https://www3.nhk.or.jp/news/realtime/rt0002054.html?utm_int=all_contents_realtime_001
感染者数について様々な議論があるが、死亡者数についてはほぼ正確
★1が立った時間 2020/03/18(水) 15:08:36.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584521492/
探検
【日本医師会】コロナ感染者数については様々な議論があるが、死亡者数についてはほぼ正確 ★5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www3.nhk.or.jp/news/realtime/rt0002054.html?utm_int=all_contents_realtime_001
感染者数について様々な議論があるが、死亡者数についてはほぼ正確
★1が立った時間 2020/03/18(水) 15:08:36.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584521492/
それを一掃できるデータを示す時かと
http://ytop.dateeasily.com/1584440236
日本はレントゲンとCTが気軽に撮れる国だからな
▼コロナ汚染国 世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・８０,８９４人 ・死 ３,２３７
２ イタリア・・・・・３１,５０６人 ・死 ２,５０３
３ イラン・・・・・・１７,３６１人 ・死 １１３５
４ スペイン・・・・・１３,７１６人 ・死 ５９８
５ ドイツ・・・・・・９,９１９人 ・・死 ２６
６ 韓国・・・・・・・８,４１３人 ・・死 ８４
７ フランス・・・・・８,４１３人 ・・死 １７５
８ アメリカ・・・・・６,５２４人 ・・死 １１６
９ スイス・・・・・・２,７４２人 ・・死 ２７
10 イギリス・・・・・１,９５０人 ・・死 ７１
17 日本・・・・・・・９０１人・・・・死 ３０
ダイヤモンド Ｐ ・・・６９６人・・・・死 ７
▼国内コロナ 居住地トップ１０
gis.jag-japan.com/covid19jp/
１ 北海道・・・・１５２人
２ 愛知県・・・・１２４人
３ 大阪府・・・・１１５人
４ 東京都・・・・１１１人
５ 兵庫県・・・・８５人
６ 神奈川県・・・６２人
７ 埼玉県・・・・３８人
８ 千葉県・・・・３１人
９ 新潟県・・・・２１人
10 京都府・・・・１８人
※中国籍・・・・・１８人
>>1 デタラメ。デマ。
コロナ感染者数がはっきりしないのに、コロナ死亡者数が確定できるわけが無い。
言葉の矛盾。
この際老人はノーカンでいいだろ
ケンサーズ頑張るねえ
医労連が黙ってないだろう
それ言うからにはソース出しな
決着がつく問題だな
一応信用したいが
合併症で死んだら何とも難しい
検査してなかったらコロナの死亡者数から漏れる可能性はないのか
それより「外出禁止」のような、「人と人の間の感染を防止する策」の方が遥かに重要
そのため、「民度」で結果は大きく異なってくる
国民の6〜7割以上が「他人には感染させないように行動」する国では、クラスターは出来るが感染爆発はしない
しかし、国民の過半数が「自分のことしか考えないで行動」する国では、感染は爆発する
中国では、共産党が人権を無視して超強権的に「自分のことしか考えないで行動」する連中を封じ込めた
見過ぎされてる可能性が0とはいえないってこと？
http://vgbza.bigbozz.org/4i5wf37/zxvhx346lnlhwk.html
【画像】この女の子の水着姿が完全に男から搾り取りに来てる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://vgbza.bigbozz.org/7ef418t/sqxs25zajztqhf.html oioi09- opo
報道発表では約１００００人死亡になっている
これは超過死亡というモデルを使っていて
日本の感染症死亡数は医師が報告する死亡数を５０倍すると
正しい人数になって現実と一致するのである
肺炎以外で死ぬと判別が難しいからね
ソースは
>>16 既に愛知で、死亡後にコロナの感染が発覚したが、
コロナが原因で死亡したと処理していないと公表された。
コロナ感染者数を調べなければ、死亡時にコロナ感染による死亡であっても、
風邪や肺炎として統計上処理が可能＝コロナ感染拡大を隠蔽できる仕組みだ。
相対的な死亡者数は増加しないカラクリ。
愛知県で死亡後にコロナ感染が発覚したが、コロナ感染による死亡として統計カウントされてない話が出ていた。
コロナで死亡しても、風邪や肺炎で死亡したとして統計処理されているという一端が既に露呈されてる。
でしょ？ コロナ感染を検査しなければ、死亡原因を他の原因にすり替えることができる。
これが、相対的な死亡者数が増加しないカラクリだ。
言っておくが、公務員は統計のプロだからな… ウラを返せば統計でウソをつくプロだと言える。
感染したから死んだのかの違いもわからず、
死因は検査してないからだ！と言い張ってる検査厨はどうにもならんなw
暖冬の年の統計と付き合わせりゃいいだろ
>>前スレ 938
そういう傾向があれば統計には残ってるだろ
まあそう考えるのが普通だわな。それ以外は考えにくい。
まあ、医学に100%を求めてもねえ
検査も100%で正確ないし、全数検査をすることは100%の利益でもない
検査数を今より絞るのも100%正しいとは言えない
お前がバカなのは100%正しいけど
(´・ω・｀)
医療現場関係者
「肺炎で死亡した人のPCR検査？そんな面倒くさいことするわけねぇだろ()只でさえ新型コロナのせいで現場はピリピリして糞忙しいのにwww」
あいつら前例と慣習に縛られてるから下手なことできねえんだ、だからわりと正確
ゼロとは言えない。
確率の高い細菌性肺炎やインフルが検知されてれば、新型肺炎の検査はしないからな。
それな。
WHOは重症だと半数死ぬって言ってたからすでに１５０人は隠れコロナで死んでるはず。
それな
超過死亡数だから誤魔化そうと思えばいくらでも誤魔化せる
直接死亡ですら誤魔化してんのに
医師会の発表なのに公務員はーって拗らさすぎて目が曇ってるね
誰も信じることはない、永久に。
現在の「患者数・入院中」
「重篤、軽症」
なんでのべ感染者数だけで
同時に「快癒者数」あまり出さないのかと
妄想はそこまでにしとけ
でしょうね
偶然検査してたんでそうなっただけで
>>29
なんでそんなに必死なの?
妄想はそこまでにしとけ
まだ未検出のコロナ感染者集団が居たとしたら、その患者らは全員が同じ地域の大病院に向かうと思われる
これでやっとコロナ特有の症状を持った人が100人増えて、20人は重篤で、死亡者は3人増えることになる
これらの病院にかけこんだ重篤患者達が何も言わず、医者達は何も検査せず、軽症の80人はコロナと診断されずに放置されるがパンデミックを引き起こしたりはしなかった…
・・・て仮定をつけて、ようやく肺炎患者の死者にコロナが微量に混ざってると言えるようになる
これを真面目に検討する必要があると本気で思うのかと
それ以外の謎肺炎死が増えてない＝未検査のコロナ死は少ないってことなんだろうな
>>33
>>29
すでに前から超過死亡という概念や統計があるからな
結果論だからすぐには出て来ないが隠せるものではない
妄想じゃないというのならソースを出せ
自民党はオリンピックを何が何でも実行するといっている。
医師会が自民党をバックアップするのは当然だ。
統計に関しては最終的には公務員である厚労省が受け持つ。
なんでそんなに必死なの?
毎年統計出しているんだから
今年の統計と去年までの数年間統計比較すれば
それは新コロナと考えていいんじゃね
検査しなくても大体の目安はわかるだろう
お前は日本以外の他国は肺炎で死んだ高齢者に必ずコロナ検査をしてるとでも思ってるのか？
そりゃ明らかに不審なら死後でも検査するってだけで、必ず検査する訳でないのは日本も他国も変わらんだろ
それなりの根拠出さないと妄想でしょ
偶然検査してたんで分かっただけ
刑事ドラマじゃあるまいし死因を調べるかよｗ
とうとう日本外しが始まったな
【台湾】日本から「退避」勧告 １９日からビザ免除停止
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584533307/
肺炎で毎年10万人も死んでるのに、ばらつき範囲に収まるよ
今くらいだと
もっと1000万人くらい感染したらさすがにこれは死者数あきらかに多いぞって分かるだろうけど
という、勝手な妄想を言う奴って何なんだろうな？
どこに重症化の人を、300件断ったって書いてあんだよw
自分の言葉で言えないお前はもういいから病院へ行け
モリカケ、サクラと同じ理由じゃない？
つまり「安倍が悪い」
支持団体であることは間違いないが
公務員ではありませんので
少なくても公務員云々は間違いなのでそこは認めような
拗らせアベガーさん
ウソをつくな
医療崩壊は間違いなく起きるよ。
今日の蒲郡の人も専用病棟入れずに死んだんでしょ。
すでに日本は医療崩壊が起きていることの証。
死者はごまかせないくらい出るよ。
「少なくとも」290例あるそうだ
実態は1000か2000か
重症者なんだろうな
そのうち500は死んでおろう
日本はざっくり、感染者10000、死者500
そんなところか
家族が新型コロナ感染陽性だから検査されたのを偶然検査されたってなるわけないだろ。
現場の人が検査なんかしてないと言ってるんだよ猿
統計的に有意な差が出るのなら、近所で肺炎患者が続出のはずです。
今のところそんな雰囲気ありますか。
あったのか？
なんで医師会の出した一方の数は信じて
スレタイは信じないんだろう
バイアス？
そいつらがみんなコロナの検査してんのか
普通に別の原因で処理されてる可能性もある
実際にばらまき男も偶然検査してたんでそうなっただけで
してないと他で処理されてるよ
なお日本では桜の満開を間近に控え、週末には都内の公園にて花見客による多数のクラスターが発生することが予定されている
全然おかしい
第二種指定感染症だぜ
お前背任だろこれ
検査しなかったじゃ済まない
気に入らない事は嘘認定か
おまえはここで喚いてればいい
おまえがいくら喚いても何も変わらん(笑)
ばらつきで統計特異がみられないなら
大した肺炎じゃないって事がわかるんじゃないの
なんで大騒ぎしてるの？って話でしょ
肺炎の治療するには方針決めるために検査するだろ
検査せずに治療方針決められるのか？
ばかじゃねーの？ｗ
今のところないね。
医療現場で聞いても、
今年は肺炎死する人も少ないって言ってるぐらい。
日本以外の国は検査じゃんじゃんやってるだろ。
たから死者が増える
日本は検査してないから死者にもカウントされてないんだよ。ほとんどねｗ
ちなみに日本で死亡後検査は生前「濃厚接触者」のみなｗ
それ以外は一切検査やってない。
つまり隠れコロナの死者は単なる肺炎で処理されてるに決まってるだろ。
"原因不明には当たらない"って検査拒否が目に見える。
コロナ疑いの患者が死んだかどうかぐらい分かるだろ
死亡した患者を扱うのは現場の医師なり看護師だろう。
他のインフルとは違うということは一番わかってるはず。
病院側がそういう行為に走ったら絶対チクるって。
蒲郡の人って肝癌末期でしょ
ばらつきで落ち着く程度の死者数ならむしろ安心だろう。
お前は医師なのか？
医師会がほぼ正確だと言っているニュースとしか思えないが
おれに言われてもな
日本医師会が検査を拒否されたと言っているのだ
医師の死亡診断は死因の真実を確定するというよりも、
死亡を判定する権利を独占しているのが医師だと考えればよい。
まず、これが法的権利上の話だ。
もうひとつは、繰り返すが、風邪や肺炎で死亡した場合に、コロナ検査をやってはいない。
ならば、オリンピックを強行して観光客で国益を求める日本政府＝自民党（医師会は支持母体）に
都合の悪い状況を調整することが当然だ。
よって、コロナで死んだか調べずに、風邪や肺炎による死亡で処理できる。
去年の統計と比較すれば良いが、その統計比較はいまだに報道されていない。
例年と比べて全体の死亡者が急激に増えてないのなら、コロナの影響は少ないよな
遺族も友人も医者も誰も気にしてないならどうでもよくね。誰も困ってないだろ。
基本都心に近い火葬場はいつも満員よ
あんたのレスこそ、矛盾があるって気づいているか？
それが本当なら、病院で新型コロナとして扱われなかった肺炎患者の治療過程で医療従事者が院内感染起こして閉鎖されてる病院が大多数になるよ。
日本医師会「検査拒否が290件」
日本医師会「死亡者数はほぼ正確」
前者信じて後者信じない理由はなんだろ
不明の死因の中にコロナを紛れ込ませるという説は、これらの重傷者と軽症者の存在を無視してる
公務員が彼らを殺して埋めてしまってるという陰謀があるならまだ理解できるが
コロナに感染してても肺にウイルスが入ってなければ肺炎にまでならない
持病持ちが人工呼吸器に繋がれた状態で亡くなったらコロナ肺炎となるだろうけど、肺炎じゃなければ持病悪化と判断するかもしれん
ちなみに検査拒否率97％だから
感染者および死者の33倍が正しい値。だいたい800人くらい。
海外の死者数を日本人口に換算しても幅があるがだいたい
200-2000くらい。韓国に従えば200人程度。
日本は隠ぺいしているからおそらく800人くらいだろう。
俺の予想と合致するね。
共産系の医師や看護師も多いのにな
隠し切れる程度なら大した数じゃないんだよ
欧州は隠し切れないほどバタバタ死んでるからあの死者数になっている
日本もコロナでバタバタ死んでるのに隠し切れていると？
重症の人に大しては検査しないと病院が危ない
放置とか本気でいってるのか分からん
特定の病院しかできない。
ということは、風邪や肺炎として対応されている可能性が排除できない。
一部の大本営は真実と関係ある
この番組は事実を元にしたフィクションです。
前者は善意に基づくからだ
医師会になんのメリットもない発言だ
後者は利権に基づくからだ
政治屋から褒めてもらえる
イタリア見てると隠せるとかの状況じゃないし
検査拒否された人間が必ず死ぬわけではない
一度検査拒否されたあと再度検査依頼が出来ないわけでもない
「肺炎で死んだやつをコロナで死んだとカウントするな」
みたいな圧力加えられるわけがない
反自民のやついたら居たらリークされる
善意に基づくってのは君の予断では？
100万件かも知れんぞ
隠ぺいしてるのかも
武漢は24時間稼働しても追い付かなかったらしいけど、日本の火葬場はまだ通常運転だろ
そういや10年前に都内住みの祖母が無くなった時は火葬場１週間待たされたの思い出したわ
安全な雰囲気のお話じゃなくて
数字見せれば安心すんじゃね
おまえ自身が一番最後に書いてるやんか
データは出るぞ？超過死亡も計算出来るだろ
もともとインフルエンザの流行を見るためにやってんだからな
おれは1000から2000と見積もっておろう
医者って共産党系多いからそんなにひどいならもう出てるよ
ほぼで正しい
陽性判明後中国に帰国してるやつがいるから
実数は不明
ちなみに死者数の半数は外国人
おおむね、日本に避難した中国人（中国で感染）
いまだ武見議員は有力なのだな。
まぁ五輪強行しても外国人有力選手は来ないぞ。
だからWHOは重症者の半数が死亡すると言っている。
検査拒否されたのは重症者だから（国の基準でしか医師は要請しない）
半数は死亡してる。しかもそれは25都道府県でしょ。
つまり150*2＝300人は隠れコロナで確実に死んでるね。
ちなみに全国の一日の検査数を1000としてどれくらい死体検査に使っているのかしら？
クラスター追跡調査して入管検査して重症者検査して
細菌感染（誤飲によるもの）と、
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、
肺炎であるかどうかは、レントゲンでもわかる。
しかし、ウィルスによるものなのかや、
どのウィルスによるものなのかは、
PCR検査だとかをしないとわからない。
