【スウェーデン】重症患者に限りコロナ検査をすると方針転換。医療崩壊の懸念から★4 [3/14]
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(スウェーデン語)
https://www.dn.se/sthlm/farre-kommer-att-provtas-for-coronaviruset-i-stockholm/
水曜日に、ストックホルム地域は、新しいコロナウイルスの新たな疑わしいケースへの対処方法を変更しました。
エリック・バーグランド（ストックホルム報道官）の発表
「これまでの方法（全数調査や精密疫学調査）は、あまりにも多くの資源を消費する。完全な防疫は、もはや不可能と考える。疫学調査はもう実施しない。全員を保護することができるという期待は捨てた。もう、コロナ19は制御範囲外である」
スウェーデン政府は、武漢肺炎の制御が不可能であることを認め、事実上、防疫を放棄し、すべての医療陣を治療にオールインすることにした。
イタリアも事実上、医療システムが麻痺した状態であり、スウェーデンは医療体系の麻痺を防ぐために防疫を放棄する。
03/14(土) 14:53:15.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584171241/ ※ ケンサーズ涙目速報！！ ※
【検査先送り/韓国】単純な風邪だと「検査先送り陰城郡一家」新型コロナウイルス感染確定... 防疫緊急[3/14]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584170804/
ケンサーズどうすんだよこれｗｗ
これでもう答え出たろｗｗｗ >1
▼コロナ汚染国世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・８０,８２４人 ・死 ３,１８９
２ イタリア・・・・・１７,６６０人 ・死 １,２６６
３ イラン・・・・・・１１,３４６人 ・死 ５１４
４ 韓国・・・・・・・８,０８６人 ・・死 ７２
５ スペイン・・・・・５,２３２人 ・・死 １３３
６ ドイツ・・・・・・３,６７５人 ・・死 ８
７ フランス・・・・・３,６６１人 ・・死 ７９
８ アメリカ・・・・・２,５１３人 ・・死 ５０
９ スイス・・・・・・１,１３９人 ・・死 １１
10 ノルウェー・・・・９９６人・・・・死 １
15 日本・・・・・・・７３４人・・・・死 ２１
ダイヤモンド Ｐ ・・・６９６人・・・・死 ７
▼国内コロナ居住地トップ１０
１ 北海道・・・・１３５人
２ 愛知県・・・・１１１人
３ 大阪府・・・・９５人
４ 東京都・・・・７７人
５ 兵庫県・・・・５６人
６ 神奈川県・・・５１人
７ 千葉県・・・・２７人
８ 埼玉県・・・・２５人
９ 京都府・・・・１６人
10 和歌山県・・・１４人
※中国人・・・・・１８人
こんな正直に言えるお国柄なのかスウェーデンは
日本でこんな事を言ったら袋叩きだ ぱよちんまた負けたｗ
一体いつになったら勝てるんだよｗ 安倍政権＞スウェーデン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぱよちん＆玉川＆共産党＆孫正義 日本ははじめから防疫を諦め、全てを救うことは諦めてたわけだな 国のやり方が良いのではなくて、国民性・文化などがたまたまヒットしただけ説
・キス、握手、ハグなどの習慣がない
・会話や声量が少なめで、他国から見るとコミュ障に見える人が多い。臆病で慎重。
・パーソナルスペースが広く、スキンシップが少ない
・実質無宗教で、宗教上のマズイ行動がない
・花粉症多く、マスクをするに抵抗がない
・きれい好き（手洗い、うがい、入浴、洗濯）
・暖冬（免疫↑）
・箸を使ったり、緑茶や大豆製品（味噌、豆腐、納豆、枝豆など）を食べる等の食習慣
・コロナになっても重症化するまで自分で何とかしなければならない雰囲気 >>12
和歌山県→日本→フランス→スウェーデン
でおk？ 結局日本の方針が最初から正しかったということだろうね
日本ごとき国に比べてスウェーデン様様のやることはなんでも優れてる
が基本姿勢のフェミニズム界隈どうするのかね？ スマン、世界の中にまだ検査数だけ多くこなして自己満足してるアホおる？ アメリカもドライブスルー検査を始めたが限定200くらいと報じてた 長期戦が濃厚となれば日式でないと持ち堪えられないと考えるのが妥当 軽症はふつうの風邪扱いでいいんだよ
無症状でも入院させてるとかアホじゃねーかと
家で自主隔離してろつうの 何で安倍政権は常に勝ってぱよちんが常に負けるか教えてやろうか？
安倍政権は国民のために政治をするけどぱよちんは反日のために活動するからだぞ スウェーデン結構な勢いで増えてたのに今見てきたら+7だった
本当に絞り始めたみたいだ 日本は、医療崩壊を防ぐため防疫放棄と医療放棄してる。
だが、★日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★
結論はすぐにでる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから20日目だから、約300倍(1.33の20乗)だから3万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら900人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の約5倍だから6日後。
(1.33の6乗=約5.5)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。 >>24
どこの国にも一定数度し難い馬鹿がいるから >>23
検査する側がその都度洗浄なり全て使い捨てなりしなきゃ、そこから感染するリスクは防げないのがね >>31
スウェーデンも科学研究は優れてるから検査のなかで治療法見いだすんではないかと 日本は集団感染の検査に対してはリソースを集中って方針じゃないか
特定条件下でなければ感染率は高くないって判断だろうけど状況によってはスウェーデンのように完全に治療のみにシフトする可能性もあるな >>33
準備する間もなくいきなし自分で医療崩壊したどこぞの隣国があったな 前スレの俺は気付いちゃってるってやつ大丈夫かな
自分だけが考え付いてるって本気で思ってるんだろうか >>1
専門家でもないのにやたら検査数を増やせって言い張るテレビのコメンテータおるけど
アレなんなん？ただのアホなんかね？ >>5
ただしい現状把握してないからマスクもガウンもない。
若者から感染してるエビデンスもないのに老人は野放し。
もうすぐ、医療放棄しても誤魔化させない。
医療崩壊は三月末。 中央銀行の副総裁までコロナに罹患しらスウェーデンくん！
ダイプリの対応に非難轟々だったスウェーデンくん！
日本の正しさがやっとわかったようだな >>31
ダイプリが全員感染してないから抗体大丈夫だぞ
あの状況なら全員ウィルス吸い込んでるわ >>45
スウェーデンは、検査しない条件を満たしてる。
１．すべての感染者までを隔離することはしません、できません。
２．予防的初動対応は諦めました、すでに、予備的な感染拡大防止は見込んでいません。
日本は市中感染すら認めてない。 >>14
グローバル社会で感染力の強いウィルスには
それしか対応できないからな >>42
検査しまくりで病院の待合室がゾンビだらけになってる国あるよね 感染者数よりも死者数の方が重要だからな
イタリア死者1万は衝撃だわな。たった1ヶ月の出来事だろ 陽性で症状無く治った人が1000万人いたとしても
誰も死ななきゃオッケーなんだから
最終的には人口の何％が死んだかだよ。
感染者数とか、あんま意味無い。 バカチョンまた負けたのかよwwwwwwwwwwwwwwwww >>49
日本国内がなかなか医療崩壊しなくて残念でしたねwww つーか、蔓延フェーズなら当たり重症者重視は当たり前。
最初から防疫放棄は異常。
日本は、はよ市中感染認めて、重症者対策しろ。
まずは、マスクとガウンだ。 パヨクの全数検査で医療崩壊させようとしてる
そもそも入国制限出来なかったのはパヨクの人権厨がうるさいから >>57
お前が思いつく位のことみんな思いついてるだろwww つか、日本政府の対応みて拡大防止第一か医療現場保護重症者対策第一かちょっと考えりゃ分かりそうなものなのに >>53
なんだよケンサーズって
放置して感染を拡大させる意向のゾンビーズよりマシだと思わないかね？ 一方アメリカはドライブスルー検査を始める
【フランス】保健大臣「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表 → それでも日本以上の検査数
ドイツもドライブスルーPCR検査を実施しはじめた.
