【朝日新聞白旗】ＰＣＲ検査、3割が偽陰性 感染の証明求め病院へ行くのはデメリット
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ＰＣＲ検査は公的医療保険でできるようになったが、インフルエンザの検査のようにどの医療機関でもできるわけではない。定められた「帰国者・接触者外来」を受診し、医師が必要と認めた場合に限られる。
「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「感染が広がり、隠れた患者がいれば、各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、重症者や死亡者としては出てきていないと思う」と説明する。（松浦祐子）
■重症者を優先、治療につなげる
聖路加国際病院ＱＩセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣（ふみえ）さんに新型コロナウイルスのＰＣＲ検査について聞いた。
――検査を望む人が増えています。
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。ＰＣＲ検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
１００人の感染者のうち最大でも約７０人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。
どれくらいの人が感染しているかを調べることに意義がないとは思いません。現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。
今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。
――早期発見、早期治療とよく言われています。
新型コロナウイルスの場合、風邪のような症状が１週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約８割、約２割が重症化すると言われています。
ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。
病院へ行って院内感染を起こすリスクの方が大きいです。病院には重症化しやすい高齢者や、循環器系や呼吸器系の慢性疾患の人が集まっています。
こうした点から、不確実性が高いＰＣＲ検査を受けるために病院へ行く意味は非常に薄いと言わざるを得ません。
――海外ではより多くの検査をしているようです。
通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。
ＰＣＲ検査はインフルエンザの迅速検査とは違い、検体を検査機関に運び特殊な技術を使って遺伝子を抽出して、特別な機器で増幅させます。
専門的な訓練が必要で、病院の検査技師なら誰でもできるわけではありません。
つらくなければ自宅で療養して下さい。高熱が続く場合や息苦しさが出れば、帰国者・接触者相談センターに電話をした上で医療機関を受診してください。
「非感染の証明書」をもらいに病院へ行くのはデメリットしかありません。
（抜粋）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000010-asahi-sctch
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【コロナウイルス】孫正義氏のPCR検査100万人無償提供、もし簡易キットなら50万人が誤判定される★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584244484/ 仮に正解率98%でも意味ないよ
https://youtu.;be/67FGN9RKmqw 玉木ですら検査しろ！って言わなくなったからな
今だに言ってる奴はキチガイだけ 感染者数は検査数で誤魔化せても、両者の比率である感染率は誤魔化しようがない。
だけど誰も感染率で語ろうとしない それでも7割は隔離出来る！やらないよりまし！
という論で頑張ればいいのにな。 いやこれでいいんだ。
来年東京五輪なので
それまでウイルスを市中で培養しておかないといけないからねｗ >>1
肺が痛いって言ってレントゲンかCT撮ってもらえ
それですりガラス状の陰影があったら、医者の判断でPCR検査でがきる
ぶちゃけ、陰影が出てなきゃ、喉からの検体でコロナを検出するのは無理 そもそもが手順通り的確に検査してPCRはその程度、ただ検査時の陽性陰性の確認は現時点で流通している検査法の中では正確 【韓国】韓国の医療崩壊… 俳優ムン・ジユンさん（36歳）に続きイ・チフンさん（31歳）まで… 相次ぎ急性敗血症で死亡 コロナ？ 03/21 【医療機関崩壊】
■ムン・ジユンさんに続きイ・チフンさんまで相次ぎ急性敗血症で死亡
俳優ムン・ジユンさん、番組進行役イ・チフンさんが相次いでこの世を去り、死因とされる急性敗血症に対する関心が高まっている。
所属事務所家族アクターズによると、ムン・ジユンさんは18日に急性敗血症のため死亡したという。享年36歳。殯（ひん）所（出棺まで棺を安置しておく場所）はソウル仁済大学上渓白病院の葬儀場に設けられ、出棺は20日の予定だ。
家族アクターズによると、ムン・ジユンさんは咽頭（いんとう）炎の症状が悪化したため救急センターを訪れ、その際新型コロナウイルス感染症の検査も受けたという。結果は陰性だった。
その後、高熱により一部の臓器の機能が低下するなど状態が悪化し、集中治療室に入ったが、結局回復しなかった。
一方、イ・チフンさんは19日午前に死亡した。享年31歳。正確な死因は発表されていないが、急性敗血症で死亡したと言われている。
同じくインターネット放送の番組進行役を務めるセアは個人放送の中で、イ・チフンさんの死因は急性敗血症だと打ち明け、
新型コロナウイルス感染症拡大の影響で治療が遅れ、死に至ったと主張した。
ムン・ジユンさんとイ・チフンさんの死因がともに急性敗血症だとされていることを受け、この病気に対する関心が高まっている
急性敗血症は部位に関係なく、細菌感染がひどくなると起こり得るもので、免疫力が低下している人が陥りやすいという。
■敗血症の原因となる感染症は、肺の急性感染症である「肺炎」と「尿路感染症」が多い。 なんもエビデンスもないデマ
感染爆発がすでに起きていてあとで顕在化しても検査して感染爆発が始まったと逃げるだけ
>「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「感染が広がり、隠れた患者がいれば、各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、重症者や死亡者としては出てきていないと思う」と説明する。（松浦祐子 沖縄だったかな
濃厚接触者になって二週間待機で何事もなくて
さて職場に復帰しようとしたら陰性証明書もってこい言われたとか
まあ検査だれでも好きな時にできますよってなったらこんなん出てきて良いことないよね >>1
いままで散々言われてきたこと
朝日新聞やアベガーが政治不信を拡大させるために検査、検査と喚いてただけ
重症者数・死亡者数でまだ低い日本の感染対策は間違ってない >>1
これをまず報道しろよ馬鹿マスコミ
素人が検査しろしろなんて言ってんじゃねーよ
医療現場が、どんだけ素人に振り回されたか知ってんのかよ
お前らマスコミのせいで毎日怒鳴られて
検査する必要ないのに保健所電話して拒否られて毎日板挟みになってんだぞ
いい加減にしろ馬鹿マスコミ！ テレ朝に出まくってる岡田氏は、こんないい加減なＰＣＲ検査でサンプリング調査しろとわめいてたよなあ。 >>12
そろそろ社内で感染者でも出たんじゃないの CT撮ってもらえばいいんじゃないの？
それで怪しいやつはPCR検査で 何かのウイルスで風邪の症状が出ている場合
新型コロナだろうが別のウイルスだろうが関係なく感染対策をしろって事だ 朝日新聞と聖路加は御用学者より酷いな
朝日新聞が戦時中もっとも戦争煽ってた新聞だって思い出したわ ケンサーズの脳足りんはまた負けたん？
安倍安泰過ぎて任期満了どころか延長する勢いじゃねーかw コロナも空気読んで
来年までは日本で暴れないってｗ 検査すればするほど誤判断が増えるとわかってるから症状ある人優先で検査する
この常識を知らない奴らがテレビで煽ってる 死亡者
3/3
34人 イタリア
21人 韓国
6人 日本
2人 フランス
1人 アメリカ
0人 イギリス
0人 スペイン
0人 ドイツ
↓
3/10
463人 イタリア
53人 韓国
17人 日本
30人 フランス
22人 アメリカ
5人 イギリス
30人 スペイン
2人 ドイツ
↓
3/17
3213人 イタリア
75人 韓国
27人 日本
148人 フランス
85人 アメリカ
53人 イギリス
342人 スペイン
17人 ドイツ
↓
3/25
6820人 イタリア
126人 韓国
43人 日本
1100人 フランス
705人 アメリカ
422人 イギリス
2808人 スペイン
157人 ドイツ 検査せず緊急事態宣言のエビデンスが何もない日本ではロックダウンができない
ロックダウンが10日遅れれば10倍以上死ぬ
https://i.imgur.com/yqOXq7y.jpg 日本国って言う宿主が倒れてしまうと自分も生存できないことを悟ったのかな朝日新聞
ウイルスと同じような生態だな… >>36
今なら早期特典で人工呼吸器ついてきます
これ患者が増えるともらえない人も出てきます 朝日新聞白旗となっているが、朝日新聞は自分たちの非は絶対認めないよ。 内容はマトモだと思うけど・・・
なんで看護師にインタビューしてるんだ？ 一時期のバカ騒ぎはなんだったん？
朝日って本当にクソですね 専門家会議が「見えないクラスタが発生するリスクが極めて大きい」とやっと認めたから
朝日としてももう検査増やして市中感染の正確な把握を訴える必要がなくなった 未知のウィルスだから
ハクチの壺ウヨには難しい話だしな
薄らバカｗｗｗｗｗ 朝日がそういうこと言い始めると不安になるからやめろ
路線貫けよ さすがにこれ以上は、
偽情報をを書き続けられなくなったか。 なんか検査受けなかったら1万円とかのインセンティブ無いの？ ケンサーズはどんな間違った主張をしても一切の責任取らなくていいから楽だよなぁ 5000コピーでポジコン取れれば良いと言ってみたり、
10コピー検出できると言ってみたり、
プライマーにミスマッチがあっても問題ないと言ってみたり・・・
１つの文書の中に感度の違う選択肢がいくつもあるから、
感度が最大70%なんて仮定することすらできない 朝日新聞は、何か悪いものでも食ったのか？コウモリとかセンザンコウとか。 検査に病院行って感染した奴らどうすんだよ糞捏造朝日 よくこのデマが出てくるよなww
検査の信頼性は９５％以上らしい。
なのに、そこまで検査したくないって考えがオレには理解できん！ >>43
検査数は日本の10倍以上だが、感染者は日本の10倍以下だが
死者数はイタリアの10以下。医療崩壊とは？ｗ 検査ーズの朝日が方針転換したら、ケンサーズ死んでしまうやろ 新型コロナという言葉で思考停止になるな。実はとっても単純。
要は、コロナだろうが、肺炎球菌だろうが、命に関わる肺炎を助ければいい。
だから、まず肺炎を見つけることが重要なので、PCRより画像診断が重要。
PCRは、コロナ肺炎か、それ以外の肺炎かの識別用。肺炎の原因により治療法が変わるので。 韓国やイタリアの惨状でもう誰も検査しろと言わなくなったからな
韓国の場合宗教団体だけの検査だけどねｗ
日本みたいに意味のある検査しろと他国のメディアも言い始めた >>1
そもそも、国が招聘した専門家会議と、朝日が呼んだ岡田と大谷
どっちの言うことが正しいかなんて、考えるまでもない
ワイドショーを鵜呑みにする情弱、それを騙して金稼ぎをする朝日
ホントしょうもないわ 検査しなかったらいろんなところで移すことになるけどね
どうやったらこんな頭悪くなれるんだろう
あと検査の精度はそれぐらいでも十分意味があるよ
一人でも陽性者を見付けて隔離することが拡大を防ぐことになるからね >>70
ランサーズ的には
普段はネトウヨ御用達ガセ新聞なのに
この時だけ信じられてて笑える >つらくなければ自宅で療養して下さい。高熱が続く場合や息苦しさが出れば、
帰国者・接触者相談センターに電話をした上で医療機関を受診してください。
テレ朝が検査、検査なんて喚きちらさずに、ただこれだの事を徹底すればこんな揉める事のなかったのになあ。 んなこと言ったらこの世の検査ほとんどが無意味になるが >>74
そら陽性が真陽性の話やろ
コロナはまず検体が取りづらい、上の方まで上がってこないから取り損ねて偽陰性は普通にあるぞ
悪化してｸﾞｴｯﾍｸﾞｴｯﾍて痰出てるなら楽勝だけど >>75
医療崩壊ってのは
「コロナ以外」の患者が入院できなくなること、だな
コロナについてはまあ良くやってると思うよ 陽性を隔離する為のもんだから偽陰性の是非などどうでもいい。
院内感染が怖いならそれこそドライブスルーや検査キット郵送で良い。 >>62
医師「統合失調症の検査はいつでも受け付けていますよ」 感染証明貰えたら仕事休めるし、会社が憎いなら損失与える事も出来る
Twitterで人気者にもなれるし
メリットだらけだぞ 「陰性」というものを正しく理解してないアホが多いからね
感染を証明するのは簡単。「陽性」が出れば良い。
しかし感染していないことを証明するのは難しい。「陰性」が出たとしてもそれは感染していないことの証明にはならない。
「陰性」は単に「その時点では検出されなかった」という意味でしかない。
しかし「陰性」の意味をはきちがえている多くのアホ達は、「陰性」と診断されると自分は感染していないと思い込み他人と接するようになる。
だから不必要な検査は逆に感染拡大の危険な状況を生み出すこともある・・・ということは流行初期の段階からさんざん説明されていた。
そんな簡単なことを、アカヒなどの「全員検査しろ」勢はこれまで理解してこなかっただけｗ 感染確率半減で３０日後の感染者が３０倍違うんだもんな
巨大な院内感染おこすような不手際はまずいけど、医療資源に問題きたす前のフェーズで
検査否定するのアホすぎだろ
医療資源の問題にしても実際海外で問題になってるのPPEのほうみたいだし >>85
君の主張に対する反論は全て>>1の記事に書いてある
読んでも理解できないのならコロナではなく脳の検査を受けた方がいいね >>7
そういうのを机上の空論という
偽陰性が出るのはサンプルにどれだけウイルスが入っているかが関係している
偽陰性になる人は病状が進展してはっきりウイルスが出てくるまでは偽陰性が出続けるわけ
逆に、たっぷりウイルスが入ったサンプルが取れる人は何度やっても妖精になるだろうね >>86
多くの奴が不審がってるよ？
俄かに信じられるかよw >>1
真実の中に嘘を混ぜるならわかるけど、嘘の中に真実を混ぜるな。
真実が朝日臭くなるだろ… 朝日がこんな事言うなんておかしい
今週、テレ朝の玉川が謎の「ちょっと遅い冬休み」に入ったのも気になる
コロナ特需で視聴率いいはずなのに >正しく知るＰＣＲ検査 「非感染の証明求め病院へ」ダメ
w >>74
自衛隊病院の報告書読んだ？
CPR検査の信頼性は7割くらいじゃないかと書いてあったぞ
CT検査で肺に異常があってもPCR検査で１回で陽性が出ないこともあるし何回やっても陽性にならないことがあったと
あなたの95％って数字はどこから出てきたの？ 日本は中国アメリカのように抗体検査すべき
中国からキットを輸入できるのに日本独自開発にこだわり後手対応となっている
この論調でいけ >>99
アホか、いつ感染するか解らんくらい感染力の強く蔓延ってるのに
陰性者も毎日検査すんのか？ 誰でも検査してると病床が埋まり自分達上級が罹患しても入院出来なくなると気づいたか 日本国民の生命、安全を守るために報道するのか、
安倍政権を倒したいがために報道するのか、
主題の違いってやつだな。 >>1
――検査を望む人が増えています。
――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。
――早期発見、早期治療とよく言われています。
――海外ではより多くの検査をしているようです。
朝日必死すぎワラタｗ え、これ朝日？、、、うそやろ、、まともなこと書いてる・・・
この記者首だろｗ ケンサーズ「朝日、寝返りやがって、クッソー」
ケンセーズ「朝日、ようこそ」 >>111
2月の初めに玉川が危惧していたことが東京で起ころうとしている 朝日新聞は信じられない朝日の逆を行けば正解と思わせて検査させようとする高度な心理戦に切り替えたな朝日新聞 >>105
普通に考えてその場で白黒わかるのは三日前の陰性だもんな
その瞬間なったらおしまい 明日の一面は
ケンサーズ、朝日の梯子外しに怒りの火病で焼身自殺！
これで決まりだなw それより、志村けんのことが心配だ。死んだら世界中に速報だろうな >>129
そそ、だから毎日検査しないといけないｗ、できれば毎日3回検査が必要 >>7
お前の理屈だと2回やれば検査場で感染する確率もすごいことになりそうだな >>128
なんや海外からも評価されてきとるしな
この絵を描いた官僚優秀やで。恐らくは個人 >>126
じゃあ健康診断も意味ないよな
もちろんお前も受けるなよ？ >>113
今年のオリンピックが延期になったので
来年のオリンピックのためにウイルスを培養する作戦に切り替えただけｗ >>99
100人の陽性患者を検査すると30人が偽陰性で「俺は大丈夫」と言う
お墨付きを与える事になる、そして
バカ「俺は陰性だったからK-1行っちゃうぜゴホゴホ」
と言うこと
陽性隔離ではなく間違ったお墨付きを与えるのが問題 始めに、デマを広めた罪は深い。日本人は殆どの人が朝日新聞の記事を信用しないけど
朝日新聞を信用してる韓国ではPCR検査で患者や死人が増えてしまったよ。 PCR検査って手段の名称なのにまるで新型コロナウィルスに対する伝家の宝刀みたいになってるな。
USBメモリをUSBと呼ぶようでバカっぽい。 >>21
７割と言ってるのは
感染者が検査を受ければ7割陽性になると言ってる。
感染者でも3割が陰性に判定されてしまうんだから。
感染しているかどうかわからない人を検査して感染してるかどうかを判定するのは
動画の人の計算通り0.5%。
だからやっても意味ない。 >>1
はそりゃそうだって話だよね。
少なくとも市中感染は基本不顕生感染者。
ただ発症者と不顕生感染者の比率が疫学データがないから推定のしょうがない。
