【ナゾ氏に聞く】「日本のPCR検査少ない」米ジョンズ・ホプキンス大専門家が指摘 手本は韓国 朝日新聞 ★2
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統一まで五百六十七年
https://www.asahi.com/articles/ASN3G6JR3N3GUHBI01R.html
「日本のPCR検査少ない」米専門家が指摘 手本は韓国
サンフランシスコ=尾形聡彦2020年3月14日21時30分
新型コロナウイルスの感染拡大にどう対応すべきか。世界的な流行を意味する「パンデミック」に詳しい、米ジョンズ・ホプキンス大のジェニファー・ナゾ上席研究員が朝日新聞の取材に応じ、「検査をどう拡大できるかを見極める、各国の努力が絶対的に重要だ」と語った。日本の検査人数は少ないとして、「検査拡大に努めるべきだ」と述べた。
感染を判定するためのPCR検査実施人数は、厚生労働省によると日本では13日時点で1万2060人。ナゾ氏は「韓国は、現時点で約20万以上。（日本の）数字は低い」と指摘。検査に積極的な韓国や、感染報告や情報共有の透明性が高いシンガポールは、日本の手本になるとの見方を示した。
■休校などの判断「適切な検査なければ」
「適切な検査ができなければ、対処能力が著しく制限される」とも説明。渡航制限や休校といった対策をどの程度実施するかは「ウイルスがどの程度、どこにあるかが分かるかどうかによる」とし、検査の重要性を強調した。
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★1のたった時間
2020/03/16(月) 01:03:44.04
前スレ
【ナゾ氏に聞く】「日本のPCR検査少ない」米ジョンズ・ホプキンス大専門家が指摘 手本は韓国 朝日新聞
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584288224/ ■日本がコロナに強い理由
・手洗い習慣
・マスクが日常的
・挨拶でボディコンタクト皆無
■2009年大流行新型インフル国別死亡率
https://i.imgur.com/uArgjva.jpg
■手洗いの割合
日本人９１％
ドイツ人７８％
フランス人６２％
アメリカ人６０％
イタリア人５７％
https://i.imgur.com/19crlkQ.jpg >>2
韓国の簡易検査キットを海外に売り付け、韓国をデフォルトから救おうとしてるのよ 検査数を稼ぐのが目的の国はそれでいいのかもしれんが、
日本は医療崩壊を防ぐのが目的だしな
結果、韓国やイタリアは医療崩壊してるし でも、ある程度は検査しないと
いつ終息宣言出せばいいか
判断できないよな 日本を叩き韓国を持ち上げる記事を書くために探し回ったアメリカ人 ●テレビ朝日やＴＢＳが絶賛した韓国ドライブスルー検査、手袋もマスクも交換せず汚染拡大したことを報道しないマスゴミ
韓国はドライブスルー検査で大量検査しているとテレビ朝日やＴＢＳは絶賛していますが世界は批判的です。
不衛生なドライブスルー検査所で感染拡大したと言われています。
韓国は、同じマスク、同じ手袋、同じ防護衣で次々と口や鼻から検体を取っていますから、検査で感染してしまいます。
感染者触った手袋で口の中に綿棒入れてくるわけですから恐ろしい話です
軽症の陽性者も入院したがり医療崩壊が起こり、治療が必要な重症者が入院出来ずに自宅で亡くなっています。
また韓国は簡易検査であり60%くらいの精度ですから偽陰性も多く、陰性で安心した国民はウィルスを撒き散らす結果になります
日本のコロナ検査では、検査室は一回一回消毒し、マスクや手袋、防護衣なども一回一回替えて次の患者に感染しないようにしています。検査は医者が診断した被疑者だけにしないと１人検査するのにたいへん時間がかかりますし貴重なマスクや手袋が減ってしまいます。
感染者8000人を越えて138ヶ国から入国制限されているのに韓国は日本にのみ報復で入国禁止措置をすると発表しましたから驚きです。
韓国の簡易検査キットは精度が悪く60%以下と言うから誤って陽性になり医療崩壊になってしまうため日本は簡易キットは使わないとしている。
https://i.imgur.com/nhtwyPV.jpg 実験場じゃないからな。
したいんならアメリカでやればいい ベスト：台湾方式
ベター：日本方式
ワースト：韓国方式 キャパの余裕分はやってもいいと思うけど
それだと順番待ちになりかねないかな
基準を緩めるにしても、なんらかの基準は必要
