【朝日新聞白旗】ＰＣＲ検査、3割が偽陰性 感染の証明求め病院へ行くのはデメリット★3
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ＰＣＲ検査は公的医療保険でできるようになったが、インフルエンザの検査のようにどの医療機関でもできるわけではない。定められた「帰国者・接触者外来」を受診し、医師が必要と認めた場合に限られる。
「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「感染が広がり、隠れた患者がいれば、各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、重症者や死亡者としては出てきていないと思う」と説明する。（松浦祐子）
■重症者を優先、治療につなげる
聖路加国際病院ＱＩセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣（ふみえ）さんに新型コロナウイルスのＰＣＲ検査について聞いた。
――検査を望む人が増えています。
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。ＰＣＲ検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
１００人の感染者のうち最大でも約７０人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。
どれくらいの人が感染しているかを調べることに意義がないとは思いません。現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。
今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。
――早期発見、早期治療とよく言われています。
新型コロナウイルスの場合、風邪のような症状が１週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約８割、約２割が重症化すると言われています。
ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。
病院へ行って院内感染を起こすリスクの方が大きいです。病院には重症化しやすい高齢者や、循環器系や呼吸器系の慢性疾患の人が集まっています。
こうした点から、不確実性が高いＰＣＲ検査を受けるために病院へ行く意味は非常に薄いと言わざるを得ません。
――海外ではより多くの検査をしているようです。
通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。
ＰＣＲ検査はインフルエンザの迅速検査とは違い、検体を検査機関に運び特殊な技術を使って遺伝子を抽出して、特別な機器で増幅させます。
専門的な訓練が必要で、病院の検査技師なら誰でもできるわけではありません。
つらくなければ自宅で療養して下さい。高熱が続く場合や息苦しさが出れば、帰国者・接触者相談センターに電話をした上で医療機関を受診してください。
「非感染の証明書」をもらいに病院へ行くのはデメリットしかありません。
（抜粋）
https://www.asahi.com/articles/ASN3S4J20N3CULBJ005.html
関連スレ
【コロナ】PCR検査は２〜３割が誤判断する。簡易キットは、もっと悪い★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584156753/
【コロナウイルス】孫正義氏のPCR検査100万人無償提供、もし簡易キットなら50万人が誤判定される★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584244484/
★１：2020/03/25(水) 13:10:49.35
※前スレ
【朝日新聞白旗】ＰＣＲ検査、3割が偽陰性 感染の証明求め病院へ行くのはデメリット★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585116349/ >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,２１８人 ・死 ３,２８１(？)
１ イタリア・・・・・６９,１７６人 ・死 ６,８２０
２ アメリカ・・・・・５４,９３５人 ・死 ７８４
３ スペイン・・・・・４２,０５８人 ・死 ２,９９１
