【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」★2
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▼コロナ汚染国 世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・８０,８７９人 ・死 ３,２１３
２ イタリア・・・・・２４,７４７人 ・死 １,８０９
３ イラン・・・・・・１３,９３８人 ・死 ７２４
４ 韓国・・・・・・・８,２３６人 ・・死 ７５
５ スペイン・・・・・７,９８８人 ・・死 ２９４
６ ドイツ・・・・・・６,２１５人 ・・死 １３
７ フランス・・・・・５,４２３人 ・・死 １２７
８ アメリカ・・・・・３,８０２人 ・・死 ６９
９ スイス・・・・・・２,２１７人 ・・死 １４
10 イギリス・・・・・１,３９１人 ・・死 ３５
17 日本・・・・・・・８４０人・・・・死 ２５
ダイヤモンド Ｐ ・・・６９６人・・・・死 ７
▼国内コロナ 居住地トップ１０
１ 北海道・・・・１４６人
２ 愛知県・・・・１１８人
３ 大阪府・・・・１０９人
４ 東京都・・・・９１人
５ 兵庫県・・・・７８人
６ 神奈川県・・・５７人
７ 埼玉県・・・・３２人
８ 千葉県・・・・２９人
９ 京都府・・・・１６人
10 新潟県・・・・１６人
※中国人・・・・・１８人
でも、韓国はいっぱい検査したけど
医療崩壊してないからな でも感染者だけじゃなくて死亡がいっきに増えたってことは
もとから重傷患者が医療崩壊するほどいたってことだろ
検査したら感染なんて騙されんなよ 当たり前だろ感染者や非感染者で体調悪いやつ集まれば
必然的にそうなる もっと本音を言ってもいいぞ。「ＥＵが緊縮財政を強要して医療が死んでいた」とな。 不正解。PCR検査を一斉におこなってすべてを入院させたから、が正解。
さらに、イタリアは日本とおなじで検査を絞っていた。その結果医療崩壊。
https://jp.reuters.com/article/china-health-italy-paralysis-idJPKBN20Q03R
イタリアの状況についての真相はここに載ってる
要は、検査範囲絞って検査サボってたら、院内感染が起きる段階になっていて手遅れだった
院内感染が発覚する1週間も前から疑わしい肺炎症状の患者が出ていた
武漢と同じで、検査絞っていたら逃して新規感染者が増え、重傷者が増えて医療崩壊した。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200310/k10012323641000.html
「イタリアでは当初、新型コロナウイルスに対して、インフルエンザと似たようなものだから、
心配しなくてよいという声が多かった。
旅行業界から観光が盛んなイタリアで恐怖をあおらないでほしいという声も出ていたし、
経済を優先したほうがよいということで『ミラノは止まらない』というハッシュタグがはやっていたほどだ」
その結果、感染爆発し医療崩壊して経済も人命もさらに悲惨なことになった。 意味が分からん。
感染者を掘り出してしまったってこと？
PCR検査で医療者とかにうつしてしまったってこと？ 検査しない、感染者を増やすってのは医療が整っていない途上国や感染研究費をケチって医療崩壊しやすい地域がやる方法な。
わざと感染野放しにすることで、
おさえこむより感染者数の総数が増え、死者も増えるが、
免疫を持つ人も増えることを期待して、
全員かかったからもうかかる人いないな状態にすることでおさめようっていう寸法ｗ
先進国がやる手ではない。
これは正しい方法ではないということが中国と韓国によって証明されつつある。もう少し様子を見ないと確定できないが。
封鎖をして、検査もできるだけして、重傷者自体を減らすっていう王道で実際に新規感染者が減っているのはこの2国。
なのでアメリカも検査増やすことにした
イギリスも日本法式なんかではない
イギリス→初期に検査をたくさんして、市中がどうなっているかわかってきて感染爆発回避不能だとわかったらやめた。そして37.5℃なら自宅待機要請をした。
日本→初期に検査をしていないので、市中がどうなっているかもわからないまま、
「市中で感染は広がっていない（なぜなら検査していないから感染者は見つかっていないから）」として、
37.5℃が4日以上になるまでは自由にさせ、自宅待機は要請していない >>9
もともとベット数が少なかった
当然感染症対策ベッドはさらに少ない 韓国の検査キットの正確性の問題
半分以上嘘
元々、中国への忖度で数を増やして被害をアピール 検査で感染が広がるわけねえだろ
何言ってんだこいつ 病院閉めすぎが原因ですな。韓国致死率低いですもの。 >>1
そういうこと
最初は数名だったところ一気に検査すると人を集めたのが間違い
一人から10人下手すれば100人感染する
ライブハウスの爆発力みればわかるでしょあ どうしてもPCR検査させたい必死な奴がいるなｗｗｗｗ ID:3j4esG6m0
意図的にデマを流している。
通報する 医療関係者が感染したまま検査や治療しまくったんだろ。 イタリアの死者数は死亡までの平均期間と感染者の成長率から計算して50万人～300万人感染者がいないと説明できない
これを検査が原因で増加したと説明するのは無理がある そりゃ検査と称して患者を一か所に集めりゃそうだるだろうよ 昨年の秋から広まり始めてるのに今更検査って。
昨年秋頃かかって治った人、死んだ人
沢山いるはず 某国では、ドライブスルー検査で感染者増えまくったんでしょ？
同じ器具使いまわしたんか？ >>20
検査による感染リスク知らんのか
検体採取する人も、検体を検査する人も感染の危険にさらされる
たくさんやれば検査員の重労働によるケアレスミスも増える どう考えても違うよな
手洗いうがいマスクしないでハグキスしてたせいだよな 他国を見て学びましょう
イタリアでは治療に当たった医療従事者の2割が感染しております イタリア人の気質として陽性と出たら元気でももう動けない・・入院させろ！となる 病院の待合室でみんな感染したんだろ
それと、医者も一人一人手袋とか防護服とか変えてないしな 答え出ちゃったじゃん
ケンサーズパヨクどーすんのこれwww >>20
検査のために症状出てる奴含め大勢の人間が動けばそりゃ感染も広がるやろー 無制限の検査は反対だけど、どんな検査でそんなことになったんだろう。 検査が問題じゃねえだろ
レベル低いなワイドショーは >>33
イタリア人医師が言ってるのは無症状軽症重症関係なしに検査したことを言ってるんだろう
日本みたいに症状を見た医師判断で検査するってしなかったって事 病院がクラスター発生源になるという、一番懸念されていた事態だろ 検査不要派だけど学校でどれ位広まっているのかのサンプリング調査をして欲しいと
ちょっと思ったりもする。 一帯一路による中国人の流入で昨年末の時点で既に感染者は相当いたと推測されてる 日本でも反日サヨク連中が、必死に検査しろとか言ってるのも
これが目的だよな
日本を韓国やイタリアみたいにすること >>5
入院待ち1000人下回ったんだっけ？
重症者大丈夫か？ この未知のウィルスは感染力が強力ですね
イタリアの感染スピードが半端ないです みんなが検査のために集まっちゃったせいで、接触飛沫感染したかもな
検査場で、「久しぶり、元気？（ハグ、キス）」とかやってたらうつるわな >>57
そんで精度の低い朝鮮製のキットを買わせるためｗ
アメリカにケチョンケチョンにされてたけどな そりゃそうだわｗ
日本は検査そのものをしてないから感染者増えないわなあ～ｗ笑
まあ、官僚と自民党・安倍政権の浅はかなずるさが露呈してるだけなんだけどねｗ
風邪や肺炎で死亡してる人もいるけど、コロナで死亡したかどうかわからないような対応してるもんな～
日本の統計は真っ赤なウソだというのは素人から見てもわかるｗ >>53
ウイルスのRNAを雑菌や他のウイルスが入らないように
無菌室で行って
電子顕微鏡で解析する検査が簡単に行えると思ってるバカ >>1
検査をするのに病院に殺到
↓
罹患してない人も罹患
この方程式なのか？ 2月に２週間で300万人が世界中から集まる祭りやってたんだし
ぜったいそれが原因だろ 検査は「安全確保」患者は「優先順位つける」
これ徹底してたら問題ない
つうか日本政府が検査増やして基準緩めてもダンマリの連中は何が狙いだったんだよ？え？
くっだらねえ工作しやがって
内戦になったら地獄の果てまで追い詰める >>53
PCRの精度が１００％なら世論調査みたいな調査も出来るけど、
精度が７０％とか５０％程度でサンプリング調査て全くあてにならないらしい。 パニック起こすと死ぬウイルスだからな
冷静に対処できてればどってことないのよ >>62
いやね、葬儀屋とか坊さんは間違いなく気が付く筈なんだけどねえ >>51
検査する母集団の検査前確率が低いと、特異度が非常に高い検査でも偽陽性が大量に出て陽性的中率が下がるってことね
何を言ってるか分からない人は勉強して下ちい
まともな医者はみんな知ってる事だよ コロナ感染リスクチェック
握手の習慣がある
抱擁の習慣がある
接吻の習慣がある
痰を道端に吐く
土足のまま家に上がる
毎日体と頭を洗わない、入浴の習慣がない
服、下着を毎日替えない
帰宅時、手を洗う習慣がない
うんこ美味しい 検査よりも、財政難から病院を何件も閉鎖に追い込み、同時に大量の医師を退職させた。
また、現地の病院の院長の話では、新型コロナを風邪に毛が生えたようなものだからと舐めてかかり、医療関係者もまともに防護もせず、感染して症状が出始めてもみんな平気で職場で仕事をし続けていたとの事。
こりゃあ全く検査しなくても医療崩壊するがな。 このコロナで死んじゃったら診る人も知らずに感染してるんだろうな >>16
検査をたくさんしても感染爆発不可避だからやめるってんなら、
別に検査して市中がどうなってるか掴んでも意味ない。
検査しまくるだけ疲弊して終わる。
日本も３７．５度が４日続いたら電話だが、それまでは自宅待機と同じだぞ。 【画像】巨根を見た女性のデカチンリアクション画像と動画
http://osaka-girl.com/club/ 日本はもうコロナに飽きて4月から自粛やめようってかんじだもんなｗ
ただの風邪だわあんなｎ >>62
>風邪や肺炎で死亡してる人もいるけど、コロナで死亡したかどうかわからないような対応してるもんな～
それ、いつどこで見たの？ソース出してみ うちの小学生の息子も言ってた
安倍政権って賢いよね >>68
TBSとテレ朝はどう責任取るのかな？
安倍憎しはいいが、医療崩壊誘導は数万人殺す結果を招くぞ
社会不安煽ったんだから電波取り上げられてもしゃーないよな >>64
電子顕微鏡なんかいらんわ
どんだけ馬鹿なのか >>6
問題は偽陽性が3割も4割も出るザル判定でしかない点
そのくせ陰性も見逃しまくる
検出限界があるのである程度ウイルスが増えないと引っかからないのは他の検査も同様だが
加えて土着のコロナウイルスと区別もできてないんじゃないか疑惑が大いにある
こんなジャンケンぐらいの信頼性しかない検査で患者を入院させていたらあっという間に病床は埋まる
その結果、コロナウイルス患者のみならず、あらゆる重症患者まで医療サービスが受けられなくなる 感染者数より異常に多い死者数は単純に医療が脆弱なだけだろ >>20
検査待ちだぞ数時間待ち
アメリカに空港入国待ち
バカは並びながら感染する イタリアは最初に中国人との接触者と中国からの帰国者に限定して検査してたせいで
蔓延して手遅れになっただけだよｗ >>1
そんな安倍一家みたいな頓珍漢なこと言ってるから蔓延したんだぞｗ >>20
武漢の院内感染率が物凄かったの知らないか？
検査を求めて病院に十重二十重の長蛇の列、感染起きないはずがない。 そんな町医者の一人の意見なんてマスゴミ得意の切り抜きだろ
中国なんてあんなでかい国が経済活動やめて検査と隔離がんばったから押さえ込みできたんだろ
こんな中途半端なことやってたら日本だけいつまでも収まらなくて、
押さえ込みできた国から危険国扱いされて終わりだよ 検査のために病院に行って陽性が出たらとりあえず軽症でも入院、陰性でも病院検査の時点で感染して知らず知らずに外で感染して拡大。
重症者は入院出来ず、家で養生してるうちに身内に感染。
医療崩壊は必然。 >>64
難しい話はわからないけどさ
例えば県内の幾つかの地域の小学生、中学生、高校生を
それそれ１００人ずつ検査とかさ
実際どれ位の感染率なのかってわかるじゃん
ってかバカとか何でそんな喧嘩腰なの？
ネットだと張り切っちゃうタイプ？ >>1
筋道立てて説明してほしい
検査を一斉に行った！
→○○が起きた
→●●となった
→感染が広がった！
とかだよな？
ちょっと説明を端折りすぎだろwww
twitterの写真一枚がソースとか、馬鹿すぎる これは意味が分からない
韓国の検査はそうらしいな
だからアメリカは韓国方式だけはやらないつってたね
イタリアも韓国と似たような検査やってたってことかね 検査しまくったから感染広がったのではない証拠ならいくらでもある
むやみに検査しまくって感染してたら感染者数は検査能力の限界に固定されるから指数関数的増加にはならない >>74
わしゃ、医者ではないがね、理系職やけど
検査前確率ってのがわからない人が多いみたい フィリピンパブの椅子に座っただけで感染するんだから
病院へ行けば感染するよね >>20
バカは2ヶ月前からのコロナ関連のニュース全部読んだら？ 失敗国家ジャップの現実を目の当たりにしたネトウヨが大発狂していて草 イタリアではこの意見は少数派
なるべく多く検査をして、大事なのはトリアージ >>1
あほか、イタリア人医師の総意じゃねぇーだろ >>103
何故、検査受付の人が感染してないと信じきれる この医師どこの誰やねん都合のいい意見だけ選んでないか >>97
だよなあ、警察が来て解剖なんて話になるものなあ。 >>99
確定診断の判断材料ぐらいにしかならん検査しかないのだよ
これやってどんだけ意味あんのよ >>5
入院の必要のある高齢者が
何十人も入院できないらしい
軽症者も隔離施設行きたがらないのがいるらしく
病院のベッド空かないので問題になってる >>69
PCR検査は陽性の信頼度は100に近いよ
ただ偽陰性になって陽性を見落とす確率が高いだけだから
50%の信頼性ならサンプルでの陽性率に2倍かけて予想はつくはず >>103
発症は二週間後なんで、検査の時は陰性が出て家に帰る >>103
検査に行ってウイルス貰った奴はその時点は陰性なんだから、当然普通に生活して少し後に発症して周囲に移すぞ 感染者は何処の国も調べれば大勢出てくるだろうけど、重症、死亡まで発展させなきゃ良いんだよ >>96
そういうアホな、意図的に崩壊させるやり方ならばね。
検査しても、軽症者はわざわざ入院させなくとも自宅待機命令でOK >>58
待機中に自宅で死んだらコロナ死には計上しませんw 検査やり過ぎの医療崩壊って自爆だよね。
存在しない仕事を作り出す人とかたまに会社にもいるよね。 イタリアにも指定感染症みたいなのあるのかね？
日本では指定感染症に指定すると、感染者を隔離できるけど入院させないといけないから軽症者でも病床一つ埋まる。
そうすると人工呼吸器が必要な重症者でも、人工呼吸器が空いてる病院でもわ病床が埋まってて助けられない的なことを誰かテレビで言ってたな。 >>1
twitterでスレ立てないで下さいよ
ソースが明確ならまだしも・・・ 患者数:受診人数
10人:0人
100人:0人
1000人:0人
1万人:1人
10万人:10人
100万人:100人
後半の部分だけが切り取られてるから
検査したから拡大したように見える >>119
95%だぞ
検査とかの界隈で100%とは程遠い、一般的にはフォーナイン越えないと信憑性は無いと言われてるのに、95%
全く役に立たない >>99
検査した瞬間の感染率知ってどうするの？
人数多くなるほどすぐ統計出ないし、その間にも広がってるよ？
しかも偽陰性出まくるんだよ？
そんなデータで対策すると逆に酷くなるとは思わないの？
第二種指定感染症なんてコロナ以外他にいくらでもあるだろ
それ全部検査して広がった、検査なんてやるべきでなかったと言うつもりか？
検査は有害でやるべきでないのが防疫で常識だったと？
なんの猿デタラメだそれは
医療従事者をないがしろにしたツケもあるんでしょ
今になって引退した医者まで駆り出そうとしていると 違うよ。小馬鹿にしてたんだよウイルスを。マスクをしようとしない態度からわかる。 >>86
玉川「検査するとかしないとか、話題が古い。今は医療崩壊させないことが大事」 .>>119
今やってるNHKの特集であてにならないと言ってた、重症患者の判定に利用しろと。 >>5
イタリアよりはマシだがかなり疲弊して医療崩壊寸前にまで行った。
イタリアは医療施設閉鎖しまくって病床へらしまくったから韓国より酷い状況。
韓国はギリギリ耐えられるリソースがあった >>27
検査→中には陽性の人が紛れてる→医者や他の検査待ちの人って流れかね
今日本の病院空いてるよ >>92
他の国はそうじゃなかったみたいな言い方だね >>13
> 「イタリアでは当初、新型コロナウイルスに対して、インフルエンザと似たようなものだから、
> 心配しなくてよいという声が多かった。
> 旅行業界から観光が盛んなイタリアで恐怖をあおらないでほしいという声も出ていたし、
> 経済を優先したほうがよいということで『ミラノは止まらない』というハッシュタグがはやっていたほどだ」
> その結果、感染爆発し医療崩壊して経済も人命もさらに悲惨なことになった。
目先の欲に眩んで屋台骨を腐らせる
どこの国の人も同じ過ちをおかすんだなあ… >>96
大阪の編み出したように閉鎖病棟や民間宿泊施設利用すればいい
どうせ今じゃ、宿泊施設なんて閑古鳥鳴いてるし
同じく閑古鳥鳴いてる飲食店にご飯頼めばいいし >>1
検査だけじゃないけどなｗ
トイペの衝動買いでも集団感染を引き起こす
ていうか 岡田晴恵は検査しまくれなんて言ってないぞ!!ｗ
一斉にツイッターで岡田バッシングしてる組織があるみたいだがｗ
検査は肺炎の疑い患者にやれって言ってるし人工呼吸器を使わないで済むように重症患者をメインに治療する事を訴えてる
何よりも日本国民の生命が第一なんだよ >>13
日本は、被害者もNo exam No count戦法で闇に葬るつもりだから、感染者数も死亡者数も少ししか増えないのかな？
ま、そんなことしても院内感染爆発するだろうから、隠しきれなくはなるわな。 日本の対応は間違っていなかったのが証明されちゃったな
韓国を見習ってたら大変な事になるとこだったわ、あぶねー 未だに日本で偽陰性がーと言ってる人は多分人ではない。 日本は効果的なクスリを隠してる説
数が少ないから自国の患者のみ https://snjpn.net/archives/185526
鮫島浩さんのツイート
日本の検査数は1万余、韓国は20万以上。
情報公開を徹底する韓国と実態を隠す日本。
時間がたつほど韓国の国際的信用は上がり日本は下がる一方だ。
日本は諸外国よりマシという国内世論と海外世論の乖離は極めて危うい。
日本の内向き体質、国際的孤立が進むのを強く危惧する。 >>5
韓国は自宅でボロボロ死んでるぞ
しかもそれをカウントしてない >>70
火は生きるためには必要だが、検査は別に必要じゃない。
コロナの治療薬ができたら、検査する意味もあるけどね。 イタリア・南朝鮮を見習え!
