【朝日新聞白旗】ＰＣＲ検査、3割が偽陰性 感染の証明求め病院へ行くのはデメリット★2
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ＰＣＲ検査は公的医療保険でできるようになったが、インフルエンザの検査のようにどの医療機関でもできるわけではない。定められた「帰国者・接触者外来」を受診し、医師が必要と認めた場合に限られる。
「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「感染が広がり、隠れた患者がいれば、各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、重症者や死亡者としては出てきていないと思う」と説明する。（松浦祐子）
■重症者を優先、治療につなげる
聖路加国際病院ＱＩセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣（ふみえ）さんに新型コロナウイルスのＰＣＲ検査について聞いた。
――検査を望む人が増えています。
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。ＰＣＲ検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
１００人の感染者のうち最大でも約７０人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。
どれくらいの人が感染しているかを調べることに意義がないとは思いません。現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。
今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。
――早期発見、早期治療とよく言われています。
新型コロナウイルスの場合、風邪のような症状が１週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約８割、約２割が重症化すると言われています。
ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。
病院へ行って院内感染を起こすリスクの方が大きいです。病院には重症化しやすい高齢者や、循環器系や呼吸器系の慢性疾患の人が集まっています。
こうした点から、不確実性が高いＰＣＲ検査を受けるために病院へ行く意味は非常に薄いと言わざるを得ません。
――海外ではより多くの検査をしているようです。
通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。
ＰＣＲ検査はインフルエンザの迅速検査とは違い、検体を検査機関に運び特殊な技術を使って遺伝子を抽出して、特別な機器で増幅させます。
専門的な訓練が必要で、病院の検査技師なら誰でもできるわけではありません。
つらくなければ自宅で療養して下さい。高熱が続く場合や息苦しさが出れば、帰国者・接触者相談センターに電話をした上で医療機関を受診してください。
「非感染の証明書」をもらいに病院へ行くのはデメリットしかありません。
（抜粋）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000010-asahi-sctch
関連スレ
【コロナ】PCR検査は２〜３割が誤判断する。簡易キットは、もっと悪い★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584156753/
【コロナウイルス】孫正義氏のPCR検査100万人無償提供、もし簡易キットなら50万人が誤判定される★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584244484/
★１：2020/03/25(水) 13:10:49.35
※前スレ
【朝日新聞白旗】ＰＣＲ検査、3割が偽陰性 感染の証明求め病院へ行くのはデメリット
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585109449/ 10人が感染者 1人が2人に感染させる想定
○検査なし
10人の感染者→元10＋新20＝30人が感染者
…次 30人の感染者→元10＋新20＋新新40＝70人が感染者
○検査して陽性＋偽陽性は自宅隔離 検査感度は50％＋郵送検査で検査感染なしと想定
10人の感染者→ 5人陽性隔離・ 5人陰性で野放し→元10＋新10＝20人が感染者
…次 20人の感染者→10人陽性隔離・10人陰性で野放し→元10＋新10＋新新20＝40人が感染者 今頃、なに言ってんだよ。ケンサーズの立場はどうなるんだw アカヒ、どうしたｗ
マトモな記事じゃねーか
コロナの感染して毒が頭に回ったか？ アカヒがこんなこと言うってことは
ケンサーズが正しいってことか 「検査拒否厨の不都合な真実」
アメリカで93歳の人が早期治療で回復
NYの臨床医が治療で100％回復
すべて早期発見による賜物なんよねｗｗ
ぐうの音もでんやろｗｗ
こんなんじゃお話になりませんわ
3月9日 都内医療機関Aに入院中に発症（発熱）
3月23日 陽性判明
3月24日 死亡確認 >>3
知事から追放したのは正解だったな
