【新型コロナ】野党推薦・上昌広の「PCR検査拡大」主張が物議…医療崩壊を招く恐れ★２
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https://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/a/2aa1c7ba.jpg
上氏は以前からPCR検査の拡大を訴えているが、千葉市長の熊谷俊人氏はツイッターで
「医療資源全体を見ることができる、もしくは責任を持つ医療関係者や政治家等はPCR検査が万能でないことを説明しています」と訴えたのだ。
ネット上でもPCR検査に対する意見は分かれており、拡大反対派からは「PCR検査の範囲を広げて陽性と確認されたら、ますます重症患者への対応が遅れてしまうのでは？」「検査拡大は医療崩壊を招く可能性があるので、“誰でも”ではなく一定の線引きが必要」といった反応が続出。
一方、容認派からは、「無症状のケースだって考えられるし、まずは検査で陰性・陽性をはっきりさせないと感染拡大を防げないでしょ」「検査結果を踏まえて柔軟に対応できれば、感染拡大の抑止につながると思う」といったコメントが寄せられている。
議論を巻き起こしたPCR検査の拡大案だが、熊谷千葉市長と同様に“精度”そのものに対する疑問の声も目立つ。いずれにしても、政府には国民が納得のできる最善策を打ち出してほしい。
https://biz-journal.jp/2020/03/post_145839.html
野党推薦の医療ガバナンス研究所の上昌広理事長 参院公聴会
https://www.asahi.com/articles/ASN3B6FCSN3BUTFK017.html
★１ 2020/03/11(水) 12:46:59.87
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583898419/
古田｢他国より死者の伸び方がずっと低い｣村中医師｢広くPCRやりすぎた韓国と違い、日本は重傷者の医療の重点政策が成功｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583809394/
【イタリアすごい】上昌広｢なぜイタリアと日本はこんなに違うのか。私は経験の差だと思う｣現実→イタリアのコロナ死者数は日本の52倍
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583752210/ 病院で検体取るとかアホなことしなけりゃ全く問題ない
そもそも病院は検査機関じゃないからな 野党推薦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだけでやばい 検査せずに感染を広げるか
検査して医療崩壊させるか
時間差で医療崩壊だろうな。 立件民主推薦の時点でもうね
イタリアはどうなったよ こいつって恥って言葉を知らないんだろ、
俺だったら日本にいれないわ イタリアの重症者が検査によって大幅に増えたというエビデンスは存在しない 日本は安倍総理の先手先手水際対策で
感染者死亡者が増加してないわ
トップの差でここまで被害変わるんやねw
功績
・武漢から世界最速で邦人救出
・全中国人、全韓国人の入国制限
・クルーズ船対応(世界初)
・先手経済対策
・先手の一斉休校
・先手のイベント自粛要請
・先手の専門家会議設立 最悪の状況を想定した医療体制を構築するのが
最優先だろ。
枝葉の議論だな。 検査しろ厨は、偽陰性どーすんだよ、って聞くと聞こえないふりをして検査しろを連呼する 感度特異度を理解せずに、じゃんじゃん検査したらイタリア・韓国みたいになるだけ 死者が大量に出る前に感染の増加は追えてるし
問題ないでしょ イタリアは既に医療崩壊済
高齢者は治療すら受けられない事態に
さぁどうする日本？ なんで野党は選んで害悪を招こうとするんだ？
有権者にはバレバレだぞ イタリアすごいのパヨクか
俺なら恥ずかしくて人前出れんわ そもそもデタラメばかり言っている上を公聴会に呼ぶというのが信じられない 検体採取キットの自販機置いて自分で採取するようにすりゃいいんじゃないの
検体採取なんて綿棒と培地試験管なんだから
15分でわかる検査キットも中旬にできるとか見たが出来る様子ないし、多分安倍が止めてるんだろうな アベとネトウンコヨ
「検査しなけりゃバレない」
国民全員感染へ >>1
とりあえず、こいつが陣頭指揮をとっていたら今頃とんでもないことになっていたのは確かだ
イタリアがそれを証明している 日本には100万人の感染者いるとデマ発言した上様ではありませんか >>12
フランスに「もう要らん検査やめろ」って言われてたのに止めなかったイタリアの現状を見な。 今日のデマノイの質問も酷かった。
デマノイ CNNがわざと検査しないと疑ってる、韓国の1／10しか検査してない。
加藤 韓国の死者数はどうなんですか？
デマノイ 民間での検査数は？
(話題そらし)
デマノイ 何件検査してるか公表してない。
加藤 厚労省のホームページ見てください。
デマノイ 出てません。
デマノイ ん？今日からですか？
加藤 前からあげてる。バ・・ >>19
イタリアは元々病床が日本の100分の1以下しかないから、検査数とは関係無いんだけどね。それを検査のせいだとするのは検査をしたくない勢力がでっちあげたこと。 >>27
立憲民主党政権だったらそうなってたな・・・。 >>26
１号 ★
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるし
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。>>1
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>20
俺も不思議におもった
あの医師よんで支持率があがると本気で思ってんなら本当に救いようがない、そんな野党はなくなった方がいいね >>25
そんなもん偽陽性、偽陰性続出で混乱を招くだけだろ。 できる環境が整ってもないのに
やれやれとヤジるだけなら
小学生でもできるんだよ上さんｗ Mi2
@mi2_yes
【中国のデータ信用できる】公衆衛生・新型コロナウイルス対応、予算委員会公聴会。
上昌広・公述人「中国はかなり徹底的にデータを出してる。英・米の医学誌に発表してる、大したもんなんですよ。
なぜならプロとプロが見て『お前おかしいだろ』と言われる、それに耐えうるデータ。私は信頼しています」
https://twitter.com/mi2_yes/status/1237174239439892481
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>6
じゃあ誰が血液とって検査するんだ？
個人で採血して自分で検査出来るならいいが、そんな事出来ない。
採血する為にある場所に集まるならそこで感染すりリスクと検査員に感染するリスクあるし、個人で採血出来たとしても収集する過程で感染するリスクがある 抗体検査がそろそろ出来るような話だったけどどうなのかな？ 今夜のAbemaTV逃げたんだって？
ビール用意して待ってたのに。 >>25
素人が採取した検体が役に立つのか？
その結果が信用できるのか？
陰性陽性どちらが出ても対応に困るだろ いくら立憲と言えども、堂々と反日活動家を公述人で呼ぶなんてイカれすぎてねえか？ >>6
あんたが取って回れよ。
がんばれば100人ぐらい取れるよ。
。 この議論は「イタリアの医療崩壊で(2月初めからイタリアでは新型コロナの検査は保険適用になってた)」
決着済み
早期発見してたイタリアが医療崩壊してるんだから 検査しまくったイタリアの末路
↓
イタリア全土で移動制限 刑務所で相次ぐ暴動、医療現場は崩壊寸前
www.cnn.co.jp/world/35150540.html 陰性だとしても感染してる可能性もあれば、これからまだまだ感染する可能性が有るのに陰性と知っても今まで通り大人しくするだけのことなのに コイツ、テレビで偉そうなことばかり吐いてたよな。あれで性格の悪い奴だと認識したわw 高齢者、慢性疾患ある人以外は問題あまりない
でも高齢者、慢性疾患ある人がしたらロシアんルーレット以上の確率で重症化する
高齢者、慢性疾患ある人を守るためには、検査徹底し、軽症者、無症状者を自宅隔離する必要がある
日本以外の先進はこの立場
日本は高齢者、慢性疾患ない大多数中心に考え、問題ないから騒ぐなという立場
そうした人が感染しても、5chでよく見るように どうせタヒぬひとたちと言われる
まあ、これがこの国の現実だわな 対処療法しかないんだから、インフルでもコロナでも同じ 肺炎初期なら同じ様に治療して感染防げは良し 発覚している感染者はほんの氷山の一角だ
もはや、どこにでもコロナウイルスはいると思って行動せよ！
安倍の政策には一ミリも期待するな
「やってる感」のみで、ほとんど効果はない
一人の感染者がいればみんなに広がる
こういう人が集まるところには決して近づくな！
満員電車
パチンコ屋
映画館
スポーツ施設
宗教施設
ジム
卓球クラブ
野球場
ダーツ
ビリヤード
ライブハウス
クラブ
カラオケ
ゲームセンター
ボウリング
ショッピングセンター
雀荘
飲食店
居酒屋
クルーズ船
屋形船
スーパー銭湯
人と話すときは2m以上離れることが、
移らない、移さないための行動であり
全日本国民の義務でもある
人と人との接触を断てばウイルスはいずれ消えて無くなる
ウイルスに感染しない唯一の方法は人的ネットワークとの接続を断つことだ この人わかっててプロパガンダで言ってるんでしょ？
医者の皮を被ったサヨク活動家だよね。
旧民主党のお抱え医者。
医者の誇りを捨ててサヨクの広告塔に成り下がったひと。 早く、野党は「政策立案」しろよ、検査優先って、
でなきゃ、何で呼んだんだよ
呼んだの時間のムダになっちゃうだろう
仕事しろよ >>37
偽陰性はともかく偽陽性はすぐ近くにコロナ人が居ないと起きないわ
そんな状況なら既に感染しちまってる
てか症状ある人の検査なら自分でやったほうがいい、病院行く必要ないし医者も助かるし二次感染も起きにくい 今日本がやってるのは2007年にアメリカCDCが纏めた「医療崩壊を阻止するマニュアル」に沿ったもの。
アメリカも同じやり方をするそうだよ。 >>20
冗談抜きで、立憲などの上層部はテレビしか見ていないんじゃないかと。 マスコミは検査の精度の問題は
ほとんど出さない
検査検査いうならそこは重要なとこだろ
上っていう医師は
陽性的中率の計算もできずに間違えて
ネットで国試落ちるレベル言われてんのに ＰＣＲ検査は検査対象者同士が感染させあうような不衛生な検査体制を組まない限り、
原理的に絶対に偽陽性は出ない検査だし、陰性で症状があれば自宅待機させりゃいい
んだから、検査はどんどんやるべき >>6
検査する場所をどこにするにせよ、検査希望者が多ければそこに集まるんだから同じ話。
そこで集団感染したら意味ない。
体調悪かったら外出しない。
手洗いうがいを徹底。
専門家がこれでいいって言ってんだから、これをやればいい。
そして周りで体調悪いのに出てきた奴がいたら徹底的に罵倒しろ。 この人賢そうだが学歴が三流。地頭は良さそう。官僚はコントロールできない。 この人、眼が怖い。新興宗教の教祖っぽい雰囲気がある 発症してない人の検査判定率は、4割程度しかないんですが……。 はっきり言わせてもらうが、看護師やってる嫁の命の方が大事！
あんまりふざけたこと言ってると、有給取らせるぞってもう３月じゃねえか～♪ 立憲が政権とってたらこいつが専門家会議を仕切ってたと思うと恐ろしいな 上が希望者全員の検査すれば万事解決やん！
検査会場は上の家な！
隔離場所も上の家な！ 陽性率が低いなら検査しまくる必要は無い
陽性率が高いとこに注力するんだよ
上みたいなアホの意見聞いてると０か１００かみたいな話になっちゃうからちゃんと専門家の話きけ 野党とかPCR検査をインフル検査と同じ感覚で見てるのしかいないのが良くわかるなぁ。 インフル同様に軽症の陽性患者を家に帰せるなら検査したほうがいいけど
今みたいに軽症もヒステリックに入院隔離するようなら検査なんかしちゃだめだ
簡単な話だろ >>69
>検査する場所をどこにするにせよ、検査希望者が多ければそこに集まるんだから同じ話。
一人検査したら周囲を次亜塩素酸スプレーで消毒、を繰り返せばいいだけ
普通の防疫と同じだよ
これでコンタミも起きないので偽陽性も完全に防げる 検査結果を踏まえて柔軟に対応できれば、感染拡大の抑止につながると思う」といったコメントが寄せられている。
バカが柔軟に対応出来る訳ねーだろｗｗ
テンパるだけだわｗｗｗ >>31
>デマノイ CNNがわざと検査しないと疑ってる、韓国の1／10しか検査してない。
あー、あのCNNの記事なんて持ち出したか。
上や中野晃一という朝日周辺のコメントで作った記事。
そして、ガチの専門家からのコメントについては、本人から「そんなことは言っていない」と言われるような記事。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000605164.pdf
CNN3月6日11時(日本時間)配信「日本で発表の感染者数は「氷山 の一角」、専門家が検査態勢の強化促す」
及びこれを引用した中央日報日本語3月7日13時21分配信「日本のコロナ感染者は氷山の一角...実 際は10倍」について
>この言及は当方が提供したものではありません。 >>58
スーパーやコンビニが抜けてるけど
狭い空間に一日数千人が利用する訳だし 馬鹿認定された上昌広
誰もこいつのいうことなんか聞かないだろ >>67
軽症で陰性、外出自粛するやつがどれだけいるんだろうな。 >>85
いや、待合室とかバス・電車の中の話だろ… >>45
検体採取をかなり難しく考えてるけど超簡単だよ
注射のが100万倍難しい
逆にドライブスルーで検体採取する人がまともな消毒しないで次々と採取する方が二次感染もあって危険
韓国でまともに消毒しないでやったアホがいて二次感染起きまくったじゃん 検査したら、陽性者は軽症なら追い返すことに成る。
勿論公表。
どこの家に陽性者がいるか公表しないといけない。
でないと隔離できないからｗｗｗ まあコイツの言う事の逆を行けばそれが正解なんだろう >>25
とった検体は封をして郵送？
その封筒を触る郵便局員は、感染しないだろうか？ 先進国で検査抑制してるのは日本だけ
日本以外ぜんぶ、自分たちより頭悪いと思える奴だけが
日本のやり方が一番と信じられる 感染症の専門家の奴に聞けばいいじゃん。
岩田とか専門なんだろ。アベも嫌いなんだろ？ >>69
予約制にすれば良いだけの話
いつまで同じ言い訳してるんだ？ なんで野党は岩田にアドバイスもとめないんだろう・・・ >>85
お前って現実考えないで、理想の中で生きてるよな。
頭お花畑で生きられていいな。
お前って社会で働いたことない人間だろ。 立憲がやってたら医療崩壊だった
厚労省は叩かれたがやっぱり時が正しかったことを証明したな 年代別の外出制限すれば解決しそう。70以上を特に。 >>32
キャパも考えずに検査してる時点で関係おおありだな。
それを病床のせいだとするのは未だに本来地方自治体が行うべき検査を国の検査体制の問題にすり替え政権攻撃の手段とする愚劣な勢力と隠蔽論を主張する勢力がでっちあげたこと。 灘高って意味不明な極左歴史教科書を採用したりして純粋な真面目な子を洗脳してる教師がいるんだよね。
優等生ほどそういう純粋な思想に騙され易い ＞立憲民主党などの会派が推薦した、医療ガバナンス研究所理事長の医師であり
感染症を専門とする上昌広氏を国会に参考人として呼んで
感染症と言っても、真菌感染症（白癬菌いわゆる水虫やカンジタ）の専門
東日本大震災時にも「福島県立医大そのものから、医師が100名離職した」のデマを拡散させている 出来もしない机上の空論オンパレードのマニュフェストで右往左往して自滅した頃からまったく学習してない野党たち。 野党推薦 上昌弘 っつうだけで、野党はどんだけマヌケなんだよｗｗって思っちゃうｗｗ 禿がマンセーすることの逆をやれば正解
ソースはイタリア もう崩壊してるでしょ
検査しませーん
お薬ありませーん
病院来ないでくださーい 強毒性を有意水準95％以上で見分ける検査じゃないと意味無し！
陽性判明しても根本的治療法はないので、
即時拘束&強制隔離、ターミナルケアへ >>76
原発ボカンの次はコロナボカンだろうなw
恥もなく韓国に検査キットやら医療チームお願いして、お礼に慰安婦と徴用工への永久賠償を可決させそう。
税金に韓国への謝罪税とか国民から一律に徴収して韓国に送金する法案も可決。竹島も譲渡。
ここまではありえそう。 野党推薦の上昌広の寝言を信じてやっていたら
今頃とっくに医療崩壊して死人続出の日本
韓国の医療が崩壊したのは上昌広のやり方だった
TBSお抱えの八代弁護士は韓国のやり方を賛美して
日本は後手だと言い切った
結局日本のやり方が正しかったのである
八代
謝罪しろ >>61
なにを見当違いのことを言ってんの(笑)
プライマーと配列が似ているところを増幅してしまうのが疑陽性やぞ？
感染者が近くにいるとか関係ないわ 確度40～70％の検査にあまり意味は無いような気がする。１回の検査で陰性＝罹患していない証明にはならないかなね。 無症状で伝染るってのは、マスクをして伝染るのと同じようなものなので
家族のように相当長期間に濃厚接触した人以外は伝染らないようなんだよな
だから接触を辿るときに枝切りしても概ね問題ない
そこを全部検査するとイタリアや韓国になるんだろうね >>101
君って頭悪いって言われたことない？
予約制にすることでどんな問題が起きるか考えた？
思いつきで適当なこと言って、自分が頭いいと勘違いしない方がいいよ。
もし自分の言うことが正しいと言うなら、検査を希望する人がどのくらいいるか、１つの検査機関で1日に何人検査するか、そこに検査職員を何人配置すればいいか。
そもそも予約が機能するかどうか。
そう言ったところを考えてみたら？ >>67
嘘言うな
疑陽性はプライマーと似ている配列を増幅してしまうんだよ 偽陰性と出るのなんてゴロゴロいるんだから検査無意味なのまだ理解できないのかパヨク でも正直自分や家族が検査すらしてもらえないくらいなら医療崩壊しても知ったこっちゃねーな
その当人たちにとっては結果同じじゃん 上は感染対策、公衆衛生の専門なのか？
なんだかんだいって政府の方針は
厚労省や専門家メンバーの意見が
反映されているから、少なくとも
素人や専門外の医師の意見より
間違いはない。 エイズ患者を検査したとき９９％の確率でエイズかどうかの診断ができる検査がある
エイズにかかっていない人がこの検査を受けたときも９９％の確率でエイズにかかっていないことがわかる
エイズにかかっている人は人口の約１％である
この検査をランダムに受けたあなたは、陽性だという結論が下された
あなたがエイズである確率は？
（ヒント 99％ではない）
という知能指数110未満（偏差値おおよそ60）未満に解けないパズルの問題だから こんな人を感染症専門家として呼ぶんだから、やっぱり野党には任せておけないねえ。 軽症者は自宅待機にすれば検査しまくっても医療崩壊しないと思うんだが >>84
偽陽性は出ない、陰性でも症状あれば自宅待機で様子見すればいいってことだよ
>>103
だから、普通の防疫措置なんだけど？
ってか、そんな投げやりレスじゃ5円は無理だよｗｗｗ
>>118
>プライマーと配列が似ているところを増幅してしまうのが疑陽性やぞ？
全然違うよ、ってか、お前馬鹿だな >>32
検査のせいだぞ。
インフルが蔓延してる最中に軽症者まで検査拡大すると陽性の８割以上が偽陽性、大部分が誤診になる。
ただのインフル患者も偽陽性で新型コロナの病院や病室で治療を受ける事になって、
偽陽性だったのが院内感染して本物の新型コロナ感染者になってしまう。
武漢とか韓国とかイタリアで起きた事だな。
特異率があるから検査すればするほど誤診率も高くなる、
検査対象を拡大したせいでどんどん感染拡大しちゃうっていう事も起きうる。 スイスもフランスも日本式に切り替え初めていると言うのに 何故感染拡大している国の真似をしろと言うのか謎だわ 9年前といい民主は本当に日本つぶす気なんじゃね
エセ日本人はもう出ていってくれよ 野党だけでなくマスゴミもこいつを重宝してテレビで使い続けてるところが日本の闇 せめて濃厚接触者くらい検査してやれよ
なにが医療崩壊だ暇してるよ >>135
日本式？スイスは重病者以外は自宅待機させるトリアージなんだから、検査数自体を絞って軽症者も病院で隔離措置してしまってる日本とは正反対だが 上 様か。
さすが糞野党が担ぎ出す人は違うわーｗ
上様も気の毒だな。 >>1