ｷﾘｯ
とは何だったのか 病気があまり広がっていない場合
検査することで集まった人間に伝染し、そこから指数関数的に広がる
また感染した人間がごく少ないため、偽陽性をひたすら生み出すだけで効果が薄い
病気が広がった場合
検査してなんになる？隔離できないしどっちにしろ広がる一方
答え、ある程度以上の伝播能力を持つ伝染病に関しては検査が無意味 今後日本で爆発的な感染が起こらないときの
左翼の言い訳「大流行していたが若い人や中年層が
検査する前に自然治癒したから」 軽症でも心配だから病院に行くよなｗ
特に老人なんか殺到すると思う イタリアに広まった最初のあたりで
専門家がイマイチ、コロナについて把握してないって言う邦人の在住者がいたよ
報道でそういう印象を受けたらしい そういえば、郵政が国民の大金を注ぎ込んで建てた、かんぽの宿が次々と閉鎖してるんだが、それを利用すれば隔離出来るはず。
何故かそれをしようとしないアホな政府。
政府の膨大な無駄遣いだったから触れられたくないのだろうが、そんな事を言ってる場合じゃないだろうよ自民党の諸君 爆発的に感染したのは国内で中国人労働者が大量に服飾産業に従事してたからだろ。話のすり替えやめろ。 >>139
ひでえなw
某匿名掲示板で言いたいこと言って、外れたら真逆のこと言うようなレベル >>151
日本のcpr検査は何年も前のままで、確度が70%だというのが問題。中国でも90%超。韓国は98%。さらに陽性検査じゃなくて、逆発想で陰性を調べる検査では100%だというのに。 >>158
いんやもう肺炎で死んでも検査せずに火葬してるって葬儀屋のブログあったろ
ネタ扱いでスルーしてるが
感染爆発真っ最中だよ今 そもそも医療をギリギリまで削減したイタリアが
どうやって検査しているのか知りたいｗ
ＰＣＲとか置いてる研究所はたくさんあるの？ >>166
その陰性検査は、後日再検査で陽性になってる人が何人もいるので糞のやくにも立たない >>166
米FDA「韓国の検査キットは信頼度が低い」 >>13
これが正しいんだけどアホは一部分だけ切り取って検査すんなって騒いでんだよなぁ >>1
検査以前にイタ公は身綺麗におしゃれをする前に手洗いうがいを覚えろよwwwwww 日本がなんで検査しないかなんてわかりきってて
指定感染症とかいうクソみたいな法律のせいで指定医療機関と一部の協力医療機関のベッドにしか入院させられないからそれがもう限界に達したら検査絞るしかないんだよね
その言い訳をいろいろ足りない頭ひねってランサーズのみなさんが考えてるけど
みんなずれてるし意見が一致してなくて面白い 安倍内閣の隠蔽体質に救われたな
初期に検査しなかったのは間違いなく医療崩壊恐れての事ではなかったはずw >>167
肺炎が死因なんて日常茶飯事だから
それだけじゃ何とも言えん >>88
武漢は普通の風邪のコロナウイルスを新型にカウントしてたんじゃないかという説があるね。 大阪方式で症状の出てる人だけを重症度別に振り分けて治療すればよかったんだが
イタリアは陽性反応出た人を入院させまくったから人手が足りなくてどうしようもなくなった >>89
イタリアの４人に１人は高齢者なので、必然的に死亡率が高い結果になる。 トイレットペーパーが足りないのと同じこと
ベッドが足りなくなる >>133
１人の患者からいくつもの箇所で検体をとれば
確実性は上がると思う。 年寄りは肺炎ですぐ死ぬからな
まあ例年より肺炎の死亡率・死亡者数が高ければ、武漢肺炎だろうな >>6
検査しなければ肺炎で死ぬやつが増えるだけだ。 >>176
指定感染症外さないとだめだよな。
そして客が来なくてガラガラでヤバいホテル等を借り上げて軽症者の隔離施設にする。 アホやんw
検査するときは、検査した後の病院のベッドや受け入れ態勢もセットで考えておかないとそりゃこうなる
ケンサーズとかほんとバカ丸出しだからなw >>178
まあいいよ
すっとぼけるのが無意味になるちょうど境目くらいだよ今は
すっとぼけたってウイルスは忖度してくれないからな
「あ、こいつとぼけるの上手いから感染やめといたるか」
とか無いんでね念の為 >>170
日本の年間死亡者数は137万人
単純計算で1日3750人が死んでる >>154
君、韓国にでもいるの？
どうやってそんなことを知るの？ あの玉川ですら軍門に降ったというのに
このスレにはまだ頭のおかしな検査厨がドブネズミのように徘徊してやがる 困ったねえ
失敗例を真似しろとか言うテロリストがいるから >>176
簡単に言うけど、感染指定病院ってそれなりの施設や人員が揃ってるので認定されてるんだよ
届け出による入院料の基本の点数なんかもその病院の環境で違うの >>65
基本、病院は病人が行くところだからね
健康な人が行くと移されるよw つか、検査する過程で医師が更に感染して院内感染やりまくったんだろう
ただ日々運ばれてくる重症者が一気に増えたのが謎
日本みたいに介護施設とかまるごと全滅したりしてんのかな？ >>17
この期に及んで検査数が43で
陽性が33人
どう考えても感染爆発してるなこれ >>188
二回やって結果が異なった場合、その結果はなんの役にも立たないことになる 医師が感染する＝５０億円くらいの高価な機械がとつぜんうごかなくなる
くらいのインパクトだよー♪ >>192
お前はまるでイミフ
検査しなかったらそれ解決するのか猿？ >>103
アメリカの空港の検査待ちだぞ
これが現実なのよ
頭おかしいだろ？
陽性を見つける為に陽性患者を増やしてるのよ
ここにヨーロッパ直送のコロナがうじゃうじゃきるのよ
https://i.imgur.com/y1WUcXC.jpg >>191
そもそもなんで指定感染症にしたんだろう。
インフルエンザは違うよね？
風邪と同じくらいといいながら指定感染症(´・ω・｀) >>174
以前ドルチェ＆ガッバーナが中国の箸馬鹿にしてたことがあったが、イタリアは100年ちょっと前まで
庶民は手づかみで食事してた国だぞ でも日本も知らない間に増え続けてるから検査の有無で広がったわけじゃないと思うぞ
そもそもしないからわからなくなってるだけの可能性高い >>17
濃厚感染者で症状出ているから
そら当たる罠 なんとか地区の住人5万人を一斉に一箇所に集めて検査したら
検査会場が感染パーティー会場になった、という意味だろう
厳格に1人1人隔離してゆっくりじっくり検査してればそれほど感染が広がることはなかったのでは？ >>139
玉川『厚労省ガー厚労省ガー』
晴恵『もう前に進みませんか？…』
羽鳥『…』
イタリアはこの２週間前で感染者が20倍に増えてる
２週間後くらいには死者もそれくらい増える
いくらベッドがあったって医療崩壊なんて防げない
イタリアだけの問題でもない
みんなやばい状況をわかってない 世界的には日本、イギリスのが批判されてるんだけどなｗ イタリアに関しては細かいことよりも医療が適当なだけじゃねえかなってコロナの入院患者の動画を見て思った。 >>204
なにいってんだ、２箇所やって１箇所でも出れば陽性に決まってるだろ。 >>208
この中に１人陽性が居たらクラスタ間違いなしだな >>199
だよね
ウチの市は20万超の人口で、指定病院に
該当する病院は一軒しかないもんな >>199
設備の整っていない病院に後先考えず指定感染症患者なんて入院させたらそれこそ大惨事だわな >>219
欧米人は単純バカで目に見えるものしか信じないみたい。 >>210
武漢からチャーターで帰国した奴を強制検査＆隔離するための根拠法が無かった
お願いする以外に方法が無かった んで勝手に帰宅した奴がいた
ああいうのを防止するために指定感染症にした
あの瞬間はパヨの皆さんもさっさと指定感染症にせんかい！と息巻いてたぞ 問題は死に過ぎなところ
医療環境に問題が大きいんだろうと思う >>203
そう
怖くて検査出来ないだけだね
んで「怖いから検査しない安倍ちゃんGJ またオレたち勝利しちゃうの？ 敗北が知りたいねえ」
こんな感じ
まあ猿ね猿 医療従事者が感染して医療従事者から感染が広まったｗ
ココ笑うとこ >>208
今アメリカ各地の空港がヨーロッパからの帰国の人でごった返してるらしいけどどうみてもヤバイな >>99
100人検査するということは、陽性出る患者をどのくらい見積もって、その場合
どこに隔離するのか、受け皿確保してからじゃないとダメだよね
でもそんな疫学調査やってる暇もマンパワーもないよ今は。 検査するしない以前に政策でイタリアの医療関係者削りまくってたせいだろ
残念だけどどういうやり方でも詰んでた >>208
アメリカ人もアホやな
まあ日本もマラソンの沿道に集団が集まったり、ナンチャラゲートウェイ駅に鉄オタが大量集結してるんで
人のこと言いたかないけど 感染者も感染してないけど検査希望している人も同じ場所にいたら感染リスク高まるだろ
子供でも考えたらわかるわ。 でも、医師からの要請の検査を断るのは、理由も何もない。
ただ、検査キット等の用具が揃っていないのか、公務員の仕事放棄でしかない。
それを、日本国内はもとより、世界各国から非難を浴びている。
日本政府は、それをきちっと調べるのなら調べて実質の内容を公表しないと日本国民と世界各国の
信を失うと思う。
韓国との問題も、韓国にも非はあると思うが、日本政府の隠蔽する体質にも非は大いにあると思う。
この際、理解を受けるような説明をすべきである。 死んだ人の検査もしたのかな
生きてる人だけが対象だったら
こんなに死人が増えるのは岡いいと思う >>16
？
熱が出たら休むように言ってただろ。
バカは人の話聞かないな。 そもそも検査して結果見ても何もならない
感染して様が感染してなかろうがする事一緒でしょ？
外出を控えて大人しくしておく
感冒症状が出たら初めて対応に動く しかないじゃん 検査をしたら何で感染が拡大するのかわからん
不衛生な環境下で検査してたとか？ >>20
医師の防護服やマスクは、検査するとき、感染者か感染者でないかわからなければ、1回1回取り換えなければいけないのじゃないかな？ >>208
ヤバいなこれ
韓国もこんな感じだったんだよなｗ
>>233
ちがう、検体を取る人がリスクにさらされるからだ。
日本だと医者しかできないでしょ。
医者が減っていく。 失敗したイタ公の寝言を何故か神の御言葉の如く崇め奉ってしまうネトウヨｗ >>226
だから自宅待機にすればいい
もちろん家庭内感染のリスクあるし最善ではないけど
検査しなくたって自宅待機なんだからマイナスになることはない
検査しなかったら馬鹿な総理がいつまでも数字を鵜呑みにしてイタリアよりやばくなってからようやく緊急事態宣言するよ >>208
検査自体の問題と、待合室の問題を分けて考えた方が良いのかもしれない 橋下徹が日曜の番組でモーニングショーとテレ朝の報道姿勢を名指しで批判したからな。 >>243
ただ大都市ではずっとそれ毎日やってるだろ イタリアの医療体制ってもともと脆弱だったのにさらに予算削減でありえんくらいポンコツになってたからってのも理由だろ 陰性だろうが陽性だろうが一斉に集まって
医療従事者まで感染のリスクを負わせてんだから
当たりまえ >>253
日本でも検査しまくったら
イタリアよりヤバイ結果になるかもｗ ここ最近の死者はおそらく2月後半の検査しまくりの時期に感染した人たちだよね
悪手中の悪手だったな 感染しないように検査すれば良いだけ
検査が悪いみたいに言うな >>252
>検体を取る人がリスクにさらされるからだ
PCR検査ってリスクが高い検査なの？ >>243
パニック買いというけど食料と日用品以外の店が強制閉鎖だからな
食料品店さえいつ閉鎖されて配給制になるかもわからん状況
欧米はアジアでの買い占めを笑っていたがブーメランが刺さった
けど今欧米を笑って対策をおこたっている日本が同じ状況になるのは時間の問題だろう
十分な備蓄してないヤツは間抜け >>249
>>208見ても解らないなら一生解らんわ 肺炎というのは大きく分けて、
細菌感染（誤飲によるもの）と、
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、
肺炎であるかどうかは、レントゲンでもわかる。
しかし、ウィルスによるものなのかや、
どのウィルスによるものなのかは、
PCR検査だとかをしないとわからない。
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると
このところは年間約5万人とされているが、
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。
このことは、
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。
これまで公表された感染者の情報、
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、
もう少し検査をしてもいいような気がする。
生きている感染者も、死亡した感染者も、
全員検査しているわけじゃないのなら、
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。
ベッド数が普段から足りていなくて、
仕方ないから検査を避けているというのは、
あまり自慢できるようなことだとは思えない。
うまくいっているのだとすれば、
それは国民一人一人が
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると
言えるのかもしれない。
国民目線で言うと、こと検査体制については、邪魔しているだけなんだよ。
それをもって『仕,事をしている』とはとんでもない話だ。
国民を大量虐殺して、血税をすすっているということなんだから。 >検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと
創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr ;
学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを,言っている。^^ >>110
どっちみちトリアージするんなら、検査しても意味ないと思うが。
要は重症者だけ拾って手当するんだから。 奴隷民族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
底辺層(リベラル、サヨクなど)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>210
ウイルスの正式名称SARS-CoV-2でお察しください 検査で感染が拡大するのなら、
毎日の満員電車の方がよっぽど危ないわｗ
とっくにパンデミックしているからなｗ
感染爆発の原因はそこではなく武漢型ウィルスの性質にあるのだよ。 岩田健太郎ｾﾝｾｰのつぶやき傑作選。- マスク編 - ver.1.0
【毎日新聞】岩田健太郎「人混みを避けることや、マスクを着けることに意味はない。」 (2020年02月14日)
岩田健太郎「無症候者へのPCR検査は無駄だから、やめるよう言った。」 (2020年02月18日)
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr58tf ; >>1
小林よしのり
2020年03月13日 12:43羽鳥モーニングショーは煽ってないか？
玉川徹が新型コロナウィルス感染拡大で「モーニングショーは煽っている」という批判に「言っている人の多くは、ただのカウンターで、
