日教育は効果が絶大ニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
「BPO(放送倫理審査会)元審査委員が香山リカ、超笑えるニダ！」
中指を立てて「日本シネー…しね～」
立憲民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。帰化人
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属しています。
「日本死ね」を画策した立憲民主党 山尾志桜里、他元民主党議員の多数、龍崎孝も共犯。
「朝日反日新聞 死ね」 私他日本国民の多数。
日本を酷評する反日左翼報道の反日三羽カラス、巨悪の反日左翼は共同通信
毎日変態新聞、朝日反日新聞、東京新聞と、系列テレビ局。
朝日新聞の「いわゆる従軍慰安婦」は捏造報道だ。卑劣な犯罪です。
テロ朝で日本を酷評する玉川徹は反日左翼です。
悪夢の民主党が国会に呼んだ 上昌広医師も反日左翼の怪物。 >>120
それで北海道の若者が重体になったんだよな >>657
日本だって病院をはしごしてるのバレてるじゃん
むしろ検査しないからああなってるんだぞ 日本は肺炎で死亡ってことにしてコロナではないにしてしまってんだよなー >>525
風邪に治療薬はない
どころか解熱剤は最も愚策
風邪で病院行ったり薬（逆から読んだらリスク）飲むな >>641
だからイタリアは検査してなかった国だっつうの
ちなみに韓国は検査はしてたけど自国で開発した怪しい試薬使いまくって陰性ばかりだしてた国 >>644
日本の死亡者数の少なさはどう説明する？
まさか死亡者数隠蔽とか言わないよね 検査しないで山梨の20代みたいに重篤化で発見やら病院でばら撒いて院内感染やら医師感染というデメリットもあるわな 「日本と違い検査しまくったうちは先進国！」
って見栄っ張りが自爆しただけなんだよな…
で、「検査がいらないなんて暴論だ！」って暴論で誤魔化してる
0か100どころか0か10000 >>665
ドイツは日本式で重症者のみ治療の医療トリアージしてるが？ >>665
ダイプリは個室待機要請を無視してバイキングしたり夜はパーティやってたじゃん >>657
まぁ、全部政治家や官僚がパニック起こしてるのが問題なんですけどね
冷静に対応してくれたら日本人の民度は非常に高いので経済的にも
感染症的にも酷いことにはならなかったのにね
隠すわねつ造するわプロパガンダ流すわで現場も国民も大混乱よ >>557
先月も終息宣言出そうとした所で、大邱の新興宗教団体の集団感染（超巨大クラスター）が発生したんだよね。
懲りないコリアン・・・ 検査しまくりも即治療隔離体制整ってる感染者極わずかな初期なら有効なんだよ
うちらは大丈夫と侮ってて隠れ感染しきった後にやったら無駄なんだや >>670
あれ検体取ってるだけでその場で検査はしていない
いま検査待ちの検体が２０万くらい残ってる イタリアなんてもう60以上見捨てるほど崩壊してんのに
検査ふやせばあバカまだ居るのか 4日待機中に大多数の風邪の人は治る
熱があるからと、速攻で病院行っていたら、医療崩壊、院内感染するくらいは小学校低学年でもわかる話 ダイプリもあんなに批判されたのに後発のクルーズ船が結局似たような事態になってるし
しばらくたったら日本方式でやっぱり良かったねとか言い出しかねない >>626
品質管理できてない製造現場の典型ｗｗ
不良品出荷がばれて返品を全数検査ｗｗ >>686
死にそうになったら、何回も医療機関回れるわけがない。 >>565
どのイタリアだよ
誰がイタリアの話したよ
マスクもしねえでチュッチュチュッチュしてた国なんか参考にならん いじめもウィルス学に通じるものがあるから
いじめの主導者、根本をまずは排除
いじめられる側を隔離 >>707
たらい回しと、外来拒否なんてコロナに限った話ではなく日常的に起きてますがwwwwwwwwww ①検査能力があるのに敢えて検査数を絞った
②検査能力自体が低いので検査数を絞った→日本
まるで日本が①みたいに言っている奴がいるが勘違いだ
クルーズ船は全員検査を早期にすべきだったが能力がなくてできなかった 韓国はもう収束局面に入ってる
この後クラスタ感染は発生するんだろうけどこれまで経験値積んできてる分フィードバックされた対応になる
日本はまだ市中感染かどうかも追跡出来てない段階なので比較にならない
そもそもの医療水準や技術が韓国に圧倒的に劣るので同じような態勢を取ることも出来ない
世界で日本だけ一人負け 検査拒否大国、隠蔽しまくりジャップは全容がいつまで経っても掴めず収束しないよ >>418