アメリカ3/10ペンス副大統領「政府は検査能力を強化しており国内各地に既に100万個の検査キットが配備されているが、
週末までにはさらに400万個以上を用意して、多くの人が検査を受けられるようにする見通しだ」
トランプ3/13「来週には数百万件の検査が政府指定の会場でドライブスルー形式で可能になるだろう」
イギリス 感染者を絞っていくという方針だが、それでも日本の検査数の数倍。
検査数を増やした韓国、唯一新規感染者減少.
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 >>36
日本は3月末に医療崩壊する可能性。
結論はすぐにでる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから20日目だから、約300倍(1.33の20乗)だから3万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら900人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の約5倍だから6日後。
(1.33の6乗=約5.5)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。 >>62
10人くらいしか感染判明しなくて残念でしたねwww 世界中の指導者が慄いて痛快だけど
日本の指導者には通用しなくてイライラしてるパヨク
運のせいにしだす 更にはスウェーデンなど北欧の国はコロナに限らず高齢者の治療を
積極的にしないんじゃなかったっけ？ まあそうなる。もっと簡易で簡単に、信頼できる検査方法とコロナの治療薬が出きるまでは。 >>30
と言うか、アベガーニホンガーと考え無しで喚ければホルホル出来る生物だからじゃねwww
だから、日本が正しい事をやっていると世界が認めた時点でもうだんまりか火病起こして発狂するかの二択しか無い。
とりあえず、ヒトモドキは見つけ次第一般人でも処分可と言う国際法を早急に制定すべき。
何しろ存在自体人類に害をなす生物なんだからな。
地球上で害虫はどうするかを考えれば誰でも分かるだろwww バカ
アンコン民族だからできる奇策であって普通の民主主義国家ではやるべきではないぞ 結局今の安倍政権は、最初からこういう可能性を見越して中長期的な見通し
のもと、凄まじい批判覚悟で対応してたってことが判明しつつあるな >>72
安倍ちゃんの手のひらの上で踊る馬鹿wwww >>47 ブーメランｗｗｗ
>>51 検査しなさすぎで国民がネズミ算数的に感染してんのに見てみぬふりの国あるよね
>>62 >>66
3月末になったら次は4月末に崩壊か？
馬鹿は暇でいいなあ >>1
安倍のための誘導記事。
完全たんる全員検査は不可能であるということなだけで
安倍の検査放棄とは違う 全員を保護することができるという期待は捨てた。
全員を保護することができるという期待は捨てた。
全員を保護することができるという期待は捨てた。
日本政府はハナからこれだわな・・・。
上級国民は別枠 >>77
三月末に医療崩壊しなければ、検査いらない厨に転向するよ。 >>76
なかなか感染判明しないしパニックも起こらなくて残念でしたねwww
安倍ちゃんの手のひらの上で踊るの楽しいですかwww 無条件に検査するって事になっったら猜疑心、恐怖心から大量の検査要望が医療機関に殺到する。そして検査結果もあまり信用出来ない現状無駄に医療リソース浪費するだけ。 肺炎になって初めてコロナの症状だからそれで良いと思う
日頃から肺炎予防は大切でマスクも肺炎予防だと考えたら有効 >>67
東京は6人以上はノーカンのルール改変したんだなｗ
ところでここランサーズバイト多いねぇｗｗ >>73
検査数を増やすつもりの安倍とか全然関係なくね？
ゾンビーズの首謀者は官僚とかかなぁ、ちょっとよくわからないけれど >>82
★日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★
結論はすぐにでる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから20日目だから、約300倍(1.33の20乗)だから3万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら900人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の約5倍だから6日後。
(1.33の6乗=約5.5)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。 >>87
ランサーズごときと戦ったつもりになって楽しいですかwwww >>81
もう大丈夫だろ
どうみても北海道だけ寒いから少し残ってるが
愛知は本来は検査する必要ないレベルの人までも集団感染の流れで検査して陽性になってるだけだぞ >>1
2ヶ月の時間があるのに
医療体制を整えなかった
売国奴の安倍 >>73
燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんやという事だな
大人物のやる事を小人物は理解できなかったという事だ 感染者が少ない段階と感染者がある程度以上いるとわかった段階では採るべき施策は変わってくる
日本は初動の封じ込めに失敗した自覚があるから最初から後者を選択した
スウェーデンは前者でスタートしたが予想外に感染者が多いので後者に作戦を切り替えた
そういう話 スウェーデンもヤバいのか
今のうちにグレタに聞いておい方が良いぞ
ワクチン出来たら空輸してもいいか >>93
お前が思いつく程度の懸念など医療関係者はとっくに思いついて対策してるだろwww 日本は既に医療崩壊おこしているよ。
他の病気で発熱しても診療・診察は拒否されてるんだから・・・・。
家で勝手に死ねってなってる。 280 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｰﾊﾟｲ 8288-FfQu)[sage] 投稿日：2020/03/14(土) 17:11:07.40 ID:omYNPgvF0Pi [4/7]
"Sweden has the capacity to do 2,800 analyzes per day in ten laboratories around the country. Hopefully another seven laboratories will be operational in the coming weeks, according to the authority."
の俺訳
"当局によると、スウェーデンには10の検査所で一日2800件の検査を行う能力がある。来週にはさらに7の検査所が対応可能になるかもしれない。"
現状で2800件の検査能力があり、さらに拡張予定。
重症者は検査しないと言っても、韓国みたいにやらないって話じゃないの、これ
ちなみに日本は一日500件。
...これ、スレタイ詐欺だろ。 感染してもそのまま治る人が多いし
重篤重体者にリソースを集中が普通
ドライブスルーとか
感染してない人が検査所で伝染る
可能性あるから 今日は全国的に寒かったんじゃないか
まだしばらく寒い日はある
>>91
そういう油断がどこかで集団感染を招きかねん
大きな感染が起ったら一気に状況も空気も変わる 重症者が少なくて検査余力がある限り、高齢者などの重症化リスクの高いとされる層は症状が軽くても検査するのがいいでしょう。
・複数の医療機関で８回も受診してやっと検査されて陽性と判明した広島の例の様に症状があれば他の病気の可能性もあるので外来受診するなど、軽症者を放置したら感染拡大や重傷者の急増を招く危険がある。
・検査で陽性と判定されても軽症者まで入院させる必要はないし、抗ウイルス薬や回復例が報告されて副作用も小さいとされる喘息薬などでの対処療法は軽症の内ほど効果的とされる。
・軽症の陽性者には観光客減などで開店休業なホテルの個室に入ってもらい、公務員が健康観察や生活支援すれば家族などへの感染を防げる。
・時間的や空間的に分離して診察・検体採取すれば感染リスクを抑えられるし、教育すれば検体採取や検査判定できる人を増やせる。 >>19
和歌山がいつからしてんのかわからんが、感染の専門家会議の副座長の尾身氏が結構早くから言っていたよ。 テレ朝は専門家という名の煽動家を使って
騒動を煽ってただけだな >>30
そういえば「保守は人命優先、左翼リベラルはジンケン優先」
みたいな実に的を射た批評があったような・・・ >>73
さすがにそれはないんでは?
