PCR検査、なぜ受けられない？ 幅広い検査に三つのデメリット ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「症状があるのになぜ、検査が受けられないのか」「九州は人口の割に検査数が少ない」「海外のように検査数を増やせないのか」。新型コロナウイルスの感染の有無を調べるPCR検査について、対象の拡大を求める声が出ている。専門家に聞いてみると－。
聖路加国際病院（東京）QIセンター感染管理室マネジャーの坂本史衣さんは「感染の発生状況、医療体制などによって、誰を対象にどのように検査するかは異なる。国や地域の人口規模と件数だけを見て単純に比較できるものではない」と言う。その上で「軽症者や症状がない人など、幅広く検査することはデメリットの方が多い」とし、三つの問題点を挙げる。
一つは検査の不確実性だ。感染していても「陰性」と判定される偽陰性、感染していないのに「陽性」となる偽陽性が一定数生じる。PCR検査の場合、正しく陽性と判定できる割合（＝感度）は高くて7割、専門家によっては3～5割とされる。偽陰性となった人は自由に動き回って感染を広げる恐れがある一方、偽陽性は入院となり行動が制限されてしまう。
二つ目は検査の手間と人員不足の問題。検査技師であれば誰でもできるわけではない。トレーニングが必要で「いくら検査キットがあっても、技術者がいなければできない」と言う。
最後に「軽症者が検査を求めて病院へ行くことには、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり、非感染者の場合は逆にうつされる可能性もある」と指摘する。
早期発見、早期治療を求める声については「早く見つけても重症化を防ぐことはできず、対症療法以外にできることはない。ただ、症状が悪化した人には人工呼吸器の処置などを素早く進める必要がある。軽症の人で病床をふさぐのではなく、必要な人がきちんと検査を受け、入院できる病床を確保すべきだ」と話す。
現在、国内で行われるPCR検査の目的は（1）重症者の発見と救命（2）クラスター（感染者の集団）の発見と対応－という2点。検査件数について韓国と比較されることも多いが「韓国ではメガクラスターといわれる大規模な集団感染が複数起きており、状況が違う」。
国の検査基準に首をかしげる専門家も一部いるが、クラスターが疑われるケースでは軽症の人も検査している。坂本さんは「『感染者数を少なく見せるために検査をしていない』という陰謀論も聞くが、そういったことは一切ない。一人一人が限られた医療資源を大切に使うことを考えてほしい」と話している。 （本田彩子）
2020/3/29 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/595955/
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/462715/sns_d45d500c4b.jpg
★１ 2020/03/29(日) 06:45:15.18
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585431915/ >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,４３９人 ・死 ３,３００ (？)
１ アメリカ・・・・１２３,７５０人 ・死 ２,２２７
２ イタリア・・・・・９２,４７２人 ・死 １０,０２３
３ スペイン・・・・・７３,２３５人 ・死 ５,９８２
４ ドイツ・・・・・・５７,６９５人 ・死 ４３３
５ フランス・・・・・３７,５７５人 ・死 ２,３１４
６ イラン・・・・・・３５,４０８人 ・死 ２,５１７
７ イギリス・・・・・１７,０８９人 ・死 １,０１９
８ スイス・・・・・・１４,０７６人 ・死 ２６４
９ オランダ・・・・・・９,７６２人 ・死 ６３９
10 韓国・・・・・・・・９,５８３人 ・死 １５２
※ 日本 ・・・・・・・・ １,７３０人・ 死 ５２
※ ダイヤモンドＰ・・・・・７１２人・ 死 １０
▼国内武漢コロナ 居住地トップ１０
【検査数２８,４６４ 退院４０４】
１ 東京都・・・・３４９人
２ 大阪府・・・・１９３人
３ 北海道・・・・１６９人
４ 愛知県・・・・１６４人
５ 兵庫県・・・・１２６人
６ 神奈川県・・・１１７人
７ 千葉県・・・・１１６人
８ 埼玉県・・・・・８８人
９ 京都府・・・・・３７人
10 新潟県・・・・・３０人
※大分県・・・・・・２７人
※福岡県・・・・・・２３人
※和歌山県・・・・・１８人
検査しないことのデメリットのほうが
遥かにでかい気がするがな。 そもそものPCR検査ってあてにならないし
使えない。 陽性患者は全員入院しなきゃいけないんだから
検査しまくったら病床不足で医療崩壊するだろ
軽症なら家で寝ておけばいいだけ こういう話は大きく表に出ない、
韓国に倣え！と言う話は大きく報じられる 隠蔽は日帝からの伝統だからね
国民が気がつくのはイタリア化してからだよ 終息への出口は検査数増やして把握じゃないよ
治療法の確立またはワクチン生産だぞ
医療崩壊しないよう治療に優先順位をつけてできるだけ状況の悪化を後延ばしして治療手段を得ることが終息へのベストアンサー 感染隠しじゃないってんならちゃんと検査しろよ！
してないんだから隠してんじゃねーか。
おれも風邪っぽいのにどこも相手してくんねーよ。
いいのかこれでよ！！！！！ 偽陽性はほとんどない（尾身氏によれば特異度99.9%程度）
万一あっても陽性になれば検査漬けになるのですぐバレる
偽陽性を強調するのはバカか工作員 無能厚労省の初動失敗の
言い訳のウソをウソで誤魔化し続けて
国全体を滅ぼそうとしてる
検査しないから
不顕性感染が広がり
市中感染で医療従事者、老人介護施設職員に感染して
院内感染爆発、医療崩壊祭り開催 まだこんな事言ってるゴミいるんだな、その結果感染爆発しそうなのに この言い訳はポンニチでしか通用しないガラパゴスだろ ー般人用のコロナ相談所が0570～から始まるかけられた側に通話料が発生する番号を表示
どこまでこの国は庶民から金を巻き上げれば気がすむの？ 検査して陽性ならみんな病院に行くだろ
医療崩壊させる気かよ 阪神の選手は厚労省が定めた基準に合わないのに、何でPCR検査を受けれたの？
そもそも、厚労省や自民党政権は、新型コロナに感染したら味覚や嗅覚に異常が出るケース
が多いという重要な情報を何故国民に隠していたの？
そういうのは初めて聞いたみたいな対応だったけど、中国などでこれまでに得られた事例で
そういうものが多数報告されているようだけど、そういう情報を収集できていなかったのか？
マスコミ以下の情報収集力なの？
それともPCR検査を増やしたくないという方針と関係しているのか？ もういいよ、やりたくないならやらんでいいわｗ 動き回るだけ >>17
検査しなくても爆発するだろカス。
仕事してるんだよカス まだ検査しろってやつがいるんだ
有病率が理解できない低能がまだいるんだな
全国民を二週間おきに検査するのか？ なお、公人は軽い症状でも早期検査で対応させてる模様 言い訳飽きたな
無症状で拡散し放題
やるなら移動制限が正解 >>22
症状もないやつが全員病院行ったらそれこそ医療崩壊
キチガイなん？？ >>偽陰性となった人は自由に動き回って感染を広げる恐れがある
え？検査すらしないやつらはもっと動き回るだろ
ゴミすぎるよこいつｗ >>22
検査しないからみんな一般の病院に行くんだぞ？
電話→特定の場所で検査→自宅隔離が一番いい 市中感染進んでる東京はもうどちらでも同じではないのかな
それなら分布把握するために検査して方が良さげな気がするが専門家的にはどうなんだろ >>28
ゴミ 消えろ
検査と隔離徹底してれば良かったんだよ ゴ ミ >>5
そう思うわ。周りに怪しい風邪症状の人がたくさんいる 検査したら医療崩壊というタワゴトは
無能厚労省官僚の初動ミスをかばうために
ついたウソにウソを重ねる
官僚の自己弁護の詭弁
一番弱い介護施設、入院患者、障害者施設入賞者に接する職員に
感染がたどり着いたら大爆発するのはわかりきってるのに
検査有害論をほざき、検査の邪魔し続けた官僚を頃せ 検査にデメリットがあるんじゃなくて、陽性だと即入院ってのにデメリットがあるんだろ。 PCRはウィルス検出の他に、親子鑑定、食品偽装、食中毒などの検査にも使われてるのに、いつから精度が低いことになったのか。誰が言い出したのか。 団塊老人を激減させるには検査せずにコロナを拡散させるのが一番いい方法だからな。 もう終わった話
国ごとにやり方が違うってだけだろう
五輪延期後に検査増えたとかいうデマも、よりにもよって毎日新聞に速攻ファクトチェックされて撃沈してたし