あのなー、長文書くのはいいけど、基本的な前提が間違いだらけ。
日本は世界でも有数の「病床数、医療機器の多い国」
はい、やり直し。 424 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 07:30:33.43 ID:JOOUOuGM0
村中璃子医師
https://i.imgur.com/Ta0hfv5.jpg
「韓国に見習って日本もPCR検査を増やせ」とテレビで言ってくれとオーダーしてくる番組がある
そういう番組への出演は全てお断りしている。
村中璃子
WHO（世界保健機関）医療社会学者
元外資系製薬会社の疫学調査担当ディレクター
京都大学大学院医学研究科ゲノム医学センター非常勤講師
2017年ジョン・マドックス賞受賞 >>467
広島の8件ハシゴした奴なんて、陽性なったけど、翌々日には陰性になって治っちゃったもんな >>1
イタリアが失敗したのは検査のし過ぎじゃなくて見殺しにすべき患者を救おうとしたから
このウイルスは感染力が強力で、治療の際に必ず一人以上の医師に感染する
だから治療ではなく、早期検査・早期発見・早期隔離が必要なの
理解できる？ 安倍ちゃんがいない世界だったら日本の模範事例がないために世界が検査厨により医療崩壊滅亡
安倍ちゃんは救世主だったんだね >>1
ヨーロッパ人ってアホなんだろうな。国家運営が下手クソのフランス人が幅を利かしてる段階で察しろよ
オマケにドイツ。ヤツらがマトモに見えるのは寝起きだけだ ・軽症者までPCR検査をやるデメリット
軽症者まで医療サービスを受けることで重症者まで手が回らなくなる
軽症者が病院に殺到し院内感染のリスクが高まる（ライブハウス状態） 希望者全員検査厨は氏ね。無邪気な善意からなんだろうが有害でしかない 結局の所イタリアはかなり前から感染が爆発してて
それに気付いた段階ではもう実行不可能な封じ込め策をとってしまったために
医療崩壊とさらなる感染爆発が起きてしまったってことなんだろうね 検査厨なんて新型コロナを政治利用したいだけだからな、まじでしんどくれ コロナの危険性を把握できてるだけ立派
日本は目をつぶってるから何もわからず国民を無防備に危険に晒してる どっちが正しかったかは歴史が証明するが、まだわからんよ 検査するのは悪い事じゃない
その後の処置の仕方に問題が有る
イタリアの場合、陽性が出たら
全員病院送り パヨの逆を行けば必ず正解にたどりつく
また証明されてしまったねｗ >>422
ええい、上様の名をかたる不届き者、出会えい、出会えい！ >>725
グラプリの感染者数はダイプリを超えてるねw
日本は優秀だったね。 ツイで最後まで日本ディスってイタリア・韓国上げしてたミラノ在住のデザイナー悲惨だったな... 移動制限したり外出制限したりするのは効果があるけど
検査はまったく効果がない
無駄に人集めてどうすんのって感じ >>27
他国を貶めて自国の政策は正しいと思って安心したいんだよ
5ちゃんだってイタリアを貶めて安心したい輩がたくさんいるだろ >>322
多くの人間は検査受けなくても行動を自粛する
でも今でも休校や行動自粛要請に文句言ってる人達は偽陰性の結果出たら、これ幸いとウロつく未来しか予想できない >>637
体調が悪い人は、どのみちどこかの病院に行くのだから、そこで感染する可能性を考えたらマシだと思うぞ ＷＨＯって何で存在してるの？
言ってること俺らと変わらない超他人事だし >>686
わざわざカルテないとこに回るのはよくない
症状重くなったなら同じとこ行ってカルテあって検査数値あるとこにいくのが確実
覚えておきな >>729
と言うより重症化率2割だから感染者が増えると自動的に重症者が増える
だからイタリアもICUが足りなくなった >>310
未発症の感染者が移すって可能性が実際どれくらいあるのかが
最近怪しいとみられてる。閉鎖空間や家庭内などの感染はよく聞くが
それ以外の接触感染は極々すくないんだよ
中国や韓国で言われてるのとは少し違うよね
だから感染症の専門家も考えあぐねてるのでは？ >>10
ジャップの官房機密費がwhoにいっただけ WHOは金が欲しいからある程度感染するまでは嘘をつく
感染が十分広がったからやっと正解を言うという糞組織
WHO 「検査しろ」 ←嘘
↓
WHO 「検査しすぎは医療崩壊の元」 ←分析結果
↓
WHO 「日本の検査は素晴らしい」 ←正解 昨日テレビで医者が80%の人は勝手に治るとか言ってたがほんとかよ
番組ごとに専門家が言ってることが違いすぎて混乱するわ 今は検査して「封じ込め」したりピークを遅らせる「先送り」するフェーズじゃないんだよ
検査なんてどうでもよくてこれから出てくる重症患者を出来るだけ死なないようにするしかないの