でも安倍総理は「持ってる」よな
強運の持ち主 >>1
安倍のための誘導記事
単に全員検査をしないというでけ
安倍みたいに、希望者受けつけをしないという意味ではない やっぱり日本って先進国なんだな
2流、3流の国とは対応の適切さが違うわ
本質を見抜いて合理的なアプローチをする >>102
毎年インフルエンザでも病院で集団感染するだろ
結局、あの程度だぞ
医療崩壊させなくて集団免疫つけるだけでよくある風邪になる 安倍総理の大局観と肝の据わり具合と比べて
ぱよちん野党の視野狭窄っぷりと小物っぷりが目立った事件だったな >>100
そう、スウェーデンが辞めたのは防疫のための全数検査や無症状者の検査ね。
日本のように重症者の入院のための確定診断以外全部やめるではない。
残念ながら原語読めないので詳細はわからないけど、治療目的なら軽症者も診断してくれるんだと思うよ。 >>110
安倍総理がわかっていたかはともかく、2月の中頃には、こういう対策するって述べていたぞ。 優先的に助けるべきは、まず、診療で感染した医療関係者、
それと、アホな身内からうつされた家族、接触者。
このご時勢にあちこちうろついて、ひろってきたアホと、
健保タダ乗りめあてのガイジンは、治療せんでもいい。
どこかに、まとめて隔離して、死んだら焼いちまえ。 まあ、あれだ
これほど感染力が強力ではなく患者の数もさほど増えないのなら全数検査も有効だっただろうが
これほど数が増えてしまっては逆に効果がないという結論なんだろうｗ
数学的思考ができる頭ならば簡単に分かる話だ
もちろん一定のラインを引いて、その範疇から大きく飛び出した者は切り捨てるという決断が必要になるけどな >>1
どのようしても
安倍の中途半端は体制はゆがめない。
パニックの陥れているだけ そもそもこれが正しいかどうかは患者が出なくなるまでわからないぞ？
この処置はどれだけ広がってるかについてはもう確認しないと言ってるわけだし
その感も元気な陽性者がまき散らしまくり エボラとかインフルとか他のウイルスの薬大して重症化予防に効果なかったってことか >>115
ドイツ、フランス、イギリスは軽症者の検査はしないって言っている。 >>1
どうだい、あ〇ちゃん方式の偉大さが分かったか！ >>120
どこぞの隣国よりは正しいんじゃないかいwww 原文読むと日本のようにやたら厳しい検査基準に変えたわけたわけではないね。
日本のように感染者と接触していたというい理由で無症状の人まで検査もしない、だが健康リスクのある人については
日本よりも検査基準は緩い。無意味な検査はしないがリスクのある人には積極的、日本より実用的な方法。
健康な２０歳以下には発熱や感染者との接触があっても原則検査はしない。ただし、老人や何らかの疾患のある人については症状がある人や
危険地域に行った人については素早く検査を受けるとある。 >>116
え、検査数を絞るってことを?
それは初耳だな >>1
>>100を読んで
安倍のためのスレタイ詐欺記事に欺されないように >>127
日本のマネじゃないことにしたくて必死www >>120
元気な感染者増やして、集団免疫が起こるの期待してんだよ。 どのルートが最善であるかは、結果を見れば明らかだしな >>123
そうなんだ。
理由は日本と一緒？
あっちも日本の感染症法みたいに感染者は強制隔離しないといけない法律あるの？
それとも検査能力の資源を重症者に回すため？ >>127
日本より厳しいじゃんw
日本は高齢者基礎疾患ある人は2日発熱で受診しろって言ってるし
20歳以下で検査やめてないぞ とりあえず利口な奴は静観してる
アホは騒ぐ
フランスドイツも2週間後にはイタリアみたいに死者が増えるだろうな >>110
驚異的な先見性をもってたのか驚異的な強運を持っていたのか分からんけど
結果オーライだったのは確か
英国のボリスなんかは「治療に注力する、国民にはゆっくりと感染してもらう」って
明確に言ってるけど、安倍は自分とこの政府が何をしようとしてるか分かってるのかな 日露戦争の東郷ターンのように
後世に語り継がれる防疫方法になるかもな
アベノ方式 >>120
じゃあ初手感染者が増えても調査しなかった中国は正しかったと思うか？
あと医療崩壊は検査でなるんじゃなくて軽症者も対応するからなるわけだろう
軽症者は病院で対応しない、外出規制すると決めればいいだけ >>2
このニュースでは多すぎる検査はダメということしかわからないけど少なすぎる検査がダメというのは前提なのか 安倍首相いま記者会見やってるね。
検査能力を1日8,000件まで増やしてクラスターの早期発見に努めて、感染者隔離施設の充実を図ると言ってる。
大阪方式に寄せてきてるけど。 >>139
ちょっとでも似たとこを探す精神勝利法。
魯迅の描いたシナ人並み。
恥ずかしいな。 日本は何故か外国が撤回したやり方を後追いする傾向にあるので >>120
1人見逃しただけで何十人と感染が広がり、さらにその何十人がまた何十人感染広げる
それを完全に防ぎたいのは分かる
でもどれくらい検査してどれくらい防げると？
人口5150万人の韓国は2ヶ月で20万人検査したが全人口の97%は検査出来ず野放しってこと
99%野放しの日本と比べてどれだけ違いがあるのかと >>140
もうフランスとドイツも軽症者はおとなしく家にいなさいね方式に舵切ったよ >>138
お前スウェーデンが日本のマネしたことにしたいんかwww
どこぞの隣国とちがって普通に疫学ある国なら日本と同じことするだろ >>140
★日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★
結論はすぐにでる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから20日目だから、約300倍(1.33の20乗)だから3万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら900人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の約5倍だから6日後。
(1.33の6乗=約5.5)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。 >>151
コロナ用のやつって事でしょ
総数はもう少しあるみたい 検査してもその数分後に感染するレベルで蔓延してるからね 市中感染は無視して重症者だけ拾う東京方式。
市中感染も早期発見してクラスターを管理する大阪方式。
どっちもそれなりに利点欠点はあるだろうけどオレは大阪方式でやってもらいたい。
安倍首相は今後大阪方式で行くと言ってるのでよかった。 >>110
少なくとも医療現場を崩壊させないという基本方針は持っていただろう当然
その場合、左翼リベラル思想による短期的な「ジンケン」思想からの猛批判
は容易に予想されるし、その覚悟はしていたと思うぞ
結果的に、中長期的な国民の益を考えて合理的判断をした日本の現政権
が相対的に正しかった可能性は高いと思う >>144
そりゃ糞アベがやってることは全て駄目ってのが人類の大前提だろ これには検査厨もだんまり
世界が日本に追いついてきたようだな 大事なことは、検査をすることではなく、
別途、感染拡大防止策を打つこと！
各国、それをやってない。日本も。 ホントにみんな安倍ちゃんのこと気になって仕方ないんだなwww 自宅検査キット使って医療機関へ送ってもらい
陽性の通知を制御して医療崩壊しない様に出来ないものか？ 無症状者ですら感染広げる新型コロナに対して完全防疫するのは、毎日毎日、全国民を1人残らず検査するしかない
事実上不可能
感染拡大の阻止は不可能と割り切り、その分の医師や医療リソースを重症者が発生したときに備えておくことも大事 >>164
そう。日本と同じ失敗の道を歩もうとしてるだけｗ
だって、感染拡大防止策やって無いんだもんｗ
どんどん感染拡大してるｗｗｗ >>171
思いのほか日本国内の感染判明数増えなくて残念でしたねwww >>171
検査しまくるのは失敗したってことで転換するんだけどｗ
現実を受け止めろ >>167
そりゃ首相の言葉は大きいからな。
大阪方式を支持してるオレとしては首相も大阪方式を支持してくれたのはありがたい。
東京も方針を改めてくれるかも知れない。 >>113
集団免疫を当てにして軽症者を無視していると重症化しやすいし、感染拡大を招いて重症者が増えてしまうでしょう。
感染拡大を防ぐ社会的な最大限の努力をした上で結果的に重症化リスクの高いとされる高齢者などが亡くなってしまうのと、感染拡大を防ぐ努力をせずに亡くならせてしまうのでは異なります。 >>169
感染拡大防止策やらないと、
何れ医療崩壊しますよとｗ