パヨク検査バカはどんだけアタマが悪いのかと思うわ >>49
誰かの嘘か、日本のPCRだけレベルが低いのか。 ﾃﾞﾒﾘｯﾄつうか
検査器具人員
隔離施設がないのが原因 >>42
魚たくさん釣ってきたって食いきれないだろ
検査と病床のバランスがとれないとさあどうしましょってことになる 「医療崩壊がー」で騙されてるのは世界中で日本だけ。 陰謀論厨はアタマ悪いだけ
気の毒だけど隔離すべきｗ >>37
軽症者は自宅待機＆症状モニターにして検査は広く実施ってのが一番良いのに、
陽性者は専門病棟隔離っていう規定にしてるからおかしなことになるんだろうがよ。 世界に冠たる医療先進国の米国、ドイツのやり方より、専門家の意見も聞かず、気分で休校、イベント自粛要請を出し、気分で緩和して、気分でまた締め付けて、中身ないポエム会見を開くアホ総理が率いる国の方針が正しいわけないw >>54
じゃ
>>54
じゃあ世界で感染者のカウントしてるけど全く意味ないな 子供だましの忖度記事はどーでもいい
医師が検査が必要だと判断して依頼してるのに9割以上拒否されてる理由を言えドアホｗ >>48
まずは無症状軽傷を自宅待機など出来るような法改正
オーバーシュート見据えたトリアージできる内容に >>15
偽陽性はほとんどないけど、検査は増やしても無駄 >>15
一度陽性になれば最低60時間入院で二回連続で陰性なる感染者専門病床を塞ぐ医療リソースの消費を考えないばかの方がおかしい
偽陽性は少ないが99.9％が真の陽性は絶対嘘
俺は実際リアルタイムやってんだからな 上級手形が無いとそこらへんの草を食べることになるシステム 検査しても重傷化防げないから重傷化するまで病院来ないで！
重傷化して来たら人工呼吸器使ってあげる！
怖すぎやろ 日本のＰＣＲ検査の基準は、風邪症状のある濃厚接触者と医師が必要と判断した患者だっけ？
他国と比べれば検査のハードルは低いと思う。 >>61
9割拒否ってみんな言ってるけどソースは？
日本全国47都道府県の話？ 感染者数隠蔽です。
五輪延期で隠さなくなったら、途端に感染者激増。
わかりやすいです。
国民の命より五輪ファースト、自民党と小池は地獄へ落ちろ！ ずっと言われてきたことを繰り返してるだけじゃん。(バカを除いて)皆それを大前提として検査の是非を論じてるわけです 軽症者が検査を求めて病院に行くことは、って病院を介さずに検査できるようにしろよ
医療崩壊については、イタリアは駄目だけど、アメリカが大量に検査していても医療崩壊していないようだから、うまいやり方がありそうだし >>54
検査して陽性無症状者、軽症者は
自宅待機で隔離
これができてないから
市中感染広がりまくり
医療従事者や普通の他病で通院患者が市中感染して
免疫が弱い入院患者、介護施設入所者に感染って大爆発
検査するなは必ず医療崩壊するバカのごまかし >>55 イタリア並みに医療崩壊などすると
絶対に無関係な外科治療なんかにもしわ寄せがくるはず
ケガして治療入院が必要になると、それで死ぬというコースになりそうだ
それはいわゆるコロナ犠牲者でもあるよなあ 自主的に検査受ける人は、見に覚えの有る人だからな。
そんな人達が集まる場所に行くとか、自殺行為。 現状把握のために、検査は絶対必要だった！
検査を渋るド阿呆な方針を立てた厚生労働省の役人のなかには
あと二日で（３月３１日で）退職金をがっぽがっぽ貰って逃げ切る算段の奴がいる
この方針が正しかったのか検証するまで、退職金支払い停止したほうがいい >>57
分かるわ>>63とかまさに低脳ネトウヨの妄想だよな >>58
検査したうえでそうすればいいだけだろ馬鹿
これまで専門病棟隔離にしていた方針がおかしかっただけ オリンピック延期になってから急に感染者数が増えた時点で陰謀確定… >>60
死者とセットなら感染しないように気をつけようくらいの意味はあるぞ 肺炎っぽい患者が来たら
コロナかそれ以外かで対応が変わるんじゃ？
医者を守る為にもまず検査じゃね？ CTやってアビガンでいいだろ
重症化する前にとっととやれ PCR検査の偽陽性率はほぼ0％、偽陰性率は0.07％くらいらしいよｗ 最近
別に陽性者も入院させなくてもイケると言ってなかったか？
もっと柔軟にできないのか？ どの国もスーパースプレッダーの発見に全力なのにまだこんな事を言ってるのか
これじゃ日本は終わりだな 検査しなかったら満員電車で職場に行きうつすことになるのに。
検査するな厨は馬鹿だろ >>23
クラスターの可能性があるからだろ
アホかよw 検査するなと言ってるバカがまだいることに呆れる。
検査数を抑えた結果今の東京だ。
反省しろ。 >>65
その程度のリソース消費は
検査しないで無症状感染者がゾンビのように街を歩き回るデメリットと比べればはるかに小さい >>1
この完璧なまでの正論に対抗できる正論を持ち合わせていない低能が、
証拠もなく隠蔽とか言い立てているんだよな。
医療関係者の大多数が日本のやり方が正しいと指摘しているのに、
医者でもなんでもない奴が、ただただ検査を受けて安心（）をしたいからという句ぞばかげたどうでもいい理由で
検査検査検査と言い建てている。
ど素人のお前に何がわかるんだという話だな。(´･ω･｀)9 初期段階、感染者が入ってこない様にするw
万一入ってきてもとにかく探し出して隔離など二次感染を防ぐw
これが上手くいけば感染は防げるw
日本の場合、感染者はほぼスルーでウェルカムw
ろくに検査せず探そうとしないで感染者は入ってこなかった事にするw 検査が未だに感染拡大防止策だと思ってるアホっているんだなw
目的と手段という言葉すらわかってないアホなんだろうなw そのデメリットを大きく上回るメリットがあるからやったほうがいいわけ
まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られない。
・検査を増やすと「感染者を発見しやすい」ということがいえる。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が～」「偽陽性が～」「0.49％だから～」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 >>84
その方針はデマだよ。
現行法でも入院は指示できるとあるけど、強制じゃない。現行法でも軽症者は普通に自宅待機できる。
つまり、検査しない理由が全くない。 >>13
俺もそれが疑問だった
検査してその後どう終息させるのかの繋がりがよくわからん 言い訳するな
東京は明らかに検査数が少なすぎる
陽性率の高さがそれを物語る
ベッドが足りないならイベントホールに
ベッドを置けよ欧米ではそうしてる
とにかくこれでまた
世界からの信頼を失っただけ
アベノミクスは失敗する >>96
お前みたい上級国民の都合の良い事をなんでも鵜呑みにする奴らばかりじゃないんだよ。
自分で考えろ PCR検査より症状をよく見て選別しないと
感染者増やすだけ。
絞って検査して陰性 これ変だ 何度か検査してようやく陽性
こんな感じだからね。 ＞「『感染者数を少なく見せるために検査をしていない』という陰謀論も聞くが、そういったことは一切ない。
陰謀論を盲目に信じて、5ｃｈでこれマジめに書き込みまくってた
ネットで真実の在日くん、これどーすんの？（笑） どうした西日本新聞
おまえらの購読者層に求められてるのはそうじゃないだろ >>96
そもそも彼らにとっては自説に都合の悪い部分のリソースは無限って設定だからねw 妊娠検査薬(薬局購入、自分で尿検)くらい手軽なものなら
まず自分で好きなだけ検査しても良いとは思うがね、
それでも検査しない奴、問題なのはこういう奴なんだろう。 >>65
あと「最低60時間入院で二回連続で陰性」というルールを変えればいいだけ
アスペは簡単に変更できることを絶対守らなければならない真理だと思い込むから面倒臭い >>75
それ
数日の発熱と医師の所見がないと検査すらできないから結局病院に行かざるを得ない
結果院内感染という外国で起こったことの予防が何も出来ていない
数日の発熱で検査受けられる独立の検査所をとっとと整備しろって話だわな >>35
お前はあれだけ不要不急の外出自粛が出ていることを都合よく忘れるなよ
>>61
今は殆ど拒否されてないわ
拒否されているのは医者の方がおかしい判断している場合が殆どだ
>>95
算数が出来ない人の典型例
専門病床の数と医療者数、偽陽性の患者が出たときの濃厚接触の検査数、全部合わせて考えられないのが不思議 ただ技術が無いだけだろ
社会を守ろうという観点が全くないな
未だにこんなこと言ってるのはジャポンだけだろ >>99
感染拡大防止なんてもう無理だから
検査もほとんど無意味なわけでｗ ①検査しなければ感染者が自由に歩き回る。判定誤りがあっても検査すべき。
②人手不足はキットの開発と動員で対処すれば解決する。