それと社会距離戦術。いわゆる隔離対策をするフェーズ。
ただ検査してなくてデータがないからどれくらいの強度の社会距離戦術をして良いか根拠がない。 >>508
（過度に）検査しても感染は防げないって、答えから逆算しないと(´・ω・`)
日本程度の抑制された検査が効果あげている
意地になって「日本が隠蔽している」って政治的思惑で書き込んでいる朝鮮人はなんの役にも立たない >>26
お前の周りはそんなに汚染されてんの？www >>3
地味に米仏西が、死者数で日本を抜いていたんだな
（もちろんダイプリは別枠だが、仮にこれを加算してさえもそう） >>675
中韓からの渡航者規制出来たし
国内だけで対処するとなるとラクになりそうな気はするな
しかしテレビで
「お花見に行っても大丈夫でしょうか？」との問いに専門家が
「大丈夫です！ お酒さえ飲まなければ」とか言っててがっくりしたわ >>680
体力しか方法ないから呼吸器に機械繋いで延命して本人の生命力に賭けるしかないわけで
それなりの施設と人員が必要だから、日本はその一点のみに注力してる >>17
検査拒否って言うと馬鹿が脊髄反射してくるけど、要は医療崩壊防ぐ為の制限をしているんだよな。これは明らかに正しい。 >>746
有害なのはお前
感染症対策は以降未知のウイルス全て何もしない方が良いと前列を作りたいのだろうな >>659
検査やってないのに自宅謹慎できないだろ
あんたはコロナだからって言われてじゃあ家に引きこもってなきゃになるんだよ
さもなくば日本全土に外出禁止令出すしかない >>590
感染を止める気がなく、ゆっくり蔓延させるのが目的なら
全国一律の休校をさせるけれど
経済活動は止めないっていう行為にも
一応理はあるんだよね
北海道の感染が学校を介して急激に広がるのを止めるためと
経済活動までも止めてしまうと、全国の蔓延スピードが遅くなりすぎる
問題になるのは
その選択がどういう過程を経て決定されたのか？ってのと
きちんとした説明が国民に対してなされていなくて
なし崩しに採用してしまっているとこなんだよね
緊急事態宣言すらも発動していない状況で
どうして、そうなったのか
言ってないんだから、いいだろ？
言ったけど、おまえらが理解しないで反対もしなかった
というのはあんまりにも不誠実すぎる
というか、それだったら
早々にオリンピックはできませんってアナウンスすべきでは？ ＞＞1、中国の感染拡大を黙ってた
テロドスのせい。 >>759
やはり結論がでるまでは匿名掲示板で語るのが利口だよな 仮にさ
誰でも検査しますよって病院あったとして
検査マンはそこに行く？
俺なら危険だから絶対行きたくないけど >>21
死者２人のドイツより優秀とかｗ
実数はドイツの５倍はいるな 検査しろ派がサヨクお約束の仲間割れ始めてて笑っちゃう >>753
日本でもそうするしかないよ。
伝染病だから。 イタリアやばいな
やっぱクルーズ船ノー検査があかんかったよ 医療人の人手が
現実はめちゃくちゃ有限なの
忘れていたんだろうね
検査に人手を回したらガチ重度者の対応が
当然その分できない事をやっと自覚したと 武漢肺炎利用して日本の国力を削ぎたい文化伝統を破壊したい
出来れば国家転覆まで持って行きたいという集団が居るなあ >>740
よく日本のマスクしまくりの画像が世界で不思議がられてるようなの聞くけど、イタリアの満員電車でも殆どの人がマスクしてない画像見て、日本人の俺としては逆に奇妙で恐怖したわ >>722
なるほど。そうなると、
検査したあとに感染するかもしれんのに何をやってるんだろう >>690
Live long & prosper だよ 日本政府擁護してる奴って馬鹿だろ
今回は死亡率がまだ低いからいいが死亡率の高いウイルスだった場合もう数十万人が死んでるよ >>763
イタリアを貶めたいなんて思ってるやつはごく少数
上様は別だがな。もちろん(笑) 検査する際のリスクは解るけど
しないから感染者が街中歩き回って
感染を広げてるんじゃない？ >>609
ナンセンスかアリセンスで語ってる時点で語るに落ちる
結局個人の感情じゃないか。
そもそもここまで低い検査精度で隔離なんて不可能な上に
イタリアが狂ってるのは軽症まで全部検査してパニックになって軽症で病院が埋め尽くされて重症が入れなくなったから。
これは逆に検査をしない事を徹底すりゃ防げていた。 >>780
検査しても医療崩壊をしないシステムを作るようにしないってのはお前の脳ミソがチンパンジーだからだろう 経験の差ではなくて予見能力の差では？
どうせ詰まるのがわかってるのなら詰まるの前提で事を進めればいい
原発ではそれが出来なかったけど 流石に死者数は隠蔽できないだろう
