【新型コロナ】「発熱4日ルール」に根拠なし 「疑いあれば早期治療を」 医師が具体策を提言
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
中国の専門家チームが新型コロナウイルスには感染力に差がある2タイプがあると発表するなど情報が刻々と変わっている。AERA2020年3月16日号に、「いまこそ冷静に」と医師が語ったこととは。
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感染拡大を受け、安倍晋三首相の突然の「要請」で小中学校・高校の全国一斉休校が始まるなど、新たなフェーズに突入した新型ウイルス問題。不安が広がる今、感染症対策に詳しい2人の臨床医に、いまやるべきことを聞いた。
クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」の乗員乗客らも含めて感染者が1千人を突破。韓国やイタリア、イランとともにWHO（世界保健機関）が「最も感染が懸念される」と名指しした日本では、季節性インフルエンザのように誰から誰に感染したのかがわからない「地域内感染伝播」が既に起こっているとみていいのだろうか。
「今はまだ、その段階までは進行していないと思います。東京の屋形船、大阪のライブハウス、北海道の展示会など集団感染が明らかになりましたが、そこからの拡大を防ぐべく対応が取られている。また、誰からうつされたかわからないケースでも、その人から先をきちんと押さえれば感染拡大は止められる。うまくいけば4月いっぱいでいったん収束状態に持ち込めるのではないでしょうか」
国立病院機構三重病院臨床研究部長の谷口清州医師は、現状をそう分析する。そして、デマや根拠のない不安説の流布に警戒を強め、まだ感染者が出ていない「空白県」を含めて、調査のためのPCR検査の実施を考えている。
「例えば三重県では臨床的に疑われた約60人分の検体が検査されていますが、最初の渡航歴のある人以外、全部陰性でした。本当に広まっているのであれば、いくつかは陽性反応が出ていても不思議はないはずです。なので、地域でランダムに風邪の人や肺炎の人から検体をもらって何％ぐらいが新型コロナの陽性になるのか評価する必要があると思います」
検査の目的は診断のためではなく、地域リスクを測る調査分析のためにある。谷口医師が提唱するような検査を全国的に広げ、「SARS2」とも称される新型コロナの検証を進めるべきだろう。そうでなければ、唐突に始まった一斉休校をいつまで続けるかなどの「出口戦略」は見えてこない。
一方で、政府の専門家会議がまとめた受診の目安も議論を呼んでいる。発症の不安を抱えたまま37.5度以上の発熱が4日以上も続かなければ検査対象にならない「定義」に、けいゆう病院（神奈川県）の菅谷憲夫医師は、こう異を唱える。
「検査体制を整備して早期診断、早期治療に向かうべき。新型コロナに有効と期待される抗インフルエンザ薬のアビガンだが、これがインフルで有効なのは発症後48時間以内。新型コロナでは、4日間待って重症化しないという医学的根拠はなく、その間に治療の機会を失うおそれがある。仮にPCR検査ができなくても、レントゲンなどで新型肺炎の疑いが見つかれば、入院隔離して周囲への感染を防止し、適切な治療に踏み切るべきだ。中国のガイドラインでは、すでに抗HIV薬の早期投与が勧奨されている」
3日、WHOは季節性インフルエンザより感染力は高くないものの、重症化率は高いと指摘した。菅谷医師は、いま一度認識を改めるべきと訴える。
「当初、新型コロナは季節性インフルエンザと同等という甘い認識が専門家やマスコミにより国民に広がったのが問題だった。それでクルーズ船にスーツとマスクの軽装で検疫官も乗り込んだと思われるが、中国では医療従事者の感染率も凄まじく、何人もの医師が命を落としている。普通、季節性インフルエンザの治療に当たる医師が死ぬことなど考えられません」
正体の見えないウイルスとの闘いは続く。（編集部・大平誠）
3/12(木) 8:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200310-00000014-sasahi-soci SARSそっくりだもんね
ゲノムは8割一致
SARSコロナウイルスと今回のコロナ(＝SARSコロナウイルス-2)は共通の先祖を持つ姉妹関係みたいなもん
SARSの経過
潜伏期間は平均5日程度
主にインフルに似た症状から肺炎を引き起こす
発症者の8割は軽症、2割は重症化
初期の死亡者/発症者の計算では致死率3～4%だったが、最終的には9.5%だった
年齢によって致死率が違う
24歳未満 1%未満☆
25～44歳では6%
45～64歳では15%
65歳以上では50%以上★
☆小児の発症者が少なすぎてよく分かってない
★院内感染が主なので、入院管理の必要な持病持ち高齢者が多かったと思われる
紫外線に弱い
ひたすら隔離で7月に収束
↑今回のSARSコロナウイルス-2も似たような傾向になるんじゃないか？ >>2
陽性患者を隠したいのかな？
ランサーズ的には >>2
もしインフルだった場合、発熱から4日経ったら薬効かなくなるからな >>3
今対策取ってるじゃん
ニュースも理解できないバカなの？ 早期治療したくても 検査してくれないから無理だってば とりあえず疑いあれば病院行って検査を受けよう
コロナかどうかわからなかったら手のうちようもない 【武漢肺炎 重要数字まとめ】
★ ＰＣＲ検査は、感染者の２～３割を見逃します！（ノーマルモード）
★ 感染者の内、発熱するのは４割程度のみ！ ← これのことね。このスレ
・ 重症化率２０％、致死率４％
・ ８割は、軽症で日常生活している
・ 発症まで、平均７日前後。
・ ウィルスは、最長９日間、モノに付着して生きている
・ ８割は、他者へうつさない
・ ＰＣＲ検査での陽性率は、現時点では４％前後
・ 再生産率 ６～７人 （日本は、～１人？）
★ 検査拒否は、「助かりそうな、有用な人（健康な非老人）だけ助ける」
という方針になった、ということです。平時ではもうありません。
『全国民、少しずつ感染しながら、できるだけ生き延びる』方針です。
★ 自宅待機、イベント自粛は、
緩やかな 戒 厳 令 です。
日本には現在、戒厳令が敷かれている、と理解すべきです。 この期に及んで入国禁止やっていないからな
もういろいろ終わっている だから何の治療すんだよ。
治療が必要になる基準は症状の継続や重さだぞ。
根拠はある程度あるだろ。
馬鹿なのか？？ 医者一人ひとりで言ってることがバラバラ。
医者は手柄をあげたい、目立ちたい、有名になりたいだけ。
不安を煽るな 昨日見た番組ではお年寄りと若者で発熱２日４日ルールになっているのは、その間に重症化はしないのでそうなっている
って専門家が言っていたがなあ 風邪やインフルは2日3日で熱が下がり症状が緩和する事、新型コロナは悪化するまで1週間ぐらいかかる事から4日待ってというのは選別の意味が強かった。
もう風邪やインフルは減る時期なので変えても良いかも。 これだけ奨励が積み重なってて37度に届かないような微熱がほとんどだって分かってるのに
いまだに37.5以上を4日とかwww
肺炎こじらせるまで病院来るなって言ってるのと同じwwww 医療関係者の
マンパワーロスを防げ
医療崩壊の一番の原因だ
医師が気張らんと 4日ルールはデマだったのか
デマ流した奴は逮捕しろよ 僕みたいに気が弱そうな人は問診もしてくれないよきっと 重篤コースなら4日も我慢してたら気を失ってそうだよね それくらい経たないと検査しても陽性って出にくいって何かで見たような？ 4日待つというのは、細菌とかの一般的な原因での発熱は4日続かないので、それとの切り分けのためにあるんじゃないの？ >>28
デマでは無く
その様にすると言うルールだからな
根拠は無かったなら分るが 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://open.4dq.com/1375.html ランダムサンプルは検査の精度が100%でもひっかけるのに1万件以上やらないと無理 4日待って熱が下がれば取り敢えず風邪と既存インフルは除外出来るやろ 4日経つまで病院行くな
って考えてるっぽい奴がたまにいるけど違うからな？ 病院は早めにかかれと昔から言うからな
変な規制かけてるのバレバレだしな 異議とか出して、世の中を混乱させるなよ。バカが。
結局確かなことはわかってないんだろ。
今最も重要なのは情報統制。 風邪をこじらせて肺炎にさえならなければ
ほとんどは軽症で終わるんだから栄養摂って、水分摂って
寝てれば良いんだよ。 >>2
自宅隔離できる
コロナは軽症者、無症状が外出して感染しまくってるのが問題だから 風邪やインフルなんて軽症で治るのが99.9%以上だもんな 発熱４日間は謎ルールだよな
その間に他所に感染したらどーしてくれるの？ >>5
ゆうて医療崩壊よりはマシやろ
広島の男性とかは何軒も医療関係をはしごしてまき散らしている。
その間は寝ていてくれれば感染機会を数千分の一にできたと思うぞ？
つまり騒げば1000人も100万人も感染者を増やすってわけ。ほざかずに寝てよ >>33
インフルの場合熱出て一日ぐらいしないと
病院でキット使っても反応でない事が多い
不用意にコロナかもと検査を受けに行くのが多かったのが問題だろう
インフルかもで行けば違うだろうに
不安を不用意に煽る者達がいたからな～
実際コロナだコロナだと複数の病院渡り歩いたのもいたし >>42
そもそも発熱24時間経過してればインフル検査
と言うかコロナが騒がれてるが今年でもインフルの方が多いんだから
確率的にそっちを疑うべき 新キャラ多過ぎる。各派代表16人に絞って殺し合って決めよう 現場の勤務医は疑いのある人には検査して欲しがってるんだよなぁ >>55
発熱時や、その兆候あれば家から出るなよドアホ 未だにパヨクは医療崩壊狙ってんのな
オズラとかまだＴＶでがなってんだろ 熱出たら2日目に病院行ってインフルエンザ検査するだろ普通 神奈川県民でコロナ肺炎心配なら、けいゆう病院へ迷わずGOだね
早期発見、早期治療を念頭に菅谷Drから手厚い医療を受ける事が出来るぞ 肺炎なんて後になるほど重症化する
早い方がいいに決まってる 確か一昨日の国会で専門家会議の尾身さんが4日の期間は検査リソースの問題で今は余裕が出てきたから短縮してもいいだろうって答えてたよね >>10
今やってることは2月にできなかったのかな
特措法改正は2月にできたし、イベント中止、休校、外国人の入国規制も2月にできたよね
後手後手なんだよ 朝日＋早期治療をで、もうこの文章は駄目だな。
早期治療？何するんだ？アビガン投与でもするのかな。若者にがんがんアビガン投与か。
軽度を重症化しない方法は今ないと言われているのに。 >>1
＞中国のガイドラインでは、すでに抗HIV薬の早期投与が勧奨されている」
でその効果って表れてんの？医療従事者でもそれをしないで亡くなってんの？？？ 政府の感染対策本部の副座長の尾身茂が
「高齢者は熱出たら初日で検査してもいい」って国会で言ってるんだが 新型コロナで一日安静にしてたら症状が治る事あるの？ >>1
501 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 投稿日：2020/02/29(土) 16:10:14.56 ID:aL8MjxsH0 [8/8]
>>488
日本感染症学会と日本環境感染学会の共同公式見解に書いてあるよ。
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）―水際対策から感染蔓延期に向けて―
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_mizugiwa_200221.pdf
> インフルエンザに比べて１／１００～１／１０００といわれるウイルスの少なさは、検査結果の判定を難しくしています。
> とくに早い段階でのＰＣＲ検査は【決して万能ではない】ことをご理解ください。 コロナの特徴は、なかなか治らないって所。
熱が長くて体力が心配って人は電話相談の上、選別を受けたうえで受診しろよ。 3秒ルールで鍛えられた昭和組でもコロナには勝てないのか >>56
検査しないから
ただの風邪が治らずはしごして医療崩壊させてるよね
検査して陽性だから自宅待機してろと言ってあげればよかったね
いいこと言うねランサーズ 30代なら、咳と発熱続いたら帝人の咳止めもらいに病院に行けばいい でおｋ？ >>1
根拠あるやん
熱ある奴がコロナやコロナや病院押しかけたらすぐにパンクするやろ
ツイッターでもおったやん
子供がコロナや大騒ぎして病院凸したおばさん
結局コロナじゃなかったオチ
こんなのを抑えて二次感染を防ぐためにも、４日は辛抱して自宅療養してねってだけ >>65
>>69読め、低能ネトウヨランサーズｗｗｗ >>1
■【韓国・大邱】 病床いくら増やしても大幅な不足 大邱では、
一日数百人ずつ確定 三日間500病床確保しても足りない 医療スタッフは疲労累積
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1582978176/
■【韓国・医療崩壊】コロナ19確定でも病床ない大邱...