③検査時に病院で感染対策をするのは当たり前の話。
この記事にある理由は、
ＰＣＲ検査を何らかの理由でさせたくない結論ありきの詭弁でしかない。 >>22
情弱低能バカウヨらしい馬鹿レスでワロタ
× 検査して陽性ならみんな病院に行くだろ
○ 検査して陽性なら無症状でも強制的に入院
医療崩壊と検査は関係ない
コロナを第二種感染症に指定し、軽症者は自宅療養という選択肢をできなくした
アベチョーーーーーーーーンが招いてること
文句はアベチョーーーーーンに言えｗｗｗｗ オリンピック開催のために感染拡大を放置してたから、検査すると都合が悪い 上野の院内感染みると安易に病院行くのが日常生活で一番感染リスク高い >>96
それで感染拡大防げてるならいいが、現実は感染爆発瀬戸際
明らかに対応ミス 検査したところで何かが変わるわけではない
熱出ても来いと言うバカ企業や陽性だと色々やましい噂立つからなおさらの話で >>99
必死に論点そらし乙w
検査は感染者の発見が目的だかw >>116
五輪延期が決まったからな
延期決定後の異常な感染者数の増加が全てを物語っているｗｗｗｗ >>124
明らかにやばい状態なのにたらいまわしにされてた人達との格差が酷いよな 味覚嗅覚異常くらいの軽症なのに検査できた人もいますよ、
ま、その結果芋づる式に5人感染者見つかったからやはり軽症でも検査したほうがいいんだろう 公表されている検査数は、他国に比べて明らかに少ない！
二月に菅官房長官が言及した日あたり検査可能能力の半分もない！
医師会から検査拒否を糾弾もされている！
現状把握のために、検査は絶対必要だった！
検査を渋るド阿呆な方針を立てた厚生労働省の役人のなかには
あと二日で（３月３１日で）退職金をがっぽがっぽ貰って逃げ切る算段の奴がいる
この方針が正しかったのか検証するまで、退職金支払い停止したほうがいい このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>100にある。 検査して陰性だったところで
その日のうちに感染するかもしれない >>119
無症状者がたくさんいる感染症において、
検査すれば拡大が防げると検査ありきでしか考えられないアホな検査厨だよなw こいつがWHOの日本大使だって知ってた？
日本から寄附金ジャブジャブ突っ込んでんのもこいつが段取りしてんたんだな。
検索対策で名字を平仮名と漢字で使い分けてるけど、散々やらかしといて都議会選挙に出るつもりかよ！
http://www.takemi.net/ >>129
検査基準なんて恣意的ってバレてるよな
日曜日は検査しないけど志村けんだけは
やったみたいだし >>126
それはもう第三段階だw
症状で判断して感染の有無が不明でも同じように隔離する必要があるw >>90
それいってた橋下は２日発熱しただけで検査するって大騒ぎしたぞw >>116
専門病床の数、医療者数、検査数、、これらの数を爆発的に増加させる原因が街中のゾンビなんだが
算数しか分からないバカには因果関係を分析することはできないんだろうな 検査する→当然
検査したいけどリソースが→検査だけなら複雑な工程なんて不要なんだからさっさと養成しろ。
検査したいけど施設が→非常時なんだから仮設でさっさとつくれ。
検査しない→ただの現実逃避なんであり得ない選択肢。 >>5
しないデメリットって何？
具合が悪ければ家で寝てりゃいいし
陽性判定が出たところで治療法はない
検査の精度が低すぎて感染の抑制には役に立たない コンビニや飲食店の店員が微熱と咳が1週間続いてるのに客対応してたら、マズイだろ
休めばいいと言っても、その程度じゃ店も本人も休めない状況とかあるんだから
さっさと検査したら陽性なら自宅待機にできる >1これは世界ではほぼ非常識な見解
能力不足なら国家総動員で向上させるのが国の仕事だろう
国民皆保険で高度に保護されて来た日本の医療が世界に劣後
するのはおかしな話 >>1
1月ぐらいから言ってるのに、マスコミと野党が検査検査煽ってたな ケンサーズは混乱を望むアベガーでオリンピック中止を叫ふ韓国系パヨク 検査しても無駄だってとっくにわかってんのに何周同じとこループしてんだよ 何で政府が検査を増やさないかと言うと
１月の時点で感染者が数万いるとわかってたからだよ
検査しても社会的に疲弊するだけでメリットがない >>!27
だからその発見の精度が低すぎて意味がないんだろう
それに感染者の8割は他人にうつさないから見つけたところで大して意味がない たくさん検査してる国々がオーバーシュートしてる状況は無視して、
検査しろ！しか言わない検査厨w
日本の方が先行して感染症は流行ってたのに、
日本が実際に取ってる策は緩やかな感染拡大。
今や他国の方が感染拡大してる事を考えれば、
今のところ策は当たってる。
もちろんこれで緩めちゃいかんがな。 治療方法が無く、検査感度70だと個人単位の検査はしない方がいいだろ。集団感染の恐れある場所なら隔離判断の為に必要だがな。 >>144
今の日本がその検査しないだからな
そりゃ景気も下がるわ
オリンピックやりたさにその場限りの嘘で
乗り切る予定が破綻して延期の途端に
まともに検査やり始めたらやはりすでに
蔓延してた >>111
アホか
感染症の専門家が決めた経過観察ガイドラインをおまえみたいな素人が変えろなんてよく言えるな(笑)
>>128
アホほど陰謀論を喚く
ノストラダムスとか信じるアホと重なるんだろうな
>>143
軽症と重症のどちらを治療しなきゃいけないかも理解できないアホは相手にするだけ無駄だな スペイン帰りの爺さんが発症、そいつの周りの5人も感染確認されてるのに
とくに追跡調査もしなければ、行動範囲も発表すらすらしないだからな
もうね徹底的に検査せず、隠して終わりなのよな >>138
検査を拡大しても医療崩壊は起きない！とか豪語してるけど、頭の悪い人って医療＝病床程度なんだろうね
検査の現場も医療現場だし、保健所も医療現場の一部
どこかがパンクすればおしまいなのに「検査のリソースは無限」って設定w
根拠→「だって海外は1日何千件何万件もやってるもん！おかしいもん！」www >>149
朝鮮カルトの安倍サポちゃんが、何いってんの？ 日本は検査しなさすぎ、症状あっても受けられないんだから。
>>145
頭悪いな陽性は今必死にクラスター追ってるだろｗ >>145
感染しても具合が悪くならずに動き回って
別の人を感染させていくから困ってるんでしょ
検査して感染者を見つければ隔離できるのでそこで感染拡大が終わる マスクや消毒液やトイペとか噂で速効無くなるような状態で
どうやって心当たりのある方は検査しまあすと言って検査場にこの手のバカが殺到するのを防げると思うかと
とはいえ、絞り込みがうまくいってるとは言えない状態だが >>147
その金は厚生省経由で何処かに消えてるな
使い道がおかしい消費税と同じや >>146
そのとおり。
検査するな厨が言ってる事は経済活動が止まってる事が前提になってるんだよね 無症状や軽症の人を検査で見つけないと、こいつらがどんどん感染させて
感染経路不明の患者がどんどん発生する
日本はこれからが問題 ここ1か月間、検査しまくったように報じられている国ですら
人口の0.1パーセントとか、せいぜい数パーセントのオーダーだろう？ >>146
その程度ってwww
今の世の中の状況を見ても、
その程度とか言ってるアホが検査厨の中身なんだよなw ケンサーズは日本の医療リソースを枯渇させたいチョン
だから何を言っても無理のようなきがするわ >>146
検査の精度は半分だから、偽陰性が出たら働き続けることになる 希望者全員検査しろなんて誰も言ってないわ
少なすぎる、と言っているの
東京都の陽性率5割とか何じゃあれ
>>144
ほんこれ >>60
この状況じゃあんまり意味はないな
すでに全員感染してると思って対策した方がいい 馬鹿かw
無症状者が多ければ多いほど検査の必要性が増すねw そもそも政府も本音はどうあれ検査数を絞った方がいいなんて一度も言ってない。
そんな疫学的に無理筋な主張はしてない。
やる気はないかも知れんが、一応検査能力の拡充を一貫して主張している。
だから検査数を絞る方が良いなんて、政府ですら、理屈に合わないってわかってるんだよね。
それでも忠犬ポチみたいに頼まれてもないのに検査数を絞る事の正当性を主張する御用学者お疲れ様w >>159
そんなもん公言してる検査能力をはるかに下回る検査しかしない理由にはならんｗ
徹夜で能力の何倍もやってるというならまだわかるがｗ >>162
リソースが無限にあって全員検査ができるのであればそれは理想だとは思う
現実を踏まえたら今のやり方が正しいのでは？ マジであほくさい議論だったわ
議論が積みあがっていくならまだしも医療崩壊の一点張り
偽陰性が歩き回って感染させまくるかどうかもわからんよ