する理由もないし WHOはついこの前まで韓国の検査数の多さを賞賛してなかったか？手の平ころっころ >>578
原因のひとつはマスコミが造るパニックだよな >>776
実際の日本国内の感染者数は既に100万人を突破していると思う
来月には今のイタリアのようになる可能性が高い イタリアと韓国の対応を絶賛してた連中はどこいった？ 60才以上は、患ったらもう諦めましょうってなってしまったものね
儒教のある韓国においては、老人を優先させそう・・ 高々数万人程度の感染者と数千人程度の死者なんて隠蔽したら気付かないだろ >>716
その人たち、それに加えて大抵日本sageして韓国ageするから素性がバレバレなんだよねｗ イタリア、韓国方式を推奨してたパヨクは今どんな気持ちなの？
鮮やかに手のひら返ししてるクズもいるけどwww イタリア人のことだから検査所でハグやキスをしていんのだろうね >>798
そのウイルス別の対応が出来てるから評価してんだろw >>768
だから自粛自粛学校おやすみだろ
老人子供は外に出んなってイタリアもやっと封鎖したとこじゃん 日本は検査しなければ患者は多くないだからな
国賊安倍晋三はコロナ以外で死ねばノーカンと思ってんだろうな >>740
お前言ってる事矛盾してるんだけど
じゃあ検査のし過ぎで発生したさばききれない大量の軽症者から感染してるんじゃねーの >>753
病院じゃなく隔離施設を用意すれば良いわけだ 検査しなけりゃキャリアが撒きまくるけどな、まぁ陽性反応出てても撒き散らすアホばっかだけどな >>803
そうかもしれないし
そうじゃないかもしれない
ただ現実には重傷者急増みたいなことにはなっていない >>627
軽症者に催奇形性が確認されているアビガン処方すんの？
既に日本で何万人、何十万人が死んでいて副作用なんて気にしている場合じゃないって状況なら仕方ないと思うけど、今の死者数何人よ？ >>780
バカでも分かりやすく解説
検査しない→具合悪く医者へ→院内感染→医療崩壊
これが最悪のパターン
今日まで感染が亡くなってからわかったパターンが3件
医療従事者の感染も数件
たまたま見つかる確率からして現実的ではないことがわかる
目に見えないところで医療崩壊は始まっている可能性がある でも、うちの62歳になるお袋も、日頃から病院にすぐ行く癖があるけど、
先週末もちょっと熱出ただけで大騒ぎして、日赤の救急に駆け込んで「検索しろ、検査しろ」クレーマー日赤なってたからな。
その対応で病院スタッフは人手さかれ、救急患者の対応に支障来たした訳だから、申し訳ない。
こんな人は全国だと100万人レベルでいるはずだから、やはり検査は今くらい絞った方がいい。 >>787
ドイツの死者数は、世界のどの国と比較しても驚異的ではあるね
何か奇妙な、嫌な予感がするんだよなあ
単純に軽症者数がすげえ多かったって分母の話なら良いが >>805
こいつもチンパンジー
検査がどうかじゃない
検査した後の対応がダメなんじゃんアホなん？ >>737
ドイツ在住で
製薬会社の会社員で肺炎球菌ワクチンを日本に導入させ定期接種にさせることに
成功した製薬会社の功労者さんじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも研究結果の捏造で裁判中ｗｗ ダイプリで危機感持ったのと台湾の神対応に触発されたからだと思う 陽性陰性に関わらず、今は出歩かず人と接触せず人と話さないのがベス
よって検査など無意味 >>801
過剰な検査をして大パニックが起きて軽症者を病院に入れて病床数が足りなくなれば死者が増える。
ちょっと頭を使えば分かる。
考えるという行動が出来るか？やつてみろ。 >>788
60歳以上はトリアージされるのを知ったから
検査厨の多くはトリアージ対象だったんだろう >>167
医療後進国ジャップならおこるけど他はおきてない。 検査をする事によって医療崩壊とか、想像出来ない事はないけれども
まさかの事態にどこも驚いているけれども、感染をしたら確実に６０才以上は終わるという事でしょう >>767
診断が気にくわなかったらセカンドオピニオンにすがっちゃうのは仕方ないとおもう >>780
検査体制をしっかりしてれば検査で医療崩壊は起こさない
むしろ今日本では検査を求めて一般病院をうろちょろしてるからそっちで院内感染を起こして医療崩壊が始まる ６０００万の人口の内６万人くらいでも
やり過ぎって言われるのか
１０００人に１人しか確認できてないじゃん >>758
そのイタリアが検査してなかった国って話
今頃慌てて検査してるけど、感染者が多すぎて対応できないんだよ
>>821
というより感染者増えて重症者増やさないなんて無理だって言ってるの