コンテナまで総動員 大邱だけ1,300人の入院待機
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1582975770/
as 日本の検査数はここ数日は一日当たり100人前後まで減少
さらに減らしていくことが望ましい 厚労省ですら軽症の肺炎など疑いのある人は検査をって言ってるのに医療崩壊ガーがうるさいんだよなぁ
どこの回し者なんだか 俺は自覚してから2日目で38度手前なら
我慢しないで病院行くよ
酷くならないうちに注射なり薬、処置してもらったら安心だし
健康保険料も払ってるしね > 地域でランダムに風邪の人や肺炎の人から検体をもらって何％ぐらいが新型コロナの陽性になるのか評価する
これは今すぐでもやるべき
今の検査方法と検査数じゃ全体像が見えにくいから、何を根拠に政府が対策考えてるのかさっぱり伝わってこない >>1
■【医療崩壊】 イタリア・コンテ首相 「医療システムが患者数の増加に対応しきれなくなる可能性がある」
イタリア政府当局は4日、新型コロナウイルスの死者が過去24時間で28人増加し、
累計107人になったと発表した。感染者数も3089人と前日の2502人から増え、
新型ウイルス感染拡大ペースは衰える様子を見せていない。
新型コロナウイルスの感染者数が欧州で最多のイタリアは、
全土の大学とすべての学校を閉鎖したほか、さらに踏み込んだ対策を用意している。
コンテ首相は4日、同国の医療システムが患者数の増加に対応しきれなくなる可能性があると述べた。
■【新型コロナ】 イタリア人が批判 「検査をするから感染者が増える」
■【医療崩壊】 中央日報 「韓国の今の誰彼構わない感染者探しの検査はダメだ。 米国と日本のやり方が正しい道だ」
■【医療崩壊】 韓国、ベッドが足りず体調不良を訴える２３００人が入院待ちの状況 >>87
で、重篤化して機器が足りずに医療崩壊させるわけだ
いいこと言うなぁランサーズ そういや日本でアビガン使って治ったとか聞かないけど、重症者には具体的にどんな治療してるのよ
軽症者が回復して退院してるくらいじゃねーのこの人の言う治療ってやってんの 紫外線が効くらしい。
紫外線照射装置
欠品する前に早いとこ買っといたほうがいい。 3日で検査受けようとするとすんげえ怒鳴られて追い返されるってまじ？ >>62
それを一番最初に命令・啓蒙しとけとお上に言ってやれ >>4
一緒だわ
風邪だとかインフルエンザじゃあないじゃん
騙された >>95
通常の肺炎（肺炎球菌）なら抗生物質使えるけど
同じ治療なら抗生物質使えるの？ウイルスに？ 検査ふやすと医療崩壊、これまじで意味わからん
検査は感染の有無であって
感染すると指定疫病で国管轄になる
国管轄で対応したくないだけの方便だろ >>1
うるさいな
疑いの時点とかはもうそういう次元じゃないの
世界的パンデミック確定なんだから
優先されるのは重篤者からなの >>30
未発症県は検査してもしても陰性
無差別抽出をしても陰性
これから言えることは、むやみやたらと検査しても
陽性が出る確率はものすごく低い
検査を増やしてもいいが、どこまでコストをかけるのか
その辺の議論も必要 根拠ないわけないだろ
単純な風邪なら4日もしっかり養生すれば直る
治らないなら風邪の可能性が減るからそれからインフルエンザ、アデノウイルスなど新型コロナ以外の疑いを確認して
それらを排除できたのなら新型コロナの確定診断としてPCRを使おうって話
どっちみち発症してすぐはPCR陽性が出る可能性も十分高くないし >>3
ぱよぱよの妄想は放置します
ジンケンガー！を排除することで、パンデミックを防ぎます 厚労省は4日待てなんて言ってないぞ。
37.5度以上の熱が4日も続くようなら我慢するな。と言っている。
そもそも具合が悪かったら自己判断で医者に行け。 >>106
頭が悪いのかな。
残念ながら病院で診てもらっても解決しないね。 >>3
とにかくクソ安倍は
あのマヌケと言われてる
WHOよりもアホだからなw >>80
俺が2月になった風邪？は不思議な事に1日半寝ていたら治ったよ。のどの調子はずっと悪い。
コロナの可能性は有る。大阪難波の専門学校に通っていたからね。そこでモロにオッサンにクシャミをされて飛沫を浴びた（火曜）。
3日後（金曜）、排便時に嘔吐、その後気分が悪くなって寝ていると熱が38度5分まで上昇、日曜午後には回復。
まあ一般コロナは「鼻風邪」が主なんだが、その症状は無かった。鼻粘液も色は着かなかった。
よって可能性は薄い。クシャミは喧嘩の原因になっても良いと思う 4日待って
インフルの医師聞かなくなるけど4日待って
タミフルはインフルでもコロナでも効くかも知れないが発症後4日経ってからじゃ効き目ないかも知れないが4日待って
HIVの薬も早期なら効果あるかもしれないけど4日待って
エボラの薬も早期ならw
喘息の薬も早期ならw
でも4日待って
はっきり言ってガイジw 医者がみんな正確な知識を持ってる訳じゃないと今回のことで学んだろ 検査しないとそもそも何の病気か分からないので治療のしようがないんですけど 医療崩壊するのをふせぐために事前検査必要だろ
陽性なら国責任分担で現場の責務軽減に努めろよ なんとかして不安を煽って日本の医療を崩壊させたいという強い意思を感じる・・・。 ＞仮にPCR検査ができなくても、レントゲンなどで新型肺炎の疑いが見つかれば、
＞入院隔離して周囲への感染を防止し、適切な治療に踏み切るべきだ。
ここ大事。100回嫁 >>92
そうそう
ひどくならないように注射うってもらってこい！
日本のおじさんが大好きなやつ 厚労省「日本人には感染しません」(^ー^)ﾆﾔﾆﾔ
厚労省「ヒトヒトには感染しません」(^ー^)ﾆﾔﾆﾔ
厚労省「正しく恐れて」(^ー^)ﾆﾔﾆﾔ
厚労省「マスクは効果ありません」(^ー^)ﾆﾔﾆﾔ
厚労省「かかっても風邪のちょっと重いくらいです」(^ー^)ﾆﾔﾆﾔ
厚労省「渡航歴や濃厚接触があった人だけ検査します」(^ー^)ﾆﾔﾆﾔ
厚労省「37.5度以上の熱が4日以上たっても下がらない人だけ検査します」(^ー^)ﾆﾔﾆﾔ
厚労省「早期治療が効果的です」(^ー^)ﾆﾔﾆﾔ けいゆう病院行けば、誰でも受け入れてくれるってさ。際限なく。これで安心だな。 4日もすれば普通の風邪なら熱も収まるだろってことじゃね？風邪くらいで病院来られちゃ困るということだ >>99
初診から三日立っても下がってないなら早々怒られないだろう
と 言うか追い返されるは知らんな コロナ検査して貰えなかったは聞くが
ただの風邪？受診するのはありだろう
過去怒られたのは
休日検査でインフル判定されて、支払いは後日と言われて
翌日（平日）払いに行った時は怒られた そもそも初期は半数以上が発熱しない
重症化するとほぼ発熱するだけ
それで4日放置したら当然ヤバイ >>106
過去に何度か起きてるんだよ。検査に押しかけて検査崩壊。
岩田さんがそこら辺、ニューヨーク？での勤務とかの経験を話している。
検体が積み上がって、1週間待ちとか。
日本でも、新型インフルとかで、大混乱になったりとか。
そういうのは、今回だけじゃ無くて、過去に起こった経験からの処置なんだ。
あと、検査希望者が押しかけて、院内感染とかもある。 >>61
いや来るなよ。
長引いていつもの風邪と違うと思ったら
保健所か窓口に電話しろ。動くのはそれからだ
>>114
コロナの疑い合ったら保健所にまず電話→保健所で考えすぎとか濃厚接触じゃないとか言われて病院紹介して貰えない
簡易な検査と初期治療さえ整えば自体は劇的に改善されるんだけどね 4日ルールは医学的な根拠関係なく、電話相談だけでふるいにかけて病院のキャパを守る目的でしょ
ほんとは、レントゲンやCTで新型コロナかある程度わかるらしいから、そっちを重視すべきだけど、そうするとコロナ患者が病院に来ることを許してしまう >>133
ヤバイけど、入院しても医者は見回りに来るだけ
治療は点滴で栄養を送るだけ 感染してないのに心配だからと美容院に検査に行って、感染して、やっぱり感染してた！と大騒ぎ。
ばかですか？
馬鹿です。 >>125
熱でレントゲンを取るのかと？
呼吸器系に異常があれば別だが
発熱だけでレントゲンは余り聞かないぞ
レントゲンの取り過ぎも問題だし
技師も限度制限あるんだろう？ 政府の感染症専門家が、4日間は自宅で寝とけ、病院にも行くなと
言ってたからな
4日間のエビデンスは是非とも出させてみたいわ さるジャップは赤子の手を捻るがごとく単純 by厚労省ｗ >>135
検査可能数を超えたらな
そういうことは検査可能数を超えた検査をしてから言おうぜ？ ４日たつまで検査しないが、４日まで病院行くなって話に変わってるやん
日本には知的障碍者が一杯いるんだね >>72 >>1
そうやって堂々と
病院でさえ脅すのが安部自民なんだよ!!! 屋外とかふきっさらしでレントゲンできない？
建築法とかの問題かな？ 三重県で60人分なんだろ
どうやって希望者の検査すんの？
感染していても８割が無症状か軽症だったら検査は重症者に使うしか無いじゃん
感染しているかも知れない者が検査に病院を頻繁に訪れるようになったら、病院に入院や通院している免疫力が落ちている者への感染は怖くないのかね もともと4日ルールは、法律の天才集団東大文系が作ったルールですよ？
医者と東大法学部とどっちをみんな信じる？
その程度の話。ｗ いい加減に官僚の文系支配を変えないと科学や医学さえ
否定する屑集団になるぞ。 >>135
喉のおくの粘膜ちょいちょいして検査機関におくるだけなのに医療現場いらんよ
それこそ公共施設窓口で受け付ければいい 発熱4日ルールも、よくわかってなかった時期にとりあえず線引きの為に作られたルールだから
柔軟に変えていくほうがいいと思うわ そりゃ感染者多数になれば政権が持たない
って自民内部で言われているのでしょ。
政権維持が第一なんだから。 >>149
レントゲンで放射線出す機械たから、遮蔽が必要 >>149
放射線が外に出ないように
コンクリートの壁の厚さと扉は決まってる
建築基準法かもしれないが知らん ウィルス性肺炎の場合
抗ウィルス薬はないこともある
そういう場合対処療法をする
重症な場合は人工呼吸なども >>43
だよね
重症者を優先てことで理に適ってるよ >>81
たしかにそう書いてあるな
・おそらく風邪様症状から軽い上気道炎ぐらいの軽症例が多数存在するものと思われます。
このような症例は１週間で症状が軽快します。特に治療の必要はなく、自宅で安静にしておくことで十分です。
→つまり発熱短期間なら風邪の養生と同じ方法で直せるからそれで待つ
・4日～１週間ほど経過しても熱が続いている、呼吸が苦しくなってきた、咳・咽頭痛が悪化している、
などが見られた場合には帰国者・接触者相談センターに相談する必要があります。
１週間未満であっても高熱がみられるようになった、呼吸困難がみられるといった場合には肺炎の合併を疑います。
→長引いたり症状が悪化すれば対処療法が必要だから対処療法探るために相談へ
肺炎の合併という事なのでその見解に追加すれば自宅安静時に肺炎を早期発見するためにはパルスオキシメーターを個人所有して
朝昼晩と計れば万全だな 1日で40度までブチ上がった場合どうするのかって事でしょ？ >>97
富士フィルムの株は弱いね
なんでやろか。 コロナかもしれない検査しろ！しばらくは経過観察しますね！嫌だ他の病院行く！って馬鹿多そう >>153
採取するときにウイルスに曝露するから気をつけてねー
自分で自分の喉の奥の粘膜をチョイチョイできる人ならいいかもしれないけど
俺には無理 >>60
検査しないと自分たちが感染の恐れがあるからね
患者にとっては陽性だろうが軽症なら同じだけど。 >>145
？？。だから、超えないように制限しているんだが。なにバカ言っているんだ。
もう収まってるが、一時期、待ちが出ているところもあっただろ。
風邪だけど検査したいというやつが、保育園で感染しているかもという園児の
緊急の検査を検査待ちにさせるのかね。
第一、PCRは確定検査であって、診断は別にPCRじゃなくてもできるそうだぞ。 >>1
インフルだったら4日の間に薬効かなく成るんだけどな >>133
2週間ほど平熱で咳風邪あって動いたら呼吸できない症状あった、わたしって新コロだったのかもね >>160
いや最悪なら救える命優先だろ
どこが利にかなってんだよ 中国のデータでも発熱しないのが多数と出ている
熱の項目は取っ払えよ！取り返しがつかなくなるぞ！
咳を重視しろ！ 検査なら自宅でできる検査キットみたいなのが一番誰にも迷惑かからないだろうけどね ＞地域でランダムに風邪の人や肺炎の人から検体をもらって
＞何％ぐらいが新型コロナの陽性になるのか評価する必要が
＞あると思います」
正気かよｗｗｗ
統計理解できてないのか、この人？ｗｗｗ
流石、日本の医者は科学を知らないｗ >>130
バカかｗ
プロ中のプロだよ
菅谷憲夫 （神奈川県警友会けいゆう病院感染制御センターセンター長・小児科、慶應義塾大学医学部客員教授、WHO重症インフルエンザガイドライン委員） 早期発見軽症者を見つけて治療しろ！は
狂犬病とかエボラとか
自己治癒不可能＆体内に入ったらほぼ死ぬみたいな病理に有効だろ >>153
現状を見れば分るが
医師・看護婦が感染した場合病院が封鎖になっている
粘液を取り送ると言う事は感染する可能性があると言うこと
作業自体は簡単かも知れないがリスクもあるからな
一人でも感染した時点でその病院が使え無い >>149
レントゲン車があるが、学校や職場にくるだろ >>143
新型コロナは遅れて肺炎が出たり症状が悪化する事が多い。
肺炎は発症から８日目くらいが多い。
だから発症して4日経って改善せず悪化傾向なら
コロナの可能性は考える必要がある、という事 >>106
一例として
今は指定感染症で陽性ならほぼ入院ということになる
軽症であってもベッドが埋まるという事は後で重症の人が出てきてもベッドや機材が使えない
他にも医療崩壊はいくらでもあるが >>142
そりゃ肺炎なんだから
胸の苦しさとか呼吸のしにくさがあるだろ。 >>168
薬なくても治るじゃん
子供の頃どうしてた？ マスクの流通が正常になっても中国製は絶対買わない
これからは日本製のマスクを買い支える モーニングショーで自民党の田村対策本部長も言ってたな
和歌山モデルが素晴らしいと
あと韓国も致死率から見ると1%もなくよくやれてるらしい >>170
軽症者を入院させるメリットが分からん
医者に行っても解熱剤か抗生物質と疲れで
余計悪化するだけだし >>172
精度も高くて検体も取りやすいのがあればねー 出社するやつわんさか居るしな
お願いだけじゃどうしようもないな >>172
愚民がプラスが出たから入院させろって病院に押し寄せるだろ 何の根拠もなしにこの国をミスリードし続けている馬鹿専門家会議 >>23
陽性になるとすぐ重症化すると思ってんだろw ３８℃ が４日も続なら、異常だと思うけどな。 タダの風邪じゃありえないし、 インフルエンザなら、急に40度近い発熱のあと ４日後には納まるのが普通 >>186
韓国の死亡者数の少なさ
日本の感染者数の少なさ
この二つは謎 >>186
大阪に重篤者送って治療してもらってるような県は
全く立派でも素晴らしくもない
むしろ受け入れていまだペースを保つ大阪をほめるべき
全県がおなじようになったら崩壊する >>153
鼻の奥が確率高いから鼻でやっている
負圧がかかっている部屋で防護服アイガードN95マスク手袋などが必要だからそんなことできない 38度以下の熱なら解熱剤飲んで出社する社畜多いしなあ >>4
もうとっくに感染者数も死亡者数もSARSを上回ったけどね
でも日本人は感染者数が少ないから安泰だね！ >>175
プロ中のプロでもない
新型コロナへの対処はは誰もが素人
未知の病原体だから 未だに検査するなって言ってるのは政府と古市と極楽加藤くらいだろ >>23
そんでも4日以降に病院行った人をスルーして
見殺しにしてんのよね
まったく何がしたいのか意味が分からん ようやく早期発見、早期隔離が大事って意見が出てきたな
今まで検査するな厨の声がうるさすぎて封じられてたけど、
イタリアが早期発見の手を抜いて、院内感染や武漢化したからだろうな えええ？根拠がないの？
よくもだましたアアアア
だましてくれたなアアアア 疑いがあったらってさ。
新型コロナって普通の風邪よりも症状が弱く治ってしまう事もあるんだぜ。。
疑いがあったらとか言ったら、軽い風邪や花粉症の患者に全てが病院に殺到するんだが。。そんな事をしたら普通に病院がパンクするだろ。 安倍の４日ルールは発熱後４日後に相談を聞いてくれる
相談しても濃厚接触がないと検査はやんわり断られる
気付いた時には重症化
地獄の４日ルール >>206
もうその時期は過ぎてる事に気付かないのか？ >>204
ミヤネ、恵
ワイドショー組は玉川だけだよw >>206
メルケルもイタリアも軽症者は病院に来るなと言ってるぞ 死者数が十万人とか百万人を超えたら医療は手の付けられない状況だから疑わしい者にはアビガンを処方して感染拡大を抑える必要がある
もう催奇形性の副作用がとか言っている状況ではない
人命を優先して対応する必要がある
ところで、今の死者数何人よ？ >>1
菅谷先生は新型インフルの時の成功体験で
こう語ってるんだろうけど
ヒトではほぼ機能してないノイラミニダーゼの
阻害薬と違ってアビガンはヒトのDNAポリメラーゼを
阻害することがわかってるし仮に有効だとしても
副作用が大きな問題になる可能性がある
片っ端から投与していい薬じゃない >>153
検体採取する時がエアロゾル化して最も危険
その採取した検体を検査機関に運搬するのも大変
>>122
コロナは検査しても治療薬なんてない
自己免疫で治すだけ。
検査の優先順位はまずインフル
これなら特効薬があるので検査の意味がある。
>>155
今この時に政治空白ができる方がコロナより危険
どうせとってかわるのは施策未経験な野党で
震災の時に学級委員与党と言われた二の舞。 初期では分からないというけど
熱が出てる時はウィルスが活発な時だろ
熱あがった初期に検査できた方がいいと思うけどな 姨捨の4日ルールは高齢化社会抑制に必要だったでしょ。 >>167
検査不要バカに言わせると
ただの風邪だろ？
園児の緊急検査なんているの？
発症しても治療方法ないから寝てろ
だろ？
診断は検査しなくても重篤化して両肺が真っ白になれば診断できるんだろう？
都合のいい言葉選んでるから矛盾しまくってるで？ >>208
パンク？
政府が公式に発表する数値が正確ならパンクしないはずだが
あっ察し >>215
サナトリウムに入院させて
母さんの見舞いに行こうとする子供たちの大冒険を映画化するんじゃね？ >>213
検査しないで放っておいたら軽症者からの感染者増大で院内感染も起きてって武漢になったのがイタリア
検査しない厨は医療崩壊どころか武漢化すら起こす危険な思想の持ち主 >>204
検査と入院を分けて考えないといけなかった
陽性→軽症なら自宅待機 ってルールだったら
検査もどんどん出来たんじゃないの >>205
どの話かが分からないけど、それは病院がその必要性を認識しなかったって例じゃなかった？たらいまわしの若い男性の例でしょ？ >>214
今どこの病院も報酬減らされてカツカツ
稼ぎたいのは開業医だけじゃないんだそうだ
この騒ぎで怖がって高齢者が病院来なくなってるからな >>12
>コロナかどうかわからなかったら手のうちようもない
コロナと分かっても、当人に打てる手はまったくない。
「打てる手」とは
・勤務先、立ち寄り先の店などを片っ端から閉鎖する
・本人はとりあえず入院
（人工呼吸器レベルじゃないとアビガンは使わん、普通は個室に閉じ込めてるだけ）