４ ドイツ・・・・・・３２,９９１人 ・死 １５９
５ イラン・・・・・・２４,８１１人 ・死 １,９３４
６ フランス・・・・・２２,３０４人 ・死 １,１００
７ スイス・・・・・・・９,９９１人 ・死 １３３
８ 韓国・・・・・・・・９,１３７人 ・死 １２６
９ イギリス・・・・・・８,０７７人 ・死 ４２２
10 オランダ・・・・・・５,５６０人 ・死 ２７６
25 日本・・・・・・・・１,２１８人・ 死 ４３
ダイヤモンドＰ・・・・・・７１２人・ 死 １０
▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
【検査数２４,４３０ 退院３０１】
１ 東京都・・・・１７３人
２ 北海道・・・・１６５人
３ 愛知県・・・・１４８人
４ 大阪府・・・・１４６人
５ 兵庫県・・・・１１７人
６ 神奈川県・・・・８６人
７ 埼玉県・・・・・６３人
８ 千葉県・・・・・４０人
９ 新潟県・・・・・２７人
10 京都府・・・・・２６人
※大分県・・・・・・２４人
※和歌山県・・・・・１８人
※群馬県・・・・・・１４人
※高知県・・・・・・１１人
検査に関して1回だけアクティブ馬鹿にも分かるように説明してやろう
「検査を沢山します」と報じると
「コロナは治る」って勘違いしてるアクティブ馬鹿が
「なんで俺の番が回ってこねーんだよクソが 死ね日本」って騒いで
アクティブ馬鹿はアクティブな馬鹿だから
病院に並びだす
これが仮に検査専門場所だったとしてもすぐにパンクする
なぜならアクティブ馬鹿は集まるのが大好きだからだ
長蛇の列を見ると並びたくなってしまうのがアクティブ馬鹿だ
そして、そのアクティブ馬鹿はコロナが何なのか分かってないから
「予防装備」も「予防エチケット」もせずに並ぶ
そして、中にはアクティブ馬鹿の中にも感染済みのスプレッダーが居て
その馬鹿は馬鹿だから「予防装備」も「予防エチケット」もしない
そして、検査会場がまるっと感染するわけだ
大規模イベントでスプレッダー感染をすると
もう経路を追えないわけで、つまり全国に飛び散る
飛び散ったアクティブ馬鹿は熱を出し、
「なんで俺様が病院に入れないんだクソ 日本死ね」といい出し
アクティブな馬鹿だから病院に押し入る
そして、ルール無視行動をしたり
「実はK1見に行ってた」ことを隠したりして
医者が感染する
こうして最悪パターンの医療崩壊が起きるわけだ
すべてはアクティブ馬鹿のおかげだ
でも安心しろ
これは日本に限った流れではない
世界的なものだ
よかったな CNN
検査を増やしても感染に対する生存率の上昇にはつながらないと専門家は指摘する/CNN
https://www.cnn.co.jp/world/35151024-3.html
やみくもに検査の回数や対象を増やし続けるだけでは、すでに感染した米国民数千人の命は救えない。 従軍慰安婦→捏造
吉田調書 →捏造
南京大虐殺→捏造 感染者数は検査数で誤魔化せても、両者の比率である感染率は誤魔化せない。
どうして感染率で議論しないのかねえ。 世界中誰もよく分かってないようだが
現在はコロナに対しての医学的処方は
「寝てりゃ治る」としか言ってないし、実際それしかしていない
軽症だろうが重症だろうが「寝てりゃ治る」としかしていない
単純に言えば呼吸の補助をしてるだけだ
検査しようが、しまいが、
陽性だろうが
「寝てりゃ治る」にしか行き着かない
この事実に世界中が気づけてない
だからパニックになって病院や検査場に集まって巨大クラスタ化する
最悪の場合、医療従事者が感染して本意気の医療崩壊になってる
重症だろうが、軽症だろうが
世界中が
「寝てりゃ治る」しか実践してないことを忘れるな
世界中馬鹿だらけ 朝日がまともな記事かいてる
コロナにかかったんじゃないか？ 簡単に説明をすると
まず感染する確率が80%
感染してから発症する確率があって、
38度前後の熱とだるさと息苦しさが始まる
この状態で栄養と睡眠が不足した場合、
「突然」呼吸困難になってぶっ倒れる
両方の肺が同時にフリーズする
これが中等症〜重症
重症になったとき
呼吸器が有った場合（医療崩壊してない場合）
2週間、呼吸器による植物人間状態で患者の生命力vsコロナでバトル
約50%で回復し、残り50%は植物人間続行or死亡
呼吸器が無い場合（医療崩壊した場合）
呼吸器なしで横たわり植物人間状態、大半が死亡
この場合、年齢を問わず大半が死亡する 若くてもバタバタ死ぬ
なので、この場合トリアージといって「復帰率が高い」順に呼吸器を配り直す
つまり、若い人に呼吸器が与えられ、中年以上は呼吸器無しで死んでいく