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると
このところは年間約5万人とされているが、
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。
このことは、
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。
これまで公表された感染者の情報、
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、
もう少し検査をしてもいいような気がする。
生きている感染者も、死亡した感染者も、
全員検査しているわけじゃないのなら、
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。
ベッド数が普段から足りていなくて、
仕方ないから検査を避けているというのは、
あまり自慢できるようなことだとは思えない。
うまくいっているのだとすれば、
それは国民一人一人が
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると
言えるのかもしれない。
国民目線で言うと、こと検査体制については、邪魔しているだけなんだよ。
それをもって『仕事をしてい,る』とはとんでもない話だ。
国民を大量虐殺して、血税をすすっているということなんだから。
イタリアだってぜんぶカウントしてるかどうか。すり抜け、漏れがあってあの数だしな。
というより、それが普通だぞ？
脳梗塞など疾患により死亡したとしその直前に細菌感染していても発症前であれば、死亡原因は疾患によるものとされるんだから。
そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで入国規制や検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと
創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr ;
学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^
検査件数は、多ければ多いほどよく、
少なくていいことはなにもない。
症状の重い人や、重篤化しそうな人から
優先して入院させれば問題はない。
そうでない人たちは自宅待機だよ。
陽性反応でも出ないと、
会社を休んで,自宅待機なんてできない,
みたいな人は多いからね。
してるぞ。
ID:Qj0FQVXC0は嘘つきのキチガイｗ
おろうたって
その根拠が君の疑ってる医師会のソースじゃないか
変だ
去年の同時期より減ってるとかじゃね。
インフルもこれだけ気を使ってるので減ってるし
200床もﾍﾞｯﾄﾞがあるんだから、
足りてるよね。
県の調整能力の問題じゃないのかな。^^
今回、日本の対応は後手後手に回ってしまったんだけど、
その理由の大部分が、東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸにあることは
みんなもよく知っているとおりだよ。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸが中止になって困るのは、
莫大な放映権料を支払っているﾏｽﾒﾃﾞｨｱ、
大赤字を出してしまった責任を問われる関係者、
さらには、ｽﾎﾟﾝｻｰ企業などである。
特にﾏｽﾒﾃﾞｨｱについては、
世界中の主要な放送局が参加しているから、
その影響力は計り知れない。
そして、一番の権威団体となっているWHO、
ここからしておかしい。
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱでは連日、WHOと関係の深い御用学者が
ﾜｲﾄﾞｼｮｰに出張して、ﾏｽｸを付けるなだとか
無責任な安全論を展開してい,るが、
これは9年前とよく似た現象といえよう。
この連中の頭の中には、自分が買った銘柄の今日の株価と
死ね死ね団の歌が回っているに違いない。
そしてその数か本当なのかが一番の注目点
感染症なのにそんな対応出来ないだろw
検査厨はほんと現実を想像する事も出来ないよなw
捏造政権らしい
ｗ笑
そもそも>>1の医師会の話が合理的説明になってないんだわ… これがソースだ。
検査してねーから死者数が正確なわけねーじゃん。
NHKは消えるの早いってのも知らないニワカはレスしなくていいよw
コロナの死亡者が一人いるなら、そこには重症者が5人と軽症者が30人いるはずなんだ
軽症者でさえ4日以上の発熱を訴えている
コロナの隠蔽するとして、彼らをどうやって黙らせているのかを聞きたい
義務付けた上でのデータであれば信頼できるんだけどね
正確でないのはどこの国も同じよ
>>12
この前、この手のスレでインテリ層って言ったらぼろくそ叩かれたんだけどさ
言葉はともかく間違ってなくてさ
>>12 みたいな現実見てないで偉そうに言ってるのは
統計の専門とかまっとうな医者、つまるところインテリ層の情報にリーチできてないんだよね
>>12みたいな感想文を一瞬で論破できる法律やらデータやら挙げてるのに
自民の支持率が上がってるのはその手の情報が広まってるからなのに
未だに>>12みたいなことを言ってるのはもうニート以外いない
死者数が正しいとは滑稽よな
いや普通に考えて
「検査してないから死者数は不正確」
これの反論してみ。
そんな当たり前のことすら知らない検査厨w
死因別の統計は信じてる奴いなさそう
医師会も政治的な圧力で大本営発表するしかないだろうし、ここに集うランサーズでさえ「また無茶な発表してんなー」と呆れてんじゃないかな
仕事だから擁護するけどさ
死亡者総数が、同じくらい暖冬だった年に比べて明らかに多すぎたら、コロナやコロナ関連死の存在を察するくらいしかできないよ
まあ実際に、肺炎、インフルエンザで死亡している人数が減少してるしな
ソースもないのに、もっと死んでると騒ぐ奴がアホ
さすが隠蔽シュレッダー政権のランサーズさん
教えて頂いてありがとう
医師って一言で言ってもピンキリだから
その情報だけではなんとも言えんだろ
＞検査拒否されたのは重症者だから（国の基準でしか医師は要請しない）
国の基準って４日37.5度だっけ
重症ではまだなさげだけど検査無しでも重症なら入院になるとは思います
コロナ対応が正しかった
これが日本とイタリアの差ですよ
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
655656565
新型コロナ感染の確定診断はされてないが、通常の肺炎治療の過程で採血検尿できればレントゲンCTにて細菌性かウイルス性かは診断つけるんだよ。
でハッキリしないなら抗生剤投与してる中で確定診断進めるから、原因不明肺炎なんてまずない。
でもここ最近日本も死者がけっこう増えてるよね
ドイツが検査数は日本よりずいぶん多いのに死者は驚くほど少ないのは感心する
その通りだね。
しかもWHOは重症化の半数が死亡すると言っている。。
だから145人は死んでる。
しかも約半数の都道府県でだから、日本全体では最低でもこの件で300人は死んでるはず。
もちろん医師が要求する前に急性増悪で死んだ場合がもっとあるからすでに800人は死んでると思う。
・ 未発症患者のわずかなウイルスから感染の有無を判断したい
・ 未発症時だとそもそも患者の体内のウイルスが少ない
・ ウイルスがいるのは肺の奥だが、生きている患者の気管の奥
からサンプル採取するのは困難で、危険も伴う
から。
肺炎で死亡した患者だと、ウイルスが十分増殖しているし、
間違いなく気管挿管しているから、ウイルスの多い肺から直接
サンプルがとれる。
だからPCRなんて必要なく、サンプルを直接検査すれば判別可能。
だからPCR検査数には入らないし、簡易に検査できるので肺炎で
原因不明なものについては全数検査が行われている。
アホか
結果出てないのに計算できるか
>>58に結果論だと書いただろ
おまえは検査したいだけの偏執狂
せいぜい喚いてれば？
おまえがいくら喚いても何も変わらんから(笑)
他国の状況見て日本も同じぐらいならどうやって隠してるのか教えてくれ
立て子によってはNHKソースは消えるの早いって書いてくれたりするんだけど
それすら知らないようだから最近ニュー速に来たの？
わざわざ何しに来たの？
依頼されて？金握らされた？
ということは、全世界死者数は不明って事だねー
それならそれで良いよね？
日本の情報なんか信用しない方がいい
海外の情報だけ見てればいいよ
×日本は死者数が少ないから大丈夫
○日本検査しないで誤魔化してるだけ
国会審議資料によると医者が保険所に相談しても10日間で２％くらいしか検査してもらえてない
日本の検査は韓国の１／１７ 他の国の統計では日本は検査数が少ないとという注意書きが書かれたり、日本だけ除外されてる
日本は検査してないから感染者数も死者数も少ないだけ
肺炎の患者すら検査断ってんだから、死者にいちいちコロナ検査するわけない
→どっちにしろ病院がパンクするからいずれバレる。現に名古屋の病床はもうパンク寸前。
ID:qIkdYAYe0はトン面こいて逃げたようだｗ爆笑
>>1の合理性を説明できるやつがゼロ！これがまさに死亡者数がデタラメというソースそのものだなｗ
論破されても言い訳ばかりで謝罪すらできない。
典型的なクズパヨクwww
”2018年4月”の時点で、コロナウィルスを発見したから武漢コロナウィルスと名付けますって
武漢のウィルス研究所トップが国営テレビの電話インタビューでドヤッていますが？
もう確定でいいじゃん。さっさと賠償しろや！
https://indeep.jp/name-of-novel-coronavirus-born-in-wuhan/
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
死亡者が増えてるって根拠を出せやw
ほんと陰謀論好きやね
厚生省発表の履歴
人から人へは感染しません・マスクは意味無い・他色々
検査拒否して医師の要請でも4.5%の実施のみ
肺炎で亡くなった人検査せず24時間以内で火葬(異例の通知出てる)
皆政府を信用してないからペーパーのデマに乗って並ぶ
検査の陽性率は4%くらいだから290件だと陽性は15人くらいかな
亡くなったら今の時期なら家族が黙ってないって
自分達だって感染してるかもしれないし葬式やれない
ICUしばり。
これマジか。
厚労省最新検査要件 要約
ア 濃厚接触者
イ、ウ 中国渡航者、濃厚接触者関連
＞エ 発熱、呼吸器症状その他感染症を疑わせるような症状のうち、医師が一般に認められている医学的知見に基づき、集中治療その他これに準ずるものが必要であり、
かつ、直ちに特定の感染症と診断することができないと判断し（法第１４条第１項に規定する厚生労働省令で定める疑似症に相当）、新型コロナウイルス感染症の鑑別を要したもの
端的に言えば、ICU入りかつ他の検査を完了させた状態でないと無理、ってこと。
つまり、【濃厚接触者以外】は、ICU入りの死の瀬戸際しか検査しないということ。
極力「市中感染」を認めない政府・厚労省の強い隠ぺいの決意の表れ。
肺炎でね、ICU入りする時点で65歳以上は７割死亡する。
WHOは重症化したら半数が死ぬと言っている。
>>161
群馬の病院の医師が重症で閉鎖してんじゃん、嘘書くなよ。
なぁ教えてくれよ、隠蔽厨どもが。
肺炎で死ぬ人なんて今まで聞いたことない。
だからじつは毎年たくさん死んでたということを知って驚いてる。
なので、近所にいるかどうかなんて話は説得力がないんだな。
大本営発表を盲信しているのかね？
シュレッダーすれば捏造改竄なんでもアリの自民党政権のソースらしくて結構ですな〜
危険な感染症なら隠そうと思って隠せるものではない
そこからパンデミックを起こされたら誤魔化しようがない
その処理をどうしているのか、回答できる方はいるか
検査件数に対する陽性率を調べようね
ｗ笑
＞結果出てないのに計算できるか
じゃ〜超過死亡だの言葉使うなよｗ バカ？
>>1がデタラメである可能性がぐんぐん高くなりつつあるんだがｗ
あと一秒で死にそうな人がいます。
その人が残り一秒でコロナにかかりました。
さて、死因はコロナですか？
これに答えられる検査厨はいるかなー？w
なんでもかんでも政治と結びつけるやつ
0か100かでしか物事を考えられなくて論理も根拠も無い話をするやつ
私は馬鹿ですって言っているのと変わらないから
それなら世界中どこの国も新型コロナ感染の死亡者数はでたらめって事だろ。
それとも、日本以外の国では肺炎による死亡は全数新型コロナ検査してるのか？
本気で隠蔽に走ろうとするなら検査バンバン受けさせた上で重篤者以外には陰性の告知する様に促すね俺なら。元から精度も悪いし検査後の感染だって十分あり得る訳だし。
そんで世間には適当な数字言っておけば良いんでしょ？本日の感染者数は〜って。
イ
ツ
も
死
者
が
少
な
い
全知全能の安倍に対して、すべての医師が思想信条の違いを超えて
医師免許を失うリスクを冒して忖度しているんだとwww
序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。
だけど……俺は負けないよ。
先週、知り合いがふつうに肺炎で入院したぞ？(笑)
検査するしないは別として、呼吸器付ける症状なら入院している
それ、ほとんど濃厚接触者の陽性率だから。
なんで厚労省が濃厚接触者以外の者を検査しないのかというと
次のような理由がある。
いま検査しているのは濃厚接触者がほとんど 。
症状がない患者も濃厚接触者という理由だけで検査している。
→症状がない患者は陰性である可能性が高い。
つまり、検査リソースを消費する恰好の対象なのだ。当初のクルーズ船やチャーター機と同じ構図。
逆に市中感染者の重症者は陽性判定が出る可能性が高い。
とにかく陽性者を出したくないんで必死なの厚労省は。 だから市中感染が疑われる者を極力検査しない。
重症者検査したら、陽性たくさんヒットする→やりたくない
しかも重症者は死ぬ確率高いから、死亡者が増えることになる→やりたくない
濃厚接触者だけを必死に検査する理由はこれ。
すでに水際失敗してるのに濃厚接触者を検査する方針をやめないのは
コロナの重症者や死者を絶対に認めたくなないという
政府、厚労省の強い隠ぺい決意の表れ。
なお、 原因不明の場合死亡後でも検体PCR検査を医師が依頼してたが
全部突き返してたのが保健所。
これは明らかにコロナ死者の隠ぺいだね。
医療スタッフも感染するしな
今のところ日本は国民の努力の力で無能政府の失政をカバーしてコロナが蔓延してない
陽性と元陽性は全部離島にでも隔離しろ
日本を陰性だけの国に戻せば感染リスクは無くなるし自粛なんて必要ない
検査しまくって全ての陽性を排除すればコロナなんて無くなるのに
周りに年寄りがいないのですか。年寄りは直ぐに肺炎になって、最悪は一日で死んでしまうよ。
マシでどこにお住まいですか。
自分の周りを見てコロナが流行ってると思う方が異常
去年まで毎年あったインフルの方がよっぽど流行ってた
東京住みだけど親兄弟親族
近所や会社関係交友関係全てにおいてコロナ患者が一人も居ない
コロナ患者本人や身近にコロナ患者が出た奴はぜひともその話しを書き込んでくれよ
入院待ちで自宅待機していた患者が亡くなって、葬儀屋が引き取りにもこれなくて同居の遺族がネットで騒ぎ出してからが本番だね
あ、だからネットも規制されるのかw
あのさ、コロナ検査の精度があまり良くないのと同じで、他の細菌やウイルス性肺炎の検査だって完璧じゃないんだ
ウイルス性肺炎かなあ、くらいまでは分かっても検査で陽性が出ないことくらいあるだろ
その患者に渡航暦か濃厚接触があればコロナも検査できるかもしれないが、そうでなければ保健所に拒否されてそこで終わり。
何らかのウイルス性肺炎として処理される
猿どもは、大本営発表の感染者数を信じているのかね
大本営発表って思うのも妄想だからなぁ…
無症状患者も検査されてるけど
そっちのが多いくらいでさ
んーやっぱ変だ
和を乱すやつがいるから
当然だろw 高齢者は体調崩したり、誤嚥性肺炎で入院時に死亡しやすい。