目立ちたいから言っている」と反論したらしい。
奇妙な話である。わしはデータから言っているのである。
インフルエンザはワクチンがあるのに、毎年1000万人も感染していて、インフルエンザの直接原因死は3000人くらいだが、関連死は10000人に上る。
基礎疾患のある老人を中心にインフルエンザで10000人死んでいるようだ。
https://president.jp/mwimgs/5/6/-/img_56bca011f05d98951646f0ee4289067a96506.jpg
http://www.miyacli.com/images/deathbyflu.gif
モーニングショーの岡田教授は「何も対処をしなければ」1000万人以上が感染すると言っているが、コロナにはワクチンがないのに1000万人しか感染しないのか？
そもそも今のコロナの感染者の増加ペースは1年経っても1000万人に届かないのではないか？
岡田教授は奇妙なことを言う。
「インフルエンザと同じなら首相はここまで制限をかけるでしょうか？特措法を使うでしょうか？」
首相が特措法を使うから、インフルエンザと同じではないと言うのだ。
元官僚だから権力にはとことん弱いようだ。
岡田教授の学術論文は、1998年を最後に1本もないらしい。
大谷医師も学術論文はない。
二人とも権威ある専門家ではないのだ。
玉川徹と共に、大衆向けに分かりやすく危機感を煽る話術が上手いから毎日出演しているだけだろう。 >>267
日本だけかと思ったら
どこでもパニック買いが起きてる
人類ってバカだなｗ イタリアさん中国との一帯一路で最初に流れて来たのがコロナでした >>208
機内か屋外で検疫するべきだった
日本みたいに緊急事態を想定してない法律に縛られてるからそうなる >>263
実態がバレてすっとぼけるのが無理になるもんな
まあそうだろうな ぶっちゃけ渦中の医師の発言は話半分くらいで聞いておくべき。武漢の時も結果正しかったリークもあったけど玉石混淆だった
コロナは当分結果で判断するしかない。日本も韓国も死傷者は大差無いから今の所は五十歩百歩 >>249
陰性だったら、わざわざ病院に感染しにいっている
陽性だったら、わざわざ病院へ感染させにいっている
医療関係者がより多く患者に触れてんのに、触れ回ってどうすんの？ >>157
薬などの治療法が確立されていれば検査した方がいいが、陰性だろうが陽性だろうが対応に違いがないならあまり意味がないよな。
国外から来た人は全員検査とかならまだわかるが。
それも今の正確さでは意味がないしな。 >>5
しかし、経済崩壊むかえてない？
ウォンドル1230てどうなん？ ３月１６日 月曜日
PCR検査数 ４３件 陽性数３３件
陽性率７７％
見よ、これが隠蔽大国ニッポンだｗ
もう完全に開き直ってる 日本と同じだよ、春節での中国人呼び込んだから
検査云々はその結果 >>105
文系は普通、語学に堪能だから
検査前確率という単語の並びで理解できるんだけどな
馬鹿が多いのか扇動するやつが馬鹿なのかと思う やはり検査検査と連呼してる連中は
日本に危害を加えるのが目的のようだな イタリアとは逆に日本政府は検査せず過半数の人に感染させてウイルスと共存しながら収束させる対策を取っている
死ぬか生き残るかは自己責任 >>242
ほんとそれね
医者から頼まれてもしないのは流石におかしい >>208
50人以上のイベントになってるじゃん
しかもほぼマスクしてない まさか、片っ端から検査しろ！って言ってる奴は医者や技師は感染しないと思ってるのかな
もしくは他の病気になる患者はゼロになってるとか？ コロナ感染者を集めて隔離とか死ねと言ってるようなものね。
自宅療養なら重篤化しなかっただろうに。
例え家族持っても個々が単身用住宅に住む慣習にすべきだわ。 >>140
それ。
PCRは重症患者の確定判断に利用するぐらいもの。
感染拡大阻止の目的には不十分。 >>287
最近だんだん中国に似て来てるんだよ色々と
日本人が劣化してる何よりの証拠 検査を行ったからではなく検査しに病院へ行ったからだと 韓国みたいにドライブスルー検査導入すればよかったのか？ >>208
絶対やばい。自己申告のペーパーだけ提出してもらって
自宅にまっすぐ帰って２週間の自宅待機をしていたもらったほうがましｗ イタリアの別の医師は
検査のせいじゃなく重症者が一気に押し寄せたからって言ってたぞ
単純に蔓延スピード早くて増大したから酸素供給足りなくなった。
日本は自粛と休校だけで蔓延防げんのかいな。
まあ暑くなれば収まるに賭けるしかないな。 検査して感染するパターンと検査しないでウィルスばら撒くパターンの何が違うのか
違うのは実態が把握できるか出来ないかだけ
知らぬが仏 検査を行ったからじゃなくて検査のやり方がまずかったからだろ >>299
民衆の不安に応えるためだよ
韓国も同じ
日本だって当時は「なぜ希望者全員を検査しないのか？」という声の方が多かった
ほんのちょっと前の話なのに、忘れるの早すぎ 陽性者は指定病院に強制入院させることもできる
というだけでなんら義務ではない くどいよ
クルーズ船にライブハウス、和歌山の某病院とか
陽性者でもほぼすべて自宅待機と健康報告の要請だけやん >>293
それだと重篤化するリスクがある人とその家族にとっては戦々恐々なんだよ ドライブスルー検査だめっていうけど
あの程度でうつるなら
とっとと戒厳令敷かないとやばいだろ 今日のＮＨＫニュースで
京都の土産物屋や旅館が「売り上げが激減した」と嘆いてたけど
あの人達は中国から来た観光客とも直接に接触したはずなのに
感染してないんだな >>303
まあイタリアの医療が韓国並みにノータリンな面があるのかもね
そういうことを言ってるのかもな>>1の医者は もう、安倍に塩を送るのはやめて！
パヨクが死んじゃう！ というかどこの国も病気を甘く見過ぎてる
台湾の対応が一番良かったのにそれが出来なかった時点で積んでたのが正解やろ… もうこんな状態になったら感染経路を調べて隔離も無理でしょ...毎週1回全員が検査するなら意味もあるだろうけど...そのうち安い検査キットが手に入るようになってはじめて各自検査、自宅療養になるんじゃないかな？ >>299
こんなに患者がいると思っていなかったので、 イタリアで感染が広まったのはハグやキスする文化だからと聞いたけど 検査が感染を防ぐ手段なら、
インフルは感染拡大しないはず。
それなのに毎年1000万近く罹患してるのは、
検査の数が多ければ、
感染拡大を防げるわけではないことを示してる。 >>293
検査しないメリットもあるけどね
誰がなってるか分からない不安から
うがい・手洗い・マスクするだろが
フランスの街中の映像みたが
マスクしてねえええええええええええええええええええ
アレじゃダメだよイタリアも同じだろどうせ >>243
何を目当てで行ってるんだろうか
食料なのか紙なのか 検査で医療崩壊の実例だね
日本は検査に慎重になるべき >>309
感染実数は外出規制と大量検査の封じ込めをチャレンジしたイタリアより日本の方が多いと思うな
日本は感染は放置
現状、病院で治せる術がないのに感染を放置 【朗報】上昌広が激怒、ドライブスルー検査しない厚労省に｢とうとう狂ってしまいました。ここまでしてPCRをやりたくないんですね｣★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584357244/ >>321
妊娠だから重篤化なんてしたくないよ
しかもコロナになったら種無しだろ >>293>>300
感染拡大対策とってるのになんで放置してることになんの？ >>328
イタリアもトイレットペーパー流せないんでしょ。 >>329
インフルの検査って適切に治療するためじゃないのか？
そもそもの目的が違うやろ この画像リアルタイムで見た人いる？
つべのひるおび見ても見つからないんだけど、何分？ 武漢の病院の廊下の混雑ぶりは満員電車そのものだったしな
ただの風邪の人もコロナに感染する >>322
ウソまでついてチャンコロ入れまくった人殺し安倍がお好きなんですねエラくｗ >>324
つーても、あの対応は台湾の現政権のにしかできんからなぁ……
次善以下の対応をやっていくしかないんだよねぇ PCR検査をしないのは罪だと言ってる輩にインタビュー取ってこい >>316
そうドイツやイギリスも同じ策をとってるけど首相がはっきり国民に伝えた
日本は伝えていない 結果論だが日本は正解を知ってたかのような対応だったな
まるで中国から正解を教えてもらっていたんじゃないかっていうくらいピンポイントで正解 >>329
インフルエンザの場合
よっぽどの重症でもなければ入院なんてしない
タミフルでも処方されてインフルエンザに関するチラシ貰って
あとは家で安静にしててねで終わるもの >>1
まあ日本は3/15の検査人数107人（うち陽性63人）
3/16の検査人数43人（うち陽性33人）で
一斉とか医療崩壊とかそんな次元ですらないからね
コロナに関してだけ言えば日本の医療はまともに機能すらしてない >>314
イタリアとイランの悲劇と韓国の喜劇みてりゃ、考え方変わるわ アメリカやらかしたようだけど
これマジなん？
↓
MSCメラビリアが降船した客からコロナ発覚も
検査なしで乗員3,877人を放流 >>342
マジ？
海外って、普通に水洗トイレじゃないの？ もともと生活環境が不潔だからっての認めたくないのか。
イタリアは欧州のアフリカ暗黒大陸なんだよ。 >>20
おまえばか？ばかでしょ？偏差値２８でしょ？
検査待ち場所は？検査するひとが行く場所は？受付は？検査するところにいく手段は？
検査受ける人に陽性も陰性もいるんだけど？
弱ってて抵抗力低くなってる人が集まるんだけど？
自分で考えられない馬鹿はさっさとﾀﾋんでね 結局…教育の仕方も大きいのかねえ。
個性が大事！と言って子供に好き放題させるのと、日本の学校教育みたいに
集団生活のルールを設けて、個人的に納得出来なくても（茶髪・ピアスなど）
守らせる事に慣れているのと。
大人になってからの行動にも確実に影響与えてるだろ >>352
パンデミックに至るような伝染病についての対策シナリオは初めから出来ている
日本はそのシナリオを採用しただけ >>317
なのにイタリアはズタズタ。結局コロナの事は何も判明してないのが現状なんだよ
検査するかしないかの極端な判断はきっとどちらも間違い。場当たりに方針変えて行くくらいじゃないときっと駄目 >>336
感染しても大多数は自然回復するんだから問題ない
コロナコロナって言ってるけど、正式なウイルス名はSARS-CoV-2、つまりSARSと同じ対応でいい >>62
ウイルスが中国からやってきて、被害を受けてるのに、わざわざ過少申告することなかろうが。
何か意味あるの？
おかしいよね。 >>5
イタリアは長年景気悪いしな、成長率推移も低調だった >>1
イタリアには韓国のような万全な医療地盤がなかった
そこが成功と失敗の分水嶺 今スペインやアメリカもイタリアと同じ速度で広まってる
PCRは関係ない まあ落ちついたらよく検証するといいのかもな
今回何が起こったのか
どういう対処をしたのか
正解はなんだったのか
次の時のためにどういう準備が必要なのか
感染しやすさとか毒性の違いでケースバイケースになるだろうから
どういう場合にどうするのか >>287
統計ミスとかじゃないのか
あまりにも現実離れした数値なんだが >>331
そういう笑い話があるな
病院を社交場代わりに使ってる老人たち「〇〇さんは、今日は来ないな。病気になったのかな」
ってやつｗ >>332
マスクはそこまで関係ないと思うわ
日本でも正しく装着できてる奴なんて1割もいない
うがいは正直眉唾だから手洗い習慣が最強です >>343
そう。
だから、感染拡大を防ぐには、
検査しろってのは、
意味がないことを示している。 あべ） なっ、言っただろ。 何もしないのが一番だｙ。 で、消費税を少しばかり下げたらバカ愚民は喜んで、支持率ＵＰときたもんだｗｗｗｗ >>360
水洗でも下水管細くて詰まるから紙流せないらしい
因みに中国もこれ
日本はそのまま流せて良かったよほんと >>360
家の中土足だし
築200年とか普通に住んでるってことは
給排水管ボロボロでやばいでしょ。
そう簡単に取り換えられるもんじゃないし。 検査するにしても韓国のドライブスルー方式がギリ医療崩壊を
防げる方法なんだろう >>364
さすがにいまの二十代三十代の多くはそんな拘束の強い幼少期を過ごしてないから学校は関係ないかも
とはいえ日本の若者の活力のなさ活動性の低さひきこもり度は教育の賜物と言えなくもないかも >>360
水洗なんだけど配管が古いから紙は流せないらしい。 周りの人がコロナっぽい症状たくさんいるって情報あんまり見ない 白人はハグキスする文化だから感染が広がりやすい
とくにイタリアはハグキスが多いから尚更だろ 検査所には感染者が集合する
検査官が感染すると被験者に感染する
被検者の隔離をしないと非感染者に感染する
検査器具を使い回すと感染が広がる
つまり検査所内の院内感染が起きる
感染を避けるには必要もないのに検査所や病院には近づかないことだ
検査は症状が出てからすればよい
検査結果が陰性でも永久保証ではない イタリアでの悲痛な医師の告白：生存の可能性がより高い若い患者にICUを与えるために、現在70人以上の患者がモルヒネを与えられています
https://www.reddit.com/r/China_Flu/comments/fjj4c4/a_heartbreaking_doctors_confession_in_italy_now/
緊急治療室からの報道であるコロナウイルス：「70歳を超えると、ICUを削除し、モルヒネを与え、死に至らしめる。悲劇」
2020年3月16日
日曜日の晩。イタリアはコロナウイルスと戦っています。その少し前、市民保護は最新の恐ろしい速報を発表しました：1日で368人の死。
動揺する数字は、言葉を失います。ブレスレス。そしてその瞬間、今数週間のあらゆる瞬間のように、病院の病棟では命を救うための継続的な戦いがあります。
犠牲者が容赦なく無数にいる悲惨な戦い。ドラマ。そして、このドラマは、それらの病棟や病院で働いている人がファブリツィオ・バイアシンに送った証言によって語られています。
私たちが話している構造や情報源を明らかにすることなく、公開することを選択した証言。
「ファブリツィオ様、私たちを殺しているこのパンデミックについて話をする誰かがついに簡単な言葉を聞くのをうれしく思います」と送信者は言った。
ソーシャルメディアでのリベロの署名キャンペーンに言及して、人々に家にいるよう説得する。はい：家にいます。
「私はロンバルディアの救急治療室の医師です-彼は続けています-そして、私は幸運にも妊娠で在宅していますがもちろん同僚から絶えず最新情報があります。
私の同僚は打ちのめされます。 シフトの後、彼らは車の中で泣きます
、彼らは無力だと感じるからです。人々は死んで、窒息します。一人で。最後に彼らの愛する人に会えずに。
彼は70歳以上の人にICUを外し、モルヒネを与え始め、彼らを死なせます。前日、孫の世話をしていました）、それを若い人に渡すために」と彼は明かします。
「私たちはベルガモの患者でいっぱいの病院を持っています。安い経済的利益のために、会社は既にそうだったときに隔離しませんでした。
なぜなら、コドーニョの直後に最初の症例があったからです。私たちはこの先週の制限によって呼吸ができることを望んでいますが、それは長くなるでしょう...