・同居家族は２週間家に幽閉
これくらいが「打てる手」なんで、それを希望するならどうぞ。 疑い言い始めたら軽い風邪や花粉症でも疑いになるわ。そんな状況で病院に行っても治療無しで戻ってくるだけ。意味が全く無い。
新型コロナの初期では医者も風邪が新型コロナか区別出来ないから何もやれないよ。 >>194
いや、この人は陽性じゃなく重症化するって言ってるから違うね >>100
行政法的に「命令」ってのは出来ない。出来る範囲であってもものすごく時間がかかる。
組織内の「通達」は即座に出来るのだが、組織外の民間相手だと首相、総理府からのお願いや
政権、政府機関による公告くらいだが、ああ外野がうるさくてはどうなんだろね。 せっかく国や多くの専門家がコントロールしようとしてるのに、
朝日新聞みたいなのが騒ぐから、
コントロール不可になるんだよ
少数説を持ち上げて政権批判するのも結構だが、
今みたいなこういう微妙な舵取りしてる時には不適切だね
一歩間違えたらイタリアみたいになるんだから >>229
指定感染症は入院って法律で決まってるのが致命的だよね 根拠はあるよ
4日のうちに死んだら適当な肺炎とか不審死で片付くでしょ >>198
おれは、検査トリアージ賛成派だが、和歌山の柔軟な対応は評価するな。
和歌山の検査が少なく、キャパがあった、全員検査する数量がそれほどでもない。
感染ルートがわかるという条件がそろえば、一気に検査するのは良いと思う。
これが、検査いっぱいいっぱい、感染者数が一カ所ならず、複数箇所で
感染ルートがわからないという状況なら、行うのは愚かだったけどね。
元々、全数検査は感染ルートがわかるまでは有効と最初から言われている。
ただ、検査坊に利用されているのは可哀想だと思う。 介護施設の職員は常時高齢者と濃厚接触してるから
普段でも高い熱が出るとインフルの検査を受けているけど
たとえ症状が軽くても同時にコロナの検査もできるようにして貰いたい
デイサービスと違って居住型の老人ホームで発生したら
大変なことになる 早期治療をという片方で 迅速検査キットやめろといい
どっちなんや？と どっちがほんとの専門家なんや？ と 自宅隔離まともにやる人少なそうだし中国みたいに一時的な隔離施設用意するしかないんじゃね？
軽症者は隔離施設で様子見
重症者はどうせ入院しなきゃいけないんだし
検査せずに軽症者が病院はしごして重症化していった方が医療崩壊リスクは高まる
感染拡大すればどのみち重症者の割合増えて医療崩壊になるし >>219
山梨で2かもスルーされて
自宅で倒れてた若者がいるんだよ
しかもそれを県かなんかが検査しても陰性で
病院が髄膜？調べてようやく陽性が出たと >>228
院内感染起きたのは軽症者増大と関係ない
軽症者もパニックで病院に受け入れて身動き取れなくなったのが問題 >>182
その場合は発熱関係無いからな
息苦しいと言う事で病院行くわけだから
と 言うかPCR検査どうこうより
先に他を疑いレントゲン取りそうだけどな
その文章だとPCR検査出来ないならとりあえず
レントゲン取って確認するべきと読めるからね > 中国では医療従事者の感染率も凄まじく、何人もの医師が命を落としている
そういう情報を中国は早期に出したのか？
いつまでエイズ薬を飲み続ける？ >>237
それがなければ片っ端から検査ってのも
全力で否定はしない
偽陽性でも家でおとなしくしてるだけで
いいんだから
現状では偽陽性が医療リソース占拠するのが
分かってるのに片っ端から検査しろってのは意味不明 なんか熱ぽいんだけどコロナにかかったら呼吸しずらくなるの？ >>211
更に恵と宮根とか医療に何の知識もない古参臭い連中が検査は駄目だのフカしてただけなんだよな >>3
安倍さんなら偽造、隠蔽とやってる感で切り抜けられる
支持層が頭弱そうだからいける とうとううちの会社にも微熱女が出たぞ。
検査しないだろうから残ったやつで対策もできんわ。 >>223
いや、疑いとか言い始めたら、軽い風邪や花粉症の患者が新型コロナかも知れないと思って病院に押しかけるって事だよ。
普通に病院が対応出来ない人数が病院に殺到するだろう >>240
検査しても自県で治療できないんじゃ意味ないでしょ
感情論を沈めただけにしかならない 軽症時に検査する事にはメリットが多い
・患者に行動自粛をお願いできる
・アビガン等の治療が可能
但し、この国には軽症者まで検査するだけの余力は無いだろうな >>230
山梨の人ね
自宅で意識障害がある状態で発見された >>228
逆、検査に医療リソース割り振って陽性が出すぎたから仕事が増えすぎて医療崩壊 無責任な医者だ 自分が治療するわけじゃ無いから好き勝手な事を言ってるんだろう
医師会は反対してるだろw >>137
ホントそれな。
テンプレ通りの行動してやっと病院行けたけど、微熱で検査基準満たしてないから検査ムリ、でもコロナ否定できない、よって自宅療養ww
ちなみに2週間以上微熱上がったり下がったり。 >>222
誤解が無いように言っておくが、検査が不要と言っているのではない
今の感染が疑われる者＋サンプリング検査で十分と言っている
希望者全員を検査していたら、重症者の検査が後回しになりかねない
そもそも検査体制が有限だからな
重症者が病院に担ぎ込まれた時に、病院が軽症者の検査や治療で埋まっているという事態は絶対に避けるべき
感染していても軽症者は家で寝とけ 民間の中規模病院ですが、すでに２０症例を超えるCOVID19疑い患者が来院しています。
約半数は保健所を経由した診察依頼ですが、発熱持続を心配した患者や近隣開業医からの紹介患者もほぼ同数来ています。
来院した患者さんにはインフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウィルス感染を否定し
胸部レントゲンまたはCTで肺炎像を確認し、採血検査で炎症反応も見て、尿中肺炎球菌抗原、レジオネラ抗原を検討しています。
これで原因疾患が同定できない場合には、COVID19疑いとしてPCR検査依頼を保健所にします。
しかしほとんどの場合検査許可はおりません。
直接来院の患者さん達は何故PCR検査をしてもらえないのかと聞いて来ます。
医師は丁寧に検査結果を説明し、保健所に掛け合ったが許可が下りなかったことを伝えます。
多くの患者さんはわかってくれますが、一部の方は納得されていない様子で帰ります。
2020年3月11日 MRIC by 医療ガバナンス学会発行
http://medg.jp/mt/?p=9478 >>10
安倍の失策にはとことん甘いのなw
株価ドーピングもその調子で擁護してくれw
終息したらランサーズ狩りが始まるからなw >>205
4日待ちは第一段階のふるい
次に感染者と濃厚接触疑いとか、顕著な症状などで第二のふるい
それだけ絞って検査しても陽性率が3割で
7割は陰性という意味を考えて。
もちろん不幸にしてとりこぼしの例はあるだろうが。 その四日間でホントの風邪がスクリーニングできるでしょ？ >>245
違うぞ、院内感染が起きたのは検査しないで救急で措置したら
それが新型コロナウイルスで院内感染が起きた
そもそも、その前から疑わしい肺炎患者がいたけど、それも検査せずにイタリアは市内に戻してた
検査するな厨は武漢化を起こす最悪の考え >>225
ドングリくれて、空飛べる優しい妖怪が出てくるといいねえ
もふもふ猫バスも重要 政府も情報ださんから不安視するんだよな
なにが安全に恐れてだよｗ
感染者を分母に発症（軽症、重症、重篤、死亡）これ明記すりゃそんなに怖いものじゃないとすぐわかる
発症者を分母にみちびくからさも恐ろしい病気にみえちゃうわけでな >>237
ほんとそれ
4日ルールとやらを出した段階で軽症者の扱いを
変更すべきだった >>229
辛い病人って『あの先生ヤブだと！』と疑うから疑似陰性とか出されても
セカンドオピニオンで他病院受診すると蔓延するのね…
イタリアとか韓国とか同じことになるところだったのかも… 病気はコロナだけでは無いからね
普通に病気も普通にあるわけで >>234
4日待ってる間に薬の早期投与したいって話？
アビガン投与したがってるけど
医者達が勧めてないとこみるとできるのは年齢や基礎疾患によるんじゃないか 感染病床の数、人工呼吸器の数は限られている
イタリア１万２千人の感染だけで医療崩壊気味 >>222
岡山で実際起きただろ。あと、検査不要じゃ無くて、検査トリアージな。
相変わらず、レッテル貼りだけうまいな。
希望者全員検査したら、どれくらい検査待ちになるか、
単純計算くらいできないのかね。インフルの最盛期で60万人だぞ。
それに風邪を加えたらそれくらいの希望者が殺到すると予想される？。 >>229
陰性で微熱程度の人らが病院に殺到して、
ホントに感染してる人から伝染るって問題もあると思う >>259
ICUが足りないイタリアが検査にリソースで医療崩壊？
検査しなかったらICUが増えるとか思ってるの？ >>229 >>267
ステージを分けるべきだった
①強制入院
②体育館などでの隔離&重傷者の入院
③自宅待機 もうやりたい病院はやれば？w
万が一の時は助け求めないでそこの病院と医者で完結してくれ 検査も完全じゃないし治療法も不明
何をどう早期治療するのか? 検査をしなければ感染者は増えないんだ
水際作戦大成功 >>229
陽性で軽症なら家にいろってさ。
その指示に従う人間ばかりと思うか？
普通だ重症化が怖くて病院に行く奴が多発するだろうな。 >>272
一つ対策で考えられるのは
現状では実は厚労省は診断基準を示してない
CT等で明らかな肺炎所見がありかつPCR陽性
ってのを二類感染症である武漢肺炎と
定義すれば検査しまくっても医療崩壊を
食い止められるかも >>269
先ず最初の死者が肺炎で急死
その時点でコロナの騒ぎは出てた
その後病院に押し寄せる患者に対して
何の防疫もしないで措置して感染してるなら
それは検査以前に医療レベルの問題 >>244
はいデマです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200308/k10012319561000.html
本来は相談センターに相談しないといけない
1回目は発熱の翌日だから規定通りではないから普通
2回目の診断で結局まだ医者が判断つかなかっただけの話 検査して、陽性が出た場合の対処方法を自宅隔離も含めて、きちんと定めればいいだけの話し。
いつまで初期のルールを適用してんだか。 事業所しめたりビル丸ごとしめたり
ていう対処は行き詰まるよね
意味ないし
インフルエンザだと1週間から10日待機ていうかたちをとるとこが多いんだから
コロナは3週間ほど待機してもらう感じにたのむわ 発熱4日ルールが科学的根拠がないデマだったと
誰だよ！流布したのは >>1
そう
たらい回しを防ぐ為にとりあえず救急車を呼ぶ >>229
>陽性→軽症なら自宅待機 ってルール
納得するかなあ。「入院させろ」とごねるのが多数だと思うぞ。
「家族に感染るだろ」とか言ってさ。 アビガンを大量生産して検査しなくても疑わしかったら妊婦以外はアビガン投与で 今年だけでなく、今抑え込んでいる反動で来年も流行る可能性はかなり高い。
今年は病床と肺炎治療関係に補助を出して対応しておくべきだろうな。
次はクラスターではなく市中感染で来るだろう >>279
トリアージというよりはスクリーニングだな。四日間の自宅待機で単なる風邪を弾く。 >>178
１都道府県に何台あって１日に何人検査出来んのよ
感染者が触ったところは一人一人の消毒もいるな >>205
ただのミスじゃないの？
国がガイドライン用意していてほとんどの人はそのガイドライン通りに検査されてるなら少数の例外はミスかデマだろ
隠蔽がーとか言ってるやつは人間をロボットと勘違いしてる 人工呼吸器も国のお金でどんどん買って専門病院に装備して欲しい
厚生省は、感染症のプロ、医師などの専門家を集めた匿名の掲示板を作って、治療方法感染防止対策などガンガンに議論させて、その結果を有効利用して欲しい >>101
自分の子供にそれ言える？
あっ、いないか 4日も発熱我慢できないからあちこち受診してばら撒いてる
自分なら半日でも我慢できない >>285
上とかが、検査機器使って希望者全員検査すりゃいいのにな。
別に止めないからさ。孫正義と組んで、ソフトバンク窓口にすりゃ良いだろ。 >>283
不必要な検査までしたから軽症の奴で埋まってるんだよなあ >>229
自宅いれば家族にうつり家族に移ればそれぞれの接触者にうつりあっというまにアウトブレイク 簡易キットが早ければ来週から使えるから、症状のある人には検査してほしいね。
偽陽性でも確定検査すればいいから。 >>291
ん？押し寄せる患者で院内感染が起きたんじャなくて、救急に来た人間で院内感染起こしたんだぞ >>279
マスクやトイレットペーパーの件みても無駄に殺到するのは目に見えてるからなぁ
検査して陰性だと出歩くだろうし、陽性でも無視してばら撒いてるし
結局対処法確率しないと無意味なんだよな
体調悪い自覚あるなら検査関係なく自宅療養しとけと 治療法も無いのにどうすんの？
ちょっとでも咳発熱あったら隔離か？そんなこと出来るほどの施設は無いぞ？ >>297
陽性なら自宅療養するわ。
陽性出てんのに遊び回るのなら非難されてもしゃーないけどな。
現状は検査できないけど、自宅療養だぞww ちょっと聞いてくれ
ワイの会社（全国チェーン店）春の定期健康診断あるんだけど、
各自病院に予約入れて自分で行くタイプなんだ
パートの人とかも対象の人は全員行くように、行かないと
管理者の人のボーナス減るよ、って感じで健康診断奨励されてるんだ
で、このコロナやん
会社からその後指示無いけど行っちゃ＆行かせちゃ駄目だよね？ >>310
本来は最悪の方法なんだよね
最終段階>>284のお手上げって事だから 医者じゃなくても知ってたし
ただの風邪だろとか言ってるバカのアタマをスリッパで引っ叩いてきてくれよ >>236
休校要請でもごく一部のシングルマザーだのが騒いで
マスコミが散々攻め立てたよね
休校措置で安心してる親の声は報道しない >>300
確かに、言葉としては、そちらの方が適切だね。 >>312
同じ事じゃん
救急なら重篤者相手でしょ
なお悪いわ
何してんのイタリア 「喘息の発作は、迷わず救急車呼べ」とは医者に言われてるけど迷うわな。 何の目的で４日にしたか分からんけど、イタリアの医療崩壊の現状見ると、結果的に４日は正しかったかもな
それでも少し長過ぎる気がするけど 検査してもらいたいなら、保健所に電話して、39度が４日続いてる、ライブハウスに行ったとか言えばいいじゃん >>293
陽性の確率の高い奴ならそれでいいが、検査結果の陰性が当てにならん。 >>311
それは朗報だな。期待して待っていよう。 >>309
軽症のやつがICU使うわけねえだろｗ
軽症でICUが埋まってるってなんだよｗ
>>323
それで、押し寄せる患者で院内感染とかどこから出てきたの？ 37.5度なんて熱あるうちに入らないと思う。
子供からプール熱うつされたときは
4日間39度だったわ。
食欲あって頭痛も無く全く具合悪くなかったけど
汗が尋常じゃなかった。 >>311
確定検査はないんだって
PCRも偽陽性があるから確定じゃない
ウイルス疾患の確定診断は本来ウイルス分離
こんな数できるわけない >>315
まさにそれが「検査してもらえない人の行動」。
人間の正常性バイアスによって「心配だ心配だ」といいつつも
「自分は違うだろ」という心の逃げ道が自宅療養を受け入れてる。
明白に「陽性判定」されたらその冷静さは保てないだろう。 >>300
テレビが言わなきゃいけないのは検査は4日からだからそのまま通常通りしておくのじゃなくて
その間にしっかり養生しなさいってことなのにここを強調しないよね
・免疫を高める為に栄養とってしっかり寝て
・免疫高める邪魔をしないように仕事、過度な運動しないで暴飲暴食とか酒もやめる なるほどもっと条件を緩和したほうが人道的ではあるよな ところでそろそろ瀬戸際の二週間経過したけど不要不急の外出をあと何週間続けなきゃならないの？
みんな備蓄そんなあんの？ 発熱からちょうと3日と23時間59分59秒で治ったセーフセフセーフ。でも、根拠なし >>271
政府ももっと明確に方針を示してコメント出すべきだよね
トイレットペーパー騒ぎもコロナ対応に政府不在だから
ああなった。
「しっかりやっていく」とか「きちんと対応していく」とか
お題目はいいから、方針を具体的に説明すべき。 自宅療養と簡単に言うが一人暮らしなら食料等の確保で買いものに家族がいるなら家族に感染
隔離できないことにはどうしようもない >>314
(あーあ)わかってないな
発熱しました
いろいろ検査するんすよ
→インフルエンザやなにやらと
でも、どれにもひっかからない
→推定コロナ
最初からコロナやっとてば
時間とテマと労力、金が省略できる
おわかり？ >>316
行かないほうが良いね
会社側も指示したという形だけは取ったので問題ないかな
後で何か言われたら忘れてました、もしくは院内感染が怖くて行きませんでしたでＯＫかと >>315
無症状の感染者がウィルスばら撒いているのに検査で陽性者のみ自宅待機とか無意味
陽性になっても処方するクスリもないし
いや自宅待機しないよりした方がいいよ
ただし、これは日本国民全員な
今のところ、
・手洗いをせよ
・こまめの換気をせよ
・イベントは当分自粛な
以外に感染拡大を防止する方法はないんだよ タダの風邪や、歯肉炎等の炎症とかの患者が
病院に押し寄せるわけですね >>269
どんだけ精度の高い検査だと思ってんのｗ >>315
検査する前に症状出たら自宅隔離しろよ？ まーた
壺三一味の嘘がバレたんか(^。^)y-.。o○ >>328
でもこの調子じゃオリンンピック中止か延期になるんじゃないかな
高校野球の無観客試合でさえ中止なんだしな >>322
>一応会社を休める口実にはなるね
そうそう、最低でも同一部署、下手すれば会社全体で「休める口実」が
できるぞ、よかったよかった。 >>324
救急室で，数十年来の喘息発作の常連さんが，
ある日いきなり心肺停止で運ばれてきた事もあるから，
やっぱり迷わない方がいいと思う >>262
重傷者検査しても治療法ないんだろ？
検査不要馬鹿に言わせると
検査が有限なんじゃなく
検査体制を整えろよｗ
言う方向がまったく間違えてる
中国のように軽症者用の仮設隔離施設を作らないからイタリアと韓国は混乱してるだけ これは正論
市中感染がどのくらい進んでるのが調べるべきだよ >>324
大人の喘息は呼んどけ
激しいと呼ぶ事も出来なくなる
呼んだら入り口のかぎ開けて待っとけ
苦しくなって、動けなくなり意識遠のいても
救急隊が来れば何とかしてくれる
入り口のカギが閉まってると色々手間取って大変な事に
子供だと親御さんに託すしか >>341
お前、イタリアは死亡者多数なんだぞ
それなのに軽症者がICU使うってどこソースよ、意味わからんわ
てかイタリアは軽症者自宅待機だろ とにかく検査なんかするなと言ってるドアホウはネット上にしか居ないからな
疑いがある人間には積極的に検査するのが正しい >>335
都市部なら是々非々だが、田舎で陽性出て移しまくったら自殺に等しいんだがww だから治療法無いのにどうするんだよ
軽症者を入院させてたらベットが足りなくなる >>295
尾身さんが国会で科学的根拠ではなくキャパシティの問題だって一昨日回答してたよね。
そして今後はもっと短い期間で検査したいと言ってたよ。 >>279
そのトリアージが機能してないからだろｗ
>>263
がいい例だろｗ >>343
不明だらけなんだからどうにもならないのでは?
