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【日本医師会】コロナ感染者数については様々な議論があるが、死亡者数についてはほぼ正確 ★5

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/03/18(水) 20:59:25.00ID:MUi95NWu9
会見より
https://www3.nhk.or.jp/news/realtime/rt0002054.html?utm_int=all_contents_realtime_001

感染者数について様々な議論があるが、死亡者数についてはほぼ正確

★1が立った時間 2020/03/18(水) 15:08:36.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584521492/
2020/03/18(水) 20:59:47.02ID:Ams6ZSAU0
まぢかよ
3名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 20:59:53.86ID:jsGXKTTV0
肺炎で死んだ人を全部検査したのか?
2020/03/18(水) 21:00:35.06ID:nDqAcGxe0
死亡者数についての陰謀論だらけなので
それを一掃できるデータを示す時かと
5名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:00:49.66ID:PB68Fqdm0
「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://ytop.dateeasily.com/1584440236
2020/03/18(水) 21:01:01.75ID:bYeQpHEV0
どーだかなぁ
7名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:01:13.37ID:RPhbDYAX0
青森県は、昆布と、豆腐と、納豆の消費量、日本一だ。安い食い物ばかりだ。 (^^)/
8名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:01:20.20ID:HMaME+T30
まあそうだろうな
日本はレントゲンとCTが気軽に撮れる国だからな
9名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:01:20.77ID:7MQNBrOp0
まあ肺炎で死んで後からコロナというケースもあるからな
10名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:01:22.65ID:KZ1816/D0
>>1
 
▼コロナ汚染国 世界トップ10

1 中国・・・・・・・80,894人 ・死 3,237
2 イタリア・・・・・31,506人 ・死 2,503
3 イラン・・・・・・17,361人 ・死 1135
4 スペイン・・・・・13,716人 ・死 598
5 ドイツ・・・・・・9,919人 ・・死 26
6 韓国・・・・・・・8,413人 ・・死 84
7 フランス・・・・・8,413人 ・・死 175
8 アメリカ・・・・・6,524人 ・・死 116
9 スイス・・・・・・2,742人 ・・死 27
10 イギリス・・・・・1,950人 ・・死 71

17 日本・・・・・・・901人・・・・死 30
ダイヤモンド P ・・・696人・・・・死 7

 
▼国内コロナ 居住地トップ10
gis.jag-japan.com/covid19jp/

1 北海道・・・・152人
2 愛知県・・・・124人
3 大阪府・・・・115人
4 東京都・・・・111人
5 兵庫県・・・・85人
6 神奈川県・・・62人
7 埼玉県・・・・38人
8 千葉県・・・・31人
9 新潟県・・・・21人
10 京都府・・・・18人

※中国籍・・・・・18人 
  
2020/03/18(水) 21:01:25.18ID:nWDcUG6l0
心不全とか別カウントだろ?
2020/03/18(水) 21:01:37.51ID:Qj0FQVXC0
>>3 してない。
>>1 デタラメ。デマ。
コロナ感染者数がはっきりしないのに、コロナ死亡者数が確定できるわけが無い。
言葉の矛盾。
2020/03/18(水) 21:02:00.64ID:0oI7c/Xe0
原因不明の肺炎、心不全、他臓器不全で亡くなった人全てを検査してるんならその通りだよ
2020/03/18(水) 21:02:05.94ID:UCCME+4r0
>>11
この際老人はノーカンでいいだろ
15名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:02:12.11ID:JEUlBBvQ0
まだやってんだw
ケンサーズ頑張るねえ
16名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:02:18.63ID:soeTpchm0
死亡した患者の扱いの隠蔽は難しいと思う。
医労連が黙ってないだろう
2020/03/18(水) 21:02:26.13ID:zzMsEJWk0
>>12
それ言うからにはソース出しな
2020/03/18(水) 21:02:27.33ID:rKSPoXO10
とりあえず死亡者数の前年との推移を公開するだけで
決着がつく問題だな
2020/03/18(水) 21:02:34.56ID:rXXK1d9A0
検査せずに言ってるってことはないよね…
一応信用したいが
2020/03/18(水) 21:03:14.39ID:S21UXZp90
コロナ肺炎での死者は分かりやすくカルテにはっきり証拠が残るので正しいと思っていい
合併症で死んだら何とも難しい
21名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:03:18.20ID:dFebDUBH0
蒲郡のおっさんは陽性ってわかってたから関連死者数に入るのかもしれんが
検査してなかったらコロナの死亡者数から漏れる可能性はないのか
22名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:03:43.46ID:/xJAUezV0
「検査」はごく初期には重要だが、今や副次的な意味しかない
それより「外出禁止」のような、「人と人の間の感染を防止する策」の方が遥かに重要

そのため、「民度」で結果は大きく異なってくる
国民の6〜7割以上が「他人には感染させないように行動」する国では、クラスターは出来るが感染爆発はしない
しかし、国民の過半数が「自分のことしか考えないで行動」する国では、感染は爆発する

中国では、共産党が人権を無視して超強権的に「自分のことしか考えないで行動」する連中を封じ込めた
2020/03/18(水) 21:03:44.19ID:ksKnhFZw0
「ほぼ」ってなんやねん
見過ぎされてる可能性が0とはいえないってこと?
24名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:04:20.66ID:T79Hdip70
【画像】保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果wwwwwwwwwwwww
http://vgbza.bigbozz.org/4i5wf37/zxvhx346lnlhwk.html

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25名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:04:22.81ID:DEiOn8hY0
インフルで毎年200人ほど亡くなっているが公式資料や
報道発表では約10000人死亡になっている
これは超過死亡というモデルを使っていて
日本の感染症死亡数は医師が報告する死亡数を50倍すると
正しい人数になって現実と一致するのである
2020/03/18(水) 21:04:24.51ID:S21UXZp90
>>23
肺炎以外で死ぬと判別が難しいからね
2020/03/18(水) 21:04:31.42ID:6dCN6+Jt0
>>12
ソースは
28名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:04:44.65ID:32W4WoWX0
検査してねーのになんで死者数が正確なんだよw
2020/03/18(水) 21:04:44.93ID:Qj0FQVXC0
>>13 してるわけがないし、できない。
>>16 既に愛知で、死亡後にコロナの感染が発覚したが、
コロナが原因で死亡したと処理していないと公表された。

コロナ感染者数を調べなければ、死亡時にコロナ感染による死亡であっても、
風邪や肺炎として統計上処理が可能=コロナ感染拡大を隠蔽できる仕組みだ。
相対的な死亡者数は増加しないカラクリ。
愛知県で死亡後にコロナ感染が発覚したが、コロナ感染による死亡として統計カウントされてない話が出ていた。
コロナで死亡しても、風邪や肺炎で死亡したとして統計処理されているという一端が既に露呈されてる。
でしょ? コロナ感染を検査しなければ、死亡原因を他の原因にすり替えることができる。
これが、相対的な死亡者数が増加しないカラクリだ。
言っておくが、公務員は統計のプロだからな… ウラを返せば統計でウソをつくプロだと言える。
30名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:04:56.48ID:V8DOBTgD0
などと言った覚えは無い
31名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:05:09.27ID:YwN7dHf+0
日本はCTスキャナーの保有数が断トツで多いからな
2020/03/18(水) 21:05:21.58ID:d+2j95mh0
もし原因不明の肺炎で死亡者が増えてるのなら、朝日新聞がスクープしてるはず …
2020/03/18(水) 21:05:50.38ID:l8ZXm9fi0
感染した人が死んだのか、
感染したから死んだのかの違いもわからず、
死因は検査してないからだ!と言い張ってる検査厨はどうにもならんなw
2020/03/18(水) 21:05:53.12ID:Qj0FQVXC0
科学的根拠=ソースが無いのは>>1の話… これがソースだw
35名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:05:55.64ID:o9LH4Ndy0
>>前スレ 891
暖冬の年の統計と付き合わせりゃいいだろ
>>前スレ 938
そういう傾向があれば統計には残ってるだろ
36名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:05:56.59ID:32W4WoWX0
>>12
まあそう考えるのが普通だわな。それ以外は考えにくい。
37名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:06:01.12ID:CWwv4MBI0
>>23
まあ、医学に100%を求めてもねえ
検査も100%で正確ないし、全数検査をすることは100%の利益でもない
検査数を今より絞るのも100%正しいとは言えない

お前がバカなのは100%正しいけど
2020/03/18(水) 21:06:12.07ID:8ENNDFP60
\\\\\|//////
(´・ω・`)
医療現場関係者
「肺炎で死亡した人のPCR検査?そんな面倒くさいことするわけねぇだろ()只でさえ新型コロナのせいで現場はピリピリして糞忙しいのにwww」
39名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:06:24.23ID:x3gxctlq0
後から統計見てこの年だけ肺炎の死者が飛び抜けて多いとかなったら責任者が吊し上げ食らうからだろ
あいつら前例と慣習に縛られてるから下手なことできねえんだ、だからわりと正確
40名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:06:34.55ID:2xJa6URO0
>>23
ゼロとは言えない。
確率の高い細菌性肺炎やインフルが検知されてれば、新型肺炎の検査はしないからな。
2020/03/18(水) 21:06:48.48ID:tcz2d56X0
>>32
それな。
42名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:07:01.10ID:32W4WoWX0
重症例を検査拒否が300件でしょ。医師会によると。
WHOは重症だと半数死ぬって言ってたからすでに150人は隠れコロナで死んでるはず。
43名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:07:15.76ID:V8DOBTgD0
>>29
それな
超過死亡数だから誤魔化そうと思えばいくらでも誤魔化せる
直接死亡ですら誤魔化してんのに
44名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:07:20.79ID:WvwK34oE0
>>29
医師会の発表なのに公務員はーって拗らさすぎて目が曇ってるね
45名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:07:22.23ID:VLI8B6tr0
嘘を隠すための嘘なのは明白。
誰も信じることはない、永久に。
2020/03/18(水) 21:07:26.16ID:QlkSvqxY0
というか総感染者数でなくて
現在の「患者数・入院中」
「重篤、軽症」
なんでのべ感染者数だけで
同時に「快癒者数」あまり出さないのかと
2020/03/18(水) 21:07:27.60ID:KFJJHAKw0
コロナの肺炎は線維状になるとか言ってたよね
2020/03/18(水) 21:07:30.22ID:zzMsEJWk0
>>36
妄想はそこまでにしとけ
2020/03/18(水) 21:07:38.44ID:7NcVLdvl0
日本の致死率が高い(高齢持病持ち)が、他国も100%透明性を持って発表しているか疑問に感じる
2020/03/18(水) 21:07:42.46ID:KMsiz3FB0
>>1
でしょうね
51名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:07:54.15ID:KVBi7GoM0
感染ばらまき男も検査してなきゃコロナで死んだとなってないだろうな
偶然検査してたんでそうなっただけで
52名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:07:59.15ID:vrhb/gx80
>>12
>>29
なんでそんなに必死なの?
53名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:08:15.74ID:AK46nuGq0
死んだ後に検査はしない
54名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:08:20.37ID:V8DOBTgD0
>>48
妄想はそこまでにしとけ
55名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:08:22.84ID:CWwv4MBI0
【速報】全世界で累計感染者数が20万超えました
2020/03/18(水) 21:08:23.50ID:FS81G/x90
どっかの大病院が月に1000人の肺炎患者を扱い、うち10人が死亡みたいな例で考えればわかるだろ

まだ未検出のコロナ感染者集団が居たとしたら、その患者らは全員が同じ地域の大病院に向かうと思われる
これでやっとコロナ特有の症状を持った人が100人増えて、20人は重篤で、死亡者は3人増えることになる
これらの病院にかけこんだ重篤患者達が何も言わず、医者達は何も検査せず、軽症の80人はコロナと診断されずに放置されるがパンデミックを引き起こしたりはしなかった…

・・・て仮定をつけて、ようやく肺炎患者の死者にコロナが微量に混ざってると言えるようになる
これを真面目に検討する必要があると本気で思うのかと
2020/03/18(水) 21:08:25.90ID:YW9FjUnw0
肺炎の中でも誤嚥性と細菌性肺炎は容易に識別できるから
それ以外の謎肺炎死が増えてない=未検査のコロナ死は少ないってことなんだろうな
58名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:08:36.36ID:qIkdYAYe0
>>35

>>33

>>29
すでに前から超過死亡という概念や統計があるからな
結果論だからすぐには出て来ないが隠せるものではない
2020/03/18(水) 21:09:04.02ID:zzMsEJWk0
>>54
妄想じゃないというのならソースを出せ
2020/03/18(水) 21:09:30.32ID:Qj0FQVXC0
>>44 日本医師会は自民党の支持母体であり国内最強の政治圧力団体。
自民党はオリンピックを何が何でも実行するといっている。
医師会が自民党をバックアップするのは当然だ。
統計に関しては最終的には公務員である厚労省が受け持つ。
61名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:09:32.67ID:V8DOBTgD0
>>52

なんでそんなに必死なの?
2020/03/18(水) 21:09:46.17ID:KVCFJn0F0
まあ、肺炎の死者数とか
毎年統計出しているんだから
今年の統計と去年までの数年間統計比較すれば
それは新コロナと考えていいんじゃね

検査しなくても大体の目安はわかるだろう
2020/03/18(水) 21:10:03.07ID:R6UAibBq0
>>28
お前は日本以外の他国は肺炎で死んだ高齢者に必ずコロナ検査をしてるとでも思ってるのか?
そりゃ明らかに不審なら死後でも検査するってだけで、必ず検査する訳でないのは日本も他国も変わらんだろ
2020/03/18(水) 21:10:03.87ID:3dnMy7Eb0
ま現場の人がこういうからには
それなりの根拠出さないと妄想でしょ
65名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:10:13.29ID:KVBi7GoM0
感染ばらまきが死んだら検査してないとコロナとなってないよ
偶然検査してたんで分かっただけ
刑事ドラマじゃあるまいし死因を調べるかよw
66名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:10:37.79ID:ZMJagDc70
>>1
とうとう日本外しが始まったな

【台湾】日本から「退避」勧告 19日からビザ免除停止
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584533307/
2020/03/18(水) 21:10:40.10ID:8AqMjAjk0
>>18
肺炎で毎年10万人も死んでるのに、ばらつき範囲に収まるよ
今くらいだと
もっと1000万人くらい感染したらさすがにこれは死者数あきらかに多いぞって分かるだろうけど
2020/03/18(水) 21:10:40.45ID:l8ZXm9fi0
>>42
という、勝手な妄想を言う奴って何なんだろうな?
どこに重症化の人を、300件断ったって書いてあんだよw
2020/03/18(水) 21:10:43.50ID:zzMsEJWk0
>>61
自分の言葉で言えないお前はもういいから病院へ行け
70名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:10:44.82ID:FsEEXgqn0
>>52
モリカケ、サクラと同じ理由じゃない?
つまり「安倍が悪い」
71名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:10:46.90ID:WvwK34oE0
>>60
支持団体であることは間違いないが
公務員ではありませんので
少なくても公務員云々は間違いなのでそこは認めような
拗らせアベガーさん
72名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:10:48.11ID:V8DOBTgD0
>>58
ウソをつくな
73名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:11:22.08ID:uoCCnIAQ0
死体からコロナが多いから、未検査で燃やしてるね
74名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:11:41.46ID:32W4WoWX0
まあ、隠ぺいしているのは明らか(検査しないことによる)なんだから
医療崩壊は間違いなく起きるよ。

今日の蒲郡の人も専用病棟入れずに死んだんでしょ。
すでに日本は医療崩壊が起きていることの証。

死者はごまかせないくらい出るよ。
75名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:11:57.28ID:G/8DoF+C0
医者が検査を必要と判断したのに拒否された事例が
「少なくとも」290例あるそうだ
実態は1000か2000か
重症者なんだろうな
そのうち500は死んでおろう

日本はざっくり、感染者10000、死者500
そんなところか
2020/03/18(水) 21:12:04.93ID:Ph/tsOq70
>>51
家族が新型コロナ感染陽性だから検査されたのを偶然検査されたってなるわけないだろ。
77名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:12:16.53ID:V8DOBTgD0
>>64
現場の人が検査なんかしてないと言ってるんだよ猿
2020/03/18(水) 21:12:19.52ID:kG1teS0x0
>>62
統計的に有意な差が出るのなら、近所で肺炎患者が続出のはずです。
今のところそんな雰囲気ありますか。
2020/03/18(水) 21:12:37.43ID:47ZCNFud0
>>9
あったのか?
2020/03/18(水) 21:12:39.50ID:3dnMy7Eb0
>>75
なんで医師会の出した一方の数は信じて
スレタイは信じないんだろう
バイアス?
2020/03/18(水) 21:12:40.31ID:IOLGR04m0
中国人がいかない国はない中国人がいかない県はないということ
82名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:12:46.01ID:KVBi7GoM0
全国で葬式が今日だけで何件あった
そいつらがみんなコロナの検査してんのか
普通に別の原因で処理されてる可能性もある
実際にばらまき男も偶然検査してたんでそうなっただけで
してないと他で処理されてるよ
2020/03/18(水) 21:12:53.41ID:9Q0RbDU10
火葬場フル回転してないから大丈夫だろ
2020/03/18(水) 21:13:07.95ID:ZiFLYind0
>>22
なお日本では桜の満開を間近に控え、週末には都内の公園にて花見客による多数のクラスターが発生することが予定されている
85名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:13:21.67ID:V8DOBTgD0
>>75
全然おかしい
第二種指定感染症だぜ
お前背任だろこれ
検査しなかったじゃ済まない
86名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:13:24.23ID:qIkdYAYe0
>>72
気に入らない事は嘘認定か

おまえはここで喚いてればいい
おまえがいくら喚いても何も変わらん(笑)
2020/03/18(水) 21:13:40.05ID:KVCFJn0F0
>>67
ばらつきで統計特異がみられないなら
大した肺炎じゃないって事がわかるんじゃないの
なんで大騒ぎしてるの?って話でしょ
88名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:13:50.60ID:dPH80h3D0
>>12
肺炎の治療するには方針決めるために検査するだろ
検査せずに治療方針決められるのか?
ばかじゃねーの?w
2020/03/18(水) 21:13:55.71ID:l8ZXm9fi0
>>78
今のところないね。
医療現場で聞いても、
今年は肺炎死する人も少ないって言ってるぐらい。
90名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:14:01.24ID:32W4WoWX0
>>63
日本以外の国は検査じゃんじゃんやってるだろ。
たから死者が増える

日本は検査してないから死者にもカウントされてないんだよ。ほとんどねw

ちなみに日本で死亡後検査は生前「濃厚接触者」のみなw
それ以外は一切検査やってない。
つまり隠れコロナの死者は単なる肺炎で処理されてるに決まってるだろ。
2020/03/18(水) 21:14:01.87ID:pHTfm61h0
"原因不明の"ってのがね。
"原因不明には当たらない"って検査拒否が目に見える。
2020/03/18(水) 21:14:02.14ID:3dnMy7Eb0
>>77
コロナ疑いの患者が死んだかどうかぐらい分かるだろ
93名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:14:02.32ID:soeTpchm0
>>29
死亡した患者を扱うのは現場の医師なり看護師だろう。
他のインフルとは違うということは一番わかってるはず。
病院側がそういう行為に走ったら絶対チクるって。
2020/03/18(水) 21:14:07.18ID:cbpW7Lw30
>>74
蒲郡の人って肝癌末期でしょ
2020/03/18(水) 21:14:09.53ID:Ph/tsOq70
>>67
ばらつきで落ち着く程度の死者数ならむしろ安心だろう。
96名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:14:18.43ID:FsEEXgqn0
>>77
お前は医師なのか?
医師会がほぼ正確だと言っているニュースとしか思えないが
97名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:14:35.14ID:G/8DoF+C0
>>85
おれに言われてもな
日本医師会が検査を拒否されたと言っているのだ
2020/03/18(水) 21:15:10.05ID:Qj0FQVXC0
>>58 簡単に隠せる。
医師の死亡診断は死因の真実を確定するというよりも、
死亡を判定する権利を独占しているのが医師だと考えればよい。
まず、これが法的権利上の話だ。

もうひとつは、繰り返すが、風邪や肺炎で死亡した場合に、コロナ検査をやってはいない。
ならば、オリンピックを強行して観光客で国益を求める日本政府=自民党(医師会は支持母体)に
都合の悪い状況を調整することが当然だ。
よって、コロナで死んだか調べずに、風邪や肺炎による死亡で処理できる。

去年の統計と比較すれば良いが、その統計比較はいまだに報道されていない。
2020/03/18(水) 21:15:15.24ID:d+2j95mh0
>>62
例年と比べて全体の死亡者が急激に増えてないのなら、コロナの影響は少ないよな
2020/03/18(水) 21:15:30.36ID:AS1Oe7ou0
>>82
遺族も友人も医者も誰も気にしてないならどうでもよくね。誰も困ってないだろ。
2020/03/18(水) 21:15:30.42ID:47ZCNFud0
>>83
基本都心に近い火葬場はいつも満員よ
102名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:15:45.17ID:0IcYmdSo0
>>12
あんたのレスこそ、矛盾があるって気づいているか?
2020/03/18(水) 21:15:48.17ID:Ph/tsOq70
>>90
それが本当なら、病院で新型コロナとして扱われなかった肺炎患者の治療過程で医療従事者が院内感染起こして閉鎖されてる病院が大多数になるよ。
2020/03/18(水) 21:16:04.08ID:3dnMy7Eb0
>>97
日本医師会「検査拒否が290件」
日本医師会「死亡者数はほぼ正確」
前者信じて後者信じない理由はなんだろ
2020/03/18(水) 21:16:07.23ID:bwJf+L7t0
医療崩壊が起こっていなくてちゃんと治療できている場合、致死率は3%くらいが妥当だろう
2020/03/18(水) 21:16:10.73ID:FS81G/x90
コロナによる死者が3人増える傍らには、重傷者が17人と軽症者が80人居ると思われる
不明の死因の中にコロナを紛れ込ませるという説は、これらの重傷者と軽症者の存在を無視してる
公務員が彼らを殺して埋めてしまってるという陰謀があるならまだ理解できるが
2020/03/18(水) 21:16:14.12ID:lUg7QY4d0
>>29
コロナに感染してても肺にウイルスが入ってなければ肺炎にまでならない
持病持ちが人工呼吸器に繋がれた状態で亡くなったらコロナ肺炎となるだろうけど、肺炎じゃなければ持病悪化と判断するかもしれん
108名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:16:38.55ID:32W4WoWX0
>>75
ちなみに検査拒否率97%だから
感染者および死者の33倍が正しい値。だいたい800人くらい。

海外の死者数を日本人口に換算しても幅があるがだいたい
200-2000くらい。韓国に従えば200人程度。

日本は隠ぺいしているからおそらく800人くらいだろう。
俺の予想と合致するね。
2020/03/18(水) 21:16:42.14ID:kG1teS0x0
>>93
共産系の医師や看護師も多いのにな
2020/03/18(水) 21:16:42.80ID:R6UAibBq0
>>90
隠し切れる程度なら大した数じゃないんだよ
欧州は隠し切れないほどバタバタ死んでるからあの死者数になっている
日本もコロナでバタバタ死んでるのに隠し切れていると?
2020/03/18(水) 21:17:17.91ID:sPmWC3zB0
クラスタがあちこちで形成されてるんだ
重症の人に大しては検査しないと病院が危ない
放置とか本気でいってるのか分からん
2020/03/18(水) 21:17:19.54ID:Qj0FQVXC0
>>93 一般病院でコロナの検査ができないでしょ。
特定の病院しかできない。
ということは、風邪や肺炎として対応されている可能性が排除できない。
2020/03/18(水) 21:17:20.46ID:IxqzP4PR0
一部の大本営は真実とは関係ないが
一部の大本営は真実と関係ある