何の根拠もない安倍サポーターの願望「検査を拡大すると医療崩壊する」 >>132
実際に日常的にリアルタイムPCR実験やってる大学教員だが？
あんたの職業は？
疑陽性がでないなんてアホなこと言う自体でド素人なのがまるわかりだがな こいつは感染症の専門家じゃないってツイでガチの専門家にボコボコにされてたな 検査厨ってアホしかいねーからなｗｗｗ
馬鹿なんだよｗ
これ以上いうことねーわｗ 今日持病の通院日で病院行ったんだけど内科の待合で問診票書いてる人が
かなり咳き込んでて、もしや…と思って怖かったよ
時期が時期だけに、カゼ症状の患者は予約通院患者とは
別の動線で移動させて、臨時の風邪症状の専門外来作って対応してほしいと思った 野党がこの馬鹿を担いでると、適当な検査でもみんな大丈夫だってなっちゃうぞ
まさに野党が馬鹿で何がおきても安泰な今のアベ政権 検査やるなら陽性の軽症者を自宅待機でGPS付けて監視と食事配達とかしないと
じっさい出歩く 医療崩壊厨
お前らの親が熱出しても
37.5度が4日以上続くまで絶対に病院行かせるなよ そもそも１日1万人検査しても国民全員検査するには1万日以上かかるんだけどね 知らなくていい幸せってあるもんな
それに殆どの人は風邪と同じで放っていても10日前後で勝手に治っちゃうらしいし >>146
いつもどおり識者の意見に乗っかってポジションを作り
後乗りの奴にマウント取ろうとして失敗しましたよねｗ
今じゃTweet消して無かったことにしようとしてますが（笑） >>1
＞まずは検査で陰性・陽性をはっきりさせないと感染拡大を防げないでしょ
検査してもはっきりしないじゃん
陰性の人が歩き回って感染させるとかあほらしすぎでしょ
あと院内感染は弱ってる人間多いから致死率上がるよ 中止中止我慢我慢で経済悪化して世の中に余裕がなくなってきたら
毎日メディアに出て楽しそうに煽ってきた連中に確実にヘイトが集まるよ
右往左往しながらも一緒に苦しんでる政府じゃなくてチャラチャラ好き勝手なこと言うだけの上や岡田にみんなの憎しみが向かう
もうすでにそういう萌芽の兆しが見えるし今回の危機でメディアと一緒になって煽ったヤツらは覚悟しといた方がいいよ 経験の差があるイタリアが失敗してるからなぁ
日本じゃ無理無理 検査拡大より、高齢者の外出禁止令出すよう要請したほうがいいんじゃね？
毎回、高齢者が人集まる場所に入り浸って感染広げてるし。 希望者の全員検査は百害あるけど、サンプル調査等の能動的な調査は実態把握に必要だと思う
そのへん一緒くたにしてほしくない イタリア韓国はどうなりましたか？
国民生活の実態を無視して、逆張りで売名を図る正しく野党の人間だな 医療現場である共産党系の病院（民医連）も簡易検査になったら
うちで検査やりますなんて、もろ手を挙げる所もないの見るとコイツの主張は現場と乖離してるが分かる マスゴミらしく自分の責任は取りたくないから
ネットを巡回して両論併記で他人の意見で全てまとめている >>169
そうそう
イタリアは検査適当にやってたからいつのまにか感染者がそこらじゅうに
検査はやらなければならない >>1
自分達に都合のいいわけわからん団体のやつを連れてくるからw
まあ経験の差なんじゃないかなw こういう人達に限って、韓国やイタリアの惨状は都合が悪いからと見ないフリしてるからなぁ。
ベトナム戦争で戦争反対、米は撤退しろと騒いでた人達が旧ソ連のアフガニスタン侵攻にはダンマリしてたのと同じ 危険性を訴えないと馬鹿な国民は気にせず普段通りの生活して感染広げるんだから、そのためにも検査数は増やしてほしい デマ野郎どころかパニック煽動家だからな
震災のときも医者が先に逃げ出したとか大嘘ついてパニック煽ってた
医者以前に人間として腐ってる >>175
だよな
イタリア見てたら検査しないことがどれだけの惨状を招くか理解できるはず >>134
>インフルが蔓延してる最中に軽症者まで検査拡大すると陽性の８割以上が偽陽性、大部分が誤診になる。
インフルの簡易検査とちがって、PCRは不衛生な検査しない限り、偽陽性は出ない
>>147
>実際に日常的にリアルタイムPCR実験やってる大学教員だが？
プライマーを増幅するのに、プライマーと似たところを増幅とか言ってるアホが？www
嘘が下手すぎ 「もう治ったけど今思えばあの風邪はコロナだったかも！」が大多数 PCR検査なんかしない方がいい
みんな謎の肺炎で亡くなったことにすれば問題ない >>131
軽症者は自宅待機を守らない
守らせるなら24時間監視しなきゃいけない、生活の面倒を見なきゃいけない
一人１日一万でも100人30日で3000万 検査はおろか自粛とか休校もやめでいいんじゃないか
騒動からだいぶ時間経ったけど実際のとこ差ほど死んでないしコロナ大したことないやろ インキンとか水虫専門の人にウィルスの事聞いて良いのか？ 中国に差をつけられたぞ。
中国はスマホで陽性陰性疑い危険情報が
わかる。
何がパニックになるだ、感染の有無知らないと
どう対応するかわからないだけだろ。
重症化して死ぬだけだ。
現状把握しないで何をどうすると決めるんだ？ 野党は無知で政権批判ありきだから上昌を呼んだだけ。
問題の核心は上昌の主張だ。 >>155
https://twitter.com/dappi2019/status/1237201157711257600
小池晃「政府と専門家会議は4日間経過観察と言ってるが高齢者もそれでいいのか！」
上昌広「流石、先生！同感です！」
尾身茂「初日から息切れや怠さがある場合や高齢者や基礎疾患がある人は2日と例外規定にある」
印象操作する共産党＆マスコミ御用達専門家の適当っぷりが酷い
#kokkai
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>161
医療崩壊しない程度に検査するに決まってるだろ。今暇してるよ 今更自分の主張を変えるなんて恥ずかしい事は出来ないんじゃないのか
あれだけ絶賛してたイタリアが今１番ヤバい事になってるからなあ 検査拡大自体は政府や医師会も求めてることだから、これ否定する人は藪か現場のペーペーくらいだぞ。 >>179
そもそもイタリアは検査してないんじゃなくて
全然警戒してなかったというのが問題かと
そして、気づいたときには、流行の真っ只中で
命が大事！ということでトリアージしなかった結果
重症の方々が優先されずにあんな状況に
まさに感染笑 >>167
高齢者は言っちゃあ悪いがまともな教育受けてないからな出歩くなって言ったところで聞くと思えない
今でもパチンコ屋は爺婆でいっぱいよ >>180
ド素人丸出しのアホ
PCRくらいググれよ
プライマーはターゲット配列を挟む形で設計するんだぞ？
塩基は4種類しかないからどうしても似た配列は出てくるんだよ
なるべくそうならないように設計するけどな パヨクが火病になって全力で 上様は素晴らしい アベガー 検査がー とひと言 ↓ https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10130.html
新しいプレスリリース来た
退院が＋１６、重症から復活＋５
ダイプリは退院＋３２、重症から復活が＋５ 上や岡田を出していた地上波も、ようやく変わり始めているのかもしれない。
https://twitter.com/tiger_1225/status/1237392777643560961
宮根誠司「『感染者が出ました出ました』と我々もお伝えするんですが、そこじゃなくて重症者を助けて死者を増やさないという一点ですね」
宮根さんわかってくれましたね。私も同じです。この後に「我々国民も変わらないといけないんじゃないでしょうか」と迄言った宮根さんに期待します！アザッース！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) たとえ実際の患者が現状の10倍を超える10000人いたとしても
全人口の0.01％以下にすぎない
誰彼なく検査してその10000人を特定することは不可能 和歌山の検査しまくる方式が成功してんのになにやってんの？
4日なんてルール作ったやつは死ね！ 日本の医療死ねという人ですね
よく恥ずかしげも無く出てこれるわ >>202
なんであれ、医師の判断で検査できるようにするのが当然のこと。
検査せずに治療なんかできるわけがないｗ >>184
このまま検査数おさえても将来的には病院パンクするんだからどこかの段階で軽症者は自宅待機にしなきゃならない
やるなら早い方がいいよ >>209
検査禁止という奴は、日本人死ね、ということか。 >>134
陽性患者を一人でも多く隔離しないと、オリンピックなんて出来ないよ >>180偽陰性は出るけど偽陽性はほとんど出ないぞ 検査拡大の問題点はPCR検査自体の精度が低いことだろ
偽陽性出てたら入院なんてなったら無駄にリソース使うわけだし
偽陰性出たら野に放つのもまたリスク 新型コロナで“激震”のイタリア、ＰＣＲ検査で医療体制がパンクも…街中には「なんとかなるよ」の言葉
手当たり次第にＰＣＲ検査をしたために、医療体制がパンクしはじめて、引退した医師や看護婦、医学生にも応援を求めている。
戦争に例えるならば、予備兵や学徒出陣状態が目前に迫っている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-00000000-ykf-int 自営業者にとってはいまは発狂するくらいの状況かもしれないけど
新型コロナウイルス問題はまだ始まったばかりだろうから
長丁場で考えないといけないんだよなね >>63
実際テレビカメラが回ってるところじゃないと仕事したがらない奴ばかりだからね
だからこそ小沢一郎みたいに裏仕事が大好きな人間が重宝されたわけで >>207
手が回らなくて他県にも皺寄せが来てるらしいけどな大都市では無理だ 今さっき深層ニュースの上医師出演回見たけど案外まともなこと言っていて驚いた
もちろん、政府に批判的なコメントに終始しているのと検査に関しては賛成出来ないがね >>1
もう、野党が破壊工作機関であることを隠さなくなったなw >>207
和歌山が見つけた患者って、野良のコロナじゃなくて有田病院とカツオが大部分だろ 重症患者の確定診断のみに限定すりゃいいと思うがね
検査対象をむやみに広げても何もできないし、医療崩壊を促進するだけ
もはや正確な感染者数を知ったってクソの役にもたたんやろ >>217
重症患者以外は自宅待機にすれば偽陽性で入院は起こりえない
偽陰性は検査しなくても変わらない >>202
>塩基は4種類しかないからどうしても似た配列は出てくるんだよ
コンタミ前提で話すんなよ 希望者全員検査しろとは言わないが、現状は制限し過ぎだと思う。 >>218
ＰＣＲ検査をしたためじゃなくて、検査しなかった為に重症患者増えすぎて医療崩壊なんですけど >>211陽性だろうが陰性だろうが濃厚接触者は自宅待機
これが成功してるんじゃないか？
偽陰性が出てあちこちに移しまくっているのがイタリアや韓国だろう 検査すれば医療崩壊を招くのでなく感染拡大するから医療崩壊するんだけどねえ
だからこそ初期の段階で検査しまくって感染者を隔離すべきだった >>207
茨城が０って誇ってるのとかわらんぞ
和歌山なんて誰もいかんのだから >>224
検査件数の空きはまだあるだろ。
和歌山の封じ込めを世界が見習うべき。
バカルールがあるおかげで病院行けねえって
もう国民にとって医療崩壊どころか消滅してっから。 >>231
正確な感染者数を知ったら国民がビビってもっと自粛するようになるので大いに意味がある >>210
治療法無いのいまだに知らんのか？
検査は医師が判断でいいと思うよ
>>216
コンタミ、アニーリング温度の微妙な違いによる似た配列での増幅で偽陽性は出る
偽陰性よりは少ないとは思うが
>>233
ばーか、似た配列でのアニーリングはコンタミでは無いの(笑)
必死にググって反論したか(笑)
お前の職業早く言え、卑怯者め 野党どもがいかに南朝鮮の犬かって、バレた案件やなw >>241
経団連やオリンピック気違いを黙らせるためにも、やらんとな 軽症の患者で病棟を埋め尽くして後から来た重症者は自宅待機のまま氏ねと言われても
日本人なら納得出来るだろこんなのは早い者勝ちだよ >>235
検査しろーが押し寄せて、医療従事者が感染して、キャパを超えてダメになったんだよ。 建前 医療崩壊するぞ
本音 これ以上感染者数を増やしたくない 上は仮定の数値を出して計算したのに計算を間違ってたからなー
簡単な数学も出来なくなってたな
上の仮定の数値だと67%程度の精度
つまり3人に1人は偽陰性となる >>223
病床や人工呼吸器には限りがあるんだからこのまま感染が止められなければいずれパンクするでしょ アホ野党推薦だけあって、
キチガイ
この人の言うことは未来永劫信じてはいけない >>239
和歌山の奴は、感染者が出たから濃厚接触者を検査しただけ。
今と同じだよ。
キャパが足らなかったから、大阪府が検査してあげた。
褒められるのは大阪府でしょう。 >>237
感染拡大を防ぐ事は無理だと思うが、感染拡大のスピードを抑える効果はあるだろうな 感染拡大を防ぐためのクラスター重視の検査でしょ
怖いのはクラスター見逃してテグみたいなメガクラスターになること
だから陽性率みて、高いとこに力をいれるべきなのに
未だに検査数公表してない頭の悪い件は知事を交代させろ とりあえず検査しまくってた韓国が軽症以上限定にしたのに「韓国を見習え」ばかり
単純に医学的妥当性と関係なく「韓国に従え」としか言ってない >>225 何で検査に賛成できないの？
パンデミックになる原因は１つだけで
感染者が隔離されずにそこらへん歩き回れるからなのね
（例年のインフルでさえ発病したら自宅待機。感染者が会社や学校に来るとパンデミック）
だから検査が必要と上なんとかってのは言ってる
今の日本は集団感染を抑えるように休校、イベント中止要請といった対策はしたけど
感染拡大パンデミックを抑える対策は一切してない状態
要するに韓国イタリアより無策で突き進んでる状況
というか
毎年インフルや風邪でさえ予防接種したり具合悪くなったら病院に検査行って自衛と拡散防止の基本は殆どの国民はできてるのに
何でコロナになるとできなくなるんだろうなｗ 韓国の対日工作資金を食ってる連中だろ
何が何でも韓国が正しいことにしなくちゃならない
さもなくば韓国との関係を暴露されるから イタリアは検査せず普通に入院させたり風邪と診断して家に返したから感染拡大したってヨーロッパ中で報道されてるで >>256
大阪が褒められることなんてねえよ。
感染源じゃねえか。
大口叩いてる時も検査ZERO件とか絶対忘れねえからな。 >>260
それは感染拡大が既に手遅れの後検査しまくったな
そしてその要因は検査を適当にやって感染者を野放しにしてたから 重症者優先とは名ばかりの軽症感染者野放しで日本全国感染者だらけ。
医療崩壊ならぬ国家崩壊まで一直線（笑） 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
９７３９８２９８７９８７９８２７３２７９ >>239
和歌山は人の出入りを封鎖してんのか？
世界に誇れる何をしてるんだ？ 武漢も韓国も検査したって軽症患者は家返してんじゃん >>242
>ばーか、似た配列でのアニーリングはコンタミでは無いの(笑)
>必死にググって反論したか(笑)
コンタミなら俺は>>85で既に言ってるのに、お前こそ適当にググっただけなのバレバレｗｗｗ
>お前の職業早く言え、卑怯者め
>>16
>検査しろ厨は、偽陰性どーすんだよ、って聞くと聞こえないふりをして検査しろを連呼する
で偽陰性よりもっと問題のはずの偽陽性を問題にしてないところから、お前の職業が研究者
なんかじゃなくランサーズ工作員なのはバレバレなんだよ、ばーか 感染したと知った人はどういう行動を取るか
何人かは家でじっとしている人はいる
しかし中には誰かへ感染させようとする人がいる
そして大方の人は医療機関へ出向く
これが良くない
医療関係者が感染し、無関係な人まで巻き込むから
韓国は状態は悪化する一方 ほんと野党の仲間って専門職すらまともなこと言える人居ないんだな
この国の野党見てるとこの先不安でしかないわ 現状、8割の患者は経度、または無症状である
そのほとんどは治療しなくとも自分の力で完治できる
その軽度の患者まで検査してしまうと
病院が医療崩壊を起こし
残り2割、中度、または重度の患者を見逃してしまう可能性がある
なので検査は選別する必要がある
なぜこれに納得できないのかね つまり日本は医療体制が全くないのか、そりゃ五輪中止になるわけだ。 韓国、イタリアって言う前例があるのに
なんで検査拡大させようとしてんの？
今の水準でいいじゃん
日本壊したいのかな？ 検査は道具
道具のせいにするのは医者ではなく経営者
患者と医者を救いたければ検査しろ >>1
＞検査結果を踏まえて柔軟に対応できれば
ここが無理、日本にもモンスター気質の人がわんさかおる
検査結果が出たら軽度でも医療妨害クラスターの仲間入りする輩がいないとはどうしても言えない
病床の使用優先度振り分けるのが不可能になると見ている 批判が溢れかえる中でも、素人政府が政治介入を極力控えて専門家会議に任せたからこそ今があるんだろうな
トランプもぐちぐち言いながらもCDCの判断は尊重するし、これが民主主義だって感じがする 実際にはぜんぜん医療崩壊してない
病院行ったけどガラガラだったぞ
医療崩壊するとか言ってるのは検査をしたくない政府の言い訳 少しでも調子が悪ければ陽性だと仮定して人に合わないようにすれば良いんじゃないかと言うシナリオですよ >>251
上が仮定して計算したってのは、たぶん感度７０特異度９０％有病率２０％のケースだと思うんだけど、
そうすると偽陰性の確率は約８％（陰性的中率は約92％）。
３人に約１人になるのは偽陽性。
有病率が上がれば偽陽性の確率は減っていく。逆に偽陰性の確率は増えていくんだけど、最初から重症者に限って検査していれば、偽陰性がアチコチで拡散する問題はほぼない。重症だからそもそも出歩けない。
有病率が低いときの偽陽性の問題がでかいわけね。 イタリアは蔓延するまで放置して、見つかったら狂ったように検査して地獄を見ている
最初に何もしなかったのが一番問題だろ >>285
安倍総理、一斉休校の時は専門家の話聞かずに決めて専門家会議から「そんなこと俺らは議題にすらしてねぇぞ」って言われてたけど。を 専門家でもない、デマで有名な上昌広を呼ぶなんて野党は何を考えてるんだろ
逆に言えば、こいつに頼むしかないくらい検査派がいないということか
ネットでは同業者からも叩かれまくってるしな 日本人の良くも悪くも右に倣えな性質と、島国という所が感染拡大を抑えているのでは？ >>256
違うぞ
和歌山県相談人数、472件、検査人数317人。
東京都相談人数1万3727件、検査人数127人。 どこかで偽陰性、偽陽性のサンプル数値で実証例を見たけど10000、10万、100万単位で検査したらとんでもないことになるよ >>286
負圧の病室ってのが特別やっちゅうの
普通の病室に入れられるかいな
わかっとん？ 【新型コロナ】韓国「日本の場合、入院を要するほどの人を優先して検査した。韓国は、全数調査のために効率的な医療が阻害されている」★2 【医療機関崩壊】
これについて保健当局の関係者は「新天地大邱教会の信徒の全数調査によって、新天地に連なる青年層の無症状者の診断検査における優先順位が高くなった面がなくはない」とし
「(限定された医療資源を考慮すると)基礎疾患がなく年齢の低い無症状者まで優先的に検査をすべきか再検討する必要がある」と述べた。
専門家は、症状の見られる人の80％は、入院治療の必要性が低い軽症患者と推定されるため、診断検査段階から高危険群中心の診療戦略を取るべきと提案した。
新型感染症中央臨床委員会のオ・ミョンドン委員長(ソウル大学医科大学感染内科教授)は同日、同委員会の記者会見で
「新天地の信徒のうち、3〜4週間前に感染した人はすでに潜伏期が過ぎて回復し感染力がないため、彼らを全数調査して何が期待できるのかという問題がある」とし、
「これ(全数調査)のために効率的な医療資源の利用が阻害されている。(今は)高危険群中心の診療戦略を取るべき時だ」と説明した。
国立中央医療院のチョン・ギヒョン院長も「25日に対策を発表した日本の場合、検査は入院を要するほどの肺炎が見られるを治療する目的で行うという方針を立てている」と語った。
【韓国】 医療崩壊、感染者の急増で病床不足深刻・・・疾患を持つ高齢者が自宅で亡くなるケース続出 03/03 【医療崩壊】 >>263
パンデミックを抑える為に検査はナンセンス
まだわかってないのかよ
偽陰性の感染者がうろつくだけ
しかも検査したって検査以前の陰性は担保しても検査後に感染してない保証は全くない
>>274