あと日本では医師がコレはコロナくさいと感じても検査に回ってないケースも一定数はあることが疑われてるからな。 検査して陽性だから何なのって事。
軽症に治療なんかないで。
検査する根拠としてかぜ症状があるなら症状収まるまで自主隔離でええやん。
軽傷でも１Ｗ続くならオルベスコやアビガンやカモスタットが試される。
症状経過しだいだから病院へいこうが検査陽性だろうが同じ。
精神安定剤的に検査したがる奴は社会的害悪。先手先手はないルーレットだよ。 >>141
ほんとそうだよ
検査中で待機してくださいって言われても勝手に沖縄帰っちゃうような馬鹿がいるんだから
偽陰性を感染してないと取り違えて勝手に動き回る馬鹿がどんだけ出てくるか >>144
新型コロナウイルス以前には使われてなかったとか
現在も新型コロナウイルス以外に使ってないとか
そういう勘違いをしている人が結構いるように見えるんだよな >>145
そんなこと言ったら検査を一切やめなければいけなくなるわ
クラスターを見つけ出すことなんてできないな まーた希望者全員検査しろなんていう極論を叩いて検査しなくていいって主張してんのか コイツら、コロナが爆発すると自分もヤバいと気付いたか！？
予想以上に頭いいな これインフルも同じだからな。
医者によっては検査を信用せずいちいち検査しないで、臨床症状でインフルって診断出してるから。 コロナかどうか分かった方がいいだろう
治れば怯えることはなくなるんだぞ >>141
検査しないと9割は動き回るんちゃう？今みたいに 念のため言っとくと、今回朝日の医療専門記事はずっとこの論調で
ちゃんとした専門家連れてきて、検査バカを完膚なきまでに論破してたよ。
検索を煽ってたのはサンフランシスコ支局長とかの素人な。 新型コロナウイルスの治療は人工呼吸器の数で頭打ちになって医療崩壊することが確実だとわかったので、検査を煽る必要がなくなったんだな >>74
あんたが言ってる信頼性ってのは陽性サンプルを検査したら95％以上が陽性判定できると言うだけ >>153
動画でも言ってるけど、検査する対象者を絞れば意味あると言ってる。 夏には感染が鈍化するといわれているが、夏の満員電車なんか結構危険と思う。
ウイルスの培養には最適だなｗ 無能バカ左翼伝説ｗｗ
朝日が負けを認めず逃げた 相変わらず逃げ足だけは早い しかも謝らない
コレ置いてけぼりのバカ左翼どうすんの？ また無能バカ左翼負けちゃったの？ ケンサーズガーwwww
ネトウヨは豆腐の角に頭ぶつけとけ >>34
岡田は医師免許も持ってない、ただのおばさん。
こいつは学歴ロンダリングのため私大の大学院にもぐり込んだので、「医学博士」の肩書だけは持ってる。
ババアの実質の伴わない肩書で視聴者をだまし、政府批判と韓国マンセーをしようと目論んだのがテレ朝・玉川。 な？ 朝日ですら敗北を認めただろ？
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ なんとなくおれはコロナにかかって
もう治ってる気がしてきた
１月のあれはきっとコロナだ >>149
検査しなければ10割が動き回るんだよ
そんなことも理解出来ない？ 検査結果は信用できません
安倍政権は信用できません
パヨってそんなんばっかだよなｗ >>1
「早く見つけても重症化を防げるわけではない」
つまり初期での有効な治療法や治療薬が一切ないっていうことか。
だとしたら中国発表のアビガン有効は嘘っぱちだ。アビガンは重症になる前でないと効果がないとされているし。
にも関わらずこの報道により富士フイルムの株価を上昇させたのは罪だな。 >>153
肺炎の症状までいけばPCR検査より信頼性が高いCT検査があるから
検査検査っていうけどPCRばっかりじゃないでしょ
ただ日本はCTの機械がいっぱいあるからいいけどよその国は真似しようと思ってもできないけど まあ感度と特異度、偽陽性と偽陰性
検査前確率とか
医者でもちゃんと理解してないヤブは結構いる
検査するのが正義だと思ってる医者も居るからな ケンサーズの皆
冷静になって考えよう
君らは誤判定率の高い検査キットの販促要因として
韓国系に誤魔化され便利に扱われてるだけだという事を
君らの安易な主張で迷惑を被る感染患者や医療従事者が多数いる
その事実をよく考えて無駄な検査の主張をしないで欲しい
最悪それによって命を失う重症者まで出る可能性すらあるんだから >>1
朝日新聞の本社がある東京が医療崩壊を起こしそうだから身に降りかからない為に倒閣の為の扇動ができなくなったというのが本音だろう。 検査精度一番落としているのは鼻とか口に突っ込んでぐにゅぐにゅするやつの腕前だろ！ >>163
検査が必要なのにさせてこなかったのが日本 陽性だって自宅待機
陰性だって3割ハズレ
最初から言ってたこと変わらんのに 「通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をします
↑
これが2月の時点だからモーニングショーが2月に検査を訴えてたのは正しい
「国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます」
↑
これが最近の状況
モーニングショーも最近は医者の要求した検査は通しましょうという主張
記事内容が正確なら2月と3月で主張が変わるのは当たり前 >>37
志村けんの感染でようやっと自分らも他人事じゃすまないとわかってきたか
志村けんの濃厚接触者が朝日関係者か 検査して負け続ける、南朝鮮、イタリアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 武漢の研究所でコウモリからウイルス採集する仕事してた人が行方不明
論文も削除
川口浩みたいな人が最初の感染者なんだろうか
キチンとトレースして欲しい 希望者全員検査しろ
って話をみんな叩くけど実際は
肺炎だったり風邪の症状がでてる人か濃厚接触の疑いを持ってるのに検査してくれない
って主張が多いんだよな。
叩いてる人は健康極まりない人が検査希望してるとか全員検査しろとか存在しない主張を前提に組み立ててるから話が噛み合っない >>158
PCRだと偽陽性は偽陰性よりかなり低い。
検査の時のコンタミが原因だから、再検査したらほぼ取り除ける。 ＞本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
これが一番問題だな
軽い肺炎でも隔離病棟用意せんといけんくなる 日本はいきなりPCR検査じゃなくてCTやるからな
そこで肺に異常が無ければPCRはやらん 朝日は検査を煽って、医療崩壊させようとした。
ただ、政権攻撃のために煽っていた事実は今後永久に残るよ！
蓮舫もアホだよね、ここは専門家以外口を出すべきじゃなかった。 >>154
誰も「検査しなくていい」なんて言ってないぞ？
それこそ極論だわなｗ
＞今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、死なせないことです。
＞そこに医療資源を費やすべきです。
基本はこれ以外ない >>1
【朝日新聞白旗】
↑
この記事のどこが白旗に相当するの？ 長いことやってた言い争いにケリつけたな。グッバイ上様 >>175
うむ、ランサーズはその調子でいいぞ！
東京封鎖とオリンピック中止の三倍満来い >>170
ろくな検査方法が無いなら、ニューヨークみたいにみんな家で寝てるしかないよな 感染が疑わしい人は何回でも検査
あと感染確定者周囲は検査の有効性が高いから拡散防止に寄与するので検査。
疑わしくない人は検査しない。
入院適応レベルに近いかどうか。（食事・水分・熱・呼吸）
（経過が長く疑わしく成ったら検査） 日本転覆計画一旦休止って感じか
しかしそんな危なっかしい集団を
野放しで良いのかね 朝日新聞がこんな記事を書くぐらい、
ランサーズは金を出してるってこと？ ネトウヨは大病患って7割の人には効いて3割効かない薬があっても投与しないんだな ／＼
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アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
efw 早くコロナだってわかった方が無理して体動かしたりするのを防げて意味あるじゃん
つーか、何で看護師に聞いてんだ医者に聞けよ
まあ、どっちにしてもこう言えって言われたこと話してるだけだがな 朝日は意外と検査では煽ってない
テレビ朝日と野党は煽ったけどなw
まあ朝日も安倍のイベント自粛や一斉休校は思いつきだと叩きまくったが
検査ではまともだった >>10
自民党が日本国民浄化政党だって
忘れたの？ ／＼
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／:::＜◎＞:::＼
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>>1
ジャップの若者の重症者の大量発生は必ず起こるユダー
アビガンが投与できるまで時期を計っているだけユダーｑｑｑ
この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど
ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーｑｑｑ
後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーｑｑｑ
というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に２つあるユダー
それはＨＩＶと同一のスパイクタンパクＧＰ120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し
免疫細胞を破壊するとともにそこで増殖することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー
もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに
重症化する仕組みユダー
この仕組みだと若者でも重症化するユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーｑｑｑ
すべてはユダたちの掌の上にあるユダーｑｑｑ
そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーｑｑｑ
これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーｑｑｑ
このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーｑｑｑ
最終的に最も甚大な被害が出るのはジャップユダーｑｑｑ
32r23 >>170
100人の陽性患者を検査して70人を発見隔離できれば、無駄ではないよな。
ただ、その陽性70人を隔離するには同時に偽陽性を700人隔離みたいな話になると
なかなか難しいかなと。 >>170
だから熱があるなら家に居ろということだよ
歩き回っていいということじゃないし、検査しても付ける薬もない 重症者以外は全員同じ行動を取れば良いだけ。全員が手洗いうがい、マスク、睡眠たっぷり、健康な食事、換気、人混み避けるで、おけ。全員がやれば爆発的な流行はしないから医療機関の負担を減らし、結果として自分の命も守られる。これだけなのにまだ記事が必要なのか？ >>187
別に隔離たって大半の軽症者は自宅待機に毛が生えた体制でOKなんだから、それこそインバウンド需要激減で困ってるどっかのホテル借りるとかでいいし、そろそろ全国的にそういう用意をする必要がある。
中国みたく病院を一週間で立てるとかはまぁ無理として 国民が扇動されてたらイタリアみたいになっていたと言うことか。 pcrで偽陽性はねーよ。というか偽陽性かどうか検証する手段が今のところ無いから。 >>198
検査なんて手間と費用がかかるんだから、感染が疑わしい人は検査なんてせずに家で寝てればいい。 >>54
朝日「PCR検査した方がいいとかしない方がいいとか終わった話」 >>185
検査よりは「診断」を受けたい
ライノウイルスでもインフルエンザウイルスでもマイコプラズマでも
何でもいいから何らかの確定が欲しいだけだわ >>185
検査を拒否された人がどれくらいの症状なのか、CTスキャンとかの裏付けがないと意味のない主張ですよ。
正直、またデマかとしか思えないです。 >>178
どの辺が検査必要だったのかな？
韓国とイタリアが存在しない世界線の人かな？ 朝日新聞も
検査 検査 検査 検査 検査 検査 検査 検査 検査 検査 検査
と連呼して安倍政権対応を批判して倒閣キャンペーンしてなかったか？ >>191
ウヨくんの精神勝利理論は何でもありだから 欧米に習ってみんな家で寝てろよ
死にそうな人だけ病院行けば？ >>1 「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」
そんな妄想抱いてるの
日本駐在の海外メディア特派員だけだろ？
「日本は何が何でもOP開きたいから隠してる」とか？
キリスト教徒の考えているコトはわかんねーなー。 重症化しないと検査しないって
言ってたら患者と連絡取れなくなって
自宅で倒れてたらどうしよう
って大騒ぎした保健所があってな
俺は関係ないから
ラーメン屋の親父みたいに
腕組みして高みの見物だったがw なんか拍子抜けだね
国家防衛を妨害する反社会勢力＝朝日なのに
こんな調子じゃファンが離れるぞ >>165
W W2の頃からそうさ
平和主義は臆病者、勝てる戦争をなぜしない！ってな調子で散々煽った真の戦犯
その罪を他人になすりつけ続けて半世紀以上
やっぱ正体は韓国系なんだろうなw >>215
正解ですね
毎年大量に重症肺炎で死ぬわけだし、真偽を確かめる手段がないから検査は無意味 >>211
そうするしかないよね
もう周りは感染しまくってると思ってみんなが自分がかからないように自衛するしかない >>209
記事はそんなこと言ってないぞ。
感染した人の70％が陽性になるていってる。
陽性のやつはその0.5%が感染者だ。 偽陰性が出続けてしまう確率は、0.3^n乗だろ
およそ6回で0.001%を切る
まあ3回やれば間違えた結果が出ることはほぼないと言っていいくらいの確率だよ
全員やる必要はなくて、陰性が出た人だけ3回はやるようにすれば件数は少ない。 >>180
接触歴の追えない患者がまだ500人にも満たないのに検査拒否
これでウイルスの勝ちは決まったよ 検査せずに「陽性かも」と思わせといてそれなりの行動させるのがいいと。 >>212
肺炎で呼吸がしづらくなる年寄なんて大量にいるんだから
統計的に偽陽性の年寄も大量に出ることになる
コロナよりインフルとかの精度の高い検査を優先して、最後にコロナの検査をするべき >>1
政府の専門家会議メンバーが言ってることを紙面に載せたら
朝日新聞が言ってることになるの？
アホウヨほんとアホだな 検査してもしなくても医療崩壊は必ず起こるんだから、もうそこでの不毛な争いは必要ないんだよ
今はそんな話をしている場合じゃないんだ アメリカが中国に対して賠償請求するとか言い出したからな 君たちジャップは、寄生虫の甘やかされたクソガキのゴミ、と欧州に言われているみたいだけど。
お前らジャップは、「全体主義で過保護で甘やかされている」と欧州では言われている。
[DES JAPONAIS ENTRE MAL DU PAYS ET MAL DE PARIS]13 décembre 2004 à 03:27
パリ症候群
https://next.liberation.fr/vous/2004/12/13/des-japonais-entre-mal-du-pays-et-mal-de-paris_502663
Bernard Delage, président de l'association Jeunes Japon, précise, en évoquant la rigidité de la société nippone de type patriarcal
ジュネス・ジャポン協会の会長であるバーナード・ドラージは、日本の家父長制社会の硬直性を想起させて特定しています
Ce sont, en général, des jeunes filles très gâtées et protégées. Mal préparées aux libertés occidentales, elles déraillent.
一般的に、彼らは非常に甘やかされ、保護されている若い女の子です。 西洋の自由に対する準備ができていないため、脱線します。
Les rapports sociaux sont très différents : l'esprit de groupe à la japonaise s'oppose à l'individualisme occidental.
社会的関係は非常に異なります。日本のグループ精神は西洋の個人主義に反対しています。
Les Japonais privés de ces repères éprouvent rapidement un sentiment d'insécurité.
これらのベンチマークを奪われた日本人は、不安感をすぐに感じます。
Dernière explication : ces troubles psychologiques sont dus à la désillusion des Japonais devant le décalage entre leur rêve et la réalité parisienne.
最後の説明：これらの精神障害は、日本人の夢とパリの現実のギャップの前での幻滅によるものです。
«Les magazines nourrissent les fantasmes des Japonais qui pensent qu'il y a des mannequins partout, des femmes habillés tout en Vuitton», explique Mario Renoux.
「雑誌は、どこにもモデルがあり、女性はすべてヴィトンに身を包んだと考える日本人の空想を養います」とマリオ・ルヌーは説明します。
Pourtant, la réalité est bien éloignée. Pas de Van Gogh, ni de top modèles à chaque coin de rue de la capitale. Pas de quoi pourtant en tomber malade.