脳梗塞や、ガンなんかで死ぬより、そっちの方が遥かに多いわw
だから、例年と比べてむしろ減ってるのに、隠蔽だの騒いでる奴がアホ
医者全員黙らせること可能だと思ってる？
SNSで簡単に発信出来る時代にさ
しかも医師会には民主支持してた奴もいたりするんだけど
知らないんだろうな…
流行ってるよ
もう感染爆発状態だね
これからはもうとぼけるのが意味が無くなる
>>1の医師会のじじいをデマで逮捕しろとｗ NHKも幇助罪、共謀罪で業務停止だ！
ツイでフォローしてる100人くらいのうち、肺炎になったやつが二人いるぞ
大本営発表の感染者数を信じているのかね
原因不明が何割いるんだ
今議論しているのは
重症者を検査しないで、隠れコロナで死んでしまった人数の隠ぺいについて話してるんだ。
論点ずらしをしないでくれたまえ。
信じてるわけねーじゃん
仕事だから信じてるフリして、文句言う奴を叩いてるだけだよ
原因不明の肺炎患者は検査してるわ、ドアホ。
死ぬまで検査しないと言いたいのかな？
重症化するまでほっとくなよ
一秒前にコロナになったとどうやって解るんだよｗ 面白いやっちゃ
だから身近な患者の話しを書き込めと言ってるんだよ
葬儀屋焼き場はそこそこちゃんとしてるのがデフォだろ
日本語読めないの？>> 122に書いたぞ？
もともとインフルエンザの流行を見るために超過死亡の計算し出したんだぞ？
新型コロナ関係なく毎年統計出してるんだが？
今年の分は来年には出るのわかってるのに隠蔽するとしたらお前みたいなアホだけ(笑)
そんなに死んでたら日本中どこも濃厚感染者だらけだろ。
大本営発表の感染者数を信じている信者は
心肺停止状態で救急搬送され、死亡が確認されましたが、
別の感染者との接触があったことから検査したところ、
新型コロナウイルスへの感染が分かった
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20200308_118694
この件一つをとっても感染確認者数と死者数には
相関関係がある
「死亡者数についてはほぼ正確」とは、
日本のほぼ全ての実際の感染者とその接触者が発見されている
場合にだけ成立する
だから「感染者数について様々な議論がある」と矛盾する
重症患者しか検査しない論はちょっとおかしくね？
コロナよりおまえの頭やべーよ
民主が政権取ったときの医師会の動き調べてみなよ
アホなこと言ってないでさ
それはコロナ肺炎なのか？
ぜひともその話しを書き込んでくれよ
ウソならそれなりの事になるけど
真実なら全然平気だぞ
堂々と書き込んでくれ
なんでウソつき猿のお前が他人に命令してんだカスが
感染者対策としてはちゃんとしてるけど
してないってこられるとできねえよ
処理が全然違う
お前、そういう妄想は要らんから
死んだ後はすぐに燃やせば単なる肺炎で処理される
検査してないから数字の上では小さいが
ただコロナ認定されていないだけで
現実の重症化数や死亡数はイタリアより多いんだろうと思う
日本は既にイタリアを馬鹿にできない
だから死者数に関しては一定信頼できる
細菌感染（誤飲によるもの）と、
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、
肺炎であるかどうかは、レントゲンでもわかる。
しかし、ウィルスによるものなのかや、
どのウィルスによるものなのかは、
PCR検査だとかをしないとわからない。
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると
このところは年間約5万人とされているが、
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。
このことは、
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。
これまで公表された感染者の情報、
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、
もう少し検査をしてもいいような気がする。
生きている感染者も、死亡した感染者も、
全員検査しているわけじゃないのなら、
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。
ベッド数が普段から足りていなくて、
仕方ないから検査を避けているというのは、
あまり自慢できるようなことだとは思えない。
うまくいっているのだとすれば、
それは国民一人一人が
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると
言えるのかもしれない。
国民目線で言うと、こと検査体制については、邪魔しているだけなんだよ。
それをもって『仕事をしてい.る』とはとんでもない話だ。
国民を大量虐殺して、血税をすすっているということなんだから。
まだまだいろんな解禁は早いから引きつづき収束に向けた努力をしていかないとね
いや、ちゃんとはっきりしなけりゃ採血や喀痰や尿の培養も出すぞ？
そりゃか確定診断までに死亡する場合もあるから疑いで終わる事もあるが、そもそも治療過程でウイルス性か細菌性か不明のままで抗生剤投与してるのに、追加検査しないで抗生剤変更必要か検討無しなんてしないから。
耐性菌考慮して抗生剤変更しても効果ないなら他の疾患を探る。
だな
”ほぼ”とか言っちゃってるしな
情報が古すぎ
2月17日付け厚労省通知で「入院を要する肺炎が疑われる者」に緩和されてる
たぶんこのままでいくと5000万人くらい感染して、100万人くらい死にそうだから大騒ぎしてるんだと思うよ。それまでに特効薬が見つかったら日本政府の賭けは勝ちだけどね
普通にいつも通りに外来が空いてて休診医師なんてどこにもいない
手術も予定通り毎日行われている
いまの時代、それができなきゃ患者から文句が出て隠すことなんて不可能
つまりイタリアなんかの状況と全然違う
検査して患者が増えようが増えまいがな
だってイタリアみたいに呼吸困難で病院に患者が殺到してる映像
どこ探しても出て来ないからな
むしろ今病院はガラガラらしいんじゃん
肺炎で死んだやつは全部検査してますってことかよ
もう感染拡大してると思うぞ
検査してないからコロナ認定されてないだけで
重症化や死亡の数はイタリア並なんじゃないか？
コロナ認定しなくても死人は出るのだから
これは要するに、感染者の実態は正確に把握できなくても、死亡者についてはコロナ感染
の有無が確認出来るということだ。つまりコロナの死者数について隠せないということで、
医師会の見解は正しいと思う。
死因を隠蔽してませんとかアベサポしてるだけ
出来ない
はい、論破ｗ
そんなのはごまかせるよ。
日本はシナからの入国者を入れたい放題の国なんだから。
交通事故で死亡した人数もコロナに入れろって上とか野党は騒ぐんだろうなぁ。
なんらかのウイルス性肺炎なら
PCR現時点では100パー受けれるぞ
無症状感染者は
下記の条件の ア に該当するから検査されている。
つまり濃厚接触者だから検査されるわけ。
厚生労働省が濃厚接触者に検査ばかりやってるのは
「陽性ヒット率が低い」かつ「重症者じゃないので死なない可能性が高い」から。
重症者は意地でも検査しないという姿勢が重症例290件検査拒否によって
如実に出てきたわけだｗ
これマジか。
厚労省最新検査要件 要約
ア 濃厚接触者
イ、ウ 中国渡航者、濃厚接触者関連
＞エ 発熱、呼吸器症状その他感染症を疑わせるような症状のうち、医師が一般に認められている医学的知見に基づき、集中治療その他これに準ずるものが必要であり、
かつ、直ちに特定の感染症と診断することができないと判断し（法第１４条第１項に規定する厚生労働省令で定める疑似症に相当）、新型コロナウイルス感染症の鑑別を要したもの
端的に言えば、ICU入りかつ他の検査を完了させた状態でないと無理、ってこと。
つまり、【濃厚接触者以外】は、ICU入りの死の瀬戸際しか検査しないということ。
極力「市中感染」を認めない政府・厚労省の強い隠ぺいの決意の表れ。
肺炎でね、ICU入りする時点で65歳以上は７割死亡する。
WHOは重症化したら半数が死ぬと言っている。
聞いた話しでも良いから書き込んでくれよ
流行ってる流行ってる言うなら
ぜひ真実の話しをオレだけでなく掲示板に居る全員に聞かせてやれよ
みんなもコロナを警戒するんだから良いことじゃん
死者には遺族がいるし、医者の死亡診断書が絶対に必要ですから、誤魔化せるものではない。
自宅で死ねば場合によっては警察も踏み込んできて、検死もあるものな。
コロナとは診断されてない
マイコプラズマとかいくつかの検査受けたけど、原因はわからないとのこと
一人はもう回復して元気にツイしてるが、もう一人はほぼツイがとまってる
スポット化して終わるし反安倍の医者からも漏れるだろうし
何一つメリットもなしで操作もしようがないわな
共産系と二分してるぞ
https://www.mhlw.go.jp/content/000609467.pdf
以下の場合は指定感染症として届け出るように厚労省から通達が出ている
この通りにするかどうか、あとは現場の医師を信じるのみ
分類：
感染症死亡者（疑い）の死体
定義：
COVID-19で死亡した，あるいはそれが疑われる
具体例：
原因不明の肺炎で死亡した場合など
この方の死亡後にコロナ検査をする意味があるのかを聞きたい
コロナを罹患した可能性は確かに否定できないが、仮にコロナにかかったとしてもそれは死因とは言わない
医者視点で患者の病状がわからないからこそ検査をするんであって、全ての病人に対してコロナの可能性を否定する意味は無い
レスするだけ無駄なやつだぞそいつ
信じる根拠も全くない
検査しないと死因がコロナにならんからなｗ
3000人検査して40人しか感染者が出てないのに？
むしろ検査してないのに何故コロナで死んだか分かるか謎
肺炎の死者全数検査してるなんて記事見たこと無いぞ
コロナによる死亡者数が、本当にコロナで死んだ人を表してるとは言ってない。
重症者しか検査拒否しないソースがまだよく分らんな
濃厚接触者だったかも知れないとは思わん？
まあどっちにしろ肺炎だと思われるなら入院はさせてもらえるだろうけど
入院させずそのまま返したってソースあるんかね？
ありがとう
どう判断して良いかは分からないけど
こう言う話を集めた方がよっぽど良いじゃん
そもそも何性の肺炎かなんて治療方針すら違うんだから
カルテ全破棄しないと隠蔽なんてできない
濃厚接触者はクラスターとして検査対象だね 後入管 無症状はほぼこれ
全くコネの無い新規は重症者が多い
無茶苦茶苦しいぞ。
焼死よりはマシだけど。
尤も、医者が検査を要請しても拒否された事例が少ないみても290件だ
隠蔽廚は一度病院に行ってこい。（精神科の）
日本医師会はどこの政党も推さない
日本医師会に所属している候補を応援するだけ
上層部は立憲推しだけどね
昔肺炎にかかったことあるけど、ものすごいきつかった。かなり意識が朦朧してたな。
死ぬレベルとなるとそれの倍以上だろうね。
そんなことが起こったなら、ある地域に感染経路不明の感染者集団が大量に発生した、というニュースになる
感染経路が特定されたならば韓国の宗教団体ばりに騒がれる
日本でその具体例があるなら提示してくれ
医者、看護師、他の患者、家族に感染するリスクを無視してまで
死に至るレベルの重篤患者にコロナの検査をしない理由を教えてくれ
いちいち疑ってたらキリがないで
イタリアとかあんなバタバタ死んでる状況で、老人が肺炎で死んだ。よし、PCR検査で新型コロナが死因が調べるぞ！なんてやってると思ってるのかw
現場はそれどころじゃないのに
何となく肺炎でそれっぽいならめんどくさいからコロナで死んだことにしてるんだろ
毎年肺炎で死んでいる患者数が特別増えてるとは聞かないから、多分本当だろ。
そもそもそれ単に水や唾の誤飲だし…
パヨクは連敗続きで糖質寸前。都合の悪いことは全部捏造。
アベガー、スンドガーだもんな。
そりゃ自民の支持率回復しますわな。
入院自体はしてそうだけど・・・
でも露骨過ぎるから日々新しい規定値を通達した方がいい
もし感染者数が多いなら、肺炎死亡者数激増で葬儀屋はパンクしているはずである
もし感染者数が多いなら、あちこちの老人ホームでクラスター発生して死亡率が激増しているはずである
「医師が依頼した重症例290件を、少なくとも半数の都道府県で確認」
全国規模だと相当な数があって
WHOの言う通りだと重症化した場合半数が死ぬから、すでにこれだけでも500人くらい死んでるね。
さらに検査が間に合わなくてICU入りする前に死んでしまった人はもっといるはずだろう。
結局致死率の示す通り日本は300万人くらい亡くなると思う。
つまり今年死ぬ人の数（全死因ね）の半分はコロナになる。
来年の人口動態統計は、通常時よりごっそり人数が減るよ。
だから検査しなくても確実にばれて、厚労省解体。
これマジか。
厚労省最新検査要件 要約
ア 濃厚接触者
イ、ウ 中国渡航者、濃厚接触者関連
＞エ 発熱、呼吸器症状その他感染症を疑わせるような症状のうち、医師が一般に認められている医学的知見に基づき、集中治療その他これに準ずるものが必要であり、
かつ、直ちに特定の感染症と診断することができないと判断し（法第１４条第１項に規定する厚生労働省令で定める疑似症に相当）、新型コロナウイルス感染症の鑑別を要したもの
端的に言えば、ICU入りかつ他の検査を完了させた状態でないと無理、ってこと。
つまり、【濃厚接触者以外】は、ICU入りの死の瀬戸際しか検査しないということ。
極力「市中感染」を認めない政府・厚労省の強い隠ぺいの決意の表れ。
肺炎でね、ICU入りする時点で65歳以上は７割死亡する。
WHOは重症化したら半数が死ぬと言っている。
騒がれてるなあ
陽性率が低く出るように接触者、渡航者を検査してるってことだよね。
発病してなければキャリアであっても陽性になりにくいって話だし、
印象操作するには打って付けってわけか。
医者から出てくる検査要請なんて陽性率が極めて高そうだもんな。
日本は検査数32000件くらいでしょ。
感染疑われるケースだけ検査しても、感染率は3%いかないくらい…
かなり抑えてると思うよね…
そんな放置したら医師看護師患者の家族を全員危険に晒すんだけど
そんなリスク負う？
院内感染しないようにと慎重になってるのに
それを無視して流すなんて御冗談をw
カルテ公表しなけりゃいいだけだろこのウソつき野郎
何が無駄なんだよデマと推測バラマキのクズじゃねーかお前
>>265
についてお前の見解を言えやクズ
現時点ではそうなのかもしれないな
昔の数字はあてにならない
手洗いとうがいでほぼ予防できる程度の事なのに
だから、様々な処置をしてる状態で、
もう手の内がなくなる事だってあるだろ。
それに死にそうな状態で運ばれてきてんのに、
検査しなきゃ何もしないわけじゃないだろ。
細菌性肺炎や誤嚥性肺炎の方が圧倒的に多いし診断も付くんだから全数検査なんて無駄の極み
謎の肺炎については>>269だから漏れは少ないだろう
死体処理班も命がけだろうからなぁ。そんな簡単に数値偽装しない（出来ない）だろｗ
自分の命に係わるんだし。
根拠なし。実際宮崎の医者見逃してんじゃん
お前は猿か？
その医師会が検査拒否があると認めてるだろが
隠蔽なんてしようもんならすぐに告発があるだろ
なんか気が抜けるよ
こっちは結構真面目に考えてんのにさ
ソースも出さずにそれは酷いじゃないか
つまりお前の言ってる事もデタラメって事じゃん
お前が矛盾してるぞw
パヨク発狂ニュース
そりゃ、防疫（封じ込め）を諦めるか諦めないかの違いだろ
諦めてないなら検査する意味はある
諦めてはじめて（防疫を度外視した臨床のみの都合から）意味が無いと言える
今時グループや大学病院同士らでプライバシー部分隠して症例共有ネットワークでしとるのにそんなあほな
どこで？
ソースは？
安倍に聞けよ
重症化するまで街をうろつかせる理由をな
国の陰謀にするなら、保険料の増加を一気に減らす目的で高齢化社会の解決のキッカケに新型コロナウイルスを利用している！
って方がまだ説得力ある。
まるでイミフだ猿ｗ
死者の場合、患者の安全性に配慮する必要が無いから
肺かそれに近いところからウイルスの多いサンプルをとれるので、
PCRなんてやらずに直接検査だよ。
無知乙ｗ
あ、もういいわお前
バイバイ
.