どうして偽陰性が出るのかを考えれば感染者の中でも最弱
陽性判定の2割が感染力を持つとすれば最弱集団が感染力を持っているかどうか ＞偽陰性となった人は自由に動き回って感染を広げる恐れがある
検査しなくても、自由に歩き回るので、感染を広げる恐れは変わらない。
＞一方、偽陽性は入院となり行動が制限されてしまう。
偽陽性の軽症者は、住所・居所を記録した上で、自宅待機すればよい。
＞二つ目は検査の手間と人員不足の問題。
他国では普通に１０倍検査している。やる気の問題。
＞軽症者が検査を求めて病院へ行くことには、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり、
病院以外の場所で、公的機関が検査すればいい >>166
じゃあ、一億人全て検査すんの？w
無症状まで検査しろって言ってる検査厨は、
一億人の検査をどう実施するか具体的に書いてみろよw 症状のない人に簡易キットで検査受けさせて陽性ならその場でアビガン処方すればいいじゃん >>169
ボケカス
医療従事者が市中感染し始めて
医療崩壊祭り始まったやんけ
国立がんセンターも
千葉の障害者施設も
医療崩壊ドミノ祭りや >>87
それな
普通の肺炎なら、大部屋でみてるからな してもしなくても結局一緒だ
真反対のドイツも死者激増しだしたし
医療崩壊を回避してコントロールできてるといわれる韓国ですら１００人以上の感染者がまだ出てる
結局ある程度の人間がかかって免疫の壁ができるまでは終息しない
なんとか医療崩壊をまぬかれようとがんばるだけ >>172
検査するな工作員の連中は多分オリンピックまでの契約だからまだ暴れると思うよ
土日も暴れてるから自宅でできる簡単なお仕事だろうね >>146
具合が悪いんなら家で寝てろ。それに尽きる
その状態で働くやつはキチガイ
人がいないんなら店を締めろ、もしくは本部から人を回してもらえ
コンビニごとき閉まってても誰も困らない >>145
コロナバラマキ男は無症状陽性だったぞ
それでも直接接触してない奴を感染させた
感染した奴がみんな具合悪くなるならパンデミックなんて起こらないんだよ
無事な奴が大量にバラ撒くからパンデミックが起きるの >>1
クラスター理論が崩壊し、感染経路が不明な感染者が増えてる中で、
検査を制限する理由はもう失われている
「他人にうつす」を理由にするのは卑怯
感染を防ぐように検査をするやり方はいくらでもある
検査技師の不足はドイツなど対応してる国のことを無視した暴論
対症療法しかできないというのは、軽症者が出歩いて見えないクラスターを作る面を無視した愚論 >>182
検査がノーリスクでできるとでも思ってるの？
ケンサーズってやっぱチョンサーズなんだなあ 御用学者が中国の次に多いジャップランド
情けな過ぎる。 >>166
もう感染拡大防止は外出自粛要請くらいしか手はないのがまだわからんか？
それくらい広がってるの
重症に限定しないと医療崩壊起こるし重症だけでも医療崩壊起こる危険性があるくらいなの 何度も言うが
初期段階ではとにかく感染者を見つけ出し二次感染を防ぐw
感染者が見つけられ無くなたら次の段階だw とにかく東京の検査数は少なすぎる
あの岩田ですらそう言っている
>>180
はぁ？一億人なんて韓国ですら不可能だわ
全体的な傾向を見たい場合は普通無作為抽出でやるんだよマヌケ >>182
ボケはお前では？>>1を読んでないことが丸わかり。 >>184
一緒じゃない、初動を誤って放置してた国と初期から対策してた国では明確に被害の程度が違う 現状日本ではPCR検査以外に新型コロナを確定する方法が認められていない キヤノンのキットがどういう位置付けかわかないが
日本の発表している感染者の中にPCR検査以外の方法で確定された人はいないはず >>190
なんで朝鮮カルトの君たちが、朝鮮人認定してるの？
w 最近はマスクしないで出掛けている。
お前等の隣でマスクしていない俺が咳数回したらどうする？ >>187
お前が経営者に言ってやれよ。
そんな勇気のある人ばかりじゃないんだよ >>180
バカげた極論を持ち出してる時点で負けなんだよ。 PCR検査は症状はある程度進んでいないと信頼性が低い。
なので初期の擬似症者を検査しても多くは陰性となる(偽陰性)。
他の臨床所見やCTと組み合わせて判断する日本式が最も効率よく正確。
心配だからという理由だけで検査するのは医療リソースの浪費。 >>116
志村さんは入院前にコロナと特定できなかった
入院後にコロナ陽性とわかるのは問題では？ >>166
無症状の人は名乗り出ないから最初から検査がされることはないよ
軽症だったら接触を断って家で寝てろ
それで済む話 >>195
どうやって？検査の精度とかちゃんと理解してるか？ >>43
治療目的じゃなく統計目的の検査なら抗体検査がいいらしい。 トリアージ（仏: triage）とは、患者の重症度に基づいて、治療の優先度を決定して選別を行うこと。
日本では
すでにやってるよな。平民を検査拒否してさ >>104
医者が上級国民で反発してるならなんで上級国民に火ざまづいて治療受けてんの？
そのまま死ねよ。
ハイ論破(´･ω･｀)
医者が検査検査検査を否定
医者は上級国民だから信じない
でも上級国民たる医者には治療はしてほしい検査はしてほしい
滑稽の極み(´･ω･｀)ｗ 結局、積極的に検査している国が、防疫に成功しているワケでもないしな。
今のところは、現状の方針でいいんじゃね？ 無理、東京なんかでやったらたちまち検査リソースがなくなる
体育館とか解放したところで焼け石に水なぐらいの数が来るだろう まだこんな事言ってんのか…
検査しなかった日本と早期に検査しまくった韓国、ドイツの死亡率を見ろよ >>100
検査を乱発すれば数字の上での致死率は下がるがこの数字に何の意味もない。
日本の致死率は検査抑制によって過大に出てるが重症者・死者とも少なく欧米より
遥かに抑制が効いてる。現状上手く行ってるやり方を変える必要はない ドイツも陥落
【コロナ日報】ドイツ、死者433(+ 82)、感染者56,517(+ 5,646) 29日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585438172/
とにかく死者を抑えられているところの対応がベストだよ。 やはり重症者を念入りに検査する日本のやり方がベスト 高くて7割て
そんな検査意味ないわ
混乱をきたすだけ 天下の米国CDCとドイツの方針より、
根拠無しで気分でイベント自粛要請して、気分で緩めて、気分でまた自粛要請するポエマー総理の国の方針が正しいわけねーだろw >>195
ところが初期段階では偽陰性が40%ぐらいいて拡散防止にはならないし、東京の1000万人検査するのに3年以上かかるのわかってる？ >>210
都内はもう医療崩壊始まってるんだが
医療関係の家族友人もいない田舎者なの？ デメリットが多いから検査できない、って
おかしくないか。それを隠蔽というのだが。 俺症状あるけど発熱ないから、検査受けれないだろうな。
重症化した頃には肺が重症化して後遺症残るかもしれないのにさ 検査をやりまくってる韓国でも国民の総数からみれば1％以下なんだよね
つまり検査をやってる国とやってない国の差は誤差の範囲でしかない
PCRは陰性が出た人が次の日に外出先でもらう可能性があるから意味がない
安心のために検査をするなら抗体検査をした方が良い
こちらは陽性ならお墨付きをもらったことになり安心して外へ出られる
PCRをやりまくることはほんとに意味がないんだよね >>196
すでにパンデミック化してるのになんで傾向見るのにリソース使うんだ？
しかも偽陰性でまくりでミスリードするだけだぞ？
>>207
重症で新コロが疑われたから検査したんだろ
入院患者は院内感染防ぐ為に検査するわな >>125
その対応があったから感染が全然広がらずに死者数も 「3桁も」 少なくとどまってるんだろう。
お前は馬鹿なのか、いや、馬鹿だな。事実を認識できず、空想と妄想の世界で生きるバカ。
日本の死者数が50人程度しかいないことを恨んでるんだろ？
「どうしてイタリアのように1万人超えていないんだ！こんなはずはないんだ！死者を隠ぺいしてるんだ！」とね。
日本はイタリアのように死者で溢れかえっているに違いない？
アホか。これだから妄想癖陰謀キチガイ共産主義者は大嫌いなんだよ(´･ω･｀) 少なくとも入院後に何日も経ってからコロナとわかる例があるのは問題
院内感染を防げないので医療が崩壊する
4日以上疾患高齢者なら2日ってラインを作ったのならそこでちゃんと検査するべき 進行早いんでしょう
色々わかってきてやれることあるんだろ
志村だってあんなに悲惨なことになってなかったかもしれない 片っ端から検査してたら今頃感染爆発して欧米諸国みたいになってた可能性が高いだろうからな >>162