都合悪くなって理屈変えるなよ
嘘つきめ、早くお前の職業言えよ、卑怯者め
>>233でお前はこう書いてる
>>202
>塩基は4種類しかないからどうしても似た配列は出てくるんだよ
コンタミ前提で話すんなよ >>282
日本がとにかく嫌いで、順調でも間違っていると思い込みたい人たち 和歌山は市民の希望者を検査したのではなく接触者を検査したんだろ >>276
普通は医療機関に行くだろ
発熱外来に相当する医療機関に行く事にすればいいんだよ
現状では町医者みたいなとこに行って感染を拡大させるような事をしてる 検査して陽性の軽症者は自宅待機
陰性でも症状ある人は症状なくなるまで自宅待機
これだけでいいだろ >>1
検査やり過ぎた国を見ろよ
どうなるか想像つくだろ
専門家が聞いて呆れる
持論の間違えを認められないなんて
正に老害の典型だね
日本式対策がうまく行くのが気に入らないんだろうね 検査で陰性と判断されたとしても感染していないとは限らない恐ろしい検査なんだぜ >>279
重症患者以外は陽性であっても自宅待機を要請
自分が陽性だとわかっていれば無闇に出歩いて感染を広げることもなくなる
なぜこれに納得できない？ >>286
そう言うなら病院を何千件か回ったんだろうと思うけどまず崩壊してたらまずいんだよ崩壊してないなら別の急患だって助かるしな 検査厨もそろそろ気づけよ。幾ら馬鹿でもデマ上に憑かれたら終わりなくらい分かるだろ？ 検査はどんどんして無症状軽症は自宅待機にすれば医療崩壊しないと思うが >>298
>嘘つきめ、早くお前の職業言えよ、卑怯者め
正体見抜かれて、馬鹿の一つ覚えしかできなくなったかｗｗｗｗｗ
ばーか いや、検査すると医療崩壊するって言ってる段階ですでに医療は崩壊してるんだぞ。
コロナウイルスには日本の医療能力では勝てないってはっきり言えばいいのに 孫正義@masason
新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。
まずは100万人分。申込方法等、これから準備。#コロナ検査有志
https://twitter.com/masason/status/1237670955826069504
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>282
イタリアの前列があるからちゃんと検査数をふやさないとな
韓国は何か関係あるか？ >>286
さすが日本人だな
今病院行く馬鹿なんているわけないだろ
あ、おまえは行ったんだっけかwwwww マスクがないから医療従事者は感染してるし
安倍が検査拒否してるから患者が病院をはしごして、医療従事者にうつしてるし
安倍政権のせい 自分が感染して大切な人を罹患させてしまうって考えるのは少数派なのか。
検査しなければスーパースプレッダーはそのまま生活するわけで、さらなるスーパースプレッダーを産み、絶対数が増え、もっと恐ろしいことになると思うんだが。
でもみんな検査しないで色んなとこ行って
家族や親戚に感染させても構わんのかな。
ここに書き込んでる人は基本的に個人で
身近な人達の安全を願いたいもんだと思うけど、
家族より医療大勢を心配してるのは恐れ入った。
政治的視点に立ってみんな書き込んでるのなー 無症状の感染者を放置した結果が
今の日本であって
それが他国より良い状況を生んでいる
と考えられないかな？？ >>312
ド素人のバカはもう相手にしない
お前は単なる無知な卑怯者 >>303
それって結局軽い症状ある人は全員自宅待機じゃね？ >>286
怪我の診察に行ったがスムーズに終わった
安易に検査なんてさせてたら、こうはいかなかったろう >>314
いずれにしても崩壊するなら、重症者を優先して治療するという方針だろ >>298
偽陰性の感染者がうろつくというけど、検査しなくてもその人たちは出歩くが？
濃厚接触者は偽陰性の可能性があるからたとえ検査して陰性でも自宅待機の要請をすればいい 全検査させることで医療崩壊を招き日本人を可能な限り殺したいのが本音だからなあ 新型コロナで「集中治療室・人工呼吸器」は不足するのか、医師の考え（上 昌広） | 現代ビジネス | 講談社（6/7）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70770?page=6
> 死者を減らすには、どうすればいいだろうか。それは高齢者対策を重視することだ。
中国からの臨床研究で子供や妊婦が罹っても重症化せず、治癒することがわかっている。問題は高齢者だ。彼らを新型コロナウイルスから守るために必要なのは、感染予防と早期診断・早期治療だ。
そのためには、高齢者に対しては検査の機会を増やさなければならない。遺伝子検査（PCR）が必須だ。
> 2月26日現在、中国で新型コロナウイルスと診断された患者数は7万8630人だ。不顕性感染や軽症で診断されていない患者がいるため、実際の感染者数は遙かに多いだろうが、仮に日本でも中国並みに流行し、10万人の患者が出たとしよう。
致死率を浙江省なみに0.1％とすれば、重症化するのは1％程度となるだろう。患者数は1000人だ。
このうちICUなどで集中的治療を要するのは、3割の300人だ。現在、日本には4つの特定感染症指定医療機関が10床、55の第一種感染症指定医療機関が103床を有している。十分に対応出来る数字だ。
残りの700人は70歳以上の高齢者だ。点滴や酸素投与で保存的に治療することになる。人工呼吸器や人工透析などの特殊な医療機器は不要だ。
日本には、535の第二種感染症指定医療機関が存在し、1758床の感染症病床と3502床の結核病床を保有している。
新型コロナウイルス感染患者と他の患者を同じ病棟で治療することはできないから、独立した病棟が必要になるが、結核病床の稼動率が30％程度であることを考慮すれば、何とか調整可能だろう。 そもそも、無能な安倍政権のせいで、マスクがないから街中、パンデミックだよ
国民全員にマスクくらい支給してからほざけ >>298
＞偽陰性の感染者がうろつくだけ
それは飛躍
陰性で安心したら人間は自分の命をさらに大切にする >>311
東京くらいじゃないの
いまだに絞ってるのは 「医者は医者だからといって病気をなんでも知っているわけではない」
という、ある著名な医者の言葉通りだな >>321
検査しても検査後に感染してない保証にならんぞ？
偽陰性の感染者はどのみち家族に感染させるぞ？ ID:7ucocyM/0
どこの大学だwwww
そこまでイキるなら
大学名も名乗れよ
ドアホwww >>321
動き回れるほどの無症状や軽症者に検査したときの精度が悪すぎるってことはもう何度も説明されていると思うんだけど、
検査厨は意地でも認めないね。もはやカルトだな。 >>63
民主党とその眷属はテレビ民主主義
その実体は見栄えだけ
統治を考えない、日本史上最低のポピュリズム イタリアが感染爆発して大して経っていないのに退院人数１０００人は明らかにおかしい
こいつら検査ミスで陽性になっただけの奴らで、奴らが病院のリソース大無無駄遣いしている ググると
特定非営利活動法人医療ガバナンス研究所
東京 港区の宗教団体
所在地： 〒108-0074 東京都港区高輪２丁目１２－１３
＞東京 港区の宗教団体
これまじなん？しかもNPO団体じゃんｗ >>314
自然に勝てないくらい、日本人だったらわかってるだろ >>308
誰が喉からサンプルを取るんだ？
イタリアは医療従事者が感染して崩壊したんだよ。
一番危険な作業を、誰がやってくれると思ってんの。 >>316
やっぱりダメだな
やりそうなことは予想通り
もう歳とったんだよこの人は
イタリアの医療支援でもやればいいのに 検査して意味があるならするべきだがそうではないからな
微熱有るなら家から出ない
出た奴には罰則を与える
これだけで良いわ >>1
人命に関わる問題でふざけて煽るのはやめろ
やっていいことと悪いことの区別もつかないのか？
小学生レベルの分別もないのか？ 検査して陽性なら症状がなくても入院させる指定感染症の規定があるから医療崩壊が怖くて検査できないんでしょ。 >>327
軽症患者放置して感染者増やせば重症者も結局増えるんだよ。そんな程度の事もわからないの？ できればやればいいけれど、そんな余裕はないだろ
理想論だな アウトブレーク状態になったら線引きしないと医療崩壊するよ
今は、希望者に検査出来る状態にあるにしろ
線引きとかする際も混乱するし すげー感染力だなってことが可視化されるだけで何もメリットねーもん >>344
脱税宗教団体だったりしてな
昔あったお寺や神社を乗取って >>322
まあ挨拶の習慣の違いや
軟水によるお風呂文化の発展も寄与してるな
日本はそこあたりは地政学的にkamikaze吹いてると表現したいところ 上さんよ～
あんまメディアに出ると初期の人気者岩田さんが嫉妬するぞ～ そんな事より対応を絶賛したイタリアの現状をどう思ってるのかコメントしてください >>329
濃厚接触はそれでいいがそれなら検査しなくてもいいよな？
>>334
あんたの書いているのはあんたの願望
しかも検査後に感染してない保証は無いんだが？ 今は都会で広まってるのと、老人が警戒してるから表面化してないだけ
軽症者が広まればそのうち火がつく
暖かくなる前に封じ込めないと、日本だけグズグズ長引く可能性が高い >>346
防護服あるだろ？
どうやってエボラやペストを治療してると思ってるんだ？
なめるなよ >>326
軽症者が回復した後に出勤した後、再燃した事例がいくつも報告されてるんだけど
これって途中の出勤時にばら撒いてるよね >>333
タオル巻けば
厚生労働省が推奨してるよ >>346
検査しなきゃ医者にはうつらないが、そのかわり町でばらまくんだが >>332
あんだけ強引に抑え込んでる中国ですら１０万人も患者出てるのに、検査も満足にしないで国内で１０００万人の患者が出たらどうするんだろう？
その理屈は滅茶苦茶で抑え込まなくても抑え込んでも患者数は変わらないという無理矢理な妄想のもとに数字を上げてるんだよね >>352
だからと言って軽症者に何をしろと？
もう感染拡大を防げるレベルじゃないだろ。 >>340
それならお前の住所氏名年齢勤務先を先に書け >>341
精度が悪くても感染者を見つけ出す事が出来るのなら効果はある
そんな精度で、何でダイプリの乗客を放流したんだよ
放流した国も叩けよ >>357
公衆衛生の高さの違いと
国民の健康意識の高さかの違いで差が出たと思ってる
あとは危機意識
多分イタリアって2月には感染が蔓延してたよね 国内感染がまだ無くて、瀬戸際で抑えられた時期なら、感染疑いも全員隔離して、PCR検査すりゃ良かったが、市中感染してる現状で、疑い例まで検査するのは資源の無駄遣いだ。 これはつまり政権政党が今の野党だったら日本は終わってたということ。
本当に韓国に移住して欲しいなぁ。アホパヨクどもは。 >>360
だから偽陰性で患者が
感染のリスクを恐れず無防備に
町で激しく活動し始めるっていうのが
飛躍でお前さんの願望だってことだよ
陰性と分かればそのまま警戒して生活するか
より安全に生活するようになると考えるのが普通 >>363
市中で再度感染してる可能性が高いんだよ。再検査できるから発見されるだけで >>362
イタリアはつい最近感染爆発しているのを見ると、最近までコロナがイタリアではやってるなんて誰も知らなかった
だから最初の頃は防護服を着ずに治療してたんじゃね？ イタリアはアウトブレイクしちゃったから軽症者も検査に訪れたのが致命傷になったな
押さえ込めている間なら検査するのはガス抜きに使えるにしても
本当に危ない橋渡りになる
遣れと言っている人達はちょっと無責任かも
まあ、実務に関わっていない連中だけが主張しているわけだから・・・ >>352
軽症者相手に現実的なコストと精度で可能な検査が無い以上、そいつらを捕まえることは不可能なのよ
唯一可能なのはグレーを全て自宅隔離することだけ >>355
ワクチン出来てからならともかく、焦って数だけ増やしてもな
ほーらこんなに、て上の自己満足でしかないや こいつのクリニック
ホームページ コロナ電話相談で
電話で ５分話するだけで三千円のボッタくり クレジットカード課金
カネ儲けと名声上げるために、ワイドショーでまくり
ひどいもんだ こいつ番組での上念との直接対決当日になって逃げちゃったじゃんwwwwww >>363
うん
それでも医療崩壊を招くよりマシという判断
完全は無理なんだよ
「ひどい」と「すげえひどい」の選択なの >>316
＞孫正義@masason
＞新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。
＞まずは100万人分。申込方法等、これから準備。#コロナ検査有志
＞
＞https://twitter.com/masason/status/1237670955826069504
＞https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
マジか。アホだな。
100万人サンプリングをどうするのか、お手並み拝見だね。
そんなんよりも、ペッパーに診断させた方がよっぽど意味があると思うけどな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>352
むしろ今までも放置してきた上で、現在があるのに
日本と某国でえらく差がつく結果になりましたね 孫正義
@masason 15分
新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分。申込方法等、これから準備。#コロナ検査有志
あー 日本の検査しないで隠蔽工作が潰れてまうぅぅぅー >>1
>検査で陰性・陽性をはっきり
まだこんな周回遅れのやついるの?
PCR検査ではっきりするとか ソフトバンクの禿が検査キット100万人分無償提供wwwwww バカ野党が政権を執ってたら韓国みたいに医療崩壊してたな >>378
医者は再燃の可能性のほうが高いって言ってたよ 【AbemaTV】上念司とコロナの上昌広が共演、激論へ→上昌広、直前になって出演辞退ｗ 上念司｢地獄の果てまで追いかけます！｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583896013/
こんなダサい奴がパヨクの代表とか笑えるわwwwwwwwwwwww コロナかただの風邪か分かったほうが自宅待機しやすいだろ >>362
一回一回着替えないと意味ないわ。
お前がやれよ。
孫正義が提供してくれるらしいから、ボランティアに行ってこい。 >>373
どれだけコロナ防御に意味ないですよといってもマスク付ける人が増えるしね
あとマスク付けたら安心して手を洗わないうがいをしない人が多かったのが昔だけど
今はそれも徹底する人が増えて別の病気も減ったという話だっけか >>334
> 自分の命
分かってないの？ネタでやってる？
心配から開放されてヒャッハーするよ
【他人の】命を軽んじるんだよ >>377
高齢者は危険なので不要不急な外出は控えてくださいって相当前から言ってるのに
アクティブな高齢感染者が多数出てるのに？ >>378
そんなにタイミングよく再感染するはずがない >>401
両方共、治療方法は同じだから調べるだけ無駄。 >>404
朝鮮人のあたりまえを日本人の常識に適用するな >>377
先に
>>391が書いてくれたな
あんたの安心の為に医療リソース使って検査する事がどれだけエゴなのか理解できていないよ、あんたは >>370
>精度が悪くても感染者を見つけ出す事が出来るのなら効果はある
どんな集団に検査することを想定してるんだ？
無症状、軽症者まで検査するなら、有病率は１％より遥かに低いだろう。
仮に有病率１％、感度７０特異度９０％を仮定すると、
陽性判定者のうち９０％以上が偽陽性になるんだよ。
あなたは陽性です、感染していない確率は９０％以上あります！なんて検査で、
「感染者を見つけ出す」なんてよく言えたもんだな。 こいつを起用するワイドショーのプロデューサーと公聴会に呼んだ間抜けを我々は記憶しておくべきだ >>397
発狂しとる
しかも職業言えないのか…… >>390
マジかよ
厚労省、全力で止めに行かないと大変なことになるぞ
陽性者が家でじっとしているわけがない
間違いなく病院にいく >>1
どのみち満員電車やらで既に拡がりまくってるのは自明なので意味の無い検査拡大より重症患者治療にリソース割くべきなんて馬鹿でも分かるだろうに まぁ経験の差だろうねw
つーか、こんなの引っ張ってくる野党ってどんだけ無能なん？やる気ねぇだろ 医者が必要だと思ったら検査するのが当たり前
いまだにそれさえもしたがらない保健所
そもそも検査に余裕があるのだから、これさえも拒絶する「医療体制崩壊連呼厨」は安倍の回し者だろう >>415
この人の目的は何だろう
何かデータでも取るのかな かと言って肺炎重症化するまで放置はね
医者が判断したら出きるようにしたらいいのに >>409
返しとして支離滅裂じゃん
防疫で自分の命しか見ないのは論外だよ 検査体制作って数値化しないと、終わりが見えないのがやばい
このまま日本中引きこもり続けるわけにもいかない
4月になったら嫌でも人が動く。保菌者が動き始めたらそのとき初めて大惨事
いますべきは老人対策。老人は極力引きこもり人との接点をもたないこと。
老人ホームや医療従事者への感染対策を最優先すること。 >>410
検査は道具
道具のせいにしてるのは医者じゃないよ
外野の経営者と政治屋
知ったかぶりはやめよう >>321
風邪症状があればコロナを疑って人に移さない行動をしろってのが政府方針
俺の親父は間質性肺炎を持ってるからコロナなんて罹ったら重症化するリスクが高い
だから、医療崩壊なんて起こって重症化してるのに適切な処置が受けられないなんて事は絶対に避けたい
検査しまくったあげく医療崩壊したイタリアの二の舞だけは絶対に避けないと駄目 >>418
野党って阿部とか岡本とか小池とか医師いっぱいいるのに上が無茶苦茶なやつだとわからないのかね 民間検査会社の回し者って言われても仕方ないよね
(´･ω･｀) >>386
検査したら検査しないより医療崩壊が起こるって論拠とエビデンスを示してくれ
今、確定患者はその前に2、3件病院をはしごしてるぞ
ワンストップで止めた方が医療崩壊が起こりにくいのは明白じゃないか 今の現状で重症化も死亡者も抑えられてるなら、無理にやらん方がいいと思うよ
国それぞれで生活習慣や文化が違う、日本ではこのままがいいんだと思うんだがな >>390
おい止めさせろ
偽陽性率が１割近くあるから１０万人の偽患者が出ちゃう
検査テロだぞソレ >>402
>一回一回着替えないと意味ないわ。
>>85
>>検査する場所をどこにするにせよ、検査希望者が多ければそこに集まるんだから同じ話。
>一人検査したら周囲を次亜塩素酸スプレーで消毒、を繰り返せばいいだけ
>普通の防疫と同じだよ
>これでコンタミも起きないので偽陽性も完全に防げる
なんで検査すぐ側が防護服いちいち脱ぐんだよ、ばーか >>1
孫正義「コロナでみんな不安よな、、そこで100万人分の簡易PCR検査の機会を無償で提供したい」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583919336/
孫正義 @masason
新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。
まずは100万人分。申込方法等、これから準備。#コロナ検査有志 >>427
その小池さんの勇姿が>>191のリンク先にありまして… もうさ、ここまで来たら抑え込むんじゃなくて受け入れるしか無いだろ。
インフルエンザ、ノロウイルス、溶連菌とか流行する感染症のひとつとして対処するしかない。
早く効果的な治療薬とワクチンの開発されるのを祈るしかないのでは。 インフルみたいに拠点病院でのサンプル調査
両方の主張を満足させる妥当な案だが
上先生は敵を作りすぎ＆政府（と専門家）は「必勝の信念を持って」突き進んでいるから無駄
日本美国民のはずなのに「必勝の信念」を持っていない軟弱もの、前線に送り出してやる。
神州不滅だ。日本は神の国だ。神風は絶対吹く。春一番とともに吹き飛ぶ
（最新の知見で変化することもあります） >>384
特任教授様だからなw
特任なんて誰からも認められてないし自称教授みたいなもんだw クルーズ船告発の時は岩田に群がってたアベガー達が
岩田が検査厨じゃないとわかったら引き潮のようにさっていった・・・
岩田もクラスターを追うための検査は必要だといってるからちゃんと耳を傾けるように >>425
そんなこと言ってないの
あんたが安心する為に検査する事がどれだけエゴなのかってところを答えろ 検査なんて無くせばいいんだよ