レスの流れを見ない勘違い条件反射レスだな。
ちなみに日本人の死因１位はガン、２位心疾患、３位老衰、４位脳血管疾患、
５位になってやっと肺炎（6.9％）。
そうすると肺炎以外にも分散するから全くわからなくなるなｗ
3月17日付けかよ
ほんと最近だな
死亡診断書どうするんだよバーカ
肺炎の死者を全部PCR検査してるって？
なわけねーだろ
生きてる人の検査すら渋ってるのに
死んだ奴の検査しても誰の命も助からないのにやるわけない
嘘つくなって
本当だというならソース出してみな
アベガーが隠せなくなってくるのが笑えるw
これまでに出てるのもそう
おい日本では感染爆発状態と言ってるお前だよ
早くテメーのコロナ話を聞かせろよ
自分が感染してるならその話でも良いぞ
まあ、漏れるね
生協病院とか共産党支持者が多いからな
もし死亡者数を大幅に誤魔化していれば、生協病院の医師が告発するはず
でも現状そういう話は聞かないよな
軽症でも自宅療養だよ、言われなくても普通の人ならもっと軽い場合でも家にこもる
肺炎の死者は、例年より２０％少なくなってるの知ってたか？
■PCR各国検査数（2月18日〜3月15日）
https://i.imgur.com/H7vCOU4.jpg
中国 32万件、
韓国 24万8,647件、
イタリア 8万6,011件
日本 3万2,125件、
イギリス 2万9,764件、
台湾 1万6,089件
米国 1万3,624件
全然死者の場合のプロセス違うけどな
確度あげれるし
どんだけでもとれるし
髄液でやったのもあったろ
なにを今更って感じ
ウイルス検査するわけないよな
医師会が安倍に忖度しまくり
まあ昔っから医師会と自民はズブズブだが
イタリアじゃ老人が死んだら必ず検体採取しているの？
その理屈がわからないと何とも言えん
それな
なんとか生協病院とか勤医協なんとか病院とかの医者どころか看護師も黙っちゃいないだろってｗ
涙拭けよウソつき安倍ｗ
「データなんてないけど増えてるはず」
なんてあほらしいだけ
去年の夏〜初冬に流行ってた
謎の咳風邪がそれか
それが新型コロナであったか従来のものだったかなんてどうでもいいことだわ
調べんでいい
ミジンコか？お前は
デマでも嘘でも安倍ちゃんを批判できればOK
胸が塞がる思い… アベガー
胸が痛む… アベガー
死者数が少ない…ﾈﾂｿﾞｳｶﾞｰ、ｹﾝｻｶﾞｰ
これな
老人の肺炎については全くと言っていいほど検査が行われていない
何時の間にかクラスターに接点が無いと検査しない態勢になってる
つまり誤魔化しは無いってことだな
医師向けのマニュアルとして纏めたのは最近だけど、個々の通達は一ヶ月くらい前に出てるよ
おまえら読みもしてないだろ？
伊は医師試験省略 スイス「10日で崩壊も」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200318-00000098-jij-eurp
新型コロナウイルスの感染拡大が止まらない欧州で、医療現場が危機的状況に陥っている。
イタリアは、医学生への今年の医師試験を省略し、1万人を前倒しで現場に投入する方針。
スイスではあと10日で医療システムが崩壊するとの警告が出ているほか、
ドイツでは必要に応じ、ホテルなどを軽症者向けの施設に改装する計画だ。
また、スイス連邦保健局のコッホ感染症対策課長は17日に記者会見で、
感染拡大ペースが速過ぎ、実態把握が困難になっていると強調。
このままの状況が続けば「あと10日で、（病院で）患者を扱いきれなくなる」と警告した。
それ以前に肺炎での死亡者数は全体的に減ってる。
症状あるやつだけ検査しても意味ないよ。ダダ漏れで感染し続けるからな。
恥ずかしい
現場の医師の上げる報告が虚偽だったらって前提だと
まずは殺人とか医療事故疑う余地がある
警察に連絡した方が良い
1日に300人以上は肺炎で亡くなってるはずだが全員コロナ検査やってるの？
それにきては随分検査数が少ないようだが？
少しは隠そうよw
餌もらってない釣り堀の魚みたいだなw
もうお前の発言全部ゴミになったわけだよw
別に虚偽とかを疑いはしないが、肺炎の内訳を区別できるのかね？
基本そこだろ
検査の絶対数が少ないから死亡者数も致死率もあてにならんよ
死亡後に新コロ検査を受けた例
逆に信用できない
原因不明のウイルス性肺炎の死者の検査はしてるだろう。
でなければ医療従事者や家族がコロナに感染していても判らない。
何度もレスしてる人はたぶん心の病気ではないだろうか。
算数できない人が、感染者数でグダグダ議論
亡くなった人の家族、友人、その他の人を隔離しないと広がりますから。
北朝鮮や中国なら可能でも日本じゃ無理。
お前は猿か？
その医師会が検査拒否があると認めてるだろが
まあ、それは他国も同じだろうよ。
他の国では老人の肺炎は全て新型コロナ検査してるのか？ってなる。
老人の肺炎を新型コロナ検査しないなら死亡者数は不明！ってことなら、他国の死亡者数もでたらめってことだし。
昔から死因を変えるなんてことはたくさん行われてる。
自殺を病死にしたりとか。
CTで簡単に他の肺炎と区別できる
というか漠然と肺炎でした死にましたってどういうカルテだ
基本確度てきにはPCRよりはできます
一日７０００件の検査ができると政府が自慢しているけど、実際にはやってない
妄想でやれても実際には検査してないから死因はコロナにならん
中国は即火葬だからな
感染症対策としてはある意味合理的ではあるかもしれんが
つまりコロナの疑いがない死因でも防疫のために検査をするべき、ということか
そのリソースこそ別のコロナの特徴を持つ軽症者・濃厚接触者・重症者に充てるべきかと思う
死体はそれこそ一律にコロナ疑いとして処理しても良い
生者に対コロナの処置をするより遥かに容易いかと
遺族の心情としては複雑だろうが、遺族が安心して葬式をする目的で検査を徹底するのは時勢的に受け入れがたい
思うに、遺体のそういう処理状況を見て「コロナの死者を隠蔽している」という意見が出たのではないか
お前は医師かと聞いたのに関係ない答え
ミジンコ並みの知能しかないよな？
矛盾してる
>>234
やってる訳ないだろ
全員にやる必要はない
気道挿管をやっていたのなら、検体採取なんてそのついでにできる。
生きている間は症状を悪化させかねないからやれないだけ。
死んだら、気管から管を抜く前に採取するでしょ。
デイサービスパンデミックは死に掛けの老いぼれ連中狙い撃ちだから
率で出すのはアンフェア
そういうアンフェアなこと言ってると次に自論に不利な算出方法がある時にやり返されるだけ
死んでからコロナでしたってのが5件出てきてるんだが
それもCTで分かってたんか？
あーはいはい陰謀論陰謀論
くだらない妄想喚かれてもねぇ
検査の過程は残るから、少なくとも原因不明肺炎なんてまずない。
確定診断出るまでに死ぬくらいに悪化してるなら、治療過程で新型コロナウイルスであったなら医療従事者の院内感染起こして騒ぎになってる。
やっぱ図星はこたえますか
そうかそうか
感染者数を正確に把握するのは論理的に無理だ
全国民毎日検査しなきゃね
今言われてるのは、感染者数の数字よりも死者数の数字の方がずっと現状を把握するのに適しているということ
こっら？
デマ在日？
ソースだせや？
通報すっぞ？在庫早めに
原因不明の肺炎で死んだら検査するように通達が出てるんだわ。
絞り込みしてわけでないと院内感染簡単におきてんぞ
？詭弁？
名探偵登場。
日本放射線科専門医会・医会
諸記事に「新型コロナウィルス肺炎の診断にはCTが有効である」
といった内容が記載され，報道されておりますが，
あくまでも，CT検査は，専門家が診断を進めていく過程における
一つの補助手段であるということを，ご理解ください．
https://jcr.or.jp/covid19_2020/20200221_covid-19/
死因は持病のほうにしてるんだよね？
これはデマだろ
＞原因不明の肺炎患者
何も知らないならお願いだから黙ってくれよ
肺炎は肺炎であって原因不明ではありません
その肺炎の原因が何であるかを検査しなければ肺炎死で終わり
平時から老人の死因の多くは肺炎なんだよ
そういった中でコロナの影響を知りたいなら検査をするしかない
にも関わらず現状はクラスターに関わりがあるかもしくは老人以外の重症患者で無ければ検査をするまで至らない
既に死んでからコロナでしたってのが5件出てる
２ヶ月でたった３２０００件しかやってない
医者がコロナの検査が必要だと言っても政府がやるなと言っている状態だぞ
検査数が少なければその割合は高くなるよな
ついでに>>1 も嘘ということになる
んでもって、コロナ診断も正確にできてるわけでもない。
宮崎のケースでは２箇所で見逃してる。
レントゲンとCTとれるからって何がわかるんだww
今回の話と関係なさ過ぎて笑える
んじゃ検査してないソースだせよ
３３％(基幹病院)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/naika/99/11/99_2721/_pdf
(65)頁 表２
発病してたらCTだけでPCRよりも確度高く見分けられるぞ
イタリアは肺炎の入院患者を全数検査したぞ
だからあの異様な死亡率になってる
アホから感心されてもなｗ
来週から面会禁止になるらしい。ピークはまだ先なのか @奈良
仮にコロナでの死者数が増えているのならば他の死因が減っているということ
そんなことも聞いたことがない
それは濃厚接触者との関連があって調べたら新型コロナウイルス感染していた奴だろ。
院内感染起こしてる病院の施設で死んだ老人とかのやつ。
今のところ押さえ込めてるということだな
それはPCRの数。
死者の検査にはPCRなんてまず使わないから、その検査数は別枠。
無知乙ｗ
アンカー間違えたからもう一度
＞原因不明の肺炎
何も知らないならお願いだから黙ってくれよ
肺炎は肺炎であって原因不明ではありません
その肺炎の原因が何であるかを検査しなければ肺炎死で終わり
平時から老人の死因の多くは肺炎なんだよ
そういった中でコロナの影響を知りたいなら検査をするしかない
にも関わらず現状はクラスターに関わりがあるかもしくは老人以外の重症患者で無ければ検査をするまで至らない
蒲郡のゴミ屑カウントしたら駄目だろ
でも感染者総数はわかんなーい
知らない
知りたくなーい
検査する気なーいw
こういう理解でいいのね
肺炎の症状が出ていない患者がCPR検査を希望したら
医師は検査拒否するわ。
コロナ肺炎による死者は隠蔽できても肺炎による死者そのものは隠蔽できないだろ
肺炎による死者が増えてるソースでもあるのか？
何も知らないならお願いだから黙ってくれよマジで
時をまて
隠蔽だ隠蔽だと叫び
流行ってる流行ってる感染爆発だと言うクセに
それならコロナ話を聞かせろ書き込めと言うとピタリと黙るアホども
そりゃー今実体験や身近なコロナ患者の話としてウソを書き込んだら
自分の身がどうなるか分からないもんな
真実なら堂々と書き込めるし
隠蔽の事実の暴露になる素晴らしい情報だから積極的に書き込むだろうし
デマ飛ばす奴だけがやり難くなるなwww
体力の問題で出来ない場合もあるとなんかで言ってたが
それだったにしろ
生前に確定診断できなかったから調べたんだろう
>>411
んなコロナノーマーク肺炎死を全部検査してるソースだせよ。
今の検査数で死者も網羅的に検査してるのか？
逆に病院閑散としてるんだから死者が少ないのは間違いないわ
PCR検査には偽陰性も偽陽性もあるだろ
こっから爆発するようなことはない、名古屋以外は
お前は猿か？
その医師会が検査拒否があると認めてるだろが
肺炎死亡者数約12万人、一日に数百人
死亡後の新コロナ判明は感染者数数に加えない
検査もされず終いの遺体はただの肺炎として処理
先日、納棺師と葬儀屋に肺炎死者は厳重に殺菌消毒
を施し袋詰めにしろと何故か行政から指示書が通達されている
お〜いランサーズ？
だから疑問なんじゃないか
そういう背景がないところで同じ事が起きたら見逃すって理屈にならんか？
ほかにいるかはわからないよね
あの中国人医師が真面目に緊急性を叫んでいたのに
なんで我がパヨクとマスゴミは日本の問題をスッパ抜けないの？
イタリアの野戦病院のような凄みのある映像をもっと、
検査できないで阿鼻叫喚の映像をもっと流すべき！
取材力が足りないんじゃないの？
カウント
してない
だけだからなー
検査すれば収束するんですよね？
そうならないように正しいデータを元に
オールジャパンでなんとかしないといけない
東京都人口1400万人で100人は
感染率が世界一低いw
安倍「改竄は二度と行わせない」だとよ
おまえが支持したのにな
検査厨ってほんと嘘付きだよなw
どこにも重症化した290件を拒否なんて書いてないのに、
勝手な願望で都合のいいように書いてんだよなw
ほんとアホがデータを使うと、
逆に間違った方向にいくからダメなんだよw
そもそも原因不明の肺炎死は報告必要に法律でなってて
PCRすることになってるで終わってる話
それ無視ったら葬儀屋も保険屋も受け取らんわ
で、肺炎死者数は増えてるのかね？
> 何も知らないならお願いだから黙ってくれよ
おまえ、ブーメランで自分の頭を殴りつけているようだけどｗ
検査方法すら知らないようだしなｗ
感冒もコロナだからね。
新型コロナを封じようというやる気がないから、検査もしないんだよ。
死人は大したいないからお前ら騒ぐな
と言いたいんだね
医師会「コロナ死亡者数は正確」
どうすんのこれ
その場合は院内感染起こしてるだろうよ。
イタリアの現実
【学徒出陣】イタリア、医学生約１万人を卒業試験無しでそのまま現場投入 ★3
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584535529/
>>457
そんなの
意味ないよ
コロナって
断定されてないから
ま、それで院内感染出ないんなら問題ないっちゃ問題ないんだけどなw
死亡者を前提にしてるんだから
重症者の話になるだろ
それぐらい読み取ろうソース元は軽症者にはCTが必ずしも診断に有効ではないって話だ
発熱4日以上でも検査拒否されるのに死んだ人をわざわざ検査してるなんて信じられん、信じてほしいなら自分たちが決めた規則くらい守れよ、体力ないやつは死ぬと思うわ