感染者が増えると自動的に重症者が増える >>795
これも品質の悪い製造業の典型
出荷優先で検査の手を抜く >>709
余裕で隠してるに決まってるでしょ
感染者の減少に寄与する行為をとってないのに、著しく感染が少ないなんて普通に考えてあり得ないからね
ウィルスは忖度してくれないんだから性能に忠実な結果を出していく
対応できる薬も何も現状では無いこの病に対してロクな対策取ってないのに被害が少ないわけもない
本気で日本は特別なんだとか思ってるなら脳みそが退化してるレベルのお花畑でしょ 検査数に対して陽性率も致死率も高い
むしろ検査数が足りてないんだろ
全国民やれば他国と同じぐらいの率になるはず
もっとやれww >>811
な、お前みたいに「なぜ韓国、イタリアは増加したのか？」を考えないキチガイが騒いでるだけなんだよ。 whoの言うこと信じてる人いるの？ｗ
日本とイタリアでは明らかにウイルスのタイプが違う
日本はたまたま大人しいタイプだから検査しなくても
このくらいで済んでるだけ >>769
いや、ランセットの最新記事じゃ未発症者が移すって書いてたよ >>607
さまざまな病気を抱えた病人が集まって、下手すりゃ公衆便所より汚いのが病院なのに、そう思ってない大人が非常に多くて驚く >>832
アビガンの催奇形性なんて一時的なものなんだが？
ちゃんと調べてから書けよ低脳 >>803
コロナかかってないのに病院行ってコロナもらって潜伏期間だから陰性が出て安心して外出歩いてる奴らは？ >>786
だからこそ完全なクリーンルームを作れる環境で検体を取るだけでしょ >>791
国会で答弁までした上医師を馬鹿にしてるのか！？ >>650
韓国のミスは、軽症者を入院させた事。隔離と入院がごっちゃになってた。
今は、改善されていて、今後日本よりマシになる。
イタリアは、あまりに感染者が多すぎて何やっても無駄なレベル。 >>608
だからなあ～に
やり方を見てると検査段階で絞ったのは意図的
医療リソースの量と質を考慮していたと見るべき
それをやったのは厚労省 政治家が無能で功を奏した
安倍下痢が無能でよかったね >>786
リスクマネジメントが出来ない層は飛びつくよ
そしてそういった層に限って陰性が出たらここぞとばかりに出歩いて自由を謳歌する
偽陰性だった場合、ウイルスを撒き散らすのにな
トイレットペーパーの件で良く分かっただろ
自分から他者と濃厚接触しに喜んで行く層がたくさんいるんだよ、この国は >>787
ドイツの死者が少なすぎる気がする
いくらドイツの医学は世界一ぃぃぃいいい！であるとしてもだ >>39
あんな不衛生な検査はあり得んよ
ドイツがマネしようとして阿鼻叫喚してる
失笑だよ > イタリア人の感情をあらわす気質
コリアじゃなくて？ｗ >>841
小学生が宿題忘れた時の言い訳みたいだな >>803
病院に行くのも街で出歩くのも同じです
体調悪かったら家にいてください
出歩いた場合は逮捕もありえます、でいい >>23
ドライブスルー方式で感染拡大させた某国の事知らんのか >>833
だから、無闇に受診しないように制限しているんだよ。前提からして違うのに何言ってんの？馬鹿には難しかった？ 検査して軽症がわかったら、
各自症状に応じた薬投与して自宅で療養すればいい >>809
日本ｻｹﾞして中国上げようとしてたが、失敗したんだよ。 イタリアやチョンの対応が間違いと現実見たら分かるのに
いまだ妄想を語ってるパヨチン >>857
でもそれだとイタリア以外のEUも大量死してるはずなんだよなあ
これ言うとみんな黙っちゃうけど君もかな？
自分の国は大丈夫と油断してた北米欧州は韓国と同じで集団感染が起こって
死者や重傷者が出てからの検査だから、ダイ・プリの状況と変わらんよｗ
>>823
本当に感染者がふえたら、そこらじゅう肺炎患者で溢れかえるよ。
日本はそうなってない。 死者の数見てみ
これでも検査の意義否定できるんか？ >>820
はいバーカ未知のウイルスという時点で他国は一刻も早く中国を入国禁止にした
日本は何もせずの時点でただの無能だぞ 日本の感染者数はインフルって事にしておけば隠せる
そろそろインフルシーズン終わって隠せなくなってくるが、さーどうするんだろうね
今後はインフル陽性だからコロナ検査しないは通用しなくなる >>670
検疫官がドライブスルー検査で感染したって聞いたで >>836
群集心理が関係しているんでそれは当たらない
過剰な検査＝パニック発生
これを防がなければならない
陽性ですといわれて落ち着いてられるような奴は特に傲慢で自己中心的なヨーロッパ人には居ないんだから。
人権意識も強い。