しかし、現実は遠く離れています。 ゴッホも、首都の隅々にあるトップモデルもいません。 病気になるにはまだ十分ではありません。 アサヒ？
正しいこと言うなんておかしいだろ？！
会社の存亡をかけてデマを広めろよ！！ PCR５０回まわしたら、ウイルス１コピーも存在しなくても、ナゾのバンドが出現しそう
１個や２個プライマーにミスマッチあっても増幅するぐらいだから >>251
そこを散々いってもケンサーズには伝わらない >>243
文系ですか？
そもそも検査の精度が悪いから、なんもない人でも二回やれば陽性と陰性出るよ >>240
> >>215
> 正解ですね
> 毎年大量に重症肺炎で死ぬわけだし、真偽を確かめる手段がないから検査は無意味
周囲に移して10万人志村けん 検査は増やさなくていいから
熱、咳の症状ある人は原因を問わず外出自粛、職場への出勤禁止を政府として出してくれ。 >>215
ウィルスの検査で特異度１００％なんてあえりえねーよ >>8
国内民主党の玉木はコロナに関しては
枝野ら立憲民主党に比べてまともなことしか言ってないのよな
身内の原口が立憲化してるけど >>257
時間経ってるから、陽性だった場合は確率あがるだろ。 >>173
> 肺炎の症状までいけばPCR検査より信頼性が高いCT検査があるから
いや、自衛隊病院の報告によると、有症状でもCTの所見がみられなかったのが、二割も居た
残念ながら、CTもそこまで万能じゃないっぽい >>256
さりげなく防衛ラインを引き下げまくっててワロタ
次は
パンデミックは想定内
首都封鎖も想定内
国家封鎖も想定内
とか言い出すんだろゴミカスアホウヨ コロナの記事読んでると肺が痛いような気がして来るわ
こないだも職場で「インフルエンザで休みます」って電話取った途端に喉が痛くなった >>258
そもそも新型コロナがあるかないかすらPCR検査ではわからないから
ゴミだよゴミ 検査しないとどの地域で感染者が多いかわからないのにな
こういうデマ情報を新聞が率先して流すとかどうかしてるだろ >>224
テレ朝じゃね？
そのテレ朝も朝の何とか晴恵とか言うバカが言っているだけで
夜の番組では検査不要と言っていると聞いたぞ ハーーーァ？
天井ひっくり返った
何を言い出した、在日コリアンだらけの反日バカ朝日新聞
痛快、痛快記事を書けよ >>230 陰謀論っていつもそうだろ
東スポと同じ ポエムだからな、心理的に不安定もしくは基地外が多いとウェーブになるけど
安定している限り「嘘乙ｗ」で終わる話 ある意味 安定度リトマス試験紙ではある 感染者の数値が増えると朝日も困るからだろ
高校野球選抜とかで損害被ったから懲りたのだろう 増殖してない感染初期無症状と高熱4日目では精度は違うのに
3割が偽陰性と言っちゃうのも？だけどな 検査したら3割隠れ感染者だけど
検査しなかったら10割隠れ感染者です >>210
理想論じゃなく現実を見ないと
コロナの診断もなしに大人しく家で寝てる人間がどれだけいるの？
家で大人しく寝る為の検査なんだよ たしか北朝鮮から送られてきた横田めぐみさんの遺骨らしきものの鑑定で、
PCR５０回以上回してたと思う
なにが釣れたのかはナゾ ニューヨークでもコリアンが問題になってきたから危険察知したのかね >>215
＞pcrで偽陽性はねーよ。
Q:それは本当ですか？
A:ええ、定説です！！
こんな感じ？ >>262
仮に陽性だとして症状が重症肺炎ですからね
だからなんだよって話、文系にわかるかな？ >>268
> >>258
> そもそも新型コロナがあるかないかすらPCR検査ではわからないから
> ゴミだよゴミ
感度7割なら十分価値あり
ちなみにインフルエンザ検査も感度は6割ですな >>269
検査してもわからない。
症状が出たぐらいしか確実な判断方法がない。 >>1
今更何かに変装して誤魔化せるとでも思ってるのだろうかw そりゃ、朝日新聞のお偉いさんだって、結構な年だから
自分がかかって重症になった時に医療崩壊でベッドがない事態は避けたいだろう 安倍政権を倒すためにやってたけど、東京封鎖になったらやばいと焦りだした？ 朝日新聞はいつもずれてる
もう検査だどうこうではない
政府のケチくさい経済対策を批判せんでどうするよ
あ、軽減税率にしてもらってるから批判出来ないんだ(笑) さすがに内容によるわ。
超高齢、持病、職種など。医師や保健所の判断でということなんだろうけど。
必要に応じてやればいいかとおもうが。どちらの言い分も極端すぎる。
まあ公表していないだけで必要におうじて検査してるのではないかと想像してるが。 ガイムショウの連中や海外行く日本人がやらかしまくって嫌われているだけじゃないのか？ｗｗｗ
[Wikipedia]
パリ症候群
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
異文化における適応障害の一種であり、カルチャーショックの一種。「流行の発信地」などといったイメージに憧れてパリで暮らし始めた外国人が、現地の習慣や文化などにうまく適応できずに精神的なバランスを崩し、鬱病に近い症状を訴える状態を指す精神医学用語である
「憧れを抱いてパリに住む日本人を襲う適応障害の一種。日常生活のストレスが高じ、妄想や幻覚、自律神経の失調や抑うつ症状をまねく」ともいう
「日本の若い女性は甘やかされ、過保護で育てられたお嬢さんたちだ。西欧的な自由に免疫がないので、変になってしまうのだろう」
「社会関係がぜんぜん違う。日本的な集団主義とは相容れない。日本人は自分たちの集団から離れるとまるで無防備になったような気になるんだろう」
最後に『リベラシオン』は、次のように結んでいる[15]。
それまで抱いていた夢とパリの現実との格差を前に幻滅し、心理的障害にいたるとも説明できる。
日仏医学協会会長のマリオ・ルノー氏によると、「日本人は雑誌のせいで幻想をふくらませ、
パリではそこら中にモデルや全身ヴィトンでまとめた女性がいると思い込んでいる」が、現実はほど遠い。
パリのあちこちにゴッホやトップモデルがいるわけではないが、だからといって病気になるほどのことはないだろう[15]。 野党はワイドショーを教科書にして政府を叩こうとするから、言ってることがメチャクチャ。
自分で考えたり調査したりできないんだね。 40年ぐらい前からの重度の花粉症患者なんだが、これだけ花粉症に苦しまない年は初めてだよ。
今年は花粉量が少ないとは聞いてたが、それにしても楽だ。
少し目が痒くなる程度。
なんなんだろう?
気持ちの問題なのか? >>221
実際のところ大半の患者は肺炎だったりインフルエンザだったりするわけだから裏付けなんかないわ。
「検査不要。偽陽性がー」
よりも
「新型肺炎にはこのような特徴があるので医師はそこをみて判断します」 的な話を広めて医師の判断基準を信頼するように唱えるべきだったんだろうけど、そんな理論的な話インターネッツ日本人は興味内でないでな。
馬鹿な検査房を科学棒で叩くことのほうが受けがいい。だから医者もそれに参加する。 偽陰性はそれなりにあるだろうけど、偽陽性がーって言ってる奴は根拠不明ｗ 検査コリアン地域だけ医療崩壊しそうだもんな
痛快新聞は責任取れよ >>280
PCR検査ってウィルス自体を「増殖」させて確認する手法だからね
別のものから新型コロナが発生する確率なんてほぼゼロ
オペミスとかならあり得るけどね 我慢できるだけ我慢してもらって、呼吸困難になってから救急車を呼ぶのが一番いいのはわかるんだよ
それなら患者数も死者数も最小で済むから
自粛や予防によってゆっくりジワジワで通算1万人程度の予後不良なら日本は大健闘だろう
だけどもし俺がコロナっぽい症状が出たら…早めに診てもらいたい、嘘ついてでも診てもらう 精度の悪い検査の数を競う、問うのは
アホ過ぎ
精度の悪い検査を受けさせたｲﾀﾘｱ、チョン、米国は
偽陽性が一般病院に駆け込んで医療崩壊
事態が悪化 >>202
反ワクチンを提唱しているのは？
仮に、
インフルでワクチンを打たない場合→1000人中5人がインフルで死ぬ
インフルでワクチンを打つ場合→1000人中副作用で1人が死ぬ
この場合、ワクチンを打つ選択をするのが国の役割
それをパヨは、ワクチンの絶対安全性が保証されないとして
反ワクチン運動を展開し、死者を増やす
パヨの運動に、責任放棄してワクチンは自己責任で接種
ということにしているのが、現在の政府 医療崩壊って他の国みたいに
レジデント投入とかやればいいだろ
やらない理由並べるより
やってから対応考えるほうが建設的 下手すりゃCT検査の方が確度が高いんじゃないか
軽症でも解るみたいだし。 検査の意味は
医療関係者や入院患者への感染拡大防止の役割しかないんだよ。
あとはコロナと考えて最大限の自主隔離をするしかない。
検査で陽性出た時点で濃厚接触同居家族は９割以上感染してて既に手遅れ
その他の肺炎原因について無駄な検査をしなくなるお墨付きをもらうだけ。
患者にとっては末期癌を発見したのと変わらない。 >>1 「接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をします」
確か、日本もそうしてたよねえ。
「非感染の証明書」をもらいたい奴だけが”検査をー”って吠えてたよな。 >>284
>>1には有病率を考えて検査するのは有効って意味の文章が書いてあるのが理解できんのか？ >>306
> >>284
> 感度7割←文系あべの大本営発表
インフルエンザ検査も感度は6割だぞ >>303
特異度とかいうのは、無視してOKなん？ >>269
検査はしてるぞ
CTで引っかかった場合はな イタリアにしろ韓国にしろ検査したから今の感染者数ですんでるんだろ
検査しなかったらインフルエンザ並みに数千万人感染するわ >>215
【韓国】肺炎で死亡した17歳の高校生、新型コロナ『陰性』判定［03/19］
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584595917/
>防疫当局によれば、前日死亡した17歳の高校生は計10回のコロナ19検査を受けたことがで把握された。
>死亡前日まで受けた9回の検査結果は続けて陰性と出たが、死亡当日にされたオシッコの検査で陽性の所見が出た。
【韓国】17歳男性が死亡、コロナ陽性反応
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584585666/ 新型ウィルスだから、機械の設定1つで
院生にも陽性にもなるらしいやん。
その設定も統一されていないという。
アホかよって思う 偽陰性で安心してあちこち動き回られたら困る、むしろ自分はコロナかも知れない状態を維持した方がいい 検査は隔離するために行う
病院に隔離する必要はない
軽症であれば自宅で隔離すればよいだけ
これ国際常識なのに
いまだに「検査すると医療崩壊する」とか言ってるのバカ？
検査しなきゃ野放しで感染広がるだけ
一時期感染者少なく見せることはできても
いずれ壮大なしっぺ返しを食らう アカヒなら蓮舫やアカい小池や上と同じ主張しないとダメだろ？(´・ω・｀) >>321
インフル簡易チェックこそ二回やると陽性と陰性がでるわ
文系の大本営発表で6割りな >>54
PCR検査に関して朝日新聞の非って何があったん？ >>284
その感度で特異度99%としても手当たり次第にやっても当たらないって話 お前らジャップこそが寄生虫って言われている。
フランスのブランドは外国の消費者を対象としており、フランスの女性はふくよかなので着られない人が多いらしいぞ。
[Wikipedia]
Syndrome de Paris
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Paris
Mario Renoux, président de l’Association médicale franco-japonaise, déclare en 200410,
que les magazines japonais sont les principaux responsables de la création de ce syndrome.
Il indique que les médias japonais, en particulier les magazines,
représentent souvent Paris comme un lieu où la plupart des gens dans la rue ressemblent à des mannequins ultra-minces
et où la plupart des femmes s’habillent en marques de haute couture, tandis que, dans la réalité,
les marques de haute couture française sont principalement destinées aux consommateurs étrangers,
et que la population française est beaucoup plus en surpoids que la population japonaise.
日仏医師会会長のマリオ・ルノーは、200410年に日本の雑誌がこの症候群の発生に主に責任があると述べた。
彼は、日本のメディア、特に雑誌は、多くの場合、路上でのほとんどの人が超薄型モデルのように見え、
ほとんどの女性がファッション性の高いブランドを着る場所としてパリを描写すると言います 、
実際には、フランスのオートクチュールブランドは主に外国の消費者を対象としており、フランスの人口は日本の人口よりもはるかに太りすぎです。 ＞本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
感染してたら検査しなくても感染拡げるのになんでこういうバカな事言うの？
症状があったら陰性でも自宅待機してくださいって言えばいい話でしょ
言うこと聞く聞かないはまた別の問題だし まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られない。
・検査を増やすと「感染者を発見しやすい」ということがいえる。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 >>247
タイトルに書かれてるのは政府の専門家会議メンバーではなく看護師
そして朝日記者はそれに対し自分の見解を付けず垂れ流している＝肯定している
二重の意味で読めてない馬鹿がお前な ケンサーズパヨクの低脳さがドンドン白日の下に晒けだされるwww だいたい
こいつらの目論見通り韓国製を国に買い取らさせて
数百億円の小遣い稼ぎが出来てたとしてもだ
判定率の悪さから悲劇が起きたなら
凄まじい憎悪を呼んだかもしれんぞ取り返しようのない
引いて正解だよアサピー >>318
日本人の多くが工業製品の検査みたいなものと思ってるからね。
人間ドックの検査だって精密検査したら何でもなかったなんてことが普通にあるのに。 症状が出ている人くらいは検査しないと
東京みたいに感染経路が不明なケースが多くなって取り返しがつかないリスクを抱えるぞ >>243
偽陽性の可能性も入れて計算式を作り直してみて >>269
ある程度の知恵があれば
検査しなくても重症患者の発生数から推定できると
想像できるのにな。
例外とは残念なやつ。 「検査して陰性でも次の日には陽性かもしれないので無限に検査する気か」みたいなこというひといるけど、
どうすれば感染者が増えず、ピークも低くなるかを確率論で考えないと。
「症状が出ていたら全部検査」したとき、
偽陽性や偽陰性がPCR程度でしかないなら、
Ａ，検査やって陽性ならCTや他の検査もするなどしてふるいをかけてのこった軽症者を軽症者専用施設ですごしてもらう。
陰性なら経過を見て、
4日たっても出ている症状が変わらないままなら再検査、
症状が悪化したら再検査、
悪化せずにおさまったらなにもする必要なし。
Ｂ，症状あるのに検査やらない。重症者だけ検査。街を封鎖しないかぎり、症状があろうと動きまわる陽性者は検査した時より確実に多い。
どちらが感染拡大を抑えられてピークも低くなるかを考えてみれ。
簡単だと思うんだが。なぜそんなことも分からないのだろう >>320
もはや朝日が書くと正しい内容もいかがわしい印象になる
それが朝日の狙いかもしれんw ただの風邪なのかインフルなのかもすっとばしてコロナ検査しろとか、阿呆なのか >>339
不明なら念の為家に引きこもる
偽陰性なら喜んで外出しまくる 朝日がこういうこと言うときは身内になんかあったときだな >>7
30%の7割はいくつや？
それに70たしてみ >ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく
はいウソ >>333
日本はCT検査で判別してるの。
だから検査はしてる。 今の検査キットだと疑似陰性者を大量に野放しにして感染爆発を起こすだけ。
理論的には全検査が正しいのだが、現実社会では反対方向になるのがオチ。
知った被った偏向した似非専門家・評論家・馬鹿コメンテータが社会不安を煽るだけ！ 意地でも検査増やしたほうが良いってコメントを引き出そうとしてるな
朝日の歯ぎしりの音が聴こえてきそうな記事ｗ 症状がある人の7割がわかるなら十分
偽陰性を警戒して2週間はおとなしくさせればいいだけ
検査すべきか駄目かの二者択一が無能すぎる イルミナティのパンデミックの基本的な歴史的手法は、ワクチンを打って発熱させて、解熱剤で●す作業だよ
武漢でも11月にワクチン強制接種したよね >>324
特異度ってPCR検査で陽性だけど、他の手法で確認したら場合に陰性になる確率だからね
その他の手法ってのがコイントスだったとしたらPCR検査の特異度は50％になるけど、そんなもん無意味って分かるでしょ 混乱させられないとみるや今更意見変更
わかってたことなのに遅いんだよ 日本で問題になっているのは
あくまで医者が必要と認めた患者さえ
検査が受けられない現状
医師会の聞き取りで290人だっけ
何人に聞いたかは知らないけど >>361
> 今の検査キットだと疑似陰性者を大量に野放しにして感染爆発を起こすだけ。
> 理論的には全検査が正しいのだが、現実社会では反対方向になるのがオチ。