中国はもとより欧米ですら結局パニック起こすだけで対象なんて出来てない
政府は転売禁止を早くすべきだった くらいかね >>345
金のかかる検査を先にして否定され
そのあとにインフルやマイコの検査して、費用は変わらない上に
陰性だったら単純に無駄な費用が膨らむだけだけど？ >>227
和歌山は元々少数だったから、ああなっただけで
既に多数存在する地域でやっても、イタリア化するだけ >>229
トイレットペーパーの騒ぎを見るなら検査しろってやつが集まってパニックになって
陽性なら入院させろって集まってパニックになって感染拡大するだろうな
日本人なら皆冷静に行動してくれると変に幻想を持たずに人間ならパニックになるだろうと現実的に考えたやつが検査をしないって指針を打ち出したんだろう >>359
見境なく検査するなって言ってるのを検査するなに変換して批判して何が楽しいんだ？ >>229
陰性でも普通に陽性に変わるってのが分かってるんだから
感染防止って観点ではあまり意味ないよね >>309
え？イタリアって軽症の患者もICUで治療してんの？ ただの風邪
風邪から肺炎になる確率どの程度かしらんが
いまだに人工呼吸機不足になってないとこみるとそれほどでもないのかな
感染者100万規模でいるとして、それ分母に死者みればたいしたことはないといえる
検査するのではなく、ちゃんと検査して陽性者から死者統計だせば風邪みたいなもんと
正確な情報提供できるのに、馬鹿な政府だよ >>315
検査出来ないけど自宅療養が1番良いと思うわ。
陽性とは確定していない心配し過ぎず、病院行くのを防げる。そして陽性では無いとは言えない為に、自分が陽性かもと疑う事で人への感染を防げる。
軽症の陽性患者が増えた状態で医療現場のパンクを防ぐには1番良いのでは？、そりゃ患者自身は心配だろうけどさ。 >>56
もう東京は医療崩壊してるよ。検査断りまくってる。
指定病院がどこもキャパオーバーで新規受け入れ拒否中 ちなみに「出合って××で合体」も、あれやらせだから
ここだけの話しだけど >>369
医者の照会ですら保健所が検査拒否してるほうがおかしいと思わない？
おかしいよね >>10
対策がぜんぜん追い付いてないの理解できないの？ 救急搬送されないと診てもらえない
国民の覚悟が必要ということだ・・・ 普通に考えたら高熱出た時点で近くの内科受診するよね
そんな４日も熱出た状態で我慢する人いるのか >>334
簡易は偽陽性が出る。
pcrは偽陰性が出る。
簡易でスクリーニング検査してpcrが陽性なら確定。 >>331
初期症状だと医者でさえただの風邪に見えるからな。ある程度疑惑が濃くなってから来院してもらわんと。
対処不能だ。 >>366
流行の段階(フェーズ)に応じて採るべき施策は変わってくる、ってことやね ほらきたそらきた
これだよ
最初に牽制して国民を制してたの
あとからゴロッと意見を変えて濁流が如く勢いを流し
医療現場に国民の激流を向かわせる
最悪の行為だぞ？
とにかく病院行けの考えが根付いたら医療現場終わる >>332
保険収載されてないので一般の病院では使えない。
保険適応外使用が許される施設でないとダメ >>355
重症者にはアビガンやオルベスコ、それにエイズ薬やエボラ薬といった未承認薬を使うしかない
オルベスコは大丈夫だけど、その外のクスリは強すぎる
全て今回のウィルス用に開発されていないから効くかどうかわからんけどな
オルベスコ以外のクスリは軽症者には使わない方が無難 >>309
〇不要な検査をしたので感染が広がった
〇不要な検査をしたので１次医療が混乱した
×不要な検査をしたので医療崩壊した。
〇アウトブレイクしたので医療崩壊した。 だから治療法がないから意味ねーだろ。
自力で治せ。 >>373
だからイタリアはICUを軽症者が使ってるってどこからの話よ 朝日ってほんま何なん？戦前の戦争煽ってたのとまるで変わらんやん 軽症者は五輪選手村で隔離する
それでも足りなければアベ友のAPAさんが提供してくれるだろう 感染経路が不明なのは感染してても軽症で検査されない人たちが
無自覚に徘徊してバラ撒きまくるからやろ
医療崩壊は防げてるが、感染者の封じ込めはまったく出来てないので、
東京五輪が開催出来るとは現状まったく思えんね >>337
それでただの風邪ならほぼ治ってくるからな。それでもダメなら初めて新型を疑う。 >>382
普通は発熱したらすぐに受診するよね。
ほとんどの患者はこの時期ならインフルだろうし、インフルだったら早く検査してクスリのんだほうがいいからね。
コロナの検査はしばらくしてくれないから他の診断を先にしてればいいんだよ。 前から言って繰り返しになるけど「専門家」が混乱に拍車をかける。もう専門家って言葉を使うな >>375
心配というよりもう2週間以上も自宅療養勧められてんだよね…他の疾患の可能性も血液検査ビビってしてくれないし。 あんまりバカが多いと医療機関は外来を閉じちゃうぞ。
基本的に４日ってルールで対応して貰ってるからトリアージで受けているだけで
職員・医師自身の防護も完璧にはできないんだから
それを理由にして診療不可として放棄しちゃうぞ。
奉仕の精神で自己犠牲のもと今も受け付けてる医療体制が、今後も当たり前に提供されると思ってるバカが多くて困るわ。 >>363
その下で事情が変わったって書いてるやん
>そして不思議なことに、首相の発表の前と後ではPCR検査許可のハードルが変わりました。
そのうえで，
>感染が疑われる患者では導線を分け対応する場所を確保し、
>検査する側も感染拡大を防ぐため完全装備で検査を行っています。
（中略）
>検査を行う看護師、医師を含む全てが感染予防物品不足、感染リスクを含め不安を覚えています。
>PCR検査、簡易キットともに諸刃の剣であり、余剰のハードウェアを持つ公立病院や大学病院を除く民間病院は非常に厳しい対応を迫られる事になります。
>余りにも安易に首相が民間機関での診療対応を話していることは問題です。現実を見据えた報道していただきたいと切に願います。
とも書いてる >>329
検査せずに感染拡大させるより余程マシでしょ。 >>379
意味不明
医師が治療方針説明する時、聞いてないの？君 >>394
結核みたいに人権無視して閉じ込めるのが正解やな 今使ってない学校の体育館を軽症者の臨時隔離病棟にするのもいいな >>331
>軽症のやつがICU使うわけねえだろ
中規模病院だと「陰圧室」はICUにしかない、ってところも多いぞ。
ICUか一般病棟の二択。
現状だと軽症でもICU。 >>70
二月の頭にやってても遅いくらいだし
元凶国からの入国規制をセットで出来ないことからも
まぁ変わらんかっただろうね
一月の中旬に国民が大反論してでも大鉈を振るうべきだった
最強の鎖国だ
それで封じれてもそんなもんなんだろコロナは？って評価されなかった可能性もある
世界がてんやわんやするのを見て初めて
え？日本てイケメンだったのか？という現実をしるまでな
まぁそれすらできなかったわけだから
やっぱり日本はブサメン ウイルスが増殖するまで陽性になりにくいから待たないといけない
っていう説明があると思ったんだが、そういうことではないの？ >>395
今は使うわけないじゃん
そいつより重病者がくれば部屋変わるわ >>382
でもそれで警戒してない病院行ったら院内感染って流れなるやん
警戒してる看護師すら感染するような強力なウイルスやのに
それ分かった上で行くってことやぞ >>351
スレタイが嘘。症状が似てるただの風邪の患者をスクリーニングするため、だな。 >>346
判例で、健康診断を受けない場合、懲戒解雇が可能 >>415
それで「イタリア」がICUを軽症者に使ってるってどこの話？
それで医療崩壊したらしいからさ、どこからでてきた話だよ >>5
だってラン(Run)サーズ(SARS)だからね
行け！SARS！ 重症患者を救うと言いながら
一番重症化しやすい高齢者は基礎体温が低い傾向にある訳だから
発熱37.5度4日以上は矛盾するんだよね
37.5度未満で肺炎の高齢者ってくっそ多いのよね 肺炎の進行さえ抑えられれば亡くなることはほぼないんだろ？ 国ははよなんか実行しろよ
方針やら閣議決定ばっかで拡がる一方じゃねえか
もうアメリカにも遅れとってんじゃん 陽性だとわかった無症状者や軽症者に対してクリティカルな治療法があるならどんどん検査するべきだと思うけどね
結局、家で寝てるしかないんだよね >>1
にある医師は分かってないか、カスゴミフィルターがかかってるなぁ。
「4日で改善するから４日待て」と言ってるのではなくて
新型コロナなら発症から1週間くらいしてから悪化してくる(肺炎発症まで平均８日目くらい)
から、4日以上経って症状が変わらないか悪化してくるなら
新型コロナの可能性が上がるから、その時には相談しろ
と言うことなのにｗｗｗ
一線の医者でも分かってないもんだなｗ 高熱を出したら早いうちにインフルの検査をしてもらえよ、コロナを疑うのは、
インフルが陰性の時だよ。慌てるなかれだな >>404
>奉仕の精神で自己犠牲
アパホテルを貸し切りにしろって奴も、アパの従業員が逃げ出さない前提だものな。 オリンピックという縛りがあるから何のかんの理屈をつけて国は検査させまいとする
もう早くオリンピックは中止と決めれば楽になるのに 5chじゃ専門家なんて最初から信用してなかったぞ。
中国の臨床データが真っ先に広まったのが5chで厚労省はフェイクニュース流しまくってた。 >>407
まじで名案だと思う、とりあえず無作為に一本抽出して
それを標本として電車を止めるか決めたほうがいいと思う
科学的にもしっかりした方法論だわ >>403
おまえあほだろ
他の要因を検査したか全て結果行ってみろよ >>355
精度が低すぎて陽性の確定にしか使えんのだよ。検査結果の陰性が当てにならない。 肺炎診断されたら4日まって治療うけてなんていいだす馬鹿医者はいないけどなｗ
すぐにでも治療すすめられるわｗ >>428
政府が何棟かホテルを借り上げろよ。
稼働率下がってるでしょ。 >>426
その肺炎の状況を素人が判断出来るかだね >>265
>それだけ絞って検査しても陽性率が3割で
>7割は陰性
知らなかった！
取りこぼしはどうしようもないけど、減らしたいなー 普通の風邪やインフルエンザなら2,3日で熱下がるから
そいつらがスクリーニングされるだろ？
医学的な根拠だと思うが？ >>417
それを考えてないんやない？
陰性で治ってからの陽性もその理屈のが可能性高いってことなんだから >>418
じゃあ君なんで>>309でイタリアのICUが軽症者で埋まったとか言ってんの？ そもそも「人から人への感染者は認められていない(国内で)」の対応から間違い。 >>1
通常の風邪なら３日安静にしてりゃ、どんだけ高齢でも治る
風邪の諸症状が４日も続く、って事は
それ以外の疾患って事になるだろよ >>324
喘息持ちの知り合いが家族が帰宅したら亡くなってたから
いきなり命に関わるぞ。
>>293
細かい規定を言い出すと野党がいちいち揚げ足とって
重箱の隅つついて進まなくなるから。
レンホーあたりが
「自宅って狭い家はどうするんですか？
自宅療養を指示して
重症化したら誰が責任とるんですか？」
>>364
いや検査要件の緩和に慎重な理由をもっと
正当性をもって説明すべきだったんだよ
この説明と説得力が弱かった。
病気の性質によらず、医療のリソースから逆算して
ふるいにかけてかけて検査しますと
自信もってコメントすればよかった。
国民に必要なのは国難の時の政府の自信。 検査増やしたら当然感染者数が増えてパニックが起こるだろう
トイレットペーパーの騒ぎを見ても明らかだ
医療体制のパンクだけじゃなく、デマが飛び交いどんなことが起こるか予想もできない事態になるだろう >>422
俺はイタリアについては何も言ってないので知らん。
日本だと「軽症者がICUを占拠してしまう」のは自明。
一般病棟に入れたら、そこで院内感染。 >>438
2000人ぐらいから統計的に使える調査になる。 東京をもっと検査しないと
出張した地方民がやられてます すぐに検査してアビガン自宅待機で重症化が防げるならその方がいいわな
重症が減れば医療崩壊も防げるし 通勤に公共交通を使ってる奴は、
症状出たらすぐ検査するに基準変更してほしい。 発熱してすぐ医者行ったらダメだっつってんのに
平時じゃないんだよ
大人しく寝てればインフルでも治るんだからジッとしてろって
今病院が空いてるのは比較的みんながそれ守ってるからだよ
もしお前がコロナだったらその医院封鎖して消毒
お前が受診した際に近くに居た他の客はぜんぶ濃厚接触者になる
そこまで考えていきなり医者行ってんのか？ 乾いた咳→発熱→微熱→発熱→４日放置
合計１０日以上数人に広めたスポーツ施設利用客 これもソフトバンクの宣伝か？
例の製薬会社からのキックバックはいくらだ？ 4日は風邪やインフルをフィルタリングするためでしょ。
検査数が稼げないのもあるけど、4日熱があればコロナを疑えるから陰圧室なり時間隔離なりができる。
2日ならコロナ患者がインフルかも知れんと思って普通に病院にくるでしょ。 >>444
肺炎まで行くとさすがにわかるんじゃね? >>359
問題はどの程度を疑いと見るか？このウィルスの初期症状は医者でさえ風邪と診断してしまうのだから。 >>439
いったん2日か3日入国ストップして調査すれば何とかなったのにな
大雪でも2日ぐらいフライトキャンセルすることあるんだからな ４人部屋に入れれるわけでもないんだから殺到したら医療崩壊するだけだろ 軽症で自宅待機なら熱が下がれば外出していいのかな？？
同僚が3週間前に渡航歴ありで月曜から高熱で休んでるんだけど検査してないみたいで。
自分も３７．５微熱があるけど元気なんだよね。一応休んだけど熱下がればいいのかな？ >>428
東京みたく、偶然乗ったタクシーの運転手が無症状の陽性だったなんてとこは
症状出てる人だけで（但し断らない）いいと思うよ。 病院の待合室がコロナクラスタになるんで、病院に来ないでクレと言っている。
感染後５日あたりから急激に発症し重症化スル でもぎりぎりだよな。アビガンを普通のクリニックで患者に飲ませればいいんじゃね。 >>429
アビガンが効くのは発症から48時間だからその4日を無駄にするなってのが要点だろ
文盲か 検査不要厨にしてみれば
調査の為のPCRも必要なしってことなんやろな～
精度低いのに疫学調査いらんやろ～ってな具合に(棒 >>237
必ず入院じゃないよ
感染発表後も自宅療養の人いる AERAの記事なんて、信者だけが信じる（だから信者）もんだろう >>446
そうなんだよなｗ
その辺をカスゴミや似非評論家は勘違いしているｗｗｗ まあ、テレビ局がいまだにマスクもせず狭いスタジオに何十人も入れて番組収録し、
出演者もかけもちであちこち移動してるのにテレビ局内で感染が出てない時点で
>>1は単に不安を煽ってるとしか考えられん 病院での感染は、医者達の不徳だろうに。
普段は患者が死んでおしまいだっただけで。
自分たちの命が危なくなるときだけ院内感染と言って大騒ぎする。 >>440
要因の検査してねーから言ってんだろ、くそニート >>453
そこが政治家の腕の見せ所よ
ゆ・う・のぅ～な～らば、ね～～ >>463
すまんミスタップした。
父が肺炎に掛かったことあるけど4日以上熱は続いたよ >>466
イタリアの医療が崩壊したのがICUが軽症者で埋まってたせいなんだろ？
過去でも今でもいいから、それのソースだせ あらあら
ただの風邪だとか言ってた連中とネトヤリは人殺しだ >>473
調査のために使うレベルに達してないし
現行の感染者で十分 >>237
今は地方自治体の判断に任せてるとのこと >>232
コロナじゃなかったら打てる手あるじゃん