この番組は事実を元にしたフィクションです。
2020/03/18(水) 21:17:20.69ID:G/8DoF+C0
>>104
前者は善意に基づくからだ
医師会になんのメリットもない発言だ

後者は利権に基づくからだ
政治屋から褒めてもらえる
2020/03/18(水) 21:17:32.95ID:47ZCNFud0
今のところ正確じゃないのかな
イタリア見てると隠せるとかの状況じゃないし
116名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:17:45.61ID:eLxY/fXP0
>>104
検査拒否された人間が必ず死ぬわけではない
一度検査拒否されたあと再度検査依頼が出来ないわけでもない
117名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:17:57.92ID:4W5rgepu0
政府が関係する医者全員に

「肺炎で死んだやつをコロナで死んだとカウントするな」

みたいな圧力加えられるわけがない
反自民のやついたら居たらリークされる
2020/03/18(水) 21:18:05.16ID:3dnMy7Eb0
>>114
善意に基づくってのは君の予断では?
100万件かも知れんぞ
隠ぺいしてるのかも
2020/03/18(水) 21:18:06.04ID:9Q0RbDU10
>>101
武漢は24時間稼働しても追い付かなかったらしいけど、日本の火葬場はまだ通常運転だろ
そういや10年前に都内住みの祖母が無くなった時は火葬場1週間待たされたの思い出したわ
120名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:18:27.48ID:4Owas9lU0
>>78
安全な雰囲気のお話じゃなくて
数字見せれば安心すんじゃね
2020/03/18(水) 21:18:29.59ID:8gqG/WHz0
自分を守りたいからってテキトーにも程があるだろw
122名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:18:29.64ID:qIkdYAYe0
>>98
おまえ自身が一番最後に書いてるやんか
データは出るぞ?超過死亡も計算出来るだろ
もともとインフルエンザの流行を見るためにやってんだからな
2020/03/18(水) 21:18:29.99ID:IxqzP4PR0
登場する人物、団体名は実在の物とは関係ありません。
2020/03/18(水) 21:18:32.84ID:G/8DoF+C0
>>118
おれは1000から2000と見積もっておろう
2020/03/18(水) 21:18:52.23ID:47ZCNFud0
>>117
医者って共産党系多いからそんなにひどいならもう出てるよ
126名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:18:59.72ID:tZAVlxf40
>>23,26
ほぼで正しい
陽性判明後中国に帰国してるやつがいるから
実数は不明
ちなみに死者数の半数は外国人
おおむね、日本に避難した中国人(中国で感染)
2020/03/18(水) 21:19:00.49ID:vNCFehNg0
ランサーズも感染したら分かるだろうにな
128名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:19:02.23ID:DlsofZJH0
死因を肺炎にせず呼吸器不全で統計上良好になる。
いまだ武見議員は有力なのだな。
まぁ五輪強行しても外国人有力選手は来ないぞ。
129名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:19:02.90ID:32W4WoWX0
>>104
だからWHOは重症者の半数が死亡すると言っている。
検査拒否されたのは重症者だから(国の基準でしか医師は要請しない)
半数は死亡してる。しかもそれは25都道府県でしょ。

つまり150*2=300人は隠れコロナで確実に死んでるね。
130名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:19:04.98ID:PShtYrf20
またパヨク論破された
131名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:19:06.97ID:Ff1jz9/90
>>1
ちなみに全国の一日の検査数を1000としてどれくらい死体検査に使っているのかしら?
クラスター追跡調査して入管検査して重症者検査して
132名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:19:08.72ID:kxssJYlh0
肺炎というのは大きく分けて、 
細菌感染(誤飲によるもの)と、 
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、 
肺炎であるかどうかは、レントゲンでもわかる。 
 
しかし、ウィルスによるものなのかや、 
どのウィルスによるものなのかは、 
PCR検査だとかをしないとわからない。 
 
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると 
このところは年間約5万人とされているが、 
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。 
 
このことは、 
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。 
 
これまで公表された感染者の情報、 
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、 
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。 
 
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、 
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、 
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、 
もう少し検査をしてもいいような気がする。 
 
生きている感染者も、死亡した感染者も、 
全員検査しているわけじゃないのなら、 
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。 
 
ベッド数が普段から足りていなくて、 
仕方ないから検査を避けているというのは、 
あまり自慢できるようなことだとは思えない。 
 
うまくいっているのだとすれば、 
それは国民一人一人が 
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。 
 
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が 
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると 
言えるのかもしれない。 
 
国民目線で言うと、こと検査体制については、邪魔しているだけなんだよ。 
それをもって『仕事をしてい,る』とはとんでもない話だ。 
国民を大量虐殺して、血税をすすっているということなんだから。 
2020/03/18(水) 21:19:13.22ID:AS1Oe7ou0
>>115
イタリアだってぜんぶカウントしてるかどうか。すり抜け、漏れがあってあの数だしな。
2020/03/18(水) 21:19:19.61ID:Ph/tsOq70
>>107
というより、それが普通だぞ?
脳梗塞など疾患により死亡したとしその直前に細菌感染していても発症前であれば、死亡原因は疾患によるものとされるんだから。
135名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:19:19.66ID:kxssJYlh0
>検査結果がどちらでもすることは一緒 
 
そんなことはない。 
 
感染者でもない限り、隔離はされない。 
 
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、 
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。 
 
 
ちゃんと検査をして、ベッドが足りなくなったのなら、 
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。 
 
誰のせいなのかはわかっている。 
 
いままで入国規制や検査をしぶってた、 
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)プキャー 
 
 
国民の生命を犠牲にして 
強行されようとしている 
東京オリンピックと 
創価学会との関係 
 
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr ;
 
学会がいないと勝てないアホどもが、 
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^ 


検査件数は、多ければ多いほどよく、
少なくていいことはなにもない。

症状の重い人や、重篤化しそうな人から
優先して入院させれば問題はない。

そうでない人たちは自宅待機だよ。

陽性反応でも出ないと、
会社を休んで,自宅待機なんてできない,
みたいな人は多いからね。
2020/03/18(水) 21:19:19.86ID:lXET4gxA0
>>3
してるぞ。
ID:Qj0FQVXC0は嘘つきのキチガイw
2020/03/18(水) 21:19:21.88ID:3dnMy7Eb0
>>124
おろうたって
その根拠が君の疑ってる医師会のソースじゃないか
変だ
2020/03/18(水) 21:19:22.90ID:kG1teS0x0
書き込んでいる人に尋ねたい。周りに新型コロナ感染者はおりますか。私の周りでは噂も聞かない。
139名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:19:27.13ID:HGglJT+10
>>3
去年の同時期より減ってるとかじゃね。
インフルもこれだけ気を使ってるので減ってるし
140名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:19:29.81ID:kxssJYlh0
感染者123人に対して
200床もベッドがあるんだから、
足りてるよね。

県の調整能力の問題じゃないのかな。^^



今回、日本の対応は後手後手に回ってしまったんだけど、
その理由の大部分が、東京オリンピックにあることは
みんなもよく知っているとおりだよ。

オリンピックが中止になって困るのは、
莫大な放映権料を支払っているマスメディア、
大赤字を出してしまった責任を問われる関係者、
さらには、スポンサー企業などである。

特にマスメディアについては、
世界中の主要な放送局が参加しているから、
その影響力は計り知れない。

そして、一番の権威団体となっているWHO、
ここからしておかしい。

マスメディアでは連日、WHOと関係の深い御用学者が
ワイドショーに出張して、マスクを付けるなだとか
無責任な安全論を展開してい,るが、
これは9年前とよく似た現象といえよう。

この連中の頭の中には、自分が買った銘柄の今日の株価と
死ね死ね団の歌が回っているに違いない。
2020/03/18(水) 21:19:43.26ID:umVDWL0B0
検査しないというウイルスと戦わない選択をしたんだから死亡者数は観点だわな
そしてその数か本当なのかが一番の注目点
2020/03/18(水) 21:20:04.33ID:l8ZXm9fi0
>>112
感染症なのにそんな対応出来ないだろw
検査厨はほんと現実を想像する事も出来ないよなw
143名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:20:20.94ID:rBi40cwX0
『記事が見つかりませんでした』wwwwww

捏造政権らしい
2020/03/18(水) 21:20:44.07ID:Qj0FQVXC0
>>122 じゃ〜その超過死亡とやらで計算してあんたの主張が正しいことを証明してみろよ。
w笑
そもそも>>1の医師会の話が合理的説明になってないんだわ… これがソースだ。
145名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:20:55.12ID:32W4WoWX0
>>1
検査してねーから死者数が正確なわけねーじゃん。
146名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:21:29.68ID:YDH4XMJO0
>>143
NHKは消えるの早いってのも知らないニワカはレスしなくていいよw
2020/03/18(水) 21:21:32.24ID:FS81G/x90
>>112
コロナの死亡者が一人いるなら、そこには重症者が5人と軽症者が30人いるはずなんだ
軽症者でさえ4日以上の発熱を訴えている
コロナの隠蔽するとして、彼らをどうやって黙らせているのかを聞きたい
2020/03/18(水) 21:21:33.38ID:umVDWL0B0
政府は感染した場合、自分の免疫力で頑張ってくれという自然淘汰という選んだ対応策
149名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:21:47.21ID:TmMeGmmF0
死亡診断書が肺炎となっているすべての事例に対して、肺炎の種類を特定する検査を
義務付けた上でのデータであれば信頼できるんだけどね
2020/03/18(水) 21:21:51.14ID:AlFhNSzx0
>>145
正確でないのはどこの国も同じよ
151名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:22:09.31ID:jN+BLU1b0
>>1
>>12

この前、この手のスレでインテリ層って言ったらぼろくそ叩かれたんだけどさ
言葉はともかく間違ってなくてさ
>>12 みたいな現実見てないで偉そうに言ってるのは
統計の専門とかまっとうな医者、つまるところインテリ層の情報にリーチできてないんだよね

>>12みたいな感想文を一瞬で論破できる法律やらデータやら挙げてるのに

自民の支持率が上がってるのはその手の情報が広まってるからなのに
未だに>>12みたいなことを言ってるのはもうニート以外いない
2020/03/18(水) 21:22:18.53ID:mka9wNzT0
https://i.imgur.com/pfTIFpi.jpg
2020/03/18(水) 21:22:21.81ID:G/8DoF+C0
医師が必要とした検査が少なくとも290件も拒否されているのに
死者数が正しいとは滑稽よな
154名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:22:28.54ID:32W4WoWX0
>>142
いや普通に考えて
「検査してないから死者数は不正確」
これの反論してみ。
2020/03/18(水) 21:22:47.00ID:l8ZXm9fi0
>>107
そんな当たり前のことすら知らない検査厨w
2020/03/18(水) 21:23:08.93ID:0oI7c/Xe0
>>29
死因別の統計は信じてる奴いなさそう
医師会も政治的な圧力で大本営発表するしかないだろうし、ここに集うランサーズでさえ「また無茶な発表してんなー」と呆れてんじゃないかな
仕事だから擁護するけどさ
死亡者総数が、同じくらい暖冬だった年に比べて明らかに多すぎたら、コロナやコロナ関連死の存在を察するくらいしかできないよ
157名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:23:12.14ID:maLDABcO0
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html

まあ実際に、肺炎、インフルエンザで死亡している人数が減少してるしな

ソースもないのに、もっと死んでると騒ぐ奴がアホ
158名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:23:22.76ID:rBi40cwX0
>>146
さすが隠蔽シュレッダー政権のランサーズさん
教えて頂いてありがとう
2020/03/18(水) 21:23:30.40ID:jMVVT7Yc0
>>153
医師って一言で言ってもピンキリだから
その情報だけではなんとも言えんだろ
2020/03/18(水) 21:23:32.25ID:3dnMy7Eb0
>>129
>検査拒否されたのは重症者だから(国の基準でしか医師は要請しない)
国の基準って4日37.5度だっけ
重症ではまだなさげだけど検査無しでも重症なら入院になるとは思います
161名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:23:45.27ID:3VOtSXDC0
実際にどこの病院も閉鎖してないし医者で倒れたやつもいない

コロナ対応が正しかった
これが日本とイタリアの差ですよ
162名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:23:47.46ID:PA4EdKr80
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒!
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵!

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主&ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害!」 →デマでした 国立感染研が激怒反論

そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな

検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる

感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし

日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。

捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる

そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから

日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない

チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ!
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!

【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/

最優秀作品賞:新聞記者
最優秀女優賞:ジム・ウンギョン(新聞記者)
最優秀男優賞:松坂桃李(新聞記者)

日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの?
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い

コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう!


655656565
2020/03/18(水) 21:24:05.74ID:Ph/tsOq70
>>154
新型コロナ感染の確定診断はされてないが、通常の肺炎治療の過程で採血検尿できればレントゲンCTにて細菌性かウイルス性かは診断つけるんだよ。
でハッキリしないなら抗生剤投与してる中で確定診断進めるから、原因不明肺炎なんてまずない。
164名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:24:08.61ID:7UtEi3J50
大本営発表
2020/03/18(水) 21:24:30.62ID:zclgy+9P0
まあ世界の感染者数見ても検査数や基準が違うから死者数と重症者数を見るのが正しいのは分かる
でもここ最近日本も死者がけっこう増えてるよね

ドイツが検査数は日本よりずいぶん多いのに死者は驚くほど少ないのは感心する
166名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:24:34.11ID:32W4WoWX0
>>153
その通りだね。

しかもWHOは重症化の半数が死亡すると言っている。。
だから145人は死んでる。
しかも約半数の都道府県でだから、日本全体では最低でもこの件で300人は死んでるはず。

もちろん医師が要求する前に急性増悪で死んだ場合がもっとあるからすでに800人は死んでると思う。
2020/03/18(水) 21:24:45.12ID:lXET4gxA0
PCRはウイルス遺伝子の増幅工程の事で、それが必要なのは
・ 未発症患者のわずかなウイルスから感染の有無を判断したい
・ 未発症時だとそもそも患者の体内のウイルスが少ない
・ ウイルスがいるのは肺の奥だが、生きている患者の気管の奥
  からサンプル採取するのは困難で、危険も伴う
から。
肺炎で死亡した患者だと、ウイルスが十分増殖しているし、
間違いなく気管挿管しているから、ウイルスの多い肺から直接
サンプルがとれる。
だからPCRなんて必要なく、サンプルを直接検査すれば判別可能。
だからPCR検査数には入らないし、簡易に検査できるので肺炎で
原因不明なものについては全数検査が行われている。
168名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:24:46.95ID:qIkdYAYe0
>>144
アホか
結果出てないのに計算できるか
>>58に結果論だと書いただろ

おまえは検査したいだけの偏執狂
せいぜい喚いてれば?
おまえがいくら喚いても何も変わらんから(笑)
169名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:24:47.76ID:sPmWC3zB0
本当に隠し通せると思ってるのか?
他国の状況見て日本も同じぐらいならどうやって隠してるのか教えてくれ
170名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:25:04.00ID:YDH4XMJO0
>>158
立て子によってはNHKソースは消えるの早いって書いてくれたりするんだけど
それすら知らないようだから最近ニュー速に来たの?
わざわざ何しに来たの?
依頼されて?金握らされた?
2020/03/18(水) 21:25:10.00ID:l8ZXm9fi0
>>154
ということは、全世界死者数は不明って事だねー
それならそれで良いよね?
172名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:25:14.52ID:JT3yGUZk0
医師会も政府もマスコミも全てグル
日本の情報なんか信用しない方がいい
海外の情報だけ見てればいいよ

×日本は死者数が少ないから大丈夫
○日本検査しないで誤魔化してるだけ

国会審議資料によると医者が保険所に相談しても10日間で2%くらいしか検査してもらえてない
日本の検査は韓国の1/17 他の国の統計では日本は検査数が少ないとという注意書きが書かれたり、日本だけ除外されてる
日本は検査してないから感染者数も死者数も少ないだけ
肺炎の患者すら検査断ってんだから、死者にいちいちコロナ検査するわけない

→どっちにしろ病院がパンクするからいずれバレる。現に名古屋の病床はもうパンク寸前。
173名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 21:25:27.83ID:Qj0FQVXC0
>>149 そういうこと。
ID:qIkdYAYe0はトン面こいて逃げたようだw爆笑

>>1の合理性を説明できるやつがゼロ!これがまさに死亡者数がデタラメというソースそのものだなw
2020/03/18(水) 21:25:43.72ID:eTirAG/K0
期間区切って今年の死者を平時の死者数で引き算したら良いんでない
2020/03/18(水) 21:25:45.18ID:lXET4gxA0
>>158
論破されても言い訳ばかりで謝罪すらできない。
典型的なクズパヨクwww
176名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:25:45.25ID:zSovXy9o0
検査をしていないのにコロナで死んだとは言えないだろ。
2020/03/18(水) 21:25:55.79ID:0B26PR8z0
中国製の証拠が出たじゃん。

”2018年4月”の時点で、コロナウィルスを発見したから武漢コロナウィルスと名付けますって
武漢のウィルス研究所トップが国営テレビの電話インタビューでドヤッていますが?
もう確定でいいじゃん。さっさと賠償しろや!
https://indeep.jp/name-of-novel-coronavirus-born-in-wuhan/
178名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 21:26:04.05ID:maLDABcO0
>>165
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html

死亡者が増えてるって根拠を出せやw
2020/03/18(水) 21:26:10.79ID:/J0Ktwp60
>>156
ほんと陰謀論好きやね
180名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 21:26:26.47ID:dg465kfO0
>>1
厚生省発表の履歴
人から人へは感染しません・マスクは意味無い・他色々
検査拒否して医師の要請でも4.5%の実施のみ
肺炎で亡くなった人検査せず24時間以内で火葬(異例の通知出てる)
皆政府を信用してないからペーパーのデマに乗って並ぶ
2020/03/18(水) 21:26:27.62ID:RFz7+YSS0
ほぼ正確だから正確ではない
2020/03/18(水) 21:26:33.95ID:l7Gcea930
>>153
検査の陽性率は4%くらいだから290件だと陽性は15人くらいかな
亡くなったら今の時期なら家族が黙ってないって
自分達だって感染してるかもしれないし葬式やれない
183名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:26:40.32ID:32W4WoWX0
>>160
ICUしばり。


これマジか。
厚労省最新検査要件 要約

ア 濃厚接触者
イ、ウ 中国渡航者、濃厚接触者関連

>エ 発熱、呼吸器症状その他感染症を疑わせるような症状のうち、医師が一般に認められている医学的知見に基づき、集中治療その他これに準ずるものが必要であり、
かつ、直ちに特定の感染症と診断することができないと判断し(法第14条第1項に規定する厚生労働省令で定める疑似症に相当)、新型コロナウイルス感染症の鑑別を要したもの

端的に言えば、ICU入りかつ他の検査を完了させた状態でないと無理、ってこと。

つまり、【濃厚接触者以外】は、ICU入りの死の瀬戸際しか検査しないということ。
極力「市中感染」を認めない政府・厚労省の強い隠ぺいの決意の表れ。

肺炎でね、ICU入りする時点で65歳以上は7割死亡する。
WHOは重症化したら半数が死ぬと言っている。


>>161
群馬の病院の医師が重症で閉鎖してんじゃん、嘘書くなよ。
2020/03/18(水) 21:26:50.51ID:NzUBPo9T0
そもそも病院側が嘘ついたり隠したりすることのメリットはなんなのさ?
なぁ教えてくれよ、隠蔽厨どもが。
185名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 21:26:52.51ID:8NHnz3y90
>>78
肺炎で死ぬ人なんて今まで聞いたことない。
だからじつは毎年たくさん死んでたということを知って驚いてる。
なので、近所にいるかどうかなんて話は説得力がないんだな。
2020/03/18(水) 21:27:07.86ID:G/8DoF+C0
陰謀論などとのたまう奴は
大本営発表を盲信しているのかね?
187名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:27:16.50ID:rBi40cwX0
>>170
シュレッダーすれば捏造改竄なんでもアリの自民党政権のソースらしくて結構ですな〜
188名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:27:17.24ID:sPmWC3zB0
隠そうと思って隠せる程度ならそもそも大した感染症ではない
危険な感染症なら隠そうと思って隠せるものではない
2020/03/18(水) 21:27:18.59ID:FS81G/x90
死因がコロナであることを偽装する場合は、遺族らの濃厚接触者にいる陽性患者もごまかさないといけなくなる
そこからパンデミックを起こされたら誤魔化しようがない
その処理をどうしているのか、回答できる方はいるか
2020/03/18(水) 21:27:28.88ID:RqNbgFRl0
>>129
検査件数に対する陽性率を調べようね
191名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 21:27:33.29ID:Qj0FQVXC0
>>122 じゃ〜その超過死亡とやらで計算してあんたの主張が正しいことを証明してみろよ。
w笑
>結果出てないのに計算できるか
じゃ〜超過死亡だの言葉使うなよw バカ?

>>1がデタラメである可能性がぐんぐん高くなりつつあるんだがw
2020/03/18(水) 21:27:40.85ID:l8ZXm9fi0
検査厨に問う

あと一秒で死にそうな人がいます。
その人が残り一秒でコロナにかかりました。
さて、死因はコロナですか?