1000万人検査するのに3年以上かかるのに、バカ？ >>217
死亡率て分母は人口だから、韓国の方が日本よりはるかに高くなるぞ。致死率と勘違いしてない？バカめ。 問題はな症状のある人間までも検査しねーだろ
隠蔽改竄糞政権 >>168
大手は怪しければ厳しく休みにしても、中小や個人店は不景気と人不足だからな
偽陰性がどれくらいか知らんけど、検査しなくても出歩くのは変わらんのだから、検査した方が感染拡大防止になる
コロナ対策には、感染拡大防止と重症患者治療があるが、検査を絞りすぎるのは重症対策に偏りすぎてて、感染拡大防止としてマズイ
まあ、外出禁止にしたら同じだが、経済損失はずっと少ない
なぜ検査やらんのかね
希望者全員とかではなく、医師が必要と判断した場合だけでいいんだけど 少しくらい体調悪くても普通に外出するぞ
検査受けに行く気もないし受けてどうなるかわからない上に薬もないし
そういうのがほとんどだろ 検査否定してる馬鹿の論調が変わってて草w
先週まで、検査のせいで院内感染医療崩壊とかほざいてたのにどうした？ww ずーーーっと検査数しぼって時間稼ぎしつつごまかしてきたもんだから
今更検査の急拡大とか出来ない 水面下で感染は広がってるしすでに相当数の感染者がいると考えられるからね
隔離が必要な患者だらけになってしまうわ >>189
＞検査技師の不足はドイツなど対応してる国のことを無視した暴論
これはどういう意味で述べてるの？
検査技師かつトレーニングが必要、という主張をどう受け止めてるの？
ここが本当に少しでも増やせない場合
検査精度以前の話だと思うんだけど >>186
それが一番の手段なんだよな。
なのに検査厨は検査ありきで、
目的が検査しかないという頭の悪さなw
>>196
アホだな。
無作為でやるなら抗体検査だよw
あっちなみに、抗体検査はおれはしても良いと思ってるからな。 スペイン、中国から爆買いした検査キットの信頼性が低すぎるので返品することに
中国からチェコに寄付された検査キット８割に欠陥 せめて東京では三桁の検査数はやってくれよ・・・
他ではやってるのに東京では二桁しか検査してないって事が
疑心暗鬼や不安を高めてしまうよ！ 国の説明がうまく伝わっていない。このウイルスは感染しても８割の感染者は
だれにも感染させない。残り２割がクラスターを作る可能性があるからそちらを
見つけてコントロールしている。誰にもうつさない感染者を血眼になって
探す意味はない。 >>230
じゃあ、今やってるクラスター対策も無意味って
ことになるんだけど？
十分な件数の検査しないと、隠れクラスターがいっぱい発生してるんだから、わずか100件の検査でたまたま見つかったクラスターを潰しても全く意味ないよねw >>229
死亡率って言葉の定義すら知らない検査厨www
ほんとアホだなw >>195
初期の段階で検査してれば拡散は防げたね。検査なしだと町医者がコロナにやられるわ。 検査がテレビのスイッチ入れるみたいに一瞬でできると思ってるバカが多すぎ。
一億人検査するのに30年かかるんだぜ。 ここで検査検査、隠蔽隠蔽書く奴は、まず>>1を読んで反論してからにしてくれ。バカにしか見えない。 >>255
初期の段階ではウイルス量が少ないから陰性になる。 >>177
風邪症状出てる人と体温37.5℃の人を検査すればいいんだよ
無限になくても全員検査はできる
インフルエンザのピークでは週に200万件診察してるのに
なんでコロナを診察すると医療崩壊起きるんだよ >>251
なにが遅い？
新コロの治療薬ないの知ってるよな？
わかったところで重症化は防げないこと知ってるよな？ >>225
日本語分かるか？もう一度聞くが検査の精度理解してる？ >>255
ほんとそれなんだよね。
検査否定馬鹿って憲法9条信者と同じ。
無防備で撃たれてから、対処しましょうと言うキチガイ論法 >>177
他の先進国と検査数に差がありすぎるから、その理屈だと日本の医療レベルが他の先進国と比較して非常に頼りないレベルって事になっちゃうよ。 中国なんて医師や病院院長まで亡くなっているのに
日本は医療崩壊とか言って検査も満足にしない
金儲けには貪欲だけど医師としての使命感がないな >>250
これについては疑問ありだな
人口の割に少ないのはクラスターの発生源ではないからという理解でよいのか？ >>254
ほっといてやれ
コロナより頭の悪さの方が致命的だと一生気づかないだろう >>229
お前が言ってるのは分母が人口の死亡率なのか？ >>233
今感染爆発しそうって大騒ぎしてんのに、感染全然広がらずって？これから感染爆発したら当然死者も増えるわけだが？
政治の話は防疫に関係ないんだが？ >>253
クラスターは検査対象だから。
濃厚接触者を探し出すためにやってる。
無作為検査とは全然違う。 ようは大阪や愛知で三桁の検査してるのに東京では二桁しかしてない
それがかなりのマイナスイメージになってんだよ・・・
やたら検査を増やせなんて言ってない！
せめて東京が日本で一番多い検査数にならなきゃダメだろ？
それくらいなら出来るでしょうよ？ 検査は絶対じゃないのかよ
偽陽性が一定数でてしまうって
だいたい3割ぐらい、多いと5割ってなんだよ
陽性に3～5割も漏れがあるのかよ
検査はトレーニングを受けた人じゃないとできないのか
バイトでも出来ると思ってたわ
マスク不足みたいに
検査もとめて病院に来られてもな
そりゃ病院が感染源になるかもな
無症状や軽症の感染者で病床が埋まると困るわ
そりゃ重症者に入院できる病床を用意しときたいわ
｢感染者数を少なく見せるために検査をしていない｣という陰謀論
これ今でも聞くわぁ
クラスター潰しでは濃厚接触者は症状がなくても検査してんだろうな
医療資源は有限だとは思うけど
なんだかんだ検査はするべきだわ そろそろ
無自覚の軽度感染者は治ったきてる人も多いから
血液中のコロナ抗体の簡易検査 ２０分で結果が分かる
のを、保健所や献血ルームで 開始すべき 政府は >>262
あのさコロナ患者が一般の入院病棟に紛れ込んだら院内感染するだろ 県によって違うんだな
うちの県(千葉)は比較的だれでも受けれるようだ
昨日も渡航歴ない人が佐倉で見つかったらしい ケンサーズが言ってることは
大概の人が知識なかった１月下旬ぐらいに言ってて
後で黒歴史になったこと 市役所とかで公務員に検査させれば良いかも
民間の医療関係者を圧迫してはいけない 検査数を増やすなって人に聞きたいんだけど、
感染者が少なければ検査増やしても医療崩壊しないよね？つまり検査を増やすと医療崩壊するって主張は、感染者を多いってことを認めてる事になるんだけど？
すると十分な検査をしてないことで、未発見となった隠れ感染者は現在絶賛、ウイルスばらまき中で感染拡大中ってことになるんだけど？？？ >>262
元気なうちにばら蒔いてるからに決まってるだろ！
検査しねぇなら
全員一律で20日前後、自宅監禁しなきゃどうにもならねぇんだよ。 >>241
だからさ、無症状者がいる時点で、どちらにしろ感染者は増える。
それにな、ほんとに休めない奴ほど検査しないんだよw
検査して陽性出たら休めるって言ってる奴は、
休めるって事なんだよw
経営者なら今の状況を見てリスクを考えりゃ、
疑わしきは休む事を選択するのが一番だろ。
そんなことも判断出来ない経営者なら、
そりゃ潰れても仕方ないわな。 >>1
坂本史衣
こういうアホな専門家がいることがむかつくわ 出来ない理由をいつまでもグダグダ並べる日本
迅速に対策を打ち続ける韓国
https://toyokeizai.net/articles/amp/340150?utm_source=Twitter&;utm_medium=social&utm_campaign=auto&__twitter_impression=true >>253
隠れクラスターが多数ある根拠を示せ
お前の単なる思いこみではなくな
>>279
だから検査したんだろ
時系列考えろ
バカバカしい 山手線に乗ってる37、5度以上の奴ら捕まえて検査して統計的にどのくらい感染してるか出せばいいじゃん >>261
インフルは簡易検査キット。
15分で結果出る。
PCRは手順も複雑で時間もかかる。
だから医療リソースの浪費と言われてる。 昨日のテレビニュースで病院で院内感染だから職員全員の検査すると言ってた
で、まずは60人を検査すると…
すぐに全員を検査しろよ！
そんなに検査キャパないのか？
この1・2ヶ月何やってきたんだよ… 五輪延期に決まってから増えすぎだろ
これおかしいと思うよ
実際のところ どうなっているのか？
数字絞って調査してくれと
東京にいったい何人くらいいるんだと よく考えろよ
1回検査して陰性だった場合
陰性の判定にまったく意味がないんだよ
実は感染してる場合も多いし
明日は陽性かもしれない 文句ある人は知事に文句言うべき