だから検査が必要 >>477
インフルエンザは3日で熱なんか下がらねえよ >>53
だから既に疑わしい症状の人は外出を控えて他人との接触を無くせって言われてるだろ >>459
お前の中ではダメなんだろうけど
厚労省はかかりつけ医行けつってるんだけど
せめて政府の指針くらい確認しようや
問28 熱や咳があります。どうしたらよいでしょうか？
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00001.html
>発熱などのかぜ症状について、現時点では新型コロナウイルス感染症以外の
>病気による場合が圧倒的に多い状況です。風邪やインフルエンザ等の心配が
>あるときには、これまでと同様に、かかりつけ医等にご相談ください。 例えば三重県では臨床的に疑われた約60人分の検体が検査されていますが、最初の渡航歴のある人以外、全部陰性でした
いつの話してんだよ >>472
アホかｗ
そりゃインフルエンザの話だろｗ
ミソも糞も一緒かよｗｗｗ
それにアビガンは保険適応外だから使えんｗ 今病院ガラガラにすいてるよ。
本当に調子の悪い奴以外は、感染が怖いから近寄らない。
医療崩壊するとか言ってる奴は恐怖で思考停止してると思う。 >>1を読む限り、検査は診断のためではなく地域リスクの調査分析とある
未だにｹﾝｻｶﾞｰと言っているやつとは違い、ちゃんと目的はある 立憲民主党支持者です。アベにより隠匿されていますが既に殆ど全ての日本人がコロナに感染しています。そして感染者は100%の確率で死ぬのです。一切の例外もありません。貴方はそれでもアベ政権継続を望みますか、？ >>486
クラボウが血液使う15分簡易キット出したぞ 医療崩壊ってバカにされ過ぎて今日は医療リソースに言い換えられてて草 >>1
何を持って疑いとするのか決めてくれないと
1日2日微熱なんて大概風邪気味かちょっと疲れてたとか位の話だし >>480
あほすぎ
他の要因を除去してからじゃないとPCRは受けられない
他の検査さえしてないなら医者がおかしいだけで
検査を受けられないのは不合理と思ってるお前がアホなだけ >>489
基本的に風邪は特効薬ないぞ
薬もらったとしても寝て治すしかない >>452
ふるいにかけるとか言えるわけ無いのでは?
不明な事で正当性とかないよ 馬鹿が科学的なとか言い出すくらいだし
現状世界を見りゃ良くはないが悪くもない対応ってくらい
中国韓国イタリアは失敗だろ >>406
症状がある場合は自宅で療養
これを守っていれば感染は防げる
症状がない人の判定まで必要なら
国民全員に一斉検査してそれも毎日やらないと意味ないよ
>>417
それもある。
>>419
そういう症状の場合はまず電話してから受診てことになってる。
出入り口が別とか、病院によって対応が違うし
全く対応できない所は断ることもあるかもな。 要は四日間で熱が治まる様な軽症なら病院に来なくて良いよね?って遠回しに言われてると気付けよw アマプラあるならパンデミック映画の【FLU運命の36時間】よかった
鳥インフルがモデルだけど感染経緯がいまと似てる 不安になるのが怖い人は見ないほうがいいけど。 海外渡航者用の健康管理本では、
5日を越えて熱が続く場合に医者に行くだったはず。
欧米でも同じ基準のはずだけどね。
一部の陽性者のために、何人の軽症者が病院に押しかけるのだろう?
今のような有事の際はかなり危険な助言に思える。 治療？
「お客様来店してください」と言いたいのかな >>504
同じだよ
電話の問診だけで診断下せるほど医者は万能じゃねーんだよ 「ランサーズ連投規制きてるー！」
>>446
インフルエンザで2・3日で熱が下がる
まじ？ですか？
かかったことないからわからないんですが
それなら安心 >>510
呼吸困難の状態で病院まで辿り着けるかな >>492
相談しろって書いてあるだろ
電話して相談しろよ >>497
新型コロナは発症から肺炎まで時間がかかるのが普通なので
手遅れにならん >>495
つまりそれだけコロナウイルスでの症状が出てるやつが少ないということだろう >>505
ほぅ、血液検査する場所がない(院内感染恐れて)という病院で何を検査してもらうんだい？
考えられる疾患あげてくれよ、ガイジ 結局昨日も４００人程度しか検査してない７０００人検査出来るようにする言っても無意味 髄膜炎を起こすまで放置するのがクズキムチアベの政策
脳炎患者より知恵が足りないクズキムチアベ
クズキムチアベ
クズキムチアベ
クズキムチアベ 重症以外検査しない、軽症でも検査する、という検査方針は、
感染の拡大状況に応じてどちらの方法がベストかは変わってくると思うし、その状況状況でやり方を変えればいいし、どちらも万能じゃないと思うんだが
「どんな状況でも検査なんて絶対しない方がいい」という極端な意見が5chもtwitterも蔓延しまくりなのが怖いわ
トイレットペーパーのデマ並だろこれ
結局爆発的に蔓延しまくった場合は医療現場が崩壊するのはどちらも同じだし。
気温と季節に助けられたんじゃないのかな、日本は。 >>466
そもそもイタリアの医療崩壊とはレスピ不足に起因するものである。
そのレスピ不足の原因は呼吸不全の重症者の数がレスピ数を超えているのと
国策で医療費削減のために病院を減らしたことによる。
ちなみにレスピはICU以外でも使えるぞｗ 高熱でもないけど病院に行った方がいいのは病気持ちの人のはず。
そうでない人はいろんな意味で風邪との比較をして自宅療養した方がいいと思う。
病院で別の病気に感染しないように。 >>495
処方箋を2か月分出されたよ、次行くのはGW明け。厚労省から通達があったかもね。 >>473
検査の精度が低すぎて統計データとして役に立たない。もとから３０％以上の誤差があるわけで。 >>304
言えるだろう
実際インフルになったら医者行って、薬もらって
だいたい1週間で薬の効果か自然治癒かわからないけど治るんだから >>517
違うｗ
コロナの可能性がありそうなら
それに対応する医療機関を教えるし
いきなり来てもコロナっぽいと対処できない >>514
君は>>309でそれを言ってるんですけどー
俺が>>283でフランスはICUが足りないから医療崩壊している.と言ったら
そのICUが軽症者で埋まってると>>309で言ってるんですけどー
言ってないとか嘘言わないでくれます？ >>494
厚生労働省の一存ですぐ使えるようになるわ 症状もないのに疑いだけで病院行って検査させろって喚くやつは
大したことないのに救急車呼んでタクシー代わりに病院連れてけって言ってるのと同じだと気づけよ
肺炎が重症化したら、４日待たなくても救急病院で治療受けられるだろ。 蔓延ってさ
検査してる国でさえ、イタリアで国民の0.1％、韓国で国民の0.4％しか検査してないのに実際に何％検査すればいいんだ？
蔓延してるんだよな？ PCR検査関連の論文
Taizhou Enze Medical Centerでの検査
発症から平均３±３日での初回検査 51人中36人陽性 つまり71%
そこから
1～2日後 +12人(計48/51人)陽性
2～5日後 +2人(計50/51人)陽性
7日後 +1人(計51/51人)陽性
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200432
日本で今やってるPCR検査の精度はどっかに情報出てないのかな？ >>517
同じじゃないんだな
行く際の注意事項を伝えられるから 電車・会社いつ止めるの？
にある程度の発言力を持たせるにはフィールド調査は絶対必要
単純に感染ルートやクラスター追いかけてるだけじゃ
見えない感染の広がりが見えてこない、イタリアでも３人から急拡大して１万人
コロナウイルスの倍加時間はおおよそ１週間と現在推定（遺伝子の解析）されているから、
それ以上の伸びが観測されている。これは隠れ感染者が増え続けていたことを示している >>455
○月○日時点でほぼ無作為の検査をした結果、○％が陽性でしたので、東京および近郊には○万人の感染者がいると思われます！
って推測出来たら何が楽しいの？
感染者は刻々と変わってんだよ
そんな無駄なことしないで検査と医療体制を重症者のために使ってほしい
検査は感染が疑われる者とサンプリングで十分 >>511
つかそんな軽い症状なら該当する人数も多いから
そういう連中が病院詰めかけたら普通の風邪とかなのに
陽性者に感染させられたり院内感染ってのがイタリアとかで起きた感染拡大の一つやしな >>471
>>472
アビガンは催奇性があるので
やたらには使えない
アビガン投与前提で受診規定を作れないだろ
>>473
調査もいいが、これは調査の結果の受け皿が必要な事案だから
医療リソースが不安な状態で実施には踏み切れないだろ
疫学的学術的な関心と危機対応は別。
国は今危機対応で余裕ない。 >>537
ICUといってないだろ
あほすぎてこまるわ 熱出して４日待機してたら、インフルエンザだった場合にタミフルが間に合わないよな 4日ルールなんて非科学的なルール作ってるの日本だけです >>494
同じRNAウィルスだからアビガンがコピーを阻害するのは間違いないよ
どのぐらいの量でどのぐらいの患者でどのぐらいのウィルスを減らすかはわからないけどね
でも有害性の検証が終わっているのはメリットだよ 5日目にして36℃代に落ち着いて来たぜ…
飯食って寝るしかないよ マスコミに登場する医師の言うことなんて話半分ぐらい聞いておいて丁度良いんでは？
彼らだってまだよく分かっていなんだし >>531
>ちなみにレスピはICU以外でも使えるぞ
今回、コロナに対して陰圧室以外でレスピ使ったら、大変なことになるぞ。
「陽圧換気」だからね。フロア中に充満する。
すでに書いたけど、ICU以外に陰圧室持ってたら、相当な大規模病院。 >>543
俺は>>283でICUとちゃんと言ってるぞー
それを軽症者で埋まっていると答えたのは君だよ？ >>484 いやいや
イタリアは財政改善のため、病院閉鎖しまくりだし、本腰入れるのが遅すぎたらしいよ
最初は、帰国者だけに検査を絞っていた。
あと、中国移民が北に半端なく多い。
また社会的地位低下などを恐れて、検査を受けたがらない人もいるそうだ。
気温は北イタリアの場合は東京より低く、冬季五輪を開催するような土地柄。
たくさん検査しだしても封じ込められないんだから、相当蔓延してからの検査しかしてないってこと。
これで検査しなかったら、もっと最悪になってるんだよ 初期のpcrは50％以下の信頼性ってのは試薬の方にバラツキがあったみたいだね、そういえば。 >>547
妊娠の可能性のある人々と子供避ければよろしい >>522
それまで待ってたらアビガンが間に合わなくなる >>522
急に悪化するんだよ
で重症化したら半分以上死ぬ タミフルを特効薬だと思ってる奴多いけど
解熱が半日～1日早まるだけの薬だぞ
悪化しながら半日かけて貰いに行く価値は無いよ >>549
インフルエンザは4日放置してたら絶対死ぬの？ >>550
今年のはじめに風邪ひいて喉痛かったが葛根湯はよく効いた >>525
お前医者いってないだろ
知識がめちゃくちゃ
できない所ならできるところを紹介する >>552
とっとと病院へ行く
早期発見、早期対処、早期回復、職場復帰 考えてみれば発熱４日ルールって為政者や行政に都合のいいルールだよなぁ
さらに根拠がないとなるとねえ
まあ「普通の日本人」の皆さんが「早期診断は医療が崩壊する！」って絶叫するから日本政府も早期診断はやりそうにないけど >>69
言ってた？
俺もそろそろ頃合いだと思う
風邪やインフルが減る時期だからこの手の症状の新型コロナ率は上がってるはず >>482
検査全くするなって人少ないんでない？
初期の軽い風症状は大量に該当者いるから難しいのであって >>551
進行具合なんてそれこそ人それぞれだしなｗ 昨日専門家会議のトップが｢四日間に根拠はなくてただ単に検査できる体制がない｣ってゆうてたやんけ
｢医療リソース｣て病床やないからね、単に検査 >>561
アビガンも症状が回復した例があるってだけだろう >>563
ウィルス量を減らす効果はあるよ
拡散防止には個人の健康回復よりもむしろこっちが大事だ 高熱発症者は早く治療したほうがいいけど、熱もないのにかぜ症状だけなら治療はいらない。
そのへんは普段の常識通りでいいと思うんだけど。 >>495
医療崩壊させない が成功してるってことじゃん
実際最近は普段より暇だけど、診るのは重症ばかりだわ
重症なのに堪えてる人はそうはいないでしょ 政府の専門家会議よりもけいゆう病院の菅谷憲夫医師が偉いらしいw
専門家会議は個人の医療じゃなくて日本人全体を考えてるんだよ >>536
症状でてる人間は自分が何の病気かわからないんだけど
そしたら熱や咳が出るならかかりつけ医に行く
厚労省も『これまでと同様に』つってんだろ
それに対してかかりつけ医はまずインフルを疑うべきなのさ
インフルが否定されＣＴ像で肺炎かつウイルス性が疑われるなら
医師が接触者外来へ連絡
37.5度4日以上ってのは必要ないんだよね
特に重篤化しやすい基礎体温の低い高齢者の場合は >>564
発熱した日に吸入薬使えば朝には平熱。タミフルは知らん。 >>557
俺は>>259で医療リソースとちゃんと言ってるぞー
それをICUとすり替えたのは君だよ？ >>496
その調査分析自体に感染予防の意味が無い。 >>568
そもそも病院行ったって風邪の特効薬を出してくれるわけじゃない
家かえって寝て治すしかないし、それで4日以内に熱が引くならそもそもたいしたことじゃないということだ >>554
快復よかったな
でも新型コロナかどうかに関わらず快復出来ずに重症化する患者がいるから、病院はそんな人のために病床を空けておきて治療が出来る体制にしておいて欲しい >>574
あるならいいじゃん
妊婦以外にはすぐ投与すればいい >>495
メディアでコロナ怖いとちゃんと伝えたことが成功したね >>571
それを孫が検査キット配る言ったら盛大に反対したのがおまえらだろ >>575
薬貰いに行く段階で拡散しといて何いってんだか 普通の感染症だと４日熱が続くレベルだと、自宅で安静にしてればなおる。
コロナも同じということでしょう。
健康な人は陽性であっても自宅で寝て治せばいいってことのはず。
熱が続くなら、外出して人に移さないでということも含まれているはず。 >>585
本当それ！
低体温の人って風邪ひいても熱上がらないよね？ 治療方法が無い
検査が信用できない低精度
急いで医者に行くのはいいがそれで医療崩壊は起こったら元も子もない
しかし、そんなことは知ったこっちゃない自分だけが助かればいいって人が多くなれば日本もイタリアのように死人で溢れるだろうな >>1
現実的じゃないな馬鹿だろこいつ
咳・熱がなければ外出していいだろ
外出自粛したら多少収まるだろうけど経済が死ぬ >>507
不明なことに正当性を感じさせるコメントするのが
国のリーダーだぞ
トランプなんて根拠もないのに拡大は不可避ではないと断言
キンペーは言うに及ばずｗ
日本の政治家も、そのへん馬鹿正直すぎて国民が
どこ向いていいかわからなくて混乱する。
検査要件はふるい＝スクリーニングだから事実を言うのは問題ない。 治療法なくて
軽症でも熱出りゃ解熱剤しかもらえず「自力で治してください、でもおうちから出ないでね」だからな >>579
専門家会議は専門家が集まって答えを出すんだから
専門家会議は他の専門家の意見も聞いて取り入れて最善を尽くすべき
最終的には責任を伴った人が対策を決定すれば良い 「症状がある場合は自宅で療養」
社畜には無理ｗ
多少の熱があっても這ってでも会社に行こうとするｗ
だから症状出たらすぐ検査してほしい 4日待てって話は検査能力がないからそういう設定にしたんであって今は検査能力が上がって