（例えばクラスター無関係でも医療従事者や介護従事者に限るとか）
日本で検査数伸びないのは単純に謎の肺炎患者が少ないんだと思ってるよ 新型コロナ感染世界MAP [3月13日 23時半時点]
〔出典：ｼﾞｮﾝｽﾞ･ﾎﾌﾟｷﾝｽ大学HP〕
感染者数 １３万７，０６６ 人（1週間前１０万 ３４７人）
回復者数 ６万９，６４３ 人（1週間前 ５万５，７５３人）
死者数. ５，０６９ 人（1週間前 ３，４０８人）
（by.TX WBS 20200313 23：00〜） こういうのまで擁護しなきゃならないんだから
いくら金のためとはいえランサーズもつらいねｗ ジョンズホプキンス大学（笑）
専門家（笑）
朝日新聞（爆笑） >>21
簡単に崩壊するわアホ
しない理由を説明しろや
他の病気の検査もできない、病床は埋まる、医師看護師の手も止まる、
重症患者はどうやって生き残るんだよアホ サンフランシスコじゃん
やっぱ汚染されてんだな
そんなことよりクルーズ船会社、補償しろよ… 放射能漏れした事故でもまったく同じ
フクイチの時と
チェルノブイリの除染を
比較すれば一目瞭然w
アンダーコントロールなんぞ
するわけがない >>28
検査やったからと言って
病床がうまるとは限らない
ハイ論破 人は記憶型と思考型に大別できる
二つの説がある
・本当にやばい説
・アメリカの陰謀説 ドライブスルーは大邱のクラスターをやっつけるためにやっただけで
全土でやったんじゃないみたいだよ
全員じゃなく問診してからやってると
だから医療崩壊もしてないってさ 検査拒否の数が何万人もいて感染率や感染者数を見て下さいって馬鹿すぎる
オリンピック中止して下さいって言ってるようなもん 朝日の捏造記事でスレ立てやめない？
前スレで暴露されてたのに >>1
まずは人類が誰から感染させられたのかを追求しろや！
そもそもPCR検査なんてどこまで正確なんだよ？
第一な、肛門や足の指の間すらまとに洗わない不潔な国がまともに検査してるわけねーだろアホか
それにな、いつも嘘ついてる嘘つき国が公表した数字なんてどこを信用すんだよ間抜けか！ 完治するのかを徹底議論したほうがいいぞ
中国に情報出させろ >>28
検査で病床埋まるわけねーだろ、検査だぞｗ 韓国、シンガポールを出すの狡いよね
ズルできる異端の国出すなや 増加のグラフみると日本は落ち着いてきたようだ。
一昨日まで１０代の男の子のようだったけどな。 日本はつねに科学的な数値で
汚染は防げていないのである。
例えば年間１mＳv(国の規制数値)
これをＮＨＫが圧力に屈して一切使わなくなった。
違法性のあることを
平気でやっているのが日本な。 感度40〜70程度の検査方法でスクリーニング検査する意味は？ 医療崩壊ってのはテグで最初の方に起きてた、病床が満杯で他の病気の人がたらいまわしで死んだとか
重症患者が入院できなくて死んだとかそういうことでしょ
今は無いとしてもおきてなかったことにはできんぞ てか、日本の感染症の病床ってどんだけあって今どれだけ埋まってるんだろう
もしかして初めから全然余裕無いから
医療崩壊医療崩壊言ってるの？ 我國の檢査數は100滿人中66人で、イタリアに比べて7.9%、イギリスに比べて19％しか檢査してゐません。
何處にでも感染者がゐると考へて行動しなければなりません。
https://i.im○gur.com/UeGRELj.jpg >>33
机上の空論はいいよ
検査しまくった国では全て、実際に医療崩壊しとるやんけ 日本政府にも
今国内に何人の感染者がいるかわからないんだろうと思う
こんな状態で的確な政策が打ち出せるわけがない
こんな状態で全国全校閉校を思いつきで決めたんだから恐ろしすぎるｗ >>43
自国で検査してデータ集めればいいのに
中国のデータ信用できないってウヨが言うし 韓国、新型コロナ新規感染者が2桁に減少 約3週間ぶり そんなに心配なら共産党系の病院に行けよ 日本中にある 医院も２次も そこでの対応が実態だ
あいつらが日本政府に忖度するはずがないからな >>57
医療崩壊した国ってどこ？
イタリアも韓国も医療崩壊してないぞ >>1
専門医は軒並み反対なのに……「希望者全員にPCR検査を」と煽るのはなぜ間違いか？ [3/13(金)]
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200313-00036554-bunshun-soci
■第一に信じるべきは「感染症専門医」
（中略）
■彼らはPCR検査についてどう考えているのか?