そんな知事を選んだ愚民であることを恥ずべき ドライブスルー検査やっとけよ
医師を全部潰す気か？ >>274
東京はもう都市封鎖と外出禁止をして、感染者は助けるか家で死なせるか選別する段階だよ。
検査と隔離でどうこう出来る時点は春節ウェルカムで終わっている。 大阪や愛知よりも検査数が少ない人口比で比べると
とてつもなく東京は検査数が少ない・・・
これが疑心暗鬼や不安のマイナスイメージを広げる
根源なんだよ・・・
誰がどう考えても東京が一番検査数を多くしなきゃ
いけないんだろ？
それさえ実現出来ないのかよ？ >>283
100万人検査したら偽陽性が1000人単位で出る。
それらはベッドを占有し寝てるだけ。 >>293
隠してたか知らんが、オリンピック延期がきっかけになって爆発的に増えてるよね。
人為的に調整してるのが丸わかり。なにを考えてるのかの PCRなんて陰性でも次の日には感染してるかもしれない
一億人の検査するならＩＧＧ抗体検査のがええやろ >>1
確か、国会の予算委員会だかで、検査のキャパが3000人／日なのが、実際には
900人／日しか検査してなかったという質疑応答があった
緊急時に備えてキャパを残してるという説明だったけど、だったら今が緊急時だから
キャパを活用すべきだな >>93
クラスターの可能性の具体的な基準は何なの？
何人以上の集団で風邪のような状況が出ていたらPCR検査を受けさせてくれるんだ？ 検査はやった方がいいと思うけどね
全員外出禁止とセットにして
あまり渋ると悪化するっしょ
イタリアは今は大変でも最終的には30万人くらいで抑えられるかも
日本はこのまま何もやらなかったら1000万人が感染するかもよ 結局は3月の上旬に戻っただけでしょ
あの頃はまだ緊迫感があった
気温が上がって感染者も死者も鈍化してたので油断した状態で３連休を迎えたのが悪かった
メガクラスターだけは絶対に避ける為にも高齢者の施設の職員は優先的に検査を受けさせるべきとは思う >>285
国からの強制的な命令か保障でもなけりゃ、そんなことできるわけない
大多数を占める中小がどんだけギリギリでやってると思ってるんだ
キャッシュが1円も入らんのに、従業員の給与等でしっかり金だけは出ていく状況だぞ テロ防止のための試料輸送の3重包装用器とか、空輸禁止とかの制限解くべき。
あと、危険なんだから、検査する人の手当を上げてやらんと。
そして、長崎大の検査機器普及させて、現場で対応できるようにしたらいいと思う。
https://www.asahi.com/articles/ASN3W5SJKN3STOLB00M.html >>294
検査が7割の精度でも
ウイルス撒き散らしてるの7割隔離できれば大成功だろ >>245
じゃ逆に聞くけドイツではどうやって
数万件の検査してるんだ？
何でそれを日本でできないの？
同じ検査だ。何万件もできている国がある以上
何らかの方法があるわけだ >>283
感染者なんて多いに決まってるじゃんw
そもそも無症状者がいるってわかった時点で、
感染者数で一喜一憂してるなんてアホらしい。
何のためにやるか？死者を出さないためが一番なんだよ。
感染者数が増えても死者が増えなければ問題ないんだよ。
検査厨はそこの目的がわかってない。 >>301
しかも経路不明が沢山
これ絶対隠れクラスターいくつも発生してるわ
って書いたら全レスマンが屁理屈並べて反論してきそうw >>292
専門家委員会。
絞る根拠は何度も何度も説明されてる。 >>273
全く理由になってないなw
お前らの主張だと、軽傷者に検査は無意味なんだろ？w
濃厚接触見つけてどうするの？意味無いんだろ？お前らの主張ではw たらいまわしにされた挙句救急で入院してやっと検査、死後陽性でしたとか
殺しにきてるだろｗどんだけ隠蔽したいの >>284
だから濃厚接触は検査するだろ
アホらしい
>>290
ていうかリアルタイムは凄く熟練度がないと再現性無いのよ
陽性判定は三回くらい確かめてるよ
しかも普通に他の病気の検査もやった上でプラスアルファだからそんなに新コロ検査だけやれないだろ
>>299
バカの相手はしない >>316
それすら安倍信者は理解できてないから
安倍のためなら国民は死ねって言ってるようなもん 大昔は予防接種・ワクチンは強制的に受けさせられたんだよな。子によって副作用もあったり
して、親が受けさせる形になった。少子化時代だしそのほうがいいかもな
ねらー世代は外出ないし大丈夫だろ >>305
軽症者は自宅で待機という措置もできるのに何で無視するの？ >>307
いくら需要が少ないとはいえ
同類のSARSのワクチンが未だ出来ていないんだから
１年で出来るなんて夢物語だぜ。 >>318
じゃあ活動自粛なんてさせんじゃねーよタコ >>253
PCR検査の精度を考えると個人が安心のために受けることに意味はないが、ざっくりとしたことは一定の精度でわかるわけだから、クラスターの判定には有効だと思う
陰性の判定が出た人を含めてクラスターに関係する人全員に自粛を促すうえでは意味がある
少人数だからね
国民全体の規模ではそんなことは要請できないでしょ
あと思うのは隠れクラスターがたくさん存在していることは事実だから、クラスターの追跡はやらないよりはマシだけど、焼け石に水だろうなとは思う
しかし政府の立場では拱手傍観はできないでしょ
このやり方しかないと思う >>253
感染者の繋がりを追えればクラスターの特定は可能。
今までは上手く行っていた。
しかし今は感染経路不明の感染者が急増してきているのでその戦略はもう崩壊するだろう。
もう次のフェーズに入っていて、今は抗体検査を全国的にやってどの程度蔓延しているのか
統計を出すべきだと思う。それによって企業活動の停止や飲食店、店舗の営業停止などを決める。
PCR検査は何のために使うにしても機能的に不十分。 >>320
その専門家会議の言う通りやってきて今の危機的状況があるわけですが
明らかに失敗してるよね >>316
その中に偽陽性がたくさんいるんだよ。
精度が低いから。
偽陽性は入院してベッドを占有。 >>306
バカは東京都の検査数の推移がオリンピック前後で大きく変わってないことすら知らない。単に陽性率が上がっただけ。 >検査をすると、検査を求めて病院に来るから、他の基礎疾患のある人を危険にさらす
でも、検査をしないこら、普通に病気として病院に行って院内感染を引き起こす。
なら、家にいてくれというのは、それこそ医療崩壊に等しい。 武漢もずっと放置してたら手遅れになりました
日本は欧米に比べて生活習慣や予防接種やら「何となくマグレで」感染爆発が遅れてるだけだろ
今のところ武漢をトレースしているだけのような >>288
検査を増やさないと隠れクラスター見つけられないよね。
だから検査増やさないとね。
東京の検査陽性率40%って異常な高さだからね。
もはや、検査いらんやんってレベルの明かな感染者と相当限定した濃厚接触者だけしか検査してないからこんな異常な数値になる。
せめて他国みたいに検査陽性率5ー10%になるくらいには検査しないと。意味ないよ。 >>320
増加して責任取りたくないんだろ政府がだから抑えてる
そう感じちゃうんだよ今の政府のやりたわ イタリアはいまは地獄だけど
いずれはピークがすぎる
日本は数が少なすぎるから
このままならピークが止まらない気がする >>316
当然そうです
おとなしく家でじっとしたいてくれればありがたいんだが
みんな自己中だから、ゲホゲホやりながら、外に出てひとにうつしまくってる 症状が出ていない感染者は東京だけで万単位でいるよ。7割を隔離って、どこに隔離する気だ？ >>304
日本だけ増やせない！
日本スゴーイ！！COOOL!!!!www >>283
全数検査やるとして、何回検査すれば実態を把握できるの？
正しい結果が出る確率が5～7割の検査なんだぞ？
何回も検査して「ほぼ陰性」と判定されたとしてその直後に罹患する人がいたら意味ないだろ >>335
お前はバカだから、軽症者は自宅待機て話すら記憶にないようだ。 >>314
ほんとに休めない奴ほど、検査しないってのは都合が悪いから無視かい？w
検査してコロナだとわかっちゃったら、
君が言う国も何も保証してくれないなら、
検査しないがベストだせ？w
自分が矛盾してることに気づかないのかい？w 陰謀論を唱える人は
自分が権力を握ったら陰謀するって宣言してるようなもの 感染を終息させるには検査が必要
検査もしないで、自粛しろだけでは
人は止められない。 >>317
他の病気の検査をやめているから
日本のそうするか？
それで死ぬ他の病気の人がでていいならそうするだろうな >>319
つーか、「クラスター」の具体的な定義がわからん
「メガクラスター」なる単語まで出てきているし
ぼやっとした言葉であるように思える
>>323
東京都が公表している検査数・検査人数を鑑みても