あれが知事のままだったら東京は今頃壊滅していたわ 検査が少ないのは隠蔽のためとか思い込んでるアホにはもう何を言っても無駄
バカが喚いても無視するのが一番 韓国では宗教以外の感染元が病院だと公式に発表したね
検査しにくと感染する確率が上がる 朝日が検査は意味ないと言うんだから検査数を増やした方がいいんだろ >>1
イタリア最高！日本糞！で有名な上昌広のお友達でマスクは感染を防がない、子供はコロナにかからない、学級閉鎖は意味がないとヤブで有名なナビスタクリニックの久住英二がまたやりやがった！！！！！！ ！！！！
>u-ki
>@u_ki666
>6時間
>内科医・久住英二「火葬場が、いつもの2割増しくらいで忙しい。何故でしょうね」とツイート→ 創業８９年の葬儀社社長「どこか明記しなさいな。落合、立川、瑞穂、八王子は『平年並み』だそうだよ。せこい商売はやめなさいな」→ツイート削除 そんなこと言ってたら
日本をパンデミックに陥れられないぞどうした朝日新聞
日本を破壊してボロボロにする夢を諦めないで ケンサーズの根拠が完全に無意味なものに！！！！
ケンサーズは検査のために検査をするただの馬鹿！！！！ 全部野放しにするよりは偽陰性あっても問題ない。
全員検査しろって意味ではないｗ でも、この記事、記者が必死に誘導しようとしたけど、
専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長が
揺らがなかったということでだよね。
旭の記者がバカ丸出しなのは、かわらんと思う。 安倍総理有難う！ コロナ感染症の対応を心から感謝します。
日本の将来のため、TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の
偏った報道を許してはいけません。
WHO(世界保健機関)は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長は、保険・衛生に縁がないエチオピアから選任された。
中国工作資金をアフリカ諸国に提供、エチオピアは中国工作の窓口です。
日本は国際機関に高額援助資金をしているだけ、戦略が欠如した、
虐め易い、危機管理政策のない、お花畑の日本です。
世界100ヵ国以上入国規制を受けたパンデミック韓国、しかし、
韓国は、虐め易い日本にだけに対抗処置を執った。日本だけに抗議です。
「安倍総理が新型コロナに感染すればいい」と政府高官いう反日国家です。
国内の反日左翼テレビは韓国の意向に沿った報道をします。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に
閉口しています。日本で感染者を増やそうと画策しています。
日本を貶めようとするテレビ局の免許剥奪が必要です。
現在、新型武漢ウイルスには治療薬はありません。対症療法になります。
反日左翼放送で、国民がPCR検査実施を希望するよう煽っています。
自覚症状のない国民を、感染危険が高い病院待合室に集めようと画策中です。
ヨーロッパ諸国、特にイタリアは医療崩壊を起こしている。
韓国は、学校義務教育で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領も日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱している。
さらに、日本を貶めるため売春婦像を全世界の主要都市(現在100超え)に設置。
加え、徴用工像設置を進め、反日左翼テレビ局と一緒に日本を侮辱します。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、朝日新聞記者が不注意に自慢した件)
「長年、謀略工作をしてきたが、ヘイトスピーチに工作を集中するニダ」
「生活保護」と「通名」は立憲民主党 福山（陳）哲郎と共に死守するニダ」
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「民進党有田ヨシフと在日韓国人暴力集団しばき隊は工作を過激にするニダ」
朝鮮総連の暴力集団を構成する「しばき隊」です。体中の刺青が自慢です。
「韓国での徹底した反日教育は効果が絶大ニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
「BPO(放送倫理審査会)元審査委員が香山リカ、超笑えるニダ！」
中指を立てて「日本シネー…しね〜」
立憲民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。帰化人
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属しています。
「日本死ね」を画策した立憲民主党 山尾志桜里、他元民主党議員の多数、龍崎孝も共犯。
「朝日反日新聞 死ね」 私他日本国民の多数。
日本を酷評する反日左翼報道の反日三羽カラス、巨悪の反日左翼は共同通信
毎日変態新聞、朝日反日新聞、東京新聞と、系列テレビ局。
朝日新聞の「いわゆる従軍慰安婦」は捏造報道だ。卑劣な犯罪です。
テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の権化です。
悪夢の民主党が国会に呼んだ 上昌広医師も反日左翼の怪物。 >>19