その感染症専門医がPCRについて、どう発信しているでしょうか。私が見聞する限り、
「軽症でも早期から希望者全員が受けられるように拡充すべき」と主張している
感染症専門医は一人もいません。実際に新型コロナウイルス患者の治療に当たっている
感染症専門医も含めほとんどが、「重症化の恐れがあるなど必要と考えられる人に限って行うべき」
と発信していると思います。
（中略）
■現段階では「デメリットのほうが大きい」と判断している
保険制度が充実している日本では気軽に医療機関にかかれるせいか、病気が心配なときは
「なにはともあれ検査を受けるべき」という意識を持っている人が少なくありません。
しかし、新型コロナウイルスのPCR検査に限らず、検査には異常を早く発見できるという
メリットだけでなく、「偽陽性（実際には異常がないのに異常ありとされる）」や
「偽陰性（異常があるのに見逃してしまう）」などのデメリットが必ずと言っていいほど伴います。
そのメリットがデメリットを上回る場合にのみ、その検査は有用と言えるのですが、
実は有用であることが科学的に明確に証明されている検査は多くありません。
今回の新コロナウイルスに対するPCR検査についても当然のことながら、
希望者全員が受ければ重症化率や致死率が下がるという明確なエビデンスはまったくありません。
そうした中で、感染症専門医やEBMに詳しい医師は、これまでの感染症の臨床経験や検査の
有用性に関する科学的知見に基づいて、「デメリットのほうが大きい」と判断しているのです。
そこに、政治的な思惑が入り込む余地はありません。
「検査=善」と考えるのは、「思い込み（ドグマ）」に過ぎないのです。
その思い込みを人びとに植え付けてしまったのは、不必要な検査を無自覚に行ってきた医師たちであり、
そのツケが回っているとも言えるのですが──少なくともエビデンスに基づく医療（EBM）が
言われている現代で、科学者でもあるべき医師は、思い込みや裏付けのない信念に基づいて、
やみくもに発言をするべきではないと思います。 >>49
そもそもそんな能力なんてないｗ
今より疑いレベル少し下げて間口広げるのが先だ。 検査が少ないで止めておけば少しは説得力あったのに、韓国出した時点で信憑性ゼロだろw まず韓国の検査キットは信頼性がないとアメリカに言われていたけどな。
あと韓国も日本を真似て重症じゃない人は検査をしてないと言う噂があるみたいだけど。
それだから最近感染者数が爆発的に増えてないんじゃないの？ スウェーデンも積極的に検査しない方針に変わったからな
韓国はもう時代遅れ >>50
それは予想外のクラスタがあったからで
日本も十分可能性ある
症状ある希望者の検査の方が楽かもよ >>33
大阪は陽性者でも軽症者は
一般病床や宿泊施設にする指針を出したしね >>20
ベスト 台湾、ドイツ
ベター アメリカ
普通 韓国
あほ 検査拒否のジャパン すげえ広大な国は別としてワクチンないんだから
どこの国も国民の大多数がかかる >>28
重症者なんて死なしておけばベッドはガンガン空くだろ
>>21とかアサヒさんはそういう事をおっしゃってるんだ
効率考えろ >>55
人工呼吸器は6万人分くらいしかないらしい
重篤化率を10%としたら、感染者数が60万人まで。回復まで1ヶ月くらいかかってるので、1月あたりに日本の人口の僅か0.6%が感染したら医療崩壊する。 >>59
だから完治するかどうかな
長期感染拡大してる中国のほうがより的確にだせるだろ
なにいってんだお前 >>54