「軽症なので入院できません！」と言っても「殺す気か！！ごらあああ！！俺様の人権があああ！！」と言って強引に入院したんだろう。
⭕ 日本も、感染者が感染者を治療・看護する状況を想定しておけよ。
はいはい、お茶の間評論家レベルのWHOさんの見解ですね >>524
近親者にはいないが
・退職した先輩がクルーズ乗っていた
・いつも行ってたジムで出た
・いつも行ってた商業施設で出た
・本社が入ってるビルで出た
・何度か出張で行ってるアメリカの州で出た
流石に警戒する >>786
行くよ
そういう病院では動線と時間を制御して感染拡大を防止してるから
韓国なんてスマホで予約だよ あの韓国のことだから
すでにウソを発表してるだろう 先進国の傲り。
発展途上国に要職を与えて高みの余裕などと思っているから足元すくわれる。
会社でとんでもない人事があるのと一緒、結局推薦した奴の評価が落ちる。 >>844
在日はジャップ連呼するなら帰ればいいのに
お前らが居座ることが韓国よりは成功してるってことだろ？
在韓中国人は逃げ出したぞ いや検査のせいじゃねーだろ
>>30
これ
検査の必要性と軽症者対応は分けて考えるべき >>868
世の中から詐欺がなくならないのはこういう事なんだよなｗ
騙される馬鹿がいるから 「やりすぎたから大ごとになったんだ」
↑
こんなことWHOが言うんだぜ。。(´・ω・) 世も末だね。。
やらなきゃよかったのに。。。ってことだろ 韓国は検査しすぎ
イタリアのはウイルス自体が変異して強毒化 >>834
検査なんて１５分で終わるんだよ
それを拒否することでどれだけの時間と人を使うのか計算してみろ >>847
だから、それをやるなって要請しているでしょ >>682
早期発見早期治療が有効ならそうしていただろうな
日本の方法は命を守ることに重点を置いているから
検査の基準を守らない保健所があるとすればそれが問題
高熱や肺炎症状はまずマイコプラズマやインフルエンザ等の因子を排除して
それでも改善しないなら即検査でいい
これをしない病院や医師がいるならそれも問題 >>857
ライブハウスのは感染力強いタイプだったのかなって思う
もともと大阪の感染者数が出てないときにあんなに中韓が溢れてるのにおかしいと言われてたもんね >>211
who?
そもそも公式情報じゃないｗ
忖度ジャップ記者の空想記事 少し前は「韓国とイタリアの対応は素晴らしい、それに対して日本はー」
とか言われてたのに >>709
通常の肺炎で死んだことにして隠蔽してるって言うに決まってんだろ 検査しないのはどうせいつか死ぬんだから健康診断しないのと同じ理屈だよ
それが医療大国のやり口か >>828
日本の場合は地域によってはまだ積極的検査による封じ込め策が可能な段階なんじゃないか
最初からそのオプションを捨ててしまうのはもったいないと思う >>725
岩田さんが一生懸命こわいーこわいーって海外でアピールしたからあれは失敗ケースになってるよ
カーニバル社はグラプリの客にはダイプリは外国の政府のやり方に従わなくちゃいけなかったけど今回は自分たちがちゃんとやるから安心してって言ってるし 自然に治る人もいるんだから日本式が１番いいんだよ
全員検査しろってのはリソースを無視した考え イタリア
コリア
シベリア
エリトリア
リアで終わる国・地域がヤバいんじゃねーの？ >>887
実際、肺炎での死者を検査しないのでコロナによる死亡を隠しているしな ウイルスの検査が危険ではなく、一カ所、一時に集まる今の検査システムが危険
WHOさんはウイルスの検査有無じゃなく、方法を指導する側ではないのかなぁ? >>890 補足
↑ こうなっても仕方ないって話な。最終敵にはこうなるって話な。
検査は一時的な不安解消の効果しかないってことやな
すればするほど感染者が増えて不安が増長する >>846
セカンドオピニオンするなら検査数値とか検査カルテもらってからいくものなんだよ
自分のことが大事なら医者機嫌なんてしったこっちゃないなら特にそうするべき >>704
何度も病院に行った故に感染した可能性
そもそも、隔離入院当日の検査では陰性
アホか 検査がー君たちに聞きたいんだけどさ、
現医療を信用できなくて不安で検査を受けるためにはしごするんだー、という輩が、
信頼性の低い検査で安心を得られると？それを本気で信じてるのか？
そんなバカなダブスタ展開してると、
これ本当に個人の行動制限までされるようになるぞ >>811
中国様いわく致死率2%だ
イタリアは今6%近い
100万人の感染者いたらもっと死んでるんじゃないの？ >>869
ドイツの医学が世界一だったのは戦前
今は先進国の下の方だけどね
殺さない医療は世界一かもしれんな経験が豊富だから 武漢でもそうだったけれども、やはり病院が一番危ないと言うから