これが人口の15%死亡する医療崩壊コース
今はまだ発表ベースで8%だけど、最大で人口の20%ぐらいまでは早期に死ぬ
でも大丈夫
日本でこの展開が始まるのは4月上旬からだ
よかったな 安心したろ
因みに医者が感染するタイプの医療崩壊なら最大で人口の80%が死ぬ 単純な検査の数ばかり言うのは意味がないよ
検査が必要な人間がきちんと検査を受けられているかが問題
日本は濃厚接触者や医師がPCR検査の必要ありと判断した人に検査の対象を絞っている
もっと検査を増やせというのであれば、具体的にどういった人を検査の対象に加えるかを議論する必要がある
単純に検査の数だけ増やせしか言わないのは全く無意味な議論 >>14
世論煽って一時内閣支持率を激減させたものの、欧米の醜態で日本の対応がベストではないまでもベターだったとわかり内閣支持率が回復しちゃったからなｗ
これ以上検査が必要と煽れば自分のところに火が付くとわかって逃げ出したんだろうｗ ついにアカヒ新聞まで屈した
次のケンサーズの心のよりどころは禿添かな >>1
ほとんど内容がインチキすぎる。。。。。。。。。。。。。。検査しないで、はい肺炎が増えてないとかぁ
そして問題をすり替えてる
異常なスレ
ドライブスルー方式で検査すればいいだけ。。。。。。。。。そもそも 朝日新聞はネトウヨ
とにかく検査、検査、検査だ
アベ退陣こそが正義 ＞――海外ではより多くの検査をしているようです。
そのおかげで海外ではより多くの死者が出ています 韓国のは優秀だよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200319-00010009-fnnprimev-int&;p=2
＞韓国の疾病対策本部は、韓国製のリアルタイムPCR検査キットを臨床現場で使うと発表した会見で、「キットの感度と特異度は100％だ」と高らかに宣言した。 これはデマかもよ
朝日の得意のデマ
日本はもう止められないかも
大爆発の予感
それを見計らって
検査するなと吠える 検査やめろの工作員が湧き出しています
感染症は人を介して広がるから早期に検査が必要です。
このスレの記事の坂本史衣は厚生労働省 厚生科学審議会専門委員の人だから
検査の誤判定を指摘して、検査の有効性を誤魔化し、陽性患者が一度に出るのを
やめさせる工作員の一人だよ。一度に陽性が出ると政府としてはまずいからね。
この人の記事は、検査拒否が騒がれた時にいろんなメディアで宣伝された
政府のプロパガンダ政策の一つ。
とても一面的で心理学的な要素を使い、問題をすり替えて人々を煽動する手法が所々に所見される。
悪質だよ。
金をもらってる工作員の巧妙な情報操作には注意が必要。
感染症の基本対応理念は世界共通の 検査→隔離→治療
です。これ以外に感染症を封じ込める手はありません。
完全に専門家委員会の予測越えたね、月初に500人どころじゃないぞ。 このスレに群がるネトウヨの７割が
偽陰性
という言葉の意味を全く理解していないに１億ペリカ >>1
完全なプロパガンダ記事。
>各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
岡田晴恵教授がずっと言っている無作為検査をなぜしないのか。本当にいないの
なら皆安心して満員電車にも乗れる。医者なら極度のストレスの危険性も分かるだろ。
基本的に1日数百件しか検査していないのだから1万人規模でも2日でできる。
>本当は感染していないのに陽性になれば
偽陽性はない。あっても2回検査すれば問題解決。精度7割なら2回やれば9割。
＞全国的な調査をやる時期ではないと思います。
皆が怪しんでいる蔓延電車は全国的にやるべき。ランサーズは極論の全員検査
を持ちだし検査は駄目と言い張る。国民全員検査を言ってるのはランサーズだけ。
＞ 風邪のような症状が１週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約８割
イタリアでは全土封鎖（3月9日）から2週間たっているのに未だに新規の感染者が
大量に出ているのはなぜでしょう？本当にそんな単純なウイルスなんですか？
CTで普通の肺炎と区別できるのであればPCR検査はいりません。CTだけで死亡診断書
に死因コロナと書けますか？ 偽陽性が出ないなら問題ありません
もともとウイルスがいる事を確かめる検査であって、いない事を確かめる検査なんて存在しません >>1
>ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）治療候補薬アビガンの特徴（白木公康）