これに答えられる検査厨はいるかなー?w
2020/03/18(水) 21:27:50.88ID:ag09BIU/0
右派の思想でも左派の思想でも自民党シンパでも反自民なんでもいいけどさ
なんでもかんでも政治と結びつけるやつ
0か100かでしか物事を考えられなくて論理も根拠も無い話をするやつ
私は馬鹿ですって言っているのと変わらないから
2020/03/18(水) 21:27:54.68ID:Ph/tsOq70
>>173
それなら世界中どこの国も新型コロナ感染の死亡者数はでたらめって事だろ。
それとも、日本以外の国では肺炎による死亡は全数新型コロナ検査してるのか?
2020/03/18(水) 21:28:13.93ID:sUqlCjPy0
医師会の発表は信じなくても検査機関の検査結果は信じるんだ?
本気で隠蔽に走ろうとするなら検査バンバン受けさせた上で重篤者以外には陰性の告知する様に促すね俺なら。元から精度も悪いし検査後の感染だって十分あり得る訳だし。
そんで世間には適当な数字言っておけば良いんでしょ?本日の感染者数は〜って。
196名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:28:24.61ID:0oRQimT20









197名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:28:34.15ID:pu6ewhZO0
エアロゾル=空気感染
2020/03/18(水) 21:28:39.03ID:lXET4gxA0
>>184
全知全能の安倍に対して、すべての医師が思想信条の違いを超えて
医師免許を失うリスクを冒して忖度しているんだとwww
2020/03/18(水) 21:28:39.89ID:i+XaRPtQ0
コロナ? 強いよね。
序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。
だけど……俺は負けないよ。
200名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:28:50.57ID:qIkdYAYe0
>>183
先週、知り合いがふつうに肺炎で入院したぞ?(笑)
検査するしないは別として、呼吸器付ける症状なら入院している
201名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:28:57.37ID:32W4WoWX0
>>182
それ、ほとんど濃厚接触者の陽性率だから。

なんで厚労省が濃厚接触者以外の者を検査しないのかというと
次のような理由がある。

いま検査しているのは濃厚接触者がほとんど 。
症状がない患者も濃厚接触者という理由だけで検査している。
→症状がない患者は陰性である可能性が高い。

つまり、検査リソースを消費する恰好の対象なのだ。当初のクルーズ船やチャーター機と同じ構図。

逆に市中感染者の重症者は陽性判定が出る可能性が高い。

とにかく陽性者を出したくないんで必死なの厚労省は。 だから市中感染が疑われる者を極力検査しない。

重症者検査したら、陽性たくさんヒットする→やりたくない
しかも重症者は死ぬ確率高いから、死亡者が増えることになる→やりたくない

濃厚接触者だけを必死に検査する理由はこれ。
すでに水際失敗してるのに濃厚接触者を検査する方針をやめないのは
コロナの重症者や死者を絶対に認めたくなないという
政府、厚労省の強い隠ぺい決意の表れ。

なお、 原因不明の場合死亡後でも検体PCR検査を医師が依頼してたが
全部突き返してたのが保健所。

これは明らかにコロナ死者の隠ぺいだね。
202名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:28:57.50ID:sy2J0EdZ0
やっぱり安倍ちゃんが正解か
203名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:28:57.81ID:7Bet0Sgl0
>>189
医療スタッフも感染するしな
今のところ日本は国民の努力の力で無能政府の失政をカバーしてコロナが蔓延してない
204名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:29:04.63ID:Rm86ERSF0
人々の安心のために検査しろよ
陽性と元陽性は全部離島にでも隔離しろ
日本を陰性だけの国に戻せば感染リスクは無くなるし自粛なんて必要ない
検査しまくって全ての陽性を排除すればコロナなんて無くなるのに
2020/03/18(水) 21:29:06.24ID:kG1teS0x0
>>185
周りに年寄りがいないのですか。年寄りは直ぐに肺炎になって、最悪は一日で死んでしまうよ。
マシでどこにお住まいですか。
2020/03/18(水) 21:29:12.48ID:kGBXH6wH0
理由は不明だけど日本でコロナはそんなに流行ってない
自分の周りを見てコロナが流行ってると思う方が異常

去年まで毎年あったインフルの方がよっぽど流行ってた
東京住みだけど親兄弟親族
近所や会社関係交友関係全てにおいてコロナ患者が一人も居ない

コロナ患者本人や身近にコロナ患者が出た奴はぜひともその話しを書き込んでくれよ
2020/03/18(水) 21:29:24.91ID:cKAkUXNN0
>>172
入院待ちで自宅待機していた患者が亡くなって、葬儀屋が引き取りにもこれなくて同居の遺族がネットで騒ぎ出してからが本番だね
あ、だからネットも規制されるのかw
208名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:29:30.89ID:V8DOBTgD0
やっぱり安倍ちゃんが不正解か
2020/03/18(水) 21:29:36.66ID:aOJ0e0KE0
>>163
あのさ、コロナ検査の精度があまり良くないのと同じで、他の細菌やウイルス性肺炎の検査だって完璧じゃないんだ
ウイルス性肺炎かなあ、くらいまでは分かっても検査で陽性が出ないことくらいあるだろ
その患者に渡航暦か濃厚接触があればコロナも検査できるかもしれないが、そうでなければ保健所に拒否されてそこで終わり。
何らかのウイルス性肺炎として処理される
2020/03/18(水) 21:29:43.94ID:G/8DoF+C0
まず聞きたいが
猿どもは、大本営発表の感染者数を信じているのかね
2020/03/18(水) 21:29:47.56ID:/J0Ktwp60
>>186
大本営発表って思うのも妄想だからなぁ…
2020/03/18(水) 21:29:48.68ID:3dnMy7Eb0
>>183
無症状患者も検査されてるけど
そっちのが多いくらいでさ
んーやっぱ変だ
2020/03/18(水) 21:29:56.66ID:K6iH86lR0
>>23
和を乱すやつがいるから
214名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:30:01.29ID:maLDABcO0
>>185
当然だろw 高齢者は体調崩したり、誤嚥性肺炎で入院時に死亡しやすい。
脳梗塞や、ガンなんかで死ぬより、そっちの方が遥かに多いわw
だから、例年と比べてむしろ減ってるのに、隠蔽だの騒いでる奴がアホ
215名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:30:22.69ID:Zr0bm3MX0
>>186
医者全員黙らせること可能だと思ってる?
SNSで簡単に発信出来る時代にさ
しかも医師会には民主支持してた奴もいたりするんだけど
知らないんだろうな…
2020/03/18(水) 21:30:35.98ID:8QLZ1Fbs0
そこ見落としたらそれこそ院内感染と葬儀屋や焼き場がスポットになるやろ
217名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 21:30:39.84ID:V8DOBTgD0
>>206
流行ってるよ
もう感染爆発状態だね
これからはもうとぼけるのが意味が無くなる
218名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:30:46.04ID:Qj0FQVXC0
>>184 自民党=日本医師会 利益関係、こんなの常識w

>>1の医師会のじじいをデマで逮捕しろとw NHKも幇助罪、共謀罪で業務停止だ!
2020/03/18(水) 21:30:56.98ID:aOJ0e0KE0
>>206
ツイでフォローしてる100人くらいのうち、肺炎になったやつが二人いるぞ
2020/03/18(水) 21:30:58.87ID:G/8DoF+C0
>>215
大本営発表の感染者数を信じているのかね
2020/03/18(水) 21:31:02.20ID:mn1pT5vG0
葬儀社とかの二次感染問題あるから死亡数は嘘つかないと思うよ
222名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:31:05.19ID:ELZFTyqd0
統計的には前年の呼吸器不全での死者数からはかれるんやろな、死者数はごまかしきかんやろし。
2020/03/18(水) 21:31:08.82ID:KcOqG0qu0
2月からで既に肺炎死亡者が1万人以上居るはずなんだけど内訳は?
原因不明が何割いるんだ
224名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:31:09.07ID:32W4WoWX0
>>200
今議論しているのは
重症者を検査しないで、隠れコロナで死んでしまった人数の隠ぺいについて話してるんだ。
論点ずらしをしないでくれたまえ。
2020/03/18(水) 21:31:11.56ID:sRuQf90V0
>>210
信じてるわけねーじゃん
仕事だから信じてるフリして、文句言う奴を叩いてるだけだよ
226名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:31:16.30ID:xnNPrbaQ0
>>28
原因不明の肺炎患者は検査してるわ、ドアホ。
227名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:31:22.98ID:rBi40cwX0
>>192
死ぬまで検査しないと言いたいのかな?
重症化するまでほっとくなよ 
一秒前にコロナになったとどうやって解るんだよw 面白いやっちゃ 
2020/03/18(水) 21:31:40.69ID:kGBXH6wH0
>>217
だから身近な患者の話しを書き込めと言ってるんだよ
2020/03/18(水) 21:31:55.08ID:HkuRO2gf0
>>216
葬儀屋焼き場はそこそこちゃんとしてるのがデフォだろ
230名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:32:10.39ID:qIkdYAYe0
>>191
日本語読めないの?>> 122に書いたぞ?
もともとインフルエンザの流行を見るために超過死亡の計算し出したんだぞ?

新型コロナ関係なく毎年統計出してるんだが?

今年の分は来年には出るのわかってるのに隠蔽するとしたらお前みたいなアホだけ(笑)
2020/03/18(水) 21:32:18.54ID:/u1Mn5lz0
たいして死んでない
232名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:32:24.35ID:1c98nhq30
>>166
そんなに死んでたら日本中どこも濃厚感染者だらけだろ。
2020/03/18(水) 21:32:28.60ID:G/8DoF+C0
一人もいないのか?
大本営発表の感染者数を信じている信者は
234名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:32:29.01ID:NHF9XB0o0
名古屋の件
心肺停止状態で救急搬送され、死亡が確認されましたが、
別の感染者との接触があったことから検査したところ、
新型コロナウイルスへの感染が分かった
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20200308_118694

この件一つをとっても感染確認者数と死者数には
相関関係がある


「死亡者数についてはほぼ正確」とは、
日本のほぼ全ての実際の感染者とその接触者が発見されている
場合にだけ成立する

だから「感染者数について様々な議論がある」と矛盾する
2020/03/18(水) 21:32:36.69ID:3dnMy7Eb0
つか13000人ぐらい今まで検査されてて
重症患者しか検査しない論はちょっとおかしくね?
2020/03/18(水) 21:32:37.35ID:SOVb8/EM0
>>218
コロナよりおまえの頭やべーよ
237名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:32:37.82ID:Zr0bm3MX0
>>218
民主が政権取ったときの医師会の動き調べてみなよ
アホなこと言ってないでさ
2020/03/18(水) 21:32:56.60ID:kGBXH6wH0
>>219
それはコロナ肺炎なのか?
ぜひともその話しを書き込んでくれよ

ウソならそれなりの事になるけど
真実なら全然平気だぞ
堂々と書き込んでくれ
239名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:32:57.80ID:V8DOBTgD0
>>228
なんでウソつき猿のお前が他人に命令してんだカスが
2020/03/18(水) 21:32:59.78ID:8QLZ1Fbs0
>>229
感染者対策としてはちゃんとしてるけど
してないってこられるとできねえよ
処理が全然違う
2020/03/18(水) 21:33:08.55ID:NzUBPo9T0
>>218
お前、そういう妄想は要らんから
242名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:33:16.03ID:Rm86ERSF0
検査しなければコロナと認められない
死んだ後はすぐに燃やせば単なる肺炎で処理される
検査してないから数字の上では小さいが
ただコロナ認定されていないだけで
現実の重症化数や死亡数はイタリアより多いんだろうと思う
日本は既にイタリアを馬鹿にできない
243名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:33:18.34ID:sPmWC3zB0
感染者数はともかく死者に関する数字を疑う根拠が無い
だから死者数に関しては一定信頼できる
244名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:33:29.06ID:kxssJYlh0
肺炎というのは大きく分けて、 
細菌感染(誤飲によるもの)と、 
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、 
肺炎であるかどうかは、レントゲンでもわかる。 
 
しかし、ウィルスによるものなのかや、 
どのウィルスによるものなのかは、 
PCR検査だとかをしないとわからない。 
 
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると 
このところは年間約5万人とされているが、 
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。 
 
このことは、 
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。 
 
これまで公表された感染者の情報、 
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、 
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。 
 
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、 
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、 
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、 
もう少し検査をしてもいいような気がする。 
 
生きている感染者も、死亡した感染者も、 
全員検査しているわけじゃないのなら、 
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。 
 
ベッド数が普段から足りていなくて、 
仕方ないから検査を避けているというのは、 
あまり自慢できるようなことだとは思えない。 
 
うまくいっているのだとすれば、 
それは国民一人一人が 
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。 
 
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が 
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると 
言えるのかもしれない。 
 
国民目線で言うと、こと検査体制については、邪魔しているだけなんだよ。 
それをもって『仕事をしてい.る』とはとんでもない話だ。 
国民を大量虐殺して、血税をすすっているということなんだから。 
245名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:33:31.17ID:uRl8lEua0
日本は国民の努力のおかげで感染拡大はしていないけどまだまだ収束したとは言えない状態なので

まだまだいろんな解禁は早いから引きつづき収束に向けた努力をしていかないとね
2020/03/18(水) 21:33:55.05ID:Ph/tsOq70
>>209
いや、ちゃんとはっきりしなけりゃ採血や喀痰や尿の培養も出すぞ?
そりゃか確定診断までに死亡する場合もあるから疑いで終わる事もあるが、そもそも治療過程でウイルス性か細菌性か不明のままで抗生剤投与してるのに、追加検査しないで抗生剤変更必要か検討無しなんてしないから。
耐性菌考慮して抗生剤変更しても効果ないなら他の疾患を探る。
247名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:34:19.57ID:hMaSJDAp0
嘘をつけ。
248名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:34:26.55ID:8cy2MWJQ0
>>6
だな
”ほぼ”とか言っちゃってるしな
2020/03/18(水) 21:34:26.88ID:zTCaGUWY0
>>183
情報が古すぎ
2月17日付け厚労省通知で「入院を要する肺炎が疑われる者」に緩和されてる
2020/03/18(水) 21:34:37.28ID:8AqMjAjk0
>>87
たぶんこのままでいくと5000万人くらい感染して、100万人くらい死にそうだから大騒ぎしてるんだと思うよ。それまでに特効薬が見つかったら日本政府の賭けは勝ちだけどね
251名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:34:39.38ID:3VOtSXDC0
隠蔽隠蔽いってるやつはちゃんと外に出て病院へ行って、現場がどうなってるかみてみろよw

普通にいつも通りに外来が空いてて休診医師なんてどこにもいない

手術も予定通り毎日行われている


いまの時代、それができなきゃ患者から文句が出て隠すことなんて不可能
つまりイタリアなんかの状況と全然違う


検査して患者が増えようが増えまいがな
2020/03/18(水) 21:34:42.40ID:G/8DoF+C0
政府発表の感染者数を信じない陰謀論者しかいないのかね?
253名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:34:55.40ID:Ozw3nLe50
当たり前だ
だってイタリアみたいに呼吸困難で病院に患者が殺到してる映像
どこ探しても出て来ないからな
むしろ今病院はガラガラらしいんじゃん
254名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:34:59.33ID:SkMZgtsd0
よーわからん
肺炎で死んだやつは全部検査してますってことかよ
255名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:35:03.60ID:Rm86ERSF0
>>245
もう感染拡大してると思うぞ
検査してないからコロナ認定されてないだけで
重症化や死亡の数はイタリア並なんじゃないか?
コロナ認定しなくても死人は出るのだから
256名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:35:05.23ID:9xSQVvbd0
非感染者と思われていた人が死亡で実はコロナ感染者だったという事例が愛知であった。
これは要するに、感染者の実態は正確に把握できなくても、死亡者についてはコロナ感染
の有無が確認出来るということだ。つまりコロナの死者数について隠せないということで、
医師会の見解は正しいと思う。
2020/03/18(水) 21:35:07.68ID:PIZV3V/O0
医師会なんて自民の後援団体じゃん
死因を隠蔽してませんとかアベサポしてるだけ
258名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:35:11.77ID:V8DOBTgD0
>>243
出来ない

はい、論破w
259名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:35:15.42ID:8NHnz3y90
>>189
そんなのはごまかせるよ。
日本はシナからの入国者を入れたい放題の国なんだから。
260名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:35:17.52ID:5clWlA8A0
志望者数から死亡率で類推すると、感染者数が割り出せる。推定だけどね。でも今度は
交通事故で死亡した人数もコロナに入れろって上とか野党は騒ぐんだろうなぁ。
2020/03/18(水) 21:35:18.88ID:8QLZ1Fbs0
>>209
なんらかのウイルス性肺炎なら
PCR現時点では100パー受けれるぞ
262名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:35:19.15ID:32W4WoWX0
>>212
無症状感染者は
下記の条件の ア に該当するから検査されている。
つまり濃厚接触者だから検査されるわけ。

厚生労働省が濃厚接触者に検査ばかりやってるのは
「陽性ヒット率が低い」かつ「重症者じゃないので死なない可能性が高い」から。

重症者は意地でも検査しないという姿勢が重症例290件検査拒否によって
如実に出てきたわけだw





これマジか。
厚労省最新検査要件 要約

ア 濃厚接触者
イ、ウ 中国渡航者、濃厚接触者関連

>エ 発熱、呼吸器症状その他感染症を疑わせるような症状のうち、医師が一般に認められている医学的知見に基づき、集中治療その他これに準ずるものが必要であり、
かつ、直ちに特定の感染症と診断することができないと判断し(法第14条第1項に規定する厚生労働省令で定める疑似症に相当)、新型コロナウイルス感染症の鑑別を要したもの

端的に言えば、ICU入りかつ他の検査を完了させた状態でないと無理、ってこと。

つまり、【濃厚接触者以外】は、ICU入りの死の瀬戸際しか検査しないということ。
極力「市中感染」を認めない政府・厚労省の強い隠ぺいの決意の表れ。

肺炎でね、ICU入りする時点で65歳以上は7割死亡する。
WHOは重症化したら半数が死ぬと言っている。
2020/03/18(水) 21:35:37.07ID:kGBXH6wH0
>>239
聞いた話しでも良いから書き込んでくれよ

流行ってる流行ってる言うなら
ぜひ真実の話しをオレだけでなく掲示板に居る全員に聞かせてやれよ
みんなもコロナを警戒するんだから良いことじゃん
2020/03/18(水) 21:35:39.40ID:kG1teS0x0
>>243
死者には遺族がいるし、医者の死亡診断書が絶対に必要ですから、誤魔化せるものではない。
自宅で死ねば場合によっては警察も踏み込んできて、検死もあるものな。
2020/03/18(水) 21:35:48.02ID:aOJ0e0KE0
>>238
コロナとは診断されてない
マイコプラズマとかいくつかの検査受けたけど、原因はわからないとのこと
一人はもう回復して元気にツイしてるが、もう一人はほぼツイがとまってる
266名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:35:48.10ID:wweeFT/x0
死亡者が正確ではなかったら死因を捏造してることになるし
スポット化して終わるし反安倍の医者からも漏れるだろうし
何一つメリットもなしで操作もしようがないわな
2020/03/18(水) 21:35:48.46ID:8QLZ1Fbs0
>>257
共産系と二分してるぞ
2020/03/18(水) 21:35:59.94ID:sy2J0EdZ0
安倍ちゃん大正解だね。パヨクははしっかり責任とってよ
2020/03/18(水) 21:36:16.32ID:LwBL0qtn0
「新型コロナウイルス感染症(COVID-19)診療の手引き・第1版」の周知について
https://www.mhlw.go.jp/content/000609467.pdf

以下の場合は指定感染症として届け出るように厚労省から通達が出ている
この通りにするかどうか、あとは現場の医師を信じるのみ

分類:
感染症死亡者(疑い)の死体

定義:
COVID-19で死亡した,あるいはそれが疑われる

具体例:
原因不明の肺炎で死亡した場合など
2020/03/18(水) 21:36:17.54ID:rjaPTyis0
肺炎で死ぬのって苦しいの?
2020/03/18(水) 21:36:32.69ID:FS81G/x90
コロナの特徴無く、既存の肺炎の症例から逸脱せずに亡くなった方がいたとして
この方の死亡後にコロナ検査をする意味があるのかを聞きたい

コロナを罹患した可能性は確かに否定できないが、仮にコロナにかかったとしてもそれは死因とは言わない
医者視点で患者の病状がわからないからこそ検査をするんであって、全ての病人に対してコロナの可能性を否定する意味は無い
272名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:36:34.69ID:sPmWC3zB0
>>263
レスするだけ無駄なやつだぞそいつ
273名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:36:44.45ID:rBi40cwX0
>>243
信じる根拠も全くない
検査しないと死因がコロナにならんからなw
2020/03/18(水) 21:36:47.75ID:NzUBPo9T0
>>255
3000人検査して40人しか感染者が出てないのに?
275名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:37:03.94ID:Tkt/G6yL0
コロナ肺炎による死者かどうかは誤魔化せても肺炎による死者かどうかは誤魔化せないからな
2020/03/18(水) 21:37:09.19ID:PYokgBLD0
>>243
むしろ検査してないのに何故コロナで死んだか分かるか謎
肺炎の死者全数検査してるなんて記事見たこと無いぞ
277名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:37:12.40ID:hMaSJDAp0
何が「正確」なのかの定義が違うんだろ。
コロナによる死亡者数が、本当にコロナで死んだ人を表してるとは言ってない。
2020/03/18(水) 21:37:30.67ID:3dnMy7Eb0
>>262
重症者しか検査拒否しないソースがまだよく分らんな
濃厚接触者だったかも知れないとは思わん?
まあどっちにしろ肺炎だと思われるなら入院はさせてもらえるだろうけど
入院させずそのまま返したってソースあるんかね?
2020/03/18(水) 21:37:50.26ID:kGBXH6wH0
>>265
ありがとう

どう判断して良いかは分からないけど
こう言う話を集めた方がよっぽど良いじゃん
2020/03/18(水) 21:37:50.48ID:8QLZ1Fbs0
>>275
そもそも何性の肺炎かなんて治療方針すら違うんだから
カルテ全破棄しないと隠蔽なんてできない
281名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:38:07.60ID:Ff1jz9/90
>>212
濃厚接触者はクラスターとして検査対象だね 後入管 無症状はほぼこれ
全くコネの無い新規は重症者が多い
2020/03/18(水) 21:38:07.70ID:lXET4gxA0
>>270
無茶苦茶苦しいぞ。
焼死よりはマシだけど。
2020/03/18(水) 21:38:20.13ID:G/8DoF+C0
検査してない死者の死因はコロナではない
尤も、医者が検査を要請しても拒否された事例が少ないみても290件だ
2020/03/18(水) 21:38:20.41ID:GVnpisDn0
実際問題、重症死亡に至らなければ自覚症状のない感染者が幾らいようが問題ない
285名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:38:20.86ID:xnNPrbaQ0
今はどこの病院も院内感染を起こさないようにピリピリしている。
隠蔽廚は一度病院に行ってこい。(精神科の)
2020/03/18(水) 21:38:29.13ID:h4IphyXc0
>>218
日本医師会はどこの政党も推さない
日本医師会に所属している候補を応援するだけ
上層部は立憲推しだけどね
2020/03/18(水) 21:38:29.54ID:NzUBPo9T0
>>270
昔肺炎にかかったことあるけど、ものすごいきつかった。かなり意識が朦朧してたな。
死ぬレベルとなるとそれの倍以上だろうね。
2020/03/18(水) 21:38:33.54ID:FS81G/x90
>>259
そんなことが起こったなら、ある地域に感染経路不明の感染者集団が大量に発生した、というニュースになる
感染経路が特定されたならば韓国の宗教団体ばりに騒がれる
日本でその具体例があるなら提示してくれ
289名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:38:37.17ID:sPmWC3zB0
>>273
医者、看護師、他の患者、家族に感染するリスクを無視してまで
死に至るレベルの重篤患者にコロナの検査をしない理由を教えてくれ
290名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:38:42.34ID:Ozw3nLe50
そもそも今までも老人の死因の8割は肺炎だからな
いちいち疑ってたらキリがないで
2020/03/18(水) 21:38:52.48ID:etJL/2NO0
死因を完全にトレースしない限り誤差の範囲で収まってしまうのでは?
2020/03/18(水) 21:39:19.85ID:R6UAibBq0
>>276
イタリアとかあんなバタバタ死んでる状況で、老人が肺炎で死んだ。よし、PCR検査で新型コロナが死因が調べるぞ!なんてやってると思ってるのかw
現場はそれどころじゃないのに
何となく肺炎でそれっぽいならめんどくさいからコロナで死んだことにしてるんだろ
293名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:39:21.07ID:PpXcVM3x0
>>9
毎年肺炎で死んでいる患者数が特別増えてるとは聞かないから、多分本当だろ。
2020/03/18(水) 21:39:21.25ID:8QLZ1Fbs0
>>290
そもそもそれ単に水や唾の誤飲だし…
2020/03/18(水) 21:39:23.83ID:sy2J0EdZ0
死者数や原因ごまかすなんてできないのにねえ、、、
パヨクは連敗続きで糖質寸前。都合の悪いことは全部捏造。
アベガー、スンドガーだもんな。
そりゃ自民の支持率回復しますわな。
2020/03/18(水) 21:39:33.50ID:o/v0Idce0
疑う方も疑われる方も普段のふるまいというか…なんというか…
2020/03/18(水) 21:39:54.82ID:3dnMy7Eb0
肺炎症状が出てんのに医療拒否とか290件もあったらそれこそ騒がれるだろ
入院自体はしてそうだけど・・・
298名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:40:02.81ID:V8DOBTgD0
チャンコロ入れた安倍ちゃん大不正解だね。猿B層ははしっかり死ねよ人殺しやろう
2020/03/18(水) 21:40:16.12ID:L1oPZHqq0
一日の感染者の上限が決まってるのはいい判断だけどね
でも露骨過ぎるから日々新しい規定値を通達した方がいい
2020/03/18(水) 21:40:28.37ID:tbHIAmsF0
もし感染者数が多いなら、日本の死亡率が異常に低いことになる
もし感染者数が多いなら、肺炎死亡者数激増で葬儀屋はパンクしているはずである
もし感染者数が多いなら、あちこちの老人ホームでクラスター発生して死亡率が激増しているはずである
301名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:40:36.08ID:32W4WoWX0
つまるところこれかと。


「医師が依頼した重症例290件を、少なくとも半数の都道府県で確認」
全国規模だと相当な数があって
WHOの言う通りだと重症化した場合半数が死ぬから、すでにこれだけでも500人くらい死んでるね。

さらに検査が間に合わなくてICU入りする前に死んでしまった人はもっといるはずだろう。
結局致死率の示す通り日本は300万人くらい亡くなると思う。
つまり今年死ぬ人の数(全死因ね)の半分はコロナになる。
来年の人口動態統計は、通常時よりごっそり人数が減るよ。

だから検査しなくても確実にばれて、厚労省解体。

これマジか。
厚労省最新検査要件 要約

ア 濃厚接触者
イ、ウ 中国渡航者、濃厚接触者関連

>エ 発熱、呼吸器症状その他感染症を疑わせるような症状のうち、医師が一般に認められている医学的知見に基づき、集中治療その他これに準ずるものが必要であり、
かつ、直ちに特定の感染症と診断することができないと判断し(法第14条第1項に規定する厚生労働省令で定める疑似症に相当)、新型コロナウイルス感染症の鑑別を要したもの

端的に言えば、ICU入りかつ他の検査を完了させた状態でないと無理、ってこと。

つまり、【濃厚接触者以外】は、ICU入りの死の瀬戸際しか検査しないということ。
極力「市中感染」を認めない政府・厚労省の強い隠ぺいの決意の表れ。

肺炎でね、ICU入りする時点で65歳以上は7割死亡する。
WHOは重症化したら半数が死ぬと言っている。
2020/03/18(水) 21:40:38.09ID:G/8DoF+C0
>>297
騒がれてるなあ
2020/03/18(水) 21:41:01.81ID:pHTfm61h0
>>262
陽性率が低く出るように接触者、渡航者を検査してるってことだよね。
発病してなければキャリアであっても陽性になりにくいって話だし、
印象操作するには打って付けってわけか。

医者から出てくる検査要請なんて陽性率が極めて高そうだもんな。
2020/03/18(水) 21:41:22.73ID:BExkBwTU0
>>274
日本は検査数32000件くらいでしょ。
感染疑われるケースだけ検査しても、感染率は3%いかないくらい…
かなり抑えてると思うよね…
305名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:41:23.39ID:aGKe2sdl0
>>292
そんな放置したら医師看護師患者の家族を全員危険に晒すんだけど
そんなリスク負う?
院内感染しないようにと慎重になってるのに
それを無視して流すなんて御冗談をw
306名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:41:26.76ID:V8DOBTgD0
>>280
カルテ公表しなけりゃいいだけだろこのウソつき野郎
2020/03/18(水) 21:41:37.50ID:H3mihJnL0
医者なんて共産系も多いんだから隠し通せるわけないでしょ
2020/03/18(水) 21:41:40.94ID:kGBXH6wH0
>>272
何が無駄なんだよデマと推測バラマキのクズじゃねーかお前
>>265
についてお前の見解を言えやクズ
2020/03/18(水) 21:41:47.43ID:aOJ0e0KE0
>>261
現時点ではそうなのかもしれないな
昔の数字はあてにならない
2020/03/18(水) 21:41:49.87ID:+ePwyhQ50
意地でも国の陰謀にしたい人は何がしたのかね?