目をつむり耳を塞げばコロナはこの世から無くなる
そんな簡単なことが何故わからん？ 実は病床増やしたくても負圧室の為の設備の部品が中国から届かないから
次回意向病床増やせない可能性が高いんだわ…
検査能力高まっても残念ながら… 孫正義面白いな。
検査好きが行動に移す番だ。
サンプル取り、サンプル抽出、
人海戦術になる。
ボランティアがんばれ。 これでみんな検査できるねー、孫さんやったね
新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分。申込方法等、これから準備 >>390
まずいね。
医療関係者は全力で止めないと。 >>426
感染拡大よりも医療崩壊の方がはるかに恐ろしいということが検査教の人たちにはどうしても理解出来ないらしい イタリアや韓国が
PCR検査やりすぎで患者数激増で
日本型に方針転換て、ニュースにもなってる
フランスもアメリカも全数検査中止したとニュースもある
日本式に入院や重症患者だけPCRやるほうがいいという
数百万人犠牲の上での結果が出て
日本が世界中で見本になってるのに
こいつだけ、
バカみたいに
”国民のために全数検査すべきっ” 手狂ったように
繰り返してる
バカなのか、
偉そうにして自分の名声を高めたいのか >>442
あんたって誰？
俺は第三者によって提示されてる
考察と事実しか書いてないが >>441
それが濃厚接触者の検査だよなあ
蔓草の蔓を追う検査は必要
葉っぱ一枚一枚やる必要はない >>446
>えっ？
>そのままなん？
>>435
>一人検査したら周囲を次亜塩素酸スプレーで消毒、を繰り返せばいいだけ
>普通の防疫と同じだよ
>これでコンタミも起きないので偽陽性も完全に防げる
ばーか この人は野党が国会に呼んだのか韓国からの指示なのかな日本を滅ぼしたいんだねｗ PCR検査で新型と普通のコロナウイルスの違いがわかるの？ >>447
検査受けたらもれなくYahooBBのモデムがもらえるんですね(´・ω・｀) >>434
よくわからない説が流布されている。
北海道のPCR検査は1回だけで陽性判定。
コロナ船からは、そんな薄弱な根拠で下船させたのか？ 検査して感染者を確定しよう！
→なぜか検査するほど患者が増えていく
たぶん、一定割合、検査することによって感染してる 検査しなければ医療崩壊しないという考えが
アホ過ぎて話にならんだろ
これってわざわざ説明しなきゃわからんことなのか？
検査しなきゃ肺炎は治るのか？マジでアホすぎる。 孫は100万人用の検査装置を用意してとその検査員を雇用したのか？
無料にするのはいいけど金でどうにかなるような状態なのか？ 結果的に日本が圧勝かよ・・・・やるじゃん官僚ども・・・結果的にそうなったのかもしれんがｗ 絶賛してたイタリアが大惨事になってる時点で説得力ゼロだわ >>463
そんな能力ある検査員はとっくに正規で働いてるだろ
試薬だけ用意してもなあ >>434
特異度90％という推測があるけどおそらく特異度はもっと高いと思う
韓国の検査結果を見ると陽性率が5％程度なんだから感度が0％としても特異度は95％以上でないと計算が合わない 隔離施設をひとつも作らなかったアホの安倍内閣
そしていまだにオリンピック選手村を隔離施設として使おうとしない無能安倍
中国、韓国、イタリアから入国してきても紙切れ渡すだけでまともな隔離が出来てない安倍内閣
ホテル三日月以下じゃないか？
やっている感だけの入国規制 >>434
あー、簡易はあかんね、ちゃんとやらんと >>449
軽症者は自宅待機。
検査は孫正義に丸投げ。
これだったら悪くない選択だ。
検査は全部民間にやってもらおう。 >>462
高齢者と重症者以外はほっときゃ治るだろ >>451
むしろ世界は韓国式のドライブスルー導入だよ
>>336見てみな
ネトウヨ大敗北 全国民を数億回検査したって、偽陽性で漏れが出るんだけど
その点についてはちゃんと周知されてるの？
それとも知ってて言ってるの？ 反日的であればOKなブサヨ野党
ブサヨ「日本を貶める！！」 簡易キットを家に送付ならあり。
5割の検知だが。陽性判定なら確実に陽性なので役に立つとは思う。
外で長蛇の列が感染の元なので。 >>456
いや意味わからんよ
検査機器そのまま？ >>430
韓国とかイタリアとか
そしてそれを見た各国が検査を絞る選択をしたこととか 問題は検体採取ちゃんと出来るかだと思う。
装備が揃ってなきゃ出来ない。医療関係者が罹患したら大変。
ぶっちゃけ軽症者が沢山云々は検査しても自宅待機にすりゃ良いだけ。
なんかピントがズレてる気がする。 ＞上教授
野党推薦でもないだろう。
ｔｂｓが小保方事件でコメント求めたらバッサリで。
以後呼ばなくなった。テレビは使い勝手のいい人間しか
呼ばない。だから国会でコメント出したのかと。
少なくとも毎日日替わりで呼ぶテレビ御用達よりはるかに有能。 >1
疫病でもう医療は崩壊するんだからあきらめて日本医師会はバカ役員全員自滅しろ >>436
孫正義ってちょっと頭が足りない
100万人検査するのに連続で検査して何日かかるかな？って話
最後の人らが検査終わる頃には春が終わって夏になってる >>454
>>334で書いてるだろ
あんたはその安心したいために検査する人に入っていないんだな？
それなら、安心したいがために偽陰性が出る、検査後の感染の可能性があるのに検査しろって言ってる人達をどう思うんだ？そいつ等のエゴの通り検査させるのか？ 検査していっぱい陽性出るやん？
ほとんどの人が軽症やん？
だからな、重症化見越してきつなったらこれ飲みってクロロキン持たせて帰らせるやん？
自宅療養させるやん？重症化しても大丈夫やん？
すでに重症の人はその場でクロロキン飲ませたらええわ
つまり検査はしたほうがいいってこと
そのあとのプロセスが間違ってんだよ >>460
偽陽性率は１割程度だが症状出ていれば問題ない
患者の可能性が高い
全く罹っていない人手も出ちゃうから患者が全くいない場所でも僅かには陽性が出る
ただ１００万人に検査したら万単位で出る
クルーズ船も症状が出ていない人に検査しても余り意味が無かった 日本人の税金によって研究され構築された医療技術を
恣意的に運用して希望しても受けさせないなんて言う
情報の非対称なんて今日で許されんからな
リソースがあって国民に広く普及した科学的成果なら
それを平等に享受させるのが民主主義
「今回はダメ」なんて国民が許さんから >>478
だから世界は>>336にあるように韓国式ドライブスルー検査が主流になってるんだって >>55
上昌弘は、真菌症の専門家
つまり、インキン、タムシの専門家らしい
テレビのテロップで流してほしいなあ >>462
しなけりゃ隔離する必要もないじゃん
肺炎は治る？検査してないから肺炎じゃないんだよ
死んときは何か勝手に死んだってことにすりゃいいの >>467
ちゃんとした人間がクリーンルームで検査しないと、増幅したアンプリコンをPCRで引っ掛けて、偽陽性でまくるぞ。
。 この人専門家じゃないよね
松○さんのYouTubeに出てたけど酷かった 五毛かと思った >>418
やっぱ野党が連れてきたのか
上は反政府思想で有名だから自民を真っ向から否定するためだけに呼ばれたんだろうな 検査できなくてもいいからさ、
医療の限界を認めるなら、健康保険を減額してくれよ。 野党は日本人が一人でも多く苦しみながら死ぬ事を望んでいます 韓国みたいになると騒ぐのいるけど
隠蔽してたら中国の武漢になるって言う >>483
インフルと同じような迅速検査キットが海外で出始めてるぽいよ
15分で検査できる オリンピックも延期の可能性が出てきたし
もう自由に検査して感染者数が伸びても
大丈夫だよ 咽喉部の粘膜採取なんて自分でできるのか？
家族にやらせたらそこで感染するのに。 調べても精度低すぎてはっきりしないから無駄って話なわけで
信憑性がないデータなんてデータが存在しないより危ない
検査してるというパフォーマンスをしたいだけだろ イタリアのコロナ対策を褒めていた医者でしょ。
イタリアは中国に次いで死亡者が多い国。
さすが二番目が好きな蓮舫がいる立憲が推薦するだけの人だ。 やっぱり野党は日本人をコロしたくてたまらないんだな つうか、ダイプリの時も検査をしないで放置した挙句にあんだけの感染者出したのに今度は日本全土で同じ事する気かね？ >>1
検査の正確さが五割前後って話だから、１人あたり４回くらいやって９割くらいの精度になる
なので１日あたり検査数が十万件から百万件くらい出来るならとりあえず希望者全員に４回分の検査課すとかである程度正確には陰性陽性分けられると思う
そこから陽性者がすぐ治療受けられるかどうかは医療機関の体制によるけどね >>491
ドライブスルーでの検査官が感染させるで
検査してる奴の防護服毎回着替えないとダメだからな 本日の状況は医療崩壊寸前です
半径３０キロ内に患者が出ていない地域の
重症ばかり集まるクリニック院長だが
先週までは
保健所を通してPCR検査ができた
今週になり
今日不明熱1週間の患者をPCRしようと保健所に電話したら
あまりに多数の紹介患者激増で
保健所も基幹病院専門外来もパンク寸前らしい
後の対応は秘密
もうすぐ code black >>503
L型でもS型でもちゃんと反応出るんか？
それに素人が検体の取り方もわからんだろ。 >>505
喀痰でいい
むしろこのコロナは喀痰が推奨されてる
病院じゃ飛沫飛ぶ恐れあるし
恥ずかしい思いするからやらない >>462
オマエ論理学はダメなようだな
検査しなくとも この肺炎は治る人が多いんだよ
まず、これを頭に叩き込んで桶 >>488
許すも許さんも、自然現象は情報の非対称性だらけだよ
いくら会議で決定したってウイルスは従わない >>491
ウイルスを順番に感染させていくライン作業がどうした？ >>491
主流とは言いがたい
一部で試行しているだけ
また始まったばかりでうまくいくかどうかはわからない
今のところ結果が出ているのは失敗だけ コロナコロナってテレビやネットで騒いでるけど
ちょっとこのスレの人達は理解が足りないのかなと思う。
実際、若い人の感染や重篤のケースは少なくお年寄りがかかる風邪程度の病だ。
世界パンデミックというが、中国がたった1500人死亡しただけで都市閉鎖ｗｗ
そんな大げさな事するから、世界が惑わされている。
日本は日本でここ2週間が山場と言うが、大したことはない。実際今でも満員電車で
出勤しててもコロナにはかかっていない人が殆どではないか？？？
ちょっと今日パチンコで負けて本音を書いてしまったが、なんでここまで日本人が
ビクビクするのか不思議でたまらない。
だれか反論できる？ 出来ないだろ！
もっと世間の波にもまれろ！ 自分で考え把握する力を身に着けたいと思わないのか？ >>483
検査キットの信頼性や、その後の不安や混乱を招くには充分すぎる数
ホリエモンもだが経営者て根がせっかちなのか、未知に対しての耐性が無いのか、無用なことしたがるな
不安や混乱招いたら、強権発動の緊急事態宣言に近づくだけじゃないか 簡易検査って、もし陽性判定出たら保健所からお迎えが来るのかよ
誰が申し込むの?、陽性(当たり)が出たら100万くれたら申し込もう 保険料払ってる奴が検査うけられないなら保険料払う意味ないな
透析の人とか
〇〇〇外車とか
老人とか
各自自分のお金と責任で医療にかかればいい >>467
韓国なんてコンタミしまくりだろうから、何の参考にもならんだろ
>>477
サンプル採取の話で、検査機器ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿は死ね
>>509
安倍が春節に大量に呼び込んだ中国人に比べたらダイプリなんて誤差なのに、お前馬鹿だな
>>511
防護服の上から次亜塩素酸水スプレーで消毒すりゃいいだけだ、アホ >>485
国民の税金で研究され構築された技術やシステムであれば
国民が希望したとき・医療従事者が希望したときにそれを提供するのが民主主義
リソースもあり遍く普及した一般化された科学のPCRはそれにあたる
恣意的にいいとかダメとか言えない
隔離しなきゃならんだの防護服がないだのの手続き的問題は
またったく論外、政治の問題だから
それを議論したければ余所でどうぞ 【孫正義】新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分。申込方法等、これから準備。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583920472/ 野党っていつも反日国と同じこと言う
これは恐いことだよ オリンピック延長の可能性が出てきたんだから感染者数隠す必要ないだろう 【時視各角】今のコロナ対策ではダメだ＝韓国 中央日報 3月3日
＞昔から感染病が広がれば対策は大きく２つだった。
１つ目は封鎖・隔離だ。汚染地域は外部から孤立させて、感染も医療スタッフ以外は誰とも接触できないようにするか、いっそ閉じ込めてしまうやり方だ。
今回中国政府が取ったのが強力な封鎖・隔離措置だった。
２つ目は感染病の流行を既成事実として受け止めた後、重症者だけを治療するやり方だ。
症状が概して致命的ではない風邪などに対応するやり方で、日本がこのやり方を選んだようだ
＞韓国はどちらか。我々は中国の凄じい感染状況と混乱に恐れをなしたためか、最初から症状の軽重とは関係なく、とにかく感染者を捜し出して隔離した。
全体的な病床規模や医療陣状況などを綿密に考慮することもせずにだ。
その結果、格別な症状のない軽症者は病院の食事を食い減らして重症者用陰圧病室に横になっている場合が多い。
＞だから今は韓国の状況に合うように誰彼構わない感染者探しや隔離ではない、新たな方法を探さなければならない。
病床不足もそうだが、今のように医者や看護師が多忙を極める状況でこの先どれほど持ちこたえられるというのか。
マラソン競争を１００メートル短距離走のように走ってはいけない。 検査厨は全く数字で議論しねえのだよ
こうあるべき言うだけで
内容は感情論ばかり 経験なさすぎ
上昌広
1993年東京大学医学部医学科卒業。東京大学医学部附属病院で内科研修の後、1995年から
東京都立駒込病院血液内科医員。1999年、東京大学大学院医学系研究科博士課程修了。
同年より虎の門病院血液科医員、2001年より
国立がんセンター中央病院薬物療法部医員として、
それぞれ造血器悪性腫瘍の臨床研究に従事。
専門家会議(一部)
尾身 茂
1978年、自治医科大学を1期生として卒業。
1990年から2009年まで20年間WHOに勤務し、
西太平洋地域における「ポリオ根絶を達成」した
ことで世界的に知られる。SARS制圧時には
西太平洋地域事務局事務局長として陣頭指揮をとった。西太平洋地域事務局長在任中に、アジアにおける結核対策を前進させたこと、鳥インフルエンザの脅威を世界に発信したことなどでも知られている。
2012年8月から内閣府「新型インフルエンザ等対策
有識者会議」会長。
2016年、国際的な公衆衛生危機対応タスクフォースメンバー（国連議長からの要請）
著書、論文(一部)
WHOをゆく―感染症との闘いを越えて― 医学書院
SARS: How a global epidemic was stopped,
Omi.S. SARS: How a global epidemic was stopped, ISBN 92 9061 213 4. WHO. 2006
(日本語訳：ＳＡＲＳ いかに世界的流行を止められたか 財団法人結核予防会 監修：押谷仁)
押谷仁
1991年から1994年まで、国際協力事業団 (JICA) の
専門家として、ザンビアでウイルス学の指導
1999年8月から2006年にかけては、フィリピンの
マニラにある世界保健機関 (WHO) 西太平洋地域
事務局にて感染症対策アドバイザーとして勤務
現在、フィリピンで狂犬病，デング，下痢症，呼吸器感染症などの研究、小児肺炎の研究、モンゴルでは
インフルエンザの、フィールドでの調査研究を主体に
進める。
研究に対する基本的な考え方としてはいかに
感染症をコントロールできるかということ。
主な論文
国境を越えるウイルス SARS・MERSなどの
新興ウイルス感染症の日本へのリスクとその対応
臨床とウイルス 45(4) 161 - 165 2017年10月
【新興・再興感染症-グローバル化に伴う注目
すべき感染症-】 グローバリゼーションと
新興感染症
日本臨床 74(12) 1956 - 1961 2016年12月 >>530
上から与えられたテンプレにはその程度の事しか書いてないからwww >>32
それだったら検査の無駄打ちできる余力なんて全くないじゃないか
初期段階で医療リソースを治療体制構築や医療スタッフの感染予防に回さんと駄目だろ 年金→お前らは払え、でもお前らが必要な頃はもう成立しないから2000万貯めとけ
医療→お前らは払え、でもお前らが必要な時は検査すら受けさせないけどな
だめだこれ 検査で陽性＝即入院
と思ってる バカの思考回路が マジで 意味不明(´･ω･｀) >>525
税金からの割り振りが足りないから有事の際の体制(余力)が準備出来ていない。
もちろん今回の事を反省して大増税すればコロナに限らず有事の際に即応出来る体制はつくれるけど、それを国民が望むかな？ >>530
検査して失敗した実例が転がってるのに
上手くいくはずだから失敗したとこはノーカンで逃げるだけだしな
最初から会話になってない >>525
アホか、アホ過ぎる
お前の理屈だと国民全員が希望したら全員検査するのか？
お前が肺炎重症患者になってもそう言うんだな？
トリアージせずに元気でピンピンしている奴が申し込み先だから検査してお前は何日も後回しにされてかまわないんだな？(笑) とにかく、日本を潰したくて仕方ないんだよな 野党はｗｗｗｗ 軽症者まで入院させるから医療崩壊するんであって検査する事が悪い訳じゃない このデマオッサンはどうでもいいけど、それを実施している他国の混乱を見れば
常識を持った素人でも怪訝に思う人選を立憲が如何に自民党政治と真逆なことを
やりたい、お隣さんが自画自賛している方法を採用したい、日本国内を混乱の渦
に引きづり込みたい等々で人選しているのがよく分かる。 >>16
検査しなければ、陽性者ゼロだ。
すなわち全員陰性だ。
めでたし、めでたし。 今まで何を見てきたんだマサヒロ君は
頭がブカーン
病院が満員電車みたいになったアレを忘れてしまったのでしょうか？
ピヨピヨは本当にしょうもないねｗ >>462
検査しても治る奴は治るし、治らない奴は治らない
精々他の治療法を無駄に試さずに済むだけ >>536
増税したのに予備費減らして
検疫予算減らしてるんだから
もちろん医療リソースの備蓄はしてたんだろ？
まさかないとか言わせないから >>515
治りそうな奴にベッド用意するアホがいるか？
>>494
それこそ医療崩壊より最悪じゃねーかよ
>>471
だからなんだよ？意味不明だろ
医療崩壊厨は、頭が悪いくて話にならん >>538
真菌くらいしかわからない上先生。
パンデミック対応なども、ウイルス感染も素人。
まだ、岩田のほうがマシ >>532
>上から与えられたテンプレにはその程度の事しか書いてないからwww
上様は陽性的中率についてこんな計算をしてしまうような人で、上様のテンプレ使うと大変だね
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1232645706608861184
次のツイートがあるが、完全に間違っている。そういう人の意見を信じるのは難しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 感染は既に拡大しているので
日本人全員が予防することが大事
検査して陰性だったからといって安心していいわけではない
だから無意味 上せんせいは灘高から東大理三なんだけど、
おまえら学歴は？ 今日北九州で検査が受けられず暴力行為に及んだアホがいるから簡易検査に申し込む物好きも多いだろうね 検査しまくるならイタリア見習って、60才以上は放置して若者だけ治療するようにすれば良い？ >>539
↓
＞医療従事者が希望したとき
極論を一般化して合意形成しようなんてさすがに無理やで。 【ソフトバンクＧ】孫正義社長「新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分」
【速報】五輪組織委の高橋理事、延期を提起へ
もう決着ついただろう >>541
検査するのにリソースかからないとでも思ってるの？ 主導権は与党にあるのに立憲が政権握ってたらとか抜かしてるのほんと何なの
政局に利用するなつっといてどんだけダブスタだよ >>551
出歩けるような軽症者相手じゃ検査精度が低いから、自分はコロナじゃないと信じて出歩かれるのがオチ