もちろん、検査やっても感染拡大は阻止できない。
感染地区毎に、人と人との接触を絶つ、外出禁止令しか、
有効な方法は無いんだよ。
だが、各国、それは知らなかったことにしてるｗ
津波対策が必要と知りつつ 「津波は想定外」 みたいなｗ 検査キットでたあ！
しかし
簡易キットで検査するにも
検査時に防護服が絶対に必要なのに
２月にほとんど中国に寄付してしまったから全国で防護服が全くない状態
二階俊博が１０万着の防護服を、中国に無償で寄贈
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581169903/
防護服なしで、検査してコロナ陽性が出たらアウト
その医療機関は２週間閉鎖になるきまり
医師は２週間現場に出られない
コロナ患者感染がひとり判明するたびに
医療機関がひとつづ閉鎖に
コロナ患者は神風攻撃隊
患者は行き場もなくなり
朝日新聞も大喜び 日本も別に押さえ込んでるわけじゃなくてコレなんだわ スウェーデンだけじゃなく英仏独も同じようにこっちのやり方に切り替えてる >>169
★日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★
結論はすぐにでる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから20日目だから、約300倍(1.33の20乗)だから3万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら900人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の約5倍だから6日後。
(1.33の6乗=約5.5)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。 >>177
そうでもないよたらい回し起きてるし終身医療のレベルの異常な低さとして肺炎死亡が多くいるわけだし(´・ω・｀) この方式でしばらく医療崩壊をさせず落ち着かせて、しばらく経ってドライブスルーを実施するのが正解だと思う >>184
一方、日本は検査拡大ｗ
このスレのランサーズ共がハシゴはずされたｗｗｗ >>1
検査房にかぎって疑陽性の確率にふれないんだよね >>176
だから重症患者を病院に入れるんだぞ
結局、死ぬ人は死ぬ
助かる人は助かる
もうその段階だぞ >>141
あれには驚いた
多くの人が家族を失うってはっきり言ったね
日本政府はどのくらい深刻に考えてるかあまり明確じゃない
麻生みたいに呑気なこと言ってるのもいるしね >>189
そんな増えていないだろ。東京は一日100件前後だし。 日本は和歌山だけ独自の防疫体制で抑え込んだけどね。 >>189
ランサーズごときと戦ったつもりになっててお前楽しいんかwww >>190
まだ隊長がハシゴはずしたと気づかずにランサーズは書き込み続けてるのがなんともｗ 医療崩壊を抑えた後に、
検査して無症状感染者を確認し、みんな感染しても大したことないよ！通常に戻ろうって形を取るんだろ
全世界もこれに続き終息となるのかな >>189
日本は建前では、
市中感染してない
検査拡大する
と言っているから、感染初期フェーズの認識のはず。
しかし、実際は蔓延フェーズの
重症者重視
検査忌避
をやっている。
これでは、まともに対策できない。 >>197
お前安倍ちゃんと戦ってるつもりだったんかwww >>191
偽陽性の事例は国内外で一例もソースある情報ないから。
出してみな。 >>191
検査増やすといった安倍総理に聞いてみろよｗ 日本は今までも検査可能件数増やしても検査件数増えてないのに検査拡大しても誰にでも検査するようになる訳ないでしょ >>183
もともと政府は言ってたからね
医療崩壊を防ぐため、重症者優先にするとね
政府は隠してるだの検査してないだの言う奴らいるけど、そういう方針だろってことよ >>144
絞りすぎる検査は、
軽症者の行き場がない日本ならではの現象 >>172
今後検査数を増加させる場合は、今までのように医療現場を崩壊させない
という基本方針を堅持しつつ、コントロールしながらの増加になるだろうね
この辺り、どのような戦略でコントロールするのかは注視したい >>203
どんだけ安倍ちゃんの手のひらの上で踊るのwww 「増加した検査能力を重症者対策にすべてつぎ込む」
とはっきり言ったね
押さえ込みのための検査じゃないのはこれではっきりした >>206
だから行き場を作ることに注力して
検査、隔離で感染拡大を防がないと先が見えてこない どーでもいいが
お前ら陽性と分ったとき
飲み屋でネーチャンに
俺の横に来い
一緒に飲めなんて
キタネー唾飛ばして
強要するなよ
火病発作起こすなよ
危なくってしょーがねー >>205
日本は、医療崩壊を防ぐため、防疫放棄と医療放棄してる。
日本は建前では、
市中感染してない
検査拡大する
と言っているから、感染初期フェーズの認識のはず。
しかし、実際は蔓延フェーズの
重症者重視
検査忌避
をやっている。
これでは、まともに対策できない。
だから、マスクもガウンもないそw
病床もない。 >>200
完全にそれな
5chのランサーズは検査しない方がいい拡散必死だけど
さっき安倍さんが特大梯子はずして草 >>210
なるほど総理大臣の言葉を信じないということか >>211
抑え込みの段階はもう過ぎてるし抑え込むために検査するなら韓国以上の検査能力なきゃ無理だから最初から無理 >>206
ア○ホテル借り上げが正解！全国415ホテル 67,549室ある。
東○インもある。
313ホテル67,531室だ。合わせれば14万弱だ。 >>215
ここにもランサーズごときと戦ってるつもりの奴いるwww >>192
検査で陽性でも軽症であるなら入院させる必要はなく、重症者が少なくて検査余力がある状況では重症化リスクの高い高齢者が症状が軽くても検査するのがいいでしょう。 病気を持ってる人や高齢者は感染しないようにしっかり気を付けようでいいと思うがな
無症状や熱が出て終わりくらいな程度なら 例え陽性がわかったところで どうすることもできないんだし
全員検査しろとか言ってるのは 陽性が何人出るか数えて騒ぎたいだけなのでは >>214
どう思おうがあんたの勝手よ
現実に医療崩壊はしてなくて、死亡者数も他国に比べて少ない
もちろん油断はできないけどね
愛知の例もあるし
でも検査すべき人はやってるってことだ >>179
毎年やるのそれ？
完全封鎖とか一時的にできて身毎年出来るような事じゃない
ワクチンや特効薬のあるインフルでも、日本では毎年約1000万人感染し、持病持ちや高齢者中心に約1万人が死亡する
でもそれを皆は仕方ないと受け入れてる
重症率や致死率が高いと言っても患者の発生スピードをある程度抑制することで、ある程度抑えるくらいが現実的な落としどころ何では？
都市完全封鎖しなくてもリスクの高い場所やイベントの制限なども経験を積めば分かってくるはず
それらに対する部分制限や一部制限で許容できる致死率の範囲で収めることが出来れば しかしまだ検査でコロナを押さえ込めるつもりの馬鹿っていったい何なの？
人間てそこまで低脳化可能なの？ 無症状感染者が多いんだろ
その実数だしてコロナは大したことない、通常に戻ろうって段取り、経済を殺しちゃダメ
インフルエンザと同等に持っていき騒動は集結
それでいいと思う >>218
日本は建前では、
市中感染してない
検査拡大する
と言っているから、感染初期フェーズの認識のはず。
しかし、実際は蔓延フェーズの
重症者重視
検査忌避
をやっている。
これでは、まともに対策できない。
だから、マスクもガウンもないそw
病床もない。 日本は最初に今後の対応についてそんな説明してた気がするけどね >>227
今までのやり方を強化するだけじゃないか ミヤネ、玉川、おおわた、パヨク 「ぐぬぬ、、、、」 >>238
安倍首相はできると思ってその方針とるみたいですな。 >>215
何か勘違いしているように思うが、どこかのように国家として医療崩壊さえ起こさない
ようコントロールできれば、別に検査数は適切に拡大していいんだよ 「重症患者に限りコロナ検査をする」なんて、どこにも書いてない
スレタイ捏造じゃん まあ読めよ。
"Sweden has the capacity to do 2,800 analyzes per day in ten laboratories around the country. Hopefully another seven laboratories will be operational in the coming weeks, according to the authority."