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14305
中国ではCOVID-19患者のうち，重症肺炎患者の25%がICUに至っているが，この自然悪化率とカレトラ群の悪化率はほぼ同じといえる。
一方，アビガン群では，14日での悪化は1例のみであるため，肺炎の重症化を阻止している意味は大きい。
試験の対象が発症7日未満だと，肺炎が軽症で治療不要者を対象とする懸念があるかもしれないが，それよりも，肺の線維化や瘢痕等の後遺症を残さないことに意味があると思う。 陽性ってわかっても薬も治療法もないんだから、検査しても意味ないでしょ。
熱があって咳が出るなら自宅でおとなしく寝ていること。それしかないよ。
もし８０以上で持病があるなら覚悟すること。
９０％以上の患者は数日で回復するんだから心配するな。騒ぐなよ。
自宅で熱が下がるのを静かに待ってろ。 東京の感染拡大が凄い
ケンサシナイーズが息してないｗ >>41
へえ
ダイヤモンドプリンセスも無症状な者は検査せず解放すればよかった派なんだ
へえ
検査を拡大していくためには何が必要で
それ無しに検査を拡大するとこのような影響がある
その準備ができるまでは優先順位がある的に
説明してくれたらいいのだが
なんで出来ないの？ >>35
今日陰性であることは明日も陰性であることを保証しないので、陰性を出す事には全く意味が無い。 検査崩壊するともっともっとハイスピードでパンクするって話を
理解できないあたりがアクティブ馬鹿
アクティブ馬鹿の面目躍如だな 喫煙所がヤバい閉鎖されたところの難民が他の場所になだれ込んで濃縮されていく
マスクも外してギュウギュウ詰め 東京都で40人以上感染
さらに増えることも想定しておこう
こうなってくるとますます無症状者への検査は不要
医療現場に混乱もたらすだけ 偽陰性三割って無症状保菌者の喉をこすって検体を取るのと
ある程度症状の出てる人の
たんからとった検体ではおそらく数字が違うだろ。
たんからとった検体では偽陰性の数字はもっと少ないと予想。 早期検査は軽症者が重症化するのを防ぎ、
感染拡大を防止します。
感染者を放置してはいけません↓
【超絶悲報】コロナの最終的な死者数は1億7千万人近くに達する可能性。
日本だけで300万人以上が死亡か
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585052284/ 偽陰性もあるし再発もあるから過度にPCR検査を陰性証明のように絶対視する必要はない
という話なんだが朝日が〜にかかるとねじ曲がるというか歪む
もっとも過疎だからスレタイを作為しているのかもだがなんとも 医者の差別と言えば朝日新聞など朝日系列が有名だけど >>8
感染率って何のことだ？
感染数/検査数 を言ってるなら全く意味ないぞ。
検査範囲を広げれば広げるほどその率は下がる な？ わかったろ？
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ >>27
そりゃウィルス直接ぶっこんで検査すりゃそうなるだろ >>1
もう新聞は買わなくていいだろ。
特に朝日と共同 ＞朝日新聞白旗
ここから安倍批判にもっていけるのが朝日だよ。
真人間の感覚で推し量っても無駄。 感染の疑いが強い人間にPCR検査を行って早期に発見するのはともかく
無症状の人間まで無作為に検査して陽性者をあぶりだすなんて
検査のコストが限りなくゼロか医療リソースが無限にあるとしないと成り立たない非現実な暴論だし
ましてや新型コロナに感染していない保証を得るためにPCR検査を使わせろなんて
知識も常識も良識も無いアホの言うことですわ 日本の衛生に関する民度はイタリアや韓国とは違うわけよ
検査拡大するにはの論調で何ら問題はない
なのに医療崩壊へワープしてしまうってのは
イタリア人はそうそういないだろうから
オマエの頭は韓国(朝鮮)系ってことの証左なんだろて
頼むから騒ぐな 今そんな奴いてる？
そもそも検査の基準にないならやらないんだろ？
日本の検査の基準なら偽陰性は出にくいと思うけどなぁ
症状の軽い人を検査してるってのならまだしも 朝日がそう言うのなら方針を切り替えて
検査やった方がいいぞ デメリットしか無いは言い過ぎ
結果知らないと熱下がったからというだけで出社してくるぞ >>1
ドライブスルー検査所を各都府県の県庁所在地に一つ配置すればいい 軽症者を野放しにした成果がバッチリ出ていたな
東京40人以上だってよ マジで？
日本の検査能力低過ぎだろ？
アメリカイギリスイスラエルの検査精度は99.3%