> 知った被った偏向した似非専門家・評論家・馬鹿コメンテータが社会不安を煽るだけ！
インフルエンザ検査も感度は6割だぞ >>346
涙拭けよ朝日の養分アホパヨクwwwwwwwww 単純にリソースが割けないだけだろうなと
その分の衛生用品や人的資源は
治療や大規模なクラスターの追跡使った方がいい >>367
その他の手法ってコイントスでもOKなの？ 検査するとかしないとかより、
志村みたいな上級国民は別だがもう都内の感染病床いっぱいだと言えよ！ >>355
だから症状あったら念のため自宅いろって言えっつてんだろ
その要請を聞かないやつがいるって議論も別の問題だよアホが >>363
どうやって偽陰性をおとなしくさせるの？ｗ
できるなら今だれも外出してないよな
アホなの？ 志村がああなってるからもう
皆信じないだろ
死んだらさらに信じなくなる 検査するなっていう愚か者が完全論破されている正論集は、>>340にある。 >>338 密入国した寄生虫が何か？ (。´･ω･)? つかなんで精度低いPCRにこだわるんだ？
日本はCT設備が整ってるんだし確実なんだからCT検査の何が不満なのよ？ で、例の社説の件は？
中国からの渡航制限するな！っての
このまま総括せずに逃げる気かな？ >>374
韓国は日本と違ってベンチャー医療多いからPCR検査でも構わないんだよ。
日本はそのリソースないのと、最も判別しやすいCTあるから、それを使ってる。
各国の医療態勢違うのにPCRだけしか認めない人間は頭おかしい。 これヤバいな 逆神王の朝日がこういうことを言い出すってことは検査した方がいいんじゃないか そりゃそうだ
そもそも治療薬も無いのに、コロナ検査してどうすんのよｗ
特に病院にはコロナがいっぱいいるかもしれないとこだろ？
行ったら感染リスク高いってくらい偏差値50程度あればわかんだろよｗ
病院にもキャパってもんがあるんだから
こういう馬鹿が殺到して陰性だとしても病院で感染してまた市中に戻られた日にゃ
武漢や韓国やイタリアみたいに死者が増えるってもんだわ
ほんと日本人は賢い民族で良かったよ >>380
大量の軽症者のために割ける医療リソースなんてねぇんだよ 調べろと言ったり調べるなと言ったり
ほんま朝日新聞は これだから感染研がPCR検査独占したいわけだよな
みんなにやらせたら嘘がバレるわ >>356
志村けんの誕生日会にマツコや関係者が出席してたからじゃね さっさとスイスのロシュからキット買えばいいのにな
95%の精度でしょ
それなら検査する意味が出てくる >>378
自宅隔離させりゃいいだろ？
それとも検査を全くさせずに分かるはずだった7割の陽性者を市中に野放しにしていいのか？
無能すぎるだろ？w >>375
問われないけど、普通はもっと感度の良い手法が選ばれる
だからインフルエンザとかの簡易検査キットとかがPCRとかの感度の高い検査方法と比較されるのが普通
今回のPCR検査の感度の低さはそもそも検体の中にウィルスを取得できないことが原因だからPCR検査自体の感度が低いって訳じゃないのよね 日本政府のやることに批判と反対しない朝日新聞ってなんか違和感があるな？(^｡^) >>283
1塩基ミスマッチ（GC→AC）が存在する20merのプライマーを使って、400 bpの遺伝子断片を増幅するとき、
PCR反応サイクル数35回、
増幅産物の検出感度1ng、
1反応あたりの遺伝子増幅効率を1.9
の条件において
検出感度70%となるウイルスDNAのテンプレート濃度を求めよ
ただし、アニーリング温度はミスマッチのないプライマーで計算された条件とし、
逆転写効率は問わない この記事
パヨの主張する内容と正反対だけどどうなってるの？
しかもＱ＆Ａでケンサーズの主張を
いちいち潰す記事構成になってるし
アカヒ内部でコロナでも出たのか 前提：無症状感染者は自分が感染しているか否か分からないものとする。
「自分以外の無症状感染者が外に居るかもしれない」という状況が
無症状感染者に対する抑止力になっている。
ここで広範な検査を実施し、感染者は無症状であっても自宅待機するものとする。
そうすると、外に居るのは無感染者だけなので、
未検査の無症状感染者は何の心配も無く外を出歩く事ができる。
結果、新たなクラスターが発生する。
「外は安全である」という社会的シグナルは、現状では悪い方へと働く。
「検査しろー」と言っている人達にとって「無症状感染者が外に居るかもしれない」事がストレスである。
それは彼等が「外を出歩く活動的な人」だからである。
こういう人達に「外は安全である」という社会的シグナルを送ると
「無駄に活動的な人」となってクラスターの原因になる。 >>352
軽症者専用施設
これが無い、作っても無駄、自宅待機で間に合う
どうしても、自分の理論を広めたければ
軽症者専用施設を用意するコストを弾き出して説明した方が良い >>393
そいつ一ヶ月ぐらい前から自分のゴミみたいな作文を正論集と称してコピペしまくる精神異常者だぞｗ
マジレスしても意味ないｗ まだ確定的な知見が無いと言えば無いわけで
特異度100％という説もあったり
どっちなんだよ・・・ 420000人感染して18000人死んでるの見て朝日新聞社は痛快なんでしょ ちょっと違うんだよな
ウィルス増えてからなら正確性9割以上
絞らないと正確性5割以下
だから検査数絞るんだよ
せっかくある検査キットなんだから有効に使わないと正確なデータが取れない
正確な感染数データを取るためのやり方なんだからね
検査しろ派はこの点間違ってるんだよ 自分達が病院入れなくなるってやっと危機感出てきたのか 医療機関に殺到、集団感染が頻発してるからな
朝日はやはり、日本の敵 >>407
各国とも展示会場使ってるから、都内はビッグサイトも選手村もあるの大きいよ。 検査ーズ連中が、敗北感になんとか八つ当たりしようと必死。 肺炎が原因で死亡とされるだけだから
肺炎の原因が原因不明かどうかはそもそも不明 >>387
たしかに韓国の真似は無理
ただ感染者の行動履歴公開して
リスクの高い人が検査を受けられる仕組みは
羨ましい ん？
朝日の青木も玉川もまだTVで「希望者全員に検査受けさせろ。韓国見習ってドライブスルー
検査やれ」って息巻いてたけど。 >検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続,けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ﾍﾞｯﾄﾞが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで入国規制や検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)ﾌﾟｷｬｰ
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸと 創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr
学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^
検査件数は、多ければ多いほどよく、少なくていいことはなにもない。
症状の重い人や、重篤化しそうな人から優先して入院させれば問題はない。
そうでない人たちは自宅,待機だよ。
陽性反応でも出ないと、
会社を休んで自宅待機なんてできない、みたいな人は多いからね。 >>398
７割て何の数字か知ってるのか？
感染者だけをあつめて検査したら７割陽性。
普通の人を検査したら0.5％しか感染者を見つけられない。
だから検査しまくっても意味がない。 アビガンなどの治療薬は重症化前に飲まないと意味がない 役に立たない人は殺してしまおうという考え方は
先日死刑判決を受けた植松くんとよく似ていて、
意図的に感染を広めようとしているという点では、
名古屋のｳｨﾙｽうつしてやる男と一緒なんですよ。
この2人はどちらも暴力団らしいんですが、
どうもやっぱり暴力団だとか、
それと限りなく近いｶﾙﾄの会員だとかが
ﾃﾚﾋﾞだとかﾈｯﾄ上で言論工作を行っていて、
今回の件でも、意図的に感染を拡大させようとしたり、
検査を妨害したりしているんです。
記事を読む上で、一つのﾘﾄﾏｽ紙となるのは、
断定的に論じているか否かということです。
たとえば、
・陰謀論や漏洩説の可能性を完全否定する。
・ﾏｽｸや検査、水際対策を無意味と断言する。
権威を傘に来て、
強引に大衆を納得させようとしている人たちには
なにか特別な都合があるということを
疑ったほうがいいと思います。
中国が感染源ではないという説も、
可能性の否定はしませんが、
中国ではないと断じるのなら、
中国よりも前の症例を見.つけてくるだとかして
無実を証明する必要があります。 感染者123人に対して
200床もﾍﾞｯﾄﾞがあるんだから、足りてるよね。
愛知県の調整能力の問題じゃないのかな。^^
今回、日本の対応は後手後手に回ってしまったんだけど、
その理由の大部分が、東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸにあることは
みんなもよく知っているとおりだよ。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸが中止になって困るのは、
莫大な放映権料を支払っているﾏｽﾒﾃﾞｨｱ、
大赤字を出してしまった責任を問われる関係者、
さらには、ｽﾎﾟﾝｻｰ企業などである。
特にﾏｽﾒﾃﾞｨｱについては、
世界中の主要な放送局が参加しているから、
その影響力は計り知れない。
そして、一番の権威団体となっているWHO、ここからしておかしい。
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱでは連日、WHOと関係の深い御用学者が
ﾜｲﾄﾞｼｮｰに出張して、ﾏｽｸを付けるなだとか
無責任な安全論を展開しているが、
これは9年前とよく似た現象といえよう。
この連中の頭の中には、自分が買った銘柄の今日の株価と
死ね死ね団の歌が回っているに違いない。
よくわかっていない人たちに、いいことを教えてあげよう。^^
このウィルスはすでに
少なくとも3系統に変異していることが確認されている。
これが常在化したら.どうなるのかというと、
変異を続けていって、後添えの世代にまで感染が広がり、
いまは若い人たちも、そのうち殺されちゃうんだよーん。^^ てかそもそもＣＴの存在抜きにＰＣＲがどうたら言われてもね
得意な影があれば確定させる為にＰＣＲでも検査するってだけで >>363
偽陰性か真の陰性か誰もわからないじゃないの。 ＞新型コロナウイルスの場合、風邪のような症状が１週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約８割、約２割が重症化すると言われています。
ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。
朝日ｗ >>421
なんだその極端な二項対立は
症状がでた人を検査しろと言ってるんだよ 肺炎というのは大きく分けて、
細菌感染（誤飲によるもの）と、
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、
肺炎であるかどうかは、レントゲンでもわかる。
しかし、どのウィルスによるものなのかは、
PCR検査だとかをしないとわからない。
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると
このところは年間約5万人とされているが、
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。
このことは、
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。
これまで公表された感染者の情報、
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、
もう少し検査をしてもいいような気がする。
生きている感染者も、死亡した感染者も、
全員検査しているわけじゃないのなら、
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。
ベッド数が普段から足りていなくて、
仕方ないから検査を避けているというのは、
あまり自慢できるようなことだとは思えない。
うまくいっているのだとすれば、
それは国民一人一人が
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると
言えるのかもしれない。
国民目線で言うと,、こと検査体制については、邪魔しているだけなんだよ。
それをもって『仕事をしている』とはとんでもない話だ。
国民を大量虐殺して、血税をすすっているということなんだから。 >>404
紙面では普通の対話形式（Q&A）の記事
ていうか記事に新聞社としての主張がいちいち盛り込まれるわけがない >>421
真陰性なら別に出てもいいから７割なのは変わらんぞ >>411
だからこそ
医者が必要と認めた患者が
検査を受けられないのはおかしい 自由に検査受けられるようにしたら
毎朝ＤＳに並んでるジジババが
そのまま検査機関に並ぶようになる >>1
いやいやいやいや
グレタも警告してんじゃん
自分は自主隔離したけど
多くの者がリスクある人間に広めてる可能性があると
検査してもらえないんで陰陽の判断ができないと 【ケンサーズ、勝利宣言】舛添要一氏
「ドイツの死者は圧倒的に少ない、
検査有害論を説いてきた論者はもう
沈黙したほうがよい」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585066661/ >>427
だから警戒して自宅なり別の施設なりにおとなしくして貰えばいいだろ
7割の陽性者が市中に出るリスクがまずもって問題だろ >>1
1月終わりには言われてたのに、朝日系のテレビと新聞は検査検査言いまくってただろ
朝日は反省は無理だから消えてなくなれ >>436
検査しなくてもお前は陽性なんだよボケそのつもりで生きろ とにかく家に籠る事。
感染してもしなくても、家に籠る事。
感染を疑ったら、尚更、家に籠る事。
それが貴方の命を救う。 >>2
ネトウヨジジイ、誰からうつされて感染して病死しても文句言うなよ 結局ネトウヨの言っていたことが正しかったなんて
今さら言えねーよ……
完全に初動を誤ったわ…
もうツイッター垢消そうかな…… >>429
ドライブスルー検査は希望者検査だから韓国式なら極論だが>>421のような事もありえる >>429
嘘つくなよ。
398のどこにも「症状がでた人を検査しろ」て書いてないけどね。
症状が出たら出歩かないし自宅療養するか医者に行けばいい。
検査するかどうかなんてい者の判断だよ。 しれっと論調変えて安倍が検査増やしたらまた文句言うためかな ちなみに俺が今所有している魔法のティッシュペーパーは、５割の確率で武漢肺炎の検知できる
１０万円でどうや？？ それよりさ随分前からいつもじゃないけど頻繁に調子悪くなる箇所が全身にあって
人間ドック行きたいんだけど行った方がコロナとか何かの病気もらってくる可能性高いじゃんどうしてくれんの 偽陰性ならまだいい。いるのを見逃してしまうだけだから。それより
偽陽性が一定割合出るのはどういうことだよ。
それ検査員にきっちり説明させたら連中まごついて答えられないんじゃ？ 医療リソースが潤沢に有り、なおかつ特効薬が存在するなら全数検査も効果的だろうな
だがそんなものは無い >>447
いずれにしろ今のやり方だと、東京みたいに感染経路不明の事例を多く出してしまうんだよ
検査数を増やして少しでもそういう事例を減らさないと、小池が言うようなロックダウンが必要な状況にいたるだろうがよ
どうするんだよ？ ケンサーズの検査連呼は在日韓国人の祖国への愛国心と日本に対する憎悪から来てるから
なかなか折れなそう >>434
そのケースが人為的ミスであって方法の間違いでは無いことは明白 >>404
ネトウヨが正しかったってことだろ
もういいよ
わかったよ 何周遅れなんだ、この記事
ずいぶん前に同じ内容の記事を見たぞ >>436
左翼の頂点に立つ存在であるスウェーデンも軽症検査しない方式なのが笑えるよな
いつもスウェーデンを大絶賛しているんだから今回も大絶賛すりゃいいのに
ケンサーズパヨ大混乱 >>458
全数検査しろなんて言ってるバカはいないだろ
1日1万人で何日かかると思ってんだ 自分たちの望む答えが返ってくるまで頑張って質問しろよ
何を諦めてるのか >>421
>感染者だけをあつめて検査したら７割陽性。
非感染者も含めて片っ端から検査しても、感染者の部分だけでみたら同じことだろ。
と、普通は感覚的に思うのさ。確立絡みの話でありがちな感覚ギャップというか。 >>434
医者にもいろいろあるからな。
検査の是非を決めているのは
呼吸器系感染症の専門医だろ。 甘やかされて過保護で全体主義のジャップのボンボンクソガキが、
「勝手に夢想した欧州」に行き、
邪険にされて、
「差別だ」とわめき、
日本に戻ってくると、
「世界ではもっと厳しい社会なのよ」
とかわめいてんだろ。
お前らジャップがキチガイでクズでカスでゴミなんだよ。
お前らジャップさえいなければ地球は平和だったんだ。
今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。 全ての文系の大学で科学論を必修にして、科学実験や検査の実情を学ばせ、いかに科学が万能でないかを学ばせるべきだ 検査してもしなくても、辿り着く結末は同じなのに、お前ら本当に馬鹿なんだなあ アカヒなんだから、マトモな事を書いちゃダメだろうｗｗｗ >>366
動画見てないけど、大学入試まで普通に数学やってれば、
計算式までつくらなくても瞬時に感覚的にわかりそうなことだわな
数学を勉強していないとそういうカンが働かない。
じっくり説明されても理解できないとお手上げなんだけど、そういう人たちが中心となって新聞とかつくってる >>377
なら症状があれば検査してなくても検査して陽性で陰性でも自宅待機やんw
でも現実は陰性だと外出するんだよアホ まあ上級が俺らと同じガイドラインで検査を受けるか、俺らが上級と同じガイドラインで検査を受けれるなら多少溜飲も下りるんだけどね。 >聖路加国際病院