って国の専門家委員会の代表者が言ってたぞ >>593
アビガンが効いたのか静養が効いたのか判らないがな…
だから臨床が難しいのよな >>574
大事なのは日本全国でこの新型コロナウィルスの量を減らすこと
初期段階でウィルス培養している人々を減らしていく事は公衆衛生上とても大切になる
個人の健康ではなく全体への対策としてアビガンは有効なのよ
>>588
今後のパンデミック対策には有効だよ
なぜならこれからは経済を回しながら対策を打っていかなくてはいけないが
どこの経済を回せるかは精緻な調査結果がないとわからない >>556
イタリアがどんなふうになってるか細かいはしらんけど
レスピ以前に感染症病棟もってない病院で、コロナ治療してるならその時点でアウトだろｗ
ゆえにコロナ対応専門病院にしてんじゃね？（通常患者は転院させて）
でないと院内感染パニックｗ >>586
いやすり替えたも何も、俺はICUと言ってるしさ
その後も病床が埋まればICUを使うとか、こっちの言葉の意味わかってんじゃん
今更言ってないとか何いってんの >>605
初期に対策して重症化を防ぐアビガンやHIV薬は有るんだろ >>593
回復した例がある＝効果があるって事じゃない
治った人は全員水を飲んでいたたはずだが水が特効薬とは思えない >>1
正しい。ただし、検査キャパシティ増えたらね。
尾身先生が検査のキャパシティ足りないって言っていて、キャパシティ増えたら検査も増やしていいと言ってる。
安倍も拡大っていっているから、検査拡大は専門家会議の方針でもある。
それにPCRってコロナにだけ使ってるわけじゃない。
あえて検査してないんじゃなくて、キャパシティが足りなくて検査してない >>590
インフルかもって思ってもとにかく寝とけ
それでも治らない耐えられないなら電話で対応を聞け アビガンは効くかどうかわからないんだろ？
地球出発前の宇宙戦艦ヤマトが、あるかどうかも、譲ってもらえるかもわからずに
コスモクリーナーを求めてインスカンダルに向かうのと同じ。
新型インフルが「人類を滅ぼすかも」と恐れられた時に「最終兵器」として備蓄
したもので、実戦配備の経験がない。 >>600
医者に行ったのに検査ウケれなかったやつが
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583989851/l50
さいたま市の感染男性、咳・発熱あるのに出勤し、電車に乗りまくっていた（西武秩父線と武蔵野線、京浜東北線
こうなってる しかし
ランサーズって、
病院行ったことないのかな
カキコミがチンプンカンプンで妄想的 発熱後、インフルとか細菌系の検査してたら
４日ぐらい経過しちゃうんじゃないの？ コロナによる重度の肺炎は免疫の過剰反応だから
対症療法で免疫抑制剤を使うってもう先週のうちに判ってるんだが
この三重県の医者は何なんだ >>607
そこで陰性なら出社するんだろ？精度6割の検査を信頼して。そういう奴が感染を拡大させるから、無駄な検査はしてほしくない。家で寝るべき。 豚菌は暴動起こすから検査禁止
西日本は文明圏だから普通に検査隔離
ごっちゃにしてるだろおまいら 成人してから数十年、風邪でもインフルでも病院で治療したことがない。
4，5日間熱が続くのは普通のこと。
不安なのは、いつも治療や薬に頼って治してる人でしょ。
経験がないから異常な状態と区別をつける能力が欠落してる人。 >>495
今は検査できない上に感染リスクあるんだから当然だろ
検査できますよーってことで詰めかけるってのがイタリアとかで起きた惨状やん >>611
特効薬がない以上、人間の免疫で駆逐するしかないんだよ
4日以内に体内で駆逐できるくらいの人なら病院に行く必要はない 検査しないのが正解じゃなかったのかよ？
ドンドン梯子外すな >>618
全員がアビガン投与してたわけじゃない おまえがバカ >>617
重症化を防いだ証拠がない
かずだけなら水飲んだ人の方が回復例数は多い >>567
その行為が院内感染広げるんだけど、解ってますか？
お前と話しても無意味だからもうレスすんなよ。 >>622
RNAの増殖を防いでも効かないことはある
重症になったら体の免疫系が自分の身体を攻撃しちゃうからウィルス関係なくなっちゃう 4日ルールは人によるとしか
健康体ならなんて事はないだろうけど 病院来られると困るのなら検査機関だけ作ればいいと思うが
そこで風邪患者がコロナ患者とおしくらまんじゅうで妖精なってしまう危険性を回避できる方法ってないものだろうか >>595
孫の提案は全くの無責任だからだよ
受け皿の医療機関の容量も考えず
安易に検体を配達させて物流業者に感染させたら
物流止まってほんとに日本が終わるわ
頭使って考えろ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583989851/l50
さいたま市の感染男性、咳・発熱あるのに出勤し、電車に乗りまくっていた（西武秩父線と武蔵野線、京浜東北線
検査しないでいると
こんなケースはいくらでもあるのは
だれでも思いつく
目をそらすな 安倍ちゃん、コロナさんにはばら撒きはきかないんだよ！ どうすんの？ 発症 倦怠感、熱、咳で自己隔離
↓ ５日目で診断、検査して６日目から入院(軽症)
・この時点で患者がどのような経過辿るか不明
↓入院５日後
・8割そのまま治って退院へ
・2割重症化して人工呼吸器＋ICUへ
これだとどっちにしろすぐ医療崩壊するね >>530
いや、医者が検査必要だっつったら、検査しろよ？ 10歳上の先輩が「美人の新人いた？」と聞いてきたので「そういうのダメだと思います」と言えたから褒めてほしいって話
http://sxocy.nilmop.org/4y1qwsa/6jlk3eaa62t14u.html >>636
いや中国で医師が効果が有ったと言ってるわけ おまえがイミフ > けいゆう病院（神奈川県）の菅谷憲夫医師は、こう異を唱える。
つまり、この病院は早期に疑いがある患者も受け入れて検査してくれるってことだよな >>574
アビガンが効いたのか、他のクスリが効いたのかわからない
何が効くか今のところわからない
専用に開発されたクスリが無いから他のウィルス用のクスリを使って試験している
爆発的感染を防いだら医療体制が持ちこたえて、そのうち自宅でできる簡易検査キットや開発薬ができるかも知れない >>646
厚労省
最初からその4日というのは根拠ないって言ってる有識者はいた >>643
もう検査して追跡するより人の動きを止めちゃう方が早い
疫学調査は後回し >>633
昼のワイドショーでは
検査しなかったということは正解だったと結論付け。
感染症は早期発見、早期治療が原則。
検査して陽性なら自宅隔離。
大阪の吉村知事は優秀だな >>632
アビガン使えばその後重度になる人をもっと減らせるんだよね
>>649
アビガンが中国の標準治療に組み込まれておおよそ3週間
武漢から拡散していたところはかなり封じ込めているみたいだね そら早く言った方がいいに決まってるやろ3秒ルールだって3秒まではギリ大丈夫ってだけで1秒でも拾えるならその方が安全やろ >>1
糞チョンと同じになれって反日朝日が言ってる 邪魔だから潰れろ １月に高熱出て２日目に病院でインフルの検査陰性、抗生剤＆解熱剤処方される。
解熱剤飲めば一時的に熱下がるのが１週間ぐらいで、あとは微熱が続いた。
その間、ずっと咳はあったけど20日間ほどで治った。あれは新型コロナだったのだろうか >>561
今度はアビガン・アビガンか。だから、副作用が強すぎて、気軽に使える薬じゃないのと、
強毒性のインフルへの最終兵器だから。8割ほっといたら治るようなものに使えるかという事。
死にそうな人に、試しに使う程度だ。もうすこし、調べてから話してくれないかな。 普通の風邪やインフルでも4日前後は熱が続く。
最近風邪を引いたけど、怖くて安静にしてても3日熱が出た。
いつもは5日ぐらいまでは熱が引かない。
以前読んでた本だと、確か5日間が病院にいく基準だったかな。 >>652
新型コロナウイルスの事なんて誰も知らないんだから、どっちかといえば
病院や病床数、検査機関の能力から計算して医療破綻を起こさない程度を出したのかも？ >>542
発症から四日経つとそれなりに検査の誤差が減るんだよな。それ以前は誤差が大きすぎるし、他の病気とも紛らわしい。 >>650
検体とって、
保健所施設に移送か
保健所に検査依頼っしょ
やっぱり、ランサーズは、病院知らない
すごいな >>615
道理の話をしてるまでなんだかわかってない馬鹿 コロナウイルスにはハチミツ
ハチミツには強力な殺菌作用があり、強い粘膜でウイルスを着床させずに胃に運び込む
あとは胃酸とのダブルパンチで完全にコロナを殺します。 >>623
医者行ったってことは症状があったってことだろ
症状が合ったら家で寝てろと政府が言ってるのに
出かけてるこいつが悪いだろ
こんな奴は検査して陽性でも出歩くわ あといちばん大事なのは医療関係者だけでも
早期のアビガンの利用を認めること
原発事故にヨウ素剤なしで立ち向かうようなもんだぞ今の状況は
>>663
添付文章読む限りでは大人に投与する限りは痛風が悪化する位の副反応しかないじゃん
子供と胎児関係にはもともと投与できない薬だしね 昨晩から調子悪く今朝体温はかったら38.6度 風邪薬飲んで今37.4度 効いてる効いてる
咳がでないからコロナではないな >>654
対症療法は治療法じゃない
免疫が過剰になるタイミングを抑えるだけで
コロナを治療してるわけじゃない >>637
あほすぎ
医者がほかのできるところを紹介状かけば院内感染広げるとかｗｗ まあ主張する以上、>>1の医者の病院はこれやってくれるんだろうから、神奈川民は安心だな
> 仮にPCR検査ができなくても、レントゲンなどで新型肺炎の疑いが見つかれば、
> 入院隔離して周囲への感染を防止し、適切な治療に踏み切るべきだ。 ３７．５度４日は医師が検査有無の判断する基準
個人は咳が出て発熱したら医者にいけよ
インフルかもしれないだろ >>276
そう書いてるよね
待機させずすぐ検査して治療って
アビガンは妊婦にはダメだったよね >>304
子供には言えるけど会社には言えないんだよ >>669
デマばらまくなよ
そのデマは死人が出る 海外渡航者向けの本では5日熱が続く場合。
または39度以上の熱が続く場合は病院みたいな感じ。
海外の病院でも同じのはず。
4日だとかなり慎重な日数という印象。
よほど早期に寝込んで治さないと4日は普通に熱が出るから。
おそらく、コロナが流行ってるから、異常があれば早めにってことのはず。 医療崩壊に陥る発言をする者は拘束すべき
国民は日本国のリーダーである安倍総理の言う事を聞き冷静に行動すべきだ >>652
発症してからICU(重症化)までの期間は9ー10日
だから間取ったのかな アビガンを使うリスクより、使わないリスクが高い場合って結構な状況じゃね？ >>562
大嘘つくな。そこまでの死病じゃねえぞ。 >>641
最終的にドライブスルー方式しかない。
だが、今のやり方（韓国とか）ではウィルスの「バトンタッチ」は避けられない。
避けるにはドライブスルー１台につき最低でも３０分かけて消毒着替えしないと。
８時間稼働でも１レーン１６人。24時間でも４８人。
逆に２０００人相手にするには２４時間稼働で５０レーン必要。 >>258
この人の場合だと行政側から病院側に苦言を呈されていたくらいだからなあ
ただテレビに出て医療関係者も、この人の症状だと中々疑えなくても無理はなかったかも…って言ってたよ >>676
そうするとやっぱり早期にアビガンを使うのは決定打になり得るんだよ
個人の健康だけじゃなく公衆衛生上の対応としてね
>>689
早期にアビガンを使うことで次の感染者を減らす効果がある、これは馬鹿にできない 全量検査するのは初期フェーズのみ水際対策やってるときのみ。
現在は蔓延期一歩手前なので、１次医療崩壊や院内感染防止のためにも
３日なり４日なり、自宅でスクリーニングしてくれというのは、理にかなっていると思うんだがなぁ >>1
✕）新型コロナは季節性インフルエンザと同等という甘い認識が専門家やマスコミにより国民に広がった
○）新型コロナは季節性インフルエンザと同等という甘い認識を麻生さん含めて政府関係者は言っていた >>595
お前らって何？俺がいつ盛大に反対したの？
思想団体みたいな決めつけたくくり気持ち悪い
でも検査で陰性出ても陽性に普通に変わるようなウイルスなんだから
大した意味はないとは思うがな >>674
アビガンが新型コロナ肺炎ウィルスの特効薬として市中に出回ることは怖くないか？
死者数が数十万、数百万人になったら躊躇なく処方すればいいけど、今の死者数何人よ？ >>665
発熱「だけ」なら４日様子見は育児書なんかによく書いてある
息苦しさとか激しい頭痛とか、他の症状も伴うなら様子見しない方がいい
コロナは大人でも急変するみたいだから尚更だな
何か変だ、という直感は大事なんじゃないか
あんまり風邪引かない人だと分からないかもね >>690
検査する頃には重症ってパターンがいくらでもある >>625
新型コロナは肺下部から少しずつ上にのぼってくる感じだから
PCR検査では発熱初期にはうまく捕まえられない事がある
確実をきすなら4日経過した方が妥当
じゃないと検査して陰性が出て風邪ですねで終わり
陽性がとらえられなくなる 医者じゃねーだろコイツ
治療できないのに治療？糞だなコイツは インフルの発熱が治まるのが４日、インフルが治るのが2週間…ってだけだろ、根拠は。 >>1
ゴミクズ「検査をしたら医療崩壊があああああああああああああああああああ」
史ね ゴミクズ 重症患者はウィルスの数も増えるから、東京や神奈川で重症患者から看護師にうつったりしていたよね
軽症のうちに地域の患者を診て、封じ込めにつなげたいってニーズもあると思うぞ
60代70代のまだ体力ある老人なんかは、ダイプリでも結構治ってる
ダイプリは陽性の人はみんな病院だもんね
季節も少し暖かくなってきたし、今年は日本人はマスク手洗いしまくり
町医者なんて普段よりガラガラだそうだし、
病院経営面からも受け入れてもいいよってところもあるかと 目安として、ある程度線引したほうがわかりやすい。4日でいいよ >>542
■新型コロナ診断にはRT-PCRより胸部CTが有用
ml.medical-tribune.co.jp/wPvDajSC90010CbU00G0e09
★ＰＣＲ検査では、感染者を２～３割は見逃す！ 患者が自ら発熱４日ルール・・・
じゃねえよ、医師が判断だぞ >>668
あのなICU「も」医療リソースなんだよ
その上で、俺が提言してICUが足りないって言ったら医療リソースの足りなさにICU「も」足りないと含まれるの
その俺のICUに対する提言の>>283に対して>>309で軽症者で埋まってると答えたら、ICUが軽症者で埋まってると捉えられるんだよ >>673
嘘でーす
医療従事者が、
罹患してマンパワー不足と精神圧迫を受ける方が
医療崩壊は起こりやすい
武漢もイタリアもそれから
医療崩壊は始まった
いや、他のウィルス感染症でもそう
医療関係者を守るのが
ウィルス感染症対策の基本
嘘つくなや >>699
北海道の話だが
２週間くらい前までは、中核病院でそれなりのスクリーニングした後だったら
問答無用で検査してくれたが、
現在は、同じ状態の人でも、保健所が検査拒否してるのが実情。 >>566
初期治療も何も、このウィルス初期症状は医者にすら風邪にしか見えん。だから厄介。検査しても偽陰性多いし。 >>712
4日待ってたら重症になってたというケースがあるからこの記事な >>56
その結果が患者をすべてコロナと疑わなくてはいけなくなった医者たちか