俺は今まで検査バカをコケにしてきたが、間違えていたかも知れない 熱が続いて咳くしゃみでるけど陰性なので
電車に乗って会社に行くとか張りきられても
勘弁してくれ >>3 どっちが正しいじやれば解決とかじゃなくてコロナ含む伝染病対策は検査するしかないってだけのことだからな
検査しないとコロナかどうか分からないのでコロナ対策と検査はセットなのです
なので検査すれば解決するとか以前のことで検査推進派が100％正しい
検査しない=パンデミック抑えられない
パンデミック抑えられない=感染してない国民ごと重篤化するMで放置の日本式に切り替える
そしてコロナがパンデミックする理由は感染してる奴がそこら歩くから
それを防ぐのは検査して感染してたら完全隔離して感染してない国民にうつすの防ぐしか
コロナ対策はない
これ伝染病の基本中の基本でコロナより全然危険性がないインフルでも検査して感染してたら1週間自宅要請という隔離を毎年やってることね
なおインフルとかと違ってコロナは肺細胞を破壊して死滅させるのが特徴の白血病エイズとかに近いウイルスであり
治療方法がないのでパンデミック防ぐの失敗して発病者が増えると完全にゲームオーバー >>1
>「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。
>政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は
>「感染が広がり、隠れた患者がいれば、各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
印象論
データも数字もないね
こちらの記事ではこの人が把握しているのは
川崎市やいくつかの自治体限定の話となっている
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71310
>また、川崎市やいくつかの自治体では原因不明の肺炎も医師の判断により
>PCR検査に出してもらっていますが、
>その中から新型コロナの陽性者は出ていない。 >>1
「偽陰性」と 「感染の証明」って話つながってなくないか？ そもそも、感染してもほとんどは８割は肺炎などにならず軽症のまま。
今東京でも問題になっているのは、その８割の人が起爆になって感染を広げる可能性もあるという事だ。
インフルエンザでもそうだが、全員が肺炎になるわけではないが、検査し陽性ならば学校や会社を休まなければならない。
症状がありながらインフルエンザが陰性ならば、新型コロナを疑うのは当然だし、念のためにコロナの検査を受けさせた方が良いというのは極めて当然の判断。
ただ、陽性になったからと言ってすぐに隔離入院させるのではなく、数段階のトリアージによってその患者の症状によって対応していけば良い。
それさえやらないと、本当は陽性なのに社会生活を普通に過ごし、無意識のうちに他者に感染させてしまう。
その結果が、いまあちらこちらで発生している集団感染に繋がったりもする。 今更言い出すのはマスコミとしどうなのか？
ネットじゃパヨクを除いて、かなり前から偽陽性、偽陰性問題は言ってたぞ。 安倍が肺炎患者隠蔽してる証拠一つ挙げられないクソ雑魚 診断つかんと休職できんで
診断付けば、自宅待機、休職で対応できる
世の中無職、ニートだけやないんや 朝日新聞がやっと間違いだって認めた
でもまだ認めたく無い人がいるってなんだろうな？
再考くらいしたらいいのに >>13
いや、これ、朝日がネトウヨの意見を真似して書いてるだけだから。
そうそう、著作料請求しないとな。
ジムさんに連絡すればいいのかな？ それだと無症状感染者が歩き回って広めるだろ馬鹿が
どう？そろそろ言わなくなった？wwwwwwww 国全体の感染状況を把握するための調査も必要。
こんな基本的な事も理解できないバカはいないだろ？ 検査は隔離するために行う
病院に隔離する必要はない
軽症であれば自宅で隔離すればよいだけ
これ国際常識なのに
いまだに「検査すると医療崩壊する」とか言ってるのバカ？
検査しなきゃ野放しで感染広がるだけ
一時期感染者少なく見せることはできても
いずれ壮大なしっぺ返しを食らう ドイツも検査しまくってる理由は？
スウェーデンは日本式だけど 何の手違いでこんな記事出ちゃったの？
朝日なら間違いなく没記事だろ >>17
お前、治療内容も知らずに勝手な妄想にふけってるようだが、単にコロナに「も」感染してただけでメインは耐性菌かもしれんのやで？
片っ端から検査したら他のバイキンもたくさん検出されて、インフルとかヘルペスとかも陽性かもしれんのだぞ？ >>1
> 現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。
> ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。
ここで言われているようにフェーズによって対応が変わる
水際で検査しなくて良かったなんて話にはならない
間違いなく水際対策は歴史に残る大失敗
あの検査要件を決めた自称専門家はクビだよ >>53
その為に膨大な資源を浪費する事になる危険性も理解出来ないバカも居なと信じたいね。
何のために統計学ってあるのか、理解できないバカって、まさかいないよね？ ドイツフランスときてアメリカまで白旗上げたから検査厨の看板と梯子を外しにかかったな だーかーらー
まず、ごめんなさいから記事始めろよ。 な？