手洗いとうがいでほぼ予防できる程度の事なのに
2020/03/18(水) 21:41:59.24ID:l8ZXm9fi0
>>227
だから、様々な処置をしてる状態で、
もう手の内がなくなる事だってあるだろ。

それに死にそうな状態で運ばれてきてんのに、
検査しなきゃ何もしないわけじゃないだろ。
2020/03/18(水) 21:42:00.06ID:HeXFFTWj0
>>276
細菌性肺炎や誤嚥性肺炎の方が圧倒的に多いし診断も付くんだから全数検査なんて無駄の極み
謎の肺炎については>>269だから漏れは少ないだろう
313名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:42:17.06ID:OuLxSW4f0
>>1
死体処理班も命がけだろうからなぁ。そんな簡単に数値偽装しない(出来ない)だろw
自分の命に係わるんだし。
314名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:42:20.63ID:DE6C4m/o0
>>1
根拠なし。実際宮崎の医者見逃してんじゃん
315名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:42:29.83ID:V8DOBTgD0
>>96
お前は猿か?
その医師会が検査拒否があると認めてるだろが
2020/03/18(水) 21:42:30.66ID:75qGhKaN0
幸い病院関係は共産系が多いからな
隠蔽なんてしようもんならすぐに告発があるだろ
2020/03/18(水) 21:42:38.54ID:3dnMy7Eb0
>>302
なんか気が抜けるよ
こっちは結構真面目に考えてんのにさ
ソースも出さずにそれは酷いじゃないか
318名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:42:44.59ID:nMWYSc8T0
ブスは感染しないウイルスだとオモ
2020/03/18(水) 21:42:50.40ID:sMIhXPYz0
孫の検査ばら撒きに大反対したのがそもそも医師達だしな
320名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:42:53.52ID:w7sUdGbQ0
>>12
つまりお前の言ってる事もデタラメって事じゃん
お前が矛盾してるぞw
2020/03/18(水) 21:43:11.27ID:uJhGMnmu0
>>1
パヨク発狂ニュース
322名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:43:21.27ID:o9LH4Ndy0
>>271
そりゃ、防疫(封じ込め)を諦めるか諦めないかの違いだろ
諦めてないなら検査する意味はある
諦めてはじめて(防疫を度外視した臨床のみの都合から)意味が無いと言える
2020/03/18(水) 21:43:21.28ID:8QLZ1Fbs0
>>306
今時グループや大学病院同士らでプライバシー部分隠して症例共有ネットワークでしとるのにそんなあほな
324名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:43:21.68ID:Tkt/G6yL0
>>302
どこで?
ソースは?
325名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:43:25.69ID:rBi40cwX0
>>289
安倍に聞けよ
重症化するまで街をうろつかせる理由をな
2020/03/18(水) 21:43:44.22ID:Ph/tsOq70
>>310
国の陰謀にするなら、保険料の増加を一気に減らす目的で高齢化社会の解決のキッカケに新型コロナウイルスを利用している!
って方がまだ説得力ある。
327名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:43:48.39ID:V8DOBTgD0
>>320
まるでイミフだ猿w
2020/03/18(水) 21:43:49.47ID:lXET4gxA0
>>292
死者の場合、患者の安全性に配慮する必要が無いから
肺かそれに近いところからウイルスの多いサンプルをとれるので、
PCRなんてやらずに直接検査だよ。
無知乙w
2020/03/18(水) 21:43:53.96ID:iL44mzBU0
そらそう言うしかないだろ
330名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:43:57.11ID:sPmWC3zB0
>>325
あ、もういいわお前
バイバイ
331名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:44:11.47ID:7O+kFNYb0
ヤクザの9割がジャップだからコロナ撒き散らし男はいつものようにジャップで確定か。
.
332名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:44:36.76ID:8NHnz3y90
>>214
レスの流れを見ない勘違い条件反射レスだな。
ちなみに日本人の死因1位はガン、2位心疾患、3位老衰、4位脳血管疾患、
5位になってやっと肺炎(6.9%)。
2020/03/18(水) 21:44:37.10ID:xvN0dxKb0
持病持ちが死にやすいってことは検査しなければ持病の悪化ってことになるんじゃないの?
そうすると肺炎以外にも分散するから全くわからなくなるなw
2020/03/18(水) 21:44:42.25ID:aOJ0e0KE0
>>269
3月17日付けかよ
ほんと最近だな
335名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:44:57.28ID:Tkt/G6yL0
>>306
死亡診断書どうするんだよバーカ
2020/03/18(水) 21:44:58.71ID:1nHoW3Yx0
>>136
肺炎の死者を全部PCR検査してるって?
なわけねーだろ
生きてる人の検査すら渋ってるのに
死んだ奴の検査しても誰の命も助からないのにやるわけない
嘘つくなって
本当だというならソース出してみな
337名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:45:03.25ID:V8DOBTgD0
猿B層の言動がブサヨそっくりな件 
2020/03/18(水) 21:45:03.33ID:DJI1zdlR0
医師会が死者数については分からないとは言えないでしょ
339名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:45:06.03ID:aGKe2sdl0
陰謀論者の議論がヒートアップすると
アベガーが隠せなくなってくるのが笑えるw
2020/03/18(水) 21:45:15.17ID:8QLZ1Fbs0
死者の場合サンプルの取り方は別だしそもそも病院独自にやってるよね
これまでに出てるのもそう
2020/03/18(水) 21:45:34.74ID:kGBXH6wH0
>>272
おい日本では感染爆発状態と言ってるお前だよ

早くテメーのコロナ話を聞かせろよ
自分が感染してるならその話でも良いぞ
2020/03/18(水) 21:45:36.30ID:sEIcIUBj0
>>21
まあ、漏れるね
343名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:45:36.48ID:jp60smfE0
>>316
生協病院とか共産党支持者が多いからな
もし死亡者数を大幅に誤魔化していれば、生協病院の医師が告発するはず
でも現状そういう話は聞かないよな
2020/03/18(水) 21:45:38.91ID:+ePwyhQ50
>>325
軽症でも自宅療養だよ、言われなくても普通の人ならもっと軽い場合でも家にこもる
345名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 21:46:07.40ID:aPSfI0c60
>>275

肺炎の死者は、例年より20%少なくなってるの知ってたか?
2020/03/18(水) 21:46:09.33ID:tTHFGYqw0
>>10
■PCR各国検査数(2月18日〜3月15日)
https://i.imgur.com/H7vCOU4.jpg

中国 32万件、
韓国 24万8,647件、
イタリア 8万6,011件
日本 3万2,125件、
イギリス 2万9,764件、
台湾 1万6,089件 
米国 1万3,624件
2020/03/18(水) 21:46:13.29ID:8QLZ1Fbs0
>>336
全然死者の場合のプロセス違うけどな
確度あげれるし
どんだけでもとれるし
髄液でやったのもあったろ
348名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:46:15.57ID:rXWxVSbp0
最初から言われていたこと
なにを今更って感じ
2020/03/18(水) 21:46:30.19ID:LY7wTLea0
年寄りが肺炎で死んだのをいちいち全員
ウイルス検査するわけないよな
医師会が安倍に忖度しまくり
まあ昔っから医師会と自民はズブズブだが
2020/03/18(水) 21:46:32.31ID:R6UAibBq0
>>328
イタリアじゃ老人が死んだら必ず検体採取しているの?
351名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:46:54.04ID:TnHxxRtk0
どうしてほぼ正確と言えるのか
その理屈がわからないと何とも言えん
2020/03/18(水) 21:47:04.32ID:h4IphyXc0
>>316
それな
なんとか生協病院とか勤医協なんとか病院とかの医者どころか看護師も黙っちゃいないだろってw
353名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:47:05.76ID:V8DOBTgD0
>>339
涙拭けよウソつき安倍w
2020/03/18(水) 21:47:06.05ID:2qgAElhZ0
日本での感染爆発を疑うのは原因不明の肺炎患者や肺炎での死者が増えてから
「データなんてないけど増えてるはず」
なんてあほらしいだけ
2020/03/18(水) 21:47:11.87ID:KZLNEm8J0
やっぱり東京に武漢以前の弱毒株が蔓延してたのかな?
去年の夏〜初冬に流行ってた
謎の咳風邪がそれか
356名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:47:14.39ID:fnmc0mVS0
末期ガン患者はよく肺炎が致命傷になって亡くなるが
それが新型コロナであったか従来のものだったかなんてどうでもいいことだわ
調べんでいい
357名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:47:19.82ID:FsEEXgqn0
>>315
ミジンコか?お前は
2020/03/18(水) 21:47:21.83ID:K2Arl8JR0
ただの肺炎にされてるかもなのはどこの国も一緒なのにねw
359名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 21:47:29.47ID:aPSfI0c60
>>325 もう、お前自身が精神病院に入院して妄想治療を始めるべき段階
2020/03/18(水) 21:47:32.82ID:sy2J0EdZ0
パヨクお得意のレッテル貼りw
デマでも嘘でも安倍ちゃんを批判できればOK

胸が塞がる思い… アベガー
胸が痛む… アベガー
死者数が少ない…ネツゾウガー、ケンサガー
2020/03/18(水) 21:47:32.91ID:cvv6iqZy0
>>3
これな
老人の肺炎については全くと言っていいほど検査が行われていない
何時の間にかクラスターに接点が無いと検査しない態勢になってる
362名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 21:47:36.45ID:Tkt/G6yL0
>>345
つまり誤魔化しは無いってことだな
2020/03/18(水) 21:47:37.68ID:LwBL0qtn0
>>334
医師向けのマニュアルとして纏めたのは最近だけど、個々の通達は一ヶ月くらい前に出てるよ
2020/03/18(水) 21:47:48.18ID:8GaNxA690
つか記事がないんだけど、
おまえら読みもしてないだろ?
2020/03/18(水) 21:47:53.76ID:tTHFGYqw0
欧州、新型コロナで医療現場が危機に
伊は医師試験省略 スイス「10日で崩壊も」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200318-00000098-jij-eurp

新型コロナウイルスの感染拡大が止まらない欧州で、医療現場が危機的状況に陥っている。
イタリアは、医学生への今年の医師試験を省略し、1万人を前倒しで現場に投入する方針。
スイスではあと10日で医療システムが崩壊するとの警告が出ているほか、
ドイツでは必要に応じ、ホテルなどを軽症者向けの施設に改装する計画だ。

また、スイス連邦保健局のコッホ感染症対策課長は17日に記者会見で、
感染拡大ペースが速過ぎ、実態把握が困難になっていると強調。
このままの状況が続けば「あと10日で、(病院で)患者を扱いきれなくなる」と警告した。 
2020/03/18(水) 21:47:57.59ID:Px3ZYf2e0
肺炎の死亡は検査してる。
それ以前に肺炎での死亡者数は全体的に減ってる。
367名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:48:02.23ID:WYcxqbqy0
どこかの国で無症状とかもちゃんと検査してる国あるの?
症状あるやつだけ検査しても意味ないよ。ダダ漏れで感染し続けるからな。
368名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:48:08.75ID:GRBdm58N0
なわけねーよ

恥ずかしい
2020/03/18(水) 21:48:15.64ID:3dnMy7Eb0
>>351
現場の医師の上げる報告が虚偽だったらって前提だと
まずは殺人とか医療事故疑う余地がある
警察に連絡した方が良い
2020/03/18(水) 21:48:17.77ID:Wy4KM9yl0
肺炎の年間死者数は12万人くらい
1日に300人以上は肺炎で亡くなってるはずだが全員コロナ検査やってるの?
それにきては随分検査数が少ないようだが?
2020/03/18(水) 21:48:22.25ID:0cbApKfV0
スタートダッシュだけでビタリと止まった和歌山の対策を世界中が真似するべき
372名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:48:27.33ID:aGKe2sdl0
>>353
少しは隠そうよw
餌もらってない釣り堀の魚みたいだなw
もうお前の発言全部ゴミになったわけだよw
373名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:49:05.65ID:TnHxxRtk0
>>369
別に虚偽とかを疑いはしないが、肺炎の内訳を区別できるのかね?
基本そこだろ
374名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:49:12.00ID:L9LhmuUf0
ならば名古屋市の致死率11%も正確なことになる
検査の絶対数が少ないから死亡者数も致死率もあてにならんよ
2020/03/18(水) 21:49:18.49ID:LwBL0qtn0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200226/k10012302291000.html

死亡後に新コロ検査を受けた例
376名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:49:19.63ID:LGa2uJX60
死亡者数を死守してる姿が
逆に信用できない
377名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:49:23.43ID:xnNPrbaQ0
>>336
原因不明のウイルス性肺炎の死者の検査はしてるだろう。
でなければ医療従事者や家族がコロナに感染していても判らない。
2020/03/18(水) 21:49:52.70ID:ag09BIU/0
>>339頭の悪い人は自分が頭が悪い事に気づかないからね。
何度もレスしてる人はたぶん心の病気ではないだろうか。
379名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:49:56.28ID:ySMDcsQj0
死者数、致死率から感染者数は逆算できる
算数できない人が、感染者数でグダグダ議論
380名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:49:57.63ID:vnLghTmI0
隠蔽は無理だね。
亡くなった人の家族、友人、その他の人を隔離しないと広がりますから。
北朝鮮や中国なら可能でも日本じゃ無理。
381名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:50:01.94ID:V8DOBTgD0
>>357  
お前は猿か?
その医師会が検査拒否があると認めてるだろが
2020/03/18(水) 21:50:09.33ID:Ph/tsOq70
>>361
まあ、それは他国も同じだろうよ。
他の国では老人の肺炎は全て新型コロナ検査してるのか?ってなる。
老人の肺炎を新型コロナ検査しないなら死亡者数は不明!ってことなら、他国の死亡者数もでたらめってことだし。
383名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:50:09.93ID:8NHnz3y90
>>335
昔から死因を変えるなんてことはたくさん行われてる。
自殺を病死にしたりとか。
2020/03/18(水) 21:50:22.98ID:3dnMy7Eb0
>>373
CTで簡単に他の肺炎と区別できる
というか漠然と肺炎でした死にましたってどういうカルテだ
2020/03/18(水) 21:50:28.85ID:8QLZ1Fbs0
>>373
基本確度てきにはPCRよりはできます
386名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:50:40.95ID:rBi40cwX0
>>347
一日7000件の検査ができると政府が自慢しているけど、実際にはやってない
妄想でやれても実際には検査してないから死因はコロナにならん
387名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:50:56.23ID:Tkt/G6yL0
>>380
中国は即火葬だからな
感染症対策としてはある意味合理的ではあるかもしれんが
2020/03/18(水) 21:51:01.33ID:FS81G/x90
>>322
つまりコロナの疑いがない死因でも防疫のために検査をするべき、ということか
そのリソースこそ別のコロナの特徴を持つ軽症者・濃厚接触者・重症者に充てるべきかと思う

死体はそれこそ一律にコロナ疑いとして処理しても良い
生者に対コロナの処置をするより遥かに容易いかと
遺族の心情としては複雑だろうが、遺族が安心して葬式をする目的で検査を徹底するのは時勢的に受け入れがたい

思うに、遺体のそういう処理状況を見て「コロナの死者を隠蔽している」という意見が出たのではないか
389名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:51:06.74ID:IF5hB3aq0
死んでから医者の判断で検査して陽性でてるのに何が正解なんだ?
390名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:51:37.51ID://tTrl/q0
全国の肺炎死亡者全員にPCR検査してるわけがない。これは嘘
2020/03/18(水) 21:51:48.94ID:8QLZ1Fbs0
逆にCTせずにPCRだけしてででないから風邪だろうと放置して他の肺炎で死んだ例も韓国であるんよね
392名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:51:55.52ID:FsEEXgqn0
>>381
お前は医師かと聞いたのに関係ない答え
ミジンコ並みの知能しかないよな?
393名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:52:04.54ID:NHF9XB0o0
>>17
矛盾してる
>>234
2020/03/18(水) 21:52:10.66ID:EJdsTEJB0
>>370
やってる訳ないだろ
2020/03/18(水) 21:52:10.74ID:8QLZ1Fbs0
>>390
全員にやる必要はない
2020/03/18(水) 21:52:16.03ID:lXET4gxA0
>>350
気道挿管をやっていたのなら、検体採取なんてそのついでにできる。
生きている間は症状を悪化させかねないからやれないだけ。
死んだら、気管から管を抜く前に採取するでしょ。
2020/03/18(水) 21:52:18.51ID:dBEO/G/Y0
>>374
デイサービスパンデミックは死に掛けの老いぼれ連中狙い撃ちだから
率で出すのはアンフェア
そういうアンフェアなこと言ってると次に自論に不利な算出方法がある時にやり返されるだけ
398名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:52:34.12ID:TnHxxRtk0
>>384
死んでからコロナでしたってのが5件出てきてるんだが
それもCTで分かってたんか?
399名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:52:37.10ID:KrIRaoDP0
まだパヨクは陰謀論言ってるの?
400名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:52:37.80ID:Tkt/G6yL0
>>383
あーはいはい陰謀論陰謀論
くだらない妄想喚かれてもねぇ
2020/03/18(水) 21:52:42.10ID:Ph/tsOq70
>>373
検査の過程は残るから、少なくとも原因不明肺炎なんてまずない。
確定診断出るまでに死ぬくらいに悪化してるなら、治療過程で新型コロナウイルスであったなら医療従事者の院内感染起こして騒ぎになってる。
402名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:52:43.15ID:SAYe+rUe0
露は検査しまくってるけど感染者も死者も少ない
403名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:52:47.06ID:V8DOBTgD0
なんか猿呼ばわりはこたえるみたいだな
やっぱ図星はこたえますか
そうかそうか
404名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:52:47.65ID:751YFfWA0
>>12
感染者数を正確に把握するのは論理的に無理だ
全国民毎日検査しなきゃね
今言われてるのは、感染者数の数字よりも死者数の数字の方がずっと現状を把握するのに適しているということ
405名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:53:13.40ID:3p8MSRe50
>>12
こっら?


デマ在日?


ソースだせや?