陰性だけど出歩かないで下さい、って言われて従う相手なら、そもそも検査せずに出歩かないで下さいって言うのと変わらんしね >>1
「無症状のケースだって考えられるし、まずは検査で陰性・陽性をはっきりさせないと感染拡大を防げないでしょ」
これ本当に馬鹿だよな
自分が完全に陰性であっても他人から感染される虞があるんだから、陽性だと思って振る舞えって話なのにな
はっきりさせなくても感染拡大は防げる >>559
なんでリソースオーバーしてまで検査する前提なの？ 一般人に検査させないってことは、一般人にとってすでに医療が崩壊してる
これはやばいよ ここ最近ほんとしゃしゃり出てるな上のやつ
イタリアで大外しした時点で表出てくんな案件なんだが >>17
感度も特異度も、確実な数字はないのに、それを元に計算して
悦に行ってる人多いよね。
俺って頭いいでしょう～ってね。 つうか、検査したくないなら完全にゼロにしてしまえばいいのに。中途半端にやってもまったくしなくても感染拡大は同じなんだから。
なんで検査拡大してはダメだけど少しの検査だけ続けようとか思うんだろうな？ >>546
税金ってトータルの話だからね。
何にいくら配分するかを決めるのは代議士を通した国民の意思。
で今の割り振りが国民の意思なんで苦情は国民に対してどうぞ。 >>554
記憶力だけのパッパラパーは中卒より困るわ
典型的な無能な働き者 >>502
隠蔽連呼テロリストはエビデンスの1つでも提示しろよ >>563
仮に精度が上がっても分かるのは検査の瞬間まで陰性だったことだけで
その後で感染しないことはなにひとつ保証してないって分かってねーんだよな
検査をワクチン注射かなんかと勘違いしてるのかと >>541
感染者を野放しにするなら検査する意味が無い 簡易検査はPCRじゃなくスティック状の検査器に媒体を乗せレベル見る奴でしょ 精度はPCR以上悪いと聞いたけど >>1
新型コロナウイルス患者なんかどーでもいいんだよ、新型コロナウイルス患者に対応が集中して
一般の入院患者の対応がそれによって疎かになるのが怖いんだよ まだECMOは90%ぐらい残ってるし救急リソースはあるよ
ただ検査ちゃんとして患者が4件病院回ったりするようなかわいそうな
ことを解消出来たらの話だけどな
兵庫みたいに医者が重症になってるからこのままだと
救急リソースが枯渇して検査してもいよいよ追いつかない状態になる イタリアもフランスも，とっくに重症者だけ検査に舵切ってるぞ
その上で，イタリアなんて，高齢者は積極治療しない方針だろ 検査厨は陽性になったら仕事をズル休みできるからだめもとで検査を受けたいだけ
仕事やめて自殺すりゃあいいのに >>557
都合よく自分が書いたことを改変するな
国民が希望した時とも書いているくせに
さあ、国民が希望したらトリアージシナイで全員検査するんだよな？(笑)
今は医師の判断でトリアージしているぞ？
>>525
>>485
国民の税金で研究され構築された技術やシステムであれば
国民が希望したとき・医療従事者が希望したときにそれを提供するのが民主主義
リソースもあり遍く普及した一般化された科学のPCRはそれにあたる
恣意的にいいとかダメとか言えない
隔離しなきゃならんだの防護服がないだのの手続き的問題は
またったく論外、政治の問題だから
それを議論したければ余所でどうぞ >>571
sensitivityとnegative predictive valueを勉強しろって言ってんだよw
学部レベルだぞ
ああ、低学歴には難しいかw 検査厨の書き込みを読むと気が滅入るほど頭が悪いんだが
こういう低知能層と野党に騙される層が一緒というのはよく分かる >>541
検査するための病院や医者側の防疫体制にも手間隙と場所という医療リソースが費やされる訳で。
既存の病院にとっては尋常じゃない時間ロスだと思うよ。
コロナの検査専用に新規の病院を建てて医者やスタッフを雇う？ 次の選挙のキャッチコピー考えてやったぞ
「隠蔽してでも守りたいメンツがある。自民党！」 検査厨は検査をしてどうするのか、検査をしたらどうなるのか、という視点がまったく無いんだよなあ 上先生って同業者にえれえ評判悪いらしいな
そういうのをすかさず引っ張ってくるパヨク野党はすばらしい ２回陰性が出たあと３度目の検査で陽性が出たなんつー実例が出てんのに
なんでそんな検査を必死こいて受けたがるのかがまったくわからんｗ 誰か教えてくれないか。
検査すると医療崩壊とよく聞くが、軽症者は病院に収容せず自宅静養、重症は入院。
軽症も全て入院じゃパンクするだろうけど、感染者を確定させることだけでも病院回らなかったりすると思うのだけど >>583
＞国民が希望したらトリアージシナイで全員検査する
検査したからトリアージできるんだろ？ｗ
コロナと診断下りないと薬も処方できないぞ
知ったかぶりなん？ >>473
大半の国民はたぶん知らないし説明しても理解できないと思う
マスコミ、特にテレビで精度の話をしないのは国民の大半がバカで理解できないと思ってるからだろうな
理解できる人たちは何だかんで検査精度と弊害についてすでに理解してるだろうしな 看護師・医者は市中感染しないのか？
検査してないから市中感染どんどん拡大してやばいことになってるんだけど？
医者看護師が市中感染して、検査する前に医療崩壊するぞ？ コロナ検査をするやつは非国民！
そういう同調圧力をかけてきてますね
日本人は本当にクズです 何よりもこんな時に一番やっちゃいけないのが大衆迎合的な政治だと思うがな >>572
駄目なのは、検査をするメリットを検査をするデメリットが上回ってしまうような無秩序な検査
その原因が、そもそもの検査精度の低さと検査のために多くの人間が動くことによる感染リスク
つまり、それなりの検査精度が期待できるような重症者や、白と判定されても自宅待機に理解して貰える濃厚接触者に限る分には検査のデメリットが低くなるわけだ >>585
知能が低い層＝貧困層＝反自民＝野党支持＝検査厨だからね 金使うなら手洗いうがい換気が重要とかがっつりCMでもうっとけよ >>575
隠蔽じゃなくて検査拒否だったな
すまんね >>592
コロナは二類感染症だから行政に隔離義務があるから
隔離しなきゃいけないんだけど病院が入院させるの嫌がる
だから検査しないことによってその義務の発生を免れようとする力学が働いてるの 医師が検査必要と判断した検査くらいちゃんと検査しろよ。
それすらちゃんとやらねえから検査しろよという声が高まるんだろうに。
別に症状すらない奴に検査しろなんて誰一人言わねえだろうによ。 冷静な韓国の報道
医療崩壊への警鐘、コロナ対策だけが医療ではない
【時視各角】今のコロナ対策ではダメだ＝韓国 中央日報 3月3日
＞米国と日本では、相当期間の高熱と乾いたせきおよび咽喉痛などがないととコロナ検査は行わない。
これに対して「米国大統領選挙と日本オリンピック（五輪）開催を意識した消極的対応」という陰謀説も出ているが、それぞれ明確な論理がある。
「手当たりしだいに軽症コロナ患者まで入院治療すれば医療システムが崩壊して、寸刻を争う急病患者が治療できなくなる」という主張だ。
実際、韓国社会では毎日のように急病患者があふれている。
交通事故だけでも昨年２１万件余りが発生して３２万人余りがケガして３７００人余りが亡くなった。
産業現場でも１０万人余りのケガ人が出ているし、このうち２１００人余りが犠牲になった。
今のように新型コロナだけにオールインしていれば、このようなケガ人はもちろん、心臓まひなど急病患者さえもまともに治療受けられないまま犠牲になってしまう。
今からでも大きい絵を見るようにして、新型コロナに対抗することが全社会的な犠牲を減らすことができる正しい道だ。 >>593
検査しなくてもトリアージできるよ
重篤な症状のやつだけ検査すればいい >>589
日本が壊れたときしか暴力革命が成功する可能性はありませんからね。 日本は自民一党独裁でいいんじゃない
その方が政治がスムーズに進むよ
中国がいい例だ 東京都で、新たに6人が新型コロナウイルスに感染したことがわかった。
6人は、30代から80代で、重症者はいない
東京都の検査できるんじゃないの
重症じゃなくても検査オッケーみたくなったし >>593
だからあんたは希望者全員に検査しろって言ってんだな？
偽陰性でるし検査後の陰性を保証しないのに
それと新型コロナとわかっても治療法無いことを都合よく無視するな
あんたの論旨はめちゃくちゃでその場しのぎで書いてるだけ この状況下でヒアリングだっつって省庁から実務者を引っ張っていける立民の図太さを安部も見習うべき 余裕があるのに医療崩壊医療崩壊と煽って検査を受けさせず重症化 >>593
コロナじゃなくてもウイルス性の風邪ってことは分かるから薬は処方できるんだが
症状出てるやつが検出されない＝なにもせずに放置とでも思ってんの？ >>600
あとはそこらへんを煽って商売につなげたいやつね。
５分３０００円の電話相談とか、どこかの薬局チェーンの関係者とか。
孫正義は愚かな善意でやっているのか金の匂いを嗅ぎつけたのかはわからんが。 >>601
CMよかったよね。なんか2-3日だけで終わったような…？
うがいしましょうCMもっとやるべき
あと車は右折が一番最後CMと、店の入口では出る方の人に道を譲れCMも >>607
重篤じゃ遅いよ
重症ですら投薬の効果が著しく下がると医者が言ってる
お前の考え方が医療崩壊を招いてるっていうのだけは周知されたな >>473
1人陽性発見できればその2次3次4次感染を防げるんだから、
偽陰性で少々見逃す事があっても検査しないより数億倍マシじゃね？ >>599
検査するメリットが検査しないデメリットを上回るなら検査をまったくしないがの一番に決まってるだろ。
検査精度が低いって騒いでるならあらゆる感染症は同じような検査精度しかでないんだからあらゆるウイルスの検査を禁止すればいい。
多くの人間が動くのも病院があるからなんだし病院も全部廃止にして検査できないのが最大のメリットだろ。
そんな程度の事もわからないの？バカなの？ >>597
イタリアの与党はポピュリズム政党といわれる5つ星運動だからな >>613
軽症ならそもそも自宅待機だし重症なら検査してなくても入院だよ。
専用の治療薬がないから対症療法だけだけど。 韓国の医療現場 ハンギョレ新聞3月3日
１５日間の死闘で医療陣の疲労も限界に…交代者の防護服がなく、待機もする人も
＞「15日連続で勤務を続け、今、疲れて何がなんだかわかりません。
若い看護師らが気の毒で、できれば追加勤務をさせないようにしていますが…家に帰って横になった瞬間、爆睡ですからね」
2日、大邱(テグ)のある選別診療所で働く看護師のキム・ジュヒョンさん(仮名・48)は「問い合わせの電話が殺到し、
なかなか電話がつながらず、直接訪ねてきたり、病床不足で入院できない患者さんを見るのが残念でならない」としながら、このように述べた。
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）への対応で目が回るほど忙しく、大変な現場で働いているが、いつも超緊張状態を維持しなければならないせいか、
「事態が収束したら疲労で倒れるかもしれない」と話した。
＞一般病棟に比べて業務量が2倍の隔離病棟で勤務する看護士たちも、医療陣1人が担当しなければならない患者数が大幅に増え、倒れる寸前だと訴える。
感染者90人以上が入院した大邱カトリック大学病院隔離病棟で勤務する看護士のユン・ジュヨンさん(仮名・33)は1日午後病院に出勤し、夜の12時頃に勤務を終えるまで、
食事をとる時間以外は座ることすらできなかった。
先月26日、COVID-19感染者の入院のため、病床100床を追加で設けたことで、隔離病棟で看護士1人に任せられる患者数は6人から10人に増えた。
彼女は感染予防のため「歩くだけで汗だくになる」レベルDの全身防護服を着用し、保護者と看病人の代わりに患者の食事をはじめ、
高齢患者のオムツ替えまで行っている。
ユンさんは「レベルDを着ると、動きづらく、普段より仕事の効率も落ちるのに、不安がる患者さんたちが頻繁にナースコールを押す。
一部の保護者は患者との接触を最小化した回診方式に不満を抱いて、暴言を吐くこともある」とし、
「疲れた同僚たちが『疲れて動けない』『もう限界だ』と訴えるが、自分が辞めると残っている同僚たちがさらに大変だから、どうすることもできない状況」だと打ち明けた。 イタリアを見てれば検査をしないことがどれだけ危険かわかっただろう？
安倍シンパは日本をイタリア化させるつもりか？
すぐさま検査の増加を 日本のやり方の問題は感染拡大傾向がわかりにくいことだな
ライブハウスのような特殊環境の追跡ばかりで、どこに新規のクラスターが発生してるのかが見えにくい
もっと検査数増やすか、増やさないならサンプリング検査を並行してやるかのどちらかでないと全体像が見えてきにくい
全体像がわかったほうがより対策しやすくなると思うんだけどね
昨日あたりから検査数増加の兆しがあるから、それで全体像を把握していく方針なのかな 【ソフトバンクＧ】孫正義社長「新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分」 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583922469/
ランサーズほいほい 日本は悪質ニダー
日本破壊したいニダー
在日朝鮮寄生ウジ虫
部落穢多朝鮮非人パラサイトウィルス >>618
軽症だとやっても出ないからしょうがないんだよ
インフルエンザみたいにやればかなりの制度で出ると思ってるんでしょ リアルワールドの話をすると、検査受けたがる患者報道いないけどな
俺、個人病院の発熱外来のバイト行くけど、インフル陰性だけチェックしたら、皆、そそくさと逃げ帰るわ
検査勧めたら、「俺がコロナだっていうんか！ああ？！」ってキレられたしw
上にもあるけど、陽性出たら隔離入院対象な上に、マスコミに私生活まで晒される
仕事もぜんぶ取引切られる
個人事業主とか小企業だと、退院しても自殺コースだわな.... >>620
あらゆる病気の検査が同一の検査方法と正確性であるという有り得ない前提にたって考えるんだな、あなたは >>559
検査場はウイルスがうじゃうじゃいるから
陰性の人が検査しに行ったことでコロナうつされる可能性も高いね >>620
ひょっとして日本語読めない人？
重症者や濃厚接触者に限定すれば検査するデメリットが下がるって書いたのが理解出来ないのかな？ 東大出てもキチガイはキチガイなんだな。結構いっぱいいるな。
ポッポと言い。 >>619
説明はいっぱいされているが、有病率が低い集団を検査しても精度が悪過ぎて陽性を発見することに使えない。
１００人に１人感染者がいるとして（相当多めにとっている）、よく言われる感度特異度を仮定したPCR検査やったら、陽性判定者のうち９０％以上は偽陽性になるんだよ。
「あなたは陽性です！しかし９０％以上の確率で感染していません！」なんて検査なんて、もうやるだけ無駄、混乱だけ生み出すんだよ。 コロナと分かって自宅待機とかなると死んだらどうしようって、パニック障害とか自律神経失調症を発症するやつ出そうだな
コロナと違ってこっちは下手すりゃ一生付き合わなきゃなくなる >>576
ウイルスうじゃうじゃいる検査場所でうつされる可能性も高いしな 今日、ＣＮＮのキャスタ－がＵＣＬＡの女医さんの
「ＣＤＣのリソ－スを守るためにも、検査は最小限にすべきです」という説明に
「検査をしなければ何も分からないじゃか！」て噛付いててﾜﾛﾀw
一周遅れのモ－ニングショ－状態ww >>635
日本語読めないバカか、わざと読めないフリをしている工作員か、どちらかだろうな >>633
あの～・・・検査せず放置したら1人の患者から2次3次4次5次感染してめっちゃ市中感染拡大して、
街の中がウイルスがうじゃうじゃになるんですが～ コロナ関係ない人まで高価なPCR検査
バンバンかければ、検査関連会社はウハウハ
実際に医療せず、その周辺で稼いでいる奴らの
考えそうなこと >>592
検査場所に人が殺到することで、検査場所がウイルスの巣窟になり
不安だからと言う理由で検査をしに行った健康な人が、コロナウイルスに感染する
検査しまくる国ほど感染者が多いのはそういうことだろ？ つうか、今程度で検査したら医療崩壊とか言ってる状態で世界中から人が集まるオリンピックなんてできないだろ。
選手や関係者だけで１万人。観光客まで含めたら数十万人だぞ。で、検査したら医療崩壊するから検査しませんって放置だろ。
バカなの？検査したら医療崩壊ってんならとにかくオリンピック中止しろ。 >>637
マジで統計学の基本が分からないんだと思うわ
別に医学生物系じゃなくても、生産管理や精度管理やってりゃ分かるはずだけどな >>637
で、具体的にどのくらい精度低いの？
ちゃんと科学的なソースを提示してね。妄想はNGだよ。 >>619
それは検査場でウイルスをうつされる可能性がゼロと言う前提がないと成り立たないよ
実際には検査場所で蔓延するから、イタリーは検査した医療者が真っ先に感染した >>592
>検査すると医療崩壊とよく聞くが、軽症者は病院に収容せず自宅静養、重症は入院。
軽症者は自宅療養なら、もう最初からコロナ関係なく自宅療養してもらう。これが厚労省の指針だ。37.5度が４日以上続いたら～の。
重症は、これもコロナ関係なく、病院や保健所に連絡して。入院措置が取られるだろう。 手軽にサッと検査出来て速く正確に結果が分かる検査キットが薬局とかで売れるようになったら、
みんな検査したらいいと思うよ。 >>644
無症状でうろついてる人は既にばら撒いてるね
検査するにしても偽陰確率高いから一度じゃ無理だね。何回やります？何人やります？どこに隔離します？ >>641
検査をしないと何もわからないという発想が頭悪いね
医者は診察や経過でほぼ診断つけてる >>641
w
CNNはバカだなあ
ABCのNightlineの方は（同じ？)女医の説明に的確な質問で返してた
昨日の放送な >>646
おまえの考えた感染が広がる検査システムなんていうのを前提に語るならおまえの日記でやればいい >>644
もとから無症状感染者が3割4割いて、しかも検査は偽陰性でまくりで、しかもしかも検査後に感染している可能性あるのに医師判断のトリアージで検査して何が悪いの？ >>9
それな。マズいものを見ないようにしてるだけ、臭いものには蓋の安部政権と小池都知事。 >>644
もう追いかけられないくらいにウジャウジャだと思うよ。
その人達を見つけ出して隔離しろってのはそもそも無理な願い。 >>651
検査しなくても軽症者ってわかるなら重症者も検査いらんだろｗ >>592
まずそもそも医療の検査は病気の不安を払拭するものと病気の診断を確定させるものに分かれるけど、
コロナのPCR検査は後者なんで本来希望者全員に検査するなんてことはナンセンス
それで検査精度が五割くらいなので確率的に本気で陽性がどうか仕分けたいなら１人１０回くらい検査やらないと１００%に近い精度が出ない
あと今の日本では検査を主に公的機関で回してる関係でこの先も１日１万件の処理能力も見込めない
つまり希望者全員を完全に仕分けるのは無理なんだわ
ちなみに医療機関だと色んな病気の可能性を潰していってそれでも診断が付かない場合に最後にコロナの検査をしてるから、この陽性の結果に対しては信用してるわけ >>644
二次感染率は思いの他、低いってよ
3／3のNews letter貼っとくわ
The secondary attack rate for SARS-CoV-2 ― the virus causing coronavirus disease (COVID-19) ― is under 1% among close contacts of U.S. patients, according to findings in MMWR.
Public health officials actively monitored 445 people who had close contact with one of 10 U.S. patients with travel-related COVID-19. Over 14 days, 12% of contacts developed new or worsening symptoms and were tested for SARS-CoV-2.
Two contacts ― household members ― tested positive. The overall symptomatic secondary attack rate was estimated to be 0.45% for close contacts and 10.5% for household members.