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ 検査至上主義にケンサーズは乗っ取られてしまったんだー(棒)
俺の意見はそういうことじゃないんだー(棒)
◯◯を見習えー 朝日が珍しくマトモな記事書いたらお前ら狼少年みたいな反応しててﾜﾛﾀ ↓ この人は、3回目にやっと陽性になったが、2回陰性だからと言って自由に歩き回ってたら大変なことになっていた。
＞【兵庫】２度「陰性」だったが３回目の検査で「陽性」…クラスター発生の介護施設職員の濃厚接触者が感染
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584964631/ 検査厨がおさまった今だから言えるが
韓国並みに検査して感染拡大させて
アカヒ購読を減らすのも手だったかもしれん >>55
検査する前に自宅待機が正しい。まず、検査のために病院行く時点で感染リスクが高まる。
検査して陰性でも感染者はたくさんいる。 俺は検査しない派に変わったよ。1月23日に武漢閉鎖してんのに同日付けで春節歓迎して1月だけで266万以上の中国人が来てた上、一ヶ月以上放置してきたんだから、現状の他国の状況考慮隠すれば感染者多すぎてまともに検査したらマジで即座に医療崩壊する可能性がでてきてる。
恐らくは万単位でいるよ。肺炎で亡くなる人の数＞検査数だから死者数も把握しきれてない。 だったらそもそもそのＰＣＲとやらをやらなきゃいいじゃないの？ 精度関係なく検査するだけなら意味ねえよ
検査して100％陰性でも、検査室を一歩出たときから感染する可能性があるんだから >>42
無自覚の陽性の人もいるのでマスクはしましょう
不要不急の外出は控えましょう
人の集まる場所は避けましょう
それだけだろ
検査がどうのって前にやるべき事はやろうね
そんな簡単な事をやっと朝日新聞が認めたんだよ
検査前提でやりたい放題やらせろじゃない >>75
ど素人が正論を・・・玉川君や岡田さんにいいつけるぞ！ いい加減マジで検査してる人達から訴訟されていいでしょこんなん >>1
＞本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
間違い
これに偽陽性はないっての
陽性が出れば確定は出せる
だから世界中で標準検査となっている >>1
まずフェイク垂れ流したことを謝罪して撤回しろよ それでも封じ込め効果はあるだろ
感染してても無症状や軽度で感染に気づかず写すやつはどうするのか? 3/25 0時基準、10時更新 韓国中央防疫対策本部
確定 9137人 +100
退院 3730人 +223
死亡 126人 +6
感染疑い 357896人 +9314
検査中 14278人 -1162
結果：陰性 334481人 +10376
データに隠蔽が無いにしても全く収まってないどころかまた増え始めたな韓国
感染疑いってカテゴリーがわからん
あと台湾とかシンガポールの数字も知りたいわ >>77
確定診断にはPCRは有効らしいぞ
ただスクリーニングには向かない >>86
特異度99%だけど…
韓国だと、コントロールの検体が陽性だけど… >>63
まさか全員検査するとでも思ってるのかｗ
検査能力以上にできないのはアホでもわかるだろｗ >>93
やっぱり、相当まずいんじゃない？経営が。 【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://imgur.com/7mBkZuI.jpg
8 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:19:57.15 ID:jG5XUS4t0
玉川徹「全員検査をしろ！全員検査をしろ！！全員検査をしろ！！！全員検査をしろ！！！！」
22 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:21:26.56 ID:aGVgIbJs0
ワイドショー、どこも日本が正しかった手のひら返しの内容でワロタ
52 名無しさん＠１周年 2020/03/16(月) 13:24:55.99 ID:yQA/GxYk0
玉川徹、大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:32:06.89 ID:il0cCtMN0
医師に感染→入院患者にも感染→医療崩壊
検査そのものにも、かなりのリスクがある
日本医師会はインフル検査も止めるよう警告出してるくらい
782 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:56:06.29 ID:qWbtVVxs0
モーニングショー終わるかもなあ
少なくとも玉川はテレビ出られなくなる
859 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/16(月) 13:59:53.44 ID:rstsyUZ30
>>782
検査しろ
日本だけ医療崩壊しないのはずるいニダ
実に判りやすかったわ 朝日がまともなこと言ってる？
朝日なら検査検査検査とか言ってほしい １月の時点で言われていた話なんだが、なぜ今頃記事にしてるの？
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