割と最近まで、せいじか病院だと思ってました。
パッと見たとき今でもちょっと迷う。 官邸に招待されてたマルチ詐欺ジャパンライフ役員やってて
裏ではグルの反社塔一教会系安倍友の朝日マスゴミとか信用できない 旗色が悪くなったので手のひら返しっすか
先ず、これまで検査検査と騒いで間違った情報を流してたことを謝罪しろよ、屑新聞 どのみち長期戦になる事は前から判ってたはずだろ
発症したら検査受ければいい しれっと、当初から正しい情報を流してましたとか
自慢するんだろうなぁ ID:Thvv/Zi10 ←さっそく連れたバカ工作員w 病院に行かないことが予防だよ
インフルエンザとかもな こっちも韓国製PCR検査は見送られたのか煽り報道停止か(´・ω・｀) 検査の機器自体は正確
検体採るときにウイルスがあるかどうか
体調による、治ってるかもしれないとか
そんな条件を加えるんでしょう
偽陰性ってウイルスが少ない集団と思われる
治りかけの人、これからひどくなる人の2種類が野に放たれると思うけど
ウイルス少ない縛りからの重症化する人も少なく2割以下
たぶんものすごく少ない
治りかけの人はそこまで害を及ぼさない
4日間様子見て病院に行くというのはそこまで争点じゃないと思う
最大の争点は検査能力の何割を動かすべきか
8割動かして切迫具合によって検査の要件を変えてほしい
例えば肺炎の死者なんて究極に条件を絞りに絞ってるから無駄にならない
数も一日300人ぐらいと全然多くないから調べるべき 岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
｀PCRによって積極的に感染者/非感染者の線引き｀、が出来ないんです。 >>340
馬鹿に反論するって膨大なエネルギーいるからな >>469
玉川大先生は希望者全員がPCR検査を受けられるようにするべきと仰っていたよ 検査は不正確
↑
↓
日本は感染者少ない
これ矛盾してるんだが、同じ奴が主張してるよな
バカすぎ >>1
朝日新聞記者は、火病を起こして泣き叫びながら床を転げまわって抗議したけど
受け入れられなかったんだろな。 ちょ朝日どうした？
朝のワイドショーはハシゴを外された？
陰性1回で健康証明出すからビジネスマン入国させろとベトナム等にゴリ押しした文大統領に逆らってやばない？
最後、海外ではの所で、韓国も実は希望者全検査では無かった事を前提に語ってるね（テグの巨大クラスター検査→首都圏など見えておらず中小規模クラスター頻発で向こうの保守系メディアに叩かれだしてる） そもそも検査がどうのなんて感染症医の間でほぼ見解が一致してるのになんでど素人がわーわー言うんだろうね？
感染症医の間でも意見が半分に分かれてるってならまだ議論の余地ありだけどそうじゃないんだし 偽陰性って全くぜんぜん意味無いじゃんかPCR
安心も不安もあったもんじゃない >>1
イタリアが最初検査してなくて市中に感染が広まってても
気づかなったという報告を日本メディアは報道しないよね
一度自分達も検査しない方が正解と報道してしまったばかりに
修正できない
これってもはや犯罪に近いよね >>460
検査数増やしても追跡調査出来ないよ
田舎ならいざ知らず東京で一日度どれだけの人と接近すると思ってるんだ？
かっぺかお前？ 新型コロナじゃなくても病院の待合室にはインフルとか風邪感染リスクが高いからな
しかも待合室滞在時間が長いからさらにリスク高 何ヶ月かしたら抗体調べてプラスになった人だけ外出出来るって事になるな >>498
そりゃ全部検査なんて物理的に無理だろうしそんな事だと思った 3割陰性で取り逃がしちゃうんだから
9割陽性がでたのも検査放棄してついでに放流しちゃおうっていう
思考がいかにも土人
死なば諸共で臭い あらら？
朝日までがPCRの不確実性に触れてしまったか。
これ以上の捏造、扇動は不可能と諦めたか。
取りあえず、検査、検査と煽ってきた自身の反省文でも掲載しろや。 検査しに行った帰りに感染するかもだから検査するなら毎日しないと。 感染証明書を求められたことはないが、インフルとかノロで完治証明書を要求する
学校、企業は昔結構あったな >>469
韓国の人口とペースで13年ってかなり初期の方で言われてた
今、テグの外に焦点が移ってるが、入国者（全数諦め）と集団感染以外は数が出てないのでかなりペースダウンしてる >>496
別に矛盾してないよ
感染者が少ないことは生活習慣によるところが大きいのだから、
基本的に検査の有無とは関係ない
必要のない検査をやれば、医療現場に無駄な労力をかけ、
最悪の場合、崩壊に繋がるというだけ >>506
極論で話すやつは知能が低いって真理だなw >>488
特異度100%のプライマ（検査キット）で、3割が偽陰性って話なんじゃね？ 朝日がいきなり変わったから気味が悪い
今迄の誤り認めてから書けと。 >>488
特異度が１００％でない限り偽陽性は発生し
その数は真の非感染者（真の陰性）に比例するってこと。
つまり検査集団の非感染者の割合が多いほど
偽陽性が多くなるってことで
無闇に検査しても擬陽性ばっかりが出て百害あって一利なしってことだろ。 テレビ朝日と朝日新聞の区別がついていない人が普通にいるのな
これが情強か かかっていてもいなくても他人家族にも感染させないように対応する事が必要
食品工場や医者レベルに上げて行こうよ >>499
検査ていう言葉の魅力と
「感染者を検査すれば7割が陽性」ていうトリッキーな文章ね。
一般人を検査したら、自覚症状がある人を検査したらどうなるていう数字を出せば
誰も検査しろなんて言わなくなる。 >>511
韓国の場合、別の病名で有名人がバタバタ死んでるｗ 非感染の証明書が欲しい
世の中は自分以外は感染者で全員隔離して欲しい人が全員検査しろと騒いでいる
彼らは怖いから検査しろと言っているんだこれはヒステリー状態なので本人にも止められない病気だ >>506
ウイルスを持ってる人だけを検査して何割って話と持ってるかどうかと分からない人を検査した場合を分けて考えなきゃダメだよ >>4
これお薦めに出てきて見たけど
喋りはイマイチwでもわかり易かった アカヒにも裏切られ、玉川は涙目脱糞逃走中
ケンサーズはみじめだなあ・・ どんどん検査して、医療崩壊起こしてどんどん死んでる国を見れば
日本の検査体制が正しかったことがよく分かる >>1
この看護師は偽陽性があると言ってるが、そんなのは検査側の取り違えでも
起きないかぎり、論理的にあり得ないだろ。ということは、この人のインタビューの答えは
参考にならないと思ったほうがいい。 >>500
人は確定情報を欲しがるものだけど今回それは無いんだよな
「不明」をそのまま受け入れるしかなく、「安心」も終息するまで訪れない
とは言え、あり得ない確定情報を信じる人は一定数存在する
水素水の宣伝文句信じちゃう人とか
今回、その人だけの問題で済まないのが厄介 痛快ツイートにコロナ日記で顰蹙買ったから擦り寄って来たのかな？ 上先生の情報だとコロナのPCR検査は
感度４０％で特異度９０％ということだけど
さすがに特異度９０％じゃ低すぎるだろうが、９５％としても５％は偽陽性出て医療崩壊まっしぐらということになる とりあえず検査させるのは諦めて日本人を外出禁止にして経済停滞させる方向に
工作の方針を変えたのか？ 偽陽性者を真陽性のと一緒くたに同室にしてる国とかありそう >>502
無能すぎて反論する気力にもならない
検査するそもそもの目的を勉強しなおせ ニューヨークの惨状見て日和ったなw
検査を煽った戦犯にされたくないと ウイルス発生報告
↓
即外出禁止命令一ヶ月出入国禁止一ヶ月
これで防げたかな >>488
ちゃんとやればの定義がよーわからん
ウィルスの量や設定によってもぶれるし >>513
実際医療従事者すら検査してもらえてないからね
従事者の中で陽性でたら
院内感染しないように注意できるからね
それやってないってことはもう「死なば諸共」って認識で
間違いないよ マスコミは普段から嘘ばかり言ってるのに他人を嘘をついたらいかんとかどの口で言ってるんだか、本当に面の皮の厚い連中だよ おめーら検査検査って散々言ってたろ？何だこいつら？ 専門家会議の学者も自覚症状の無い人まで検査するのは無理があると言ってるしな 偽陰性の3割がスーパースプレッダー候補な気がする
症状も軽いだろうしなんせ自分は陰性だから大丈夫だと動き回る 1回の検査で偽陰性になる確率が30%なら6回やって偽陰性がでる確率は0.07%
6回以上やればいいだけ >>540
防げないよ
それだと入国禁止一生解除できんから イベントやりたい奴らに感染者出したら責任取らせたらいいよ
死人出したら選手全員格闘やめますとか
芸能活動もテレビ露出もやめますとか
そのぐらいの覚悟出せないならイベントやりたいなんか自粛するのは当然だ
死人出した後でも活動するつもりなのか？
ほんと無責任なくせに権利と自由だけ主張する左翼はクソだな 日本人は、検査と保険が好きで仕方がないのだから仕方がないが
そろそろきちんと数字で物事考えられるようにってことやな 検査数が多ければ安心って方向だとイタリアやらスペインやらが安全ってことになるからな
検査数で押すのは矛盾しすぎだっちゅーの >>398
陰性とでてるのに自宅待機させる法的根拠は？
政府の立場に立って考えないと医療知識があっても机上の空論で誰にも相手にされないよ 検査する方も１００人の感染者を調べたら完全防護でも感染貰うレベルの感染力なんだよ。
生死の問題が差し迫らない不安なだけの人のために働くわけないじゃん。
医療関係者は奴隷じゃないんだからな。
防護服着て民間でやれよ。検査検査言ってる奴がやって自宅で陽性のまま療養しろよ。 飛行機乗るのに証明書求められてるんだけど、検査してくれるかな？ >>539
提携してるCNNが最初検査検査と煽ったり反日やっていたが、アメリカの専門家にバッサリやられてトーンダウンしたのかもしれん。 >>533
新型はサーズやマーズの親戚で、サーズやマーズは90%程度らしいから、そのくらいの推定ってのは妥当 >>550
って言ってる奴はデジタルガチャ脳の頭の悪い子
粘膜の状態が「陽性になっているかどうかの割合」だから
同じ状態じゃ何回やっても検査結果なんて変わらない
再検査するには日を跨いで病状を変化させないといけない
入院患者ならともかく一般の外来でそんなんやってられん >>533
特異度は実際には99.99%ぐらい。
そもそも偽陽性かどうかを検証する手段がないので、
真の特異度より低くでちゃう。
まだコロナが到達してない太平洋の離島の住民からサンプル採取して
それで何%正しく陰性と判定できるかを調べれば特異率は求まるけど、
そんなことしてないでしょ？
症状が出てない人を陽性と判定するのを偽陽性と見做してるけど、
実際には陽性なのかもしれない。PCR以上に確度のある検査法がないので検証困難。 ＞ ――海外ではより多くの検査をしているようです。
＞ 通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの
＞検査をしますが、
クラスタ対策は接触歴が追える感染者には有効だからね
でもその段階ですら「無症状者を含めて多くの検査」をやってきてないから
もう「死なば諸共」っていう作戦なのは最初から明白 >>417
でもおまえコロナ陽性出てないから家帰れって言われて四日後に死んじゃった30代芸能人とかもいるんだぜ 偽陽性ってなんだよ、キチガイ。
＞１００人の感染者のうち最大でも約７０人しか検査では陽性にならないとみられています。
＞本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
そりゃそうだな
＞本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
数字なし。
妄想か？
一体何の根拠で言ってるの、医者ですらない坂本史衣・看護師とやら？ >>543
もちろんリアルワールドではウエル間のコンタミ、サンプルを運搬するときのコンタミ、あるいは取り違え、などのヒューマンエラーがあるため、偽陽性が出ることはあるかもしれません
ここで質問するくらいだから理想環境の定義は知らんが、文脈見る限りこれがないってことじゃないの？ >>550
感染者て初めから分かってる人を6回検査すればほぼ陽性になるてことでしかない。
感染者かどうかわからない人は何回やっても班長博打だよ。 >>550
確率の勉強をした方がいい
この場合、検査ごとにその結果と確率はリセットされるんだから、
絶対に正しい回答が出ない確率というのがでるんだよ 検査数を増やした方が良いって専門家のコメント取りに行ったけど全く得られず
インタビューをボツにして騒がれても面倒だから仕方なく記事にした朝日 サヨクの質の低下が激しい
陰謀論にコロッとやられるメンタルの弱さ
知能の低下
他者を見下す自称賢者だがテレビに踊らされるリテラシー >>571
あー肝心なの間違えた。
偽陽性→偽陰性ね。 >>556
基本的には要請しかできない
この状況なら良識ある大半の人は従うだろ、これだけ自粛ムードになる国民性だから
従わない一定数のエラーは仕方ない
7割を市中に放置する方がよっぽどリスク >>51
必要ならロックダウンするよ
感染者の増加率で見てる やっぱり朝日は駄目だ
リテラ ゲンダイ 東京新聞 これが新訳聖書だ🙌 >>558
本当に。
そんなにやりたきゃ上昌広やらガバナンス研究会とやらが
検査して判定作業も全部やれよと。
４割間違えた判定でるけどさ。 >>499
「PCR検査を受ける権利」が漠然と存在していて、それを政府が妨害している、と左翼の皆さんは考えている
彼等はこのありもしない権利を獲得するために運動を繰り広げることで、かつての左翼運動闘争類似の高揚感と快感を得ている
感染症医も政府側の人間であり敵と見做しているので、その見解など彼等にとっては唾棄すべきものである
とにかく検査権の獲得が至上命題であって、そのほかのことは頭から消え失せている
キチガイに付ける薬はないということ 朝日が政権に圧力に屈した。
これはいよいよもって危機的状況にある。
と、現代辺りが言い出すのは、いつぐらいだろうか？
Twitterではもう言っているんじゃないかなw >>533
上が言ってたのは感度7割特異度9割だよ
でも上がそれを言った頃の韓国の検査結果では陽性率が5％程度
感度7割特異度9割では起こり得ない値
上は本当にデタラメだよ
実際にはPCR検査の特異度は100％に近い
ミス以外では偽陽性は出ないと考えていい >>500
検査は患者が不安を解消するためのものではないからね
医者が判断する上での道具の1つ
クラスターを追跡する時とか重症で隔離治療が必要な人を炙り出す必要がある
そういう時に決め手として使う意味は大いにある >>1
>すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく
まあ、３０万人未満ですわ 政府批判ありきで科学を無視するサヨクメディアやテレビメディアは
専門家会議の見解を伝えるリスクコミニケーションの邪魔妨害になっていて
国民の命を危険にさらしている
放送公害が起きている 損失額は数千億円規模だ ＞早期発見、早期治療
この認識がおかしいんだよな
できるのは延命だけで治療はできんよ インフルエンザでも、明らかに症状が出てるのに陰性とか何回もあった。
結局、検査はあまり当てにならない >>586
偽陽性の原因にコンタミがあるんだから
元々の感染者比率が少ない検査では特異度は上がるって話だろ 良かったな、検査しない言い訳が次から次に出てきて。 腐れ外道の朝日も、医療崩壊で自分も見てもらえなくなる
危険性にようやく気がついて
武漢ウイルスでの政権批判をやめたとwwww >>567
なんでコロナウイルスが存在しないところから、存在するという結論を出せるのか説明せよ。
できなかったらおまえがアホ。 >>586
日本はまだ特異度が99.9%以上あるね
検査が多い国は崩れてる可能性が高い 歯軋りが聴こえてくるくらいの見慣れた内容wwwwwww >>579
あー違う元のままでいい。
偽陽性でいい。
あまりにも現実離れした言いようで気が動転したわ。 >>580
陽性だろうが陰性だろうが自宅待機させるんだったら、もう引きこもってた方が良いんじゃね？
精神衛生上、そっちの方が良いだろ？ 院内感染するリスクがある以上、検査して陰性だったとしても今後とも感染してませんっていう保証にはならん >>576
つーか自分の頭で考えられる人なら
左翼っぽい思想になんぞカブれないでしょ >>591
できるよ
アメリカでも93歳の人が早期投薬で治った
だから「死なば諸共」でやれると思ってる
日本の作戦が臭いんだよ 検査推進派の人って、開成中とかの算数の入試問題、1問も解けないと思うよ
ネットに転がってるから問題文だけでも読んでみて、意味がわからなかったらもう別の話題に行ったほうがいい >>577
もはや元経産官僚の古賀茂明に頼るしかないケンサーズｗ >>601
パヨクの脳内では何故か陽性じゃないと自宅待機なんて絶対にしないって設定なんだよ >ーー検査を広げた方がいいという人の主張は、
「無症状者や軽症者も人に感染させる。だからそういう人も感染を把握しないと、その人たちが外を出回って感染を広げてしまう」ということです。
>その考えを突き詰めると、全ての人々を検査の対象にしなければいけません。しかもいつ陽性になるかもわからないので、心配であれば連日、検査を繰り返さなければなりません。
>それは検査の受け入れ能力からも無理ですし、費用も膨大になる。迅速に検査を受けるべき重症患者にしわ寄せが行きます。検査の精度から考えても、偽陰性、偽陽性もあるので、解釈や行動に誤解と混乱が生じる可能性がある。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-okabe-3?utm_source=dynamic&;utm_campaign=bfsharetwitter >>591
現状、対症療法しかないんで、軽症なら安静に
重症なら呼吸器つけてだしなｗ >>557
恥の上塗りだなｗｗｗ
363には症状がある人の7割て書いてあるけど、
それはお前の出鱈目だろ。
記事には感染者の７割が陽性て書いてある。
症状がある人を検査しても７割も陽性にならない。 むやみな検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します【条件付き確率】