どうすんのって自治体が法律に則って病院の実情踏まえて判断するだろ。
全部入院させなきゃならんわけでもないしｗ >>70
韓国は精度の低い検査を広範囲でやってしまったせいで
大量の偽陽性に埋もれて本当に陽性なやつへの対処が遅れるっていう
著しい対処能力の制限が発生してしまった実例だからな 上述のように、当初韓国のドライブスルー検査が日本で紹介されたときは、
もっぱら嘲笑する嫌韓ネタのひとつとしてだった。検査拡大要望を訴える声に対して、
「韓国は積極的に検査を行った結果、医療崩壊した」などとバカにして、
検査抑制論の材料として使っていた。ところが、実際は、韓国で医療崩壊は起きておらず
感染者数はピークアウトしつつあり、欧米各国も韓国の対策を参考にし始めた。
厚労省は、自らの失態と韓国に対する高評価という現実を認めたくないのではないか。 コロナ用はコロナ用で分けられてるのかね
でも治療法ないんでしょ
戦うフォローするだけ 信じるに足る程度にある事実をベースに、
軽く死に至る事の出来るほんの数％の
ウソを混ぜる
「確かに、検査母数を増やせば良いとは言った」
「が、医療キャパシティとのバランスを加味した上での話では当然無い」 ドライブスル検査や検査をたくさんすると医療崩壊と騒いでる奴は検査をしてない日本の言い訳を使ってるだけ
検査しなきゃダメだしドライブスルー検査もするべき 隠ぺい国家はこれだけではない。
なんと安倍政権は中国から飛来してる
PM2.5を受け入れ容認したバカだ。
そもそもPM2.5の
世界WHOの基準値は10μだが
クソ安倍が勝手に70μまで上限をおkに
緩和させてしまったのだ。
なので例えば福岡とかに毎日40〜55μの高濃度PM2.5が飛んできても
日本人は中国にいっさい文句が言えない国にさせられてしまった。
さらに言えば地下鉄も
特有の臭いがするのをご存知だろうか
そうであるあれは高濃度のPM2.5なのだ。
日本政府は国民への健康リスクを
なんとか誤魔化し隠ぺいして
毎日どんどん規制数値を危険な水域へ押し上げて誤魔化しているのである。
http://rief-jp.org/ct12/83749 岩田も症状なければ検査いらないとかいいつつ封じ込めは重要とかいってて意味わからんのだよなぁ
専門家委員会はクラスターの空気を感じとれみたいなこと言い出してるし 大本営発表
我方の収めたる戦果
撃沈
空母11、戦艦2、巡洋艦3、巡洋艦もしくは駆逐艦1
大破中破小破
空母8、戦艦2、巡洋艦4、巡洋艦もしくは駆逐艦1、艦種不詳13
航空機撃墜
112
我方の損害
航空機312 また安倍のデタラメがバレた
病身安倍は早く辞職して日本から出ていけ 朝日新聞は医療崩壊させて日本人を殺そうとでも画策してんのかな？ 実際韓国は検査の信用度と死者数見ると大して流行してない気もする 今の日本で一番不安なのは
どれくらいの感染者がいるのかさっぱりわからないところだ 実際の戦果
撃墜 なし
大破 巡洋艦1
小破 巡洋艦1
航空機89
実際の損害
航空機321–525 20200311 羽鳥慎一 ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ by.EX（am08：40過ぎ）
晴恵 「人工呼吸器の数は９，０００台 半分はもう埋まっている（概要）」 >>65
「重症化の恐れのある」
って言ってるじゃん
現状は肺炎になっても検査しないんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