通報すっぞ?在庫早めに
2020/03/18(水) 21:53:21.37ID:FJgQB6Xx0
ほぼって何だよ
2020/03/18(水) 21:53:21.54ID:lXET4gxA0
>>361
原因不明の肺炎で死んだら検査するように通達が出てるんだわ。
2020/03/18(水) 21:53:33.62ID:8QLZ1Fbs0
>>398
絞り込みしてわけでないと院内感染簡単におきてんぞ
409名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:53:40.26ID://tTrl/q0
>>395
?詭弁?
410名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:53:41.25ID:8NHnz3y90
>>370
名探偵登場。
411名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:53:44.46ID:NHF9XB0o0
>>384
日本放射線科専門医会・医会
諸記事に「新型コロナウィルス肺炎の診断にはCTが有効である」
といった内容が記載され,報道されておりますが,
あくまでも,CT検査は,専門家が診断を進めていく過程における
一つの補助手段であるということを,ご理解ください.
https://jcr.or.jp/covid19_2020/20200221_covid-19/
412名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:53:44.39ID:LAwRy6Hz0
持病がある人がコロナのせいで持病が悪化して死んだ場合の
死因は持病のほうにしてるんだよね?
2020/03/18(水) 21:53:44.76ID:EJdsTEJB0
>>407
これはデマだろ
2020/03/18(水) 21:53:47.73ID:cvv6iqZy0
>>354
>原因不明の肺炎患者

何も知らないならお願いだから黙ってくれよ
肺炎は肺炎であって原因不明ではありません
その肺炎の原因が何であるかを検査しなければ肺炎死で終わり
平時から老人の死因の多くは肺炎なんだよ
そういった中でコロナの影響を知りたいなら検査をするしかない
にも関わらず現状はクラスターに関わりがあるかもしくは老人以外の重症患者で無ければ検査をするまで至らない
415名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:53:47.84ID:TnHxxRtk0
>>401
既に死んでからコロナでしたってのが5件出てる
416名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:53:57.65ID:rBi40cwX0
>>370
2ヶ月でたった32000件しかやってない
医者がコロナの検査が必要だと言っても政府がやるなと言っている状態だぞ 
417名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:54:21.63ID:Ff1jz9/90
>>358
検査数が少なければその割合は高くなるよな
ついでに>>1 も嘘ということになる
418名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:54:23.02ID:DE6C4m/o0
コロナマークしてないやつが肺炎死して、コロナ検査するのか?してねーだろ?
んでもって、コロナ診断も正確にできてるわけでもない。
宮崎のケースでは2箇所で見逃してる。
419名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:54:36.31ID:hD1spmKa0
>>8
レントゲンとCTとれるからって何がわかるんだww
今回の話と関係なさ過ぎて笑える
420名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:55:17.69ID:3p8MSRe50
>>418
んじゃ検査してないソースだせよ
421名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:55:20.16ID:NHF9XB0o0
成人市中肺炎の原因微生物不明の割合
33%(基幹病院)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/naika/99/11/99_2721/_pdf
(65)頁 表2
2020/03/18(水) 21:55:42.05ID:EJdsTEJB0
コロナ出れば閉鎖されるからただの肺炎で終わりだろ。何なら心不全で終了じゃね
2020/03/18(水) 21:55:45.18ID:8QLZ1Fbs0
>>419
発病してたらCTだけでPCRよりも確度高く見分けられるぞ
2020/03/18(水) 21:55:46.81ID:aOJ0e0KE0
>>382
イタリアは肺炎の入院患者を全数検査したぞ
だからあの異様な死亡率になってる
425名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:55:48.16ID:YwOmcR6w0
>>165
アホから感心されてもなw
2020/03/18(水) 21:55:53.68ID:0dcJoTI10
医大に家族が入院してるんだけど
来週から面会禁止になるらしい。ピークはまだ先なのか @奈良
427名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:55:57.91ID:UJmJeBqT0
国内で毎日の全死者数が増えていると聞いたことがない
仮にコロナでの死者数が増えているのならば他の死因が減っているということ
そんなことも聞いたことがない
2020/03/18(水) 21:55:59.84ID:Ph/tsOq70
>>415
それは濃厚接触者との関連があって調べたら新型コロナウイルス感染していた奴だろ。
院内感染起こしてる病院の施設で死んだ老人とかのやつ。
2020/03/18(水) 21:56:00.85ID:KhDPhlpW0
肺炎死亡者数が異常に増えてないなら
今のところ押さえ込めてるということだな
2020/03/18(水) 21:56:08.98ID:lXET4gxA0
>>370
それはPCRの数。
死者の検査にはPCRなんてまず使わないから、その検査数は別枠。
無知乙w
2020/03/18(水) 21:56:13.36ID:cvv6iqZy0
>>407
アンカー間違えたからもう一度
>原因不明の肺炎

何も知らないならお願いだから黙ってくれよ
肺炎は肺炎であって原因不明ではありません
その肺炎の原因が何であるかを検査しなければ肺炎死で終わり
平時から老人の死因の多くは肺炎なんだよ
そういった中でコロナの影響を知りたいなら検査をするしかない
にも関わらず現状はクラスターに関わりがあるかもしくは老人以外の重症患者で無ければ検査をするまで至らない
432名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:56:14.16ID:AN6PL3Z+0
>>1
蒲郡のゴミ屑カウントしたら駄目だろ
433名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:56:14.84ID:xxDxo4Vj0
死亡者数値については正確
でも感染者総数はわかんなーい
知らない
知りたくなーい
検査する気なーいw

こういう理解でいいのね
434名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:56:16.46ID:xnNPrbaQ0
>>381
肺炎の症状が出ていない患者がCPR検査を希望したら
医師は検査拒否するわ。
435名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:56:23.63ID:Tkt/G6yL0
>>414
コロナ肺炎による死者は隠蔽できても肺炎による死者そのものは隠蔽できないだろ
肺炎による死者が増えてるソースでもあるのか?
何も知らないならお願いだから黙ってくれよマジで
436名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:56:24.02ID:YK6PbzFb0
ランサーズはみんな年内の処刑が決まってるからもうほっといてやれ
時をまて
2020/03/18(水) 21:56:26.42ID:kGBXH6wH0
大変だ大変だと言い
隠蔽だ隠蔽だと叫び
流行ってる流行ってる感染爆発だと言うクセに

それならコロナ話を聞かせろ書き込めと言うとピタリと黙るアホども

そりゃー今実体験や身近なコロナ患者の話としてウソを書き込んだら
自分の身がどうなるか分からないもんな

真実なら堂々と書き込めるし
隠蔽の事実の暴露になる素晴らしい情報だから積極的に書き込むだろうし

デマ飛ばす奴だけがやり難くなるなwww
2020/03/18(水) 21:56:27.80ID:3dnMy7Eb0
>>398
体力の問題で出来ない場合もあるとなんかで言ってたが
それだったにしろ
生前に確定診断できなかったから調べたんだろう
439名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:56:31.88ID:NHF9XB0o0
>>8
>>411
440名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:56:35.46ID:DE6C4m/o0
>>420
んなコロナノーマーク肺炎死を全部検査してるソースだせよ。
今の検査数で死者も網羅的に検査してるのか?
2020/03/18(水) 21:56:36.20ID:+rcwa7jF0
死者が続出する状況なら重症者はさらに多くなるし、そうなると病院が患者で一杯になるでしょうに
逆に病院閑散としてるんだから死者が少ないのは間違いないわ
442名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:56:51.81ID:Yr0BVWlp0
なんで分かるんだよ
PCR検査には偽陰性も偽陽性もあるだろ
2020/03/18(水) 21:56:53.32ID:WXKUZdDK0
でも大きな流れで言えば抑え込み成功したといっていいだろう
こっから爆発するようなことはない、名古屋以外は
2020/03/18(水) 21:57:19.90ID:V8DOBTgD0
>>392  
お前は猿か?
その医師会が検査拒否があると認めてるだろが
2020/03/18(水) 21:57:22.25ID:DeFszNGD0
>>132
肺炎死亡者数約12万人、一日に数百人
死亡後の新コロナ判明は感染者数数に加えない
検査もされず終いの遺体はただの肺炎として処理

先日、納棺師と葬儀屋に肺炎死者は厳重に殺菌消毒
を施し袋詰めにしろと何故か行政から指示書が通達されている

お〜いランサーズ?
446名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:57:27.07ID:TnHxxRtk0
>>428
だから疑問なんじゃないか
そういう背景がないところで同じ事が起きたら見逃すって理屈にならんか?
2020/03/18(水) 21:57:33.99ID:GBkzJ39v0
死亡者数として発表されてるのは正確だろ
ほかにいるかはわからないよね
448名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:57:47.36ID:f6JuKKxw0
中共から監視されようが、中国人が真面目にパニック映像を流してたのに
あの中国人医師が真面目に緊急性を叫んでいたのに
なんで我がパヨクとマスゴミは日本の問題をスッパ抜けないの?
イタリアの野戦病院のような凄みのある映像をもっと、
検査できないで阿鼻叫喚の映像をもっと流すべき!
取材力が足りないんじゃないの?
2020/03/18(水) 21:57:48.41ID:wPlvkGmx0
日本医師会にどんな知見があるのだ??w
450名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:57:50.19ID:EmjFnb0N0?2BP(7000)

カウント
してない
だけだからなー
2020/03/18(水) 21:57:56.29ID:7mKjLQlN0
検査ガーの皆様、本日も韓国でクラスター発生しておりますね
検査すれば収束するんですよね?
452名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:58:02.20ID:NHF9XB0o0
>>441
そうならないように正しいデータを元に
オールジャパンでなんとかしないといけない
453名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:58:02.15ID:hOb1dbrt0
>>3

東京都人口1400万人で100人は
感染率が世界一低いw
454名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:58:12.37ID:rBi40cwX0
ランサーズは検査するなと言ったり、検査していると言ったり、安倍の言論のようにブ〜ラブラ ブ〜ラブラ
安倍「改竄は二度と行わせない」だとよ
おまえが支持したのにな
2020/03/18(水) 21:58:13.20ID:l8ZXm9fi0
>>301
検査厨ってほんと嘘付きだよなw

どこにも重症化した290件を拒否なんて書いてないのに、
勝手な願望で都合のいいように書いてんだよなw

ほんとアホがデータを使うと、
逆に間違った方向にいくからダメなんだよw
2020/03/18(水) 21:58:26.81ID:8QLZ1Fbs0
>>440
そもそも原因不明の肺炎死は報告必要に法律でなってて
PCRすることになってるで終わってる話
それ無視ったら葬儀屋も保険屋も受け取らんわ
457名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:58:26.87ID:Tkt/G6yL0
>>445
で、肺炎死者数は増えてるのかね?
2020/03/18(水) 21:58:34.02ID:lXET4gxA0
>>431
> 何も知らないならお願いだから黙ってくれよ

おまえ、ブーメランで自分の頭を殴りつけているようだけどw
検査方法すら知らないようだしなw
459名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:58:36.47ID:LvLM/8vU0
死者が少ないのは、新型コロナというより感冒の予防でビタミンCをのむ人が多いからだろ。
感冒もコロナだからね。
新型コロナを封じようというやる気がないから、検査もしないんだよ。
460名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:58:46.47ID:xxDxo4Vj0
要するに
死人は大したいないからお前ら騒ぐな
と言いたいんだね
461名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:58:48.25ID:Yr0BVWlp0
ランサーズ「PCR検査は不正確!やるだけ無駄!」
医師会「コロナ死亡者数は正確」

どうすんのこれ
2020/03/18(水) 21:58:49.45ID:Ph/tsOq70
>>446
その場合は院内感染起こしてるだろうよ。
463名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:58:49.90ID:C9wdsptZ0
妄想バカ「日本は隠蔽しているからイタリアと同等かそれ以上に患者はいる!」

イタリアの現実
【学徒出陣】イタリア、医学生約1万人を卒業試験無しでそのまま現場投入 ★3
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584535529/
464名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:59:02.51ID:/8syyuNF0
肺に限らず血流に乗って多臓器不善や心筋炎もあるんでしょ。ウイルス性肺炎しか検査しないなら取りこぼしはありそうだな
2020/03/18(水) 21:59:04.04ID:EmjFnb0N0?2BP(7000)

>>457
そんなの
意味ないよ

コロナって
断定されてないから
2020/03/18(水) 21:59:05.16ID:R6UAibBq0
>>422
ま、それで院内感染出ないんなら問題ないっちゃ問題ないんだけどなw
2020/03/18(水) 21:59:05.36ID:3dnMy7Eb0
>>411
死亡者を前提にしてるんだから
重症者の話になるだろ
それぐらい読み取ろうソース元は軽症者にはCTが必ずしも診断に有効ではないって話だ
468名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:59:06.49ID:t3015Tq90
髄膜炎の例があるからどんな死因でも検査してほしい、肝臓も溶けるんでしょ?コロナが原因の死は肺炎だけと思えん
発熱4日以上でも検査拒否されるのに死んだ人をわざわざ検査してるなんて信じられん、信じてほしいなら自分たちが決めた規則くらい守れよ、体力ないやつは死ぬと思うわ

発表されてる死亡数は肺炎で重症になっても運よく病院に運ばれて検査して陽性になった人の死亡数じゃないのかと

肺炎で死んでから検査してるのならその検査数と結果も公表してほしい
原因特定できないから検査したと思うからその数を知りたい
2020/03/18(水) 21:59:06.39ID:WXKUZdDK0
正直、3月後半に普通に日常を送ってるとは思わなかったわw
もう仕事辞めてさすらいの旅に出る気まんまんだったのにw
470名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:59:07.13ID:TnHxxRtk0
>>438
それはつまり生前に確定診断できないケースで死んでから調べなければ見逃すって事だよね?
471名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:59:09.16ID:YwOmcR6w0
>>424
そうなん?
全数検査のソースくれよ
2020/03/18(水) 21:59:10.10ID:LwBL0qtn0
人口動態調査の死因に間質性肺炎があるんだから、肺炎で死ぬときもそれくらいの診断は普段からついてるってこと

間質性肺炎で死んだ人だけ新コロ検査をすればいい
473名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:59:19.31ID:TLfgBEKH0
>>310
日本でなかなか感染者が増えないことが悔しくて仕方ない日本が嫌いな国の人じゃない?
474名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 21:59:28.32ID:bZOKo0Sp0
死亡者は検査せんのやろ
2020/03/18(水) 21:59:38.12ID:8QLZ1Fbs0
https://togetter.com/li/1482255

新型コロナ防疫で、地味に活躍する「CTスキャン」の話

ここでかなり語られてるよん
2020/03/18(水) 21:59:40.07ID:wv5LFxmK0
>>445
肺炎死者数が減ってるのはなんで?
あとさ、「すべての肺炎死者を」厳重に袋詰めにしろ、という指示書、出してみ?
2020/03/18(水) 21:59:40.80ID:ZIqdk+mF0
速報

福井初の感染者
地元民だがテロップ出たわ
2020/03/18(水) 21:59:46.13ID:pHTfm61h0
>>391
死ぬまで肺炎放置するのが問題。
検査云々の問題ではない。
2020/03/18(水) 21:59:49.47ID:DD0GiXcR0
花粉症の罹患率の低い県はコロナも罹患低いなあ。
やっぱ、免疫が重要そう。

https://youpouch.com/2020/02/20/632589/
2020/03/18(水) 22:00:15.15ID:EmjFnb0N0?2BP(7000)

おーい
481名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:00:18.84ID:TnHxxRtk0
>>462
院内感染起こしてる事とそれが見つかる事はイコールじゃないからな
今は感染者をそれほど積極的に探したりしてない訳だし
2020/03/18(水) 22:00:33.48ID:EmjFnb0N0?2BP(7000)

止まるんじゃ
ねえぞ
🕺
2020/03/18(水) 22:00:37.45ID:8QLZ1Fbs0
>>470
だから調べないことがまずないんだが
調べなかったら法違反だし
今葬儀屋も保険屋もそんな診断書受け取らんよ
2020/03/18(水) 22:00:41.52ID:aOJ0e0KE0
>>471
どっかのニュース
適当にググって探してくれ
485名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:00:45.05ID:kwT4X3Jn0
葬儀屋のツイッターによると死亡者増えてないし、他の業者から増えたとも聞かないとの事。
死因はともかく葬儀の数は隠蔽できないからそんなに死んでないよ。
486名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:00:54.22ID:Tkt/G6yL0
>>477
日本で県ごとに初だのなんだの言う意味あるのかな?
北海道と沖縄以外、県境なんてあってないようなものなのに
487名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:01:00.72ID://tTrl/q0
>>429
老人の死因は結構いいかげんなんだぜ。
肺炎の割合なんて定かでない。
直接の死因は肺炎による窒息、多臓器不全、心不全などいろいろあるけど、
うちのばーちゃんも結局直接の死因は循環器不全で死んだけど「死因は十二指腸癌にしときますね」とみとった医師に言われた
2020/03/18(水) 22:01:12.18ID:lXET4gxA0
PCRはウイルス遺伝子の増幅工程の事で、それが必要なのは
・ 未発症患者のわずかなウイルスから感染の有無を判断したい
・ 未発症時だとそもそも患者の体内のウイルスが少ない
・ ウイルスがいるのは肺の奥だが、生きている患者の気管の奥
  からサンプル採取するのは困難で、危険も伴う
から。

肺炎で死亡した患者だと、ウイルスが十分増殖しているし、
間違いなく気管挿管しているから、ウイルスの多い肺から直接
サンプルがとれる。
だからPCRなんて必要なく、サンプルを直接検査すれば判別可能。
だからPCR検査数には入らないし、簡易に検査できるので肺炎で
原因不明なものについては全数検査が行われている。
2020/03/18(水) 22:01:20.41ID:8QLZ1Fbs0
>>481
院内感染起きたらそもそも看護師やら通じて重傷者にうつるから即判明すんぞ
490名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:01:23.81ID:EmjFnb0N0?2BP(7000)

インペイ
です
2020/03/18(水) 22:01:24.98ID:l8ZXm9fi0
>>316
それもほんと真実の一つだよなw
そういう意味で絶対にありえないよな。
492名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:01:27.18ID:V8DOBTgD0
猿呼ばわりがよっぽどこたえるみたいだな
図星はこたえるよな
逃げ場が無くなるもんな猿w
2020/03/18(水) 22:01:30.04ID:xKW/sUqe0
まあ2月の危険厨に言わせれば3月中旬はもうどうやっても隠しきれないフェーズに投入してる頃合いだったろうから、
それと比べたら完全に良い状況というのは分かる。
494名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:01:29.90ID:q+5TQbQC0
嘘つきはドロボーのはじまり

えんまさまに舌ぬかれるぞ
495名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:01:33.13ID:WSIRW6kj0
って事は、致死率の%が下がるな。
496名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:01:38.03ID:JjIOYuZK0
日本は死亡証明書だかなんだかなければ火葬できないやから隠蔽できないよ
そんなことも分からんパヨチョンはガイジ
497名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:01:43.13ID:RAbrnxqp0
肺炎死の中にコロナが混じってたら
医者がノーガードで特攻してるという事
あり得ない妄想を書くな
498名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:01:57.57ID:TnHxxRtk0
>>483
死亡者のPCR検査を何件やってるか
その数字が全て
2020/03/18(水) 22:02:19.53ID:EmjFnb0N0?2BP(7000)

左翼

勝ち

わーい
500名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:02:21.88ID:WziF0Qhj0
誰がコロナの死亡者数って言ってるんだよ
読解力まるでないな
2020/03/18(水) 22:02:22.74ID:5GcjIbYM0
なので平均的な死亡率から
潜在的な感染者数を推測したら良い

んまあ、数よりもどう拡がってるかの方が重要なんだと思うが
502名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:02:23.89ID:NHF9XB0o0
>>466
新型コロナ 院内感染 で検索してほしい
2020/03/18(水) 22:02:50.06ID:pHTfm61h0
>>486
福井県も接触者として検査してもらえる権利を得たって意味がある。
2020/03/18(水) 22:02:52.55ID:Ph/tsOq70
>>481
院内感染起こす以前の肺炎死亡患者が新型コロナウイルス感染していた可能性はあるってくらい。
その見逃しが多数あり各地で見逃し起きてるなら、見逃した多数の医療機関が院内感染で閉鎖さる事になる。
505名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:02:59.02ID:TnHxxRtk0
>>489
これから判明するかもしれんし、それは何とも言えん
つまり、憶測
506名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:03:09.45ID:2apdNEoM0
管に繋がれて半分死んでる奴が100人はいるのでは????
2020/03/18(水) 22:03:13.89ID:cvv6iqZy0
>>435
>肺炎による死者が増えてるソースでもあるのか?

お前は日々の死者数の統計がリアルタイムで発表されてるとでも思ってんのか?
しかも死因別でw
色々とお前の言ってる事は話にならない
お願いだから頭の中で考えた妄想でデマを振りまくなよ
何か意見を述べたいならもっと相手にも根拠の分かるように主張しろ
508名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:03:14.68ID:Yr0BVWlp0
>>500

さすがの神奈川県警でも死亡者数は間違えないな
2020/03/18(水) 22:03:15.51ID:8QLZ1Fbs0
>>498
そもそも自分たちで言わないと数字とれんでしょ
大きいとこなら病院が独自でやるし
保健所やら通さないし
2020/03/18(水) 22:03:16.57ID:WXKUZdDK0
ただし愛知だけは医療崩壊する危険大だから
一気に死者が増える可能性あり、そうなったら県境封鎖してくれ
愛知県民だが日本のために愛知を捨てろ
511名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:03:37.28ID:Tkt/G6yL0
>>465
意味あるだろ
コロナ肺炎による死者は隠蔽できても肺炎による死者そのものは隠蔽できない
で、肺炎死者数は増加してるわけ?
2020/03/18(水) 22:03:47.23ID:F+Q5HO5s0
プラス1万人ぐらいの誤差
安倍の感覚ではほぼ正確
513名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:03:51.50ID:UJmJeBqT0
日本では殆どが病院内で亡くなるのに院内感染がおこってないんだからコロナでないと考えるのが普通だわな
これが分かってない連中は医者と政府が結託してるとでも思ってんのかな?
2020/03/18(水) 22:03:52.17ID:8QLZ1Fbs0
>>505
憶測ってこれまで一つもそんな事例ないっすよ
二ヶ月目で
2020/03/18(水) 22:04:02.92ID:lXET4gxA0
>>498
死亡者にPCR検査は基本的に行わない。
患部近くから直接サンプルをとれるので、増幅が必要ないからだ。
だから直接検査をやっていて、PCR検査の数にふくまれていない。
516名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:04:03.21ID:qFXpmBaY0
O型が一番かかりにくくて
A型が一番かかりやすいそうワニね
0型のワニさんは二重パッチリ、色白、背低め、筋肉質
多少毛ぶか、耳たぶあり垢湿り、美系、、、
完全選ばれた勝ち組
2020/03/18(水) 22:04:14.93ID:KhDPhlpW0
>>487
死因に拘らなくても全体の死亡者数を見ても上がってないんだろう
2020/03/18(水) 22:04:17.83ID:3dnMy7Eb0
>>470
原因不明の肺炎=コロナウイルスって予断はアレだと思うけど
あの検査もあの検査もしたがガチで分からんってカルテは残るぞ
2020/03/18(水) 22:04:39.88ID:Yl1dp+7o0
踏み切りで満員電車が通る度に何が本当なのかわからんようになる。しかし今日は混んでたなあ。お仕事お疲れさまです。
520名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:04:41.25ID:LvLM/8vU0
クラボウの検査キットって、精度95%もあるそうじゃない。
賭けてもいいが安倍に潰されるなwww
2020/03/18(水) 22:04:44.09ID:dBEO/G/Y0
今季インフルが3割減だからな
ちなみにお前ら馬鹿にしてるけどインフルは毎年少なくとも1万人しっかり殺してるんで
もし肺炎の追跡が足りてないという陰謀論患者の主張が一部当たってるとして、消された(とされる)肺炎死者のカウントがどこに行ったのかと言えば
そこの増減で隠れてる部分がある可能性の方がずっとでかい
2020/03/18(水) 22:04:52.33ID:/H2xM6aC0
>>6
お前はすべて疑ってろよ、ちなみにお前の両親はほんとの親じゃないぞ
523名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:04:52.86ID:V8DOBTgD0
>>491
涙拭けよ猿w
2020/03/18(水) 22:05:03.31ID:cvv6iqZy0
>>458
どうブーメランなのか具体的に説明してくれるかな?
ただの煽り文句しか言えないなら最初っから黙ってろ
何が「原因不明の肺炎」だよw
525名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:05:09.08ID:TnHxxRtk0
>>509
だからさ、レス辿って貰えば分かるけど
別に信じないと言ってる訳じゃない
これこれの理由、これだけの検査してるから死亡者は確実って理屈なら分かる
でも結局、「となってるはずだ」しか出てこないのは何故だろう
2020/03/18(水) 22:05:24.63ID:Ki6nOxZ60
いや
うちではコロナ疑いのまま放置されて亡くなった人いるぞ
2020/03/18(水) 22:05:27.43ID:8QLZ1Fbs0
>>515
そもそも死者のPCRって言ってるやつは
PCRがなんの略かもわかってない説ある
528名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:05:41.15ID:i3bkSZdT0
>>515
解剖が必要だね。日本では、解剖は滅多に行われないと聞くが?
529名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:05:52.44ID:Tkt/G6yL0
>>507
つまり何の根拠も無い一から十までお前の妄想じゃないか
お願いだから頭の中で考えた妄想でデマを振りまくなよ
何か意見を述べたいならもっと相手にも根拠の分かるように主張しろ
2020/03/18(水) 22:05:51.56ID:Ph/tsOq70
>>487
老人の場合だと癌の発生から多臓器に転移してるかは細胞検査しないで画像のみで疑いとし、積極的な治療なしにして死亡したら癌が主原因と書いたりもする。
2020/03/18(水) 22:05:56.15ID:DRHfxPb+0
もうなに信用したらいいかわからねぇ
532名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 22:05:59.75ID:f6JuKKxw0
「私の母はコロナだったかもしれない、隠蔽された」みたいな遺族いないの?
検査もできずにイタリアみたいになってる日本の病院を取材できないの?
自由な取材のできるこの日本に有能なマスコミはいないの?
533名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:06:23.57ID:XQNOxtDu0
ここ数年間くらいの
毎月の肺炎による死亡者数の統計を取ってヒストグラムにすればいいだけだ
それで大体白黒つくだろ
2020/03/18(水) 22:06:24.92ID:lXET4gxA0
>>524
お前は検査方法すら知らない 
= 何も知らないならお願いだから黙ってくれよとはお前自身。