124,085 回視聴 2020/03/13
とりあえず最後の2分だけみればＯＫ(´・ω・｀) >>586
アメリカから韓国の検査キット散々ぶった斬られてたけどね テレ朝同様に朝日新聞社も軌道修正か。
デマ飛ばしてスミマセンだろ。
土下座しろや。 3割が偽陰性じゃなくて、感染者の3割は陽性判定されないってはなしな
まるで陰性判定の3割が感染者みたいじゃないか 封鎖、外出禁止 〉〉〉ノーマスク罰金 〉〉〉∞〉〉〉検査オナニー（ただ対策やってる感だしたいだけの無能 志村けんが陽性だったからテレビ局内でクラスター発生してる可能性とか考えて
「やっぱり検査とか関係ないですよね」って方向にシフトしたのか？ >>601
ロックダウンということ？
個人的にはそれが最もインパクトのある対策だと思うよ
ただこの国は人名より経済を優先すると思われる >>603
左翼、ってか共産主義は科学的ってのを標榜しいたと思う。
科学的な政治とか。
国会答弁見る限り、科学的とは？との疑問が湧くけどな。 >>563
愚かすぎ
そんなのはただのやらない言い訳
言い訳かましてイベントやる馬鹿と同じ
とっととやれ
このままでは日本だけ世界から信用されずウイルス制圧が遅れて世界から隔離されてしまう
そうなったら安倍自民に農業が破壊されたこの国ではウイルス以上に1000万人単位で餓死者が出る >>597
無菌室にでも住んでるの？
人が集まればコンタミのリスクもあがるだろうに… 糞やな最初から判定率が８０から９５%だと言われてたじゃん。
言わんこっちゃない。 >>622
ついにはそんな精神論だもんな
本当に旧軍体質だよお前らパヨクは >>622
6回やって院内感染する確率もあるよ？ｗｗｗ
6回やったら陰性だったら、その後はもう感染しないワクチンなの？PCRって >>566
PCR検査と一口にいっても装置の能力やセンサの精度、データの閾値設定といろいろ変動要素がありすぎて
精度なんてわからんと思うぞ
迅速検査キットみたいに血液ぶっかけて出る検査ならともかく >>617
検査対象の10割が感染者という設定なので
陽性判定の3割も感染者なのは大前提かと。 >>610
早期発見してるからNYの医者で
治療成功率100%の人がいるよ
検査のおかげやねｗ
ぐうの音もでんやろ >>605
この手の新聞記事自体が読者の誤解をわざわざ招くような書き方をしてるからね。
検査して７割も感染者が見つかるなら、それでもいいから検査しろて言うやつがでてくるのは当然。
よく読めばそんなことどこにも書いてないんだけど、そう読めてしまう。 >>611
煽ったやつは
この騒ぎが沈静化した後に狩られるからな
しかも大勢の人命案件なのでガチの狩りになる可能性が高い
保身でしょ >>512
バカ
検査しなければ感染者数はわからない 陽性結果を欲しがるのはバカとコジキと
病気でも休めないブラック企業の社員ってこと >>598
事前確率が高くないと偽陰性偽陽性が出やすくなるしね
不安なだけで殺到されても判定ひくくなるし、
感染確率ふやして時間と金かけるだけ。
軽症者向けの薬とインフルエンザ並みの簡易検査でも高い確率あるならまだしも。 ,
朝日新聞の記事を鵜呑みにしたら、人生を間違えるぞ
戦後の、ジジババ達が、朝日新聞の自虐史観で洗脳されたように >>628
統計的な数字って所詮は結果論だからね
運用次第でその現場、現場、時々で違った値が出る
そういったもんを総合したものだから
統計の数字がどの現場でも適用できるわけじゃない
十分に蔓延した後ならコンタミの確率だって飛躍的に高まるんだから
99.9%がいつまでも続く保証なんてない 国民に感染症が広がらないための報道をしたいじゃなくて、拡大して面白い報道がしたいとか、政権批判出来る報道がしたいとかばかりなのが透けて見えてたものな
邪魔な存在だよ じゃあなんで濃厚接触者には無症状でも検査するんだよ？ 今日本だと多く見積もっても10万人に一人程度だろ
無作為検査はアホらしい
特異度100だとしても無駄が多すぎる
医者が胸部写真で判断してからだよ >>631
治療って、肺炎の対処以外になにすんの？
お祈りでもすんの？ >>591
ウイルス発生報告直後に
外出禁止接触禁止防護服早期感染予防
これもやるべきだったな >>631
そのNYの医者は何歳の人を何人治療して重症化した人が何人いてかまで出さないと何の論証にもならんわ 感染を自治体が隠すとか文句いうけど
個人でも下手に陽性出るといろいろまずいんだぜ
インフルかかっただけでリストラ候補になるんだし >>624
そんな返事じゃ答えになってないな。ごまかしてるだけ。w カスなら最初からレスしてくるな。 ,
朝日新聞の記事を鵜呑みにしたら、人生を間違えるぞ
戦後の、ジジババ達が、朝日新聞の自虐史観で洗脳されたように
パヨクの、、世論誘導記事には、気をつけないとダマされる >>640
濃厚接触者は有病率が高いから 市中有病率の1000倍くらいだろな PCR検査に陰性だと判定されたら不安が拭えるわけではないし
それで自分が大丈夫だと楽観視してはいけない >>629
韓国みたいに雑に検体採取して、雑に検体管理すると多そうだな
検体汚染されて、ある時間帯で全員陽性とかありそう >>640
法律で決まってるから
指定感染症ってそういうもの
そもそも指定感染症への指定は失策だったと言われてる理由の一つ >>631
そんな医者？がいるなら
その医者？の治療法をＮＹの医者全員が行えば
コロナによる死者がなくなるね。
なぜＮＹもアメリカをＷＨＯもそうしないんだ？ >>349
これな
検査しないから重症患者だけしかクローズアップされないっていうね
だから検査やらないと実態をつかめないんだよな >>1
朝日はねつ造しか書けないからこうなるんだよね
社会や時世に疎いというか、記者が日本に居ないんじゃないかって思うほどだよ
とりあえずネットで噂を漁って記事にして批判されるだけの新聞社 >>640
感染確立が一定程度あると予想出来るからじゃね？ >>642
医者に聞いたら？ｗ
治療は検査で陽性出てるが故にできるんよね
いずれにせよ
でも検査したくないみたいやしなここの愚鈍連中はｗ
アホやなぁｗ アホか
なんで病院なんだよ
病院じゃない専用の検査所つくれよ
ドライブスルーも含めて
海外はそうしてる
海外はもっとちゃんと検査してる
検査してない変な国は日本だけ >>631
> 治療成功率100%の人がいる
だから何？ってレベルだな
斎藤は未だメジャーで負け無しとかと変わらない 70%も当たるなら2回検査すれば90%当たるじゃん
何度も検査するほど精度上がるし検査しまくろうぜ！ >>622
とにかくまあもちつけよ
そして切らずに一気に飲み込め 「武コロ痛快」という本音からきたアベガー朝日でした
ごめんなさい ケンサーズの理想の国が実は存在しなかったことの証左だなこれwwwwwww
ケンサーズに退路なんて元々無かったんだな PCR検査は肺炎症状が出ている患者以外にやっても意味無いとだいぶ前からいわれているのにな >>620
いや、自主的にこもっとけば良いんでね？って事。
アメリにいるトレッパーズみたいに、人類滅亡しても自分だけは生き残るって感じで引きこもっとけば、精神的に楽になるでしょ？ >>１
肺炎症状が出てたらＰＣＲ検査をすべきでしょう
肺炎検査はPCR検査を必要としない
肺炎検査もしないのはなぜ？ 結局朝日の記者もデマばらまくよりも
自分の命の方が重要なんだよ
世界が陥落しているから逃げ場ないしな >>657
手探り状態だからだよ無能
NYは医者も看護師も機器も備品も足りない状況なの知ってるか？
平和ボケ バカの恵俊彰は今日もPCR検査数を増やせって話してたな。バカはクビにしろや >>622
＞このままでは日本だけ世界から信用されずウイルス制圧が遅れて世界から隔離されてしまう
スウェーデンの感染者は24日現在で2272人。
ただし同国で検査対象になるのは、病院での治療が必要な重症者と、
感染による危険度が高い人々と関わる仕事をする人に限られている。
https://www.afpbb.com/articles/-/3275101
パヨの総本山であるスウェーデン様が日本のお仲間だぞ良かったな
少なくとも日本だけが信用されず隔離される心配はなくなったわけだ
安心して精神科へ通院するが良い ＞ 通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。
検査反対厨さん、正直検査反対厨言ってスマンかった
これからは”日本全国津々浦々封じ込め不可能厨”とお呼び申し上げても？ >>664
>検査してない変な国は日本だけ
なんでこんな嘘つくんだろう
フランスもアメリカも入院が必要なレベルの人しか検査しないって言ってるけど 朝日がそう言うってことは病院に駆け込めってことか？
なあネトウヨ >>621
最近の左翼って右翼は頭が悪い、自分は右翼でないがゆえに頭が良いって思い込んでるだけの奴が多いと思う。
頭を使っているかどうかじゃなくて左翼であるがゆえに頭が良いんだという信仰みたいなもの この記事、朝日が粘って食い下がってる感じで笑ってしまったwww ネトウヨ界隈でNO検査と剃り込まれた情弱無能がデマを吹聴したから
リンク不明の感染者が激増している東京の悲惨な現状を招いたんだぞ、全員死んで猛省しろ 韓国を見習えってのはもう無理だと悟ったのかよ朝日新聞 物資が無くなるまで検査だ
なんだ20%だと検査がまるで足りないな >>673
病気で肺炎の疑いがある患者に対してレントゲン撮影やCT検査をしているんだが？ 早期発見早期治療が確立してない現状で早期発見のメリットがない。
メリットがあった個別の例は数万ある統計治癒例の一つに過ぎない。
納豆が早期に効いたくらいのレベルの話。
インフルはワクチンと副作用の少ない抗ウイルス剤が確立してるから意味がある。
検査すぐ側される側双方に問題が少ない。（それでも他の患者とは隔離扱いだからね）
検査で感染広めても治療がある。
検査が偽陰性でも感染疑いが濃厚なら薬は出される場合が多い。 精度70％の検査を2回して2回共同じ結果が出た場合信頼度は91％でええんか？
ただ2回目が違う結果やと信頼度は0％やな？ 3回受けてやっと陰陽が分かるって検査としては失格。
偽陰性を大量に排出するだけ >>671
これが1番だよね。
偽陰性で大手を振って闊歩されるのと、陽性かもとビクビクしながら対策して外出する、でも大きく違うし。 >>664
ほんとこれ
ちゃんと検査やってる国からすれば日本は隠蔽するために検査してないんじゃないかと疑われても仕方がないわな
ドライブスルー方式とか合理的な方法があるのにガン無視して検査拒否し続けるのってね
ダイプリのときも国際的に袋叩きにされたけど今回もそうなるわな >>666
この場合の70％はそういう意味ではないんだ
陽性の人の中にその検査をしても陰性と出ちゃう人が30％いるって意味
何回やってもその検査では陰性と出ちゃうのでその検査では見つけられない まあでも、熱が出たら、とりあえずインフルの検査だけはしておきたいよな
早めに薬飲めば治るのだから
家でインフル検査できるようにならんかね？ >>3
長州に不意打ち仕掛けた前田を咎めた星野勘太郎みたいに言うなよｗ >>668
朝日ってタイだか台湾だかでも
わざわざ行って隔離されて隔離日記公開＆炎上させて
相変わらずせっせと日本の評判落としてたね いまだにツイッターではケンサガーが大量におるなー
と思ったら
例のイタリア在住反日デザイナーだった これ朝日なんだ
えらくまともな記事で驚いた
みんな読んだ方が良いと思うよ >>675
じゃあ、まだ医療資源に余裕のある日本で採用されないんだよｗ >>626
やはり現実を見ないネトウヨｗ
既に世界から疑われている現実を安倍に都合が悪いという理由で見ない愚か者
世界主要国の中で感染を野放しにしているのは日本だけ
そして安倍自民のせいで封鎖されたら即座に餓死者が出るのがこの国の実態
農業を破壊した安倍自民によってこの国は北朝鮮並に脆弱になっている現実から目をそむけることしかできない愚か者 >>684
検査が二次感染無しに完璧にできて
経路不明が居なくなるまで高確率で引っかけれると思ってるお花畑さん今日もお疲れ様ですwwww >>664
パヨのシンボルであるグレタ嬢すら検査させて貰えていないぞ
お前は現実に存在するものが見えなくなっている病気だから脳検査を受けてこい >>699
あいつイタリアの惨状は見ないフリしてんの？ イタリアは歴史が違うとか、韓国の検査手法を礼賛し、日本の現状を批判していたが、
安倍批判、日本批判が先にあるから恥をかく。
感染者数より重要なのは死亡者数を抑える事という思考がない。
感染者数を競い合うのは愚か。検査で感染広げたり、医療体制の崩壊招いたらイタリアになる。
助かる命も救えなくなる。 俺もこの前5ちゃんやネットで偽陰性教えてもらったけど、
朝日新聞は今になってようやく検査にも限界があることを学んだのか・・・
やっぱり日本の記者や新聞社やマスコミのレベルはネット以下なんだな >>1
東京事変、自粛しないのかよ
2020年3月28日（土）
福岡サンパレスホテル＆ホール
2020年3月29日（日）
福岡サンパレスホテル＆ホール
2020年4月4日（土）
名古屋国際会議場 センチュリーホール
2020年4月5日（日）
名古屋国際会議場 センチュリーホール
2020年4月8日（水）
NHKホール
2020年4月9日（木）
NHKホール
https://sp.kronekodow.com/goraku/incidents-tokyo2020/
【東京事変】椎名林檎、イベント開催できず西村担当相に苦境訴え ★ 2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585100484/ 日本の医療資源に余裕があるとか言ってる馬鹿まだいるんだ >>640
日本では大規模感染を防ぐ為に経路は追っていて、その無症状の人の方が大元にいた原因かもしれないから。
それから濃厚接触者だと単なる無症状の人よりは事前確率も上がるから検査の感度特異度もあがる。 アカヒも陥落したか
検査厨の楽園はどこにあるんやら コロナの人よりインフルの人の方が圧倒的に多いのだから
熱が出た人の家にUBER EATSでインフル迅速キットをとどけ
自己検査で陽性だったら抗ウィルス薬もUBER EATSでとどければいい
これで病院のリソースは相当助かる 精度が70%なのでは無くて検体の扱いが悪いと判別出来ない事があるし
偽陽性なんて最悪の間違いをも発生してしまうのが問題なんだよ 手のひらくるくる新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 【朝日新聞白旗】ＰＣＲ検査、3割が偽陰性 感染の証明求め病院へ行くのはデメリット
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585109449/
朝日が白旗で勝負あり
検査厨の完全敗北 検査検査検査してるように見えるけど満足に検査できてないのが今の世界ですよwww >>689
＞早期発見早期治療が確立してない現状で早期発見のメリットがない。
この前提がおかしいからお前さんの論理がすべて破綻しとるんやでｗ >>705
イタリアは頑張ってる！ってさ
まあ頑張ってるけども… >>689
ほんとそれ
今の日本はまだうまく回せているけど、世界的大流行なのでいつ崩れるかわかったもんじゃない。
そんな時に個人の安心なんてものの為に検査検査言うなよと >>270
朝の番組でも晴恵と国の専門家会議のメンバー直接並べて晴恵論破させてたからな
だんだん全部が変わりつつある
変わらないのはケンサーズ >>717
お前肺炎の患者だけで年間何人いるとおもってるんだよ >>708
リソース配分ってのが理解出来ていないと思う。
無限にリソースが有るから、何故それが出来ない？
出来ないのはサボっているから、隠蔽したいから。
と言う論を建てて批判するだけ。
彼らの頭にあるのは彼らの理想国家像。
そこから外れるから騒ぐ。 >>673
残念だけどCTですりガラス状の肺炎が見つかった時は直ぐにPCR検査行きだよ
されてないとかデマを流さないでね 陽性だったところで重症化するまでできることはないんだからさ
隔離が目的なら収容所に強制連行できるような法整備も同時にやらないとだめだし
自宅待機要請したって誰も言うこと聞かないのが現状でしょ >>1
事実を報道するとか
フェイクニュースメーカー朝日の名が泣くぞ
しっかりしろや でもねぇ
必死に検査検査しても
いずれは30万人くらい死ぬよ1〜2年のうちに。
早期発見なんてできないし
吸引感染というやっかいな伝播方法だし
諦めろ・・・ 無理。 >>713
いつ日本が医療崩壊を起こしたんだ。
志村けんだって必要に応じて即在に入院した。
医療資源が不足していたらできないこと。
デマを飛ばして社会不安を煽りたいテロリストか！ 東京限定でドライブスルー検査やってやれよ
どうなるか検証しようぜ
どうせ死ぬのは爺婆病気持ちと運の悪い奴、そして医療従事者だろ
トイペやマスク購入に並ぶ老害は減らした方がいい
高齢になってる共産党支持者も死んでくれるだろ >>1
中国の情報隠蔽で世界中が水際シャットダウンが不可能だったんだから当たり前
実際は11月から発生してたんだから
んでCTが普及している日本で有効な対策なのがこれ
まあ読んで
都内の一般病院でCOVID-19の診療に携わった脳神経内科医の証言ツイート集：
『やはり日本はCTが普及していることと、誰でもその医療を受けられることが
とても役に立っているようだ』とネットユーザの感想 - Togetter
https://togetter.com/li/1484276 検査厨は自分の好きな時にいつでも検査を受けられる「権利」が欲しいんだよ
医者の診断なんてくそ食らえ、俺が検査したいんだからさせろってことだね
権利を勝ち取るための闘争気取りだから盲目になっちゃうんだね 国産の検査キットが出まわるから
企業主体で従業員の検査を定期的に行い
陽性判定の者を病院で本診断させればよい。
陽性漏れはどうしようもない。
それでもやらんよりはまし。
なんもしないというのは結局経済も潰す。 >>714
東京は半分以上がリンク無しって言っとるやろ
古いんだよ参照してる情報が
せやから積極的に特定業種の優先検査しろゆうてる
人たちと会話がかみ合わないんや
察しろ >>734