1人に3回検査しているわけではなさそうなんだけど スペインではシナの検査薬返品したんだろ
不良品で
ケンサーズって阿呆だよな 管理できないものは測定 できない
測定できないものは改善できない
今のやり方では、感染経路の管理ができなくなってるんだぞ
一度決めたら覆さないとw そもそも何の症状も出ないキャリアがいるのにどうやって検査すんだ？
国民全員なんて不可能だろ？ >>290
インフルは鼻に綿棒
PCRは喉に綿棒
採取できるモノが違うのかね
インフルかかった時鼻くそ着いてて恥ずかしかったわ >>323
50人陽性で、１日100件しか出来ない
50人の陽性の濃厚接触者は、少なく見積っても100人
その100人追うだけで検査枠が埋まるぞ？
そして、その中で陽性の奴は検査結果が出るまでの間にうつしまくるぞ？
チェックメイトじゃないか？ >>323
経路不明患者の検査する敷居が高いから入院後に発覚するケースが多々ある
そして入院後の場合一人部屋ではなかったり医療従事者もマスクと手袋だけで対応してたりする
そいうう場合院内感染の恐れが増すだろ？入院する前にコロナと特定できないと院内感染が広がると言ってるんだけど理解できない？ >>316
軽症者や無症状も7割あると思ってんのか？ヤバイなお前。 >>304
日本の検査体制は60人がフルキャパなの？ >>285
個人も企業もいろいろだけど、検査しないのが良いとはならんでしょ
0か100かではなく、どうすればよりマシか、感染拡大防止になるかというとこなんだけど 偽陰性患者が動き回るから意味ない！論って検査を受けられなかった罹患者かどうかもわからない人が家でじっとしていられることが大前提だよな >>353
これがアホのパヨクには理解できないんだよ
もはや宗教なんだろな >>288
横からだが
>隠れクラスターが多数ある根拠を示せ
つ 感染経路不明者多数
クラスター理論はもう崩壊しているよ
今のやり方だと新たなクラスターが見つかるのは偶然でしかない
既知の公認クラスターと濃厚接触がないと検査しないんだから
有名人とか2つ以上のクラスターに接触とかじゃないと新たなクラスターが見つかるわけない
子供でも分かる話だ 陰謀なのかそうじゃないかは分からんが
都内の実際の感染者数はとんでもないことになってると思う
一回 無作為に調査してみればいい そんなに検査してほしくないなら内閣として公式発表しなさい
周辺の人間に言わせてんじゃないよ 2週間くらい全員外出禁止にして、
体調悪い人を全員検査した方がよくね？
なんで日本はだらだら感染広げたいんだろ？
最終的に感染者が1000万人くらいになってしまうぞ
他の国は30万とか50万で抑えられて
オランダも検査やらないんだっけ？ >>290
違うのは後工程で
医者が粘液取るのは簡易検査キットと同じでは >>311
その基準は残念ながらないな。
まあ、国のトップの嫁が13人集めて花見してたぐらいだから、
14人以上であることは確かだなw
まあ、その判断は都道府県の保健所が判断してるんだろうね。 朝日新聞ですら理解しているというのに、パヨクはとことん頭が悪いな。
正しく知るPCR検査 「非感染の証明求め病院へ」ダメ
https://www.asahi.com/articles/ASN3S4J20N3CULBJ005.html >>360
地方自治体ごとに受けているのと、1人に対する検査回数が多いのでは？と思ってる。
あとキャパ60て何の数字？バカは東京都が発表している統計情報も見ずに喋ってんのか？ 検査して陰性でもその時点で陽性の可能性もあるし
検査翌日に感染して無自覚感染者になる可能性もある
データ取り？
そんなもん日々更新されて分からなくなる
軽症者は
全員毎日検査やるのか？
国民全員検査すんのか？
ワクチンないのにこれどうすんのｗ >>1
PCR検査は身の潔白を証明するものじゃないからね。
肺炎疑いのある患者を肺炎と認定するためのものだから。 検査たくさんしても感染拡大が止まらない国がほとんど
検査してないのが９割なんだから検査した数％の人を行動制限しても効果が低い ５分で結果がでる米製キットを別スレでやってた
日本はできない理由をうんざりするくらい並べ立てるばかり このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>100にある. 西日本新聞って左翼系の新聞だね。
よくこの新聞が書いたね。 >>345
「ほんとに休めないやつ」なんて経営者本人くらいのもんだろ
下っ端の従業員はそんなこと気にせず検査を（受けられるなら）受けるよ
個人が仕事を休むのと、法人が業務を停止するのは同じようでまったく異なる
前者はテナント料とか減価償却とかそういうの一切無いしな >>370
だらだらやってる方がトータルのダメージが少ないから >>364
動き回らないなら検査いらないじゃん
家に篭ってろよ 偽陽性、軽症者＝即入院、病床埋まって医療崩壊
いつまでもこれ言ってるアホなんなの？
自宅待機させりゃいいだけ >>328
え？
活動自粛は感染拡大防止策なんだが。。。
君は感染拡大防止させたくないの？
検査厨は意味わからんw >>353
もうその段階だよな
検査なんかせずに全員監禁する段階。
最初の、経路が分かってて数が少ない段階なら、可能な限り検査で良かった。
もう諦めて、都市封鎖すべき。 >>1
幅広いとかそんな次元の話じゃねえだろ
人口1400万弱の首都東京で
87人しか検査しないで63人も感染者発覚してんだぞ（発覚率約4人に3人）
どこの医療後進国だよ 死者は少ないって言ってるけど
「コロナと認定された死者は少ない」だけで
「隠れコロナ（普通の肺炎や多臓器不全扱い）の死者はもっといると思う >>349
別にやめてはいないよ
なにその妄想？
何でそんなに検査阻止に命かけてんの？ >>321
えらい感情的だね
クラスターの判定はPCRの精度がゴミでも可能でしょ
検査対象者が多いわけだから
クラスターが存在することが判明したら、それに関与した全員に警戒することは意味があることだよ
クラスターでも何でもない一般国民に無作為で精度がゴミのPCRをやることには意味がないという話なんだが、理解できないのかな 原発の時もそうだった、ヨウ素剤あったのに使わせなかった政府
都の浄水場が基準値の何百倍も汚染されてたのに事後報告
国民の命より体裁 >>381
またお前か
反論されても反論できないバカｗｗ 検査なんぞより受け皿の医療体制増強が遅い事が不安だ 日本は他国に比べ、CTやMRIが人口比でダントツに配備されてるので、
先行してCＴ撮れば、軽傷かどうかはわかるだろうから、
PCRだけにに拘る必要も無い。 よその国ができてて日本ができない理由がないだろ>>1 >>381
>>1を無視した書き込みになんの価値があるの？ >>343
全数検査しろなんて言ってません。
せめて風邪の症状がある人や濃厚接触者に幅広くやってください。ドイツや米国のようにね。
東京の検査陽性率40%オーバーって狂ってるからね。診断でそこまで絞り込んでたら検査の意味ない。
どんだけ隠れ感染者を取りこぼしてるかわからんよね。
東京1日100件、ニューヨーク1日1万件
ドイツ1週間50万件
狂ってるよねw >>343
検出率が低いのは、潜伏期間中でまだのどに菌がいないまたはほぼ完治したが菌が全滅していない場合に起こるもので
症状があり、のどに炎症があれば、検体の採取に何の問題もないので、その場合の精度は90％以上
http://iina-kobe.com/entry151/ >>341
検査してコロナ宣告されればさすがに滅入って外出られないので
自宅隔離でもいいし、
外国人来なくなってるからホテルも10万室は開いてる >>379
アメリカは検査して患者数激減してるか？
死亡者膨れ顎ってるぞ
ケンサーズよ
経済もボロボロ
死亡者右肩上がり
これが現実
数カ月地獄が待ってる >>316
その一方で必ず
「あなたは陰性、安全です」て言われる感染者が増えるんだぞ
しかも医療リソースをアホみたいに消費しながら >偽陰性となった人は自由に動き回って
検査しなけりゃ「全員が」偽陰性で動き回りまわるんだけど
>対症療法以外にできることはない
アビガンを始め各国で研究も進んで徐々に治療法も出てきつつあるんだけど
そもそも仕事や遊びで外出しまくる方が悲惨な状況になるって当たり前のことすら分からないのかな
「専門家」って奴は >>290
はいそれ嘘ですね。
pcrで時間掛かるのはサンプルとってからです。
サンプル取るのは時間も掛からないし、工程も複雑ではありません。
で、人手が足りないと主張されてるのはサンプル取る係です。
病院の医師や看護師だけが全工程をやろうとするから無理となるだけ。
他国はさっさと分業体制にして検査要員養成して、検査数を日本の10倍以上に増やしてます。