どうもお前には知能そのものが足りてないぞw
535名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 22:06:28.92ID:Yr0BVWlp0
今年インフル流行ってないから死者数横ばいではおかしいんやけどな
536名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 22:06:29.56ID:FsEEXgqn0
>>444
ミジンコ
537名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 22:06:32.02ID:lTNW1biq0
>>1
隠蔽厨そっ閉じw
538名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 22:06:38.30ID:LvLM/8vU0
ランサーズは短文だからすぐわかる。なぜなら長くても1回30円也www
539名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:06:42.82ID:WSIRW6kj0
 まぁ、遅かれ早かれ、新型コロナ(武漢肺炎)は、全世界に広まる事になる。

 今は、それに対処できる治療法と薬を開発する段階になっているわけだ。
2020/03/18(水) 22:06:43.86ID:8QLZ1Fbs0
>>525
というかだから見つかっているし
院内感染もないし
法でも決まってるという返し以外に何があるんだ
どこかでパヨク系の遺族や病院から告発あったか?
んなことやったら即告発あるがな
541名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:07:02.24ID:V8DOBTgD0
>>531
簡単
隠蔽してるだけ
2020/03/18(水) 22:07:18.00ID:8QLZ1Fbs0
>>528
アホか
解剖なんていらんわ
543名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:07:20.87ID:JpxaaNuN0
中国の公式死者数だけは鵜呑みに出来ない
2020/03/18(水) 22:07:31.08ID:l8ZXm9fi0
>>532
何でその遺族がいる前提なんだよw

もうさ、金でも出して演じてもらえよw
545名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:07:33.89ID:EfRhj6B40
感染者数がわかってないのに
死亡者数が正しいわけないじゃんwww
幼稚園からやり直せよwww
546名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:07:42.00ID:C9wdsptZ0
肺炎自体の死亡者減ってるのに隠蔽とかアホか
//www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
2020/03/18(水) 22:07:42.66ID:pHTfm61h0
まぁ70歳以上の肺炎の死亡は原因不明には入らないんだろう。
寿命が原因です見たいな。
2020/03/18(水) 22:07:47.24ID:/8syyuNF0
まあこの状況ほっといたら必ず病院が根をあげるよね、そうならないために岡田達が警告してるわけだが、日本人は一度痛い目見ないと目を覚まさないか
2020/03/18(水) 22:07:47.46ID:Ki6nOxZ60
まあ最近のマスゴミは政府の言いなりばっかだからなあ
文春もTVに出てるどうでもいい専門家叩くより
政府や自治体の対応を記事にしろよ
使えないなあ
550名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 22:07:54.58ID:WSIRW6kj0
>>541

 中国共産党の隠匿は、本当にひどかった。

 武漢の住民や、中国の住民には、本当に同情するわ。
551名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:08:03.27ID:rBi40cwX0
総理大臣からして根拠もなく終息時期も解らないのにオリンピックをしようとしているからな
552名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 22:08:23.05ID:TnHxxRtk0
>>515
これは嘘
>>540
感染者の実数は現実とかけ離れてるって点はほぼ全agreeするポイントじゃないのかな
なのに分かるはずだって筋が通ってない
553名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:08:24.22ID:Wm6kmk490
死者数がそれなりにでてれば重症者数も当然それに伴って発生している

謎の肺炎による重症患者がゴロゴロいるようなニュースが流れていない時点で死者数は概ね正確

文句がある奴は謎の肺炎重症患者が多数いるソースを出してな
2020/03/18(水) 22:08:28.06ID:lXET4gxA0
>>528
現時点では死ぬ前に気管挿管はまずやってから死ぬから、
その管を通して気管の奥からサンプルを取るだけですよ。
解剖なんていりません。
2020/03/18(水) 22:08:28.57ID:tHsKzkIl0
>>545
率ならそうだけど
556名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 22:08:29.09ID:lTNW1biq0
中国は感染者、死者共に
1ケタはごまかしてるから
最悪2ケタごまかしてる
557名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:08:31.94ID://tTrl/q0
結局死ぬときは、にっちもさっちもいかなくなって死ぬわけで、
苦しすぎて息をするのをあきらめた自殺もありうる
最終的に複合的な死因で死亡する事が多く、看取った医師がそれっぽい死因を勝手に選ぶことになる。
2020/03/18(水) 22:08:54.75ID:hmAYeCc60
隠蔽厨や検査厨は放射脳とそっくりだな
2020/03/18(水) 22:08:58.36ID:8QLZ1Fbs0
>>552
嘘ではなくそれで見つかってるがな
2020/03/18(水) 22:09:03.05ID:Ki6nOxZ60
>>545
うん、それな
2020/03/18(水) 22:09:27.95ID:+IsKnt0M0
>>546
肺炎とすら書かないんじゃね
2020/03/18(水) 22:09:28.63ID:wv5LFxmK0
ちなみにドイツの死者数が少ないのは「まだ死んでいない」だけだ
1000人を超えたのがわずか1週間前
この1週間で感染者数が10倍に増えている
医療崩壊を起こしたらイタリアと同じ道をたどることになる
2020/03/18(水) 22:09:38.22ID:4JLgSRrk0
>>419
あほ丸出し
564名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:09:45.60ID:Yq0UGMdL0
韓国のコロナ死亡者数を額面通りに受け入れる事は出来るのか?
日本の致死率を睨みながら調整している可能性はないのか?
2020/03/18(水) 22:09:46.94ID:R6UAibBq0
>>541
まあすでにイタリア並みに死んでるのにここまで隠蔽できてるなら、我らが日本政府も大したもんだw
中国共産党以上の有能さだ
なぜか普段から日本政府を無能扱いしてるやつがそういう時には有能設定にするんだよなw
566名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:09:55.43ID:uxNt9QM+0
>>12
SARSとMARSは日本人1人もいなかったんでしょ?
確定はありえるよ
567名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:10:00.76ID:f6JuKKxw0
検査もできずにイタリアみたいになってる日本の病院を取材できないの?
自由な取材のできるこの日本に有能なマスコミはいないの?
2020/03/18(水) 22:10:05.91ID:8QLZ1Fbs0
>>552
感染者って意味なら数十万人いるやろ
それと肺炎死から外れるは全然違う
2020/03/18(水) 22:10:09.26ID:wv5LFxmK0
>>561
死亡診断書はそんなに甘くねえよ
570名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:10:12.16ID:Yr0BVWlp0
>>545
これな
571名無しさん@1周年
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2020/03/18(水) 22:10:13.53ID:0CLHUrg20
全数検査してないでどうして正確って分かるんですかねーw
2020/03/18(水) 22:10:15.10ID:l8ZXm9fi0
死因という言葉すら理解出来ない検査厨www
573名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:10:17.21ID:C9wdsptZ0
>>561
じゃあ死因なんて書くの?突然死?
どう考えても家族が騒ぐし看護師も不審に思うけど
574名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:10:21.31ID:V8DOBTgD0
>>531 
大体な、検査拒否がありますって医師会自身が認めてて
その医師会が死亡数は正しいはずって言ってるっておかしいだろ
検査してないのになんで正しいって分かるんだよ
575名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:10:22.82ID:KjbNEJl90
>>507
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html

だから、コロナが増えてるなら当然の様に、このグラフでは増加していかんとおかしいだろうが

アタマパヨパヨか?
2020/03/18(水) 22:10:39.98ID:cvv6iqZy0
>>529
肺炎が老人の死としてトップ5に入るポピュラーな死因だというのは俺の妄想ではないぞ
その肺炎死を特別なものとして扱うには政府の通達とそれに即した検査体制が必要だろ
今のところそのような通達は一切無いけどお前のとこには来てるのか?w
577名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:11:04.13ID:U08H1oEG0
>>553
謎の肺炎と普通の風邪をこじらせた肺炎との区別がつかない。
検査していない以上絶対区別できない。
2020/03/18(水) 22:11:05.03ID:8QLZ1Fbs0
>>574
そもそも検査拒否してる場所と死者のコロナ検査する場所も組織も別やん
579名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:11:08.74ID:lTNW1biq0
>>561
箸にも棒にもかからんとは
お前のような奴の事だよ
2020/03/18(水) 22:11:12.79ID:cCjpUo3O0
院内感染したら医者も含めて危ないから検査してるわ。
2020/03/18(水) 22:11:18.07ID:dw46uMRSO
>>533
中には死因が多臓器不全や心不全やらの人もいるからなぁ。
武漢でも何割かは肺炎ではなく
他の死因でカウントされてるから難しいかもな。
582名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:11:21.71ID:Tkt/G6yL0
>>561
おまえなぁ
2020/03/18(水) 22:11:25.60ID:HrBmXkLW0
>>79
死んでからコロナと分かった奴いただろ
忘れたのか
584名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:11:37.69ID:f6JuKKxw0
>>564
それ、ずーーーっと思ってる。
2020/03/18(水) 22:12:00.43ID:8QLZ1Fbs0
>>577
CTでつきます
普通の風邪の肺炎との差なんて軽度ですら
両肺にできるかどうかで区別できる
586名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:12:02.98ID:P2hIaN5n0
>>554
死んでからそんな手間かける?
遺族の前で?
2020/03/18(水) 22:12:13.85ID:kGBXH6wH0
スペイン風邪以来のパンデミックと言われ
自分や親兄弟友人その他が死ぬかも知れない
経済へのダメージも先が見えず
自分勤める会社や仕事が明日無くなるかもしれない
世界中の人が不安な思いしてる時に
明らかなデマを飛ばす奴がゴロゴロ居るんだからな

あんまりフザけた事を書き込んでると
生協か何かに勤めてたトイレットペーパー野郎みたいなハメになるぞwww
2020/03/18(水) 22:12:14.46ID:lXET4gxA0
>>577
だからウイルス検査をやってますってw
589名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:12:20.23ID:qadRE3Ka0
もはやプーチンと習近平なんか目じゃない独裁者
590名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:12:22.07ID:pFqa2Oc+0
肺炎がーなんて誤差の範囲
中国は2桁のズレ
韓国は不審死
アメリカなんて
数万人ぐらいインフルで処理されてるよ
2020/03/18(水) 22:12:26.26ID:l8ZXm9fi0
>>561
これが、ザ検査厨って奴かwww
592名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:12:43.90ID:U08H1oEG0
毎日1000人が風邪をこじらせた肺炎で亡くなっている。
検査していない以上、この中に新型コロナが一定割合で混じってもわからない。
2020/03/18(水) 22:12:44.12ID:3dnMy7Eb0
>>581
死亡診断書は死因書く欄何個あるか知ってる?
心不全呼吸不全って直接死因に書けないとか知ってる?
2020/03/18(水) 22:13:06.03ID:8QLZ1Fbs0
そもそも検査=PCRってマスコミの刷り込みにあたまやられてる人が多いのがわかった
結構衝撃だわ
2020/03/18(水) 22:13:19.58ID:Pqey6xRb0
中国の人数と世界の観戦人数比較して超えたっていってるけども意味あんの?
比率で考えればいいのに、人数で考えるって・・・
2020/03/18(水) 22:13:27.56ID:R6UAibBq0
>>592
混じってわからない程度なら問題ないなw
597名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:13:35.22ID:V8DOBTgD0
>>578

バカ

大体な、検査拒否がありますって医師会自身が認めてて
その医師会が死亡数は正しいはずって言ってるっておかしいだろ
検査してないのになんで正しいって分かるんだよ




 
598名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:13:41.95ID:eXiRbwsI0
>>592
マジか!やべーな韓国
2020/03/18(水) 22:13:55.96ID:+IsKnt0M0
>>593
これは知らんかった。
勉強になったわ
600名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:14:17.43ID:Tkt/G6yL0
>>577
それなら区別以前に肺炎による死者数そのものが増加していなければおかしいだろ
2020/03/18(水) 22:14:22.40ID:lMe+xrGC0
自民党を支持する政治団体である医師会だが、コロナによる死亡者数は実に不正確。
現実には、コロナが死因の可能性のあるケースでも、検査拒否の実例はかなりある。
2020/03/18(水) 22:14:29.30ID:LQjf3Ckq0
死人 に 口なし
2020/03/18(水) 22:14:31.85ID:8QLZ1Fbs0
>>592
1000人も死んでねえよw
というのはおいといて
そのうち別の要因なんてわかって治療してるやつがどんだけいるか考えなさい
604名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:14:48.47ID:U08H1oEG0
>>585
うそつけ。ウイルス検査やらない限りわかりゃせんよ。
実際ほとんどの肺炎でウイルス検査やっていない。
605名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:15:03.31ID:+GTSfIKg0
この間39度の熱出て病院には行かず
土日月曜3日寝て過ごし平熱まで下がったんだが
咳がまだ治らん
仕事休むわけにも行かずコロナ認定されても
困るし参ってる
コロナでも咳続くんか知りたいわ
606名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:15:11.55ID:akpveglv0
>>561
高校生のバイトでもそんな適当なことやったら、先輩にぶっとばされるだろ
2020/03/18(水) 22:15:20.70ID:Ph/tsOq70
>>586
遺族の前で死後処置するのを退出させない医療従事者はいないだろ。
むしろ見たい!って遺族がいたら困惑する。
2020/03/18(水) 22:15:31.35ID:lXET4gxA0
>>586
もそもそ気管挿管されているチューブを抜かなきゃならないんだけど。
患者が肺炎なら、抜く前に肺から検体をとるのは常識のようなものですよ。
生きている間は肺にダメージを与えるから死ぬまではできないのよ。
2020/03/18(水) 22:15:35.81ID:TnHxxRtk0
PCRせずにどうやって確定するんだ
2020/03/18(水) 22:15:47.16ID:dBEO/G/Y0
>>577
誤嚥や風邪等はいきなり両肺で始まらない
軽症状のうちから両方真っ白になるから撮ってりゃすぐわかる
逆に「必ずしもそうとはいえない」のレアケースを全てコロナに入れて概算すると逆に院内感染発生数との辻褄が合わない
院内感染も隠蔽してるとかまで脳内ファンタジーされたらもう話す余地がないな
2020/03/18(水) 22:15:50.68ID:7GCI0I8s0
コロナ死してるなら、死者数は「純増」するだろ。
それとも何か?2月くらいからは、事故死するはずの奴がコロナ死してて
死者数横ばいのまま、コロナ死だけが増えてるとでも主張する気か?
2020/03/18(水) 22:15:58.16ID:so4cXrdL0
>>476
俺はお前のママじゃねぇ
あとは知りたきゃテメエで調べろ

https://i.imgur.com/Lw1nCu8.jpg
613名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:15:59.07ID:gu6POetY0
国民の数を分母
死者数を分子

コロナのランキング議論はこれだけでいい
感染者とかカウントしてる奴は算数が出来ないバカ
614名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:16:03.60ID:P2hIaN5n0
>>593
うちの親父急逝したとき心不全で書いてたよ?
2020/03/18(水) 22:16:16.22ID:+ePwyhQ50
それにしても

韓国はーとか欧米はーはよく見るのに

台湾はーが無い不思議

俺的に台湾が一番制御出来てると思うんだけど
2020/03/18(水) 22:16:20.15ID:l8ZXm9fi0
>>605
風邪なんだから充分ありえる。
君だけの問題ではなく、
人に会社に迷惑かけるから、
休むことをお勧めする。
2020/03/18(水) 22:16:21.23ID:imd2+61X0
肺炎で亡くなった人も調べて含めろって言ってる奴が多いから言うけど
肺炎で亡くなった人たちが感染してたらどんなことになると思う?

家族は感染
病院も感染
それこそパンデミックだろ
618名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:16:33.85ID:U08H1oEG0
>>600
それは手洗い奨励でかぜ全体の件数が減っているため。
肺炎の死者の中に相当割合で新型コロナの人間がいる可能性はある。
調べない限り絶対わからないのだから。
2020/03/18(水) 22:16:35.71ID:8QLZ1Fbs0
>>604
バカじゃない?
わかりますよ

https://togetter.com/li/1482255

https://www.mhlw.go.jp/content/000609467.pdf?fbclid=IwAR3imlrHYfTCjYmj3v8OfB5d7JAUHLW9c1wnRGfcWq8pAlgRUZGaOU9_p58
2020/03/18(水) 22:17:00.21ID:8AqMjAjk0
>>496
その死亡診断書が結構適当なんだよ
おれの母さんなんか検査結果出る前に死んじゃったんで、結果またずにこの病名で書きますけどよろしいですかって
2020/03/18(水) 22:17:07.62ID:z2JMu5ZV0
>>605
俺2週間咳続いたから休んだ方がいいよ
622名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:17:11.48ID:P2hIaN5n0
>>607
パパッと組織取れるん?
2020/03/18(水) 22:17:19.24ID:5Evw3VaA0
>>604
発病してたら9割区別がつくぞ
624名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:17:22.72ID:pFqa2Oc+0
>>613
中国がおかしな事になるな
2020/03/18(水) 22:17:29.80ID:U0geI0Ik0
ジャップのお家芸

原発メルトダウンしてない!→してた
福島の処理水は安全!→太平洋に放射能放流
感染者は少ないです!→検査拒否で感染者野放し
2020/03/18(水) 22:17:59.59ID:m4IyFsU60
解剖でもしないと死因なんてわからねえだろ医者でも
医師会もタダの嘘つき組織だよ日本じゃ
627名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:18:11.21ID:TLfgBEKH0
日本の感染者数が少ないのは検査してないからだっていう人いるけどさ
昨日日テレのzeroで各国の検査数だしてたけど
日本が3万件ぐらいでアメリカは2万件ぐらいだった
それでも日本の感染者数がダイプリ含めてもアメリカより全然少なかったんだから
よその国より感染は抑えられてるとみるのが普通じゃないかね?
2020/03/18(水) 22:18:14.62ID:5Evw3VaA0
>>620
指定感染症指定されたので法違反になるからできないよ
629名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:18:18.85ID:U08H1oEG0
>>611
手洗い奨励のため風邪全体は減っている。
死者の中に新型コロナが多数いる可能性はのこる。
調べない以上分かりっこない。
2020/03/18(水) 22:18:33.02ID:fO+ivnoB0
>>604
CTの方がわかるな
非専門はわからないだろうが
631名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:18:37.74ID:+0VmYE0m0
>>613
コロナ死者数がちゃんとカウントされている前提だが?
オマエは馬鹿つーより
不都合な前提は黙殺する詐話師だろうな
クソが
632名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:18:44.31ID:TnHxxRtk0
>>559
コロナ確定させるのにPCRは必要でしょう
>>594
連投規制でなかなか書けない
新型コロナを確定診断するならPCRは現状必須ではない?
2020/03/18(水) 22:18:47.71ID:5Evw3VaA0
>>622
むしろ死体に脱脂綿詰めたりするときにとるし
そういう時は遺族いない
2020/03/18(水) 22:18:50.99ID:/8syyuNF0
死因てきとーに書いたら検死に回されるだけでしょ、もう忖度してやらなさそうだけど
635名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:18:51.66ID:ZRFce+Ed0
>>1
やっぱり医師会にはいらなくて
636名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:18:57.14ID:Tkt/G6yL0
>>576
で、肺炎死者数が増えてるソースは?
肺炎死を特別扱い?
ちなみに減ってるソースは>>546
何の根拠も無い妄想書き込むなアホ
637名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:19:02.66ID:akpveglv0
>>620
お、じゃあその医師を告発すれば、一発で医師免許はく奪だぞ
やってみ
2020/03/18(水) 22:19:08.83ID:rstbe3IB0
事故じゃないすべての病死者数を去年の同時期のそれと比較してみたらいいのでわ
639名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:19:13.64ID:Ztk1ODAw0
>>1
この290人はどこいった?


【コロナ】PCR検査、医師が必要と判断したにもかかわらず検査に繋がらなかった「不適切事例」全国で少なくとも290件 日医調べ 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584519142/
2020/03/18(水) 22:19:15.19ID:5Evw3VaA0
>>632
必要ではない
PCRってなんの略か知ってる?
2020/03/18(水) 22:19:16.39ID:03I1rzkT0
>>3
これが真実
2020/03/18(水) 22:19:17.18ID:U0geI0Ik0
ジャップのお家芸は捏造と情報操作

戦時中からずっと一緒
2020/03/18(水) 22:19:20.62ID:FS81G/x90
>>615
中国からの圧力のない数少ない国だから
即隔離ができるなら水際対策の時点で成功するのは自然
2020/03/18(水) 22:19:36.43ID:Ho25FSja0
そりゃそうだろ
肺炎の名目で担ぎこまれたって劇症は誤魔化しようがないし記録にも残る
2020/03/18(水) 22:19:39.97ID:DfJj2vRG0
>>1
そうなんだよな
人口比で死者数出したら良いのだが
マスゴミの報道しない自由でスルー
外国船も当然含める
646名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:19:40.68ID:g0VD3vwk0
PCR検査不要論者って大概が日本は新型コロナの流行を抑えられてるって言うんだよね
なら、何で検査をそんな必死に拒否るんだろうか

日本は新型コロナの感染者が少ないんだろ?なら、心配なだけの人にこそもっと積極的にPCR検査を受けてもらって
陰性の結果に安心してもらうべきなのでは?
2020/03/18(水) 22:19:41.02ID:uhD3764W0
隠微捏造大国ゲリジャップがコロナ死者数でもインチキしてるなんてもう世界の常識だろw

劣等島国に閉じ籠って上手くごまかせてると思ってるゲリ土人とか救いがたいww
648名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:19:43.81ID:lszmEXxn0
>>625
これ。
だから今更正確とか言われても簡単に信じる気にはなれん。
649名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:19:51.57ID:V8DOBTgD0
>>628
だから医師会が検査拒否があるつってるだろが
2020/03/18(水) 22:19:54.74ID:5oWPZNnm0
>>617
せやな
検査しなきゃ感染しないよね。
2020/03/18(水) 22:19:57.22ID:pHTfm61h0
>>546
インフルエンザ関連死亡システムってことは、
インフルエンザとインフルエンザから肺炎に移行した人の報告だよね。
2020/03/18(水) 22:20:01.82ID:l8ZXm9fi0
>>612
また、ガセ言ってんなあ。

すべての肺炎患者なんて一言も書いてないのに、
ほんと検査厨って日本語がまだ不自由だよな。
2020/03/18(水) 22:20:26.95ID:m4IyFsU60
>>627
アメリカの検査数はもうとっくに日本越えて4万件以上やってるだろ
1日にものすごい数こなすようになってるから
感染者は普通に増えてんのに検査数はろくに増えてねえ日本が異常なんだよ
2020/03/18(水) 22:20:56.34ID:5Evw3VaA0
PCRは遺伝子増幅技術で少量ですら判断できるようにがんばるものであってそもそも直接とれて反応させるならPCRなんていらんし装置もいらん
655名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:20:58.16ID:TnHxxRtk0
>>640
そこは専門家なんで、もうちょっと高度な事聞いてもらっていい

じゃあ特定の遺伝子型をどのように調べるか言ってみて
2020/03/18(水) 22:21:04.39ID:0KVaOSMr0
彡⌒ミ
(´・ω・`)ハゲっていう持病あるから、感染したら死んでしまう
657名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:21:07.80ID:f6JuKKxw0
陰性でても突然陽性に
陰性でても次の日感染して症状なしで日常生活
陰性でても次の日感染して検査陽性で入院
とかいろんなパターンありながら
数ヶ月の間に無限ループ。その間検査検査検査ってこと?
658名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:21:20.61ID:Tkt/G6yL0
>>618
つまり新型コロナの死者が増えてるなんて話は出鱈目ってことだな
659名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:21:22.52ID:+GTSfIKg0
>>616
会社でも咳してる奴2人ほどいたんで
多分移されたと思ってるわ
けど病院へは暗黙の了解で行ってない
この時期の仕事停滞させる訳にはいかんのだよ
俺は席出そうになったら部屋出て行くけどね
2020/03/18(水) 22:21:38.67ID:vYZ+bIExO
中国「ウソつくなアル」