発表されてる死亡数は肺炎で重症になっても運よく病院に運ばれて検査して陽性になった人の死亡数じゃないのかと
肺炎で死んでから検査してるのならその検査数と結果も公表してほしい
原因特定できないから検査したと思うからその数を知りたい
もう仕事辞めてさすらいの旅に出る気まんまんだったのにｗ
それはつまり生前に確定診断できないケースで死んでから調べなければ見逃すって事だよね？
そうなん？
全数検査のソースくれよ
間質性肺炎で死んだ人だけ新コロ検査をすればいい
日本でなかなか感染者が増えないことが悔しくて仕方ない日本が嫌いな国の人じゃない？
新型コロナ防疫で、地味に活躍する「CTスキャン」の話
ここでかなり語られてるよん
肺炎死者数が減ってるのはなんで？
あとさ、「すべての肺炎死者を」厳重に袋詰めにしろ、という指示書、出してみ？
福井初の感染者
地元民だがテロップ出たわ
死ぬまで肺炎放置するのが問題。
検査云々の問題ではない。
やっぱ、免疫が重要そう。
https://youpouch.com/2020/02/20/632589/
おーい
院内感染起こしてる事とそれが見つかる事はイコールじゃないからな
今は感染者をそれほど積極的に探したりしてない訳だし
止まるんじゃ
ねえぞ
🕺
だから調べないことがまずないんだが
調べなかったら法違反だし
今葬儀屋も保険屋もそんな診断書受け取らんよ
どっかのニュース
適当にググって探してくれ
死因はともかく葬儀の数は隠蔽できないからそんなに死んでないよ。
日本で県ごとに初だのなんだの言う意味あるのかな？
北海道と沖縄以外、県境なんてあってないようなものなのに
老人の死因は結構いいかげんなんだぜ。
肺炎の割合なんて定かでない。
直接の死因は肺炎による窒息、多臓器不全、心不全などいろいろあるけど、
うちのばーちゃんも結局直接の死因は循環器不全で死んだけど「死因は十二指腸癌にしときますね」とみとった医師に言われた
・ 未発症患者のわずかなウイルスから感染の有無を判断したい
・ 未発症時だとそもそも患者の体内のウイルスが少ない
・ ウイルスがいるのは肺の奥だが、生きている患者の気管の奥
からサンプル採取するのは困難で、危険も伴う
から。
肺炎で死亡した患者だと、ウイルスが十分増殖しているし、
間違いなく気管挿管しているから、ウイルスの多い肺から直接
サンプルがとれる。
だからPCRなんて必要なく、サンプルを直接検査すれば判別可能。
だからPCR検査数には入らないし、簡易に検査できるので肺炎で
原因不明なものについては全数検査が行われている。
院内感染起きたらそもそも看護師やら通じて重傷者にうつるから即判明すんぞ
インペイ
です
それもほんと真実の一つだよなw
そういう意味で絶対にありえないよな。
図星はこたえるよな
逃げ場が無くなるもんな猿ｗ
それと比べたら完全に良い状況というのは分かる。
えんまさまに舌ぬかれるぞ
そんなことも分からんパヨチョンはガイジ
医者がノーガードで特攻してるという事
あり得ない妄想を書くな
死亡者のPCR検査を何件やってるか
その数字が全て
左翼
の
勝ち
わーい
読解力まるでないな
潜在的な感染者数を推測したら良い
んまあ、数よりもどう拡がってるかの方が重要なんだと思うが
新型コロナ 院内感染 で検索してほしい
福井県も接触者として検査してもらえる権利を得たって意味がある。
院内感染起こす以前の肺炎死亡患者が新型コロナウイルス感染していた可能性はあるってくらい。
その見逃しが多数あり各地で見逃し起きてるなら、見逃した多数の医療機関が院内感染で閉鎖さる事になる。
これから判明するかもしれんし、それは何とも言えん
つまり、憶測
＞肺炎による死者が増えてるソースでもあるのか？
お前は日々の死者数の統計がリアルタイムで発表されてるとでも思ってんのか？
しかも死因別でｗ
色々とお前の言ってる事は話にならない
お願いだから頭の中で考えた妄想でデマを振りまくなよ
何か意見を述べたいならもっと相手にも根拠の分かるように主張しろ
草
さすがの神奈川県警でも死亡者数は間違えないな
そもそも自分たちで言わないと数字とれんでしょ
大きいとこなら病院が独自でやるし
保健所やら通さないし
一気に死者が増える可能性あり、そうなったら県境封鎖してくれ
愛知県民だが日本のために愛知を捨てろ
意味あるだろ
コロナ肺炎による死者は隠蔽できても肺炎による死者そのものは隠蔽できない
で、肺炎死者数は増加してるわけ？
安倍の感覚ではほぼ正確
これが分かってない連中は医者と政府が結託してるとでも思ってんのかな？
憶測ってこれまで一つもそんな事例ないっすよ
二ヶ月目で
死亡者にPCR検査は基本的に行わない。
患部近くから直接サンプルをとれるので、増幅が必要ないからだ。
だから直接検査をやっていて、PCR検査の数にふくまれていない。
Ａ型が一番かかりやすいそうワニね
０型のワニさんは二重パッチリ、色白、背低め、筋肉質
多少毛ぶか、耳たぶあり垢湿り、美系、、、
完全選ばれた勝ち組
死因に拘らなくても全体の死亡者数を見ても上がってないんだろう
原因不明の肺炎＝コロナウイルスって予断はアレだと思うけど
あの検査もあの検査もしたがガチで分からんってカルテは残るぞ
賭けてもいいが安倍に潰されるなｗｗｗ
ちなみにお前ら馬鹿にしてるけどインフルは毎年少なくとも1万人しっかり殺してるんで
もし肺炎の追跡が足りてないという陰謀論患者の主張が一部当たってるとして、消された（とされる）肺炎死者のカウントがどこに行ったのかと言えば
そこの増減で隠れてる部分がある可能性の方がずっとでかい
お前はすべて疑ってろよ、ちなみにお前の両親はほんとの親じゃないぞ
涙拭けよ猿ｗ
どうブーメランなのか具体的に説明してくれるかな？
ただの煽り文句しか言えないなら最初っから黙ってろ
何が「原因不明の肺炎」だよｗ
だからさ、レス辿って貰えば分かるけど
別に信じないと言ってる訳じゃない
これこれの理由、これだけの検査してるから死亡者は確実って理屈なら分かる
でも結局、「となってるはずだ」しか出てこないのは何故だろう
うちではコロナ疑いのまま放置されて亡くなった人いるぞ
そもそも死者のPCRって言ってるやつは
PCRがなんの略かもわかってない説ある
解剖が必要だね。日本では、解剖は滅多に行われないと聞くが？
つまり何の根拠も無い一から十までお前の妄想じゃないか
お願いだから頭の中で考えた妄想でデマを振りまくなよ
何か意見を述べたいならもっと相手にも根拠の分かるように主張しろ
老人の場合だと癌の発生から多臓器に転移してるかは細胞検査しないで画像のみで疑いとし、積極的な治療なしにして死亡したら癌が主原因と書いたりもする。
検査もできずにイタリアみたいになってる日本の病院を取材できないの？
自由な取材のできるこの日本に有能なマスコミはいないの？
毎月の肺炎による死亡者数の統計を取ってヒストグラムにすればいいだけだ
それで大体白黒つくだろ
お前は検査方法すら知らない
＝ 何も知らないならお願いだから黙ってくれよとはお前自身。
どうもお前には知能そのものが足りてないぞｗ
ミジンコ
隠蔽厨そっ閉じw
今は、それに対処できる治療法と薬を開発する段階になっているわけだ。
というかだから見つかっているし
院内感染もないし
法でも決まってるという返し以外に何があるんだ
どこかでパヨク系の遺族や病院から告発あったか？
んなことやったら即告発あるがな
簡単
隠蔽してるだけ
アホか
解剖なんていらんわ
何でその遺族がいる前提なんだよw
もうさ、金でも出して演じてもらえよw
死亡者数が正しいわけないじゃんwww
幼稚園からやり直せよwww
//www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
寿命が原因です見たいな。
文春もTVに出てるどうでもいい専門家叩くより
政府や自治体の対応を記事にしろよ
使えないなあ
中国共産党の隠匿は、本当にひどかった。
武漢の住民や、中国の住民には、本当に同情するわ。
これは嘘
>>540
感染者の実数は現実とかけ離れてるって点はほぼ全agreeするポイントじゃないのかな
なのに分かるはずだって筋が通ってない
謎の肺炎による重症患者がゴロゴロいるようなニュースが流れていない時点で死者数は概ね正確
文句がある奴は謎の肺炎重症患者が多数いるソースを出してな
現時点では死ぬ前に気管挿管はまずやってから死ぬから、
その管を通して気管の奥からサンプルを取るだけですよ。
解剖なんていりません。
率ならそうだけど
1ケタはごまかしてるから
最悪2ケタごまかしてる
苦しすぎて息をするのをあきらめた自殺もありうる
最終的に複合的な死因で死亡する事が多く、看取った医師がそれっぽい死因を勝手に選ぶことになる。
嘘ではなくそれで見つかってるがな
うん、それな
肺炎とすら書かないんじゃね
１０００人を超えたのがわずか１週間前
この１週間で感染者数が１０倍に増えている
医療崩壊を起こしたらイタリアと同じ道をたどることになる
あほ丸出し
日本の致死率を睨みながら調整している可能性はないのか？
まあすでにイタリア並みに死んでるのにここまで隠蔽できてるなら、我らが日本政府も大したもんだw
中国共産党以上の有能さだ
なぜか普段から日本政府を無能扱いしてるやつがそういう時には有能設定にするんだよなw
SARSとMARSは日本人1人もいなかったんでしょ？
確定はありえるよ
自由な取材のできるこの日本に有能なマスコミはいないの？
感染者って意味なら数十万人いるやろ
それと肺炎死から外れるは全然違う
死亡診断書はそんなに甘くねえよ
これな
じゃあ死因なんて書くの？突然死？
どう考えても家族が騒ぐし看護師も不審に思うけど
大体な、検査拒否がありますって医師会自身が認めてて
その医師会が死亡数は正しいはずって言ってるっておかしいだろ
検査してないのになんで正しいって分かるんだよ
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
だから、コロナが増えてるなら当然の様に、このグラフでは増加していかんとおかしいだろうが
アタマパヨパヨか？
肺炎が老人の死としてトップ5に入るポピュラーな死因だというのは俺の妄想ではないぞ
その肺炎死を特別なものとして扱うには政府の通達とそれに即した検査体制が必要だろ
今のところそのような通達は一切無いけどお前のとこには来てるのか？ｗ
謎の肺炎と普通の風邪をこじらせた肺炎との区別がつかない。
検査していない以上絶対区別できない。
そもそも検査拒否してる場所と死者のコロナ検査する場所も組織も別やん
箸にも棒にもかからんとは
お前のような奴の事だよ
中には死因が多臓器不全や心不全やらの人もいるからなぁ。
武漢でも何割かは肺炎ではなく
他の死因でカウントされてるから難しいかもな。
おまえなぁ
死んでからコロナと分かった奴いただろ
忘れたのか
それ、ずーーーっと思ってる。
CTでつきます
普通の風邪の肺炎との差なんて軽度ですら
両肺にできるかどうかで区別できる
死んでからそんな手間かける？
遺族の前で？
自分や親兄弟友人その他が死ぬかも知れない
経済へのダメージも先が見えず
自分勤める会社や仕事が明日無くなるかもしれない
世界中の人が不安な思いしてる時に
明らかなデマを飛ばす奴がゴロゴロ居るんだからな
あんまりフザけた事を書き込んでると
生協か何かに勤めてたトイレットペーパー野郎みたいなハメになるぞwww
だからウイルス検査をやってますってｗ
中国は２桁のズレ
韓国は不審死
アメリカなんて
数万人ぐらいインフルで処理されてるよ
これが、ザ検査厨って奴かwww
検査していない以上、この中に新型コロナが一定割合で混じってもわからない。
死亡診断書は死因書く欄何個あるか知ってる？
心不全呼吸不全って直接死因に書けないとか知ってる？
結構衝撃だわ
比率で考えればいいのに、人数で考えるって・・・
混じってわからない程度なら問題ないなw
↑
バカ
大体な、検査拒否がありますって医師会自身が認めてて
その医師会が死亡数は正しいはずって言ってるっておかしいだろ
検査してないのになんで正しいって分かるんだよ
マジか！やべーな韓国
これは知らんかった。
勉強になったわ
それなら区別以前に肺炎による死者数そのものが増加していなければおかしいだろ
現実には、コロナが死因の可能性のあるケースでも、検査拒否の実例はかなりある。
1000人も死んでねえよw
というのはおいといて
そのうち別の要因なんてわかって治療してるやつがどんだけいるか考えなさい
うそつけ。ウイルス検査やらない限りわかりゃせんよ。
実際ほとんどの肺炎でウイルス検査やっていない。
土日月曜3日寝て過ごし平熱まで下がったんだが
咳がまだ治らん
仕事休むわけにも行かずコロナ認定されても
困るし参ってる
コロナでも咳続くんか知りたいわ
高校生のバイトでもそんな適当なことやったら、先輩にぶっとばされるだろ
遺族の前で死後処置するのを退出させない医療従事者はいないだろ。
むしろ見たい！って遺族がいたら困惑する。
もそもそ気管挿管されているチューブを抜かなきゃならないんだけど。
患者が肺炎なら、抜く前に肺から検体をとるのは常識のようなものですよ。
生きている間は肺にダメージを与えるから死ぬまではできないのよ。
誤嚥や風邪等はいきなり両肺で始まらない
軽症状のうちから両方真っ白になるから撮ってりゃすぐわかる
逆に「必ずしもそうとはいえない」のレアケースを全てコロナに入れて概算すると逆に院内感染発生数との辻褄が合わない
院内感染も隠蔽してるとかまで脳内ファンタジーされたらもう話す余地がないな
それとも何か？2月くらいからは、事故死するはずの奴がコロナ死してて
死者数横ばいのまま、コロナ死だけが増えてるとでも主張する気か？
俺はお前のママじゃねぇ
あとは知りたきゃテメエで調べろ
https://i.imgur.com/Lw1nCu8.jpg
死者数を分子
コロナのランキング議論はこれだけでいい
感染者とかカウントしてる奴は算数が出来ないバカ
うちの親父急逝したとき心不全で書いてたよ？
韓国はーとか欧米はーはよく見るのに
台湾はーが無い不思議
俺的に台湾が一番制御出来てると思うんだけど
風邪なんだから充分ありえる。