The researchers write: "Despite intensive follow-up, no sustained person-to-person transmission of symptomatic SARS-CoV-2 was observed." >>659
検査場以外で何百人何千人感染するのはどういう意味があるの？ >>656
現実に検査場所でウイルスが蔓延してるのに？
妄想の世界に引きこもるなよ 検査してる中国以外でワクチン、抗ウイルス薬無しで収束しそうなとこはない
以上 >>661
軽症と重症では事態の深刻さが全然違うだろ 検査会場やその移動で感染しない対策が十分なされた上で
偽陽性率みたいなんで検査陽性者を区別し、その対処方法を分岐させるんなら、
検査のキャパが許す限りで検査数を増やしてもいいかもしれんけど。 >>641
結局、どこの国もいざとなれば同じなんだよね
バブル崩壊後の日本の政策をアメリカは批判していたくせにリーマンやらかした後に日本と同じ政策やって、日本批判は間違っていたってなったことと被るわ フランスも日本方式を選んだ様だね
イタリアや韓国は検査しすぎて
偽陽性が溢れかえって医療崩壊起こしてるからね 病院で長蛇の列が感染爆発の原因なのでこれを回避する方法での検査が必要。 冷静な韓国の報道、医療崩壊への警鐘
コロナ対策だけが医療ではない
【時視各角】今のコロナ対策ではダメだ＝韓国
? 中央日報/中央日報日本語版2020.03.03 14:19
31
２０１４年初め、西アフリカでは致命的なエボラ出血熱が流行り、１年で１万７００人余りが亡くなった。
これといった治療薬がなく、感染すれば４０％以上が出血ののちに死ぬという原因不明の病気だった。
だが、この病気の本当に恐ろしさは別のところにあった。
エボラで亡くなった患者よりも、医療システムの崩壊で犠牲になった死亡者のほうが多かったのだ。
当時、医者や看護師、そして病床など、ほぼすべての医療資産がエボラに集中したため他の患者は後回しにされた。
このため、前年に比べてマラリアによる死亡者だけで１万９００人余りも増えた。
アフリカではマラリアだけでなく、はしかや肺炎、下痢病、栄養失調および出産などで亡くなるケースが多い。
このことを考慮すると、医療システムの崩壊に伴う犠牲者はエボラ死亡者の数倍に達するというのが専門家の分析だ。
あえて５～６年前のアフリカ事例を引き合いに出したのは、今、韓国社会が同じような危機に直面しているためだ。
信じたくないが、現在の韓国は新型コロナウイルス感染症（新型肺炎）にかかっても、どこでどのように感染したのか分からない「地域社会（市中）感染」段階に入った。
無症状者が多いうえ、発病初期でも感染力が強い特性のため、近い将来全国的に原因不明の病気が吹き荒れる公算が大きい。
大邱（テグ）・慶尚北道（キョンサンブクド）で感染者があふれ、ここだけ防げば大丈夫と思うのは大きな間違いだ。
これまで、この地域の新天地教徒を集中的に検査したためこのような結果が出ただけのことだ。
他の場所で同じように調査していたなら、感染者の分布は変わっていただろう。
昔から感染病が広がれば対策は大きく２つだった。
１つ目は封鎖・隔離だ。
汚染地域は外部から孤立させて、感染も医療スタッフ以外は誰とも接触できないようにするか、いっそ閉じ込めてしまうやり方だ。
今回中国政府が取ったのが強力な封鎖・隔離措置だった。
２つ目は感染病の流行を既成事実として受け止めた後、重症者だけを治療するやり方だ。
症状が概して致命的ではない風邪などに対応するやり方で、日本がこのやり方を選んだようだ。 【コロナ】村中璃子医師が暴露｢韓国みたいにPCRやれと話してくれと、あからさまに注文してくる番組もあり全部お断りしてる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583921961/ >>665
これがいつ現実になったんだよ？
646 名前:名無しさん＠１周年 :2020/03/11(水) 19:36:41.96 ID:ULHnu47I0
>>592
検査場所に人が殺到することで、検査場所がウイルスの巣窟になり
不安だからと言う理由で検査をしに行った健康な人が、コロナウイルスに感染する
検査しまくる国ほど感染者が多いのはそういうことだろ？ >>637
お前らっていつも「PCRは精度低い」って言ってるけど、科学的なソースを示せというと絶対逃げるよなｗ 上は本当に酷いよ
こいつのツイッターみたら
「私は風邪患者の2割は新型コロナ感染者だと思います」って言ってんだぜ
何を根拠にこんな推測してるんだ？ 【ソフトバンクＧ】孫正義社長「新型コロナウイルスに不安のある方々に、簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分」 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583923395/
ランサーズの出番だぞ 家で自分で説明書通りに行い
その結果を画像で病院に送付して結果を判定できないとダメ。
長蛇の列が感染爆発の一番の原因となる。
(全員陰性でないと感染するため) 症状が重い人をたらい回しにするのはダメだけど
それ以外はまじ家で寝てろつうの 検査所で感染が広まったのは
他の人と接触にないように工夫してなかった間抜け対応だったからだろ >>676
イタリアと韓国がそれじゃね？
あと武漢も。 >>656
病院に軽症のコロナを持ってる奴が大量に来て、糖尿とか高血圧で来ただけの人に移すのがダメなんだよ。 >>661
肺炎で入院治療するならゾーニングしないと院内感染する
>>677
PCRの原理を理解出来ないアホには言っても無駄だから
それくらいググれよ >>677
自分で検索した方が良いよ。
誰かがソースを提示してもそれはその人に都合の良いソースだったりするから。 検査しないっていうならそれでもいいけどなら身の回りに感染者が
いるのはある程度許容しなけりゃいけないよね。
たまたま検査して感染者が出た施設だけ休業とかなるのも変じゃね。 >>677
精々、5割だもの
sensitivity
rPCR掛けた事ぐらいあるだろ？
当然、限界を知ってる上でレスしてんだよな？ >>1
陰性・陽性をはっきりできたとして、それって検査した時点の事で、陰性とでてもそれ以降に感染してたらどうすんの？
毎日検査受けるのか？ >>682
専門医の認定は何も持ってないけど
真菌の専門ではあるらしい >>685
コロナ検査は病院ではやってないのにこういうデマ飛ばす奴って何がしたんだか >>677
むしろ自分で調べてスレに展開するくらいが建設的でかっこいいよ 検査を増やしても医療崩壊はしない
陽性でも自宅待機にすれば良いだけ
そもそも医療現場と検査の現場は別だから
医療現場は結果を伝えるだけだろ 新型コロナ感染者の８割が集団感染 医療機関で増加＝韓国
2020.03.11 15:52
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【清州聯合ニュース】韓国での新型コロナウイルスの感染者のうち、８割が集団感染によるものであることが分かった。
政府の中央防疫対策本部の鄭銀敬（チョン・ウンギョン）本部長が、１１日の会見で明らかにした。
＞なかでも多くの人が集まる施設と関連があるケースが増えていると説明した。
鄭氏は「医療機関が２０件と最も多く、←-------注目
社会福祉施設、宗教施設、職場、（地下鉄の駅や地下商店街などの）多衆利用施設などの順で集団発生事例が多い」と述べた。 上さんと晴恵ちゃんの正体は、パヨクでただのデマ撒き散らし野郎なのか？
上さんも晴恵ちゃんも、玉川と一緒で全員PCR検査しろっていう主張だよね？
感染症の専門家の村中璃子は全員PCR検査に批判的だよね？
そもそも上さんと晴恵ちゃんって感染症の専門家なの？ >>644
市中にウイルスがウジャウジャいれば結果は速攻で現れますよ。
韓国のように感染者10,000人とかwwwwwww >>274
ランサーズ言い出したところてTKO負けな >>694
いまだに指定感染症になってるの知らないのか？ >>689
5割もあるの？ｗ
↓こいつの言い分では精度10％程度だぞｗ
>>１００人に１人感染者がいるとして（相当多めにとっている）、よく言われる感度特異度を仮定したPCR検査やったら、陽性判定者のうち９０％以上は偽陽性になるんだよ。
>>「あなたは陽性です！しかし９０％以上の確率で感染していません！」なんて検査なんて、もうやるだけ無駄、混乱だけ生み出すんだよ。 不満はあるがやはり検査はしない方がいいのか
上先生がやれと言うなら間違いない >>684
あっ横から妄想に対して妄想追加は邪魔なんで結構 Pubmed検索すると、香ばしいペーパーが…w
1st 2nd全然ないね 検査キットと言っても工場のセンサーじゃないんだし、即100%の信頼性で判明するとは思えない。
素人なりの知識でウイルスは喉の粘膜に付着して増殖し始めるのは知っているが、喉の、どの部位に付着しているか、飲み食いで表面は流され組織の中まで浸透している段階でキットでの採取が上手くいくのか、あまりに初期過ぎて採取ウイルスが少なくても判定できるのか、とか、
検査キット万能な考え方には疑問がある。 >>650
いやどう考えても
市中感染で増える患者数 ＞＞超えられない壁＞＞ 検査場で増える患者数
でしょう
検査場で増えるなら、市中感染広げないためになおさら検査しなければならない。 >>644
外で撒き散らしたとこでウイルスは空気中では長期生存できないんだから一定以上の密度にはならん
常時新鮮なウイルスが供給され続けてる病院は別だがな >>1
イタリアみたいに医療崩壊させたいってこと？
それともヘル朝鮮みたいな生き地獄にしたいの？ >>700
どちらにせよ
検査後に感染したら意味ないだろ？
国民全員を二週間おきくらいに検査するのか？
>>706
検査しろ厨の大半は安倍自民党を叩きたいだけ
残りは理解出来ないアホ >>709
検査しなかったイタリアは医療崩壊したよな
つまり検査は必要 韓国が始めた医療機関がからまないドライブスルー検査がいちばん正しいやりかた
日本も導入すべき 現政権はよほど日本人が嫌いなんだな
自民に関わる人間全数殺した方が良いわ
あいつら人間じゃないから殺しても殺人にならんだろう
害獣だから害獣駆除ですむわ チョンと同じで阿部叩きの材料としか思ってなさそう>>696
真面目にこのウイルスは如何すれば処理できるかなんて言う気持ち有るとは感じられない。
。愚劣下劣、まるでチョン。 >>710
何がどちらにせよだかわからんｗ
50%を10%と偽ってデマ広めてるんだけど？ｗ 検査してないあやしいヤツが市中を彷徨ってたら普通に怖いだろ
そんなの気にしないバカは生産性も低い >>9
検査すればいいんだよ。
検査して、入院する必要のある人を選別すればいい。
検査しないと感染収束しないぞ。
中国みたいに都市閉鎖や強制的にイベント中止させる措置取れば別だけど。 PCR検査の感度＝感染者を陽性と判定する率は現状4割。
特異度＝非感染者を陰性と判定する率は9割。
日本のピーク時の感染者が仮に1万人としよう。
日本の人口は単純化して1億として、その割合は0.0001％
ここで10万人都市で全数検査をやったとしよう。
感染者10人で、感度4割なので、陽性4人。偽の陰性が6人。
非感染者99990人で、特異度9割なので、陰性89,991人。
偽の陽性「9999人」
感染者10人見つけるために、偽陽性の患者が9999人発生する。
1億人検査したら1000万人の偽陽性がでる。
対応できませんw >>710
お前の隣に検査してないヤツがいたら同じこと言えるか？ 軽症は一週間から10日で治る
従来からある長めの風邪そのもの
軽症に検査は無意味
コロナ関係なく風邪になったら
仕事を休んで自宅療養すべき >>715
お前がレスの内容理解できてないだけw
俺は他のスレ住民みたいに親切じゃあないから、お前にこれ以上、講義してやる気はない 2020.02.26［日テレ 深層NEWS］より
専門家会議副座長 尾身茂医師
「感染が最も起きやすい場所は ①病院 ②患者クラスター」安易に病院へ行ったら、コロナウイルスに感染するリスクを負います。
韓国の最新の報道
新型コロナ感染者の８割が集団感染 医療機関で増加＝韓国 2020.03.11 15:52
【清州聯合ニュース】韓国での新型コロナウイルスの感染者のうち、８割が集団感染によるものであることが分かった。
政府の中央防疫対策本部の鄭銀敬（チョン・ウンギョン）本部長が、１１日の会見で明らかにした。
＞なかでも多くの人が集まる施設と関連があるケースが増えていると説明した。
鄭氏は「医療機関が２０件と最も多く、←-------注目
社会福祉施設、宗教施設、職場、（地下鉄の駅や地下商店街などの）多衆利用施設などの順で集団発生事例が多い」と述べた。 >>716
検査の精度が低い以上検査しても怪しいやつなんだけど
正確にはウイルスが集積されてる場所に行って帰ってきた怪しいやつだからレベルアップしてるな >>711
逆だよ何言ってんの？
>>260読め
>>715
検査後に感染している可能性はどうするんだ？全国民が陰性になるまで何度も検査するのか(笑) >>725
あらゆる場所で張られてる260がどうかしたか？ >>696
晴恵ちゃんは国内での蔓延具合の判断材料としての感染者数が知りたいんだろうね。 >>724
何言ってるか分かんない
早く無検査ゲホゲホ野郎とハグしてこい ここまで来て臨時病院のひとつも
用意出来ない日本の医療体制の貧弱さ
これを機に改善しようよ。 >>719
感染者が10人っていう仮定に何か意味あるのか？ｗ
バカ丸出しｗ >>731
多めに見積もってんだけどw
日本で1万人ね。 >>717
全員検査するだけの体制と気力があれば
やったら良いと思うよ。 野党はなんでこの水虫を祭り上げてんの？
政府のブレーンに尾身茂さんがいるんだから今は黙って従ってりゃいいんだよ >>720
実際普通にいてるが？検査しているやつなんて見たことないしいたらヤバいわ
濃厚接触者だから
検査しても検査後の無感染を保証しないことがなんでわからんの？
>>726
お前が言ってることが逆だということだ、無知 国民の7割くらいが、感染しても運が悪く無い限り死なないから諦めて流行を認めるって言う知性が無い中、総理は頑張ってると思う。 >>728
咳してるやつなんて検査してようがしてまいが近づくわけないだろ
ほんと馬鹿なんだな 少しでも真面目に陽性のデータを取っていれば
場所、マスク有無、距離、気候、
なんかの状況だけでも感染対策になる情報は得られるはずなんだけど
なんせ数減らすことしか頭に無かったっぽいからなあ >>722
はい逃げたｗ
PCR精度厨はこうして絶対ソース出せず逃げていくｗ
>>732
いや・・・ｗバカだろお前ｗ 何のために医者が検査するのかを、まず分かってないのが多い
医者は病気を見つけるために検査する訳ではない
それは人間ドックだ
人間ドックなら自費でやれという話 隠蔽したところで、発表された数が本当の数だなんて思ってる人少ないでしょ
でも周りに体調悪い人いないし、そんな話も聞かないし、隠れコロナだらけだと思うけど、
検査するほどの症状じゃないなら今のままでいいかな。
感染者1万人なんて言われたらパニックになる可能性高いよ >>736
なにが？
検査しなかったイタリアは医療崩壊した
つまり検査は必要
これは事実だな >>733
全員じゃなくてもっと広げればいいってことだよ。 >>730
要らないもん、今のトコ
うち、「あの県」の1000床機関施設だが、全く通常運転だぞ
ジジババがビビって、どうでもいい用事で外来に来ないから、落ち着いてていいw
会議の類も中止だし、学会シーズンなのに軒並み中止で....ヒマw >>736
お前、フィリピンパブの映像見てないのか？
あんなのがとなりにくるってことだぞ
普通の日本人は勘弁してくれって思うわアホが
てか、ランサーズかw 俺はこのチョンは嫌いだけど、
体育館で予約制にして検査すれば何も問題はおこらない
病院での全員検査は反対（そもそもどの国も病院で検査してる訳じゃないのに、バカが病院での検査だと思い込んでるくそっぷりがやばい） 尾身は逆に、医学者というよりも安倍の腰巾着だからねえ。
政治的配慮が最優先。
これも極めて危ない奴ではある >>668
実際は無理な話だよ。防護服着た検査官がお宅訪問、またはお迎えにあがるとかしなきゃない
武漢の40%が院内感染なのにそれを真似るのはヤバすぎる >>7
それなww
よく恥かしげもなく出てこれるよな…
俺なら表舞台から消えてひっそり暮らすわww >>700
感度特異度で検索したらその疑問も解けると思うよ。 >>710
検査しないでクラスター感染したらおわりだねって話だよ。
それに全員やらなくても、もう少し広げるだけで無症状の感染者ひろえるだろ。
やらないと長引くだけ。 >>742
あっはっはw
土下座したら教えてやってもいいぞw >>740
今どき咳なんて誰でもしてるし
それを避けるなんて無理だろ
自宅警備員以外はな 【調査】新型コロナ騒動で病院の混雑が予想されるも医師の過半数「変わらない」 ２８％「むしろ時間に余裕できた」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583924411/
■ 医師の過半数「変わらず」 28％は「余裕できた」
医師向けの人材サービスなどを提供する、医師のとも（東京・渋谷）は3月6日～9日、会員の20～80代医師328人にアンケート調査を行った。
「新型コロナウイルスの発生により、自身の勤務状況にどのような影響が出たか」という質問には、「忙しくなった」と答えた医師は17.1％どまりという結果となった。
過半数を占める54.3％は「変わらない」と回答。むしろ「時間に余裕ができた」が28.6％を占めた。
「忙しくなった」医師からは「マニュアル作成など感染症対策の業務が増えた」「患者数は変わらないが問合せ件数が増えた」などの理由が挙げられた。
逆に「時間に余裕ができた」と答えた医師からは「受診する患者数が減った」などの理由が挙げられた。
背景として、感染症担当でない医師も多い点が考えられる上、「医師のとも」の担当者は「各企業のテレワーク導入や、不要不急の外出自粛で（病気など全般で）患者数の減少が影響しているのでは」と推測する。 >>754
このクソチョンは安倍叩きするためにイタリア比較だしてあまりにもクソバカだけど、
国会答弁ではわりとまともなことを言ってたし、検査も必要だから
個人的には嫌いだけどネトウヨよりマシだと思う PCRは拡（市中感染状況のデータも取れる）
軽症は自宅待機（待機させないとイタリア化）
これで問題なし
PCR検査しなくても重症肺炎は病院に送られてきて感染拡大すればどっちにしろ医療はパンクする
それなら陽性軽症者を早く見つけて外出させないようにするほうが感染拡大を防げる こんな領収書の宛名みたいな名前のやつ信用できるかよ >>725
>>260 には
「軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。」
と書いてあるけど？
軽症患者をベッド上で徹底検査しろ！と>>1の人は言ってないだろう >>745
同意。
検査しなかったから、感染者数が増えていた。
検査して軽傷なら自宅療養にすればいいし、検査場所も院内感染が発生しないように、分散させればいいんだよ。
そうった対応しないと、クラスター感染繰り返して取り返しのつかないことになる。 じゃあ次行くか。
検査に病院に行く人が増えると、病院が媒介することになって、感染が拡大するんだよ。
それが韓国・イタリア。
たった4人を見つけるために発生した1万人の偽陽性患者は、隔離・精密検査をする必要が出るよね？
もうアウトだよ。対応できない。
限られた医療資源を重篤な患者に有効活用できなくもなる。
で、偽陽性の人のほとんどに言うことは、家にこもって安静にしてて。それだけ。
だから、PCR検査を広くやる意味がないの。 >>762
こいつを信用できなくても、
検査の必要性はバカにでもわかる 野党の目的は政権に失敗させて挙げ足を取ることだからな 検査しろって言い張ってるヤツも、実際検査したってどっちの結果が出ようが
本当に正しい結果なのか不安でモヤモヤするだけだぜ 俺の中でこの人は、
イタリアを見誤った人として認識されてる。 反日コロコロコロナバカとは大違い
孫正義氏、新型コロナ対策へ行動「簡易ＰＣＲ検査の機会を無償で提供したい。まずは１００万人分」（スポーツ報知） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-03110163-sph-soci
いいねソフトバンク >>763
イタリアはコロナの前から医療崩壊してるって
台湾やらオーストラリアをみたらどうなんだ？ >>764
そうイタリアのように検査してなかったら知らぬ間に増えている
目に見えて病人が増え検査したら大量発覚
イタリアのにのまいをさけるためには検査の拡大必須 >>766
検査の必要性なんか馬鹿のお前には一生分かんねえよ >>1
今の日本の検査人数の異常な少なさは
医療崩壊とかそんな次元の話じゃねえだろ
厚労省の3/9発表の検査人数の前日比が110人（うち陽性が33人）
100０万都市の東京都の土日の検査数が30件
少ないとかそんな次元じゃねえんだよ
サボタージュって言われても文句言えないレベルで「極端に」少な「過ぎる」んだよ >>752
そりゃ例外はあるだろうな。
でも検査の信頼性を大きく損なうほどのものではない。 パヨクご用達の医学詐欺師。
現在、上念司から逃亡中。 >>765
検査しなかったら毎日ウロウロ出歩いて感染広げるんだから、検査して自宅待機させるのが先決
検査する意味はありすぎる
（無条件に全員とは言ってない。本人がなんとなく感染したかもという心当たりのある軽症者の検査はすべき） >>759
患者が減って経営難
別の医療崩壊来るでｗ >>745
イタリアはし過ぎではと言われているんだよ
お前は都合悪いから認めたくないだけのアホ >>1
感染症専門医が野党に投票しなくなるだろ
立憲支持の上昌弘以外の医師居るだろ >>759
インフルの時期に軽い風邪では病院に行かない(ウィルスを貰いたくない)心理と同じなんだろうね。
病院に行ったらコロナを移されかねんから行かない。 >>765
夢物語は寝てからしてね
普通の国は普通に検査して抑え込んでる
失敗例を挙げて日本の対応を正当化してるのはランサーズだけ >>780
検査しなかったイタリアは医療崩壊した事は理解できたか？
つまり検査は必要 臭いなあ>>767
今日2000レスしてるようだが
いい加減反日活動やめたら？ 検査はできる限りやらないと国際社会から取り残され信用も失う
医療崩壊を起こさない程度で進めるべき
じゃなきゃ五輪なんてとてもできない 日本に検査を増やさせたい韓国人
543 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/03/08(日) 05:27:51.53 ID:EBSHHOEv0
>>1
いつまでも検査しなけりゃ隠蔽できると思うなよ倭猿
223 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/03/10(火) 16:43:09.00 ID:8KpArc7S0
>>4
JAP汚え。それで感染者数ごまかしてるのか。
正直者の韓国がバカを見ているな。とりあえずJAPは滅べ。地球のガン >>774
でも君、一番バカで一番悪質で一番クズじゃん・・・
誰が見ても君の書き込みの内容は犯罪的じゃん 医療崩壊wwwww
電力不足詐欺に騙されて、
ローソクで晩飯食わされたバカが、
懲りずにまた騙されてんですか？？ww >>768
いや、陽性なら拡散防止に協力するだろ
お前はフィリピンパブに行くんだろうけど 無症状感染者って咳をゴホゴホする訳でもないし、キスとか至近距離で会話して唾をかけられまくらない限り感染の危険は少ない
勝手に治るやつはスルーでいい >>80
だよな
クラスター関係での検査ですら
陽性率高くないのにな
かりに100万も感染者いたら
陽性率が7割とかになってるわなww
つまり、こいつは小学生レベルの分析力 PCRのキャパ内で検査拡大
軽症者は自宅待機
これがベスト ＰＣＲ検査をして陽性になれば、程度にかかわらず即入院、なんてバカなマネさえしなきゃ大丈夫なんじゃないの
検査をしてその後の治療の流れを、パターン別に明確にすれば問題ないと思うけど
受け入れを医師の判断で、軽い人は自宅待機、重症の人は入院、みたいにさ >>781
俺の中学以来のツレ（もちろん、MD）が立民の衆院議員なんだが....