韓国「同意」
661名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:21:46.82ID:U08H1oEG0
>>610
普通の風邪でもそういうケースはいっぱいあるよW

逆に新型コロナになってもCT取らないで、普通の風邪の扱になってる人間はいくらでもある。
新型コロナの中には無症状の奴もいるんだからW
2020/03/18(水) 22:21:57.15ID:8AqMjAjk0
>>628
だから、検査しない限り法律違反かどうかも確かめられないんだから
医者が適当に病名つけた時点で実質どうしようもない。
2020/03/18(水) 22:21:57.85ID:NzUBPo9T0
>>648
死亡者数は誤魔化しようがないんだが疑う根拠はなによ?
2020/03/18(水) 22:22:00.93ID:5Evw3VaA0
>>649
だからそれは濃厚接触じゃないとかあと数日見ろやボケという保健所のもの
自分どこでできるならやってもいい
665名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:22:06.67ID:9iOn6hVi0
>>361
コロナで肺炎になり死亡した老人がいて、
死後に検査が行われていないなら院内感染が拡がるはずだが
666名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:22:14.03ID:gu6POetY0
>>659
新コロナは初期に39度も出ないよ
別の病気
667名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:22:14.11ID:GRBdm58N0
こういうウソはつかない方がいい

信用を失う
668名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:22:20.47ID:Iedzh/t10
>>1このところ
同僚家族(祖父母両親の)の訃報通知が多かったのは季節の変わり目(寒暖差)が激しいが故の死亡と捉えて良いんだな!?
2020/03/18(水) 22:22:23.86ID:7GCI0I8s0
>>609
死ぬほどコロナに侵略されてるのに、なんで増幅させる必要があるんだ?
670名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:22:26.70ID:KjbNEJl90
>>618
トータルで死亡者数減ってるんだろ。じゃあいいじゃん
お前は何をしたいんだ?
パニックにせずに治療薬作るまで、トータル死亡者減ってたら勝ちだろうが
2020/03/18(水) 22:22:32.55ID:5Evw3VaA0
>>655
専門家なのにそのレスはおかしくない?
672名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:22:43.67ID:P2hIaN5n0
>>625
水俣病、アスベストも加えて
673名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:22:57.20ID:U08H1oEG0
>>658
新型コロナの死者が相当出ている可能性は否定できない
毎日1000人肺炎の死者がいるのだから。
調べない限りわからない。
2020/03/18(水) 22:23:02.00ID:QjOlRwwp0
信用ならん
死因なんて幾らでも変えるしな
自殺間違いなしでも別のにするし
2020/03/18(水) 22:23:05.66ID:l8ZXm9fi0
>>646
おれは抑えられてはないと思ってるがw

ただ、他国に比べて今のところ死者数は少ない方とは思うがな

感染者なんてまだ無作為による抗体検査とかどの国もやってないんだから、
実際感染者数なんてどの国も実態はわかってないんだよw

それくらいは知った上でレスしようねw
2020/03/18(水) 22:23:10.02ID:3dnMy7Eb0
>>662
それが見過ごされるとかくっそ怖いの分かる?
医療過誤だろうが殺人だろうが闇に葬られてるって事だぞ?
677名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:23:21.58ID:TnHxxRtk0
>>669
特定の遺伝子型をどうやって判別するかよろしく
2020/03/18(水) 22:23:39.49ID:vEk4D9Fj0
隠蔽出来たとしたら関係者全員が安倍の言うこと聞いたってことだろ
それもはや安倍は全知全能の神じゃん
679名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:23:43.54ID:akpveglv0
片肺のコロナ肺炎があるのかしらんが・・・それと
心不全に関しては、誤差が発生してるだろうな
680名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:23:44.80ID:g0VD3vwk0
>>657
検体を取る事自体に大した負担はないのだから、
陰性の人にも一定期間注意はしてもらって
風邪症状が出たら再度PCR検査して状態を確かめる
それ自体には何の問題もなくない?
681名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:23:53.35ID:+0VmYE0m0
>>611
統計を学びなさい
毎月1万の死者に数十人、数百人増えても
誤差レベル

馬鹿なのか業務なのか
682名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:24:01.52ID:oK7bUQTS0
>>79
死亡後コロナ発覚が数件あったじゃん
683名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:24:06.65ID:U08H1oEG0
>>666
出るケースもありまくりだよ
不思議なこと言うね
684名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:24:07.74ID:o9LH4Ndy0
>>388
「疑い」の閾値をどうするかは、対象の脅威度や判断の難易度、割けるリソース等様々な要素を考慮して総合的に判断する問題だろう
全てやると全てやらないのイチゼロで決めるようなことじゃない
2020/03/18(水) 22:24:12.31ID:dBEO/G/Y0
>>653
クロだと思った医者からの打診を断られた件は騒がれるけど
シロ判断されてるだけも相当件数あるのは報じられない
pcrをインフルの鼻粘膜取ってすぐ判定できるのだと思ってる奴も数多く誤解も多い
686名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:24:17.68ID:P2hIaN5n0
>>663
死因もごまかしようがない?
687名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:24:24.81ID:f6JuKKxw0
コロナ流行ってる間に
物凄い心配症のやつは10回でも検査受けそうだよな
2020/03/18(水) 22:24:26.15ID:m4IyFsU60
医者なんて言っても検査機器に頼らなけりゃただの無能ばっかり
検査数限界までやるようになってからほざいてくれや寝言は
689名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:24:26.89ID:TLfgBEKH0
>>612
肺炎患者のご遺体の対応についてじゃなく
普通に「新型コロナ感染のご遺体の対応について」ってなってるんだけど
690名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:24:37.90ID:g0VD3vwk0
>>675
他国の話なんてしてないし、どうでもいいんだよな〜
2020/03/18(水) 22:24:41.56ID:NzUBPo9T0
>>677
PCRの精度知ってて書いてるのか?バカなん?
2020/03/18(水) 22:24:43.15ID:U0geI0Ik0
ジャップの検査の怪しさに台湾さんジャップへの渡航禁止


イタリアでは医学生も医療現場に動員


一方でジャップ、検査しないおれら医療崩壊回避、世界最強と悦に入るwww


【台湾】日本から「退避」勧告 19日からビザ免除停止
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584533307/


【学徒出陣】イタリア、医学生約1万人を卒業試験無しでそのまま現場投入 ★3
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584535529/
2020/03/18(水) 22:24:43.39ID:PYN1OTn80
>>679
肺炎になったら検査してるよ
694名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:24:47.78ID:kxssJYlh0
感染者123人に対して
200床もベッドがあるんだから、
足りてる,よね。

県の調整能力の問題じゃないのかな。^^



今回、日本の対応は後手後手に回ってしまったんだけど、
その理由の大部分が、東京オリンピックにあることは
みんなもよく知っているとおりだよ。

オリンピックが中止になって困るのは、
莫大な放映権料を支払っているマスメディア、
大赤字を出してしまった責任を問われる関係者、
さらには、スポンサー企業などである。

特にマスメディアについては、
世界中の主要な放送局が参加しているから、
その影響力は計り知れない。

そして、一番の権威団体となっているWHO、
ここからしておかしい。

マスメディアでは連日、WHOと関係の深い御用学者が
ワイドショーに出張して、マスクを付けるなだとか
無責任な安全論を展開しているが、
これは9年前とよく似た現象といえよう。

この連中の頭の中には、自分が,買った銘柄の今日の株価と
死ね死ね団の歌が回っているに違いない。
695名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:24:49.54ID:V8DOBTgD0
>>663
お前例えば移したバカがいただろ
あれは癌だろ死亡原因は
696名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:24:54.95ID:A/Jam2EQ0
それは分からんな
肺炎で片付けられた人もいるだろたぶん
2020/03/18(水) 22:25:06.12ID:Ph/tsOq70
>>662
適当につけれるわけないだろ。
治療過程はカルテに残るのに、それ無視して死亡診断つけるわけないだろうに。
2020/03/18(水) 22:25:13.97ID:fO+ivnoB0
>>676
よっぽど嘘な場合は虚偽診断書作成で罪になるけどな
699名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:25:14.99ID:+0VmYE0m0
めんどくせーからつって
普段から原因不名死を「老衰」つって済ましてる
医者共が自称してもなwwww
2020/03/18(水) 22:25:21.37ID:dBEO/G/Y0
>>661
いっぱいあったらどこで辻褄が合わなくなるかまで書いたのにそれですか
やはり話にならん
701名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:25:21.98ID:x6pTh1aG0
>>1
隠ぺいと言うバカ

病院は、見過ごして感染源になるのを一番恐れている
疑わしいのは調べている
実際、死後に感染判明がいる

もし、見過ごせば、医師、看護士、他の患者、葬儀屋に広がる
死体だって感染するから
2020/03/18(水) 22:25:26.51ID:5Evw3VaA0
>>677
他の反応と同じだが
あと今なら抗体でもできるっちゃできる
2020/03/18(水) 22:25:30.00ID:NzUBPo9T0
>>686
当たり前だろ、何言ってるんだ?お前
704名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:25:30.68ID:2P+3yPln0
日本は地域包括医療システムのおかげで老人が死ににくい
海外であれほど多いのは医療制度が高くないのと老人は救わないのが当たり前だからだろ
それにハグだのキスだの握手だのしないでマスクを平均的につけるんだから感染力違うだろ
705名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:25:33.59ID:29r3kzmK0
んじゃ、うがい手洗い徹底の影響でインフルエンザの分だけ例年より死者数大幅減になるんじゃね
706名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:25:34.75ID:TuZ5klPZ0
>>13

検査してなきゃ院内感染起こすからなー。
707名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:25:35.46ID:KSaT9Ljr0
感染者数について様々な議論があるってよくわからないけど
死亡者数についてはほぼ正確って
言ってることたった2行で矛盾してない?
708名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:25:41.04ID:TnHxxRtk0
>>671
おかしくない

コロナウイルス自体はありふれてるので
PCR(正確には逆転写してるが)のアンプリコンが
新型に特異的になるようにプライマーを設計している
それで増えれば新型と

逆に、PCRじゃなくて何で確定診断するか教えてくれればいいんだけど
2020/03/18(水) 22:25:41.23ID:8AqMjAjk0
>>670
それができればいいけど
失敗したら日本だと5000万人くらい感染して、100万人くらい死ぬ計算だから外国は騒いでるんだよ。
日本はなぜか自信満々なのが不思議なんだが
すでに日本メーカーは特効薬でも開発済みなんじゃないか?
2020/03/18(水) 22:25:43.75ID:Nis95k0I0
死亡者数がほぼ正確
これが一番重要な指標で正確であることが絶対必要
711名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:25:52.74ID:akpveglv0
>>676
んじゃ、オマエがその仕事について全部検査してやれ
全部カバーしてあげたいけど、出来ないから件数絞ってるというのに
712名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:25:56.51ID:Tkt/G6yL0
>>673
否定できるよ
肺炎死者数自体減ってるのだから
お前が言う手洗い推奨自体、通常のかぜだけに効果があるわけじゃない
新型コロナに手洗い効果なしというならお前の言うことも理解できるがね
713名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:25:57.80ID:l5SHpOKX0
>死亡者数についてはほぼ正確

こういうわざわざ言わなくてもいいこと言いだすときは何かの力が働いてるんだよね
2020/03/18(水) 22:25:59.72ID:TZVjX6e40
>>668
お彼岸は昔から死ぬ人増える時期やで
2020/03/18(水) 22:26:21.11ID:pMefoZ9d0
事実上は老衰でも心不全や肺炎で死亡診断書出してるし、
正確な因果関係は医師でも把握し切れてないんじゃないか。
2020/03/18(水) 22:26:22.09ID:fO+ivnoB0
>>695
死因はいくつかかけるんだぞ
2020/03/18(水) 22:26:25.59ID:03I1rzkT0
S型コロナならこれで誤魔化せたがL型コロナは感染率も高いから無理じゃね
名古屋や愛知のようになる。
2020/03/18(水) 22:26:28.09ID:8QLZ1Fbs0
>>676
だからそれ怖いから可能性あるなら
葬儀屋が家族とカルテ見せろといったり
保険屋がおかしくねと指摘するよ
719名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:26:29.84ID:KjbNEJl90
死亡者数が減ってる、なら梅雨や気温上昇で終息もしくは、治療薬で終息まで
そのままでいたら結果的に勝ちになるわけだが、そうならなかったら、騒げ

死亡者が減ってるのに騒ぐのは、アタマパヨパヨ
2020/03/18(水) 22:26:30.47ID:gbN3Kn2l0
ほぼ正確w
ウソツキは日本は何を言っても
もう外国から信用されないんだよ
721名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:26:31.31ID:Aaa4ZBW60
コロナで死んでもただの肺炎で片付けてるだろ
医師会なんてのは権力にべったりのクズ老害だらけ
信じるに値しない
722名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:26:36.56ID:R3MGYrRM0
新コロの肺炎は特徴的だからわかるよ
両肺がやられるし肺の中は粘液で患者がおぼれ死ぬw
723名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:26:48.22ID:+GTSfIKg0
>>621
結構咳治るのに日にちかかっちまうんだなぁ
3月で無ければ無理にでも休ませてもらうが
今月は休めんわ
2020/03/18(水) 22:26:53.46ID:vEk4D9Fj0
>>686
ごまかして医者に何のメリットがあるの?
725名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:26:57.30ID:+0VmYE0m0
>>697
なんか現代医学を盲信してるなwww
高齢老人の原因不明死なんて日常茶飯事だよ
「寿命でしょうな」「老衰です」で
終了だよ
2020/03/18(水) 22:27:01.97ID:8AqMjAjk0
>>676
だからどうしようもねーじゃん
検査が間に合わなきゃ
確定診断できないんだから、予測で診断書書くしかないんだから
727名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:27:02.25ID:U08H1oEG0
>>665
風邪の院内感染なら普通に起きてるよ。
新コロナかどうか知らんけどW
2020/03/18(水) 22:27:02.67ID:8QLZ1Fbs0
保険屋その辺プロだから即見抜くぞ
2020/03/18(水) 22:27:03.54ID:A1wP4kaJ0
都が葬儀屋に出した通達で検査もされないで肺炎で亡くなってるの多いってバレちまったのに何言ってんだ
730名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:27:07.59ID:TuZ5klPZ0
>>18
肺炎死者激減してるぜ。風邪自体が減ってるからな。
2020/03/18(水) 22:27:19.76ID:3dnMy7Eb0
>>711
「適当に病名つける」のに突っ込んでるのに
何の話だか
2020/03/18(水) 22:27:27.77ID:WfDA4ftX0
肺炎患者を検査していないとか言ってる人は、医者が肺炎患者の原因を調べないとでも思ってるのかね
pcrなんてやるまでもなく、誤嚥性などの結果が出るだろう
原因が分からない時は新型コロナの検査に回すんだろうけどね。死後も。
2020/03/18(水) 22:27:30.10ID:QjOlRwwp0
死因変えて貰う為にカネ包むらしいな
734名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:27:33.17ID:x6pTh1aG0
>>699
死ぬほど発症したら、まわりにも重症が出る
家族や葬儀屋が感染して発覚する
2020/03/18(水) 22:27:47.02ID:NzUBPo9T0
>>707
感染者数はそれぞれの国のやり方、状況の違いもあるから一緒にはできないだけ。
もう少し足りない頭で良く考えろ。
2020/03/18(水) 22:27:51.97ID:l8ZXm9fi0
>>690
じゃあ、そんなに心配なら他国でも行って金払って、
受けてきたらどうだね?
医療費は全国民のものでもあるんだから。
おまえの心配だけで、人の金を使うなよw
2020/03/18(水) 22:27:56.87ID:pDkvbP0+0
医師会に頼みの死因まで下駄外されたから必死だ
インペーダーはせめて証拠持ってこいよ
738名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:28:02.69ID:+0VmYE0m0
>>724
コロナクリニックだとバレたら
開業医は御飯食べられねーだろw
ものすごくわかりやすい
利害関係だろがいwwww
739名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:28:03.90ID:xnNPrbaQ0
>>673
その1000人肺炎のうち何人が原因不明のウイルス性肺炎なんだ。
ちゃんと書けと。隠蔽廚。
2020/03/18(水) 22:28:12.79ID:YZuIKpFX0
葬儀屋や火葬場が通常営業なんだからそうだろうなw
2020/03/18(水) 22:28:30.31ID:U0geI0Ik0
アメリカ、ドライブスルー検査開始!

韓国、ドライブスルー検査からウォーキングスルー検査も果敢にチャレンジして国民を守る!

ジャップ政府、検査スルーを指示www
2020/03/18(水) 22:28:30.30ID:8QLZ1Fbs0
>>729
それは元々の文書にないものを妄想で書いただけ
あの通達は2末に出てるよ
743名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:28:30.50ID:97dtDBeK0
さすがに死人を隠しちゃったりはないと思うけど
死因は平気で隠しそうでもあるよね
2020/03/18(水) 22:28:37.49ID:5oWPZNnm0
>>703
せやな
仮にコロナでも検査しなきゃ
肺炎で死んだら肺炎で死んだだけだもんな。
745名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:28:57.48ID:Tkt/G6yL0
>>695
いや死因は肺炎だけど
癌は持病持ってたってだけだろアホ
746名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:29:02.55ID:P2hIaN5n0
>>703
ばら撒いてやるおじさんの死因は?
2020/03/18(水) 22:29:17.63ID:Ub+QwHbS0
死んだら検査してんの?
2020/03/18(水) 22:29:20.02ID:NzUBPo9T0
>>744
お前バカだろ。
749名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:29:21.65ID:g0VD3vwk0
>>695
死因は新型コロナウイルスによる肺炎、と愛知県が公式に発表してるよ〜
750名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:29:25.12ID:V8DOBTgD0
>>630
コロナの検査数ってのはCTは入ってるわけ?
2020/03/18(水) 22:29:37.59ID:5Evw3VaA0
>>732
そもそも治療方法ぜんぜんちゃうのに
検査せずにはいえんちりょうなんてでけまへんわな
2020/03/18(水) 22:29:38.49ID:FS81G/x90
>>678
安倍「やれ」
患者「はい」
遺族「はい」
濃厚接触者「はい」
医者「はい」
看護師「はい」
院長「はい」
753名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:29:38.75ID:3QI6XkIP0
東京都は、肺炎患者は直ぐに火葬する方針らしいから、死亡者数が正しいかどうか分からない。

通夜とかも無しなんでしよ?
死後検査してコロナの可能性が無ければ、そんな措置をとる必要もなかろう。
2020/03/18(水) 22:29:43.39ID:8AqMjAjk0
>>697
もちろんその治療カルテによる予測で書くんだよ。でもそれはあくまでも予測だよ。
それを違法にはできんでしょ。
755名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:29:46.92ID:TuZ5klPZ0
>>724
死因がコロナと疑わしいのに検査しなかったら、遺族が院内感染起こすわな。
2020/03/18(水) 22:29:54.70ID:fO+ivnoB0
>>729
それは葬儀屋がかからないようにかいてるんでな
2020/03/18(水) 22:30:03.10ID:5Evw3VaA0
>>750
発表されてるのはPCR検査数
2020/03/18(水) 22:30:11.90ID:Ph/tsOq70
>>725
いや高齢者だとして肺炎になってたが治療過程において衰弱があり及ばなかったら肺炎と老衰の両方書くし。
老衰だけにするのは、ほかに特別な疾患ないときのみだぞ。
2020/03/18(水) 22:30:12.67ID:4p9wkleJ0
>>28
ここは日本ですよ。どちらの国の方ですか?
760名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:30:21.16ID:+0VmYE0m0
>>734
イタリアでも2千人レベル
日本で数百人程度コロナの闇感染死があっても
騒ぎにゃなんねーだろ
1万名様にどーんとプレゼントなんて懸賞も一度もあたったことねえしw
2020/03/18(水) 22:30:23.43ID:/8syyuNF0
日本医師連盟が自民党支持してて厚労省が感染症指定病院を認定してるんだからそこで働く医者は当然政府の指示通りに動くだろ、末端の開業医は不満だろうけど。
762名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:30:38.13ID:U08H1oEG0
>>732
まわさねえよ。死んでしまえばやったってしょうがない。
763名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:30:40.78ID:R3MGYrRM0
そもそも新コロ患者だったら医療従事者がやられるから
検査に回す
死者数から換算すると我が国の新コロは抑制されてる
これも日頃の潔癖症と出不精が要因かもしれないw
2020/03/18(水) 22:30:42.82ID:x/S2RbRV0
ほぼ
って、なんやねん!また騙す気なのか?
765名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:30:48.20ID:cbwGHmTd0
>>1
嘘を言うな
肺炎で死亡しても検査してねーだろ
2020/03/18(水) 22:30:51.16ID:4p9wkleJ0
>>741
やば、これから株は暴落や
買っちゃったよ
2020/03/18(水) 22:31:02.56ID:lXET4gxA0
>>680
この肺炎のウイルスは肺の奥深くで増殖する。
そこからのサンプル採取は極めて困難なので、取りやすいところから
サンプルを取って、そこに混じっているのを期待しているだけ。
だから感度が低く、偽陰性、偽陽性を出しまくる。
その低い感度を上げるためにPCR法によってウイルスを増殖させているわけ。
本気で検体とったら患者の負担は大きいよ。
768名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:31:05.97ID:x6pTh1aG0
>>726
死ぬほど発症したら死体からウイルスを採取できるよ
2020/03/18(水) 22:31:11.09ID:Q1aTgQ6E0
昨日検査で陰性が出ても今日検査厨の唾が目に入ったら検査の意味なくなるんだけどな
2020/03/18(水) 22:31:14.46ID:5Evw3VaA0
>>761
ガン無視やぞ
○○会とか病院グループで
支持基盤めちゃくちゃだったりする
771名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:31:24.77ID:f6JuKKxw0
見えないものに怯える生活。すがるように検査したところで
見えないものがどんどん広がっているイタリア。
ひどい惨状なんでしょ?
日本はなんでこうならないのか不思議。
2020/03/18(水) 22:31:28.20ID:NzUBPo9T0
根拠も出せないで嘘と決めつけるお前らが害悪だよ。
2020/03/18(水) 22:31:34.10ID:T3XX9TG70
もともと寝たきり入院で、そんなジジババがありがちな誤嚥性肺炎で死んだケースまでわざわざ検査しろって言ってるの?
信じられないとか言ってるアホは

まぁ、そんなアホが信じようが信じまいがどうでもいいデータなんだけど
実際にコロナで何人死んでようがお前らにはなんの影響もないよ
2020/03/18(水) 22:31:37.58ID:3dnMy7Eb0
>>762
医者でもねーのによくもまあ・・・
現場の医者は真面目にやってると思いますよ
それこそ何の責任ももたない落書きよりか
2020/03/18(水) 22:31:38.48ID:TCxH8WQw0
死んだ後コロナが判明するケースがあるからなあ。病院にとって、コロナが発生すると大幅な収益減になって、下手すりゃ潰れるからね〜
776名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:31:38.94ID:P2hIaN5n0
>>724
町医者だと閑古鳥になるんじゃね?
777名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:31:44.48ID:TnHxxRtk0
>>702
具体的に頼むよ
エアプじゃないなら
>>767
違う
778名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:31:51.04ID:TuZ5klPZ0
>>738
院内感染起きたらそれこそ病院閉鎖なんだが?
2020/03/18(水) 22:31:52.59ID:mes4bx1l0
一番感染リスクのある最前線の現場にいる
医者がわざわざ隠蔽するかね
780名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:31:53.15ID:ZIU4TWbO0
>>707
つまり感染者数がパヨクの言うとおり2月の時点で数百万人いたのなら死亡率が水虫レベル
3月現在一千万は居ることになるから
死者数を肺炎死亡者に入れたのなら死亡率三%らしいのですでに例年より三十万人多くないとおかしい
781名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:31:54.86ID:sGX3NU4I0
肺炎の死者を全て検査してたら今の10倍は濃厚接触と別に検査することになるだろ
782名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:10.81ID:Tkt/G6yL0
>>746
肺炎
2020/03/18(水) 22:32:11.24ID:vEk4D9Fj0
肺炎の年間に死者って数十万人だろ
数百人増えたところでだから何?ってなるだけじゃねw
2020/03/18(水) 22:32:13.33ID:5Evw3VaA0
>>767
その通り
そもそもしたいの場合はチューブいれてるから取れるからな
785名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:14.91ID:g0VD3vwk0
>>736
そんなつまんない、典型的なバカの返しを期待してるわけでもないんだよな〜