スペインも99%、ドイツは簡易キットですら97%なのに いや、皆さんの憧れの国、韓国も検査の前に問診があって希望者全員検査じゃないですよ
病院に入院できるのも感染者の２割、重症、危篤者だけで、軽症の人は自宅待機または政府の用意した指定施設で安静に、 >>73
１万４千円って訳されてたから、たぶんだが20万ウォン足らずで希望者全員が検査を受けられる筈だよ。 >>41
コロナノイローゼかよ
県でコロナのメンタル相談やってるからそこに電話しろ >>56
まあ1/20の段階で中国人入国禁止してればもっと余裕有ったんだけどな >>76
エビデンスは！？って蓮舫や辻元が大騒ぎするだろ >>69
お前もそうだけど「検査をする事」と「検査で陽性を出す事」を混同している。 元々清潔性を重んじる日本人がコロナ騒ぎで老若男女ますますうがい手洗いを徹底するようになったのはかなり大きいのでは？
欧米みたいに日常の挨拶で他人とスキンシップするような文化もないし日本では今後もそこまで死者は増えないかもな。 長崎のケース、保健所が様子見してたのを長崎大学が独自に検査して発覚したんだが、検査するな厨息してる？w 偽陰性率というのは、陽性（コロナにかかっている）人のなかで、PCR検査では検知されずに陰性と出てしまう人の比率のことだよね。
PCR検査に加えてCTをやると、偽陰性率を減らすことができるよね。 >>84
検査厨は居るが、検査するな！厨ってのは居ないｗ
疑いの有る者だけを検査して、医療資源の無駄だから心配厨を検査するな！ってのが俺らだ。 医者の邪魔すんなってだけだ
アクティブ馬鹿はバーサーカーとなり医者を意図的に殺しに行くから厄介 >>85
それは逆だよ
CTで肺炎を見つけてからPCR検査 未だに検査検査言ってるバカって
ニューヨークの医療崩壊見たろ ケンサーズは知能が低すぎてな
病院に入院したら何かしらの治療が受けられると勘違いしてる
患者が寝て治すしかないってのに という事は、検査結果の約半数が陽性だった東京は実は8割くらいが陽性だったって事なのか ●違反スレ 啓蒙 朝日がまたやらかすｗ
スタス＝ばーど
パニック 扇動 スレ
【速報】東京、パニック状態！ 都内スーパー、かつてない混雑 水・食料品の買い占め発生中★11
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585143414/
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引用ツイート
藤井 涼 / CNET Japan編集長@ryo_fujii1986
IT系ビジネスメディア「CNET Japan」の編集長。
1986年生まれ。「ジョジョの奇妙な冒険」をこよなく愛しています。
荒木飛呂彦先生へのインタビュー記事はこちら。https://japan.cnet.com/article/35129132/
japan.cnet.com2019年2月からTwitterを利用していますあれ また朝日新聞ですか？ｗ
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【第11回】藤井 涼 さん （朝日インタラクティブ株式会社CNET Japan編集部 編集長）2019.08.20
テクノロジーで社会課題を解決したいビジネスパーソンのためのメディアでありたい
会社概要
社名
朝日インタラクティブ株式会社
所在地
〒101-0051 東京都千代田区神田神保町3-29-1 住友不動産一ツ橋ビル3F
代表取締役社長
高野 健一
設立日
2009年09月01日
資本金
1,000万円（朝日新聞社による100％出資子会社）
↑
★重要 啓蒙へ >>8
馬鹿発見w
感染者数なんてどこの国でも正確に測ることはできないんだよ。
一番確実な数字は人工呼吸器の不足より前なら死者数
人工呼吸器が不足したら重症者と合算しないと意味ない。人工呼吸器からあぶれた分だけ死んでいくからな。
ただし死者数は、その1〜2週間前の感染者数を反映していることに注意。 >>1
チャーター便で陰性が出て隔離された時の最終検査では829人検査して陽性は1名だけで
その陽性1名も数値は低く陰性に近い陽性だった
このことからも検査自体の精度がかなり高いのは明らか >>26
いや出てないし
日本は肺炎死にしてるだけ インフルエンザ起因の肺炎でタミフルで治療できるのに、PRC検査で偽陽性が出て
治療薬ありませんで死んじゃった人も結構いるだろ。
PRC検査での誤判定だから、医療ミスにはならない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