そしてそれは悲劇になります。私はすべてがうまくいくとは言えません。良いホームナイトをお過ごしください！」ソーシャルメディアで、バイアシンはすでに証言を挙げていました。
「私は受け取って公開しています。たぶん、公園の散歩が好きな最後の人でさえも会社は私たちがどこにいるかを理解しています」 感染を最小限に抑えるのが本来の目的なのに
検査する事が目的になってた、ダメなパターンだな >>378
ていうか都道府県にもよるけど治療の為の検査もしてないとこあるからそれもどうなのかなと… 一斉に行って一斉に病院に群がってクラスター爆発
皮肉なもんだねぇｗｗｗ >>243
なぜ整理券を配らなかったのだろうか
軍が出動することについて、議論しておいた方が良いのだろうか >>377
咳してる奴の多くがマスクして拡散防いでるのが大きいんだよ >>377
うがいは意味あるぞ
外でマスクしていても家に帰って服を脱いでいろいろやるでしょ
その時に手に菌やウィルスにつきやすい
同時に口にも入りやすい
だから帰ってきてからのうがいが必要なんだ 韓国はカルト宗教が口に塩水吹き掛けて集団感染する国だから >>380
あと製紙技術も素晴らしい
韓国とかの分厚いトイレットペーパーには笑う >>390
感染を抑えることはそもそも無理で
今後の感染コントロールのための基礎知識や今回の政府政策の検証のために検査をやるんだよ 結局毎週1回継続して検査を続けるなら効果があると思うけど、人口の8割りとか...検査して陰性だったら翌週にも検査とかしないんだろ...それじゃ簡単にふるいから抜け出ちゃうでしょ... イタリアの検査は素早く行われていて感染者の数が正確なんだろうな
日本は真逆
きちんと検査をして感染の有無を明らかに早くして欲しい
国のメンツなど不要なんだなら 陽性の人が検査の為に病院行って感染拡大するのと行かないで感染拡大するのと違いは無い
病院だけが感染の場じゃない >>365
でも致死率の高さで対応変わるんでしょ？
春節の前には大して致死率は高くないと予想してたってこと？ 安倍ちゃんてもしかして強運の星の下に生まれたのか？ >>1
知ってた
皆、知ってた？
うん、知ってたよね >>5
カイカイさんのところにこんな記事が出てるよ
2020.03.16
韓国の医師「軽症者を病院から出して重症者に病床を割り当てなければ致死率は上昇し続ける」
>コロナ19、国内致命率1％に迫る…「重症治療できなければ上昇を続ける」 >>158
普通の人
「だから８割は自然治癒するって言ったでしょ？」
「だから検査は意味ないって言ったでしょ？」 先日、咳も熱も無いけど息苦しくなって、呼吸器内科行ったんだわ
診察の結果は喘息で、それ自体はまあ予想通りだったんだけど、
問題は、病院の受付や医師が、マスクもしてなければ手袋も無しの
ノーガード戦法で外来に対応していた事なんだよな
患者の感情面を考慮したのかもしれないが、さすがにあれは不味いだろと
ガチコロナ感染者が来たら一発で全滅じゃんよ？
他の病院も同じような状況の所、案外多いんじゃないの？
保健所や厚労省が率先して指導して、防護服やマスクも配らないと、
アウトブレイク起きたら一巻の終わりだと思うんだが 日本の家って段差があって
そこで靴を脱ぐじゃない
感染が意外に抑えられてるのって
それも関係あるかなぁと思う。
韓国も靴脱ぐけど、日本みたいな段差はないらしいよ。 >>13
ロイターの記事、どこにもそんな事書いてないんだが？？ >>329
そうだな
ま、インフルにおけるタミフルみたいな「コロナ向けの（風邪とは違う）特効薬」みたいなのがもし出てくれば、
その後は「とにかく全部検査せよ！」というのにも少しは意味は出てくる
しかし現状、コロナ向けの特効薬が何もなく、コロナと判明しようがしまいが処方が実質何も変わらない現状では、
「誰から構わず全部検査する」事が感染拡大を防ぐ上でメリットになる要素はなにもない
そんな論理すら理解しないお馬鹿パヨクちゃん達のアホさ加減が、ようやく一般人にも知れ渡ってきたな >>408
いや…治療のために検査するのは無意味じゃないと思うんだが >>402
日本人は事実には興味がなくて
日本の心象だけが重要だから
時日はむしろ知りたくないし必要なくて
お金もかかるし無用な混乱もまねくので
事実を集めたり公表することは基本的にNG 検査反対のが多数いるみたいだけど自分や身内だけは絶対に検査しなければ医療崩壊は抑えられると思うんだけど >>404
おそらく予想はある程度立ててただろうけど
ダイプリでデータが取れたのも大きいと思うよ
そもそも致死率が高いと伝染性は弱いんだけどね >>405
あのさぁｗ
もし強運だったらコロナなんて発生しないし、ラグビーＷ杯で台風１９号こないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>409
>病院の受付や医師が、マスクもしてなければ手袋も無し
向こうが罹っててもこっちが罹ってても終わるな >>400
国民よ、政策や検証のためだ
身の危険を冒してでも検査に行けw >>386
キスはともかく、ハグは満員電車と大差ないような気がする。 >>400
イタリアは過去に疫病流行が無かった地域なのかね
今から予防基礎構築させないと駄目な残念な国なんだな 売国奴ランサーズには検査しなくていいよ
一般人にだけはしてやってください >>365
台湾とマカオは凄いな
初期の段階でコロナを封じ込めた なんでPCR検査を一斉に行うと感染が広まるの？
イタリア人の言うことは意味がわからん >>402
行列を作って検査したら病院で感染するということが
なぜわからないのか？ >>395
正しく装着してなくても若干の防御にはなってるのかね…
>>396
家についた頃には手遅れ
プラセボ効果はあるんだろうけど >>13,16
日本が正しかったとどうしても認められないやつがこねくり回してるから仮定と結論が無茶苦茶 >>414
情けないよな
イタリアや韓国の誠実さを見習いたいもんだ イタリアの間違いは、当初入国者ばかりを検査した事で国内感染拡大を見過ごした。
次に検査に対する防護がいいかげんだった。隔離するベッドが不足していた。
この状態で大量に検査した事で大量の感染者が見つかり、院内感染とベッド不足に陥った。
運も悪いが計画性があまりに無かった。日本も計画性が無いが運が良いのと真反対。 これ幸いな事に日本人はハグキスする文化じゃないし花粉症のおかげでマスクするのに抵抗無い人が多いから欧州に比べて感染率は低いはず 兵庫県は検査しなくてもどんどん患者が増えてるけどな イタリアにはそんな泣き言言ってほしく無いね。
我々検査厨はイタリアのように誰でも検査するべきだとの意見です！ >>413
陽性と出たときに隔離が発生するから
無意味ではないけど無計画ってなっちゃう アプリリアの125ccスクーター乗ってたけど電気系は直ぐ壊れる、オイルは漏れる、樹脂パーツのチリが合ってない、バリが残りまくりと酷いもんだった
こんなテキトーな人間だらけなんだろ、だからイタリアでコロナ大爆発するんだよ >>374
うっすらと見える正解に近い答えが「密閉空間で長時間行動しない」くらいだもんな
生き残れたら後年の検証が楽しみだわ >>428
ちがうちがう
家についてマスクを外し服を脱ぐときに手や口に菌やウィルスが付着する
それを洗い流すんだよ >>427
韓国からドライブスルー方式ならその心配は無いだろ
だから世界がドライブスルー方式を採用してる >>176
隔離は強制ではないし、ある程度自治体の判断に任されてる。
検査を絞っているのは、病床を重症者のために空けておかなくてはならないから。
それと、医療機関にN95、防護衣、ゴーグルが不足していて、検体採取ができない。 >>423
イタリアや欧州は過去に何度も感染病による大規模虐殺が起きてる
でも文化的、生活環的、遺伝的なチェンジは難しいんじゃないのかな >>432
以前から財政緊縮万歳政策で医療体制をそもそも縮小させてたもんな >>5
ソウル近郊で新たにクラスターですけど、この後どうなると思いますか？
日本はクラスターになったメンバーはありとあらゆる事を晒してやるぞ、それでもお前ら濃厚接触しに出かけんのかと、前例を持って示して不埒なジジイどもを封じ込めてんですわ。
頭使えよ。 >>13
ソースにしてる記事をどう見ても検査範囲絞ってさぼってたようには見えないが >>62
統計ってしってる？
統計を元に話するなら死者数ならべれば一発だよ？ >>17
スクリーニングがきちんと出来てる証拠
素晴らしい結果だよ 日本がマスク着用率の高さで助かっているならば、
WHOはホントに許しがたい嘘をついていることになるな。 一斉検査に先駆けて医療関係者を調べてみなよ
集まる前に医療崩壊で良いわもう イタリア「PCRしたから増えた」
日本「検査しなければ増える事はない」 >>411
こいつ毎日のように>>13,16の内容マルチポストしてるだけだから
相手にするだけ無駄だよ
見かけたらすぐNGするのが吉
どうせソースなど上げて矛盾や不備指摘しても議論にならんし >>391
それはほんとするべきだよね。
ルールに乗っ取って、
医療リソースを見ながらする事が大切だね。
大量にすりゃ良いってわけではないんよね。 検査に夢見てたんだろうなぁ
陽性をはじき出して隔離すりゃ完全に封じ込めや、って
結果、
無症状は居て取りこぼすわ、院内感染まで再拡大させるわ
検査体制の構築にばかり目が行って
病床や人工呼吸器の確保にまで頭回らなかったという いやいやそれはおかしい
日本は少なくとも病人見捨てるほど病床や呼吸器が足りないなんて事態になっていない
コロナでも他の肺炎でも何でも溢れ返ってたら隠蔽できるはずがない 死者数が増えた理由になるけど感染が広まった理由ではないと思うが >>450
マスクは自分の身を守ることはできないけど他人に感染させるのは防げる。
WHOは嘘は言っていない。
まあ他国の例を見ると気候の違いが大きい感じだけど。 >>191
指定感染症を外すことには日本医師会の会長は反対していた。
外すことによるリスクが外さないリスクを上回る模様。 >>383
そうか。俺、昭和世代のオッサンだけど、子供の頃は給食の時間になると全員がマスクつけてたよ。
先生に「つばが入ってしまわないようにしましょう」って言われて。
子供の頃からの習慣って大事な気がする。 10071603071003報】ニュー速で山梨大の現場判断PCR検査スレを立てると高速スレ削除されてしまう 一体なぜ…？ [425021696] (277ﾚｽ)
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1(2): (ｱｰｸｾｰ Sx4f-Ox8/) 03/08(日)16:13 ID:oP+/f9Olx(1/6) AAS
BEｱｲｺﾝ:moukoneeyo_1.gif
【悲報】山梨大救急医が現場の判断でPCR検査→陽性 「検査してないだけで見過ごされてるのが日 >>428
マスクしてるだけでお互いに鼻と口に飛沫付くの防げるからな
ただしマスクの中央手で触るのはアカンけど
はしっこつまむのが基本よ 愛知県で死亡後にコロナ陽性がわかったけど、死因はコロナになってないんだよね～ｗ
偽装の国！ニッポン！ >>308
入院から死亡まで平均10日かかったら
現在の死亡者／10日前の感染者＝致死率が成り立つ
致死率を暫定的に0.01とすると
現在の死亡者/0.01＝10日前の感染者が成り立つので
10日前の推定感染者数がわかる
現在の感染者を10日前の感染者で除して
10日前の推定感染者数にかけると現在の推定感染者数がわかる
入院から死亡までの中央値は中国のデータから8日とわかってる
致死率がわかってないパラメーターになるけど
ダイプリなどから1%前後じゃないかと推測できる 検査自体の是非ではなく、検査の仕方が悪かったんだろう
二次感染を防ぐ措置をとっていなかった >>452
そんな単純なことは誰も言ってないんだが >>20
落ち着いてもろもろ考慮して考えろ
はいやりなおし かかってなくてもウイルス飛散してるとこに集中しちゃうからな 韓国の「死者」が多いのもそれが原因。
日本人はそれがわかってるし、かつ自分の不安程度のために
関係ない病気の人まで殺す韓国人みたくなりたくなかったから、
孫を叩いた。 >>243
単発IDでまたフェイク動画張ってるな
アホだろこいつ >>427
だから自己犠牲の精神で絶対に検査しなければよいのであって他人に強要するのはどうかな？ >>263
そうなるなら日本の方が感染者出るの早かったんだから、とっくに死亡者数に現れてるはずだろ。 イタリアで感染が広まった理由は中国縛りの検査しかしてなくてその間にクラスターが発生したかったからって記事に書かれてたけど >>463
そういうのは昔の日本が貧しかった頃とかもっと昔からの食べ物を粗末にしない習慣とか神道の潔癖教義と関係してるのかな >>360
海外厨が外国は古い建物があって観光地の町並みも綺麗とか言ってるじゃん
古い建物が多いのは金がなくて建て替えないだけで下水なんかも古いの利用してるんだぞ
日本は地震があるからってのも理由だが 検査しに行ってウイルスもらってくるんやからお笑いやでホンマ >>412
だよね。
今後の治療の為の検査は必要。
なのに感染拡大の手段だ！
大量に検査しろ！ってのは、
医療リソースの無駄遣い。
検査厨は、何故インフルは検査の数が多いのに、
感染拡大毎年してるか誰も説明が出来ないんだよねw >>476
おまエラみたいな心配厨が韓国の医療を崩壊させたんだよw
日本くらい、確度の高い者に限って検査しても陽性率は6％程度。
心配厨の検査までしてたら、当然に検査現場が崩壊するわな。 新型コロナに合わせた検査のやり方ができていなかっただけであって
検査することには問題ないしむしろ防疫のためには必要
検査すること自体を悪とするなら、今まで新型コロナより死者数が多いインフルの検査を病院でやっていたことが説明できない >>417
ダイプリは春節の後じゃん？
致死率高くても感染力は低いから、どのみち渡航制限はしなかったってこと？ >>450
ガッチガチのN95マスクですら感染低下率50％だぞ
マスク着用のみじゃ防げない
日本が他国より感染数低いのは触れ合いを避ける陰キャな国民症だから >>99
もう各国スクリーニングテストはしない方針になってるよ
それをするには誤差が大き過ぎる検査だし人手が掛かり過ぎるし
そもそも感染速度が速過ぎ＆潜伏期間が長過ぎで定期的に検査しないと意味が無いよね
コストが大き過ぎるわりに見返りが大してない、って散々説明されただろ >>380
イタリアのトイレは汚いって聞いてたけどそれが理由なら、東南アジアと同じだな >>490
インフルには治療薬が有る。
検査することに意味があるんだよ。
新型コロナは検査しても意味がないと、どうして解らない？ >>119
100に近いわけないだろアホ
コンタミとか考えろ >>299
検査厨のためだよ
トイレットペーパーの買い占め騒動とか見てると日本でも検査するとなったら間違いなく同じ道をたどってた
日本は病院の数が多いけど早いか遅いかの違い
病気の人もそうでない人も検査をすれば人手が足りなくなるのは当たり前 なに検査するために健康な人間も一か所に集めたの？
バカじゃん 中国が表明した教訓は単純だけど分かり易い
① 出掛けない
② 集まらない 日本の潔癖はかなり度を越していて実際上効果がほとんどなく負の効果しかないような抗菌加工とかその他あらゆるところに浸透していてこれは他国にはニーズがない
あきらかに宗教的な背景がある日本固有のものだとしか思えないのだけれど衛生が絶対教義になった結果があまりに今回のさわぎにも影響していて科学的思考の不浸透が本当によく見えてくる >>5
韓国はドライブスルーとか言いつつ
サンプルとる検査員がコロナってバタバタ倒れた >>267
ホンソレータム
日本はこれからよ。
感染拡大を阻止できるか今が正念場
↓
隠蔽しつくせるかどうか今が正念場 >>503
中国はマスクしてないと捕まるんだからしょうがねえだろ >>442
ドライブスルーでも検査員が１人なら同じ。
当たりがいれば次の人からうつしていくだけ。 >>208
イタリアもこんな感じ
だからイタリア人もわかってるんだわ
医療崩壊前にテルマエの作者がテレビで言ってた
検査で人が詰めかけたって 重傷者の増加傾向から、検査し始めた時にはすでにまん延してるだろ。 >>497
日本語は出来るか？
これが東京都の検査数と陽性者数だ。
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
それとも、出来ないのは算数の方か？ 検査厨って頭悪いのになぜか自分を賢いと思ってるキチガイだからな >>221
偽陰性と同じくらい偽陽性の問題が付いて回るんだよ
PCR検査だけだと精度を上げるのにも限界がある >>219
ヨーロッパで今混乱に陥ってるのは、第二次大戦で全く役に立たなかった国々。 一斉に検査するとバタバタ死んでいくのか
それは怖すぎるな
検査やらないのが正解じゃん >>391
それが真実であれば早急に是正されるべき
でもメディアが報じる「治療が必要な患者に検査しなかった」
って類の情報って後を追うと、そりゃ検査しないわってのが多くて
本当に治療のための検査してないところがある、とは信じきれないんだよな
8ヶ所の医療機関たらい回しにされたという報道も
髄膜炎で命を落としかけたという報道も
メディア側の取材不足だろって話だし イタ公もどのか生活習慣とか文化とかそういう変えようがないものが大きく影響してるんじゃないのかな >>496
防疫のために、とわざわざ書いているのに読めない白痴かわざとやってる工作員のどっちなんだお前は？ ほとんどの国じゃインフルで薬も出さないで自宅療養だろ
そもそもPCRの経験も浅いんじゃね？ >>512
お前が日本語ができていないんだが？
>>519 >>498
陽性検体のウイルスがコンタミするなんて考えずらいけどな
ピペットも取り換えるし、容器も使い捨てやぞ
少なくとも偽陽性2割とか言ってる奴は頭おかしい >>519
貿易の為なら、余計に不要だ。
正しくない数字は混乱を招くだけだ。 >>299
我が国はコロナを野放しにはしない
１人も見逃さない
徹底的に検査するでーーーーー
↓
>>208
この状況
感染爆発
医療崩壊 何でもそうだが一気に集中すればパンクするのは当たり前
しかも相手がウイルスじゃ感染リスクも高くなるんだからな >>382
やるなら毎回手袋や防護服を変えるべきだけど、韓国ではそこを徹底してなかったから、検査で患者が増えたという話もあるね。 >>484
あと二次大戦。戦後復興で古い町並みは点在してるけどエリアでは全く残らなかった >>460
どこまで信頼できるか微妙だけどな
感染者を問診した看護師が感染もらった例が札幌の斗南病院で発生してる
もちろん両者ともマスクしててだ
どのくらいの距離で、どのくらいの時間問診してたかまでは不明
病院が保健所に問診の事実を照会して相談したが
両者ともマスクしてたから濃厚接触に当たらないという判断
で、後日感染が確認された >>299
クラスターがいたる所で発生したんだろうな 日本人のマスク病とか自粛病とかとイタ公の何らかの理由による大量死とか、一見不可解な現象は変更不可能なライフスタイルや宗教なんだろ
どうしようもない面もあるよな
アホなんだろうなって思うけどどうしようもない イタリアは旅行で行ったが本当に3歩あるけばそこら中に世界遺産だらけでその分観光客だらけ
もちろん公衆トイレは汚い
そもそもトイレに便座がない