自分は単純に疑問なだけだよ
コロナが他国より流行抑えられてて感染者が少ないなら
そんな検査を必死に拒否る理由なんてないのでは?
っていうな
2020/03/18(水) 22:32:19.41ID:T3XX9TG70
>>713
その部分で無駄に騒ぐアホが多いからだろ
「ほぼ」に反応するアホも湧いてるけど
787名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:19.66ID:xnNPrbaQ0
>>743
死因を隠してなんかメリットあんの?
バレたら下手したら医師法違反で後ろに手が回るぞ。
2020/03/18(水) 22:32:21.97ID:FS81G/x90
>>681
コロナが他人に移らないならそういう結論になるかもしれんが、微増した死者の近くにいる濃厚接触者や重症者はどうやって埋もれさせるのか
789名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:26.69ID:NHF9XB0o0
>>256
>>234
790名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:32:32.08ID:+0VmYE0m0
>>758
何肺炎か特定できないまま死んじゃうこともままある。
ざっくり「肺炎」になんの意味が?
もしかして肺炎て一種類だと思ってねw
無知は仕方ないにしても、せめて黙ろうか?
2020/03/18(水) 22:32:42.44ID:5Evw3VaA0
>>777
違うって書いてる時点でエアプやん
2020/03/18(水) 22:32:42.88ID:SQYI7Xwo0
言わされてるだけ
2020/03/18(水) 22:32:58.19ID:m4IyFsU60
>>685
他国だろうが同じだろそれは検査して全員陽性なわけねえし陽性なのはごく一部だ
それでも一人から大勢に感染するのが分かっているから
まともな国は検査できるだけやって陽性の奴を1人でも多く隔離して感染者減らそうとしてる
日本はそれすら放棄して根拠ないけど症状出たら自宅待機してね言ってるだけ
国としての対策や医療を放棄して個人任せ
陽性の奴でも軽症なら普通に行動してるのは陽性と出た奴の行動履歴からわかっているのに
で渋りまくった検査件数でもって他国の感染者数と比べてんだからクズだよ
794名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:33:00.41ID:Ztk1ODAw0
ドイツ感染者1万人死者26人
日本感染者 889人死者29人

あれれ〜? [579392623]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584533646/
795名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:33:09.45ID:V8DOBTgD0
>>757  
なぜCTの検査数を公表しないわけ?
2020/03/18(水) 22:33:11.66ID:5oWPZNnm0
>>748
おそらくお前が馬鹿
797名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:33:13.43ID:U08H1oEG0
>>739
だから誰も調べないよ。そんなこと。
新コロナの死者がたとえ1割いてもわかりゃせんってこと。
2020/03/18(水) 22:33:24.80ID:4p9wkleJ0
検査してコロナがあったとしたら
家で寝るのか?
検査してインフルだったら
家で寝るのか?
検査してコロナじゃなくても精度わるいから
家で寝るのか?
799名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:33:32.82ID:pa92Ub6Q0
>>765
してるだろ
それで一人、死後に感染が確認されたぞ
800名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:33:38.90ID:l5SHpOKX0
ほぼwwww
801名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:33:49.71ID:Xp+06Wcw0
>>1
これは?

【東京都】新型コロナ感染患者のご遺体を24時間以内に火葬可能へ未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとなります★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584351403/
2020/03/18(水) 22:33:50.80ID:5oWPZNnm0
>>772
おそらくお前が害悪のゴミ
803名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:34:02.35ID:751YFfWA0
肺炎死者が年間10万人ぐらいらしいから、月にすると1万人。
日本の病院の数は数千。地域や規模の偏りがあるから、それを千ぐらいと考えても。月に平均10人程度。
その10人に明らかな増加があれば、さすがにどんなに忙しい病院でもわかるんじゃないの。クラスター感染なら特定地域の病院に集中するしね。
そういう増加の警告が出たり、隠蔽の内部告発が見られないのなら、肺炎死者数のあからさまな増加はないと見ていいんじゃない。
だから、今のところはその程度に抑えこんでるということだと考えていいと思う。
2020/03/18(水) 22:34:07.84ID:8QLZ1Fbs0
>>384
死んでからコロナでしたってのが5件出てきてるんだが
それもCTで分かってたんか?


こんなこと書いてるやつが専門家のふりすんなよ
ださすぎる
2020/03/18(水) 22:34:26.62ID:fO+ivnoB0
>>761
医師会は開業医メインなんだが?
開業医の意向が優先される団体
2020/03/18(水) 22:34:34.22ID:fPw0gLNr0
>>794
じゃあこれはドイツが隠してるって言えるよね
2020/03/18(水) 22:34:34.84ID:+AhTiF850
>>794
ドイツは高齢の感染者が少なすぎ
808名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:34:49.95ID:lyEsGKFm0
>>12
この書き込みに根拠要求してる奴が居るけど逆で
反論する側が検査が行われている根拠を出すべきなんだよな
2020/03/18(水) 22:34:53.62ID:vEk4D9Fj0
>>785
単純にコロナに優先する価値ないからでしょ
肺炎の年間死者数十万人さえ日本の死因3番手くらいだぜ
2020/03/18(水) 22:34:56.51ID:DF3XiCpR0
原因が誤嚥性やインフルなどはっきりしてる肺炎での死者を検査する必要性について
2020/03/18(水) 22:34:58.43ID:m4IyFsU60
>>787
国が隠蔽してる状態だから違反なんて問われねえよ間違いなくw
公文書捏造改竄した佐川ちゃんが昇進する国だからな
むしろ称賛されるんじゃねえの
2020/03/18(水) 22:35:02.47ID:LG0SC8mN0
いやさすがに感染者数が分からんのに死者が正確はないだろw
813名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:35:03.93ID:akpveglv0
>>771
今後は広まる可能性もあるけれど、この件数で収まっていても
まだパニックになる日本人は海外から尊敬されてるかもしれない
イタリアはあの死亡者数でもまだ呑気にしてる人がいるからね
2020/03/18(水) 22:35:04.40ID:4p9wkleJ0
>>794
1万人検査しても1000人検査しても変わらんちゅうことか。ご苦労だったな
815名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:35:15.80ID:x6pTh1aG0
>>729
10人に1人、重症になる
みな神経質になってるから調べるでしょ
816名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:35:17.82ID:Tkt/G6yL0
>>796
いやお前が馬鹿だろ
コロナ肺炎死因が誤魔化せても肺炎死因は誤魔化せない
肺炎死が増加してるソースでもあったか?
2020/03/18(水) 22:35:21.79ID:8QLZ1Fbs0
>>797
1割いたら病院と葬儀関係者ほぼもうアウトだわ
818名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:35:28.98ID:TuZ5klPZ0
>>761
新型コロナだったら、その病院の医師が院内感染しちゃうでしょ、検査しないと?
819名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:35:42.20ID:+0VmYE0m0
>>778
コロナクリニックとして今スグ死ぬか
運良く院内感染してない可能性にかけてみるか
院内感染してもスタッフだけなら隠蔽できる可能性にかけるか

金にがめつい医者なら後者の2つある望みに賭けるだろ
働いたことない子にはお金のことわからんだろうけどねwww
820名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:35:53.97ID:TnHxxRtk0
>>791
多分君は壮絶に、盛大に勘違いしている
PCRを単にサンプル増やす方法と思ってるだろ
それは違う

じゃあ逆に考えてみればいい
増えるのはDNAだが、たくさんDNAがあればどんなアッセイができるのか
ウイルスゲノムはRNAだが、仮にそれがたくさん有れば
どうやって新型とわかるのか

そこに具体的なイメージ湧きますか?
2020/03/18(水) 22:36:04.37ID:8QLZ1Fbs0
マジでPCRを理解してないやつが多すぎるよな
822名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:36:06.04ID:TLfgBEKH0
>>653
何が言いたい?
検査数が同じだとしたら感染者数の人数でどちらがより流行してるかだいたい判断できると思うけど
それと今のアメリカの検査数がどうだか知らないけど
昨日ZEROが出した資料を作った時点では単にそうだったって話
2020/03/18(水) 22:36:08.11ID:U0geI0Ik0
>>794
ジャップの検査スルー技術高いからなwww
824名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:36:14.42ID:U08H1oEG0
だからおまいらが風邪になった時、医者が
いちいちこれは「「アデノウイルスかラテノウイルスか、普通のコロナか、新コロナ」か
調べないだろ?
それとおなじこと。
爺が風邪こじらしても、検査しない限りわかりゃせん。
2020/03/18(水) 22:36:27.25ID:lXET4gxA0
>>784
死体からだったら患者は痛がることすらないし、
呼吸してないからエアロゾルを吐き出す事もない。
気管内挿管されていたらとるのも簡単。
肺を少々傷つけてもかまわない。
すごく楽なんですよね。
2020/03/18(水) 22:36:28.81ID:l8ZXm9fi0
>>785
おれに他国なんて関係ないって言っておきながら、
何故他国よりも少ないんだなんて言ってんだ?w

しかもさ、検査厨ってほんと日本語読めないのなw

おれがいつ他国より感染者数が少ないって言ったことになってんだ?

おれはそんなこと一言も言ってないのに、
検査厨お得意の妄想で書くのやめてくれるかい?

もし言ったと言うのなら、示してみてね。
2020/03/18(水) 22:36:30.03ID:3dnMy7Eb0
>>804
それ答え済みだ
っていうか俺は専門家でも何でもないぞ?
コロナウイルスでの肺炎重症者は肺に特異な所感がみられるとかなんとか
報道されてるやん
828名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:36:36.58ID:V8DOBTgD0
>>804
調べるつったり調べないつったり
なんなんだろうなこいつらウソつき野郎たちは
829名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:36:40.27ID:Qj0FQVXC0
>>1のニュースはウソだと簡単にわかったw
だって、死亡者数が正確な合理的理由を述べずに結果だけ主張してるからw
>>1を信じるほうがバカですわw
また、このスレに目を通しても、>>1の話の正当性を説明するレスは全くなし!

日本医師会がデマ飛ばしましたよ〜! NHKはデマの幇助罪ですよ〜!警察さ〜ん!
2020/03/18(水) 22:36:49.25ID:5oWPZNnm0
>>816
肺炎死が増加してないソース出せよバカ
2020/03/18(水) 22:36:52.98ID:fPw0gLNr0
お前らの周りってそんなにコロナっぽいのがいたりバタバタ人が死んでんの?
2020/03/18(水) 22:36:54.35ID:5Evw3VaA0
>>820
バカの理系学生?
833名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:37:17.37ID:E30U4xue0
中国の本番は春節だったが
日本の本番はGW
834名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:37:25.22ID:NQImIFnp0
悪性新生物
2020/03/18(水) 22:37:25.84ID:vYZ+bIExO
隠蔽に必死な安倍晋三が
836名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:37:26.96ID:lIijI9jL0
コロナ認定されていない肺炎患者の死亡者数が例年に比べて
跳ね上がれば、さすがに現場サイドから情報上がってくるべ
おまいら、現場の医者をアホとか間抜けとか思ってないか?w
837名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:37:31.94ID:qadRE3Ka0
普通にお医者さん達って共産党支持者とかいるでしょ
思想・良心の自由があるんだから
そこから異論が上がらないと
2020/03/18(水) 22:37:32.76ID:Ph/tsOq70
>>790
それこそ疑い扱いで終わる場合もありるが、肺炎の時点で採血検尿できればレントゲンCT検査して抗生剤投与してる中で確定診断進めるから、原因不明肺炎なんてまずない。
確定診断出るまでに死ぬことはもちろんあるからそうなれば肺炎としかならない場合があるだけだよ。
839名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:37:35.99ID:++4Ulw2M0
正確と言ったのは分かった
理由を知りたい。
いつも理由が分からない。
2020/03/18(水) 22:37:49.95ID:m4IyFsU60
>>810
インフルだろうが誤嚥性だろうが
コロナも併発している可能性はあるから検査しないとわからないはずなんだがな
医師会も嘘つき
841名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:37:52.33ID:+0VmYE0m0
>>816
統計のわからないボケナス
毎月1万も
普通肺炎で死んでりゃ
数百のコロナ死なんか
簡単に溶かせる
842名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:37:52.73ID:v+KKk0sb0
中国は死者数を感染者数も統制してるだろ
人民解放軍を武漢に大量に入れたあたりから明らかに数字をいじってる
2020/03/18(水) 22:37:54.68ID:OC5raqZH0
コロナだろうが何だろうが
病院に重症の患者が来たら治療の方針を固める為に診断するだろ
844名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:37:56.30ID:TuZ5klPZ0
>>776
自分が感染しちゃう。
2020/03/18(水) 22:38:17.49ID:5Evw3VaA0
>>840
ウイルスの併発はない
2020/03/18(水) 22:38:18.84ID:4p9wkleJ0
検査してもしなくても、やること変わらん国は無駄に検査しないでください
検査して断定しないと普段の衛生意識に
問題ある国は検査してください
2020/03/18(水) 22:38:49.15ID:NXCsKwwp0
>>1
ケンサーズ「信じないぞーゴヨウガクシャガー!」
848名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:39:03.30ID:akpveglv0
海外もこんだけパニックになる人がいれば、件数減るんだろうな・・・
国民性だな
849名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:39:04.34ID:NQImIFnp0
死因の改竄で終息か
2020/03/18(水) 22:39:26.52ID:5aT/Hwlz0
それは知ってた
2020/03/18(水) 22:39:26.66ID:THH2M2gE0
感染しないようしてるけどどっかで気が抜けそう
2020/03/18(水) 22:39:30.71ID:p/LdQiZL0
死亡者数ほぼ正確ワロタw

医者じゃない俺でもそれは分かるw
2020/03/18(水) 22:39:31.08ID:+AhTiF850
>>837
全国すべての医療関係者を黙らせるなんて無理だわな
医師にも反安倍は山ほどいるだろうし
854名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:39:37.27ID:Qj0FQVXC0
>>839 ウソだから理由を述べることができないw
このスレのレスの多くも>>1は妥当だといいながら、その理由を説明するレスはゼロだ!

>>1 はいウソ発覚! 解散〜総選挙w
855名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:39:43.55ID:TuZ5klPZ0
>>781
原因が新型コロナ以外とわかってる肺炎もあるわけでね?
856名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:40:02.59ID:zcVpQmTU0
>>3
他の細菌やウイルスが出なければしてるはず
細菌&新型コロナのコンボがあるなら漏れそうだが
2020/03/18(水) 22:40:04.47ID:3dnMy7Eb0
コロナでも既知の要因でも無い肺炎もありうるんだから
「原因不明」って死因もありっちゃありか?
2020/03/18(水) 22:40:04.60ID:vEk4D9Fj0
>>836
肺炎の死者って年間数十万人なんだけど
ほんとに跳ね上がると思うの?
2020/03/18(水) 22:40:05.30ID:l8ZXm9fi0
>>822
比べるのであれば、
無作為による調査をしなければ意味がない。
また、検査方法だってそれぞれの国で違うんだから、
それも全て同じ条件にして、
ようやく他国と比較して意味あるんだよ。

統計を少しでも勉強すりゃすぐに、わかること。
ちょっと勉強しておいで。
860名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:40:09.13ID:V8DOBTgD0
>>846 



ほら今度は検査やらなくていいって言い出したぞ猿が




 
2020/03/18(水) 22:40:21.09ID:J6pD6wqY0
ランサーズ黒瀬深「爆釣やでwww」
2020/03/18(水) 22:40:21.80ID:lyEsGKFm0
データ無さ過ぎて隠蔽臭いよねっ言い分の反論に根拠出せとかいうキチガイ湧きすぎだよな
お前が根拠出すんだよとしか
863名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:40:33.31ID:TnHxxRtk0
>>832
煽っても駄目だよ
具体性がなきゃ

君はPCR以外にどういう診断法が今あるか答えてくれればいい

ちなみにイムノアッセイはまだない
2020/03/18(水) 22:40:34.59ID:C9eqyQST0
死亡者がもっと多いなら重症患者はさらにもっと多いわけで
今のところ病院がパンクしたって話は聞かないからな
死亡者数はほぼ間違いないでしょ
2020/03/18(水) 22:40:36.12ID:8AqMjAjk0
>>771
日本も隔離してない以上広がってるんだろうけど、検査を本格的にやる前のイタリアやアメリカみたいに違う病気として処理されてたんじゃない?
2020/03/18(水) 22:40:52.40ID:T3XX9TG70
>>836
プロのスポーツ選手や関係者にろくに運動したこともないやつらが上から目線でレクチャーする世界だぞ?
2020/03/18(水) 22:40:53.28ID:jvxZnTe00
今年はコロナの巻き添えでインフルが鎮圧されてるし、恐らくかぜとしか診断されないウイルスや細菌も・・・
統計的にはコロナのおかげで死人が減るまでありそう
868名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:41:02.49ID:Tkt/G6yL0
>>830
>>546
お前アホだなぁ
2020/03/18(水) 22:41:11.09ID:m4IyFsU60
>>845
インフルにかかってコロナにもかかってたやつは見つかってるんだろ中国で
結局検査しなきゃ医者でも感染者かわかるわけはないのに
現状の検査数の少なさでコロナの死者は少ないとかもの言っている奴は嘘つきだわ
870名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:41:11.72ID:TuZ5klPZ0
>>785
医師の診断があればもう拒否ってないけど?
2020/03/18(水) 22:41:37.53ID:EMT3aJVj0
どうしてもあと数百人コロナ死してて欲しい勢力の目的がわからん
数百人いるってことは重症化率等から逆引きして
隠蔽できる数字にならない事がなぜ計算できないのか…
2020/03/18(水) 22:41:40.78ID:vEk4D9Fj0
>>853
それなw
反安倍って安倍を全知全能の神だとでも思ってるんじゃねーの?w
873名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:41:52.46ID:4S2bninV0
なんですか?偉そうに、カネ亡者の癖に。
874名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:41:54.50ID:mpYmnDMt0
死亡者数が正確?何が言いたいんだよ、医師会さん。
福島原発事故の死亡者の数から何を判断しろと!
バカまるだし、医師会解散しろや。
875名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:41:58.64ID:g0VD3vwk0
>>826
だって、他国より感染者数が抑えられていて日本は感染者数が少ないと一生懸命しているのは我が国の総理大臣様であって、
海外の他国じゃないからねえ

その総理大臣様の主張と検査拒否の姿勢に矛盾があるのが疑問なだけだから、別に他国は関係ないんだよね〜
2020/03/18(水) 22:41:59.18ID:NfwVV54q0
とりあえずは死亡者総数の比較でいいんだよ
それなら文句ないだろ
2020/03/18(水) 22:42:02.75ID:d0gwF2e60
>>870
息をするように嘘を吐くなよ無能
2020/03/18(水) 22:42:04.29ID:UOgLZnxk0
>>139
インフルが6割減ってるんだっけ?
制限してなかったらコロナもやばかったな
2020/03/18(水) 22:42:32.85ID:fPw0gLNr0
>>864
しかも今の時期、死に至りそうな肺炎重症者の検査もしない病院なんて無い
院内感染の方が怖いんだから
2020/03/18(水) 22:42:33.12ID:IClHUwcm0
>>12


 あんたに反論レスしてる人は、演繹法を知らないバカばかりだから、相手にしなくてもいい www


 
2020/03/18(水) 22:42:38.71ID:UOgLZnxk0
>>876
肺炎で死んだ人はちゃんと調査して少なかったら
日本の勝利だよなあ
882
垢版 |
2020/03/18(水) 22:42:40.88ID:WAIO9OEb0
感染者が咳き込みながら一言
883名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:42:46.76ID:Pm+zGQmY0
>>865
そういう素人の疑問に、親切な医師会が回答しているわけで
884名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:42:55.10ID:akpveglv0
特にイタリアは検査できないで死んじゃってる人も居るし
死んだ人の集計もおっついてないから、実際は日本より誤差多いんと思うんだけどね
2020/03/18(水) 22:42:55.55ID:p/LdQiZL0
普通の肺炎にコロナ混じってる理論の人って凄いな

んなあやふやな死因で死ねるなら殺人し放題だろw
介護老人末期老衰か自殺じゃないとなかなか日本で人死ねないから
2020/03/18(水) 22:43:13.94ID:g0rrKleH0
>>9
検査結果が出る前に亡くなったってパターンだろ
887名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:43:21.58ID:U08H1oEG0
>>836
手洗い敢行してるから風邪の全体数が減ってるんだろ
>>1の医師会は、「日本における新型コロナの死者数が正確である」という根拠をまったく示していない。
すうせんの毎日1000人の肺炎の中に多数の新コロナの死者がいるかの末井を否定できない。
888名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:43:25.50ID:qadRE3Ka0
入院させる時って患者を結構検査するんじゃないの
インフルだって検査するでしょ院内感染起きたら大変だろうし
こんな時期にコロナ隠蔽して院内感染も隠蔽ってかなりのハードルのような
889名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:43:33.23ID:TuZ5klPZ0
>>793
四日間の自宅待機後に陽性率上げてから、医師の診断の下に検査な?
2020/03/18(水) 22:43:38.22ID:Wh8cjkIM0
インフル減ってるのか
マスクの効果抜群やな
2020/03/18(水) 22:43:46.70ID:l8ZXm9fi0
>>875
あっごめんね。

我が国の総理大臣がほんとバカってのは、
おれも同意しておくさらさ。

しかし、それとこれとは別だ。

頭の良い人がバカを操作して、
こういった策を教え込んだと思いたい。
2020/03/18(水) 22:43:59.86ID:d0gwF2e60
>>867
インフルエンザが終息したのは一月上旬だぞ。

入れ替わるかのようにコロナさん登場や。
2020/03/18(水) 22:44:09.70ID:Ph/tsOq70
>>865
それで新型コロナウイルス感染して肺炎重症化するくらいに増殖してるなか、感染対策あいまいなまま処置や介護などしてたら医療従事者が院内感染起こしてる。
いまのところ可能性としては、院内感染起こしてる病院において、院内感染発覚以前に肺炎で死亡した入院患者は、新型コロナに感染していた可能性があるってくらい。
2020/03/18(水) 22:44:16.52ID:UOgLZnxk0
>>890
マスクにうがいに手洗い徹底
早めの学級閉鎖とか手は打ってるよね
2020/03/18(水) 22:44:42.06ID:5oWPZNnm0
>>868
はいお前の負け 
896名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:44:44.54ID:q+5TQbQC0
安心安全のためには、隠蔽あるのみ!
嘘も方便でござる、也か?
2020/03/18(水) 22:44:55.06ID:J6pD6wqY0
アニメアイコンで政治語るガイジ笑う
898名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/18(水) 22:45:00.39ID:Tkt/G6yL0
>>841
つまりコロナ肺炎の死者は誤差レベルで増加してないと
お前本当にバカだな
2020/03/18(水) 22:45:02.59ID:f/8r0CfL0
そもそも感染者数にしては日本に限らず
検査基準やなにより検査能力が各国違うんだから単純な数の比較に意味がない