こういう時に出てこいよと言いたいw
眼科だけどw その通りだね
マスクとか消毒液とかティッシュの買い占めをしてる馬鹿どもを見ろよ
症状が何も無くても検査してくれって病院に殺到するのが目に見える。 >>756
全員には検査しないけど無症状の感染者を拾うって、難しくないか？
今よりもっと検査します、対象広げますっていうのが世間に広まったら、
ちょっと咳が出るとか変な感じがするとかいう人はもちろん、
何も無いけど念のために検査して、みたいなのも来るんじゃないの。
そして次に、会社が従業員に陰性証明求めてくるよ。特に接客業とか教育関係とか。
そうやってどんどん広がっていって、結果全員検査と変わらない状態になるんじゃないかな。 医療崩壊なんて重症者増えない限り起きないよ。日本は感染拡大させて重症者増やそうとしているようだけど >>749
あれは濃厚接触者だろ
一般人ではない、アホか
>>756
もう少しってどれくらいだよ
中途半端に無症状感染者拾っても意味無い
やるなら国民全員を陰性になるまで何度も検査するしかない
そんなの無理
>>763
指定感染症になってるの知らないのか？無知すぎるぞ？
指定感染症ググれよ お前ら検査して陽性ですって言われて、感染者だらけの場所に隔離しますってなったら
おとなしくそこに隔離されるわけ？
本当は陰性かも知れないのにわざわざコロナもらいにいくの？ >>780
イタリアは検査云々じゃなくて財政破綻して医療は崩壊してたの 立憲民主も上も本当に凄いわ
まるで朝鮮ヒトモドキ。
俺なら恥ずかしくて自殺するわ >>686
>PCRの原理を理解出来ないアホには言っても無駄だから
偽陽性は原理的に起きないよな
韓国みたいに検査で感染するようないいかげんなことやってたら、コンタミも出まくるけど 日本はネットやテレビの知識で分かった気になりすぎてる奴が多い
精神疾患に特にその傾向が強いけど内科疾患も多いな
検査の意味すら分かってないのに >>798
君の言ってることは、
「日米安保が可決されたら戦争になる」って言うのとまったく同じこと
そういうのやめなよ >>778
だから、休校にして、イベントも控えてもらってるのよ。
検査なんか10万人やってたった4人だよ？偽の陰性6人は世に放たれるんだぜ？
感染拡大させないことが最優先ってこと。
だから、軽症者が検査に行くことで
・感染が拡大する
・偽陽性が大量に発生して医療資源の無駄遣いになり、税金も無駄
・（偽）陽性でも、元気なら、家でおとなしくしとけ
意味ねーというか、やっちゃいけないんだよ。 自覚症状がなければ検査しないだろうから
全員検査でない限り効果は限定的だろう
全員できたとしても医療に混乱が起きるリスクのほうが大きいのではないか
ウイルス保持しても治ってしまう層まで隔離し再検査しなくてはいけなくなる >>799
マスクや消毒がないなんて言ってる時点でもう半分崩壊してるよ >>775
何の症状も出ていなくて、医者も必要と思わない奴を検査しても
意味がないどころか害でしかない。 検査しない方がいい、とか言ってるのに
何で毎日検査結果発表してんの？
意味ないじゃん >>793
上先生は、灘→東大医学部→医科研だｗ
オマエのような低学歴ランサーズとわけ違うからｗ
バカがいくらスレでわめいても、上先生は笑ってるよ。
あと1ヶ月もすれば、日本だけ終息せず、全ての国から入国拒否
受けること間違いなしｗ
あ～これ専門者会議で発表されたことなｗ >>794
陽性判定されたら隔離入院させなきゃいけないみたいよ？
法律でそうなってると。
法律を｢軽症なら陽性判定でも自宅待機｣に変えてからなら検査数を増やしても良いかもね。
検査する側の病院やスタッフの防疫体制で医療リソースを食いまくるけど。 >>1
こいつは、日本人は100万人感染してるってデマ流してた奴 医療ガバナンスじゃあ検査しろになる
いかに患者から金を取りつつ黙らせるかに重きをおいてちゃあな >>807
おまえの論理なら、もう国民全員自宅隔離じゃん
軽症者の検査と全員検査を同じことのように語るインチキ論理はあまりにもあまりにも悪質 検査してもしなくても、感染者を隔離しなければ
感染は広がるし重症者は増える
増えすぎれば医療崩壊は起きるし院内感染も起きる >>641
ＣＮＮといい
パヨクマスコミはどこの国でも
検査推奨なんだ
中国以外の国で感染拡大させたいのか そもそもコロナの正確な感度、特異度ってわかってないじゃんｗ
科学的なデータも無いのに妄想で検査精度を語って効果を全否定してるんだろ？ｗ >>817
何回も言わせないでほしい。
・感染が拡大する。
・おとなしくこもっとけ。
やっちゃいけねーだろ。
感染が拡大すんだから。 >>814
既に厚労省から各県に対して病床がヤバい状況になりそうなら
柔軟に運用して自宅待機でもいいと言う指示は出てる >>813
医科研でも特任どまりw
結局、クビじゃん
業績なきゃ、そりゃね >>788
何が韓国人だ馬鹿
あれを人扱いするな、この親韓派が
朝鮮ヒトモドキが正式名称だ >>784
お前は５ちゃんねるでしか他人に相手してもらえない可哀想な人
もう相手してあげないよ、ごめんね(笑)
>>802
>>260読め
>>809
濃厚接触で検査後陽性自宅待機者だ、アホ >>818
そのとおり
少なくとも軽症者は検査すべきだわ
（韓国のような全員検査は不要） >>825
また話ループさせるのか
イタリアは検査しなかったから密かに大量感染がすすんで取り返しがつかなくなった
それが現実 >>821
おまえ文系だから間違ってる
気持ちはわかるけどさ
無知なんだから人様に意見しないほうがいい
バカな頭で考えた努力は認めるけどおまえは完全に文系だから分析する能力はない 日本は検査したからといって医療崩壊はしない 日本なめてんのか
感染研が設定した検査キャパに合わせて制限してただけ
イタリアは元々医療崩壊していた
韓国も医療崩壊していない 崩壊願望でアホが崩壊崩壊と垂れ流してるだけ
中国はナメプーしてた自業自得てか だいたいお前のせい
イタリア 感染者10000人 死者600人 致死率6%(元々財政破綻で医療崩壊
中国全土 感染者80000人 死者3000人 致死率3%(発火点武漢の初動ミス
韓国 感染者7000人 死者60人 致死率0.8%(この辺が普通
日本 感染者600人 死者12人 致死率2%(検査のキャパに合わせて検査制限
台湾 感染者48人 死者1人 致死率2%(IT大臣が天才 >>812
左巻きが隠蔽！隠蔽！と嬉しょん漏らすから トイレットペーパー騒動を見てりゃ
アホが殺到したらどうなるか分かるだろ >>827
お前は初動が遅かったと言ってるにすぎない
なんで検査後に感染している可能性を考えないんだ？
日本は医師判断で検査出来るんだからそれで良いだろ >>826
全員検査しないなら、全員隔離しない限り感染は広がる
無症状が感染広めるから >>829
シンガもドイツもスウェーデンもオージーも皆優秀
日本は検査してないから分からない
海外からは疑いの目で見られてる
これが現実 >>807
ランサーズのオマエｗバカなんだから、レス前に少し考えろｗ
検査により感染する人が増えるわけねーだろうがｗ
すでに検査拒否で爆発的に広がり、感染者が町中にあふれちゃってるんだとよ。
で、重症患者が爆発的に増えるのは1か月後だそうな。そのときは東京だけで
25000人以上入院患者が出て、結局、医療崩壊するそうな。 >>828
軽症者を検査する。そのラインはどこよ。医療崩壊しない適切なラインはどこ？。
そのボリュームはどのくらいで、軽症者全体はOK?
軽症者の程度によってラインを引くべき？
では、その基準は？
医者がめんどくさいから、こいつもこいつも要検査と言っちゃう可能性は？
人の動きとめるのが大事なのに病院に検査されて行人が集まるだろ？
さあ、理系のあなたはどの程度現実性を持って言ってんの？ そもそも無症状のやつはうつすリスク低いからな
社会全体が意識してる中だと無症状からもらうリスクは極めて低い 検査によって駄目になる医療現場ってもうすでに崩壊してるよね
病気の予防や重症化を防ぐのも医療のうちなんだから検査して陽性なら早めに療養することや接触者の把握も必要じゃないのか？
医療の提供が出来ないから見ないふりしてるだけじゃん 岩田先生より詳しい防疫専門家が沢山いるスレですね（皮肉 WHOがやりすぎないほうがいいって言いだしてるのに >>1
検査は拡大していいと思う。無症状まで全検査やってたらキリないと思うけど
まずは拡大するための体制作り(韓国みたいに検査不備で感染拡大も困る)が必要だと思うって、
言い始めてもう数週間過ぎた気がするw家で郵送かなんかでできないのかな？
喉の奥をグリグリやるのはできない人もいるかもしれないが、風邪時は痰くらい出せるだろう
４日発熱ルールだって、仮設検査所だか発熱外来だか肺炎外来だかなんだから知らないけど、
そういう設備が出来るまでの病院特攻を防ぐための臨時措置だと思ってたけど。全然進展しないしさ
検査は100じゃないと言っても０でもないのだから指標にはなるでしょう 検査して軽症なら自宅隔離させればいい。今は検査してないから自分が感染してるかどうかもわからない。
とにかく現状把握がだいいち。 >>811
今の日本の検査人数の異常な少なさは
医療崩壊とかそんな次元の話じゃねえだよ
厚労省の3/9発表の検査人数の前日比が110人（うち陽性が33人）
100０万都市の東京都の土日の検査数が30件
（うち東京都の土日の新型コロナコールセンター相談件数が1241件
同新型コロナ受診相談窓口相談件数が８日だけで３０２件）
少ないとかそんな次元じゃねえんだよ
サボタージュとか保険料詐欺って言われても文句言えないレベルで「極端に」少な「過ぎる」んだよ 無症状感染者のスーパースプレッダーが一番危険。だから抑え込むには検査が必要。 1割偽陽性が出るんだぜ？
多く見積もって、0.0001パーセントしかいない人を見津得るのに
10パーセントの偽陽性。
PCR検査ってそもそもスクリーニング検査に使うものじゃないんだって、お医者さんが言うには。 >>849
偽陰性でまくりで陰性でも検査後に感染している可能性あると何度言えばわかるんだよ 「とりあえず検査やれ」って派閥は
人件費の計算とか出来ないタイプの人間と見た >>839
・発熱外来の設置（インフル検査漏れ防止。風邪症状で自宅療養指示。患者の把握。遠隔診療からの肺炎＆症状悪化でレントゲンやCT）
・症状悪化の兆しがあれば医者の判断で拒否られずに検査（段階踏んでるのでPCRの無駄削減） 今頑張ってて「まだできない」と
そもそも資源人手不足でお手上げの「できないのと」と
「やる気がない」は全然違う >>852
陽性率とか見てのロジカルな物の見方ができないから話し合いは無駄だと思う >>852
マクロで物事を考えられない低脳
もしくは安倍自民党政府にケチつけたいだけ ロジカルとかマクロとかエビデンスが流行りなの？
小池さん？ルー大柴？ >>853
それをどの程度のボリュームをそうていして、どの程度設置するの？
そのために何か所用意して、必要な医師を何人どこから連れてくるの？ 病院ガラガラだよ。ジイサンバーサンこないし。別の意味で医療崩壊。
偽陽性は感染拡大には影響しない。偽陰性は問題となるけど、どれくらいなの？
５％程度なら検査したほうがいいとも思うけど。 >>858
そんなのもネラーが決めるの？専門家会議も厚労省も辞めちまえよ まともな韓国人は分かっているが↓
＞昔から感染病が広がれば対策は大きく２つだった。
１つ目は封鎖・隔離だ。汚染地域は外部から孤立させて、感染も医療スタッフ以外は誰とも接触できないようにするか、いっそ閉じ込めてしまうやり方だ。
今回中国政府が取ったのが強力な封鎖・隔離措置だった。
２つ目は感染病の流行を既成事実として受け止めた後、重症者だけを治療するやり方だ。
症状が概して致命的ではない風邪などに対応するやり方で、日本がこのやり方を選んだようだ。（中央日報3月3日）
「日本は検査しろ！」「日本は検査が少ない！」100カ国に出入り禁止を食らった韓国人の嫉妬ｗ
543 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/03/08(日) 05:27:51.53 ID:EBSHHOEv0
>>1
いつまでも検査しなけりゃ隠蔽できると思うなよ倭猿
223 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/03/10(火) 16:43:09.00 ID:8KpArc7S0
>>4
JAP汚え。それで感染者数ごまかしてるのか。
正直者の韓国がバカを見ているな。とりあえずJAPは滅べ。地球のガン >>85
次亜塩素酸が検体に混じるだろ…
それもコンタミっていうんだぞ >>849
基本的にスプレッダーは咳しまくり、くしゃみしまくりその手であちこち触りまくる人だから
無症状でスプレッダーはあんまいない。家族とかにはうつる危険あるが >>848
何の症状も出ていなくて、医者も必要と思わない奴を検査しても
意味がないどころか害でしかない。 「決められないからやらない」
「やるための準備をしている」も全然違うね
「なにもしないことを決めた」のなら辞めちゃえば
その分のお金（税金）を自粛したりして赤字だしてるところに補助金にでも回せ 自民党の意見も、検査件数は増やさないと、とは言ってるぞ
コロナ担当の田村議員も「増やす努力はしてます」って言ってるし
感染拡大につながらないような検査方法を早く見つけないと、いけないね 別に検査できるならしたっていいんだよ。
ただし、病院に検査希望者が押し寄せるような事態にさえならなければ、だが。
単にそれだけの話なのに、検査厨は頭悪すぎて全く理解できないから始末に負えないw だってこの人ウィルス感染症の専門家じゃないよ？
真菌感染症だからガンジタとか水虫の専門家なのに 全数検査しますなんて言ったら無症状の大量の老人が病院に駆け込みしかねん >>1
専門家って、こんな状況下でもTVにコメンテーター出演出来るくらい時間があるものなの？
何もない平時は何をやっている人達なの？
評論家？？？ ディベート負けるのが怖くて逃げたくらいだからな。
そんなのを起用するあたりが売国奴野党らしいわ。 病院でコロナ感染する韓国
新型コロナ感染者の８割が集団感染 医療機関で増加＝韓国
2020.03.11 15:52
【清州聯合ニュース】韓国での新型コロナウイルスの感染者のうち、８割が集団感染によるものであることが分かった。
政府の中央防疫対策本部の鄭銀敬（チョン・ウンギョン）本部長が、１１日の会見で明らかにした。
＞なかでも多くの人が集まる施設と関連があるケースが増えていると説明した。
鄭氏は「医療機関が２０件と最も多く、←-------注目
社会福祉施設、宗教施設、職場、（地下鉄の駅や地下商店街などの）多衆利用施設などの順で集団発生事例が多い」と述べた。 ダメなのは、検査希望者が病院に殺到すること。
医療リソースを消費することもあるが、それ以上に感染拡大の温床になってしまうからだ。
逆に言えば、自宅などで検査可能な簡易キットなどが各家庭に配布できたりするならば、それは素晴らしいことだと言える。 >>859
本来あるべき姿
普段無駄に通院しているジジババが多いということや 検査厨は検査神話に洗脳されてるよね
「検査すれば安心！」
「検査結果は正確！」
「検査すれば治る！」って……
武漢や韓国やイタリアが医療崩壊を起こした現実は見ないふり
検査に必要な費用・人的リソースは知らんぷり
要するに馬鹿ってことだよね スプレッダーって少しくらいの熱や喉の痛みでも
元気であっちこっち行くからこいつらなんとかできないのか
スプレッダーに印つける飲み物とかお菓子あれば良いのに
それ飲んだらスプレッダーなら顔が緑になるとか ランサーズに金回してる余裕あんなら
花屋で花の１本でも２本でも買ってやれやバカ政府 防護服も足りて無いから、限られた医療機関でしか検体採取できないよね。 >>861
現実性がないって言ってるだけだよ。
お金と場所と人を用意して、いつ始められるんですか？ってこと。
疑わしいクラスターや重篤患者にやるものなんだよ、そもそもが・・・w
確定診断として。 >>851
これを理解できない人が理解できないよな
検査に来る人は多少なり、症状があるやつ。それが集まる(しかも密室)のは感染のリスクが高い。
道で感染者一人とすれ違っても感染することはない。 アメリカじゃ検査しなさすぎて手遅れになったって批判があるのに。
どっちが正解なんだ >>859
普段はジジババの社交場だものね
ちょっと行かないと体調悪いのかって心配されるらしい >>6
んで、軽症者はどうすんだ？
病院に入れたら医療従事者のリソース食われるし
結局自宅療養か？
検査する意味なくね？ >>880
いつ始められるんですか？じゃないよ
やるのが政府の仕事。２月中なにしてたんですかね
だから後手後手の無能だって言われんだよ 検査して陽性なら自宅療養でいいだろ
検査もさせず感染者に動き回られるほうが感染拡大するんじゃないの >>884
何のために高い税金払ってるんだろうな
バカらしい >>884
むやみに出歩かないこととかで
身内や同僚や友人や近隣の店の買い物客に感染させない 例え軽症でも陽性になったもんが自宅で大人しくできるわけねーだろ
医療機関に殺到するだけ。
トイレットペーパーに群がる愚民だぞ?w >検査で陰性・陽性をはっきりさせないと感染拡大を防げない
はっきりさせたら防げるのか？
もはや感染者を隔離できる段階は過ぎたと思うが 五輪も延期らしいし、長引くよね
検査多めにやって感染者からの二次三次ちょっとでも潰して行くしかない >>885
何回言えばわかるのかな。
だから、軽症者ってどんだけいんの？あなたの想定教えて。
全国に何か所設置して、一日に何人対応するレベルなの？
簡単に言ってるけど、すぐ動いたって実現できるレベルなんですか？
貴方が言ってる検査体制は。
くだらないから、なんでもいいけど、やらねーよ、そんなことw >>1
孫の提案みたいのは論外だけど一次的診察の医師から上がってきた検査要請は行うようにするべきだろ
どこかで線引きはしないと >>892
「できないのーできないのー」じゃないんだよ
「できないので、なにもしないことを決めた」のなら
そんな無能組織いらないから解体すれば 軽症者「私は陽性判定を受けたんだ。家にいろとは何事だ。これから重症になるかもしれない。診療しろ。何かあったら責任取れるのか!?」
韓国はこうやって医療崩壊した。 >>894
お前の中ではやらなくていいことを