君だけの問題ではなく、
人に会社に迷惑かけるから、
休むことをお勧めする。
肺炎で亡くなった人たちが感染してたらどんなことになると思う？
家族は感染
病院も感染
それこそパンデミックだろ
それは手洗い奨励でかぜ全体の件数が減っているため。
肺炎の死者の中に相当割合で新型コロナの人間がいる可能性はある。
調べない限り絶対わからないのだから。
バカじゃない？
わかりますよ
https://togetter.com/li/1482255
https://www.mhlw.go.jp/content/000609467.pdf?fbclid=IwAR3imlrHYfTCjYmj3v8OfB5d7JAUHLW9c1wnRGfcWq8pAlgRUZGaOU9_p58
その死亡診断書が結構適当なんだよ
おれの母さんなんか検査結果出る前に死んじゃったんで、結果またずにこの病名で書きますけどよろしいですかって
俺2週間咳続いたから休んだ方がいいよ
パパッと組織取れるん？
発病してたら9割区別がつくぞ
中国がおかしな事になるな
原発メルトダウンしてない！→してた
福島の処理水は安全！→太平洋に放射能放流
感染者は少ないです！→検査拒否で感染者野放し
医師会もタダの嘘つき組織だよ日本じゃ
昨日日テレのzeroで各国の検査数だしてたけど
日本が３万件ぐらいでアメリカは２万件ぐらいだった
それでも日本の感染者数がダイプリ含めてもアメリカより全然少なかったんだから
よその国より感染は抑えられてるとみるのが普通じゃないかね？
指定感染症指定されたので法違反になるからできないよ
手洗い奨励のため風邪全体は減っている。
死者の中に新型コロナが多数いる可能性はのこる。
調べない以上分かりっこない。
CTの方がわかるな
非専門はわからないだろうが
コロナ死者数がちゃんとカウントされている前提だが？
オマエは馬鹿つーより
不都合な前提は黙殺する詐話師だろうな
クソが
コロナ確定させるのにPCRは必要でしょう
>>594
連投規制でなかなか書けない
新型コロナを確定診断するならPCRは現状必須ではない？
むしろ死体に脱脂綿詰めたりするときにとるし
そういう時は遺族いない
やっぱり医師会にはいらなくて
で、肺炎死者数が増えてるソースは？
肺炎死を特別扱い？
ちなみに減ってるソースは>>546
何の根拠も無い妄想書き込むなアホ
お、じゃあその医師を告発すれば、一発で医師免許はく奪だぞ
やってみ
この290人はどこいった？
【コロナ】ＰＣＲ検査、医師が必要と判断したにもかかわらず検査に繋がらなかった「不適切事例」全国で少なくとも２９０件 日医調べ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584519142/
必要ではない
PCRってなんの略か知ってる？
これが真実
戦時中からずっと一緒
中国からの圧力のない数少ない国だから
即隔離ができるなら水際対策の時点で成功するのは自然
肺炎の名目で担ぎこまれたって劇症は誤魔化しようがないし記録にも残る
そうなんだよな
人口比で死者数出したら良いのだが
マスゴミの報道しない自由でスルー
外国船も当然含める
なら、何で検査をそんな必死に拒否るんだろうか
日本は新型コロナの感染者が少ないんだろ？なら、心配なだけの人にこそもっと積極的にPCR検査を受けてもらって
陰性の結果に安心してもらうべきなのでは？
劣等島国に閉じ籠って上手くごまかせてると思ってるゲリ土人とか救いがたいｗｗ
これ。
だから今更正確とか言われても簡単に信じる気にはなれん。
だから医師会が検査拒否があるつってるだろが
せやな
検査しなきゃ感染しないよね。
インフルエンザ関連死亡システムってことは、
インフルエンザとインフルエンザから肺炎に移行した人の報告だよね。
また、ガセ言ってんなあ。
すべての肺炎患者なんて一言も書いてないのに、
ほんと検査厨って日本語がまだ不自由だよな。
アメリカの検査数はもうとっくに日本越えて4万件以上やってるだろ
1日にものすごい数こなすようになってるから
感染者は普通に増えてんのに検査数はろくに増えてねえ日本が異常なんだよ
そこは専門家なんで、もうちょっと高度な事聞いてもらっていい
じゃあ特定の遺伝子型をどのように調べるか言ってみて
(´･ω･`)ハゲっていう持病あるから、感染したら死んでしまう
陰性でても次の日感染して症状なしで日常生活
陰性でても次の日感染して検査陽性で入院
とかいろんなパターンありながら
数ヶ月の間に無限ループ。その間検査検査検査ってこと？
つまり新型コロナの死者が増えてるなんて話は出鱈目ってことだな
会社でも咳してる奴2人ほどいたんで
多分移されたと思ってるわ
けど病院へは暗黙の了解で行ってない
この時期の仕事停滞させる訳にはいかんのだよ
俺は席出そうになったら部屋出て行くけどね
韓国「同意」
普通の風邪でもそういうケースはいっぱいあるよW
逆に新型コロナになってもCT取らないで、普通の風邪の扱になってる人間はいくらでもある。
新型コロナの中には無症状の奴もいるんだからＷ
だから、検査しない限り法律違反かどうかも確かめられないんだから
医者が適当に病名つけた時点で実質どうしようもない。
死亡者数は誤魔化しようがないんだが疑う根拠はなによ？
だからそれは濃厚接触じゃないとかあと数日見ろやボケという保健所のもの
自分どこでできるならやってもいい
コロナで肺炎になり死亡した老人がいて、
死後に検査が行われていないなら院内感染が拡がるはずだが
新コロナは初期に39度も出ないよ
別の病気
信用を失う
同僚家族(祖父母両親の)の訃報通知が多かったのは季節の変わり目(寒暖差)が激しいが故の死亡と捉えて良いんだな！？
死ぬほどコロナに侵略されてるのに、なんで増幅させる必要があるんだ？
トータルで死亡者数減ってるんだろ。じゃあいいじゃん
お前は何をしたいんだ？
パニックにせずに治療薬作るまで、トータル死亡者減ってたら勝ちだろうが
専門家なのにそのレスはおかしくない？
水俣病、アスベストも加えて
新型コロナの死者が相当出ている可能性は否定できない
毎日1000人肺炎の死者がいるのだから。
調べない限りわからない。
死因なんて幾らでも変えるしな
自殺間違いなしでも別のにするし
おれは抑えられてはないと思ってるがw
ただ、他国に比べて今のところ死者数は少ない方とは思うがな
感染者なんてまだ無作為による抗体検査とかどの国もやってないんだから、
実際感染者数なんてどの国も実態はわかってないんだよw
それくらいは知った上でレスしようねw
それが見過ごされるとかくっそ怖いの分かる？
医療過誤だろうが殺人だろうが闇に葬られてるって事だぞ？
特定の遺伝子型をどうやって判別するかよろしく
それもはや安倍は全知全能の神じゃん
心不全に関しては、誤差が発生してるだろうな
検体を取る事自体に大した負担はないのだから、
陰性の人にも一定期間注意はしてもらって
風邪症状が出たら再度PCR検査して状態を確かめる
それ自体には何の問題もなくない？
統計を学びなさい
毎月1万の死者に数十人、数百人増えても
誤差レベル
馬鹿なのか業務なのか
死亡後コロナ発覚が数件あったじゃん
出るケースもありまくりだよ
不思議なこと言うね
「疑い」の閾値をどうするかは、対象の脅威度や判断の難易度、割けるリソース等様々な要素を考慮して総合的に判断する問題だろう
全てやると全てやらないのイチゼロで決めるようなことじゃない
クロだと思った医者からの打診を断られた件は騒がれるけど
シロ判断されてるだけも相当件数あるのは報じられない
pcrをインフルの鼻粘膜取ってすぐ判定できるのだと思ってる奴も数多く誤解も多い
死因もごまかしようがない？
物凄い心配症のやつは10回でも検査受けそうだよな
検査数限界までやるようになってからほざいてくれや寝言は
肺炎患者のご遺体の対応についてじゃなく
普通に「新型コロナ感染のご遺体の対応について」ってなってるんだけど
他国の話なんてしてないし、どうでもいいんだよな〜
PCRの精度知ってて書いてるのか？バカなん？
イタリアでは医学生も医療現場に動員
一方でジャップ、検査しないおれら医療崩壊回避、世界最強と悦に入るｗｗｗ
【台湾】日本から「退避」勧告 １９日からビザ免除停止
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584533307/
【学徒出陣】イタリア、医学生約１万人を卒業試験無しでそのまま現場投入 ★3
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584535529/
肺炎になったら検査してるよ
200床もﾍﾞｯﾄﾞがあるんだから、
足りてる,よね。
県の調整能力の問題じゃないのかな。^^
今回、日本の対応は後手後手に回ってしまったんだけど、
その理由の大部分が、東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸにあることは
みんなもよく知っているとおりだよ。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸが中止になって困るのは、
莫大な放映権料を支払っているﾏｽﾒﾃﾞｨｱ、
大赤字を出してしまった責任を問われる関係者、
さらには、ｽﾎﾟﾝｻｰ企業などである。
特にﾏｽﾒﾃﾞｨｱについては、
世界中の主要な放送局が参加しているから、
その影響力は計り知れない。
そして、一番の権威団体となっているWHO、
ここからしておかしい。
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱでは連日、WHOと関係の深い御用学者が
ﾜｲﾄﾞｼｮｰに出張して、ﾏｽｸを付けるなだとか
無責任な安全論を展開しているが、
これは9年前とよく似た現象といえよう。
この連中の頭の中には、自分が,買った銘柄の今日の株価と
死ね死ね団の歌が回っているに違いない。
お前例えば移したバカがいただろ
あれは癌だろ死亡原因は
肺炎で片付けられた人もいるだろたぶん
適当につけれるわけないだろ。
治療過程はカルテに残るのに、それ無視して死亡診断つけるわけないだろうに。
よっぽど嘘な場合は虚偽診断書作成で罪になるけどな
普段から原因不名死を「老衰」つって済ましてる
医者共が自称してもなｗｗｗｗ
いっぱいあったらどこで辻褄が合わなくなるかまで書いたのにそれですか
やはり話にならん
隠ぺいと言うバカ
病院は、見過ごして感染源になるのを一番恐れている
疑わしいのは調べている
実際、死後に感染判明がいる
もし、見過ごせば、医師、看護士、他の患者、葬儀屋に広がる
死体だって感染するから
他の反応と同じだが
あと今なら抗体でもできるっちゃできる
当たり前だろ、何言ってるんだ？お前
海外であれほど多いのは医療制度が高くないのと老人は救わないのが当たり前だからだろ
それにハグだのキスだの握手だのしないでマスクを平均的につけるんだから感染力違うだろ
検査してなきゃ院内感染起こすからなー。
死亡者数についてはほぼ正確って
言ってることたった2行で矛盾してない？
おかしくない
コロナウイルス自体はありふれてるので
PCR(正確には逆転写してるが)のアンプリコンが
新型に特異的になるようにプライマーを設計している
それで増えれば新型と
逆に、PCRじゃなくて何で確定診断するか教えてくれればいいんだけど
それができればいいけど
失敗したら日本だと5000万人くらい感染して、100万人くらい死ぬ計算だから外国は騒いでるんだよ。
日本はなぜか自信満々なのが不思議なんだが
すでに日本メーカーは特効薬でも開発済みなんじゃないか？
これが一番重要な指標で正確であることが絶対必要
んじゃ、オマエがその仕事について全部検査してやれ
全部カバーしてあげたいけど、出来ないから件数絞ってるというのに
否定できるよ
肺炎死者数自体減ってるのだから
お前が言う手洗い推奨自体、通常のかぜだけに効果があるわけじゃない
新型コロナに手洗い効果なしというならお前の言うことも理解できるがね
こういうわざわざ言わなくてもいいこと言いだすときは何かの力が働いてるんだよね
お彼岸は昔から死ぬ人増える時期やで
正確な因果関係は医師でも把握し切れてないんじゃないか。
死因はいくつかかけるんだぞ
名古屋や愛知のようになる。
だからそれ怖いから可能性あるなら
葬儀屋が家族とカルテ見せろといったり
保険屋がおかしくねと指摘するよ
そのままでいたら結果的に勝ちになるわけだが、そうならなかったら、騒げ
死亡者が減ってるのに騒ぐのは、アタマパヨパヨ
ウソツキは日本は何を言っても
もう外国から信用されないんだよ
医師会なんてのは権力にべったりのクズ老害だらけ
信じるに値しない
両肺がやられるし肺の中は粘液で患者がおぼれ死ぬｗ
結構咳治るのに日にちかかっちまうんだなぁ
3月で無ければ無理にでも休ませてもらうが
今月は休めんわ
ごまかして医者に何のメリットがあるの？
なんか現代医学を盲信してるなｗｗｗ
高齢老人の原因不明死なんて日常茶飯事だよ
「寿命でしょうな」「老衰です」で
終了だよ
だからどうしようもねーじゃん
検査が間に合わなきゃ
確定診断できないんだから、予測で診断書書くしかないんだから
風邪の院内感染なら普通に起きてるよ。
新コロナかどうか知らんけどＷ
肺炎死者激減してるぜ。風邪自体が減ってるからな。
「適当に病名つける」のに突っ込んでるのに
何の話だか
ｐｃｒなんてやるまでもなく、誤嚥性などの結果が出るだろう
原因が分からない時は新型コロナの検査に回すんだろうけどね。死後も。
死ぬほど発症したら、まわりにも重症が出る
家族や葬儀屋が感染して発覚する
感染者数はそれぞれの国のやり方、状況の違いもあるから一緒にはできないだけ。
もう少し足りない頭で良く考えろ。
じゃあ、そんなに心配なら他国でも行って金払って、
受けてきたらどうだね？
医療費は全国民のものでもあるんだから。
おまえの心配だけで、人の金を使うなよw
インペーダーはせめて証拠持ってこいよ
コロナクリニックだとバレたら
開業医は御飯食べられねーだろｗ
ものすごくわかりやすい
利害関係だろがいｗｗｗｗ
その1000人肺炎のうち何人が原因不明のウイルス性肺炎なんだ。
