【コロナ】熊谷千葉市長｢マスメディアや一部政治家は、韓国のようにもっとPCR検査と主張しますが韓国では失敗だと検証され始めている｣
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医療ガバナンス研究所 理事長の上昌広 理事の久住英二(ナビタス)
https://www.megri.or.jp/staff
熊谷俊人（千葉市長）
@kumagai_chiba
マスメディアや一部政治家は「韓国のようにもっとPCR検査を」と主張しますが、韓国では失敗だったと検証され始めています。
私も繰り返し申し上げてきましたが、日本の現段階において重要なことは重症者への対応です。なお千葉市は適切かつ戦略的にPCR検査を実施しています。
https://twitter.com/kumagai_chiba/status/1235808252337647616
関連スレ
WHO関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」検査数54,000件
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583889308/
韓国「今の誰彼構わない感染者探しの検査はダメだ。 米国と日本のやり方が正しい道だ」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583217592/
フランス、保健大臣「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583918588/
医療大国ドイツ 検査希望者が殺到で医療現場の崩壊が懸念
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583832904/
古田｢他国より死者の伸び方がずっと低い｣村中医師｢広くPCRやりすぎた韓国と違い、日本は重傷者の医療の重点政策が成功｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583809394/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583921961/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583984576/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 韓国のやり方は素人からみても失敗してるようにみえる
日本の対応の方がだいぶまとも 検査しないのはいいけど収束判断難しくない？
老人がいつものように行動しはじめたら何割かは死ぬだろ >>1
上昌広
ナビタス久住英二
大谷クリニック
テレ朝玉川 重症者しか検査しない方針なら
クラスターや濃厚接触者の検査やめなよ
意味がない 安倍曝三「国民の命より春節インバウンドを取りましたｗ」 韓国は落ち着いてきてるだろ
もう数週間で日本と立場が入れ替わる インバウンド選んだわりに、感染者そうでもないし。
韓国より良いじゃん。 バカが吠えてるのに比べるとこの千葉市長はいつも冷静で合理的だな。
学校の休校のときも政府を批判してたけど冷静な批判だったし。 日本は必要なやつも絞ってるからそれをやれと言ってる >>20
一応指摘しておくけど、デマって法律に触れる可能性あるから
ちゃんとソース出してね
社会不安を煽る悪質なデマはダメだよ 韓国医療崩壊してるってどこが？
日本と韓国の致死率比較してみたか？
どうやら別次元の日本はうまくやっているようで何より
俺もそっち側の日本へ行きたい >>1
１号 ★
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるし
日本に密入国してきて図々しく居つき
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了 しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. ＰＣＲ検査しろしろというけど
誰がやるのかそれが問題だ
私がやってあげてもいいけど
偽陰性、偽陽性出しても処罰しないでね >>1
よくいるよな 目立とう精神で安倍内閣に恩を売ろうとする奴が
検査するべき時に検査せずに二次感染拡大を止められなかった安部政府
と言うか1ヶ月近くなんの感染拡大防止策を取らなかった
何もしない無策なので当然感染拡大は進行してしまい市中感染へと移行
それで感染拡大した今になり検査をすれば感染者がなだれ込むと脅しをかける安部一派
結局は日本国民は自宅療養という放置で苦しむだけ
韓国のようにドライブスルー検査所を作るわけでもなく
中国のように巨大病院を建設するわけでもなくただただ無策でウイルス感染を放置
中国は１０日の突貫工事で病院を建設して今も建設
日本にも充分に時間があり巨大病院を作る時間はたっぷりあったが何もしなかった
そして安倍内閣はこの期に及んでまだ検査数が一日110人で隠蔽に励む
最新の検査（3/8）では感染率30％だから予想される日本の感染者数3000万人になる
3/6の4％でも感染者数は400万人になる 死者数は 致死率２％として8万人
検査すればするほど感染者数が増えていくのでなるべく検査しない
つまり全力で不祥事を隠蔽しているのが今の安倍内閣でそれ以外は何もしない
口を開けば院内感染が広まるだけだから検査はしないでいいとか嘯く