の俺訳
"当局によると、スウェーデンには10の検査所で一日2800件の検査を行う能力がある。来週にはさらに7の検査所が対応可能になるかもしれない。"
現状で2800件の検査能力があり、さらに拡張予定。
重症者は検査しないと言っても、韓国みたいにやらないって話じゃないの、これ
ちなみに日本は一日500件。
...これスレタイ詐欺だろ。 >>231 >>233
言ってたよ。
オレ最初から見てたもん。
もうすくどっか字起こしするんじゃね？ >>236
★日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★
結論はすぐにでる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから20日目だから、約300倍(1.33の20乗)だから3万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら900人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の約5倍だから6日後。
(1.33の6乗=約5.5)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも
今月末は医療崩壊する可能性がある。 パヨク→欧米を見習え
世界→日本を見習え
パヨク逃亡 >>241
クラスターの早期発見やって潰す大阪北海道方式だったら従来通りのやり方の強化でしょ >>235
安倍がやるわけじゃなく、現場がするから、今までと殆ど変わらないよ。 日本は現状、肺炎の人も断られる状態なので
その分を増やすのは賛成 無症状の8割は人にうつさないってわかったのは良かったよな
それで無理に無症状の人も調べなくても良くなった
多分ダイプリでデータが取れたんだろう
怪我の功名かね >>249
軽症肺炎でも医者が検査すべきだと判断したものは検査するべきだね >>18
買い占めと言う名の備蓄も個人レベルで静かに進行中
政府に期待してなさすぎるんだよな >>246
そうそう、1日最大8000件の検査してクラスターの早期発見に努める、軽症者の隔離のための施設を充実させるみたいな事言ってた。
大阪とかの方式。
オレはそっち派だったので嬉しい会見。 安倍「やれ」
スウェーデン「はい。」
とでも思ってんのか糞パヨ >>226
今回のは、インフルと比べ物にならない致死率だ。
感染起きた狭い地域で外出禁止やって、封じ込めるしかないんだよ。
日本だけでやってもダメで、世界でやらせないとダメ。
広域で外出禁止やるのは、武漢みたいなケース。最後の手段だよ。
だからこそ、早め早めに狭い区域で外出禁止やって潰す必要があるんだ。
今、NY州の一部ですでにやってる。 >>254
パヨは、検査厨なんやでｗ
サポは、検査否定厨なんやでｗ
どっちもアホやｗ パヨクは
パニックを起こさせて医療崩壊を狙ってたんだろ
そして暴力革命しようとしたな 致死率が高いというのも誤解が独り歩きしてると思ってて
全国民全人口の完璧な検査が出来てる国がないが、感染拡大スピードから実際は表面に現れてない無症状者軽症者が膨大にいるのは確実
それを考えると実際の致死率は1%あるかないかと言われてる
それでもインフルに比べたらまだ10倍と高いが
https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200312/amp/k10012326881000.html
それに加えて、未経験のウイルスゆえの対応失敗や混乱、感染急拡大期に伴う医療崩壊がなければ助かった命が多い事を考えると、
時間が経ち対応にも慣れてくると、インフルよりちょっと高い程度まで落ち着く可能性すらあると個人的には思う >>245
台湾が正解。
世界は別にフェーズに合わせたやり方なだけ。
日本は最初から蔓延フェーズのロジックで検査数を抑えただけ。 >>260
あのさ、医療がまともに提供できてこそ、その死亡率で済むんだ。
今回のは、医療が提供出来なければ有症感染者の重症化率15-20%が
そのまま死亡率になるほど、重症化するんだわ。
武漢があれだけ感染拡大防止策が出来て、それで、あの致死率だ。
これ、日本でこのまま行ったら、マジで有症感染者の15-20%死ぬで。 >>258
検査否定って、不必要な検査否定じゃないの？ >>260
逆だな。
拡大期には、死亡率は低くなる。
死ぬまでない新しい感染者が多いからな。 医療崩壊した姦国土人方式より日本方式を選んだスウェーデンは賢い >>258
まあ、意味ない議論。
検査は検査。
実態は実態。
だから。 >>261
台湾くらい小さい国だったらできるんだがねえ・・・
いやもちろん台湾の政策も正しかったろうけど
それぞれの国でたくさん違う要素あるから、みんな同じにとはいかないべ >>265
フェーズに合わせたやり方なだけだよ。
日本は、最初から蔓延フェーズのロジックで防疫放棄しただけ。 >>261
いや、日本は、蔓延フェーズの対策してない。
例えて言えば、津波がそこまで来てるのに、
橋の上に避難するかどうか議論してる感じ。
「橋の上やない、裏山や！」 ってこと。
要するにズレてる。 まあ政府の頼る専門者が妥当な人選でよかったわ。
この辺が自民党政権と現官僚機構の信頼置けるとこなんだよ。
何を大袈裟なって思うかもしれないけど、当然上昌広みたいな
対立軸もいるわけよ。そして野党が政権取ってたら当然
奴を公聴会で担いでくるくらいだからｗ、奴の案が採用され
そして実際に韓国みたいになってただろう。 >>265
じゃあ会見で安倍首相が言ってた検査能力を上げてクラスターの早期発見に努める方式もアウト？ >>267
台湾は2300万人だ。
都市国家じゃない。
島国だし環境にてた。 >>269
そうだよ。
日本は蔓延フェーズのロジックで、医療放棄したが、実は蔓延フェーズの対策はしてない。
なにしろ、市中感染認めてないし。
発熱外来も作らない。マスクもガウンもない。 >>271
アウト。
クラスター追っただけじゃ、全然追いつけない。
検査してもほぼ無意味ということ。
別の感染拡大防止対策が必要。 >>110
厚労省はそういう方針だったよ
安倍が理解できてたかどうかは不明 >>276
厚労省はまだ市中感染認めてないw
でも、重症者重視の医療放棄w ところで
日本のマスゴミと
無能野党は北欧マンセーだけど
日本じゃ無理だろ
底辺格差大杉だし >>274
外来作ったって感染拡大は阻止できない。
感染出た個別地区毎に外出禁止令敷くしか方法がないのに、
それは思いも付かなかったことに成ってる。