トイレには巨大なトイレットペーパーロールが1つありこまめにロールを変える習慣がない
そもそもトイレを使用する為にチップを払うのにトイレが清掃されてない
きちんとしたレストランやカフェのトイレですらきちんと清掃されていない
イタリア感染拡大の原因はトイレだ >>234
いやそれこそが、感染拡大時に必ず起きる現象。 ドイツやアメリカはイタリアの惨状みて、ドライブスルー検査導入したんじゃなかった？ イタリア、フランス、スペインこの3バカとその他EU国の差はなんだだろう、感染者はどこもそれなりにいるけど致死率低いし北欧、ドイツなんかはほぼゼロだし >>460
濃厚接触を防げるなら一定の効果はあるよ
完全に防げないってだけ >>1
それは感染が広まった事が確認出来た理由であって広まった理由じゃない…(´･ω･`) >>530
日本で今のところ、医療従事者も接触感染らしい
マスクはそう重要じゃない 陽性の人の詳細を見てみると、無症状のじいさんばあさんも結構多い。たまたま病院とかデイケアとかに行ってたってだけで検査されてる。
これ、風邪症状のある20～60代を検査すると患者数もっと増えると思う。 豚の皮が剥がれてまいりましたｗｗｗ
岡田豚恵さんっとにむかつく >>537
ドイツは高齢者の検査をしてないってのは本当なのかな? >>524
それならなぜ重症者を検査するのか
お前の論だったらそれも必要ないことになるが
逃げないで答えてもらおうか？ >>490
わからん奴だなぁ
インフルには「インフル専用で効果の高い治療薬」が既に幾つもある（タミフル等）
「インフル」なのか「普通の風邪」なのかで処方する薬が全く別物になるので、検査しないと医者としても有効な処方ができない
だからインフルの検査には大きな意味がある
しかしコロナにはそんな治療薬は現時点ではまだなく、検査の結果がどちらでも処方する薬は変わらない
状況が全然違う 世界一多い日本の医師が検査くらいで医療崩壊とか対応する気なさすぎだろ
自分たちの食いぶちの為に老人を無理に生かして超高齢化社会を招いたツケを払え！ まあ日本は検査能力が無かったのがかえって幸いしたってのが実情だろうけどな。サーズが入ってきた経験がないし。
安倍が中国人シャットダウンしなかったの見ても最初は甘く見てたでしょ。
保守系の連中からそれで叩かれまくった マスコミとパヨクがどうしても検査させたい理由
1：金と朝鮮人の自尊心のため韓国製の検査キットを使わせたい。
2：中国はいくら叩いても反撃しない日本と韓国に感染拡大の責任を負わせたい。
3：日中韓は同じ穴のムジナ！ってことにしないと精神崩壊起こす。 今自由に検査なんて出来るようになったら老人とか症状がない人が病院に押し寄せて病院の機能がマヒすると思う、インフルエンザと同じで異常な状態になった人だけ検査でいいと思う。どのタイミングで陽性になるか分からないのに一時的に陰性が分かっても意味ないでしょ。 >>522
お前の頭が腐ってないなら
>>490に論理的に反論してもらおうか >>541
蒲郡のじじいから写された人はインフルなおりたてだった
風邪症状の人に検査したら高確率でうつすんじゃね？
誰かを犠牲にしてまで検査をする必要は絶対にない
もし検査したいなら信者だけ集めて重症化しても入院しないと一筆書いてもらってから
岡田が自ら検体をとればいい このペースで死者増やしてると
公表されてる死者数ぶっちぎりの中国を2週間で差し切るんだけど
わかってんのイタ公？ >>234
歴史上全ての感染爆発は病院が起点だけど
>>548
なら良いな
医療資源は現状でも確実に削られてるんだけど >>545
ワクチンや特効薬はなくても延命治療は出来るからだよ
ニュース見てないのかね 日本も老害どもはマスクして接客するのは礼儀ガーとか当初は喚いてたけどな。
あと黒いマスクは駄目だとか云々 >>552
キモいんだよパヨク
人間に生意気な態度すんなゴミクズ 検査なんか関係ないね
もともとイタリアは中国の参加に入っていただけ
実際ににイタリアの警官と一緒に中国の警官も見回りしている >>489
あのな日本は自由と民主主義の国だ、誰かに何かを強要させることは犯罪だ、マイルールを他人に押し付ける野郎は気に入らない、俺自身は病院も検査も大嫌いだ、ただ苦しんでいる人は少しでも早く楽になってほしいと思うだけだ >>546
ではなぜ新型コロナの重症者を検査しているのか
理由は？
答えられるんだな？ 風邪かなと思ったら、家で寝てろ
死んだら、それが寿命だ >>548
普段ならその怒りに賛同するけど
今回に限っては普段から年齢に関係なく最高の治療をっ徹底的にしたのが福を呼んでる
老人集団に最高の治療をする準備がしてあるのはたぶん日本だけ >>546
検査してないから分からないだけで、検査したら陽性の風邪患者いると思うよ。
そういう人が広がるのはいいの？ >>548
こういう無知がいるから、
検査厨が生まれるんだろうなw
世界で一番医者の数が多いとかさw 春恵は専門家と言うには素人すぎる
まるで学生レベルで職業経験感じさせないし
もうテレビに出るのは限界だと思う >>467
ダイプリの致死率は医療体制が万全のときのものだから、それそのまま当てはめるのはおかしくない？
それに入院から死亡までが8日として、現在の死亡者が検査されて入院したのが8日ってことだから、感染したのはもっと前のはずでは？ まだ検査しろしろ言うやつは韓国が医療崩壊したのが悔しいのだろう >>562
バカには説明しても無駄だろうけど
重症は治癒する見込みは多分にあるんだけどw
なに言ってるんだよ 44221603224403報】ニュー速で山梨大の現場判断PCR検査スレを立てると高速スレ削除されてしまう 一体なぜ…？ [425021696] (277ﾚｽ)
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1(2): (ｱｰｸｾｰ Sx4f-Ox8/) 03/08(日)16:13 ID:oP+/f9Olx(1/6) AAS
BEｱｲｺﾝ:moukoneeyo_1.gif
【悲報】山梨大救急医が現場の判断でPCR検査→陽性 「検査してないだけで見過ごされてるのが日 >>556
？
重症者を検査する理由に一切なっていないんだが？
>>558
結局罵倒しか出来ないだろこの手のバカは
俺はパヨではなくむしろ普段バカチョンやバカシナ人にネトウヨと言われるようなほうだよアホ >>545
重症化率と死亡率は、疫学データに重要なんだよ。
事態が収束した後に行われる、無作為抗体検査で正確な感染者数が出る。
そこで、日本人の重症化率と死亡率が明白になる。 >>243
怖いねパニックは。
死人が出そうな勢い。
動画撮影してる傍から咳してる音が・・・ 【鳩山ＶＳ高須院長】鳩山由紀夫氏「韓国を見習うべき」に高須院長「何を見習っても医療崩壊が早まると愚考します[3/16]」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584358518/ >>568
視覚の怪しい素人同然
若くもなく美人でもなく
それがテレビに出続けるのはプライドを捨ててテレビ局のいう通りにしゃべってくれるから
まともな専門家はテレビ局の操り人形になる必要はない死なれないのでテレビに出ない >>573
それは重症者に対して新型コロナの検査をする理由に一切なっていないのだが？
重症患者に対しても対症療法しかできず他の原因の肺炎の時と同じなんだから
理屈の通らない理由を繰り返して答えてるふりで逃げてんじゃねぇよ 韓国もイタリアも病院がもともと少ないのが原因だろう >>16
お前の理論では、医学生にでも鼻で笑われるぞ。
みっともないからしゃしゃり出て来るな！
チョンは嫌いなんだよ >>576
なに勘違いしてんだゴミクズ
どんな躾されてきたんだか
気持ち悪すぎる 国民性の問題だろ
顔つけてハグにピザを手で食うし絶対にマスクしない国民性が知らず知らずに感染を拡大させた
日本人は冬場になるとマスク着用率3割あるし友達同士でもハグどころか握手もしない 検査厨は、これだけ感染拡大した段階において、
検査が感染を防ぐと言うのなら、
インフルは何故、毎年拡大するのか、
説明してみろよw >>125
軽症の判定は誰がするの？医者？
医者がやるなら、症状で判定すれば良くて、検査必要ないのでは
発熱してる時に周囲にうつさないように行動するのはコロナじゃなくても当然のことだし 学校のテストのような正解があるわけではない。
無責任な立場なら何とでもいえる。
政府を批判する道具としてはうってつけだわ。 マスクはしない封鎖地域から逃げ出して汚染広げる自宅待機も無視どうやっても無理だろ >>580
このやり取りを見て本当に頭の腐ってるお前ら以外のまともな人はどう思うのかねぇ
それも分からないアホだから金貰ってそんな工作して金稼ぐようなくだらない価値の無い人生送ってんだろうけどなぁ >>243
すごいw
食品が不足してんの？
もう3日も何も食えてないみたいな >>266
物凄いハイリスク。
キスするぐらいの距離に顔を近づけて喉から検体をとる。
患者が咳したりすればもろに飛沫を浴びる
だからＮ９５が必須なのと、ゴーグル、防護衣、手袋も必要だが
それらが医療機関に全然不足している。 論理的に考えて
検査と感染拡大に因果関係なんてあるはずないじゃん？
器具使い回しみたいな杜撰な検査をしたって事ですかね？
「イタリアで感染が広まった(事を知ることが出来た)理由は我々がPCR検査を一斉におこなったからです」
って事なんじゃないの？
誰かこのワイを納得させられますか？
(´・ω・｀) 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
6224279324792797+97987 >>578
日本でもさっそくイタリア帰りが陽性反応出たらしいけど
今、イタリアにアジア人が行ったらコロナ以前に殺される危険性の方が高そうだな
魔女狩りの対象になるだけだわ このイタリア人医師は、中国の指示のまま出鱈目言いまくる、いわゆるパヨクって奴じゃねーか
イタリアで感染が広まったのは、初期の検査を中国人と濃厚接触あった奴に限定して、感染者数
を過小評価したせいだっての >>212
ネパヨ「たくさん検査をした韓国を見習えぇぇ！！」
→検査数は全国民の0.5%
→被検者の97%は陰性
※イタリアの場合
→検査数は全国民の0.18%
→被検者の81%が陰性 >>585
未だに、お前が苦手なのが日本語なのか算数なのか判らんわw 日本が正しいか韓国が正しいからピークアウトしたあとに結論がでる
病院不足とはいえイタリアの死亡率7%はヤバイな >>583
重症者はたくさんの検査をしてるのでは？新型コロナ検査はその中の一つ
そして陽性になって同意を得られたら治験が始まる >>583
治療は基本的に他の肺炎と同じ事が多い
細菌とかインフルエンザや誤嚥とか色々あるけど
原因が不明なら検査のオーダー出すだろ
感染症なんだし
意味がわからないわ >>588
慰安婦は売春婦、徴用工は乞食、竹島は日本領土
習きんぺーは新型コロナを撒き散らした独裁殺人ゴミクズ
これ言ってみな？ 防疫学的統計ってことならサンプリングで抗体検査したらどうかね？
血液で15分で出来るようになるって言ってたけど
集団免疫を獲得できるまでどのくらいか予測出来て自粛による経済損失の最小化に役立つんじゃね？ 韓国が医療崩壊してないって言ってる奴はなんなんだ？死人が多いだろ >>537
ドイツも13人死者を出してるわりに何故か重症者数は2人のままストップしてるし、実態と乖離しているような気がする >>601
まぁ、探せば1人くらいこんなことを言う奴いるやろ
イタリア人は何千万人もおるしな
そういうのを集めて流すのがマスゴミ
そんなのに騙されないようにするのがメディアリテラシー >>598
上のアメリカの検査待ちに君が並んだらどうなる？
手洗いなどの知識無しで
てか、あそこに今でも行けるなら
君が正しいだろうけど >>605
手が回らないから症状が出た人だけ診ている状況だろうね
おそらく無症状者は感染者数に含まれていない >>595
お前は知らないかもしれないけど世の中にはいろんな病気があるんだよ
重症の人が病院に運ばれてきたら医者は見ただけでコロナだなんて判断はしないんだよ
いろんな検査をするんだよ
わかりましたかアホさん
これ説明しなきゃダメとか笑えるw >>20
頭ゆるっ（笑
この手のゆるいのが孫検査を手放しで擁護してたんだな。 >>611
韓国はギリギリになってサムスンが巨大な隔離施設提供したから医療崩壊から立ち直った
日本はこのままだと汚染国になるよ >>208
今回台湾や日本が当初から検査に慎重だったのは
この状況恐れてのことだったしな
台湾はSARSの時、初期段階で救急外来が感染の温床になり
感染が広がったって経験があり
日本もその台湾の状況から対応策を学んだって過去がある
https://nsmc.hosp.go.jp/Subject/26/pandemic_planning/2008-005.html
※b）病院併設方式以降参照 >>613
このイタリア人医師って誰？
名前のスペル知ってる？ >>595
お前はモーニングショーの玉川か・・・どうして自分が間違ってるかも？と考えないw 最低でも、
サイテーでも抽出検査は必要だろ 都道府県別に
感染者が２万５千人増／日になると人工呼吸器がキャパオーバーするから、
その２週間前、
８５０人増／日時点で把握して緊急事態宣言出さないと間に合わない
いまの体制だとICUパンクするまで分からない ノーガード戦法すぎる
アメリカはどっかの州の医院がやってたぞ >>606
そういう理由になると重症者に検査するだけの話じゃなくなるんだが？
なんで重症まで行って死に掛けないと治療できないんだ？
>>607
検査しても治療は変わらないというなら検査する意味は重症者に対しても意味が無いから
検査することが悪とする場合整合性がないって話なんだが？
話がつかめてないなら関わってこないでくれるか？邪魔なんで >>614
それはつまり検査の為に多くの人を密集地帯に留めたからって事ですか？
だったら感染拡大の原因は検査ではなく"人を密集させた"って事ですよね？
(´・ω・｀) ケンサーズは人の嘘には敏感なのに
自分の嘘には鈍感なんだな 検査キットで儲けたい勢力があっち側なら、つまり法則つーことやん？ >>618
隔離施設って武漢方s……
…あっ…(察し) https://twitter.com/longtentacles1/status/1238287191182159878?s=20
kumanomi@longtentacles1
PCR検査をきちんと行えば、感染してないにもかかわらず感染してるという擬陽性は今のPCR検査ではほぼありません。誰に吹き込まれたのか？
日本版PCR検査開発した国立感染研の職員がきいたら怒りますよ。
ウイルスが少なすぎて検出できない場合はありますが、その場合その人は発症するのでしょうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/longtentacles1/status/1238319170728497152?s=20
kumanomi@longtentacles1
感染研にインタビュアーしました。
感染研の新型コロナように設計したプライマーセットでは
擬陽性はまず出ないという事。
擬陽性が起こるのは、サンプル採取時に起きる汚染か技術者のミスによるクロスコンタミかしか考えられず正しくやれば起きないとの事。
録音もあります。いい加減な情報はやめて。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>360
流せない国
韓国
ギリシャ （アテネオリンピックの時は悲惨だった模様）
ブルガリア
イタリアは旅行する限りは流せたぞ https://twitter.com/longtentacles1/status/1238319925065732098?s=20
kumanomi@longtentacles1
感染研究所の職員もかなり頭に来てるらしく、なかなか電話を切らず、もう一つ付け加えさせてくださいと熱っぽく語ってくれました。
検査の性質上ウイルスが上気道に少ない場合は検出できない場合はあるとのことですが、ウイルスがいない人を陽性にする（擬陽性）はまずないとの事確認しました。
Inocybe@funkyfungifun
ご指摘の通り、武漢やイタリアで、偽陽性が沢山出たからあんな事態になったというのは、完全なデマですね。
偽陰性はそれなりに出ますが、COVID-19専用にデザインされたプライマーを使って行われているPCR検査で
偽陽性が沢山出てしまうなんて心配している専門家はいないでしょうし、実際出ません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 十分感染が広がってから手当たり次第検査したからでしょう
一斉にやるなら最初期にやらないと >>623
治療は症状が出た時点でやってる。
新型コロナには治療薬が無いから、死にかけるまでは対症療法だけだがな。
死にかけたら「一か八か！これもやってみよう」ってのはあるw >>621
検査すること自体を悪とするのは間違いなく間違った論だから
>>577
いや作為的に検査対象を選んで検査する事に疫学調査の何の意味が？
実際日本の数値は他の国とずれているんだが？ >>603
コンタミ出るような検体採取じゃあ、被検査者への感染も起きるから、論外だよな
>>614
>上のアメリカの検査待ちに君が並んだらどうなる？
ドライブスルーで車で並ぶならアメリカであれ韓国であれ車間での飛沫感染は起きないから、
検査の間の消毒徹底すればいいだけだけど、何が言いたいんだ？ 日本政府は今クラスター潰しに躍起になって検査してるのになにが不満なんだ？
市中の感染者数を調査しない限り騒ぎ続けるのか？ あの日本のクルーズ船対応を揶揄してた
イタリア人記者の画像、たまに見たくなるｗ 毎週1000粒をふるいにかけて腐って大きくなった豆を取り出しても、翌週にはふるいを通った小さい豆も大きく腐った豆に何粒かはなる訳でそれは次のふるいにはかけられないから腐った豆は増え...ザルを毎回適当に1万粒から1000粒ふるいにかけても限界があるでしょ。 「パンデミック」新型コロナ 学会が症例、診断遅れで重症化報告も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200316-00010001-jij-sctch
早期発見早期治療で救済できるのに検査拒否で国民を殺しているのが現状 検査してもしなくても変わんねーよ
数が分かるか分からないかの違い >>622
必要もクソも物理的に不可能だ、って散々言われてんだろ
理想論、机上の空論なんてドヤ顔でぶち上げてももう誰も評価しないのよ
精度が高くて手軽な検査方法を確立してから言ってくれ >>639
検査は全員がするのが理想だ。
医療資源を奪わない前提でな。
韓国は、これを理解してなかったから医療崩壊した。 >>583
病院でやることは気管内挿管くらいしか対処法がない
呼吸困難等重度に使う抗炎症剤などは、コロナには悪影響を与える場合がある
インフルとの区別は入院後の対処法の区別のため （>>546に書いてある）
看護にあたり感染リスクを考えてもそこで検査の必要性が生じる
入院に至らない軽度は、他のウイルス性の風邪と同様に基本は家で寝てるだけ
タミフルはインフルの型が合わないと効かないから容易に処方はしない >>629