（実際には自宅療養中で死人が出ている始末で本当の放置政策または死んでからコロナ感染の発覚）
3/9 12:00
検査 110人 陽性 33人 陽性判定率 30.00% （なぜか？検査数をまた減らしている）
3/6 12:00 保険適用開始
検査 699人 陽性 31人 陽性判定率 4.43% 検査無用と言ってるのは政治家と公務員と無能な工作員だけ 韓国のあれは誰でも検査じゃなくて
新天地というカルト宗教で起きたクラスターに関わった人たちの検査だよ
なんせ20万人もいたんだから
やっともうすぐ終わるらしいけど >>30
日本の数字は信用できないけど韓国の数字は無条件に信じられる、おまえの頭が羨ましいよ 韓国のやり方失敗って
ドライブスルー検査ドイツやアメリカにも採用されてるんだけどw
なんでみんな失敗例を参考にするのw 韓国はドライブスルーで感染者増やしちゃったんでしょ。 ●東京都保健所は99%検査拒否と都内医師が批判
来院した患者さんにはインフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウィルス感染を否定し、胸部レントゲンまたはCTで肺炎像を確認し、採血検査で炎症反応も見て、尿中肺炎球菌抗原、レジオネラ抗原を検討しています。
これで原因疾患が同定できない場合には、COVID19疑いとしてPCR検査依頼を保健所にします。しかしほとんどの場合検査許可はおりません。
大多数の都内医療機関は保健所とのやり取りで断られる事を経験しており、検査が滅多に許可されない現状を知っています。
韓国はドライブスルー検査で大量検査しているとテレビ朝日やＴＢＳは絶賛していますが世界は批判的です。
韓国は、同じマスク、同じ手袋、同じ防護衣で次々と口や鼻から検体を取っていますから、検査で感染してしまいます。
感染者触った手袋で口の中に綿棒入れてくるわけですから感染者が7000人を越えてしまったわけです。
日本のコロナ検査では、検査室は一回一回消毒し、マスクや手袋、防護衣なども一回一回替えて次の患者に感染しないようにしています。１人検査するのにたいへん時間がかかりますし貴重なマスクや手袋が減ってしまいます。
東京都の保健所職員としては残業や休日出勤が嫌なのでしょう
名古屋市や和歌山県なみに医者が感染疑いありと判断したら検査して欲しいものです。市町や知事の命令しだいなんです。
https://i.imgur.com/lqNXqYl.jpg >>1
専門家の間では、韓国のやり方はかなり高い評価を受けているのは事実。医療資源が豊富なら、感染の有無を確実に把握できたほうが正しい行動を起こせる。
日本は韓国を羨み、やたら否定したがるようだが、韓国のやり方が最良なのは誰の目にも明らか。 >>12
クラスターや濃厚接触者は体内のウィルスの量が多い可能性があり
PCR検査の陽性的中率が高くなる
従って重症性が多く見つかる可能性があり検査することは極めて有効 ソウルの集団感染の発見が遅れたしな
無駄な検査は害しかない いいこと言うね。
論より証拠、マスコミは、今の韓国をちゃんと見ろよと思う。 日本の発症数が減っていけばそうだけどそうならなければ大変なことに とりあえずもう韓国とは断交で。
韓国が付いた方が負ける >>30
全感染者数を把握できないのに相対評価の致死率を比較して意味あんの？
絶対評価でしか比較できない
人口は？
日本の半分
死者数は？
日本の4倍
つまり、同じ人口なら8倍の死者を出す国が韓国やん >>1
バカ熊谷がまともなほうのＷＨＯ委員に全否定されるｗ
WHOが新型コロナでパンデミック表明 会見要旨 2020/3/12 5:18
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56693720S0A310C2000000/
マリア・バンケルコーフ博士 いくつかの国が新しい感染を減らし、制御する方向に向かっている。
韓国がいい例だが、感染源の特定など基本的な対策を厳格に実施している。
特別な対策があるわけではない。
ライアン氏 感染のテストを実施する条件として、完全に症状が出ている、一定の年齢に達している、
中国への渡航歴があるなどを条件として設けている国がある。現状に合わせた適切な対応とは言えない。 ← 日本の事 >>44
症状出てないなら必要ないんじゃね？
そもそも検査しても治療法ないから無意味らしいし 広範な検査をすると、早く医療崩壊し、早く失敗がわかり、
しないと遅く分かるだけ。その違いでしかない。
やらなければいけないのは、感染拡大防止策。
感染者が出た限定的な地域に外出禁止令を敷くこと。
これをやらないと、感染拡大は続く。検査の有無と関係なく。
検査しなければ、韓国の様にならないのではない。要注意。 崩壊なんて時間の問題だろ
軽症の若い奴らがウイルスバラまきまくってる真っ最中
今に重症ジジババが押し寄せて医療崩壊
検査するしない関係ない プロ市民上がりの左翼市長のくせしてまともなこと言ってるな 失敗だと検証つか韓国事態が言ってんのにな
在日は何万回言われても理解しない 耐え忍ぶこそ日本人の美ってな感じですかｗｗｗ
例えコロナで倒れようともｗｗｗ >>57
できてないぞ
感染源の特定も抑え込みも全て捨てたのが日本だと理解してくれ >>54
新型コロナとわかったとしても、特効薬がないならどうにもならない
肺炎の症状が出てれば、肺炎患者として治療されるのではないかと 海外の例を見れば直ぐに重症者で溢れかえるだろうからな