目前に津波が来てるのに、「津波は想定外」 と開き直ってる感じｗ 池上も言ってるが、全件検査は意味ないどころか有害だってさ。
ば韓国のやってる事を挙げて日本下げする奴らは真っ青だな 理想は全数検査だけど、
んな事やったら、
早いもん勝ちになって、
重症者を待たせる結果になる。
今更だけど賢明な判断。 >>284
岡田もフェーズが蔓延フェーズだから、もう検査は諦めぎみ。
問題は、蔓延フェーズと政府が認めず、発熱外来も作らないし、病床拡大に予算つけないし、マスクもガウンも準備しないこと。 >>123
日本の重症者って人工呼吸器が必要なレベルなんだけど
重症者の定義は英仏独と日本で同じなのかな
国によって違うと聞いたけど はい、日本が正解。
馬鹿ばっかりだよな。
先読みして動けよ。 検査バカは自分が不安なだけなんだろ他人を巻き込むなバカ >>287
検査厨で全数検査をレスした奴いない。
ワラ人形話法だな。 >>291
検査忌避者は、ノーガード戦法を矛盾だらけのロジックで擁護してるだけ。 というか単に春節ウェルカムが終わった段階で
一貫してとっくに蔓延しているものとして動いてるって感じだな >>293
立法すればよい。
色々強行採決してきただろ。 >>295
いや、蔓延してると本当は思って無かったか、インフルエンザ並みと軽くみていた。
だから、シナに防護服10万着やマスクを送った。 >>291
さっき会見で安倍首相は今後検査数増やすって言ってるけどアウト？ 感染者が少ないのが不満な検査しろ連呼のアホは
まだ予測してる感染者のピークは来てない筈だし
これからも感染者増えるから安心しろよ草 >>261
台湾で蔓延しなかったのは気候も関係してるだろうからなあ
沖縄もあんま流行してないし >>297
無症状の陽性を想定してなかったんだろ
陽性は全て症状が出ると思って
最初は対策考えてた筈
春節の頃は武漢は封鎖されたけど
新型コロナの情報あんまりなかったし >>298
心配だから調べてくれとか言う奴らを検査しないのならいいんじゃない？
するのなら、バカだけど。 >>295
春節には、蔓延してると本当は思って無かったか、インフルエンザ並みと軽くみていた。
だから、シナに防護服10万着やマスクを送った。
小池都知事、二階氏に防護服提供を伝達 新型肺炎で
2020年2月4日 16:40
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小池百合子東京都知事は4日、自民党の二階俊博幹事長と党本部で会談した。
中国で発生した新型肺炎の感染拡大に関し、医療用の防護服を追加で日本政府に提供する意向を伝えた。
小池氏は会談後、記者団に「都の備蓄はあり、追加で5万～10万着を対策に使ってほしい。詳細を詰める」と述べた。小池氏によると、都はこれまでに防護服2万着を提供したという。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO55232900U0A200C2PP8000?s=4 武漢の状況みて少し考えればわかるものを
日本より声のデカいバカが多かったってことか >>295
春節には、蔓延してると本当は思って無かったか、インフルエンザ並みと軽くみていた。
だから、シナに防護服10万着やマスクを送った。
中国へマスクなどを緊急支援
マスクや防護服、除菌シートなど緊急支援物資約４０トンを積み込む全日本空輸の中国・上海行き臨時貨物便＝２３日夜、成田空港
小池都知事、二階氏に防護服提供を伝達 新型肺炎で
2020年2月4日 16:40
小池百合子東京都知事は4日、自民党の二階俊博幹事長と党本部で会談した。
中国で発生した新型肺炎の感染拡大に関し、医療用の防護服を追加で日本政府に提供する意向を伝えた。
小池氏は会談後、記者団に「都の備蓄はあり、追加で5万～10万着を対策に使ってほしい。詳細を詰める」と述べた。小池氏によると、都はこれまでに防護服2万着を提供したという。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO55232900U0A200C2PP8000?s=4 >>298
今の日本は検査絞りすぎてるけど
手続きは変わらず、医者が必要だと感じたら検査、ってのを
もうちょっと緩くすればかなり増えると思うぞ
3/5に一段階緩くなって検査増えてるけど
それをもっとやる
岩田先生の言ってることはほぼ正しいと思う
＞今の日本と韓国の間ぐらいの検査数がのぞましい
https://toyokeizai.net/articles/-/335971
岩田先生あんなエキセントリックじゃなかったらもっと評価上がるのに >>302
検査厨で、希望者全数検査なんてレスないしな。
賛成。 重症患者でも出来るだけ検査しない、日本式には遠く及ばないな >>302
なるほど。
オレは大阪方式の方がいいと思ってたので首相の会見はありがたかったけどな。 >>312
まあ、独裁には無謬性が必要だからな。
無能な独裁者ほどお化粧が必要になる。 >>311
建前としては悪くない。
しかし、実態は１日1000件とまで抑制してる。 後発は先行事例研究してくるからな
当然日本や韓国のケースも知ってるわけで
その結果がこれよ
わかんない奴は死んでもわかんないままだろうけどな このコピペ消えたの？
【なぜコロナ検査肯定派と否定派の話が噛み合わないのか】
要は検査も段階があって
①取り敢えずまったく症状も出てない健常者も全員検査
②風邪の症状が出てる人だけ全員検査
③風邪の症状が出てる重症化しやすい高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
④肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない人だけ全員検査
⑤肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
⑥肺炎の重症患者だけ検査
⑦肺炎の重症患者で感染者と接触ある人だけ検査
⑧検査なんて無駄！検査とか一切しないから
・⑧はキ○ガイの主張
・今の日本は全国規模だと⑦をやっている（北海道は⑥）
・はるえや大谷を始め大半の医師は④をやるように主張
・玉川は最初は②を主張してたが、今は③と④を主張
・韓国や武漢は②
・①は調査の為の全数検査
要は医師やマスコミは大体が④(あるいは③と④)をやれと政府に言っている
それなのに検査否定派は①は意味ない、②をやって感染が広がったら云々と言っているので話が噛み合わない >>1
と言うことは感染者の治療を隔離なしでするってことかな?