上級国民だから。
ってやっかみが飛び出すと予想。 >>730
CTでウィルス性の肺炎の所見なら、先にインフルの検査だね
インフルで陰性だったら、最後にコロナって感じになってる イタリアやスペインで偽陽性出たら
容赦なく感染者部屋に直行か？ 検査拡大派はOR条件、AND条件から勉強し直さないといけないみたいね
仕事なんかでもいろんな条件を考えられない人って結構多い。私文出身者ね でもこういうのもある
あの英雄医者も
一時期、中国で急激に増加してみえたのは症状重視で肺炎まとめて感染者カウントにしたからだろうな
新型ウイルス検査には欠陥があるのか？ 7回目で初めて陽性の例も
www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-51526856 >>598
検査の数が少なければ十分な時間をかけて隅々まで洗浄できるけど
多くなると洗浄の時間が削られる
その中に陽性検体があると
洗浄し残しの断片→PCRで断片も増産→偽陽性となる場合が出る
これをキャリーオーバー（検体の持ち越し）という
僅かな検体から確度の高い結果を出せるPCR法だが感度が高すぎる
そこで通常はキャリーオーバーを見込んで
ある程度の量が検出されなければ陰性とする
ここに偽陰性が起きる原因がある
信頼度100%と言い張っている検査厨は現場を知らない愚か者 >>738
もう現実の治療やコロナの終息なんてどうでもよくなってるんだろうな
あいつ等の終着点はとにかく検査しまくること その先のことはもうどうでもいい >>742
国民当たりのCT保有台数がアメリカの5倍やろ
崩壊厨には不都合な真実ｗｗｗ パヨクは「アベは新型コロナウイルス対策に失敗して自滅する」とたかをくくっていたら
安倍政権が予想外に健闘しているので、あわてて主張し始めたのが
「韓国の猿真似をしろ！」
これでは支持なんか集まらないわｗ 今回の検査云々は反知性主義がひどすぎて辟易している
もちろん我々素人がとりあえず検査で機械的に答えが出て
直ちに医者になんとかしてもらえるものだと思い込んでしまう事情も理解できるけど >>744
ＣＴの普及率のおかげで段階踏めるからＰＣＲの数を絞れるんだが、ケンサーズはその辺が理解できないか、理解しているけど不安を煽るために騒いでるのよねｗ そもそも一人に対して複数回検査すると思うけど
検査数と検査人数が一致しないのはそれが原因だろ 現状では正確に全体を把握する手段がなんだよね
PCR検査は精度低い コスト高い 時間かかる 技術者の技量が必要な物で数をやればやるほどドツボに嵌る罠である
日本はそれを最初から把握していたんだよね >>1
パンチョッパリエベンキのバカグック白丁の皆さんはこれどーすんの？ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>663
新型コロナは治療法がまだありません。
ワクチンもありません。
結局、肺炎になってない感染者は家で静かに良く睡眠とって
栄養あるもの食べて自己治癒力高めるしかない。
入院しても同じ。 >>738
検査厨はそんな高尚な自由の権利ことのために戦ってるんじゃなくて、いつの間にやら日本が世界トップクラスにマシな国になってしまって、アベガーできなくなっただけだろ。
感染者数が100倍くらいいる世界最悪の国ニッポンの設定をつくるには、検査数にすがるしかなくなったんだよ。 インフルエンザだって診察して事前確率が高い人にやってるわけで、不安な人がドライブスルーとかでやる意味不明
明日罹患するかもしれないのに毎日やるのか？
韓国ですら1%しかやれてないし、不安なだけの人にやるのやめたらしいじゃん。
元々大規模クラスター事件で人数多かったからやっただけだったし。 >>734
一人重症の患者が増えると、その人が何日間も人工呼吸器が専有するわけだよ
こんなのすぐに医療資源が枯渇することわかるだろ ここ数日日本にはCTがあるから検査数少ないんだと言われてるがそれ院内感染大丈夫？
それ感染症指定の病院じゃない段階だよね 日本に絶対入れない政府による速やかな措置政令が必要だったな >>764
あるよ NYの臨床医で100%回復させてるのがいる >>767
マイコは抗生剤効くから
たぶん入院するほどの肺炎なら
検査結果を待たずにすぐに点滴入れてると思う >>159
今ならCT所見で感染が疑われれば有れば検査してもらえるんじゃね？何故なら孤発が増えてきたから。
前は水際対策とクラスタ潰し中心だったから渡航歴だったり、感染者への濃厚接触がないと検査してもらえなかった。CT所見もないんじゃ検査してもらえないのは当たり前 >>769
>ここ数日日本にはCTがあるから検査数少ないんだと言われてるが
こんなの言ってる馬鹿は一部のネトウヨだけだよ パヨク＝精神論
ネトウヨ＝学術論
昔は逆だったのになｗ >>760
そうね、まあCTの前にインフルの検査することも多いだろうから、CTの検査の前でかなりスクリーニングされるわな >>707
PCR検査の仕組み上『偽陰性』は避けては通れないぞ
検体から特定のウイルスを培養して検査出来るまでにするってシステムなんだから
採取者の腕が悪いと採取場所が検体の扱いでミスが生まれるリスクが発生しやすい 最近ケンサーズの親玉上様見ないけどどこ行ったの？(´・ω・`) >>9
接触疑いがあれば無症状でも検査してるから陽性率が低い
世界中見渡しても日本だけが検査数極端に少ない
その事実だけで全ての答えが出てる
重症者の対応が大事と言いつつ、検査が遅れた事で死亡してる例が大量に存在
偽陰性率の高さついては強調する癖に偽陽性の低さについては指摘しない不自然さ
検査と医療の分担分けなどの工夫についても無視
日本の感染症専門家はクズばっかだとよくわかる >>547
フランス人の精神科医が、「お前らジャップは、過保護で甘やかされた全体主義で、その結果、精神病になる」、と言っている。
>>294 >>338
お前の尊敬する精神科医がお前らジャップはキ〇ガイだと言っているんだけどｗｗｗ。
俺になすりつけるな。迷惑だ。
俺はアフリカ系米国人になりたい。俺は米国の99%の一人になりたい。
お前らジャップと同じ民族だと、米国の99%に俺は思われたくない。 >>771
すげーな BJもびっくりだ
で、その治療法とは何なんだ？
それを全世界に広めないのはなぜなんだ？ 指定感染症の指定により
確定患者は（無症状）でも隔離および治療を受けなければいけないし
接触者の追跡調査をしないといけない
この指定感染症は感染力が強くない
追跡可能な感染症を前提としたもので
今回のコロナウィルスは明らかにその範疇を超えてた
だから指定感染症とは別枠で対応すべきだった
>>761
一応、退院患者に対しては基準として現在は2回検査を実施してそれをもって回復としている
それでも十分とは言えないけどね >>341
検査を抑制して
軽症者を放置した結果
既に蔓延しているため
今から検査をすることは無意味
↑
これが検査不要論が正しかった、という結論になるお前のアホさは病院でも治せない >>762
10万人にPCRやると、1000人の健康人が「感染者であると誤診」されちゃうからね。 >>752
特異度が限りなく100に近いならならさほど問題じゃない。 >>776
血液検査もね
マイコプラズマだってあるわけだし >>730
CT検査で肺炎診断できる病院は無数にあるだろう
なぜしない
帰国者・接触者相談センターより確実で早く把握できるだろう
何の問題も起きない
国民の不安も消える >>1
朝日新聞グループ、テレビ朝日の羽鳥・デマ川徹モーニングショーはこれどーすんの？ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
インフルエンザも検査キットだけで決めてるわけじゃなく、症状聞いたり喉見たりしてからやっている。
のどに特徴的な斑点の炎症模様が出たりしてる 本当は鼻腔採取がいいんだけど
こいつクシャミすんだろうな
明日娘の誕生日だし咽頭拭いでいいか
これだけで確度はもっと下がるやろ 絶対に
絶対に
絶対に
絶対に
検査数だけは増やさない
その為なら隠蔽工作なんでもやる
これが今の日本の状態 CT検査して、その後、消毒とかするの？
感染しちゃわないのかな？ >>771
肺炎を治してるのであって、コロナを治してるわけじゃねぇだろそれ １００％治療できるならそのうち検査をするようになるよ。
２次感染起こっても治療できるんだから何の問題もない。
全人類が感染したって平気。都市封鎖も意味が無い。お金だけの問題になる。
でもそんな治療が確立されてない。 阿部さん大勝利だな
専門家の意見を聞いて、戦略的に行動した。
検査しろという大きくて多くの声にも微動だにしなかった。
危機の時はやはり肝の座ったリーダーが必要だ。 テレビで作業してる人映ってるけど、ピペットマンの使い方が雑な人多いなと感じました >>790
していないというあなたの妄想は要らんよ >>792
そりゃそうだ
見なし運転で抗生剤入れるパターン多いよねって話 ＰＣＲ検査求めた病院や医師の正解率を公表して欲しいな >>799
ご飯論法安倍しぐさか
新型肺炎と名付けたのは俺じゃないぞｗ まあ検査しろって言ってる奴は自分が安心したいがために言ってるだけだからな
社会や医療全体のことなんて露ほども考えてないわな >>724
イタリアで医師看護師全員が仮病使って病院から逃げ出したニュースがあったが。 >>769
えーと、「検査しないと肺炎患者の発見が〜」のケンサーズの妄想を否定してるだけでしょ。
PCRの有無にかかわらず、入院が必要な肺炎患者を日本では基本的に見逃すことはまずない。 >>786
その論に乗るなら陽性者だけもう一回やればいいだけだろ急激に検査精度が上がるんだしｗ
アホみたいな数の検査に意味があるとは思わないが理屈としてはそういう事。 >>771
牛の尿でも飲むのか？
馬鹿げたデマはやめとけ。 >>281
こういうアホも検査で判明させられりゃいいのにな >>547
お前の尊敬する精神科医が「お前らジャップはキ〇ガイだ」と言っているんだけどｗｗｗ。
俺が諸外国からキ〇ガイと思われていたとすると、それはお前らジャップとは事情が異なり、
「これだけジャップに悪用されダシにされコケにされているのに、ジャップの手下をやって耐えているのを理解できない。サムライだ。キチガイだ。ハラキリだ」
と言われていたんだろ。
だから、今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。
これで私はキチガイではなくなる。
バイバイ
お前らこそが寄生虫のゴミ。今すぐジャップは死滅しろ。 医師免許ないテロリストが検査と言ってコロナ集めしたくてたまらんのだろ >>795
それを欧州の惨状を見ても言えるのが凄いよな ケンサーズの言い分も分かる
でも今の現状にはマッチしていないってだけ
必死にコピペして煽った苦労が無駄になったな >>797
二台あったりすると分けてやるとか、
診察や予約時間外にやったりしてるとか。
勿論消毒するわな 医療現場を維持しつつコロナ重症者を隔離するためのぎりぎりの運用がベターだということだろ
コロナ全振りで回せないでしょ
今回のコロナが厄介なのは大半の軽症者は風邪と区別がつかないが
不幸な重症者そこから突然急激に悪化する
そして現状対症療法しかない >>788
検査しない厨の間違いだろそれ
相変わらずバカの猿だなお前らはｗ いい加減玉川と岡田（白鵬学園の横網）をテレビから削除してほしいな 韓国の、愚かな医療崩壊を見ていながら
そこから、何も学ばない、稚拙ななドクター 軽症者のあぶり出しをしないと感染拡大が止まらないので結果的には重症者が増えることになる
他の国は騒ぎが大きくなっても痛みが大きくなっても
人の命を救い感染拡大を食い止める為に必死でこのウイルスと戦ってる
「責任取りたくない
儲からない
事を荒立てたくない」
だから検査しましぇーん、な日本は終わってるよ
この程度のウィルスで死ぬ奴はさっさと死ね
それが日本の今の方針 医者が検査を要請しても保健所が断るという事態がいつから改善されたんだよ。
検査否定厨はそれをごまかしてる。 >>793
インフルエンザ3回やったけど2回しかAとかBとか出なかった。
残りの一回は出なかったけど医者にインフルエンザの疑いが高いねって言われてタミフル出されてすぐ直った。
インフルは熱の出方が独特だから一度経験したら自分でもわかるし。 >>71
感度７割の人はこの文献ばかりみてる
というかたぶん流し読みしてる
「以前のレポートと比較して、サンプルのRT-PCR検出率が比較的低い理由は不明です」
の文献
RT-PCR感度は71％でした
ウイルス核酸検出の効率が低い理由には、以下が含まれます。
1）核酸検出技術の未成熟な開発。
2）異なるメーカーによる検出率の変動。
3）患者のウイルス量が少ない。または
4）不適切な臨床サンプリング。以前のレポートと比較して、サンプルのRT-PCR検出率が比較的低い理由は不明です
以前のレポートと比較して、サンプルのRT-PCR検出率が比較的低い理由は不明です
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200432
こっちは８８％
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200463
日本では基本２検体採取
下気道由来検体（喀痰もしく䛿気管吸引液）
鼻咽頭ぬぐい液 >>746
すごいよな、誤診率50％PCR検査を利用して
10人の感染者のいる病室中へ10人の未感染誤診被害者を入れれば
晴れて20人の感染者の出来上がりだもんなｗ
そりゃ倍々ゲームで医療崩壊するわｗ 5chでは最初っから言われ続けたことだろ・・・
まったく検査厨って・・・ ジャップの医療崩壊工作に失敗した朝日さぞ悔しかろうに・・・ 朝日はチョンに唆されて検査を否定してコロナを蔓延させようとしている
立ち上がれケンサーズたちよ >>818
その検査が既に無意味な現状は検査不要論のせいで生まれたわけだが？ 韓国の、愚かな医療崩壊を見ていながら
そこから、何も学ばない、稚拙なヤブ医者たち >>797
そもそも、コロナにかかわらず、肺炎患者なら全患者でCT後の接触感染予防が必要。 >>795
そもそもこのスレ立てた嘘吐きネトウヨ記者Toy Soldiers ★が
記事とは違う“感染の証明求め病院へ行くのはデメリット”ってスレタイつけて
感染が疑われる人たちが検査に行かないよう仕向けてるよね
こいつら恥知らずな連中だよ 喉を拭うだけのドライブスルー検査がどれだけ無意味か知られるのはいい事だね 検査をしたいがために感染者が集まる検査場所にわざわざ行き感染して家に帰ると
マヌケすぎる話だ 要するにけんさーずはコロナを甘く見てるって話だわな。 現場の人に説明されると説得力あるな
テレビやツイッターで目立ちたがる専門家()とは大違い >>779
横軸に日付、縦軸に新規感染者数の対数をとったグラフを書くと、当然、最初のうちは直線になる
一人の患者から平均何人の感染者が生まれるかの基本再生産数はこの直線の傾きである
仮に、新規感染者数が過小評価になっているとして、定数倍によって推定される
真の新規感染者数の推移を見ても、直線が上下にずれるだけで傾きは変わらない
検査数の上限のために新規感染者数が押さえられているとしたら指数増加でなくなるので
片対数グラフが直線にならない
日本の新規感染者数の推移が、片対数グラフ上で他国よりも傾きが緩い直線に乗っているのなら
日本における基本再生産数が小さくなっていることを意味する >>803
二か月何もしなかったから手遅れになってんだろ
ほんとアホだなお前 まさかいまだに玉皮とかいうインチキコメンテーターの番組見てるやつはいないなだろうな >>814 後から来て先住民と戦う奴を「侵略者」って言うんだぜ
おまエラの先祖は生活基盤無い日本に
70年前に密入国して来ただろ。
当時と違って先月まで余裕で帰れたのに
兵役怖くて逃亡続けてるだけだろ
韓国民の義務果たせよザイコパス
【兵役】日本国籍を放棄し、韓国軍に志願入隊した本物の男［9/1］
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1567323135/ まあいいよ。
みんなで感染しようと言ってた
自宅待機中の橋下の行方を見守ろうぜ。 そもそも希望者全員に検査しろとは誰も言ってないはずで、あくまで、保健所が医師が判断して新型コロナの可能性がある患者についても一方的に断る事例が多発している中で、
そのような患者については全員検査すべきと言う意見を、希望者全員受けさせろと言ってる！と話を歪曲させているからねえ。
特に政府の御用聞き医師連中なんかそうだよな >>786
誤診自体が問題というより（誤診問題自体を軽視するわけじゃないけど）
その誤陽性者は無意味に入院させられ
貴重な感染症対応病室を浪費してしまうのが一番問題
無症候軽症陽性者は強制自宅隔離できる法律があればいいんだが
自宅軟禁を認める特例法に左翼が全力で反対してる 左翼、チョンども
聞いてるか
お前らの教祖様が白旗だぞー >>769
だから咳や発熱がある人は、まず電話しろと
いきなり病院に行くなと指針でてるだろ？
このまえ健康診断で病院行ったけど、窓口に外来が一人くるたびにアルコールでエレベーターや窓口を消毒してたり、院内感染にはかなり気を使ってたぞ >風邪のような症状が１週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約８割、約２割が重症化
日本ではそんな統計存在してないけどな
新型コロナのPCR検査の精度は他の伝染病のPCR検査の精度と大差ない
世界中で過去なんども起こった伝染病で
「検査しないから感染しませんキリッ」
「検査しないのが常識 検査するヤツはバカ」
が世界の常識だったと
お前らバカの猿は本気で信じてるのか？
だからお前らは低脳だと言われるんだぞ猿ｗ
>>826
だから、全然重症者少ないだろ・・・
何言ってんだこいつらw >>1
あれ？おまえらチョソ方式を推してなかったか？
それとも、否定された時に備えてのエクスキューズ？ うちの県検査数最低レベルだけど検査にかけるかどうか
医者3人で合議して決めるって言ってた 日本で感染爆発を起こさせたい人たち
↓
ケンサーズ >>834
どちらにしても感染が広まることは避けられないんだよ