できませんでしたーっていちゃもんつけたいだけだろ >>896
全国何箇所までの試算なんてすぐにできるかバカ。理系じゃないの？w
そしてそういう計算すんのは誰の仕事なんだよ。バカかよ、文系ですか？ 無症状のケースなんて気にしたら全国民検査しなきゃならないじゃん
どうやるんだよ
病人しか来ないだけなのに医療機関は混みまくってるが、全国民が検査に殺到して
どう対処するんだよ
馬鹿なんじゃないのか ・病院でコロナ感染する韓国
新型コロナ感染者の８割が集団感染 医療機関で増加＝韓国 2020.03.11 15:52
【清州聯合ニュース】韓国での新型コロナウイルスの感染者のうち、８割が集団感染によるものであることが分かった。
政府の中央防疫対策本部の鄭銀敬（チョン・ウンギョン）本部長が、１１日の会見で明らかにした。
なかでも多くの人が集まる施設と関連があるケースが増えていると説明した。
鄭氏は「医療機関が２０件と最も多く、←-------注目
社会福祉施設、宗教施設、職場、（地下鉄の駅や地下商店街などの）多衆利用施設などの順で集団発生事例が多い」と述べた。
・日本は最初から予想
2020.02.26［日テレ 深層NEWS］より
専門家会議副座長 尾身茂医師
「感染が最も起きやすい場所は ①病院 ②患者クラスター」安易に病院へ行ったら、コロナウイルスに感染するリスクを負います。 世界に名だたる高齢化社会の日本だぞ
陽性認定の軽症者ジジババがすごい数積み上げらてそいつらが入院させろさせろって大騒ぎになるんだよ
高齢者がリスクって言ってる手前全員引き受けるしかなくなるだろ国は
病院は軽症コロナ爺婆に乗っ取られて医者もナースも終わるぞ
いざおまえらが運悪く重症になってもベッドない事態になるよ医者も逃げ出してるよ
それでも全員検査ガーなの？ 医療機関に検査希望者を殺到させて医療崩壊させたい連中は
自分や自分の家族が、盲腸に罹ったり交通事故に遭ったりして
本来助かるのに放置されて死なといった目に遭わない限り
事の重大性を理解できないんだろうな >>897
別に全検査とは自分はいってない。ただ検査数は拡大していいと思う
PCRができるならそれでいいよ。他の方法だってなんだって
でも「できないのーできないのー」っていうから対案で
「発熱外来作ったら？」っていうと
更に「できないのーできないのー」っていうから
「なにもできないならそんな組織いらないよね」って話ね >>894
休校要請して、民間は自主的にイベントを控えて、国も国民も何もややらないことを
決めたわけじゃないんじゃないですかね？
検査拡大して、感染者増やす愚かな判断しないだけでも、一個ちゃんとやってるって言えるけど。
チャイナからの渡航制限をできなかったことはホントに残念。
政府の失敗だよ。遅ればせながらやったけども。
ここでやらなかったら、休校要請もしなかったら、何もやってないと言ってもいいね。 千葉は千葉のやり方でやり通したら良いんじゃないの
千葉市民さえ納得してるのなら >>865
何の症状もない奴ばかりが１５００件以上も相談にくるわけないだろ
今の日本の検査人数の異常な少なさは
医療崩壊とかそんな次元の話じゃねえだよ
厚労省の3/9発表の検査人数の前日比が110人（うち陽性が33人）
100０万都市の東京都の土日の検査数が30件
（うち東京都の土日の新型コロナコールセンター相談件数が1241件
同新型コロナ受診相談窓口相談件数が８日だけで３０２件）
少ないとかそんな次元じゃねえんだよ
サボタージュとか保険料詐欺って言われても文句言えないレベルで「極端に」少な「過ぎる」んだよ >>898
要するにキミの言い分は根拠がなさすぎて相手にされない
それは理解してね >>904
だってお前らやればやったで勝手な事するなって言うじゃん >>1
医療崩壊して、韓国やイタリアみたいになってもいいなら。60歳以上は切り捨てる責任をこの人達が取れるならいいのでは？ イタリアすごいの結果がどうなったかを顧みれば
上様の世迷言採用したらどうなるかよーくわかるだろ？ >>907
113人中33人しか陽性がいないって
じゃあ他の80人はコロナノイローゼか？
それとも陰性って言われて完全に安心できるの？ 「新型コロナウイルスの発生により、自身の勤務状況にどのような影響が出たか」という質問には
、「忙しくなった」と答えた医師は17.1％どまりという結果となった。過半数を占める54.3％は「変わらない」と回答。
むしろ「時間に余裕ができた」が28.6％を占めた。
五輪に向けてラストスパートの医療崩壊詐欺だな 心配するな
中国が乗り越えたんだから
ジャパンも出来るヨ >>908
新型インフルエンザの論文でも読めば？発熱外来のあれこれなんてたくさん書いてあるよ
文系でもないの？ >>848
>今の日本の検査人数の異常な少なさは
>医療崩壊とかそんな次元の話じゃねえだよ
医療行政崩壊だわな、サリドマイドとかクロロキンとか薬害エイズとか、厚生省はもともと崩壊しとるから >>907
＞何の症状もない奴ばかりが１５００件以上も相談にくるわけないだろ
普通に考えて来るでしょ
不安に駆られてトイレットペーパー争奪戦に群がる民度だもの
極端に少なすぎるというのはキミに主観でしかないから意味ないよ
該当する症状に合致しない人がいなければ少なくなって当然だし
それが極端に少なすぎるというならそれ以上存在するというエビデンスを出さないと >>913
医療費削減につながっていいことだ
ジジババが無駄に病院に来なくなったんだな >>850
>1割偽陽性が出るんだぜ？
簡易検査じゃあるまいし、出ないぞ
>多く見積もって、0.0001パーセントしかいない人を見津得るのに
感染率なら、そろそろ1%に届いてるけど？ イタリアの真似してたら最終的に60歳以上は切り捨てだ
それはそれでいいかも知れん >>915
詭弁ではぐらかすのもいいけど
アホすぎてもう相手にされていないことは自覚しような 5日も6日も38度以上の熱があり、インフル陰性の奴は全員検査すべきと思うが？ >>921
相手してくれてんじゃん。他の人に話した覚えないけど？ >>919
感染症学会の方はこう言ってるが？
〉日本感染症学会・インフルエンザ委員会委員長の石田直医師は、次のように語る。
〉「コロナウイルスPCR検査の感度、特異度は明らかにされてはいないが、偽陰性、偽陽性もあり得ます。
つまり、軽症や無症状の人に対しても広く検査を行うことは、偽陽性者の絶対数が増えることになり、
感染率がいまだ低い現在の状態では、陽性的中率が低下します。すなわち、罹患していないのに検査で陽性となる人が増えるわけです。 >>863
>次亜塩素酸が検体に混じるだろ…
お前は、検査希望者の咽頭に次亜塩素酸をスプレーするのかｗｗｗｗｗ
>それもコンタミっていうんだぞ
ばーか やっぱり孫正義とつながってやがった
民主=孫=上 のラインだわ
こいつら日本にとって害悪でしかねえ
SBIファーマ株式会社(医療機器の研究開発、製造、販売)
取締役 上昌広
ttp://www.sbipharma.co.jp/company/
SBIバイオテック株式会社
取締役(社外) 上昌広
http://www.sbibiotech.jp/corporate/profile.html >>917
おいおい何も症状がない奴ら「だけが」1500人もわざわざ相談に来るのが普通で
これだけ世界中で爆発的な感染者数が公表されてるのに
30件の件数が少なすぎることに「エビデンス（根拠）」が必要とかいっちゃうのか？
今の日本の検査人数の異常な少なさは
医療崩壊とかそんな次元の話じゃねえんだよ
厚労省の3/9発表の検査人数の前日比が110人（うち陽性が33人）
100０万都市の東京都の土日の検査数が30件
（うち東京都の土日の新型コロナコールセンター相談件数が1241件
同新型コロナ受診相談窓口相談件数が８日だけで３０２件）
少ないとかそんな次元じゃねえんだよ
サボタージュとか保険料詐欺って言われても文句言えないレベルで「極端に」少な「過ぎる」んだよ >>922
38℃も熱が出たら病院に行って風邪薬をもらってきたら
それで4日様子見して相談センターに電話するなり、再診してCT撮るなりすれば？ >>929
＞>>922
＞38℃も熱が出たら病院に行って風邪薬をもらってきたら
＞それで4日様子見して相談センターに電話するなり、再診してCT撮るなりすれば？
それでもコロナ検査してくれない場合が報告されてる。 日の丸切り裂き
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人野郎
日本の医療破壊したいニダー >>924
何も定量的なことは言ってないし、定性的な話の根拠もないんで、何も言ってないに
等しいから、PCR検査で偽陽性が出ないことの否定にはなってないけど、だから何？ >>919
特異度のソース頂けますか？
ないと思うけど。
>感染率なら、そろそろ1%に届いてるけど？
感染者数ね。
ところで感染率のことばの定義って何？ >>890
もはや感染者を隔離できる段階は過ぎた
お前らみたいな検査拒否するアホが仕切ってたからなｗｗｗｗ 38℃の熱4日以上
インフル陰性の診察
相談センターに電話するも、海外渡航歴ないんですね、近くにコロナ陽性いませんね、で終わり。
CT検査をしてくれる病院を渡り歩き。どこも応じず。
仕事は休めないので苦しいながらも出勤
こういう人がたくさんいる。 >>930
CTちゃんと撮ったか？
別の病院グルグル回ったりしてないか？
もし病院を変えるなら医師に紹介状をもらったか？
ちゃんと順序立てて説明したか？
病院を変えて情報が伝わらないとイチからやり直しだからな コロナじゃないんだから治るまで病院を転々とするのは当たり前。 検査厨の教祖、上センセイの今後の活躍にご期待ください 精度50％程度しかない検査を受けてもあんま意味ないような >>938
咳やタンなどの肺炎の症状は出ていたのか？
CTも撮ってくれないという話なら明らかに肺炎の症状が見られなかったんじゃないか？
血液検査が肺炎に近いデータを出していなかったとかじゃないか？ >>935
>特異度のソース頂けますか？
自分で出さないで、それ？
なお、防疫が超いいかげんな中国や韓国以外でな
>>感染率なら、そろそろ1%に届いてるけど？
>感染者数ね。
>ところで感染率のことばの定義って何？
割合と数の区別もつかないって、小学生レベルの算数すら理解できないから、ランサーズくらい
でしか雇ってもらえないだな パヨチンの神だっけ
こんなの崇め奉らないといけないとかパヨチンは地獄やな あと、はっきり言っちゃうけど、オリンピックなかったら、休校要請もしなかっただろうね。
日本は大したことありませんでした、で終わるだけだから。 ＞“誰でも”ではなく一定の線引きが必要
つーか検査しろ派でも全員にしろって言ってる奴なんてほとんどいないだろ
少なくとも医者が必要と判断した患者と濃厚接触者に関しては検査しろよ >>938
それ本当に新型コロナ肺炎か？
医師がCTを撮ってくれないなんて気道の腫れも無く、
肺や呼吸器にも異常が見られずだろ
腹部にも痛みは無いんだろ、2日おきくらいに通って再血液検査してもらったり
腹部のCTや腸部の超音波診断やってもらえよ >>947
おそらく逆。ま、同じかwもっと早かった。 >>938
内臓疾患かもしれないから気をつけろよ
内科でわからないなら外科で見てくれる事もあるから
あちこち病院を変えずに同じ病院できちんと話さないとちゃんとした検査ができないからな >864
咳してる人は周りのみんな避けるからそんなに怖くない。怖いのは見かけが健康そうで
とても感染者と見えない人。詐欺師でもいかにも詐欺師って人には引っかからない。
どう見ても詐欺師に見えない人に引っかかるだろ？ >>949
最初の頃は、風邪の諸症状で分からないから
そーゆう人にも全員検査だ！
と言っておったけどな
ＰＣＲ検査の穴を言われたら北大チャートを用意して
これに従えばＰＣＲ検査の穴も大丈夫に微修正（そもそも最初からチャートを用意していなかった不思議）
北大のチャート知っている人も他におったのにね だいたい重要度は
オリンピック開催＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医療崩壊
オリンピックのためw うまく感染者の棲み分けすれば医療崩壊は起こらない。 >>950
その間にスーパースプレッダーとして撒き散らすことになる。 >>952
＞>>949
＞それはとっくにやってる
やってない >>952
ほとんどの都道府県では、やってないじゃん、特に東京 >>959
オリンピック開催のためのコロナ終息と、医療を守ることは同じベクトルだから、それ、違うよ。
それを言うなら、感染拡大＜オリンピック。こんなとこ。 振り上げたこぶしを下げられなくなって意固地になってるんだろうな
かわいそうなお爺さんだよ >>962
医師がCTもとらなかったって話を聞くと
たぶん違う病気っぽい気が
風邪でも肺炎でもそれなりの症状が出るけど
それが全く見られなかったとしか…
そういう場合冗談抜きであちこちの病院には行かない方がいいぞ
他の病院に行く時は紹介状をきちんともらえよ >>968
単に公金ちゅーちゅーするための下準備だったかと・・・ 上様、立憲民主党と禿とオンラインぼったくり診察とつながってるんだよな
そりゃイタリアすごいって大失敗してもTVやマスゴミさんから干されないよね >>945
いいじゃん、出してよぉ。特異度ほぼ100パーのソース。
それやったら、偉そうにしゃべってる俺をボコボコにして、上先生が正しい、みたいなこと言えるよ？ 検査すれば医療崩壊するって論理がわからん。
全員を入院させなければ良いだけだろ、
解熱剤と喘息薬かアビガン渡して2-3日自宅療養してもらうんじゃないんだっけ。
むしろ検査しないと感染者が動き回ってウイルスを撒き散らして感染者爆発して医療崩壊するだろ。 >>962
たまに居るみたいだぞ
患者が自分で調べてきて自分はこういう病気だと思いこんでる人が
合ってる事もあるけど、違っている場合の方が多いかららしいぞ
新型肺炎が流行しているからって他の病気の方が多いし気をつけないといけない事が多いぞ
発熱だけなら他の病気も考えておかないとまずいから大きな病院に通ってきちんと調べてもらえよ 上さんが正しいはいえねーか
あの人特異度9割で喋ってた上で、偽陽性1割出るっていいながら検査拡大しろって言ってたわw
ポンコツだったわw 上先生
すまんw 仮に検査を拡大したとして、その先どうするんだ？
「はい、あなたはコロナの感染者です。よって今から隔離します」とでもやらなきゃ根本的な意味ないだろ？ >>977
全国で蒲郡ウイルスばらまきオッサンが出てくるけどいいの？ >>978
玉川さんのことをいうんじゃありません！ >>977
・医療機関に検査希望の人が殺到し医療リソースが無駄に消費される
・医療機関で人で過密状態となり施設内で感染リスクが跳ね上がる
・スタッフの感染リスクが上がり貴重な医療従事者の稼働率が低下する
・試薬、衛生用品などがいたずらに消費される上補充がきかなくなる
・人が押しかけた施設内の清掃消毒などの頻度が著しくあがり無駄なオペレーションが増える
まだまだ医療崩壊に結びつく要因は山ほどあるけど
わかりやすいとこではこんな感じ >>977
病気になれば、病院行って薬貰うのが当たり前、って考えみたいだけど、いい加減、その常識がおかしい事に気付いた方が良いぞ。
そもそも医者はどんな病気でも治せる訳じゃないからな。 >>982
玉川が関係してるの？
年とったらガンコでいくら言っても全然わかってくれない人がいるからな
やったらダメだって言ってるのにやる人とか ニューヨーク近郊で感染を封じ込めるため、州兵の動員が決まりました。
ニューヨーク州は108人の感染が確認された州の一部エリアを「封じ込め区域」に指定し、12日から14日間、学校や公共施設などを閉鎖すると発表しました。
このエリアに州兵を動員して自宅隔離の対象者に食料を届けるほか、公共施設の洗浄などを行います。CNNによりますと、アメリカでは少なくとも1000人に感染が確認されています。
NY州で一部地域の封鎖始まる >>983
書き忘れたけど過剰な意味のない検査が医療崩壊につながるのは
陽性と診断された人のその後がどうこうでなく
医療機関自体が殺到する人によって機能麻痺に追い込まれ
適切な検査治療が行えなくなる→感染者や重症者が激増するって流れ >>985
盛ってスタジオで話しておったかもしれんが
自分は、インフルにかかったといって
ドクターショッピングした話をしたのよ
結局、インフル簡易検査キットで全部調べてもらったのに
信用できずに病院回ったという話（ネタかもしれんが）
林先生も逆の意味の話があったなｗ 野党はイタリア発言分かってて立ててんの？
>>1
一方容認派は…の一文、いきなり陽性陰性がはっきりって所で間違ってるじゃん
文大統領なみのリテラシーだよ笑えねー
医療崩壊って聞くと大袈裟で眉唾に聞こえるかもだが
咳出てるのに陰性（一度では信頼度低い）→只の風邪だって勘違いして撒き散らすのが問題 >>969
はあ？どこもまともに診察しないから病院を転々とするのは当たり前 TVでコメンテーターをする名医なら弟子が沢山いるはず。先生の下で働きたいとい、見習いたいって人が相当数いるはずでしょ
その弟子に、検査を何故やらせないの？どのくらいいるか分からないけど、何で？ >>541
違う
無差別検査した方がいいって奴が尽く陰性を鵜呑みにするから、感染者が野に放たれるのが直接の問題
呼吸器足らなくなるレベルの医療崩壊はその二次被害 >>988
どこでもいるよね
自分の考えが正しいと思い込んで
周りの苦労や迷惑を考えない人
それなら最初から自分でやれよ、来るなって言いたくなるんだな >>14
まあ、間違っていない。
後からの批判なんて意味がないしな。 >>996
あとから反省会ならともかく、今批判して今政権代われだもんな
パニくってるのかもしれんけと愚かすぎる 上先生は感染症の専門家だから（専門は水虫だけどな） >>991
自分が新型肺炎だと思っていても違う病気の可能性があるからな
病院をテンテンとすると、病気が特定されずに悪化するだけだぞ
内臓疾患なんか命にかかわるからな
できたら同じ病院に通ってきちんといろいろな検査をして特定しろよ
症状が悪化すると外科にうつされたり入院も勧められるはずだからな
他の病院に行くなら紹介状だぞ このスレッドは１０００を超えました。
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