どんどん院内感染するだけだろww
馬鹿馬鹿しいw治療法もないのになんで治療にしがみつくんだ。
単なるオナニーだろww
感染症対策には隔離と外出禁止以外無いからな。
治療だけしていても無駄だぞ。 >>318
日本は検査しないから発熱して、平熱に戻っても2週間も休めないから蔓延する。 >>309
小さい国はなんだかんだコントロールしやすいと思うよ
タイミング良く対中派の首相だったことや気候的に温暖湿潤だったことや色々な要因が味方した 日本はスウェーデンと違って防疫を完全に捨てるわけじゃないんだよな
重症者&可能性が高い人&入国者に限る感じか 病気はコロナだけじゃない。
軽傷のコロナに病院のベッドが占領されると、
他の疾患の重病患者が割りを食って、死ぬんだぞ！ >>307
まぁ東京方式≒厚労省の2回目の通達方式＝軽症者はほっとく、要入院の重症者の確定診断のためだけに検査する、は自分の意見ではいくらなんでも絞りすぎと思ってたし、
まだまだ蔓延初期でクラスター管理とかはまだまだ有効と思ってたので政府の方針がそっちの方に寄せてきてくれたのは嬉しかったけどね。 検査厨涙目死亡ﾜﾛﾀ(´^ω^)
wwwwwwwwwwww 大量に検査をする事でどんな効果と結果をを期待しているのか謎すぎるからな >>320
人口2300万人。
都市国家じゃない。
日本も島国だし、チャンスはあった。 日本の真似はどこもできないよ
日本国民がいての日本式 >>315
スウェーデンだって重症化して検査して検査結果出る頃には死亡してたってのが出てくると思うよ
日本だって検査結果出た時には死んでたってだけで死人を選んで検査してるわけではない 欧州は病院検査をやめただけ
ドライブスルーだけでなく、自分ひとりで簡易検査できるんだよね
アベはそれを妨害して国民虐殺を図っている状態ｗ >>325
安倍方式じゃない。
安倍方式は、市中感染を認めないノーガード戦法。でノーガードだからマスクもガウンも準備なし。
こちらは、市中感染を認めて、ハイリスク者重視。 >>328
今回に限っては石原慎太郎みたいなタイプが一番良かったんだろうなとは思う
…けど今の日本の野党で安倍より中国に出れそうな政党は残念ながら思いつかない 新型コロナウイルスは罹患（りかん）した人の呼吸器内に最長37日間とどまることができる。新たな研究が示した。
数週間にわたって人から人への感染が可能であることが示唆される。
検査しないとそもそも自分がクラスターかどうかすらわからない >>14
防疫を諦めたわけではなく適正な負荷に保つようにしただけだよ
理想と現実の違いだね 【韓国大邱】軽症患者が退院を拒否して重症予備患者が入院できない状況…入院待ち自宅待機の高齢者200人[3/14]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584179868/
検査厨涙目死亡ﾜﾛﾀ(´^ω^) >>315
単に入院が必要な肺炎を検査してるだけよ
高齢者は検査結果が出る前に死んじゃうことがあるだけや >>336
>>337
日本は、医療崩壊を防ぐため防疫放棄と医療放棄してる。しかし日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い。
結論はすぐにでる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから20日目だから、約300倍(1.33の20乗)だから3万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら900人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の約5倍だから6日後。
(1.33の6乗=約5.5)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。 >>299
いやむしろ医療関係者全て検査した方がいいよ。院内感染
防ぎたいならな。
武漢でもそれで院内でもめていた動画出てただろ。
本当に問題なのは院外から来る患者じゃないと思うよ。
既に感染して院内に居て検査して無い入院患者や医療関係者だろろうな。
入院患者や通院患者より医師や看護士等々の医療関係者の感染例が
多く報道されているだろ。
通院患者なんか毎日延べ180万人もいるなんだぞ。
入院は150万人前後だが毎月のように入れ替わるはずだ。
対して医療関係者は医師30万人看護士150万人程度だ。
その割には報道が多いように思えるけどな。 埼玉県のケース
2月23日～3月1日 スペイン、イギリスに渡航
3月4日 出勤 夜37.8度
5日 37.8度、休み
6日 発熱あり（体温不明）、休み
7日 39.0度、休み
8日 39.0度、休み
9日 発熱（体温不明）、休み 県内医療機関A受診【徒歩マスク着用】
10日 38.0度、休み
11日 40.0度、休み
救急要請があり、救急隊がコロナを疑い帰国者・接触者相談センターに連絡。
県内医療機関B（帰国者・接触者外来）を受診【救急搬送、マスク着用】
脱水状態、検体採取、入院
12日 37.2度
13日 PCR検査の結果 陽性 結局、薬も無い対応策もない今の現状では日本方式が最善だということだよ >>337
韓国の失敗は検査したことでなく、軽症者を入院させたこと。 「隠れ感染者」を見つける新型コロナ検査キットhttps://project.nikkeibp.co.jp/behealth/atcl/news/19/00136/
アベのやるべきことは会社に命令して自分が陽性だと思うなら自由に休めるようにすることだよ
診断書必要とかいうと病院におしかけるからな 全数検査って大規模な封鎖とセットでやらなきゃ意味無いような気がするけど どうなん？ 検査しなかったら無症状クラスターが発見できないじゃん >>350
さあ、全数検査を主張してる検査厨みたことないなぁ。 >>347
イタリアでは自宅待機の軽症者が悪化して入院できなくて死亡してるって知ってから自宅隔離も良し悪しだなと
一緒に過ごしてる家族は結局食料品やら日配品やら買い出しに行かないといけないし >>346
あほやな。
正しい感染者の現状認識、ウィルスの分析なく、シナに防護服もマスクもプレゼントw
いまからの蔓延フェーズでは、マスクもガウンもない。発熱外来も作らない。
医療放棄してさらに、医療崩壊する。 爆弾の根源の武漢
検査件数を増やして疲弊している韓国
ウィルス何それ関係ねぇで爆発的に増えたイタリア
検査件数を消極的に行いクラスターを地味に増やしている日本 社会学者の宮台真司さんも今のところ検査肯定派みたいだな。
ツイッターで検査肯定派のツイートばかりリツイートしてるな。
社会学的にも検査した方がいいってことなのか。 >>355
正しい対応は２つ
一つは、ドイツ・イギリス式
検査はせずに、感染拡大も止めず、重症患者のケアに集中する
もう一つは、これからの日本式
積極的に検査して、感染拡大を止めながら、医療崩壊しないように症状別に
しっかり分けて対応する >>1
玉○「検査しろ検査しろ検査しろ検査しろ検査しろ」 日本人は治療方法がないというのが分かってるから軽い症状の患者は病院に行かないよ。
大量の重篤感染者が出ない限り医療崩壊にはならない。年寄りの重傷者が多発する
可能性はあるがいよいよという段階になればイタリア方式にすれば良い。 高齢者に恐怖心を植え付けることに成功すれば外出しないからね 検査を徹底しろと言ってきた連中は
初めからこれが中国が仕掛けた細菌テロだと知ってたからだという推論が出来るが・・・
どうかな？ 日本でやると高齢者と外人への対応でパンクさせられてしまう
しないなら危ない国からの医療ツアーも来ないだろうから今の方がマシではあるな >>253
軽症者が病床圧迫するのが課題だったから軽症病床整備するのはいいね
家族がいて自宅隔離出来ない人もいると思うし 首相の会見前まではあれだけ伸びてたスレが会見でビタっと止まったwwww >>365
当然検査とワンセットだよね。
無症状、軽症の感染者はもしかしたらバンバン増えてくるかも知れない。
実際名古屋はパンク寸前みたいだし。 大した事ないウイルスに大して莫大な金掛けるのがそもそもおかしいんだよな とにかくみんながどれだけちゃんと自衛できるかが
この蔓延に対抗する手段なんだよね。
薬がない以上これ以上の有効手段はちょっとない。