あとどれくらい持つんだろうなマスク 自宅で重症化させるよりは早い段階で対症療法に移った方が
生存率上がるのは馬鹿でも理解出来るだろ 冬の間、風邪とかで儲け時なのに、
手荒い徹底で普通の風邪の患者が少なく、
儲からない町医者たくさんいそう。 >>1
あ、じゃあ熱ないけどけいゆう病院なら検査ことわないんでしょ？
新型コロナの。
地域に無料で検査しますってチラシ配ってあげよっか？
おまえ書いてる意味わかってる？
疲れで熱出ても、入浴後に体温上がっても、
コロナの検査に来いって言ってんだぞ >>657
中国の医療データは全然情報開示されてない
だから本当の所がわからず日本の学者が困ってる。
収束傾向なのも、検査基準を変えたせい。
無理やり収束傾向と見せかけなくてはならない
キンペーの思惑がある。
だから中国の例は全く信憑性がない。 普段、医者に頼ってる人は異常が判断できないから大変そう。
解熱剤も飲まずに自然治癒に頼ってると、普段と違う兆候がでれば早めに病院に行ける。 >>700
その結果として大量の備蓄がある早期治療に適切な薬を
わざわざ使えなくしているという問題が出てくるの この医師は安倍の足のなめ方を知らない
ひざまずいてしっかりなめろよ >>681
新薬処方は医療側の新薬データの欲しさと
患者の薬好きのベクトルが一致した結果だよ
アビガンは尿酸高いビール好きも危険だった気がする >>720
だから孫が検査キット配る言ったのに猛反対したのはおまえらだろ >>68
早くなにをするの？
こういう奴が日本を壊そうとしてるんだよな
今回のでよくわかる 検査キットを配ろうとするやつとかな 濃厚接触者や渡航歴優先で検査してます感出してるけど、このままだと長期化するだろうね。 要は医者の営業活動だろ？
エイズ薬（効くとは言ってない）の投与煽ってるけど
服薬率95％（月一回飲み忘れたらダメ）
肝機能障害
動脈硬化
骨粗鬆症
これだけ副作用あって老人がやるかよw
しかも1錠4500～7000円とかw 私も以前、病院で検査したら「Ｅ型肝炎ウィルスに感染してた痕跡がありますね」
って言われたことが有る
案外知らない間に感染していつの間にか治癒してることも有るんだなと 4日に根拠ないからな
科学的医学的に4日まつのがいいなんて
感染病検査においてどこにもない
厚労省の医学素人の目分量 4にちも発熱ほっといたら
回復しても後遺症残るかもしれんし
他の病気ならその間に死ぬかもしれん
年寄りは4日でいいぞ、間引け えっ？
根拠無いのにガイドラインにしてたの？
厚労省って人殺しかなんかかな？ >>723
軽症の段階で対症療法なんてしませんよ。 早期検査します
↓
1割のコロナ患者と9割の風邪患者が
同じ外来に殺到
↓
風邪患者が大量コロナ感染、ついでに医療者も感染
↓
医療キャパパンク
韓国イタリアみて学習しろ
検査しても治療法ないのに 個々の説はどうでも良いから
医者で話し合って結論出せ
発言力ない医者は邪魔だから黙れ イタリアは1週間から10日自宅で自己隔離してても呼吸困難で苦しいから病院に助けを求めに行ってる
検査は関係ない
重症化してから病院(少ない)言ってるからすぐにICUが埋まって医療崩壊した
患者数に対して人工呼吸器などの医療リソースが絶対的に足りてない >>721
軽症者入院できないとこも増えてるから
そういう例はどうしようもないと思うが
韓国ですら陽性での自宅待機中に起きてる例やん ウイルスが少ない初期に検査して陰性が出たら
風邪ですねで終わって、2回目の検査なんてしなくなるのに
新型コロナがただの風邪と誤診されまくりだね >>741
医療崩壊より少数の犠牲を取った
苦肉の策 自宅療養でというのは、薬に頼らなくても治るよってこと。
それが無理な体力なら、自分で判断して病院に行けという事。
普通の人は5日熱が続くだけなら自然治癒可能。 怖いのはわかるけど
殆どの人は家で寝てれば治る病気だから
落ち着いて行動してくれ >>631
だから、しっかり基準を作ってやればいいだけだろ
何ですぐ極論に奔るのか https://news.yahoo.co.jp/pickup/6353848
15分で正誤率95%
血液を1滴使うだけだから医師の感染も防げる
ランサーズ的にはコレ一番マズい情報なんだろうな >>3
必殺会食攻撃は使えなくなったから
今はもっぱら検査しないから感染してませんキリ攻撃だね 軽症とかのうちはうつらないってんなら
いいけど
うつるんだったら念のため自宅で様子見？
でもそれだとちょっとこ事でいちいち休む事になってまう 結局安倍に騙されて自分で考えられない馬鹿が
自分や身内が火の粉被って当事者ならないと
理解出来ないのがよく分かった。
医療崩壊ガーで韓国馬鹿にしてたら崩壊もせず
多数の検査こなしてるのでイタリアガーだっけ？ >>719
保健所対応で自宅療養推奨、病院行っても対処療法だけですよ、仕事？周りの為に休めるなら行かない方がいいですね←北海道 ＞普通、季節性インフルエンザの治療に当たる医師が死ぬことなど考えられません
これだよな。
インバウンドに目がくらんで
異常事態だとわからなかった、安倍政府が無能すぎた。 未だにほとんどの検査依頼を許可しない保健所ｗ
http://medg.jp/mt/?p=9478
民間の中規模病院ですが、すでに２０症例を超えるCOVID19疑い患者が来院しています。
約半数は保健所を経由した診察依頼ですが、発熱持続を心配した患者や近隣開業医からの紹介患者もほぼ同数来ています。
来院した患者さんにはインフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウィルス感染を否定し、胸部レントゲンまたはCTで肺炎像を確認し、
採血検査で炎症反応も見て、尿中肺炎球菌抗原、レジオネラ抗原を検討しています。
これで原因疾患が同定できない場合には、COVID19疑いとしてPCR検査依頼を保健所にします。しかしほとんどの場合検査許可はおりません。
直接来院の患者さん達は何故PCR検査をしてもらえないのかと聞いて来ます。医師は丁寧に検査結果を説明し、
保健所に掛け合ったが許可が下りなかったことを伝えます。多くの患者さんはわかってくれますが、一部の方は納得されていない様子で帰ります。 >>742
「早期発見・早期治療」って叩き込まれているから、
軽症でも診てもらいたいんだよ >>743
検査しなかった結果、経路が見えなくなって全ての患者をコロナと疑わなければならずに物資と体力を消耗していく医者たち そりゃ医学的根拠はないだろ
重症者以外は入院させないという医療防衛上の根拠だからな >>595
素人判断で検査しても意味が無いからだ。 >>748
陽性が判ってて自宅待機なら症状悪化した時の入院移行がスムーズだよ
悪化してから検査をーとかやってる方がバカ 取り敢えず何も分かってないから何も出来ないって早く言っちゃえば良いのにね
パニック恐れて誰も何も発言しない いまなんて病院ガラガラなんだぜリソース余りまくり
身体に身に覚えのあるやつしか病院行ってない
高齢者も感染者来ると思ってよっぽどじゃないと病院行ってない
医療崩壊なんかしない >>741
検査能力が足りてないから
3日で熱が治まれば検査する必要がなく、キャパに余裕が持てるかららしい 世界中の先進国が高齢者の費用に苦しんでるんだから、高齢者の致死率が高いコロナは願ったり叶ったりって思ってるくせに
これは安楽死法案可決出来ない国々をある意味
救うリーサルウェポンなんだよ コロナだろうが社畜は働くしかない
倒れるまで働いたら検査してくれるよ >>730
アビガンが必ずしも効くわけじゃないだろ
現状、適用外処方だし、処方するにも条件があって
投与対象について現時点では、「患者が低酸素血症を発症し、酸素投与が必要であることを必要条件とする」
なので早期には使えないんだよ 病院に頼っても結局治すのは自分の免疫
それならばハチミツをなめて予防していた方が賢いやり方です。 >>742
発症48時間以内しか有効性が認められていないインフルエンザ薬の存在を全否定しに来たな >>700
一言一句同意。
武漢封鎖ぐらいで観光業の人などに
一律検査を義務付けたらデータ的にも有意な結果が
得られ、感染経路を絶つことができただろうが
今やる意味はないしかえって悪手。 こんきょなんていらねーんだよ低脳医者ｗ
馬鹿だろこいつ。
37.1でコロナかもしれないとかいって医者にかかったらどうなるかわかんねーのか？
低脳のこの医者にはｗ
だから馬鹿な医者が増えてきているんだわ。
んなもん医学的な観点と管理的な観点と両方考えてから物をしゃべれ馬鹿が。
本当に無能な医者ほど能書きたれるな。 >>140
数に限りがあるのに？
検査しまくったら確実に足りなくなるよ
検査せずに自力で治すしか今は出来ないと思う >>718
もうノロもインフルも検査やめちまえよ（笑）
他の感染症の検査も全てやめちまえよ
そんなもんで医療体制崩壊する思いこんでんなら崩壊しちまえよ
何故か武漢ウイルスだけ医療関係者の罹患ガー！！
アホなん？ ４日待ったら重症化する場合出てくるので２日くらいにしてほしい。 >>763
コロナうつされた直後の患者は
検査陰性で
自由に活動するぞ >>739
医学的根拠なんて未知のウイルスにある訳ないじゃん
中国を主としたデータと論文から推測するしかない >>768
それがパンクするくらい重症者で溢れたら終わりだろ
リソースにまだ余裕があるくらいでよかったじゃないか 和歌山みたいに肺炎の疑いだけにしぼればええねん
そこまでいってなかったら放置でいい >>769
1日6千のキャパがあるのに100～２００件とかしてないのに
足りてないとはどういうことだ？ 「早期治療」って、方法あるのかよ
重症でなきゃ自宅で寝てるしかないだろ
それとも、「他の重症患者を追い出して、俺を入院させろ」と泣き騒ぐのか？ >>56
検査するからといって即医療崩壊というわけではないかな。
検査しなすぎて重症者が増えてパンクするということもありうるし。 >>706
そこはあくまで検査しなければ感染してませんキリ攻撃の出番ですがな
なんのためのあくまで検査しなければ感染してませんキリ攻撃だと思ってるわけ？ >>743 だから、今年は日本人は普段より警戒して、手洗いマスクしまくり、病院に行ってないしインフルも激減してるんだって。
下手に病院に行ったら、待合ロビーなどでうつるっていう危機感がある
トイペ爆買いが起きたのも、マスク売り切れにしびれを切らした主婦やジジババが
マスク同様、中国から入ってこなくなる、ていうデマに乗っかった。
アルコール類もずっと品切れだw 朝日系は検査、検査の大合唱
医療現場を崩壊させたいらしい
どこかからの指令ですか？ >>755
で、陽性出たらなにすんだ？
家で大人しく？
検査意味ある？
病院クラスター作りたいだけ？ エビデンス馬鹿はもう1回死んでもらった方が良いと思うわ。
マジで。
4日間というのは2日で来たら混乱するだろ？医療崩壊させたいのかよ。
本当にマジ基地。1日で来たら治療する方法があるのか言って見ろよ低脳医者ｗ >>777
なんでこんな無責任なこと言えるんだろ
理解できないわ 検査能力強化したくせにろくに検査してないしな
安倍はもうみんなで感染する道を選んだんだろうな >>755
クラボウな
この暴落時に株がストップ高になってて驚いた >>608
嘘だよ？症状出てから四日くらい経たんと検査の誤差率が高すぎるんだ。四日寝てりゃホントの風邪はたいてい治るし。 早すぎる段階で病院行くのは自殺行為
4日で疑いの可能性がでてくるって話だろう 普通の風邪なら３日安静にして寝ていれば治る。
４日以上なら普通の風邪ではないので、病院に行きましょう。 >>766
まー、その韓国の例も亡くなった例だけどな
いきなりの悪化が凄まじいんだろとは思うが
そもそも自宅待機人数多すぎるとそんなスムーズにはいかないんだろ もう発熱即検査で市中感染を防いだほうがいいのでは？
ただの風邪だと思って出勤するやつが多すぎる 「コロナのニュースが始まってからイライラして
タバコの本数が増えて気管支が痛いです。」
「タバコやめろヤニカス！」で終わりやろ？
俺こそが真実だ！みたいに偉そうにほざくなよまったく。 人類未知のウィルスなのでエビデンスなんて
元々無いのにねｗ >>783
余裕がありすぎるんだよ
ちょっとあまってるとかのていどじゃねえの
遊ばせすぎ 菅谷憲夫医師みたいな意見なぜのせるかな
だって本当に効くか効かないかわからない薬を
早期投与しろっていってるんだぞ
治験が必要なのはわかるが
本当に軽症者に使っていい薬か？ >>704
陽性になったら、県が発表してくれるし
会社も休めるしいいよね。 >>796
対処療法なら葛根湯でものんどけっつうの。
それ以上のことは出来ねーわ。それよりも医療崩壊と感染リスクの方がよっぽどあるわ。 >>755
それって抗体検査だから症状が出て7日以上経過しないと全部陰性になるから
早期治療したいならPCR検査の方が早くとらえられる
PCR検査もウイルスが増える前ならもちろん陰性が出まくり >>778
肺炎も基本的には自然治癒な
補助的なことして回復待つ >>785
検査可能数6000とか少なすぎだろ。1万でも足りんわ。
日本人何人いると思ってるんだ >>721
だからぁ、新型コロナは「４日以上待って初めて重症になる」場合が多いんだってｗｗｗ
発症から肺炎になるまで平均1週間とかそんなんだからなｗ >>774
３回くらい読み直せよな
日本感染症学会は２月26日、「COVID-19に対する抗ウイルス薬による治療の考え方 第１版」を公表した。
現時点での知見が限られるなかで、暫定的な指針を示した。これまでに有効性の報告された抗HIV薬である
ロピナビル・リトナビル（製品名：カレトラ）と、新型インフルエンザ治療のファビピラビル（製品名：アビガン）をあげた。
いずれも治験での有効性・安全性は確立されておらず、適応外処方となるが、重篤な呼吸不全を防ぐ目的で投与を検討する。
投与対象について現時点では、「患者が低酸素血症を発症し、酸素投与が必要であることを必要条件とする」と明記。
早期に使えますか？ >>793
軽症者が家で大人しくしてることほど意味あるものはないだろう >>797
>4日間というのは2日で来たら混乱するだろ？
あのなあ
インフルの流行期にクリニックに何百万人押し寄せるか知ってんの？
今の日本の感染者数で崩壊するわけないだろ
妄想やめーや >>454
一般病棟の１フロアを陰圧室にするくらいなら簡単だと思うよ >>809
暇な方が世の中にとっては良い職業というのがあるだろ
これから頑張ってもらわないといかん >>777
検査したら軽症でも人工呼吸器つけられるの？w >>793
他人に移さない行動とれるだろ？
体調不良でも陰性なら仕事にも行くだろうに、なぜ解らんのか…。 くそマスコミ
刻々と変わってるならこんな提言も無意味だろうが 無理なこと言うなよ医療崩壊するだろ
重症化しなければ自宅待機がベスト、後は運だよ
うちの家族にも高齢者いるけど半分は諦めてるよ >>821
>>822
ｲﾔｲﾔ
上級国民は検査してる そりゃ普通の風邪なら38度出ても次の日から下がる（インフル除く）
4日ルールとか異常 ジジババ持病持ちは2日って部分をなんか意図的に触れないようにするよね、いつも お医者さんが絶対に感染しなくて患者が家から診療室までテレポートしてくるなら検査もありだよね(´・ω・｀) >>755
おお、いいね
インフルエンザだとウィルス量少ないと陰性出るから発熱後12時間とか目安があるけど、
この検査だとどうなんだろう
「陰性が出ても掛かっていない証明にはなりません。コロナは未知のウィルスだから引き続き人と接触は避けてください」を叩きこめば検査した方が良いんじゃない
オンライン診療だっけ？その体制が整えば