ご主人様(韓国)から「日本も医療崩壊させろ」と厳命されてるからなw
成功させたら金バッチ(名誉韓国人)になれるのが褒美なんだよ。 >>625
俺がパヨって言うから踏み絵したんだけど？
で俺パヨなの？ >>624
そうじゃない
上の画像見たらわかる
トイレットペーパーと同じ
不安だから安心を求めて人々が検査に詰めかけた
そこで感染が広がり
その対応している医療従事者まで対策が不十分で感染 韓国みたいに手袋や防護服も取り替えないで検査されるのは最悪だけど、医師が必要と認めた場合のみドライブスルー検査するのは問題ないよ しょぼい病院に感染者と体調不良者を詰め込んで広まってるんじゃないの？ >>576
重症者はみんな肺炎で入院してくるのはわかりますか？
肺炎の原因はいくつもあるので、原因に応じて治療内容が変わるのもわかりますよね？
なので、治療方針確定のために、また医療従事者の感染防止のため、重症者の検査をするんですよ？
わかりましたか？ 死亡率から言ってイタリアの検査は
実際の感染者の増加に全く追いついてないとみるべき
検査を始めるのが遅すぎた 基本は各国検査抽出の仕方が違うのに、
それを各国並べて比較してること自体ナンセンスだよなw
もちろん、重症者など命をどう救うために、
検査をする事は必要。
それが足らないというのであれば是正すべきだし、
ただただ、検査数を増やせ！って言ってるのは、
目的と手段とを履き違えてるとしか言いようがないよね。 >>13
曲解やな、絞ってたのは渡航歴でどの国もやってた
なんだかんだいって渡航歴の解除は日本の方が早かったので
＞イタリアは日本とおなじで検査を絞っていた。
というのは嘘や
さらに、イタリアが一斉に行ったというのは、渡航歴を解除したとき
日本のように制限を付けなかったということ。ということで
＞イタリアは日本とおなじで検査を絞っていた。
というのは二重に嘘や
院内感染が起こってたところに、一斉に検査を行ったので病院が感染源となった。 >>650
キット自分で買って自宅でやればいい
病院の仕事でもなければ保険適用にする必要もない
やりたいやつだけ全員やればいいねｗ >>640
> ドライブスルーで車で並ぶならアメリカであれ韓国であれ車間での飛沫感染は起きないから、
> 検査の間の消毒徹底すればいいだけだけど、何が言いたいんだ？
その通り
やり方を間違えなければ検査は安全にできる
感染拡大をさせないで検査できるなら、感染が広がるから検査できないという主張は崩れる
検査はどうやったって出来ないなんて言ったらそれは他の病気も含めて検査の存在自体を否定することでこれはアホすぎる主張
これでも主張するのは何らかの原因があって検査をさせたくない以外の理由がない >>658
コロナ噴射w
群れるなと言ってるのに
大口開けてコロナ吸い込むんだろう
終わったらドライブスルー検査に行かないとな 検査厨は検査しろじゃなく
ただの風邪疑いでも熱があったらコロナかもだから
すぐ休みとって引きこもれるよう、会社の仕組みを変えろ、37.5度の熱で休むの当然の社会にしろと
叫ぶなら理解できる PCR検査って、どんな検査なんだろう
検査でわかるのに、効果がある薬がわからないとは不思議なことだ >>663
国民あたりだと死亡率は韓国の１１分の１だよ >>400
いやこれだけ患者が出れば、統計学的にはもうデータは出ていると思う
患者が出ればその周囲や濃厚接触者を洗っているのだから。
何も実際の数を拾っていく必要はない。
どんな疫病も流行時に後日検証のための検査やってる暇はないし
やる意義もないよ。 >>664
まぁ、妊娠検査キットみたいなもんだなw
陽性だったら、医者に相談すればいいよな。 >>13
「当初、病院経営陣は我々を３０時間院内に留め置いた。それから自宅に戻って自己隔離に入るよう命じられた。そして結局、勤務に戻るよう言ってきた」
ここが問題 防疫体制が不完全で検査が感染を拡大した事実に文句を言ってどうするのか >>640
ドライブスルー検査を否定はしないけど
韓国の検体の取り方みたけど
頬粘膜拭ってたぞw
あれで良いのかと思うw
実際問題、韓国もちゃんとやってるし
医療崩壊起こしてるとは思ってない
消毒部隊とかテレビでみるけど
効果云々前に、個人への警鐘になると思う
検査だけど、韓国もターゲット絞ってるよw
日本よりは緩いけどね >>619
関係ない。日本の通院患者は毎日延べ180万人。
現在全国で1.3万人検査して800人感染しているから6パーセント超。
11万人が毎日通院して院内感染を拡大している。
1ヵ月半なら延べ500万人。
医師30万人なら1.8万人、看護師150万人なら9万人が既に感染している。
検査しないのは院内感染隠蔽するため。
このデータに文句があるのなら別のデータをソース付きで提示せよ。 病院に検査に来てくださいを一斉にやった
そこでみんな感染しましったってことでしょ
検査に行かなければ感染しなかった
日本も感染者が病院を転々としてるニュースが毎回出てる
その病院に検査に行ったらどうなってたかってこと >>13
矛盾してるよ。
ここに書いてある通りなら検査範囲を絞ったのが医療崩壊の原因。
検査し過ぎも検査不足も原因という意味なら｢どうやっても無理｣な事案。
>検査範囲絞って検査サボってたら、院内感染が起きる段階になっていて手遅れだった
院内感染が発覚する1週間も前から疑わしい肺炎症状の患者が出ていた
武漢と同じで、検査絞っていたら逃して新規感染者が増え、重傷者が増えて医療崩壊した。 >>665
大きく検査したら混乱が発生する可能性があるからしたくないんだろ
韓国でもイタリアでも混乱が発生してる
おまえは混乱を発生させたいから検査検査言ってるんだろ だからPCRじゃないクラボウとかの使えよ
利権のためにまたひとを殺すのか？
天下り先確保のための厚労省職員は
全員クビをつれ >>676
消毒液を農薬みたいに噴霧してるやつなら、百害あって一理なしですよ。 >>651
感染リスクってむしろ重症で動けない人より軽症で動き回れる人のほうが高いんだが？
つか根本的な話で
俺は安全に感染を広げないで検査をすることが出来るなら検査をもっとしたほうがいいという考えなんだが
それには反対なん？ 検査したい人が
まず自分や自分の会社を検査しない謎
共産党全員検査しろ あくまでこいつの見解であって事実かどうかはわからん >>413
治療はコロナであってもなくても、やることは同じ。
コロナの治療薬などないんだから。
重症化した時に重症肺炎の措置（呼吸器装着など）をするだけ。 >>677
日本の八倍の死者だけどなw
>>685
そうなんだよな・・・タミフルとかが有る、特定インフルとかの方が普通じゃないんだよな。 >>684
効果云々じゃなくて
あれが東京だったらお花畑のバカがちょっとは
自重してくれるかとw >>681
どうもその韓国でもイタリアでもーってのが嘘くせープロパガンダに聞こえるんだよなぁ >>683
クラボウのはそろそろ出回るだろ
PCRよりずっといい
それでも陽性的中率低いから
先に疑わしい患者を選んでからの検査にするべき
あと軽症の陽性は家から出歩かないよう、蒲郡ジジイみたいなやつの自由取り上げる仕組みと解禁はセット 世界医療史に糞チョンの名が刻まれる事になる
勿論失敗例だがなw オメｗ >>680
日本じゃ肺炎で入院なら検査してるぞ？
インフルの型すら特定できないだろ 朝鮮人って検査してないから悪いというゴールから理論構築するから道筋が一本道で経過に否定や疑問があっても拒絶反応が出て話を聞かないでしょ？
だから朝鮮人なんだよ >>681
は？
混乱を発生させたい？
むしろ分からないほうが混乱を助長させるのは基本なんだが？
逆に混乱を発生させたいのは無意味に検査をさせようとしない連中のほうだと思うんだが？ 元気な奴は感染しても家で寝とけって言える政治家がイタリアに居ればな >>669
その辺の大学行けば学生実験で体験できるよ >>700
事実を前提に議論しろよw
日本の死者は何人だ？ 結局感染拡大の原因は検査ではなく検査によって人が一箇所に集まったからって事ですよね？
検査をたくさんすると感染拡大するって言い方はおかしい
(´・ω・｀) >>6
その日本式にしたら上っ面は終息だなw
感染者や死人が出ても新型コロナにカウントされないからね >>598
防護服の使い回し
(本来なら患者毎に取り替えるが全く足りないため消毒して次の患者に使う)
検査希望者の集まる病院や検査所の混雑
集まる人はたいてい体調不良、もちろんコロナの人もいる
そこで集団感染が起きる
完全予約制の屋外ドライブスルーで、防護服アルコール消毒&グローブ交換しながら検査すればまだマシな気はする
ただ、ドライブスルーの最大の問題点は、患者が運転できない場合に運転でつきそう人に感染させるリスクが高い
ここからは個人的な意見だけど
検査しないでいても水面下で感染拡大していくだけ
どっちにしろ被害は出る
被害の大きさはどっちがマシかは分からん
でも、疫学調査のためにも、医師が必要だと判断した検査はやるべきだと思う >>700
>むしろ分からないほうが混乱を助長させるのは基本なんだが？
なんの基本だ？
皆に分かるように説明しろ ono hiroshi
@hiroshimilano
・
3月12日
日本の心無い人がイタリアが医療崩壊していると大喜びしていた元ネタの医師インタビューはネットのデマだったことが判明し、該当病院が既に訴訟を起こしているそうです。
医療崩壊して治療する人の年齢選別をしているというのはデマですので見掛けたらスルーしてください。 >>681
CDCのピークをなだらかにして後ろにずらすって知見は国民のパニックを抑えるという初期対応でもあるんだろうな 日本より感染症対策に「経験の差」のあるイタリア様に
そんな事言われたら、上様ご乱心しちゃう♡ >>706
そう
感染拡大を恐れることと、検査は別の話
感染拡大をさせないように検査すればいいだけ >>686
検査が感染拡大期において、
拡大を防ぐ手段にはならんのだよ。
それが出来るなら、
インフルは毎年1000万も罹患しない。
むしろことしなんかは手指衛生など、
一人一人が気を付けた事により、
確実にインフルは押さえられてる要因の一つだ。
手段と目的地とを履き違えちゃあかんのよ。 >>706
心配厨が検査したくて病院に集まる。
ホントは少数だった感染者に伝染される。
なんの関係もない、普通の通院者も伝染される。 >>676
>検査だけど、韓国もターゲット絞ってるよw
>日本よりは緩いけどね
ドライブスルー方式云々いう輩はこの点触れないよな
都合悪いから無視してるのか知らんけど
この点に触れない、明確にしないってことが即ち
自分らが拠り所にする韓国を馬鹿にしてるに等しいって気づかんのかね >>706
そうだよ
検査が問題なんじゃなくて、患者が集まること、防護服が足りないことが問題 ドライブスルー検査ってよく言われるけど、自動車運転してくるほど元気な人を検査して、
アンタ病気です！って言うの？
すると運転やめさせて救急車で病院へ運んでいくの？
なんだ、病院の営業活動か・・・（棒 >>694
医師会がちゃんと治験しないと駄目と言ってたよ。 >>481
息をかけることが「穢れ」という概念は日本には昔からあるね
茶道の家元が神社仏閣でお茶をたてて神仏にお供えする「献茶式」というのがあるんだが
必ずマスク（もっと紙っぽくてかっこいいやつ）をしてお茶をたてるんだよ。
あれも自分の息が神仏に捧げるお茶にかからない為。
それと、年代物の掛け軸などを拝見する時も、ハンカチや扇子で口を覆って
息がかからないようにするのがマナー。 >>722
イタリアの医療事情も絡んでるのよ、なにせ医療機関の数が少ない >>709
危機的状況の時、正確な情報を出来る限り多くだし住民、国民と共有することが混乱やデマなどを抑えるやり方なのは基本中の基本
311でも散々言われたことなんだがそれすら知らないとかお前は日本人じゃないのか？ >>686
風邪の症状なら自宅待機でいい
それで陰性だろうが後日感染したら意味ないよ？
検査においても机上の空論は無意味
クルーズ船の対応にケチつけてた連中と同じ
一人の検査に防護服一枚必要
それが何十万人もいたらどう思う？
保険制度すら財政的にもたない上に翌日感染したらやり直し イタリアは重傷者の絶対数が多い
検査は関係ない
ウィルスの毒性の違いだとしたら
日本もこれから凄く危ない >>13
ついでに言うと
イタリアの民度は怠け癖があるってのがあるから
また都合のいいサボり方言い出したと周りの国がそう思ってたのもいたい。
要は狼少年になったという >>700
アメリカもドイツもオーストラリアもトイレットペーパーに民衆が群がる動画が上がってるんだが
迅速、ローコスト、リアルタイムで感染者数情報の把握なんて事実上不可能
そんな絵に描いた餅に強引に似せた何かなんて曖昧な情報なら要らないわ >>669
ウイルスは遺伝情報しか持っていないので、細菌みたいに培養することができません。
PCR検査では、ウイルスがもつ遺伝情報を転写酵素を使って複製し、量を増やします。
コロナだけが含まれているわけではないので、色々混ざることもあり、精度には限界があります。
コロナウイルスは一般的な「風邪症候群」のウイルスの一種であり、いわゆる「風邪を治す薬はない」というのは、風邪症候群を引き起こす原因のウイルスや細菌、あるいは他にも色々あり、全てを網羅するのは困難だからです。
今回新型コロナでは感染者数が多く、恐らく年単位で残ることが考えられることから、製薬会社もコロナの治療薬を作るかもしれません。 患者が家で寝てりゃ、コロナに感染する事も、寒空の中、毛布一枚で隔離されることも無かった。 ダイプリで日本がやった事を国でやっちゃったんだから
当然の結果だろ 院内感染で結構な人数を検査しなくちゃならなくなった和歌山でも
殆ど大阪に依頼しないと検査キットの数が全く足りない状況だった
周辺諸国から検査キット買占めて
更に的中率50%くらいの簡易検査で済ませられるなら
どっかの国みたいに大量検査出来るだろうけど
そんなんで意味有るの? >>728
人格攻撃したね
君の信用性がまた一つ下がった
検査で得た情報でどんな混乱やデマを抑えられると言うんだ？ 韓国も一時はパニックになりかけたようだが
結果的に早期検査早期隔離を徹底した結果、感染者数は鈍化傾向にあって対策はうまく行ってるようだな
イタリアも韓国もそんな大きな医療崩壊なんてしてない イタリアの適当な医者の言葉をチョイスして
日本のコロナウイルス対策を間接的に養護する流れを作るのはやめろよ
イタリア政府はそんな事言ってないんだから >>537
ドイツってEU主要国の中では湿度が高いからかも >>630-631
偽陽性が出ないのはPCRだからじゃなく、PCRの後にシーケンシングをやるからだからな
なのに、簡易PCRで偽陽性が出るからとPCRで偽陽性が出ると主張してる奴がいるわけなんで、
そっちを批判しろよ
>>641
>日本政府は今クラスター潰しに躍起になって検査してるのになにが不満なんだ？
クラスター潰しって、水際で感染封じ込めの時にしか意味ない
既に市中に感染蔓延してる今の状態で個々のクラスターとかどうでもいいんだよ
>市中の感染者数を調査しない限り騒ぎ続けるのか？
経済止める判断を手遅れにしないために、それが最も重要だのに、お前どんだけ馬鹿なんだよ >>726
日本人が茶碗とか器を持って食事をするのも「穢れ」の衛生観念から
食器から伝染病がうつるのを防ぐために個人が別々の食器を使う銘々膳方式だった
食器を持たない文化の国は大皿からとって食う方式だから >>713
？
>>718？
じゃあそれこそ気にせずどんどん検査できますね
>>721
今日本が行っていることはベストではないと思いますが？
>>729
答えてないなぁ
> 俺は安全に感染を広げないで検査をすることが出来るなら検査をもっとしたほうがいいという考えなんだが
> それには反対なん？
話そらさず答えてみ？
これでも出来ないって言うならお前は工作員で確定するが 明日は我が身だからイタリアを馬鹿にしない方がいいぞ
気が緩んだ時が危ない
来月どうなってるか >>13
なら検査して陽性でも軽ければ帰って自宅謹慎してねーって？
そんなん収まるわけないじゃん笑
アホの理論 >>649
その情報古いで
PCR検査で特異度９５％とか偽陽性とか、例え話がそのまま出回ってる
感染研のインタビューで手順踏めば偽陽性なんて出ないとさ
アメリカがやった抽出検査でも１％って数字が出たので裏付けてる
偽陰性はあるけどな >>740
韓国はともかく、イタリアは完全に医療崩壊だぞ
韓国だって、テグじゃなくてソウルだったらアウトだった 日本は重傷者だけを検査して、軽症者は放置してるから
これからもダラダラと「重症の感染者数」が伸びていくんじゃないかね
他の国では軽症の感染者数も含まれるが、日本の感染者数は重傷者しか含まれてないってのは押さえとくべき >>700
感染症の流行期の、どのフェーズかで対応策がかわります。
あなたが要求しているのは、いわゆるスクリーニング検査でしょう。
感染者を片っ端から拾い上げる検査です。
スクリーニング検査は、まだ感染者が自国にはおらず、水際で食い止めたいという感染症流行初期には有効です。
しかし、今は市中感染期に入っている状態だと、スクリーニング検査は必ずしも役にはたちません。
今回の新型コロナの症状を考えると、重症者とその周辺の検査が最優先で必要で、無症状者を含めたスクリーニング検査は医療機関を疲弊させるだけで意味がありません。 >>1
検査の仕方がずさんだったからだろ
まあここまで感染力が強いと認識しない上での検査体制だったからなｗ
日本の場合は五輪があるから隠蔽目的で検査数を減らしたのが
たまたまうまく回っただけｗ
国民の健康より経済優先なｗｗｗ
けどさ福島原発爆発にしても北西の季節風でほとんどの
放射性物質が海に流れてなどこの国は運に恵まれている
森の受け売りでないが マジ神の国かｗｗｗ 検査して欲しい奴はイタリアか韓国行けば良いのに。エアチケット今安いぞ。
現地着いたら2週間隔離されて、帰国したらまた2週間隔離してくれるから、しっかり検査してくれるぞw イタリアの映像怖いよ
ベッドといえないようなものが並んでそこに患者がただ寝てる
武漢の隔離施設と同じだよ… >>665
医者看護師１６０人狩り出して、３００人検査して「全員陰性でした」と韓国の世界最優秀防疫と報じて国民で祝杯をあげ
わずか０．２％よけいに検査して、９９．７％の非検査まで安全だと錯覚したが、
やはり９９．７％の非検査の中に感染者がいて度々集団感染起こすより
バイト警備員に体温計持たせて体温計らせた方が、
確実かつ医療崩壊を避けられるというのが中国の専門家やな 湿度を50%超えると、COVID-19ウイルスの動きは弱くなるそうです。 >>746
何で検査出来ちゃうと思ってんの？
いや、君が感染拡大なんてどうでも良い！
検査する事だけが目的なんだ！ってなら、
勝手にどうぞなんだが。
黄身は何の目的で検査したいん？ >>751
クラスター追跡で軽症者のカウントも増えてるよ 検査に意味があるフェーズもあるし検査が意味を持たないフェーズもあるし
どこまでを検査対象とするかの分岐点も存在する
これは各国お国柄を考えてやればいいが
マスゴミがやるくだらない二択アンケが解を導き出すような問題ではない スウェーデンはもう検査は意味ないから止めたよ。フィンランド、フランスも同じ方針 >>732
何の反論もなってない
いい加減バイト工作員は悪いけどNG入れてわ繰り返すのがお仕事だしなこいつら >>747