ちゃんと書けと。隠蔽廚。
韓国、ドライブスルー検査からウォーキングスルー検査も果敢にチャレンジして国民を守る！
ジャップ政府、検査スルーを指示ｗｗｗ
それは元々の文書にないものを妄想で書いただけ
あの通達は2末に出てるよ
死因は平気で隠しそうでもあるよね
せやな
仮にコロナでも検査しなきゃ
肺炎で死んだら肺炎で死んだだけだもんな。
いや死因は肺炎だけど
癌は持病持ってたってだけだろアホ
ばら撒いてやるおじさんの死因は？
お前バカだろ。
死因は新型コロナウイルスによる肺炎、と愛知県が公式に発表してるよ〜
コロナの検査数ってのはCTは入ってるわけ？
そもそも治療方法ぜんぜんちゃうのに
検査せずにはいえんちりょうなんてでけまへんわな
安倍「やれ」
患者「はい」
遺族「はい」
濃厚接触者「はい」
医者「はい」
看護師「はい」
院長「はい」
通夜とかも無しなんでしよ？
死後検査してコロナの可能性が無ければ、そんな措置をとる必要もなかろう。
もちろんその治療カルテによる予測で書くんだよ。でもそれはあくまでも予測だよ。
それを違法にはできんでしょ。
死因がコロナと疑わしいのに検査しなかったら、遺族が院内感染起こすわな。
それは葬儀屋がかからないようにかいてるんでな
発表されてるのはPCR検査数
いや高齢者だとして肺炎になってたが治療過程において衰弱があり及ばなかったら肺炎と老衰の両方書くし。
老衰だけにするのは、ほかに特別な疾患ないときのみだぞ。
ここは日本ですよ。どちらの国の方ですか？
イタリアでも２千人レベル
日本で数百人程度コロナの闇感染死があっても
騒ぎにゃなんねーだろ
１万名様にどーんとプレゼントなんて懸賞も一度もあたったことねえしｗ
まわさねえよ。死んでしまえばやったってしょうがない。
検査に回す
死者数から換算すると我が国の新コロは抑制されてる
これも日頃の潔癖症と出不精が要因かもしれないｗ
って、なんやねん！また騙す気なのか？
嘘を言うな
肺炎で死亡しても検査してねーだろ
やば、これから株は暴落や
買っちゃったよ
この肺炎のウイルスは肺の奥深くで増殖する。
そこからのサンプル採取は極めて困難なので、取りやすいところから
サンプルを取って、そこに混じっているのを期待しているだけ。
だから感度が低く、偽陰性、偽陽性を出しまくる。
その低い感度を上げるためにPCR法によってウイルスを増殖させているわけ。
本気で検体とったら患者の負担は大きいよ。
死ぬほど発症したら死体からウイルスを採取できるよ
ガン無視やぞ
○○会とか病院グループで
支持基盤めちゃくちゃだったりする
見えないものがどんどん広がっているイタリア。
ひどい惨状なんでしょ？
日本はなんでこうならないのか不思議。
信じられないとか言ってるアホは
まぁ、そんなアホが信じようが信じまいがどうでもいいデータなんだけど
実際にコロナで何人死んでようがお前らにはなんの影響もないよ
医者でもねーのによくもまあ・・・
現場の医者は真面目にやってると思いますよ
それこそ何の責任ももたない落書きよりか
町医者だと閑古鳥になるんじゃね？
具体的に頼むよ
エアプじゃないなら
>>767
違う
院内感染起きたらそれこそ病院閉鎖なんだが？
医者がわざわざ隠蔽するかね
つまり感染者数がパヨクの言うとおり２月の時点で数百万人いたのなら死亡率が水虫レベル
３月現在一千万は居ることになるから
死者数を肺炎死亡者に入れたのなら死亡率三％らしいのですでに例年より三十万人多くないとおかしい
肺炎
数百人増えたところでだから何？ってなるだけじゃねｗ
その通り
そもそもしたいの場合はチューブいれてるから取れるからな
そんなつまんない、典型的なバカの返しを期待してるわけでもないんだよな〜
自分は単純に疑問なだけだよ
コロナが他国より流行抑えられてて感染者が少ないなら
そんな検査を必死に拒否る理由なんてないのでは？
っていうな
その部分で無駄に騒ぐアホが多いからだろ
「ほぼ」に反応するアホも湧いてるけど
死因を隠してなんかメリットあんの？
バレたら下手したら医師法違反で後ろに手が回るぞ。
コロナが他人に移らないならそういう結論になるかもしれんが、微増した死者の近くにいる濃厚接触者や重症者はどうやって埋もれさせるのか
>>234
何肺炎か特定できないまま死んじゃうこともままある。
ざっくり「肺炎」になんの意味が？
もしかして肺炎て一種類だと思ってねｗ
無知は仕方ないにしても、せめて黙ろうか？
違うって書いてる時点でエアプやん
他国だろうが同じだろそれは検査して全員陽性なわけねえし陽性なのはごく一部だ
それでも一人から大勢に感染するのが分かっているから
まともな国は検査できるだけやって陽性の奴を1人でも多く隔離して感染者減らそうとしてる
日本はそれすら放棄して根拠ないけど症状出たら自宅待機してね言ってるだけ
国としての対策や医療を放棄して個人任せ
陽性の奴でも軽症なら普通に行動してるのは陽性と出た奴の行動履歴からわかっているのに
で渋りまくった検査件数でもって他国の感染者数と比べてんだからクズだよ
日本感染者 889人死者29人
あれれ〜？ [579392623]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584533646/
なぜCTの検査数を公表しないわけ？
おそらくお前が馬鹿
だから誰も調べないよ。そんなこと。
新コロナの死者がたとえ1割いてもわかりゃせんってこと。
家で寝るのか？
検査してインフルだったら
家で寝るのか？
検査してコロナじゃなくても精度わるいから
家で寝るのか？
してるだろ
それで一人、死後に感染が確認されたぞ
これは？
【東京都】新型コロナ感染患者のご遺体を24時間以内に火葬可能へ未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとなります★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584351403/
おそらくお前が害悪のゴミ
日本の病院の数は数千。地域や規模の偏りがあるから、それを千ぐらいと考えても。月に平均10人程度。
その10人に明らかな増加があれば、さすがにどんなに忙しい病院でもわかるんじゃないの。クラスター感染なら特定地域の病院に集中するしね。
そういう増加の警告が出たり、隠蔽の内部告発が見られないのなら、肺炎死者数のあからさまな増加はないと見ていいんじゃない。
だから、今のところはその程度に抑えこんでるということだと考えていいと思う。
死んでからコロナでしたってのが5件出てきてるんだが
それもCTで分かってたんか？
こんなこと書いてるやつが専門家のふりすんなよ
ださすぎる
医師会は開業医メインなんだが？
開業医の意向が優先される団体
じゃあこれはドイツが隠してるって言えるよね
ドイツは高齢の感染者が少なすぎ
この書き込みに根拠要求してる奴が居るけど逆で
反論する側が検査が行われている根拠を出すべきなんだよな
単純にコロナに優先する価値ないからでしょ
肺炎の年間死者数十万人さえ日本の死因3番手くらいだぜ
国が隠蔽してる状態だから違反なんて問われねえよ間違いなくｗ
公文書捏造改竄した佐川ちゃんが昇進する国だからな
むしろ称賛されるんじゃねえの
今後は広まる可能性もあるけれど、この件数で収まっていても
まだパニックになる日本人は海外から尊敬されてるかもしれない
イタリアはあの死亡者数でもまだ呑気にしてる人がいるからね
1万人検査しても1000人検査しても変わらんちゅうことか。ご苦労だったな
10人に1人、重症になる
みな神経質になってるから調べるでしょ
いやお前が馬鹿だろ
コロナ肺炎死因が誤魔化せても肺炎死因は誤魔化せない
肺炎死が増加してるソースでもあったか？
1割いたら病院と葬儀関係者ほぼもうアウトだわ
新型コロナだったら、その病院の医師が院内感染しちゃうでしょ、検査しないと？
コロナクリニックとして今スグ死ぬか
運良く院内感染してない可能性にかけてみるか
院内感染してもスタッフだけなら隠蔽できる可能性にかけるか
金にがめつい医者なら後者の2つある望みに賭けるだろ
働いたことない子にはお金のことわからんだろうけどねｗｗｗ
多分君は壮絶に、盛大に勘違いしている
PCRを単にサンプル増やす方法と思ってるだろ
それは違う
じゃあ逆に考えてみればいい
増えるのはDNAだが、たくさんDNAがあればどんなアッセイができるのか
ウイルスゲノムはRNAだが、仮にそれがたくさん有れば
どうやって新型とわかるのか
そこに具体的なイメージ湧きますか？
何が言いたい？
検査数が同じだとしたら感染者数の人数でどちらがより流行してるかだいたい判断できると思うけど
それと今のアメリカの検査数がどうだか知らないけど
昨日ZEROが出した資料を作った時点では単にそうだったって話
ジャップの検査スルー技術高いからなｗｗｗ
いちいちこれは「「アデノウイルスかラテノウイルスか、普通のコロナか、新コロナ」か
調べないだろ？
それとおなじこと。
爺が風邪こじらしても、検査しない限りわかりゃせん。
死体からだったら患者は痛がることすらないし、
呼吸してないからエアロゾルを吐き出す事もない。
気管内挿管されていたらとるのも簡単。
肺を少々傷つけてもかまわない。
すごく楽なんですよね。
おれに他国なんて関係ないって言っておきながら、
何故他国よりも少ないんだなんて言ってんだ？w
しかもさ、検査厨ってほんと日本語読めないのなw
おれがいつ他国より感染者数が少ないって言ったことになってんだ？
おれはそんなこと一言も言ってないのに、
検査厨お得意の妄想で書くのやめてくれるかい？
もし言ったと言うのなら、示してみてね。
それ答え済みだ
っていうか俺は専門家でも何でもないぞ？
コロナウイルスでの肺炎重症者は肺に特異な所感がみられるとかなんとか
報道されてるやん
調べるつったり調べないつったり
なんなんだろうなこいつらウソつき野郎たちは
だって、死亡者数が正確な合理的理由を述べずに結果だけ主張してるからｗ
>>1を信じるほうがバカですわｗ
また、このスレに目を通しても、>>1の話の正当性を説明するレスは全くなし！
日本医師会がデマ飛ばしましたよ〜！ NHKはデマの幇助罪ですよ〜！警察さ〜ん！
肺炎死が増加してないソース出せよバカ
バカの理系学生？
日本の本番はＧＷ
↓
跳ね上がれば、さすがに現場サイドから情報上がってくるべ
おまいら、現場の医者をアホとか間抜けとか思ってないか？w
思想・良心の自由があるんだから
そこから異論が上がらないと
それこそ疑い扱いで終わる場合もありるが、肺炎の時点で採血検尿できればレントゲンCT検査して抗生剤投与してる中で確定診断進めるから、原因不明肺炎なんてまずない。
確定診断出るまでに死ぬことはもちろんあるからそうなれば肺炎としかならない場合があるだけだよ。
理由を知りたい。
いつも理由が分からない。
インフルだろうが誤嚥性だろうが
コロナも併発している可能性はあるから検査しないとわからないはずなんだがな
医師会も嘘つき
統計のわからないボケナス
毎月1万も
普通肺炎で死んでりゃ
数百のコロナ死なんか
簡単に溶かせる
人民解放軍を武漢に大量に入れたあたりから明らかに数字をいじってる
病院に重症の患者が来たら治療の方針を固める為に診断するだろ
自分が感染しちゃう。
ウイルスの併発はない
検査して断定しないと普段の衛生意識に
問題ある国は検査してください
ケンサーズ「信じないぞーゴヨウガクシャガー！」
国民性だな
医者じゃない俺でもそれは分かるw
全国すべての医療関係者を黙らせるなんて無理だわな
医師にも反安倍は山ほどいるだろうし
このスレのレスの多くも>>1は妥当だといいながら、その理由を説明するレスはゼロだ！
>>1 はいウソ発覚！ 解散〜総選挙ｗ
原因が新型コロナ以外とわかってる肺炎もあるわけでね？
他の細菌やウイルスが出なければしてるはず
細菌＆新型コロナのコンボがあるなら漏れそうだが
「原因不明」って死因もありっちゃありか？
肺炎の死者って年間数十万人なんだけど
ほんとに跳ね上がると思うの？
比べるのであれば、
無作為による調査をしなければ意味がない。
また、検査方法だってそれぞれの国で違うんだから、
それも全て同じ条件にして、
ようやく他国と比較して意味あるんだよ。
統計を少しでも勉強すりゃすぐに、わかること。
ちょっと勉強しておいで。
ほら今度は検査やらなくていいって言い出したぞ猿が
お前が根拠出すんだよとしか
煽っても駄目だよ
具体性がなきゃ
君はPCR以外にどういう診断法が今あるか答えてくれればいい
ちなみにイムノアッセイはまだない
今のところ病院がパンクしたって話は聞かないからな
死亡者数はほぼ間違いないでしょ
日本も隔離してない以上広がってるんだろうけど、検査を本格的にやる前のイタリアやアメリカみたいに違う病気として処理されてたんじゃない？
プロのスポーツ選手や関係者にろくに運動したこともないやつらが上から目線でレクチャーする世界だぞ？
統計的にはコロナのおかげで死人が減るまでありそう
>>546
お前アホだなぁ
インフルにかかってコロナにもかかってたやつは見つかってるんだろ中国で
結局検査しなきゃ医者でも感染者かわかるわけはないのに
現状の検査数の少なさでコロナの死者は少ないとかもの言っている奴は嘘つきだわ
医師の診断があればもう拒否ってないけど？
数百人いるってことは重症化率等から逆引きして
隠蔽できる数字にならない事がなぜ計算できないのか…
それなｗ
反安倍って安倍を全知全能の神だとでも思ってるんじゃねーの？ｗ
福島原発事故の死亡者の数から何を判断しろと！
バカまるだし、医師会解散しろや。
だって、他国より感染者数が抑えられていて日本は感染者数が少ないと一生懸命しているのは我が国の総理大臣様であって、
海外の他国じゃないからねえ
その総理大臣様の主張と検査拒否の姿勢に矛盾があるのが疑問なだけだから、別に他国は関係ないんだよね〜
それなら文句ないだろ
息をするように嘘を吐くなよ無能
インフルが6割減ってるんだっけ？
制限してなかったらコロナもやばかったな
しかも今の時期、死に至りそうな肺炎重症者の検査もしない病院なんて無い
院内感染の方が怖いんだから
あんたに反論レスしてる人は、演繹法を知らないバカばかりだから、相手にしなくてもいい ｗｗｗ