検査をしにいって感染とかあったのかも知れないし、軽症者が病床を占めてしまって
大事になったのかも知れないわね
もう後の自衛は外に絶対に出ない事しかないものね 世界保健機構ＷＨＯは中共国の管理支配下で、その親方は習近平の下僕奴隷にして
中共国のスポークスマン！
アメリカはハナから相手せず！すべてＣＤＣの見解指示に則り駆動。日本はアホだった。 フリーメーソンの人類半減計画だから邪魔するな
天竜人に逆らう国民は根絶やしになるぞ >>670
感染拡大の原因だと日本の医師多数は失笑してるｗ おーい
岩田にウマル、行かないの？
ビッグになるチャンスだぜ？ゲラゲラ >>590
まぁ今回は日本の遅滞行動的防疫が良い方に出たかな？ オマエラ、テレビの番組で取り上げている事例、その主張と、その内容とに大矛盾が
あることに気がいていないか。
不満タラタラで、結果として陽性の者なら納得できますが、
不満タラタラで、結果、陰性の者の、その不満を、テレビの番組で、
日本政府は検査を行うことを渋っていると言っているのですよ。
検査の条件を緩めると、いっぱい、検査を受ける者が出てきますよ。
日本の医療体制が崩壊します。
韓国やイタリアは、医療崩壊の道を進みました。 >>1
それなら最初から検査なんてやらなければ全く害が無いってことだな
アホか 日本が寄付した途端これか
韓国誉めてたのどこいった >>401
日本は検査しないでしパニック起こしてたじゃん 日本は症状出てるのに「渡航歴が無い、中国との接点がない」で検査しなかったのは言い訳できないね >>908
イタリアを超えるような感染者激増になったら、やるしかないだろ。 日本の アベが～族、パヨコミｗ に騙された様に見える。
感染の仕組みは、大分明らかになってきたわけで、
症例の詳細の分析は まだはっきりされていないが、
それができたなら今後は、経済活動正常化に向ける努力が必要。
インフルみたいに出勤出校停止の為に
初期、回復時に全量検査が必要なことは言うまでもない。
てか、治療法は ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>560
あれだけ検査数の少ない日本を攻撃していたのにね
イタリアがこうなったら今度は真逆の事を言う
今回でWHOは必要ない機関とわかったね まあ国内はおしゃべりか大声で騒いでる奴が広げてるから無駄口は控えて手洗い徹底だな
あとは飲食店の食器洗浄はちゃんと対策されてるんだろうかね >>747
それだよな
検査するしない、ではなく既に感染爆発してたらどのみち医療崩壊よ
たださえあの国は医療貧弱だし社会インフラが脆弱だもの >>861
だからそれは検査するしないの問題ではなくて検査のやり方の問題 検査厨はもう自論を変えられない精神疾患だから精神科いけ >>833
医療崩壊に目に見えないとかないよ
医療機関のパンクが医療崩壊なんだから
医療崩壊を防ごうとするなら軽症者と無症状感染者をあぶり出すことに意味はない >>855
中国からの渡航者を規制したのは割に早かったんじゃなか
韓国と違って 日本人はデフォルトで鬱病みたいな人が多いからな
外も出歩かないし、他人と話したりもしない
家庭内も冷め切ってるから互いの距離も大きく取れる
夫婦も親子も同居してても疎遠だからな
COVID-19後の世界を制するのは日本だろう >>1
>軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
日本で求められている検査とは別モノだぞ >>583
その減った分の何割かがコロナ
インフル陰性→はい、風邪ですね→動きまわる→感染拡大 >>866
コロおじには検査じゃなくて精神安定剤だよ
必要なのは精神科 こいつら韓国の検査体制べた褒めしてたろ
なんだこりゃ 278 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/03/11(水) 10:32:58.98 ID:Ku6LZbpV0 [2/3]
>>80
簡単に検査なんかするわけないだろ
韓国も事前登録させて当日問診して
大半があなたは検査は必要ないので
お帰りくださいだぞ
こうやって病院に直接こさせないことで
病院のリソース温存と感染拡大防止に
効果絶大
499 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/03/11(水) 10:41:37.53 ID:Ku6LZbpV0 [3/3]
>>461
くやしいのう
くやしいのう
下痢カス極道一家めｗｗｗ
なんでこんな簡単に尻尾出しちゃうんだろうね…