イタリアって言葉は無かったけど、
先月聞いたような文言だな >>5
してるのにショコラが懸命にフォローしてんのが泣けるよな
竹田恒泰に訴えられて悔しいのぅ 日本の野党の連中は、日本国をイタリアのような状態にすると息巻いておりました。
検査命が日本の野党の方針です。 >>700
今日本は韓国やイタリアより混乱してるか？ 検査しないのは医療放棄だろ
医学的じゃなくて儀式で直すみたいなそんな文化日本には無い
日本だとそんな商売は霊感商法って言われてる訳で
政府がやってる事は霊感商法と一緒
検査するのが医学的であり、本当に日本がやるべき事 「現状でＰＣＲ検査の間口を拡大したら、軽症者まで入院させなきゃならなくなって、早晩病院がパンクする。
軽症者は自宅待機、っていう決まりをセットにしなきゃダメだ」
と思ってたら、厚労省は３／１の時点で、そういう通達を出してた、と今朝のモーニングショーで言っててビックリ
なんだよ、じゃあもっとＰＣＲ検査できるじゃん、と思ったら、なんと各都道府県がその通達を受けて、実施すると
決めないといけないとか
しかも、その通達の意味が、現場までちゃんと伝わってないらしい
もーどうにかならんのかな、わが国の行政組織は
そら都道府県単位で、検査体制が整ってるとこと整ってないとこがあるんだろうけどさ
大阪みたいに知事が若い方が迅速に対応できるのかね、やっぱり こいつ頭が悪すぎてここの邪魔にしかなってないね
ID:b9E3kz630 感度が50％ぐらいの検査でも
2回検査のトータルなら75％まで上がる
まさに健康診断のウンコ取り便検査がそれだ
意義がなければ健康診断の必須項目になるかよ >>757
今年の冬のあったかさを見るに、熱中症の死亡が武漢コロナを越えるかもしれんなあ >>743
検体同志が接触してしまうクロスコンタミだと
シーケンシングしてもどうにもならないのではないかと
熟練した検査員が腰を据えてやればクロスコンタミなど
起こらないだろうけど
検査希望者が殺到する修羅場ではどうだか 医療パンデミックは軽症者の治療で病院が崩壊し
重症者の治療ができないことと理解してるんだけど
それでも検査したことで崩壊があまりにも重症化しすぎてよくわからない
検査しなかったらもっと増えてどっちにしろ重症化する人が増えるのではないのか？
それとも
陰圧室でもないところに
患者を集めて治療するとどんどんウイルスが濃厚になって
重症化していくのかなあ？ >>708
>防護服の使い回し
>(本来なら患者毎に取り替えるが全く足りないため消毒して次の患者に使う)
ねーよ、アホ
消毒徹底すればいいだけで、それで感染が広まるなら、消毒して防護服を脱ぐ時に着てる本人
が感染するっての 要するに韓国の真似をしたら似た結果になったリーノ って事か やたらめったら検査する事も無いと思うけど、今の日本はもうちょい検査した方がいいわ >>768
日本政府って権力弱いからな
強権的だった大日本帝国の反動で
力がなくなった >>767
膨大なヒトモノカネが有り余ってるのならば君の論には一理あるが
そんな設定は夢の中にしか存在しないんだよ僕ちゃん コロナが疑われる患者や死亡者が多発したから検査しました >>660
橋下が言うように人口当たりの死亡者数で比較するのが正しい >>739
人格攻撃じゃなく率直な疑問なんだけど多分図星だったんね
きりが無いなこいつら
>>752
勝手に話決め付ける妄想ちゃんはＮＧ うーん、違うな。あっちはベタベタ接触しすぎ。 日常的に人の距離が近すぎるのが原因。 韓国の対応は間違ってないニダ！
そう言いたいだけのパヨク工作員多いね
５ｃｈだけだからそういうサイトｗ >>745
オーストリアの貴族に嫁いだ青山光子が、向こうに渡った時
ナイフもフォークも共用で使いまわすのに仰天して、気分が悪くなったと言ってたらしい。
日本は箸も茶碗も、自分用のがみんなあって、銘々膳だからね。 イカサマ検査で、事実は陽性なのに陰性に出て、
安心して、ウイルスを撒き散らせる。 >>778
そのもうちょっとが、もっと！もっと！になり
医療崩壊に繋がるのよ >>785
しかも手も洗わない
風呂も入らない
フランス人はまじで風呂処かシャワーも時々だったんで
どうなることか カレッジ医科大学って何者？
大学ランキングどうたどってもこの大学見つからないんだけど >感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉におこなったからです
検査過剰で医療崩壊で死者増はわかるけど
検査で広まるというのは
検査現場で、受険者・検査者が感染したと言う事なの >>782
そう。
もちろん死者数が限りなく正しいのが前提だが、
結局、死者数が少ないなら、
何の問題もない感染症ってことになるしね。 広まる広まらないと検査数は関係ないだろ
ほんとクソだな ダイプリのイタリア人船長を国全体で賞賛してたな
一斉検査はダイプリの影響があったのかもしれん >>776
それがイタリアで起きてる、医療従事者の感染じゃないのかな？ >>776
ダイプリで厚労省職員も感染してたよ？
脱ぎ方少しでも悪いと伝染るから 検査っていっても日本人の8割とか一斉に検査出来るなら意味も有るけど...希望者だけ検査しても...その希望者は検査で陰性が分かれば次の週にまた検査する訳じゃないし家に籠ってる訳でもないでしょ。 >>756
体温測るのも検査だからな
検査は別にPCRｊ検査に限らない
他の国ではPCR検査なんて頼ってないわな確度低くて >>787
まあでも箸は自分のだけど
日本だってマイナイフマイフォークはないだろ >>794
そんな感じだよ
イタリアは医療費安いし
医療にアクセス良すぎるの悪材料だったかも やっぱり学歴じゃないな。安倍ちゃんみたいな自分で案を出せなくても、色んな人の意見を聞いて選択肢を絶対外さない奴がトップに立つべき。 >>784
君は暴言吐きすぎなんだよね
他人を自分の論で説得するのが目的ではなく
俺は賢くて周りはバカと自己満足するために書き込んでるようにしか
見えないのよ
少なくとも説得することが目的ではない >>789
同意
トイレットペーパーとマスクに異様に執着して毎朝ドラッグストアに並ぶジジイババア見てると、大殺到で即日本もイタリアのようになる >>794
武漢もイタリアも
一般病棟に陽性患者が入って院内感染が蔓延したのが始まりというが
・・・日本だって同じだよなあ？と思うんだけど
よくわかららないや 「ＰＣＲ全数検査やりましょう、韓国はやってるから患者数が多い、日本もやりましょうよ！」
「場所が無いなら病院の駐車場にテント張って、そこを臨時の検査場にすればいい！」
「政府が検査を周知できないなら、ボクが広報しますよ、テレビ朝日でどんどん伝えますよ！」
↓
「患者が希望すればすべてのクリニックでＰＣＲ検査すべきです！ 当たり前ですよ！」
↓
「ボクが前から言ってたように、ＰＣＲ検査は指定された発熱外来でやるべきですね」
↓
「ボクは最初から必要な人だけを検査すべきと言ってます。そこは自民党と一緒ですね」
↓
「ボクはずっと言ってましたけど、医療崩壊を起こさない事が一番大事ですね」
「PCR検査をした方がいいとかしない方がいいとか、ボクはもう終わった話だと思います」
はるえ 「そやね」 >>1
ぽっと出のイタリア人医師はそういっても、上昌広先生の見解は違いますよ
やはり私は経験の差だと思う >>757
イタリアロンバルディアの湿度は７０％超えて８０以上の時もあるんだが
>>766
韓国とイタリアの混乱は情報がないからという理由じゃないんで日本と並べるのは無理がある
ID:SbNXpsx30
工作員確定 >>752
>しかし、今は市中感染期に入っている状態だと、スクリーニング検査は必ずしも役にはたちません。
市中感染期に必要なのは、市中感染率を調べるための、スクリーニング無しのかたっぱしからの検査な
日本はあいかわらず、37.5度の熱が四日続いたとかの、スクリーニングをやってるが、論外
>>773
>検体同志が接触してしまうクロスコンタミだと
コンタミ起きるような検査だと、被検査者同士の感染も起きるから、そもそも論外
ってことで、まともな検査ではコンタミはおきない
>検査希望者が殺到する修羅場ではどうだか
検査施設が暇持て余してる今は偽陽性なんておきないんだから、今心配することじゃないな
>>774
>医療パンデミックは軽症者の治療で病院が崩壊し
>重症者の治療ができないことと理解してるんだけど
ねーよ、検査しないことで感染爆発が止められず、重症者が治療できなくなってみんな死ぬことだよ 大邱の惨状を報道しない日本のメディアが酷い
ソウルは盧泰愚やクネの出身地だから蔑ろにしてるんだろう 安倍総理のコロナ対策全部正解でワロタ
テレビ局や反日左翼スパイ共は全員謝罪しろや！ >>812
中国は外国、特にアメリカから持ち込まれたとか言ってるらしいぞ。
生のコウモリとか、生きた子ネズミとか食べてることおいといて、盗人猛々しいよ。 検査厨は玉川と同じで言ってることが曖昧で二転三転
政府がやれることは予算、人員、リスクなど考慮した上でだ
何もしないのは医療放棄だとか、陰謀だとか、まるで統合失調症のようだ >>767
医療放棄で間違いない
でも、医療資源(マスク、防護服)が全く足りなくて検査を安全に行える件数に限りがあるんだよ
だから上級国民、重症者、濃厚接触者が優先
中国にマスクや防護服を送った戦犯に責任とらせたい PCRを広くやったら誤診が多すぎるのと検査自体に感染の危険性があって
これやった国は全部、感染が拡大して失敗している
これに対してCTスキャンの精度が高く、中国では1000以上の症例をもとにエビデンスが確立し
途中からはPCRではなくCTで診断をするようになって持ち直した
PCRの検査数で数えるのはやめるべきだ >>805
テレ朝の番組に政府が口だしたよりちょい前から政府厚労省のやり方に注文つける出演者が個人攻撃され始め
番組まで攻撃対象にあげられてから完全に論調が政府寄りに変わってて草 感染者数に対して無駄に死亡者多いのに何が検査云々だよばーーーーーーーか >>820
確かに送ってすぐに日本でも感染者が出たからいらっとしたけど、あの時点ではほぼ中国国内にとどまっていたから、中国国内でとどめてくれるように援助するのは国内に持ち込ませないためには必要なこと。 >>767
韓国で看護師が集団辞職したよ
医療従事者をこき使った結果だ >>819
専門家は疫学上のエビデンスを示すに留まれるが
政治家は社会全体という無限のファクターを式にぶっ込んで解を出さないといけないという事ですな
ワイドショーのバカ共はコロナというミニマムな所のみを切り取って議論してるからマクロが見えなくなりやすい >>275
検査は結構リスキーだよ
今、インフル検査する医師がコロナ感染リスクが高いって理由で
インフルの検査もできなくなってるって数日前報道されてた ほんとこういうときに政治持ち出すやつって脳みそ無いんだろうなぁ イタリアのはPCR云々じゃなくて
ガチで亜種になってるんじゃねぇの？
偏った見方だけじゃ、真実は解明されないぞ？
LでもSでもなくなってるんじゃ？ >>778
現状でも臨床検査技師の仕事量限界に近くて疲弊してるからなあ
医療の人的リソースって医者看護師だけを指すわけじゃないんだよね オリンピックやりたくて数字抑えてたんでしょ？？
今は、もう、事実を明らかにしていくべきだと思う。 >>823
流れ追ってりゃわかるだろうけど
感染研ＯＢうんぬんをかましてから明らかに反撃が増えてるから
あれでガチギレさせただろｗ 上 昌広（かみ まさひろ）
「今回の新型コロナウイルスの流行においては、
地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」（総トン数18万5,010トン）で
乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った！
2名の感染者について処置をした後、12時間で全ての乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は【経験の差】だと思う。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。
その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。
2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。 >>808
平時の医療制度・および治療への準備体制、というのも初手で大きく影響してると考える、
危篤状態にまで至らないと、本格的に動くことが無かったんだろうね、
それが一部の地域とか数人の話ではなく、広範囲地域で同時に起きてたと考えれば、
矢継ぎ早の重傷者と死亡者の発生に理由がつく
ロンバルディア州での発生も、発生源というよりは単に他州より早く見つけただけ、
と考えたほうがよいかと >>822
でも日本はそれを知っているのにそういう方向に動かないだろう今後も
利権が絡んでるからな >>831
とにかく検査を増やせとしか言わない人って旧民主党時代の埋蔵金論者と同じ匂いがするんだよな >>804
そのとおり
電卓も百科事典も人材も金で買えるし、どう使うかこそ重要
何を選ぶか方向性とかは、世の中のこと知ってて物事を客観的に
見れる人が適任
韓国みたいなパヨク国家はやること全て目先だけで大失敗ｗ
ああはなりたくないよねｗ 検査しても潜伏期間なら陰性になる。
検査でわかるのは「潜伏期間が終わって陽性な人」だけ。
しかし、潜伏期間が終わって陽性反応が出ても、発症してない人には治療は不要。
発症していても軽症な人にも治療はほぼ不要、自己免疫で寝てれば治る。
検査が必要な人は、発症して高熱が出たり重症な人だけ。 >>778
医療従事者が倒れるまで検査させてるのな
そして崩壊させるのが共産主義者の狙い ドイツの検査は、検査によってコロナが広がることが無いように厳重にやってるんだよな
ドイツのやりかたが正解 他の国と競ったりして、ウイルスオリンピックになってるなぁ >>266
先日の報道では、ある開業医さんが
1人検査する毎に>>597さんが書いてる防御セットが1セットいると話していた
（ちなみにその診療所には防御服等は10セットしかない、とのこと）
例え喉を拭うのに患者さんの顎を一時支えるとして、
もしも同じ手袋で次々他の患者さんに触れたりしたら、感染増やすだけでしょ >>836
検査数搾ってますよ？ちなみにまだ検査待ちが1万5千件あるそうです
変ですね？韓国なら2日でこなせる数のはず…？ >>841
このスレになんて、危機的状況における混乱防止の基本は正しい情報だから
検査すべきなんて言う輩もいるもんな
危険な感染症にかかってますよと確定させたら安心して混乱が収まると思ってるらしい >>825
春節ウェルカムしていたから日本国内でもマスクが足りなくなる、感染者が出て防護服が必要になると予想していた
だから、中国に送ったとニュースで流れた時点で怒り心頭だったな >>808
PCRは偽陽性が多く出てしまうので
最初実際より多くの患者が出現し、健康な人と陽性の人を同じ病室に入れたりして
わざわざ患者を量産してしまう
検査も喉に手を突っ込んだりするので検査する側にもリスクがある >>848
あいつら事ある毎に社会不安と混乱を起す隙を狙うよな >>1
PCR検査をするとウイルスが拡散されるらしいですwww >>814
そうそう
検査機関が暇を持て余してるくらいだと、クロスコンタミなんぞ発生しようがない
というわけで、検査数は抑えた方が良いということになる
忙しいとミスが出るのは必然 これは神様でも防げない >>798
>それがイタリアで起きてる、医療従事者の感染じゃないのかな？
防護服なんてエボラでもSARSでもMERSでも使ってるのに、なんで新型コロナのイタリアでだけ
感染が起きるんだよ、アホ
>>776
ゾーニングされてないダイプリでは、防護服脱いだ場所にウイルスうようよしてるのに、防護服に
何の意味があんだ、ってか、そもそも厚労省職員はマスクだけで船内うろついてたっての、アホ
>>826
看護師が検査してると思ってるのかｗｗｗ
検査技師は暇もてあましてるし、このままだと民間検査機関が仕事がなさすぎて倒産して医療
崩壊だっての 検査してた韓国は感染を抑えつつあるのに、
日本のマスコミはほとんどそれを報道しない。
おそらく検査をしていない安倍総理や日本政府、
検査をすることに消極的だったり自粛を決めた感染症の専門家たちに忖度しているからだろう。 >>823
韓国を見習えと言ってたのが完全に間違いだと気付いて逃げただけ >>849
どの国のやり方が正しいなんていう事はこれに関してはほぼ無いよ
その国の医療事情やさまざまな体系に違いがあるのだから
参考にはなっても同じ事をやれば同じ解が得られるなんて事にはならない 症状が軽い人は自宅療養
それしないと医療が崩壊するということか >>827
ほんとそうなんだよねー
７件もはしごした例がある！とか、
騒ぎ出してな。
そうやって世論を誘導させようということばかり報道するからね。
そして騙されたまま、検査厨が産まれてしまうってのもあるだろうね。 >>814
感染爆発止めるのに有効なのは外出禁止でしょ
検査するとなぜ感染爆発が止められるの？ >>859
今回の件でマスゴミや日頃ジャップとか言ってここで工作してる連中の危険性を
再認識した >>1
一斉検査で患者が増えるとか頭おかしいwww
そういや日本でもエコー検査をするから甲状腺癌が増えるとか言ってた低学力がいたなwww
同レベルwww >>834
>> 感染研ＯＢ
ああ、「新型コロナウイルス感染症対策専門家会議」の座長
ｺﾞﾘｺﾞﾘの御用学者な
番組攻撃の発端は国の備蓄のマスクを病院に配布したかしてないかの話だろ
あれ厚労省がそんなもんもうやってるわと反論したくせに実はやっぱやってませんでした、だっただろ？ オレ二十代の頃、肺炎の診断受けて一人暮らしで自宅療養したな
高熱でご飯食べれないし動けない日が5日間続いたけど自宅療養やりきった
若い奴らなら陽性どころか重症化しても自宅でなんとか乗り切れるもんだよ 00301603300003報】ニュー速で山梨大の現場判断PCR検査スレを立てると高速スレ削除されてしまう 一体なぜ…？ [425021696] (277ﾚｽ)
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BEｱｲｺﾝ:moukoneeyo_1.gif
【悲報】山梨大救急医が現場の判断でPCR検査→陽性 「検査してないだけで見過ごされてるのが日 >>862
韓国はやらかしてるっぽいんだよね、装置容量いっぱいまで使ってフル稼働させてるし >>869
陽性であれば自宅療養するだろ？
検査せずに国民全員を外出禁止にして、日本を崩壊させるのか？ >>861
他のひとも書いてるけど、検査自体の感染リスクと、感染者、非感染者を集めるリスクを考えると、むやみに検査するのは危険ですよ。 検査しないってことはそいつらが陽性であっても隔離も自宅待機もできないってことだからな
検査して陽性なら2週間は外出禁止にできるが
検査してない奴らに2週間外に出るなって言って聞くと思うか？ >>871
検体採取時がもっとも感染の危険性高いから ＞「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉におこなったからです」
で、一斉検査して広がった原因は？ ただの風邪なんだから熱出たら家で寝てろ!