肺炎で死んだ人はちゃんと調査して少なかったら
日本の勝利だよなあ
そういう素人の疑問に、親切な医師会が回答しているわけで
死んだ人の集計もおっついてないから、実際は日本より誤差多いんと思うんだけどね
んなあやふやな死因で死ねるなら殺人し放題だろw
介護老人末期老衰か自殺じゃないとなかなか日本で人死ねないから
検査結果が出る前に亡くなったってパターンだろ
手洗い敢行してるから風邪の全体数が減ってるんだろ
>>1の医師会は、「日本における新型コロナの死者数が正確である」という根拠をまったく示していない。
すうせんの毎日1000人の肺炎の中に多数の新コロナの死者がいるかの末井を否定できない。
インフルだって検査するでしょ院内感染起きたら大変だろうし
こんな時期にコロナ隠蔽して院内感染も隠蔽ってかなりのハードルのような
四日間の自宅待機後に陽性率上げてから、医師の診断の下に検査な？
マスクの効果抜群やな
あっごめんね。
我が国の総理大臣がほんとバカってのは、
おれも同意しておくさらさ。
しかし、それとこれとは別だ。
頭の良い人がバカを操作して、
こういった策を教え込んだと思いたい。
インフルエンザが終息したのは一月上旬だぞ。
入れ替わるかのようにコロナさん登場や。
それで新型コロナウイルス感染して肺炎重症化するくらいに増殖してるなか、感染対策あいまいなまま処置や介護などしてたら医療従事者が院内感染起こしてる。
いまのところ可能性としては、院内感染起こしてる病院において、院内感染発覚以前に肺炎で死亡した入院患者は、新型コロナに感染していた可能性があるってくらい。
マスクにうがいに手洗い徹底
早めの学級閉鎖とか手は打ってるよね
はいお前の負け
嘘も方便でござる、也か？
つまりコロナ肺炎の死者は誤差レベルで増加してないと
お前本当にバカだな
検査基準やなにより検査能力が各国違うんだから単純な数の比較に意味がない
重篤患者と死者数の比較こそが重要だろう
ずっと寝たきり入院。院内感染してるわけでもない
ありきたりな誤嚥性肺炎で死んだ
それも検査しろってこと？
年間10万以上ある肺炎による死亡者を？
限られたリソースを割いてまで？
支那、菌兵のところは丸っ切り出鱈目！
10万人も特にこの時期は多いから
よけい何それレベル
ただ、肺炎でそんなに死ぬことを知っている人は少ない。肺炎くらいすぐ治るだろと思うのが一般の知識。身近で高齢者とのお付き合いあらば知ってる
老衰の一部みたいなものかもしれない
イタリアはパンクしとるで
墓場も
ところが、
国民ひとりひとりが例年になく予防をしてるから、
例年の肺炎患者が減少し、コロナを加えても
死亡者数が例年以上に比してさほど伸びない可能性がある。
医者の死因判定なんて正確なもんじゃねえよ
解剖しなきゃ正確にはわかりっこない
死者全員を解剖なんてしてないしな
だからちょくちょく医療関係者による大量殺人なんかも見つかってるだろ
畳の上で死んだ親類いるか？いやいない
コロナなんて混じってたらどっかの病院同様に閉鎖だよ
病院スタッフに感染不可避だから、ガスマスクみたいなの付けて仕事してる病院はどっかの専門機関だけ
新コロナの死者は感染源なんだが？
死人に口なしだし
遺族が文句いうことなんかないしな
死者にPCR検査なんかやってられるかっての
もし陽性出たらマスコミ対応、風評被害で大変だろバカバカしい
医師としては口が裂けてもホンネは言えないがな
建前は、きちんと検査してるから正確ですとしか言えない
人間の死因はたった4つ
自殺 他殺 交通事故 病死のみ
老衰なんて稀だよ
＞「もう」拒否ってない
医師の診断があるのに拒否していた過去があったのか
やっぱりな
今日最寄りのドラッグストアでマスクが入荷したらしくて隣のパチ屋よりも並びがあったのはクソワロタわ
ランサーズな
それ全く協力なんてしない協力医療期間も含めた数だぞ
それに麻疹や風疹の患者もいるからベッド全て使えるわけじゃない
例年に比して >>881
そこね、
安倍ちゃんは「他国より患者が少ない」と言って欲しくなかったな
検査してないんだからw
どうどうと「制限してる。重症者の重視。我慢してくれ」
と言って欲しかった
風邪や肺炎のような症状で急死しても、コロナ陽性かどうか事後検査は行われていない。
医療関係者の感染が増えるはずだというが、そもそも、コロナ検査を行っていない。
コロナの発病や重症化には大きく差があり、重篤化は少ないとされている。
重篤化した場合のみ検査を受け、陽性ならコロナ対応の処置をすることになるので、
それ以外のケースは、風邪や肺炎として処理されている可能性が高い。
医療関係者が感染しても、重篤化しなければ表面化しない。
つまり、通常の肺炎や風邪をこじらせての死亡だとしてカウントされている可能性が排除できない。
2月下旬まで何もしていなかったわけではないだろうし
君の願望だと院内感染起こしてる病院がたくさんあるとの事だが、
おれが知ってる指定病院において、
院内感染したなんて聞いたことないぜ。
中国はバカキンペーが感染者死者ゼロと報告しろと通知を出し
正しい値を出してきた奴は端からクビになってるんだから
そもそもアテにならない
そんな内情が同じ中国共産党の内部から出てくる時点でバカキンペーの
政治的な足場もガッタガタなんだが
だったら、それでいじゃん
肺炎が死因第5位とか
インフルの年間感染者と死者数とか
全然知らなくて甘く見てた奴がめちゃくちゃ多かったというのは来季からの防疫や企業の病欠勤対応等に生きるだろうね
生きるといいなあ…
だから逆に言うと積極的に調べる動機がない
むしろ普通の肺炎の中に混じってしまったほうが病院としても都合がいい。
５ｃｈではかける文字数に制限があり、素人相手に分かりやすく
端折って書く必要がある。（私の書き込みもそうしている）
だが仮にも専門家が相手も専門家と分かって投げかけるのなら
正確に記述しなくてはならない。
その意味で、遺伝子増幅法に過ぎないPCRと言う単語を
「診断法」などと書くのは無知丸出しだ。
お前がお話にもならない低レベルということがモロバレですよｗ
わかったところで、対処が変わるならそれも意味あるがやることは同じ
見てないだろ
今年も報道されてないだけで同じくらい死んでるんじゃないの
バカ技師のレベルが低い
バカ技師がレベル低すぎてそもそも検査できない
そんだけ
解剖ってバカかw
病院ってのは女職場なの、患者にちょっとアザ付いただけで大騒ぎするようなBBAの相互監視職場
無理やり延命した結果が日本人の寿命
まあお前には分からんだろうけど、病院勤めてりゃ分かる
結局早めに見つけても意味ないもんな
大体、感染広がってたら院内感染で分かるよプゲラしてるヤツいるけど
検査してないんだから院内感染してるかどうか分かんねーだろが猿
ｗ笑 （逃げるぞコイツｗ）
所見でわかるものまで検査する必要はない。医者舐めすぎ。
惨めな負け犬の遠吠えいただきましたｗ
死に至るような重症者は当然のこと検査されてるから。
コロナで死ぬ重症患者の殆どは病院に入るんだから、その時点でコロナの有無に関わらず
治療方針を立てる為に検査されるだろ…
死ねば当然コロナで死んだ人としてカウントされる
取りこぼしはあるにせよ、死者数はある程度正確ってのは当然じゃん
ア〜エは何の資料？
いいことないだろ、話を理解できないバカなのか？
いや通常の診察で新型コロナウイルス感染を見逃し通常肺炎の治療を医療機関で受けてたら、感染したらあいまいなまま新型コロナウイルス感染者の治療や介護をすることで院内感染起こしてるってこと。
それが多数見逃してるなら、多数の医療機関で院内感染発覚してる。
https://i.imgur.com/tUU21d7.jpg
雑学披露した方がよっぽどためになるかもしれない・・・
アメリカで公務員数とか黒人数とか聞くと
実際の20倍答えたりなんとか
今年はほんと減ってるようだね。
やっぱり一人一人の衛生管理が、
感染拡大を防ぐ手段って事だね。
少ない言っている奴がまず少ない検査数でもの言ってるからな
妄想ソースと変わらん
だからはっきりさせるために検査限界まで増やせいわれてんのに
頑なに増やすの拒否してるだろ
感染数は他国関係なく日本国内でも前より増えてんだから
それに応じて検査数どんどん増えてなきゃおかしいのにな
みんな健康に気を付けるので肺炎の死者は5万人くらい減ると予想している。
もしあと全国で20人でもコロナで死んでる人がいたとしたら致死率から逆算してあと1000人以上隠れたコロナ感染者いることになるし
合理的理由って時点でさぁ…
死亡者数に合理性求めてる時点でお察しだろうよ
それは違う
PCRはプライマーの選択性があるので、簡易的配列チェック法として機能します
新型コロナかどうか調べるには厳密には全塩基配列が分かると良いが
とてもそんなことは調べてられないので、PCRを用いて特異的なシグネチャーの有無を調べます
君は似非専門家だね
断言できる
今年は諸々含めてトータル１００２人です。
コロナの死亡者数に疑問があったとしても、何が問題なの？
お前、何を勘違いしてレスしてるんだ？
その人数は対して重要じゃないってことよ
ランサーズ以外でまだ安倍を支持している人がいたら自殺願望者だな
算数ができない奴とは関わらない方がいいぞw
それはつまりコロナは全然大したことないってことだわな
エ.については加藤の説明と違うな。
加藤は相当嘘つきか、厚労省職員に騙されてるな。
爺さん婆さん限定とはいえ、SARS以上になっちゃう
感染者に対しては多い事にしないと
風邪が減ってる分、肺炎死も激減してるんだが？
できるようになったらしいが、検査やってる？ ねえ、お医者さま
キンペーに逆らったら殺されるしな
北朝鮮の将軍様と同じようなもんで
で日本の政府のトップはそのキンペーの忠犬
特に二階としひろは
未知のウイルスに対処するっていうのは、そういうもんだと思いますよ
症例データと検体を集めなければ、検証も研究もできないでしょう？
夏風邪次第だな
みんな夏になってマスクしてるとヤバい夏風邪にかかる、そして夏風邪を警戒してマスクを外すとコロナの隙を生じぬ2段構え
ほら見ろ
どこにも「すべての肺炎死者」なんて書いてないだろうがｗ
お前の話を支持してやってるんだぞ、ちゃんと読め。
>>954
それは論点のすり替え。
花粉と一緒にウィルスが排出されているのではないか？
たぶん妄想で頭が逝っちゃってるんだろうな
医師会の会見に対して妄想でしか反論しておらず根拠が欠片も無いのに
それすら理解できないし
医師会会見の反論のソース出せと言っても皆無
相変わらず妄想の上に妄想を積み重ねた言葉だけ
しかも現場の医師をバカにする発言
キンペーに逆らったら殺されるしな
北朝鮮の将軍様と同じようなもんで
で日本の政府のトップ安倍晋三らはそのキンペーの忠犬
特に二階としひろは
つまり数発表は嘘だらけ
減ってるソースないでしょ
案外増えてるんじゃね
そのくらいマスコミは信用出来ない
感染者数は死亡数×死亡率で計算してチョンマゲ
ってことだ。
食えない老人が10年も15年もいつまでも生きてるのが日本
そこいらの後期高齢は病死なんて全然しとらんぞ？分かる？
正確に言えば全員少々の癌細胞に侵されているんだろうけどさ
医療関係者による大量殺人、ちょくちょく見つかってるか？
ついでに言うと、そうはならない。
世界中で集まってるから大丈夫だよ
その死亡率が全くバラバラなんだなぁ
あるよ
少しググってみ
このスレだけでもソースが５〜６回出てるぞ
コロナはレントゲンが特徴的って言ってたやん
ケンサガーは落ち着け
検査を絞ると、致死率、重症化率が上がってしまうというパラドックスw
PCRを「診断法」と言っているお前にはかなわないかとｗ
さすがに恥ずかしすぎるほどの無知だと思うぞ。
お前、医療関係者でもなんでもないでしょｗ
惨めなドクズだよなぁwww
集中してそうだな
ヨーロッパとは比較にならない程生活習慣レベルで衛生的だからね
まぁ、向こうは水が悪いから難しいんだが
そうなるので死亡率の差異はそこだと思うけどね
そうだね。
だからそうならないように、
調子が悪い人は、
まずは自宅で大人しくしておいてねって言われてるんだが。
国民全員で頑張ろうかって話しだ。
それと一人一人が手指衛生などを気を付ける。
検査を多くすることが拡大を防ぐわけでもない。
現にインフルは今年は確実に減ってる。
検査件数少ないのにも関わらす。
ってことは、検査が拡大を防止するのではなく、
一人一人の行動が大切って事だよ。
これでうまくいったら、
あとで君の嫌いな安部が、
おれのおかげだ！って言いそうだけど、
おれは安部は初期段階においての政策は失敗と思ってるから、
安部に対する気持ちは同じだ。
医師は疑えばちゃんと混合感染でも見れるし、
ダイプリのデータあるんだから初期症状でなにもでないってのも知ってるって
・・・だから陰謀論だとおもうなら、何も信じないで１年は引きこもってろって
アマゾンうはうはだし
そりゃ死亡者数は検査したものによると数十人程度だわな
サー○だと、65歳以上(おそらく持病持ち)で致死率50%だよ
それで一番最初の「家で寝ててくれんか」に帰結するんじゃん
おかしくなくね？
院内感染を起こして医師免許はく奪されるのがオチ。
医療崩壊したら軽く１０％以上死ぬよ
どっちにしろマスコミ情報なんか全く信用できんわ
来年答え出るでしょ
俺は例年通り3000人くらい亡くなってることかけるわ
火葬した後じゃ調べようがないしな
それなのに医師会がこういう根拠ないことをいうから話にならない
例年の死者数に変動がないなら、イタリアみたいな惨状に
ならんちゅーの
具体性な話ができないので、煽る、騒ぐ、草生やす
もう一人の奴と同じ反応ですな
難しい事じゃない
もう一人にも言ったが、具体性のある話をすればいいだけよ
一党独裁ですw
さすがに安部が俺のおかげとか言ったら全国民が怒るだろ。
しょせん俺も素人。そしてお前らもどうせ素人
「人から人への感染はしない」
「若年層には感染しない」
「基礎疾患がなければ重症化しない」
「日本の医療は発達しているから死者は出ない」
あれーおかしいなー、当初こんな事言ってたのにｗ
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