やっぱりこういう人間が韓国ﾏﾝｾｰ！韓国を見習えって言ってるんだな… >>546
①検査やり過ぎ
②コロナ陽性、軽症あるいは自覚症状なしが多数出現
③患者「俺を隔離しろ」で入院
④医師、看護師不足
⑤人手のかかる重症患者放置からの死亡者数増加
たださえストレスと疲れで医師看護師が倒れていく。代替が利かず医療崩壊の道マッハ。 経済を重視しすぎる先進国でこそこの病気は蔓延するって言われてた WHOもメディアに出てる自称専門家も結果論でこれがよくなかったと批判してるだけだし、そんなん誰でも言えるよな
そのくせ、こいつらは外国人が他国に移動することを禁止するのは邪魔する >>894
スマホで予約、即日感染、ワラタw
ツールが便利になっても使うやつらは変わらんってことだなあ もう10億プレゼントしたら日本は安心安全宣言してもらえるんじゃね？ 多分日本はすでに90%感染して治ってる
抗体持ってるのが大部分 >>885
検査数が少ない日本は死者も少ないけど？ >>916
重症の肺炎でも検査してもらえないけどな
全員検査しろなんて言ってるやつはほとんどいない
都合悪いとすぐに妄想しだすね いや、同じ結果だとおもう
ほっておいたら、家で死んでる 感染者検査に力を入れることが有効なのは感染者が少ない段階
もう軽症者や無自覚感染者は把握しきれないと考えて
外出制限や移動制限を強化した方がいい >>937
パニックなんて起こってないだろ。
日本にいないのか？ >>3
日本の死亡者数だいぶまともになったな
帳尻合わせ成功 >>803
そんな事よりいらない検査をして軽症者を入院させてしまって重症者を放置せざる得ないことになったから死者がイタリア、韓国では増えている
武漢肺炎は殆どの人が勝手に回復する
一部重症者にだけ医療を回すのが重要なんだ >>910
外国なんて適当なんだからいちいち真に受けないのが正だわ >>240
とくダネで古市にモーニングショーは不安を煽ってるって名指しされてて草w 検査バンバンやっていいのはそういう体制ができてからのお話
治療法も確立してないのに病院にきてどうするよ
病床の問題もあるし医療者感染、院内感染の可能性を広めるだけじゃん
まぁお墨付きを頂いて会社休めるって利点だけだろ
でも結果からすれば検査して妖精で自宅待機も
あぶねーと思って自宅待機もワケは一緒
陰性になっても検査自体が100パーセントじゃない偽陰性もあるから
検査自体が仇になる可能性も十分ある
今の時期は重大な時期なので危ないと思ったら
休んでください、企業も休む環境作ってあげてください
マジヤバイと思う状況になる前は病院くんなが正解 >>937
パニック起こしてたのは一部の検査厨だけ >>867
検査段階で絞ったのは、検査キャパが無かったからという単純理由。
これに関しては専門会議もそう答えてる。と同時に検査キャパを早急に増やす必要があるとも言ってる。
全ては計画的でも戦略的でも無く準備不足なだけ。
その結果が政策の遅れと後手後手につながってる。この影響として最悪なのが緊急事態宣言の遅れになること あちこちの病院を回ることをセカンドオピニオンって言うと勘違いしてる人多すぎ
テレビのせいかな >>546
病床が満員なのにどこで治療するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
患者が増えれば受け入れられない重症者が出る わかりきった話だろ >>925
日本はまだ潜伏期間内だからな
一部で言われているように実際は欧米の方が先に感染していたんだろうな 韓国もイタリアも低品質で有名な国
そういう国は感染管理なんてできるはずがないんだよｗｗ >>833
バカでもわかりやすく解説
検査する→病院に人が集まる→病院には既存の疾病で免疫力低下した者が多数→死者が多数
検査する→陽性になる→俺を隔離しろ治療しろと騒ぐ奴が出てくる→軽症者の治療で重症者や既存の疾病者の治療が後回しになる→死者が多数 大局的に見ないと
少々の犠牲を払ってもこのウイルスは根絶する価値がある
現局面での病院の通常営業のためにコロナと共生する選択をすれば
毎年毎年何万人も死者を追加することになり損失は計り知れない >>240
モーニングショーは見てないけど
普通に欧州ではそう報道されてるからだぞ >>950
イタリア見てわかるように新型コロナは重症が多数でICUが足りない状況が発生する
だから軽症を検査しなくても重症だけで医療機関がパンクする >>944
完全可視化するなら間に合わない
世の中の森羅万象を調べ尽くさなければならない
結果それは不可能に近い このスレッドは１０００を超えました。
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