今検査のハードル下げるのはよろしくない 薬がないのに勝手に回復する。
免疫弱い人と運が悪い人のみ悪化するが、それでも死亡率は高くない。
そんなに怖い病でもないよ。
治療法が確立されてるのに、治りにくい病の方が嫌だし。 >>12
いや、重症者だから検査するのではなくて、重症者だからすでに他の原因も徹底して調べられているから、コロナではない可能性が減るため検査するんだよ
だから、クラスターの構成員や濃厚接触者は感染した可能性があるから検査することと、全く矛盾しない >>65
少なくとも人工呼吸器ぐらいは装着させてくれるやろ >マスメディアや一部政治家は「韓国のようにもっとPCR検査を」と主張しますが、韓国では失敗だったと検証され始めています。
韓国と日本の医療体制を一緒にするなよ 検査の余力を残しておかないと集団感染の発見が遅れることになるのがわからんのか >>57
論破できると思うならＷＨＯに言って論破してこいやｗ
ライアンは金もらうたびにコロコロいうことが変わるテドロスとかいう奴と違って実務の統括だからなｗ >>65
軽症者が自分は元気と勘違いして街中うろついて
病弱な奴に移すほうがよっぽどこえーわ >>64
は？
日本は4次感染まで把握できてるぞ
そういう嘘つくのやめてくれない？
クラスターをライブハウス単位で把握できてるっていうのもそのいい例じゃん この市長、基本的には結構いいこと言うし市政も悪くないけど
たまに空気読まず思いつきで悪いタイミングでトンデモなこと言ったりするんだよなあ
ツイートする前に半日寝かせてよく考えてからツイートしたほうがいいと思うわ
そもそも市長ではあるが医療は素人でしょ、影響力大きいんだからあまり足をつっこまないほうがいい
まだ未知のウイルスでエビデンスもなにもないようなもんなんだから
現在進行形だから、あとから間違ってましたってことも多々あるし >>53
病状が悪化したら、酸素吸入などの対処療法をしなければ重症化から死亡も。
新型コロナに感染してるか、してないかの選別は重要。 良コピペ
【なぜコロナ検査肯定派と否定派の話が噛み合わないのか】
要は検査も段階があって
①取り敢えずまったく症状も出てない健常者も全員検査
②風邪の症状が出てる人だけ全員検査
③風邪の症状が出てる重症化しやすい高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
④肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない人だけ全員検査
⑤ 肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
⑥肺炎の重症患者だけ検査
⑦肺炎の重症患者で感染者と接触ある人だけ検査
⑧検査なんて無駄！検査とか一切しないから
・⑧はキ○ガイの主張
・今の日本は全国規模だと⑦をやっている（北海道は⑥）
・はるえや大谷を始め大半の医師は④をやるように主張
・玉川は最初は②を主張してたが、今は③と④を主張
・韓国や武漢は②
・①は調査の為の全数検査
要は医師やマスコミは大体が④(あるいは③と④)をやれと政府に言っている
それなのに検査否定派は①は意味ない、②をやって感染が広がったら云々と言っているので話が噛み合わない 嘘つくなよ
失敗を失敗と認めない国、国民でそれはない >>76
個人の感想でしょ？
エビデンスあんの？
その実務の人w 韓国やイタリアの現状を見てもなお言う奴は日本の医療崩壊を目論んでる奴としか思わなくなった でも普通に検査して失敗とかそもそもおかしいよなｗ
検査しないで正解ってのもなんだかなｗ 日本は検査能力がないから、やむを得ず検査を門前払いしてるわけでしょ
それについては別に文句ないけど、検査が原因で医療崩壊が起きたと既成事実化するのはあれだね、日本軍感があるねｗ >>78
つい昨日にも感染経路不明が出たばかりやんけw
感染者が思い当たる場所を上げられただけでピンポイントに感染区域として特定できてるわけじゃねぇよアホww >>90
違います
必要な人にはちゃんと検査してます 陽性即入院とかやってるからだろ
症状に応じた対応分けがなされてない状態での検査乱発は意味がないどころか害悪 >>83
韓国様のドライブスルー検査とか、希望者全員検査を見習えってやってただろ >>92
ふーんじゃあこれは？
【告発】都内病院院長「新型コロナ疑いの患者が多数来院も、PCR検査の許可が降りないためそのまま帰している」 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584020433/ >>91
そのレベルの感染経路不明は世界中全ての国で出てますけど？
感染拡大が急速に進む場所の話っすよね？ 専門医が検査要としたのぐらいは検査しろよ。
現場の医師より保健所の判断が優先ておかしいだろ。 今日、3月12日現在で
ダイアモンドプリンセス号 感染696名 死者7名
日本国内 感染685名 死者17名
と、感染者数が並ぶわけだけれど、死亡率は国内のほうが高い
全数検査のダイプリに対して、リソースを回してるはずの国内のほうが死亡率が高いので、
この市長の説はいまのところ破綻しちゃってる
あくまで数字上の話だけれども、早くに調査して感染者を発見すれば、
死んでしまう人が少なかったかもしれないというのが、今の日本の現状 >>93
韓国の医療体制を羨ましがるのはいいが、貶めてみても日本の状態はよくならないぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