ついでに外出しないか監視もできるようにすればいいが、特措法ってどうなってんの 普通の風邪でも鎮痛解熱剤とか抗炎症薬とか鎮咳去痰薬とか対症治療薬はいるからな
診察を受けて処方してもらわないとならない >>793
>>797
軽度で発見してアビガン出せ、って読めないのは文盲なんか
個人の健康の問題じゃないんだよ
日本全国、いや世界でのこのウィルスの総量を減らすことが今は必要なんだよ
軽度者を重症者にしない、次の感染者を出さないということね 結局アビガンとhiv薬の国内臨床結果はどうなってんのよ >>812
医療崩壊の兆しさえなく、院内感染する程の感染者がいるのか？
矛盾してるってわからんのかな >>830
検査しない限り軽症で出歩くやつがいると言っている！ >>755
正誤率95％ってその時点でだろ？
陰性二回出て退院しても陽性なったりするのは
陰性状態から陽性に変わるってことなんだろからその時点での確率じゃ意味ないのでは？
チャーター機例で言えば陰性出れば14日とかでなくその場で解散でＯＫって話なんだろし >>836
孫が自宅で検査できるキット配る言っても反対するのがここのバカな検査するな厨 >>818
政府の言う重症って
集中治療室に入るか、人工呼吸器を付けた状態らしいな
もう半分死んでるじゃん
それまで検査もせず治療もしないとかw >>812
風邪は気合いで直せってアホが未だにいるんだなｗ >>719
現状では検査許可してるのが保健所だから
保健所がボトルネックになってるよね。 中国の医療レベルどのへんなんだろ
ドイツスイスあたりが言えば信頼できる情報だけど >>852
明確な治療法が確立されてないのに、気合以外でどうやって治すのか 肺炎の軽症というものがどういうものなのかわからんとな。わしは、気管支炎になったからなんとなくわかるが。 https://twitter.com/konotarogomame/status/1237731311386689536
河野太郎
@konotarogomame
３月１１日１２時
国内感染者５６８名
退院１１８名
入院中３９３名
軽中度１９５名
人工呼吸/ICU２６名
確認中１６１名
待機中１１名
陽性無症状入院４５名
死亡１２名
クルーズ船
陽性６９６名
帰国４０
入院中２９２名
人工呼吸又はICU １９名
退院３５７名
死亡７名
午後10:25 ・ 2020年3月11日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>836
検査して陽性だったら隔離だけど、
会社簡単に休めるの？ >>816
1日10万件検査しても日本で全数検査をやったら3年3ヶ月かかるのにな >>830
実際に発症したら手の平返すのが見えるわ 検査に限らずなんでもバランス大事だと思うけど
「検査するなするな医療崩壊するぞ」っていう検査アレルギーみたいな人が多いよな。
というかもう検査するな教みたいになってる。 オルベスコって吸入ステロイドのこと？
息を吸うと同時にプシッて奴で息止めて吐いてうがいするアレ
アレ、コロナに効くの？ 先月忙しい日に発熱で仕事を1日だけ休んだら「どんだけ迷惑かかってるかわかってますか？」って文句言われた。
なので現在、微熱が2週間下がらず咳が出るけど、毎日出勤しております^^ >>755
検査能力あっても治療能力がないとこの問題は解決しないわけ。
陽性出た人をどうするのか、医療機関の現状と照らし合わせて
国が方針を決めてから実用化するべき。 >>855
保健所外されたから保険適用になったのでは？ インフルは予防接種や脈々と続いてる自己抗体があるからね
パニックになるほど外来急増にはならないのよね >>850
対症療法が無意味とか、医学の常識を全否定だなｗ
むしろ体力を疲弊する原因が“症状”なのに コロナ風邪なのにその辺うろつかれても困るしな 困るじゃすまなく場合もあるし >>717
含まれるは当然なら箸でそれ前提に道理の話をしてるまでなんだがわかってない馬鹿 なぁ、最初に言った通りコロナウィルスは手強いだろ？
ネラーの言う通りに政治しとけば悪くならないのに政府は反対の政策ばかりするからこうなる。 検査意味ある？ワクチンもないのにww←これが保健所対応のテンプレになってて草 けいゆう病院みんなで行こうぜ！
菅谷憲夫医師が診てくださるんだろ？
横浜のみなとみらいに病院あるらしいから、不安な人はガンガン行こうぜ！ >>849
それなw
選択肢が増えるのは歓迎すべきなのに。
国に任せてたら永久に検査出来ない 感染者探しゴッコはもうおしまいでしょｗ
これからは発症者＆重症者の数を注視して行く時
もともと無症状感染者があるウィルスなんだから
感染者探しは無駄 >>866
アビガンの機序はウィルスの増殖を止める効果しかないからな
重症者に使ったところで自己免疫が暴走している患者にはたいした効果がない >>839
死者少ないのは誤魔化してるからだと思うよ もう東京オリンピックはないんだから、ガンガン検査してコロナを封じ込めろよ
このままでは民族浄化だろ 疑いあれば早期治療を×
高熱が続くなら即入院をですね＾＾ 山中教授と尾身教授の対談でも言ってたけど
今は検査体制が整わないから4日だが整えば発熱から2,3日での検査が基準になるだろうってさ
感染症に対する予算削減の影響 >>873
無知かな？
症状抑え込んでどうすんだ
発熱や、咳はおさえたら駄目だぞ
いろはのいも知らないのか >>824
コロナに対処できる医療機関がどれだけあると思ってんだ？ｗ 結果的に何の根拠もない4日ルールで重症者を増やしただけだったな >>798
なんでこんな無責任なことを書けるのかな？ そのうち感染したほうが、仕事休めるし、
金はもらえるしとか考えて
積極的に感染したがる奴らが現れる、かな? >>854
また切り取って都合の良いように解釈
『医療用のゴーグルやマスクなどの十分な感染予防策がとれない医療機関は』
この条件を満たせない場合はって限定条件付きだ
検査を全面禁止にしろなんて医師会は言ってないんだけど 検査はいらないが治療は必要
対処療法しかないんだから風邪と同じ
軽症や無症状で抗体もった人間が増えれば感染の拡大はとまる 一昨日、どっかのスレに咳が止まらないって書いたら早よ病院行けって勧められた者です
翌日に呼吸器内科行ったらアレルギー性喘息でした
レスしてくれた人、ありがとう
病院は年寄りでいっぱいだった 年寄りは高熱出たら即入院してるけどね
入院してしんだ後からコロナってわかってる場合が多い年寄り >>890
君ｈあいろはのいをやってりゃいいのさ
それだけのこと >>870
風邪気味の人は検査して陰性なら自宅待機 陽性なら隔離入院・・・はどう？ >>890
解熱鎮痛剤不要論とか、また医学全否定だなｗ >>824
インフルエンザの検査って防護衣着るのか？ >>862
検査して陽性だと分れば会社の方から「来るな」って言われるよ
上司のジジィとか即重篤化だからな >>879
警友病院に行かなくとも
親しい病院があれば、都合してインフルエンザ用のタミフルとかアビガンを
何らかの理由をつけて処方してもらい、
熱が出たらとにかくすぐ飲むという方法もあります (初回の)ウイルス核酸検出の効率が低い理由には、
1）核酸検出技術の未熟な開発、
2）異なるメーカーの検出率のばらつき。
3）患者のウイルス量が少ない。または
4）不適切な臨床サンプリング。以前のレポートと比較して、
サンプルのRT-PCR検出率が比較的低い理由は不明です
だそうです >>833
普通の風邪なめんな
俺は39度近くが4日も続いてその間に医者行ったのに
市販でも買える風邪薬しか出されず、苦しんだぞ。
インフル検査も陰性で、普通の風邪だった。 医師なら明確に根治可能な治療法を提示しろよ
出来ないなら黙ってろ >>732
確かにデータがあるぶんには互いのメリットにはなるな…
そうなのか いろいろありそうだ
新型肺炎は、感染者のうち重症者は２０パーセント
重症者だ、いうことは集中治療室に入れて人工呼吸器だ。
院内感染の確率２０パーセント
集中治療室から生きて出られる確率、３０パーセント
たとえ退院出来ても、重噸な後遺症が残ることになる
オマエらは、新型肺炎に感染いうことの意味は
よく理解するべきだな。
むしろ自宅で寝てたほうが重症化の手前で止められるからな
症状があって仕事は自殺と他殺の両方の行為
特効薬なく、自己免疫で大概は治るんだから大した事ないさ。
薬あっても大変な病気はたくさんあるし。
病名に慣れるまで、未知の世界だから不安はあるんだろうけど >>902
さあ？
流石に政府が買い上げで調整するんでない？
とは言っても現場をまったく顧みない厚労省のことだから
楽観視できんけどね 自民のミスジャッジをごまかすことよりやる事があるのにね
本物の売国奴だと思うわ >>910
フローリングだからカーペットない
ありがとう >>849
とにかく反対！なんでも反対！根拠もなく反対！ >>896
番号付けてもらえるしね。
125番 〇〇在住 XX勤務 40代
とかネットにまとめられて永久保存。
生き延びたら、孫に自慢できるかも？ >>901
山中教授が質問して尾身教授が答える構図だよ 根拠なんか無くていいだろ
病院に殺到させない為なんだから >>918
風邪（コロナ）かな？
と思ったらユンケルですね >>911補足
処方してもらって常時家に保管しておくのが大事 >>911
アビガンは通常処方されてないから都合つけても無理よ 気休めだが洗えるマスク楽天で1200円弱で買ったわ
黒だけど >>901
山中下げとか厚生労働省のうんこ役人かお前はw
公費出張セックスばっかりやってんじゃねーぞ？ >>907
医学の常識な
少し学びな。解熱のタイミングくらい >>906
陽性だと指定感染症になってるから、どんなに軽症でも隔離しなきゃいけなくなる←だから濃厚接触者や渡航歴だけで検査してます感は出してる >>733
当てにならんからな。偽陰性が初期は多いって言ってんだろ？ 4日間は確かにずっと疑問だった
だって重症化した人は数日で肺炎が劇症化するから
だから重症化するまえに捕まえないといけない
発症してから4日間は長すぎる >>257
今は風のような症状がある人は自宅で安静にってずっと言われてるよ
陽性軽症でアビガンなんて処方されるわけないだろ 4日が根も葉もない根拠なのは当り前
医学の基本は早期治療と早期発見なんで
鵜呑みにしたアホが手遅れになるだけ >>913
へー
そういう言もあるんですね
なめてないけど >>883
お前はネットのデマに騙されやすいヤツだという事は分かったｗ
アビガンは効果は証明されてないし
どっかのアホが広めたサイトカインストームも主病態ではないｗ ごめんなさい
>>912
は
>>542
の補足です 根拠なんかあるわけない
あれ？なんかおかしいな？と感じるのが4日くらいってことってだけで 保健所外されての保険適用なったから必要な人に受けれるようになったっていう建前ではあるだろに
保健所がーって言ってる連中はデマで煽ってるだけ？ >>934
おお詳しそうだねｗ？
それはどういうタイミングで解熱鎮痛剤の投与が推奨される、誰が提言したなんて言う処方なのｗ？ >>940
厚労省は
「重症化してから来なさい」って
言ですね 早期発見早期治療が可能なら検査万能理論もわかる
治療法がないなかで検査は無意味さ >>906
隔離入院はもうキャパ的に無理でしょ。
今現在コロナ患者同士で相部屋状態で
軽症の人が同室患者の激しい咳と痰聞いて
治っても再感染するんじゃないかと怯えてる。
普通の病気の患者のベッド奪ったら
そっちで死亡率上がってしまうしね。
軽症で1人暮らしの人や、家族から隔離可能な人は
自宅療養にしないと、持たない。 >>891
>>492を読めついでに>>580も
反論どうぞ なんつったって未知のウイルスだからな実際 全校休校にしたり4日間熱の下がらん人はという規準とか仕方ないと思う でこれからどうするかだよな >>891
確かに、感染症病床を持つ病院は少ない（全病院の１％以下）
逆に言うと99％の病院は医療崩壊を起こさないとも言える。 >>1
早期治療を受けるには、
まず、早期に検査しなきゃ
ならんのだが・・・ >>954
違うｗ
「４日で治る様な病気以外なら来なさい」という事 なんか金がからんできてるのがあからさまになってきたから、
医師ごときじゃ、信憑性なくなってきたなｗ てか
みんな普通の風邪で39度4日とかある人どんだけいるの？？ｗｗ >>952
猛勉強して医学部か薬学部うかれとしか、
生化学から教えるのだるい >>750
それが発症から四日間だわな。それでかなり検査の精度が上がる。普通の風邪もスクリーニングできる。 >>961
ないです
対処療法と新薬の臨床試験者になると思いますが
実質自己免疫でなおします >>956
もしオレが症状軽いけど陽性になったら入院したくないもんな 検査して陽性だけど自宅待機とかできんかな？ 熱4日以上なら
完全にインフルが効く薬の時期を見逃すよな 【無意味なルール】
・3秒以内に床から拾えば食べても大丈夫
・発熱が4日未満なら新型コロナではない
・2週間隔離観察して発症しなければもう安心
・ >>969
地方自治体によるとのこと
病院の受け入れ態勢に余裕ないと自宅待機になるとか 一人暮らしで４日間…動ける様になるか動かなくなるか >>966
つまり知らないってことなｗ
つーか、38℃熱があるからアセトアミノフェン処方しますね、って医者も医者の言うとおり処方する薬剤師も、医学の非常識を全員やってるってお前は全否定してるｗ 嫁は四日熱が引かず、電話してから病院行った
問診も検温も個室で診察はちらっと子供見ただけで終わり。
クラスターが近所であったからそこ行ったか聞かれたが、近くへは行ってる。
貰った薬飲んでもまだ熱ある。今は家にいるけど重症ではない。
コロナ検査はしてないし、しなくていいけどこんなんでコロナのひととか大量にいて、医者は知ってるだろうな。 >>970
39度4日出た人に
風邪なめるなっていわれたから
そんなレア―な事言われてもとおもいました >>972
3秒ルールの検証でイグノーベル賞出てるの知らんのか？ アメリカ映画なんかだと38度以上の高熱があると
よく氷風呂に漬けられているんだが >>972
頭パンデミックかな？
放置で八割のコロナはなおる
風邪も同じ >>936
もうその方針は変わってる
全員入院隔離は物理的に無理なので
自宅療養もアリになってるよ
>>911
タミフルはともかくアビガンを
普通に処方して患者の意志で服用なんて
絶対に許されないよ
アビガンは医者なら副作用を一番気にする薬。
発熱ぐらいで乱用はもってのほか。
>>933
いや2年も前の話 愛知県知事が無能すぎて武漢コロナウイルス感染拡大するわけだ 肺炎になっているのに、入院できない状態などない。
基準が悪いわけでない。
このスレが無意味。 >>929
厚生労働省が首を縦に振りさえすれば出せるよ？ >>935
うん、それでいて二言目には医療崩壊・韓国・パヨク 医療トリアージを行わないために日本は4日間のバードルを設けて検査トリアージを実施してます
約85%の何もせずとも完治する人を弾いて重症以上に医療資源を割り当てるために >>990
隔離入院してるのはともかく
一般に渡る可能性のある薬価設定してある薬ではないです 「放置で８割のコロナは治る」
厚労省・保健所が狙ってるのはこれ
仕事したくないだけ >>976
うん、医者に知り合いいるなら発熱下げない方が望ましいと必ず答えるよ聞いてみな 何言ってんだか
無症状や軽症時の治療って何をするつもりなんのこの医者は このスレッドは１０００を超えました。
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