病院に行く途中でウイルスばら撒いて感染拡大してんだよ! マスコミってやっぱ結論ありきで専門家に言わせるんだなぁ
前まで検査はどんどんやるべきいってたのにな イタリアは馬鹿でも医者になれるのか。
死者が増えるわけだ。 >>759
まあでもそもそもの話として、完成経路なんてもうまともに追いきれてないよね >>879
民族性にもよりますな
フランス人に言っても聞かないだろうねｗ >>877
市中の感染者をほぼ０にしたいなら全員外出禁止しか方法はないぞ
検査したって漏れる >>873
訂正
× ｺﾞﾘｺﾞﾘの御用学者な
○ ｺﾞﾘｺﾞﾘの御用学者が反論した奴な >>859
捏造偏向報道しない自由で日本を貶めようとするのも許されたものじゃないが、
今回の場合、他国を見るに下手すりゃ二桁三桁の死亡者が出た可能性があるんだよなあ >>879
そういうやつは何をしても言う事聞かないよ、武漢方式で武力制圧でもしないと >>882
ただの風邪なら若いやつが重篤になったりシねえよ馬鹿 >>864
検査で少なくなったわけでも治療したわけでもないぞ？
咳き込む風邪は何であれ自宅待機すべきだから検査は関係ない
検査数：死亡者数の割合で韓国が低いのは、検査希望者に若者が
多かっただけで、本人は重症化しなくとも結果的に感染媒介になって
死亡者数は日本と比べて国民あたりの死亡者数は１１倍にもなった 陽性が判明してから感染拡大させた鬼畜とイベントの様に毎朝マスクを買い貯め続ける高齢者
愚か者がこれだけ居るのに >>881
医者も含めてノーガードの人が集まったんじゃね
マスクしてれば多少マシかもしれないけど、彼らしないでしょ >>841
検査増やせっていう人らには、その増やすための人的リソースを
具体的にどこから捻出するの？って聞いてみたいわ 検査してもいいけど軽度の人は自宅隔離で病院にいれない
自宅隔離出来ないならそういう場所を確保したら良かったのかもね
重度だけ入院させれば良かったんだ元々軽度が多いんだから >>882
２～３０年まえの流感への対処法、これが今回とるべき正解なんだろうね >>877
なんで陽性にならないと自粛できなくなっちゃうの？
偽陰性なら外出していいの？
無症状なら外出していいの？
陽性陰性関係なく外出自粛してる今の状態がなんで感染爆発を抑えられないことになるの？ >>872
事実ですよ。
甲状腺がんの多くは乳頭がんで、ゆっくり進行し予後良好なので、気づかれないことも多いです。
スクリーニングすると、当然この乳頭がんの罹患者が検出されることになりますから。 >>878
人が集まる事が要因であってPCR検査のせいじゃないじゃんwww >>883
社論を権威で装飾するのがマスゴミだよ 昔からだろ >>891
ウイルス性の風邪は重篤になる場合があるだろ、インフルがそれだぞ
コロナも同じ >>900
検出されるってだけの話じゃん。検査が癌を発生させるわけじゃないじゃんwww >>862
>検査機関が暇を持て余してるくらいだと、クロスコンタミなんぞ発生しようがない
で、検査機関が倒産して、医療崩壊するのか
>というわけで、検査数は抑えた方が良いということになる
馬鹿は黙ってればいいのにな
>>869
>感染爆発止めるのに有効なのは外出禁止でしょ
>検査するとなぜ感染爆発が止められるの？
検査で感染爆発の兆候を見せつけないと、私権の制限が－、とか言ってる馬鹿共は外出禁止
なんかしないんだが、お前どんだけ馬鹿なの？
>>877
感染爆発止める場合は、陰性でも外出禁止だっての（インフラ産業従事者や食料品買い出しと
かは、除く） >>896
検体採取時は非常に近く上に、エアロゾルの発生可能性が高いって初期に見た気がする >>887>>899
国民全員を外出禁止にして、どうやって食料を調達するんだ？
日本人全員飢え死にか？ｗ >>907
そうですよ。
検査でがんになるわけじゃないですが、検査したことで生活に支障がない程度のがんがみつかって、まあ結果対処しないといけないわけです。 >>891
どうせ熱出ても安静にせず遊び歩いてたような奴だろそういう奴は。
毎日朝起きたら熱計って、37度以上あったら大人しく家で寝てろっての! >>905
うん、武漢がそれ、イタリアの初期もそれ、
重症者が多発したんで、少ない医療機関へ焦って詰めかけたんだろうね、
それで二次感染多発、中には順番待ち嫌がって救急車を呼んで対応させた、という人もいたようだし >>911
つまり外出禁止策は現実的じゃないってことだ
中国みたいな国じゃないと有効にはやれない >>908
インフラ産業従事者や食料品買い出しとかを除いたら
外出禁止の意味はないぞ？ｗ
>>909
また捏造かよｗ >>908
私権の制限がーな連中が感染爆発起きたからって外出しなくなるとでも？
なんで極々一部のバカのために一斉検査で感染爆発のリスクを負わないといけないわけ？ 検査するというと、病院やらに検査殺到して手間とられるし、殺到したやつが待ってる間に感染するし、指定感染症にしちゃったから、陽性でたら隔離しなきゃいけないしで、確かに医療崩壊するわね。
でも、だからと言って検査しないのが正しいとはならないのがなぜわからないのかな？
検査しなくて感染実態がわからなければ、結局、見えない陽性患者があちこちに行ってバラまくだけで、結果、感染拡大に寄与して、その結果、重症患者総数も爆発して、手に負えなくなるしかないのに。
感染実態がつかめないのは最悪のパティーンだろ。
もっとも効果的な施策がとれなくなるよ。
すべてにおいて、根拠がわからず、信用がなくなるから、みんな疑心暗鬼になり、経済も滞る。 >>911
だから自粛に留めてるんだろ？バカなの？ >>916
発熱者の検査をして、陽性者のみを外出禁止にするというのがもっとも現実的なんだよ。 >>919
検査してどの程度感染拡大防げるんだ？
1％か？2％か？
その程度のことに多大な労力かけるのか？ >>919
対処法として行動制限するしかない、となれば検査より優先すべきは、個人の行動制限になるよ？ ヨーロッパは取り組み開始がおそすぎた
日本よりも遅い
韓国よりも遅い >>919
大阪だけど周りに検査を受けたがってる人居ないよ、まじで。
というか咳き込んでる人もあまりいないし。 希望者全員検査しろと言っていたコメンテーターは今ごろ涙目？ ちなみにアメリカも危険そうな地域にはまず、検査より個人の行動制限掛けてる、これはこれで正しい
NYの一部地域とはいえ、まさか本当に行動制限掛けるとか、アメリカはやっぱりすごいなと思った
安全保障のためなら、人権がー自由意志がーとか甘いこと言わせないもの コロナ陽性だったら熱が無くても危険
検査してないと症状ないから大丈夫って思うだろう
ただの風邪かもしれない人に治ったようでも2週間は自宅待機で家族も近づけさせないように
って自己診断でさせるのは極めて難易度が高い
フランスが日本式でいくようだけどどうなるか見物だな >>922
それじゃ感染拡大は止まらないな
多少は減るかもしれんがその多少のためにどれだけ労力かけるんだ？ もうさ、検査厨の為に検査してあげたいぐらいだ。
その代わり100%陽性反応が出る検査な。
で、隔離と。 >>926
これ。拡散初期であれば、検査して陽性を一人一人隔離していき潰すのが有効だが、広まってしまったら、外出制限しか方法が無い。
それでも1ヶ月間は被害が拡大し続ける。 >872
ちょっと考えりゃわかるだろ。１人検査する度に、医者や看護師がマスクやら白衣を新しく着替えるのか？一斉に何百人も検査するのに。 >>922
だから無症状は？偽陰性は？
感染者の半分が無症状なんだけど、そいつらは自由に外出していいわけ？ >>919
現行のリアルタイムＰＣＲだと、一台数千万の機械と操作員を使って
96サンプルあたり数時間かけなきゃならない
大人数が押しかけると、到底その人数は捌けない
高性能の抗体が量産されて、お気軽に検査ができるようになるよう
お祈りして待ちましょう コロナとの戦いにおいて重要なのは息切れしない事だよ
これはマラソンだから特に医療従事者にストレスをかけてはいけない
ペースを上げたり下げたりしたら駄目なんだよ
一定のペースで走らせてスタミナを維持し続けるのが正しいやり方である >>910
お前は机上の空論ばっかりｗ
政府が導入に実用的な検査キット出来るまで大人しくしときなよ
今は費用・リスク：効果でやる価値ないからしないんだよ
インフルで毎年何千人も死んでるのにそっちは気にしないのかよ 医療崩壊しているなら新型コロナの死亡者よりも
救えるはずだった病気や事故の患者の死亡者の数のほうが多くなっているだろう >>911
>>908
>インフラ産業従事者や食料品買い出しとかは、除く
他の連中が外出禁止なら、必要な外出する奴の感染リスクも激減するからな
陰性とか無症状なら外出していいとかやってたら、感染は拡大する一方だっての
>>915
>うん、武漢がそれ、イタリアの初期もそれ、
逆な、検査を制限したことで、手遅れになるまで感染爆発に気付けなかった
>>917
満員電車がなくなるだけでも安全に外出できるのに、馬鹿は黙ってろよ 病院に押しかけないようにセーブしろってことだろ
誰でもウェルカムにしたら、病院の待合室がひどい事になったわ
特にジジババが押しかけだろうね 中国は大袈裟だしやり過ぎかと思ってたけどあそこまでのことをしなければいけない状況に追い込まれてたんだな >>922
それなら発熱者全て自宅療養させた方が、
感染拡大は防げる事にも気づかないのか？w
これだから、検査厨は検査ありきなんだよ。 ウイルスを１００％補足できる検査方法がない以上、誤差というか
陽性を陰性と判定するんだから、確定検査しかダメなんだよ。 >>949
あそこまでやらないと、いう事聞かない人間が多数派、という事なんだろうね >>950
発熱者全員自宅待機にすれば
他の病気のやつが大変なことになる
ていうかすでにもうそういう傾向は出てる
発熱症状のある病気は多い 玉川でさえ認めてるのに、本当に自称リベラル 笑 の粘着質ってストーカーだな 検査しなくても、死ぬような重症患者がそれだけいれば同じだろw
日本やドイツと同じにするな
医療レベルが低い上に、国が貧しく医療を削減せざるを得なかっただけ そもそも医者が感染したら、検査に来るヤツ全滅だわな。 >>946
死なないまでも医療従事者に大きなストレスをかければ
医療自体がおざなりになりそのデメリットは他の病に苦しむ患者に直撃する
死者のみにスポットを当てて死んでないから問題無いと考えるのはまずいよ >>953
どう大変になるの？
自宅待機することで。
コロナ拡大防ぐよりも大変なんだよね？ 昭和は戦争の時代
平成は災害の時代
令和はきっと…感染の時代と言われるんだろうなあ >>958
医者を介さず、セルフでやるべきなんだよな。 >>243
こんな状態でも頑なにマスク付けねーのなコイツら >>956
あいつ終わった話とか逃げてるだけ
刻一刻と状況が変わるんだから適切な検査は常に考えていかないといけないのに >>1
岡田ババアは、千葉工業大学工学部卒やでw
もう、わけわからん素人に騙されてるモーニングショー イタリアはもともと医療体制が崩壊してるやん
何後付けで言い訳してんだよw >>969
玉川、検査ガー！言わなくなったの？
羽鳥は検査、検査いってたけどな >>963
陽性でしたか、家でおとなしくしててください。二週間は外出は控えて。
で終了だけどな。 検査して陽性だと軽症の奴も重症を訴えるから自宅待機とが無理なんだよ
咳一つでうろたえて入院させろと騒ぎ出す
人間はそんなに強くないから入院できないなら検査しないほうがいい >>963
一家に一台PCRなんて時代になればセルフ検査も可能だろうが
残念ながら今のところは無理っぽい
超優秀な抗体があればなんとかなるかもだけど、こればかりは運次第 >>961
そりゃその病気次第で重症化して後遺症が残ったり死んだりするわな
コロナと違って治療法があるから早急に病院に行けば
問題なく治る
コロナ軽症は自宅待機で治るけど
病院にかからないとまずいことになる病気はいくらでもあるだろう >>974
ここまで出来て、
毎日チェックして、
陰性じゃなければ外出NGまで出来れば、
拡大は防げるだろうね。 >>972
シロウトがやって精度の高い検査ができるわけない >>973
感染者のおよそ８割が他者へ病気をうつしていないと報告が上がってる
残り二割にしてもせいぜい一人に移す程度と聞く
となれば問題はクラスターと呼ばれるくしゃみクラッシャーを捕獲するだけさｗ バイト工作員の邪魔になってるらしいな俺
そりゃ困ったね～ >>950
結局、外出禁止なんだよね
現実は無理だから不要不急となる
やたら検査なんか無題な話なんですよ >>950
結局、外出禁止なんだよね
現実は無理だから不要不急となる
やたら検査なんかムダな話なんですよ いや、潜伏期間考えれば検査増やした頃にはもう蔓延してたじゃん >>977
君は検査して陽性が出て、
軽症なら自宅待機だよね？
こっちは重症者で医者が必要と思わない患者以外は、
検査は必要ないって言ってるんだけど？
それ以外の軽症者は家で寝とけと。
これで何の問題があるの？ 玉川さんが、この発言が間違っているとイタリアに行って教えてくれるであろう >>978
毎日チェックが必要だからなあ
陰性が出たら一生安心！！とかなら
全員検査も意味があるのだが >>943
お前の意見を医療従事者と一緒に笑いながら読ませてもらったよ、ところでお前は何様だ？ >>983
そう。拡大の手段の一つはリスクある人は外出禁止
検査が拡大を防ぐわけじゃないんよね。
じゃなきゃ毎年インフルエンザが一千万もの感染してるのが説明付かないからな。
もし、検査数が防ぐと言うなら。 >>986
俺は検査不要論者だ
横レスしてすまんかったね
ただ無差別的な発熱者自宅待機に思うところはある 検査反対！とにかく検査はだめ！
感染拡大させなくても検査はするな！
↑
ここでグチャグチャいってるアホバイト工作員の言いたいこと >>1
でも、同じようにPCR検査を一斉に行った中国は、
短期間で終息にこぎつけた
イタリアとの違いは
その後に何をやったか、だろう
中国と同じことをせよ、というのは無理だとして
医療崩壊するというなら、検査をして陽性だった軽症者は
マスクつけさせて自宅待機させれば良かった
そもそも、検査もしないで
自分が陰性か陽性かわからない状態で
キスやハグしまくった結果、どうなるか
PCR検査なんて関係なしに、
病院は重傷患者でミラノ風ドリアになるだろう >>991
もちろん、リソースなども考慮してだからね。
リソースがあるのであれば、検査してとなるけど、
これからどうなるかわからない状態の時に、
軽症者の為にリソースを使い果たしてはだめだ思うからね。 イタリアみたいに検査を重視した愛知県が医療体制が崩壊寸前で死者多発してるから間違いないな だからハグ焼きスヤシェークハンドはダメだって言ってんのになああ 検査で陽性が出ても、軽症の人は自宅待機
っていうのは簡単だけど、実際どこまでが「軽症」なのかっていうのが問題なんだとか
いまの厚労省の基準だと「重症」ってＩＣＵに入れられたり人工呼吸器をつけられたりするレベルの人で、
そこまでいってない人はみんな「軽症」らしい
モーニングショーでも言ってたが、それこそ３８度の熱があり咳が止まらない人も自宅待機だとすれば、
じゃあ家族はどうなるのか、と
看病する家族だって感染しちゃうじゃん、みたいな指摘を山口真由さんがしてた
岡田先生や玉川さんが、「検査して、陽性の人すべてを入院させろと言ってるわけじゃない。重症の人を救って、
軽症の人は自宅待機でいい」みたいに連日言ってたが、トーンダウンしたのはこういう問題が出てくることが分かってきたからか >>994
中国の言うことを信じるなら、という難しい前提が付くけどな
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