下手な薬より、ビタミン剤の先行摂取の方がまだマシなレベル >>49
＞日本は市中感染すら認めてない。
そうなってからでは遅いだろう >>1
結局諦めてほどほど注意して日常生活おくるってのが最適解だったな。 結局、日本の検査、防疫体制がベターだったって事
ベストではないが、ベターだった
韓国式の全量検査は最悪の一手 ようやくこのウイルスの感染力のすごさを理解できたか
検査しても検査しても次々と感染者が湧いてくるから
全員検査して調べだそうとしてもキリがないんだよな
医療関係者が疲弊するだけで スウェーデンのグレタはコロナの陰に完全にかくれた。これでフェードアウト！！ 今度は金髪のエロ系にしてくれ！ バヨの反対の行動と考え方を理解すれば日本は大丈夫って理解
バヨの負け芸に磨きがかかってきた だから日本を見習えとあれほど( ´-ω-)y‐┛~~ >>373
？
市中感染すら認めてないのに、何が遅いの？
市中感染してないなら封じ込めろよって話だよ >>358
もうひとつ
初動で徹底的な水際阻止をする
これが理想 >>358
PCRは半数しか正しい結果を出さないので
ごく一部のクラスター探しだけやっても意味がない
それなら、ドイツ、スウェーデン、イギリス、フランスみたいに
濃厚接触者探しとか強制検査・隔離はやめて
重傷者のケアに特化すべき >>83
トイレットペーパーの件を見ても明らかだよね
論理的に考えずに病院に押し寄せて医療崩壊を招く >>367
偽陽性の問題有るから、やっても混乱の元だぞ。 >>114
ウエルカム安倍は単にもたもたしてただけで何の役にも立っていない
手をこまねいていたのがたまたま、無用な検査による医療崩壊を防ぐ形になってるだけ
あとは >>18 が正しいんじゃないかと思う。日本人の国民性が良い方に出た >>395
有るよ。
google scholarで検索してみ。山ほど出てくるから。 >>396
pcrの特異率は98%くらいという情報しか見つからないけど？ >>387
そんな事をすればダメだ
ウイルスに徐々に慣らしていった
日本のやり方が正解だったんだ 厚労省は市中感染を認めていないとかパニック防止のためでしょ
政府筋が楽観論を出しすぎたからちぐはぐになってるんだよ
日本式のプランを考えた官僚は優秀だけど、周囲に意図がうまく伝わってない(というか経済だのいろんな面での横槍で)からいろいろちぐはぐになってる 軽症者まで全部検査してたらキリがないから結果的にこうなるよね >>394
検査厨を排した
検査できないはずがない（玉川） 全員を保護することができるという期待は捨てた。
日本もこういうことなの？ >>32
夕方は向こう何時だってばよ
+147
完治1 アクティブ958 重症2 人口比95.2
そろそろ病院がやばいんだろうね >>33
肝心なところを「多分」で言い切ってしまうあたりがカスだなw 日本のやり方が正しかったな
韓国を真似て検査しまくれって吠えてたバカチョンパヨクはどう釈明するんだ？ >>408
韓国も無駄に検査しまくってたわけじゃないみたいだよ
大邱のカルト教団が目障りだから責任転嫁して潰そうと集中攻撃してただけで
ソウル含めて他の都市はほぼ放置してた これで日本がどうこう言ってる奴は
現状の日本が
＞「これまでの方法（全数調査や精密疫学調査）は、あまりにも多くの資源を消費する。完全な防疫は、もはや不可能と考える。
＞疫学調査はもう実施しない。全員を保護することができるという期待は捨てた。もう、コロナ19は制御範囲外である」
という状態であることを認めていることになるわけだが？
というか政府がこう言えば納得するよ
安倍ちゃんの口から出てきたのは「感染者の急激な増加は抑えられている」ということだけ >>402
言い換えると、軽症者は自宅で寝ててってこと。 韓国人涙目www
このスレなどで全数検査を主張して粗悪検査貧を買わせようとしてたどこかの国か医薬品組織の工作員達も涙目www
【武漢肺炎】米FDA
「韓国製の診断キットは信頼できない」
「韓国製は非常用での使用すら許可しない」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584208492 >>14
ダイプリで感染力の強さが分かったし
無症状者が半分ということから検査してもキリがないとなった
ダイプリの無症状者がベッドを占拠してしまってヤバいわってなった >>413
おまえが納得したいだけで、意図はパニック防止にあるから
トイレットペーパー買い漁るようなのがあれもこれも買い漁って引きこもったら二次被害が半端なくなる
正しく恐れて、ってやつだ >>1
埼玉・越谷市で感染者の家族５人の感染確認
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3929358.htm
＞ 妻は発熱から６日目の今月３日になっても熱が下がらず、４日に医療機関から保健所に相談がありましたが、肺炎などの症状がなかったため、ＰＣＲ検査は実施されなかったということです。 スウェーデンは医者に診てもらうだけでも一苦労だからなあ
おいそれとは検査できないだろう >>396
98％でもダメなんか？
山ほどみつかるならソース張れよ
適当な事ぬかすな 元で制御してるなら不安無くすための簡易キットはいいと思うけどね >>410
そうなんだよね
基地外カルトクラスターを検査してただけで
別に韓国全土でスクリーニングやったわけじゃない
しかも基地外カルト信者の多くは20-30代なので致死率低いの当たり前
そういう背景を知らずにアメリカ政府の高官までもが韓国は全数検査して封じ込めたとか致死率低いとかフェイクニュース発信してる
韓国はまたソウルのコールセンターのクラスターを検査するって言ってるが
それ以外の検査なんて殆どしてないでしょうが
日本からの入国規制が決定してから検査数は減ってる 下級のために大切な資源を使うな、ということです。個室も美人看護士も最先端の技術も、すべて上級のためのもの。
ランサーズは小銭で満足してるから便利だよね。
安らかに眠ってくれ。 検査は低精度、かつ特効薬も無い、じゃリソースの無駄だしな
重症の治療と公衆衛生に専念
リソースの無駄遣いは他の病人や怪我人に悪影響がある 韓国: 37,500人(死者75人より、市中感染)
日本: 11,000人(死者22人より、市中感染)
市中感染の致死率0.5%、検査精度40%での推計
日本は終息期0.5週、3週末迄は感染者数を加算
韓国は拡大期で残3.5週、涙のソウル最終攻防戦へ まぁ、パヨもウヨも老害も今回の件が落ち着く頃にはだいぶ片付いてるから、そこから新しくやり直せば良いな。
来年の今頃は春風の心地良い静けさに包まれて未来が明るく感じられるんだろうな。 >>427
じゃあコレから安倍首相がやろうとしている検査体制を充実させて市中感染の早期発見に努めるという姿勢はムダ？ >>5
日本で実際に行っていることはやや近いかもしれないけどね モーニングショー玉川「医療崩壊を起こさない事が一番大事なことで、PCR検査をした方がいいとか、しない方がいいとかは終わった話」 >>434
どこか見習うべき国があったんじゃなかったでしたっけ？ ヨーロッパはもう諦めた
つまり日本は早々に諦めてたってだけの話ｗ スウェーデン: 所得税率バカ高いが徴収した税金は有効活用されている。社会保障、子育て等は充実。政治家の汚職は不祥事は少ない。
日本: スウェーデンほど税率高くないが税金は有効活用されていない。社会保障、子育て等は充実していない。汚職、不祥事は日常茶飯事。 みんな日本に前に倣えしてしまうん？
日本人ほど自虐的じゃないとうまくいかないよ？ 結局クルーズ船にしろ日本の対応が1番ベターやったんや >>400
きりがないから、と言うより
検査で感染するから >>438
パツキン爆乳姉ちゃんがいるだけで
いい国 >>434
PCR検査がベッド占領して大変な事態になることは、言われた時点で自分でもわかった。
軽症者がベッドを占領して治療すべき重傷者に手が回らない
テレビに出るくらいなら、なぜこれがわからないのか？
少なくても発言時点で、この恐れがあるとも言っていないし >>438
ダイバーシティとかいうが差別がひどい国
それ子供への体罰が国の法律で禁止されたというがスウェーデンの子供はこれから甘やかされて育つのだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