自粛やクラスターの対策で広がるスピードは抑えていたけど >>855
昔はPCR検査なんてないからｗ
インフル検査キットでさえなかったから。 PCR検査増やさないと不安で不安でたまらないとか煽ってた人たちって自分が陰性であることを確かめたいだけなんだよな
ただの花粉症なのに >>828
もんだいは、熱が出ないのこり2/3のインフルエンザ患者なんだけどね。こいつらがいるから、毎年1000万人日本で感染するわけで（今年はピークが早くて小規模だったので例外) >>845
日本が検査しなかったから世界的パンデミックになったと言いたいのか？ >>850
多発しているんじゃなくて能力が整わなかったときにそういう例があったってことをいつまでも言ってるだけだろ。
検査能力は全国に散らばって存在してるんだからある地方で一気に検査の必要性が生まれても体制が整ってなかったときにはその地方でキャパオーバーが発生していたってことなんだから まさか朝日が寝返るとは思わなかったわ
朝日が味方になると逆に不安になるんだがw >>606
こんなやつでも左だと
飯食ってけるんだもんな ――検査を望む人が増えています。
――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。
――早期発見、早期治療とよく言われています。
――海外ではより多くの検査をしているようです。
全部論破しやがって・・・聖路加め・・・
だが我々朝日新聞には、津田大介、青木理、古賀茂明といったエリートが揃ってるんだ。今に見てろよ糞ジャップめ >>1
情報遅すぎないか？
馬鹿な記事書きまくってフェイクで煽るんじゃなくてもっと初期からこういう記事を書けよマスゴミ >>816
検査したから感染拡大してる訳じゃない
感染拡大したから医療崩壊してる
日本は医療崩壊してなくても医療放棄はしてる
コロナとカウントされない死亡者が大量にいるよ
感染判明するまで何週間もかかるのに検査が医療崩壊引き起こしてるとかよく言えるよな
韓国や武漢以外の中国とか都合の悪い情報は無視だもんえ工作員さんは >>769
そんなに心配してるのにどうして厚労省や地元行政の告知すら確認してないのかが不思議 >>850
＞希望者全員に検査しろとは誰も言ってないはずで
言いまくってたぞ >>800
インフルが楽に治療できるようになった弊害か、あれと同じ感覚の奴が少なくないよねぇ…… また偏差値40の成蹊大学卒に騙されるのか。
いい加減学べよ。 >>871
そりゃ多量に検査やったらそういう例外も出てくるわな頭の悪い猿ｗ
なぜ無駄に検査しないほうがいいのかとか、もう相当数の医師が懇切丁寧に説明してきてるのに
専門家よりも自分が正しいと思いこんでるアホはどうしようもないね >>858
ソフバンが資産売却して自社株買戻してるしマスコミを煽ってコロナで一儲けしようとするの諦めたんじゃ？ >>857
アホかよ
重症者が少ないとなんでわかるの？
重症者だろうが検査してないのに パニックにならず日常を送る日本人が許せない
↓
ケンサーズ >>872
特異度90だと今の日本も擬陽性だらけって事になるけど、頭悪すぎないかｗ >>865
検査精度が低いから陰性って出てもぜんぜん安心できないんだけどなｗ >>888
そのまま4月から降板してくれるとありがたい >>770
それ不可能
日本だけじゃなく世界中で不可能
理由は簡単中国が情報隠蔽していたから
実際は11月から発生してたんだぞ だから怪しい奴は皆ひきこもれっていうのが今回のコロナ戦争の基本でしょ
重症化したら人工呼吸器とかでどうにかするからっていう
ただまあそれを市民の良識に依存するという所に欠陥があるとは思う 希望者全員調査する意味なし。
偽陰性も多いし、実態感染者少ないなら擬陽性も多いのが不可避。
でも、一定数のバイアス少ないサンプル調査はしろ。
確定した感染者数や死者数を、実態のように誤認して
「良く抑え込んでる」
とか訳のわからないホルホルをしていると、必ずしっぺ返し食らうから。
本当に確認された感染者数や、死者数から逆算される程度の感染者数だったら、
ほとんどの人は全くとるに足らないリスクでしかな。
だが、そんなわけはない。万単位で感染者居ると考えないとつじつま合わないから。 >>855
ウイルス性上気道炎で、病原体同定検査するようになったの、ここ20年だよ… >>878
検査をするには、マスクや防護服などの医療資源が必要なんだ。
韓国のドライブスルー検査では、手袋を替えずに検査したことで感染が広まってる。 >>878
だから感染拡大しないように手洗いとかして抑えてるわけで
抑えるなら手洗いと三条件なんだよ >>878
>>コロナとカウントされない死亡者が大量にいるよ
例年と比べて死亡者が異常に多い項目があるのか？ 朝日は一体何と戦ってるんだ？
医者の世界ではこんなの当然だろ。
朝日とＴＢＳは嘘を垂れ流すなと医師会が怒り狂ってるぞ。 検査拒否厨ｗ・・・・
3月9日 都内医療機関Aに入院中に発症（発熱）
（2週間）
3月23日 陽性判明
3月24日 死亡確認
まーた1人犠牲者が >>866
PCR法が偽陽性を起こしうること、
それを減らすために偽陰性を増やさざるを得ない事は
>>752で書いた >>864
何十年前の話しだバカのウソつき猿ｗ
新型コロナのPCR検査の精度は他の伝染病のPCR検査の精度と大差ない
世界中で過去なんども起こった伝染病で
「検査しないから感染しませんキリッ」
「検査しないのが常識 検査するヤツはバカ」
が世界の常識だったと
お前らバカの猿は本気で信じてるのか？
だからお前らは低脳だと言われるんだぞ猿ｗ
>>893
陰性だったら大丈夫って思えるのがもう頭悪いよなあ
何度も説明されてるのにさ 検査厨と放射脳は通じるものがある
CTの被ばく量知ったら泣くだろな >>886
そもそも無駄な検査の話はしてないからなｗ >>892
擬陽性って結果が出るわけじゃないからでしょ。
無症状の陽性のなかに交じってるんだよ >>889
呼吸器科医もしくは放射線科医が見りゃ一目でわかるわw
まずは呼吸器科医らしき奴の書き込み読め。 >>886
無駄な検査しろなんて誰も言ってない
有症状者の肺炎患者の検査拒否すんなって言ってる >>903
俺はひるおびの録画しか観てないが、この件ではTBSはｱｻﾋとスタンスが違うみたいだぞw で、所で、
岡部信彦・川崎市健康安全研究所長
聖路加国際病院ＱＩセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣
のネトウヨ認定はまだですか？ >>904
ずっと入院なんだから、検査しててもたすからんやん。
ケンサーズって、ほんとに幼稚園児並みの知能しかないのな。 隠ぺい厨は救急搬送数問い合わせてみればいいと思うよ。 >>854
何でまともな感染症対策専門家か感染症科医師に話を聞かなかったんだろう？
茨城県つくば市「坂根Ｍクリニック」→内科
聖路加病院の看護師 ビザとるのに必要な国があるから、そういう時だけは検査してやれよ。 >>855
○○検査はあくまで医者の診断の補助だろうが
家でゴロゴロしてるクソニートと違って、ちゃんと医大出て研修医やって、毎日臨床してんだ
検査キットでなんでも病名が100%解ったら医者なんて要らねえだろ ＞＞867
インフルで出来ないことがコロナでも出来ないよね 気にせずマスク無しで動き回っていいんだよ
政府官僚は何もしないし >>907
細木数子に「あんた、感染してないよ！」って言われても信用しちゃうんだろうなぁ・・ Wikipedia
ポリメラーゼ連鎖反応
＞そのため今日では、PCRは生物学や医学を始めとする幅広い分野において、遺伝子解析の基礎となっている[6][7]。
※文献[7]は厚生省
低脳猿B層「厚生省はパヨク！」
>>889
全国規模で、病院すいてて赤字で困ってるレベルなんだ… >>878
放射線科医の見解
PKA@PKAnzug・3月11日
肺炎で死亡する場合、前の動画みたいにいきなりバッタリいくわけではなく、
肺炎が経時的に進行して呼吸不全になって、という順を踏むので、
大抵途中にCOVID-19を疑って検査できるタイミングがあります。
なので「本当はCOVID-19死なのに計数されてない」は、無いとは言わないけど恐らく特に多くはない。 >>904
入院してる時点で検査の有無に関わらず延命治療されてるだろw 検査の精度が100%だったとしても、「検査した日までは感染してない」と分かるだけで
検査の翌日に感染者と濃厚接触すれば、結局感染するしね。
検査した日以降に誰とも接触しない隔離生活を一生続けるなら別だけど。 >>905
>>787
>>910
陽性14人擬陽性98人って試算だけどｗ あれ？
普段はあれほど朝日を
反日フェイク扱いしておいて、
この記事だけは信用するのか？w
コロナを痛快な存在だと言ったのにw >>912
でも、それなら叩かれるべきは検査を仕切ってる各自治体の保健所なのに、「アベがー！「厚労省がー！」って発狂してた奴が居たのは何故なの？」 >>876
最初からミスリードを狙ってたが失敗したので先にゲロっておくのは朝日が良くやる手段
歴史なら捏造できるが科学的事実は意外と認めるのが朝日の老獪なところさ 「検査拒否厨にコロされた人追加」
3月9日 都内医療機関Aに入院中に発症（発熱）
（2週間）
3月23日 陽性判明
3月24日 死亡確認
あーあ どうすんだよ >>923
お前のデマはともかく、八割が軽症なのはエビデンスのある話だ。 やっぱり偽陰性三割は嘘かよ
偽陰性が少なからず出るとしても、受けに来た奴にその可能性を説明して外出しないように言えば良いんだよ
元々体調悪い奴がコロナを心配して病院に来てるんだからさ
検査受けられない軽症者が歩き回るよりよっぽどマシだ 熱無しで咳出ても気にせずガンガン咳き込め
検査するな、という厚労省が全て悪い >>933
拠り所にしてた和歌山県からも裏切られて次々発狂してるw 木村もりよ『一番重要なのは医療従事者を守る事です』 >>934
知るわけないだろ本人じゃないんだから
そいつに聞けよw
猿B層はブサヨがなんでもネトウヨ認定すると嘲笑していたくせに
今頃テメーがそれやっている低脳の猿ｗ
>「非感染の証明書」をもらいに
ああ、これだ
良い言い回しだな
さらに加えるとしたら
「軽症でも即入院できる万能紹介状」
かな 検査しろとかいまだに言ってるのは、もはや政治的意図で言ってるだけなのはバレている
専門家が説明しても信用できないからやれの一点張り
朝日ですら韓国の順位下がってきたら言わなくなった。 ■日本の新型肺炎への対応そして検査方法■
肺炎っぽい症状→レントゲン→CT→ウイルス性肺炎の疑いが強くなったらPCR
このように検査を進め、重症化する前に24時間看護体制へ→死者数が少なくなる
※PCR検査だけやりまくっても害の方が大きい
※この方法はCT設備が相当数普及している国なら可能 >>937
いや、罹らないと発症しない違うだろ
と思っただけだ >>911
わかるわけねーだろ
そもそも指定病院以外は診ることさえ許されてないぞ
普通の病院に電話しても断られ、
専用の「公的機関」に電話し、東京都の場合はここで90%以上弾かれる
数少ない選ばれた人だけがコロナかどうか指定病院で診察されるがここでも基本的に検査拒否
死者数は正確とかも大嘘
だって肺炎死者数の方が検査数より多いもん >>885 信者さんにとっては、都合悪い事実は全部例外だもんね＼(＾o＾)／ >>929
つか、肺炎で病院に担ぎ込まれ治療を受けるもその甲斐もなく死亡なんて新型コロナ以外でもいくらでもある話で、珍しくもなんともないんだけどな……ｗ >>948
罹らないなんてのは聞いたことがない、お前のデマだと指摘してやっただけだ。 >>947
このやり方できるの日本だけなんだろうな ここにきてパヨが全員検査なんて言ってないとか工作してるが
医者の診断の要らない希望者の検査＝全員検査だから
パヨが言ってたのは全員検査だよ 「拒否厨の不都合な真実」
3月9日 都内医療機関Aに入院中に発症（発熱）
（2週間）
3月23日 陽性判明
3月24日 死亡確認
あーあ・・・・どうすんだよ
ちな、アメリカでは93歳のひとが早期治療で回復な >>904
肺炎で検査して起炎菌特定できても、2週間入院して死ぬ奴なんていくらでもいるのに、なんで検査したら助かると思う？ >>900
数週間で治ってんのにお前は一体何を言ってるんだ？
嘘つくのやめろよ 中国みたく抗体検査やって、「やべぇ陽性だらけだ」となって「抗体検査やりませんから〜」もなぁ >>942
いや、それ指摘したら、「これだからランサーズは…」とか言われちゃったから、コイツら、一体、ドサクサに曲げれた何と戦ってんだろ？って思ってね。 >>953
恵が力説してたから
流し観だから聞き間違いか >>929
そういう問題じゃなくて院内感染や他の感染リスクが高まる。 尾身茂相手に専門家と称する連中とか言っちゃう検査厨田中康夫 >>1
> ――検査を望む人が増えています。
> ――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。
> ――早期発見、早期治療とよく言われています。
> ――海外ではより多くの検査をしているようです。
一方的な視点からの質問しかしてないね
現実に起こってる事を読者に知らせたいのではなく
自社が書きたい記事への言質や発言ミスを引き出そうと必死になってるようにしか見えない 偽陽性はめった低いやろ
特異度99%やろ、コロナのpcrは。
適当なこと言い過ぎや みんな予防してるから自粛でも感染拡大防げてる前提で
それが崩れたらじゃあ警戒引き上げてロックダウンなって流れなんだからおとなくしとけw
陰性エンドレスで貰いに行く為の検査で人動かすんじゃないよwww
検査が何にも勝ると思ってるケンサーズwwww 7割見つかるんだろ
まったく見つからないほうがデメリットだわ >>959
アンカーミスなんだろうが、お前の過去レスを読むとバカなのは判るw >>950 朝日新聞に電凸して結果教えてくれ ＼(＾o＾)／ >>936
入院中に発病して武漢ウイルスとか関係なく最大限の治療
どこが問題なんだ？
武漢ウイルスの特効薬なんて無いんだぞ？ >>914
この人も追加で
岩田健太郎 神戸大学医学研究科感染症内科教授 院内感染しても患者も医療関係者も検査しなくていいんだあw
精度低いし
検査すると感染が広がるんだろ？w
更には検査すると医療崩壊するとほざいていたのが
検査させない厨w
検査なんて全廃すればいいじゃんw
自然治癒しかないんだろ？ >>381
そんなに物凄い密入国する才能があるなら米国に密入国する。犯罪予告ではないぞ。
二度と日本には帰らない。日本国籍も捨てる。
2007年から毎年グリーンカードを応募しているのだが当たらない。何なら証拠をアップしてもよいぞ。個人情報が秘匿できるような準備をそちらがしろ。
日本の公用語を英語にし、東南アジアおよびアフリカから移民のかたを日本に受け入れろ。ジャップを少数民族にしろ。 >>950
ちょっとだけ上に放射線科医の見解が載ってるから１００回読め 保健所の人と医師を比べた時、保健所の人は専門家から講習を受けて
基準にのって判断している。
開業医や一般の病院の医師はコロナを見たこともなければ、特別に
知識があるわけでもない。第一関門のふるいわけは保健所のひとでいい。
コロナを見たこともないハゲが白衣を着て解説させるテレビ朝日は
問題が多い。 >>178
自分が馬鹿だと気づかないのが馬鹿
お前のことだよ >>955
ああお得意の「でも少し待って欲しい、我々は広義の全数検査と言っただけで、全数検査が必要とは言っていない！（ｷﾘｯ」を始めた訳ね。 検査するなっていう愚か者が完全論破されている正論集は、>>340にある 7割も当たるなら確率的に検査した方が良いじゃん
野球でも3割で優秀だぞ >>950
普通の病院にいきなり「検査しろ」って言っても断られるのは当たり前
専用の電話窓口があるのに、どうして電話しないの？ 何でPCR検査にこだわるのかねぇ、特定の人たちは
一発目にやる検査じゃないのにね アサヒは、朝日のアから💩のンまで、全て間違っております。 検査の無意味さ言う為に今の日本の検査すら否定とか頭悪すぎｗ 最近はケンサーズの言いがかりで検査するなって言ったも増えてるな
誰も検査するななんて言わない ランサーズはケンサーズが全員検査しろと言ってると思い込んで（指示されて）るんだよね
ランサーズの主張する検査しないは、医療崩壊を先延ばしにしてその間に医療基盤を強固にしたり軽症者の処遇を病院に委ねない
仕組みを築きあげないと意味のない行為なんだよ、いわば検査しない医療基盤を強固にするはセットで意味を成す。
この間の識者の会見で、どの程度かは知らんが内容聞いてた感じ、それなりの数と取れる言い回しで肺炎患者は調べてる事を言っていたから
新型コロナ由来の肺炎死亡者数に関しては大きく外れてはなさそう。
ただ検査数が少なすぎて無症状を含めた軽症患者の実数がわからないから、リンク不明が増えて先手先手の対策ができず
感染拡大を指くわえてみてるだけでいずれ医療崩壊になる。
で上記のようにこの先延ばし期間にどれだけ医療・経済の基盤が揺らがないような策を実行するしかないが、政府は残念ながらしてなさそう。 >>895
玉川さんは、科学至上主義者なところがあるからいいで
そもそも２時間ほぼ全てをコロナのないようにした番組の責任者の判断が悪い >>956
8割が特に重症化することもなく治る病気なんだが。
その老人も８割に含まれたってだけだろう １万人のキャリアを検査して、７千人を強制自宅隔離させれば、感染爆発を抑制できる、と考えるのが普通の為政者 >>960
抗体は別だろ
陰性つか陽性が取れない状態になっても実は抗体出来てませんでした→再燃が問題
抗体がどれくらいの期間効くか未知数だが、有れば無症状含む感染履歴は分かる
検体としては取りやすいし >>900
韓国今度は電話ボックス検査始めたけどあれどうなんだろうな
無菌室の逆Ver.で検疫官が壁に設置された手袋に手突っ込んで壁越しに検体採取後毎回手袋や空間消毒ってやつだけど
あんな簡易的なボックスで完璧なエアロゾル消滅まで出来るのかとちょっと疑問 >>956
新型コロナと判明したら治療が出来るのかケンサーズの馬鹿パヨク君？ >>1
今更かよって記事だな
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