まさに足りない足りない工夫が足りないです。 原発事故時、Speediのデータ提供や風向データ公表を渋って住民に大量被爆させた上、自分たちだけヨウ素剤配布したし、復興増税と消費税増税でその後の経済成長を壊したこの国の役人からすれば、検査しないのは既定の手法なのかも。 >>391
そういうのとっくに論破されてるのに恥ずかしくないの？ >>370
検査しても陽性にならない感染者が多数いるからやっても意味ない >>387
お前が死ななきゃ良いって言ったんだろ。
俺は経済活動止めて家に篭るのが1番だと思ってるんだよ。 >>373
風邪にしてもインフルエンザにしても、集団の中で感染するのは普通なんだから、
新型コロナのクラスターと見分ける根拠が何なのかを示してくれないと使えない
基準だな 朝日、西日本の左翼系新聞も白旗なのに、検査推進派は頑張るね。
まあ、朝日は「ニューヨークタイムズ」に書かせるって言う裏技を使ってるけどねw 受けられるやろ？
だから毎日こんなにも
発病者が確認されている >>403
狂ってるのはお前。無症状や軽症者の検査精度はいくつ想定してんの？ >>396
そっちだよな。
大体、ピークを「ずらす」ことが検査しない錦の御旗だったのに
なんで、ピークが来た後の対応を全く準備していないんだっていう >>391
医者によれば通常の肺炎かコロナによる肺炎かはちゃんと区別が付いてるってさ >>378
そうかな
沢山検査したら今は酷くても最終的に50万人くらいでピークが止まる気がするけどな
外出禁止もさせてるから
日本みたいに外出禁止もせずに、自粛なんて本人任せな事をして
検査をしぶると最終的にピークが止まらずに1000万人くらいまで感染しそうじゃね？ >>406
アメリカは検査してこなかったから崩壊しかけてるんだが…
３月入ってから慌てて検査増やしてる そんなにコロナばっかり検査しまくってたら
他の医療活動やってる余力がなくなる
検査も治療も 五輪延期前に関してはこの久米宏が言ってることが真実かもしれないなぁ。
「東京オリンピックの開催に関する東京の街のイメージダウンに関する
情報は、それまでめいっぱい抑えてきた。で、延期が決まった瞬間、何
でもかんでも発表して、まぁ感染者の数字なんてねぇどうでもコントロ
ールできますから。」 検査否定派はなんか悪い宗教にでも引っかかってんのか？
オカルト集団みたいだぞｗ 御用学者、御用記者、御用タレントは
おまえらのデマで人が死ぬ、見殺しにされる
おまえらのデマで人が死ぬ、見殺しにされる
おまえらのデマで人が死ぬ、見殺しにされる
おまえらのデマで人が死ぬ、見殺しにされる
おまえらのデマで人が死ぬ、見殺しにされる
ことを忘れずにデマをタレ流せ
報いは必ず受けることになるから
汚れた首を洗って待っておけ >>419
コロナの肺炎はCTで見ると特徴が出るとか記事に出てたね。 そんなに検査してほしい奴いるの？
行動自粛出来ない奴と海外帰国組だろ
症状出れば今は出来るだろ
共産党に電話した？
ヘルプセンターかなんか出来だだろ
お仲間も信じられないのか？
パヨちんは ちなみにCT取ればなんて話もあるが
37.5度の熱が4日も続いてCTで見てわかるレベルくらいに肺が侵されているって
どれ程ひどい状況か想像つくよね
その後深刻な後遺症と戦い続けなければならない可能性も
そんなレベルにならないと検査すらさせてもらえない
検査拒否された人々は国や自治体に集団訴訟の準備をしといたほうがいい 検査しないデメリットの方が深刻な結果をもたらすだろ
癌センターに勤務する看護師２人も たまたま 藤浪と同じ味覚嗅覚異常の症状から
PCR検査を希望し 運良く 検査を許可され陽性が判明したからよかったようなものの
そうでなければ癌センターに深刻なクラスターが発生して死者が多数発生していたところだ
藤浪もプロ野球チームの投手でなかったとしたら、検査を受けられたかどうかはわからない >>1
出来ない、やらない理由を探してるよな～検査体制がぜい弱なのと能力が低いから。
検査を絞ってる?のに院内感染爆発wこれでは、ダメなんでゃん?
検査しないと、院内感染爆発だろw抗体検査にすら反対のみなさんwww >>350
陽性だと三回リアルタイムやって一回の検査とカウントしている
リアルタイムの回数を検査数とはしていない
やたら検査数が多い韓国なんかは知らんがな
>>356
そうだよ
だからロックアウトとか言ってるんだろ
外出自粛要請出ることの深刻さを理解しないアホが多いけど
>>358
簡易キットがないから結果論でやるしか無いだろ
医療者が感染しだしたらかなり深刻だな
>>367
クラスターがメガクラスターになるのが怖いんだろう
チフスとかそれが被害大きかったから
>>392
あんたはドイツで検査している人？
違うなら嘘つくな
なにを根拠に嘘をつくんだ ワクチンも治療薬もない現状で、コロナ抑え込みと経済の維持を両立させるには、
感染回避でなく、感染不可避を前提に重症化と致死率を最小化しつつ、国民の中に抗体すなわち集団免疫をつけるしかない。
一度感染して回復すれば体内に抗体ができるからね。
インフルエンザだって感染しても、重症化したり死んだりしなきゃいいわけでしょ。
そして、抗体の有無をチェックするための簡易抗体検査を行い、抗体がある人は自由に行動してもらう。
ヨーロッパ型の強制自粛は自粛中は感染回避できても、自粛解除すればすぐに感染拡大するからほとんど意味がない。
引きこもり中は感染もしないが同時に、抗体もできないわけだからね。 >>423
余力なんかあるだろ
生物系の検査なんざ、待ち時間が大半。 時間関係ないって言ったけど
5分で出来るならアメリカみたいに屋外のテントでやるのは有りかもな
安心の為にやりたい人だけ2メートル以上の間隔あけて並べば
病院ではするな >>383
下の従業員は検査受けろって言われたら受けるんだろ？
それなら、症状が出た場合は休めで良いじゃんw >>1
数字で語らないといいかどうかわからない。
結局この議論は私の見解たち（複数）の集合に過ぎない。
結論はでてないし判断基準も確立していない。
問題なのは熱が出て検査してほしい患者を拒絶していること。
一つは検査の不確実性だ。感染していても「陰性」
と判定される偽陰性、感染していないのに「陽性」
となる偽陽性が一定数生じる。PCR検査の場合、
正しく陽性と判定できる割合（＝感度）は高く
て7割、専門家によっては3～5割とされる。偽
陰性となった人は自由に動き回って感染を広げ
る恐れがある一方、偽陽性は入院となり行動が
制限されてしまう。
⇒熱咳などの有症状者から７割を間引く（自宅待機義務者）ことができたら、
ピークを遅らせられるように思えるが、そうならないのはなぜか説明できてない。
これでは説明にならない。スクリーニングで見つけられる陽性者は極めて少ないとか。
それよりも感染拡大の確率が高いとか。そういう議論がない。
二つ目は検査の手間と人員不足の問題。
検査技師であれば誰でもできるわけではない。
トレーニングが必要で「いくら検査キットが
あっても、技術者がいなければできない」と言う。
⇒だから何件の検査が一日あたりできるのかっていう話。
都内で１００件に満たない数しかいまはやっていないのだから
キャパはどのくらいでそれだけ検査してもたいして効果がないというのを
数字で示すべき。
最後に「軽症者が検査を求めて病院へ行くことに
は、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり、
非感染者の場合は逆にうつされる可能性もある」
と指摘する。
⇒感染症外来をプレハブでつくるとか、ドライブスルーとか
手段はある。それをやる意味がないのであれば可能。
それらをしても感染のリスクが下がらないのであればその説明がいる。 >>419
補足しとくと重症化した場合な。初期だとCTで精度4割とか。PCR検査もそれぐらいだったはず。 >>407
だから「あなたは陰性判定が出ましたが偽陰性の可能性も○％あります
注意深く経過観察をお願いします」でいいだろ
何でバカみたいに「安全で～す」とか言わなきゃならんの？
ちゃんとした医療従事者が
これだけは言っておく
日本には
反日テロリストがウジャウジャ居る事を
日本人は決して
忘れてはならない
陽性確定された軽症テロリストがどんな行動を取るか
>>1
2つめは間違い。
検査の手間と人員なんていくらでも揃えられる。
はい、論破。 年寄りが数万死んだところで誤差だからな
老衰、誤嚥や肺炎球菌でどうとでもなる >>422
日本も今から慌ててやれば50万人くらいの感染で済むかもしれない
伸ばすと伸ばすだけ100万人、500万人、1000万人と感染者がやばくなりそう 全ての医療機関が、患者を感染者と疑ってかかる体制にしないと駄目でしょ
全員に防護服とゴーグルとマスクと消毒液を潤沢に供給して院内感染を徹底してもらい
それなりに効く既存薬と人工呼吸器の大増産お願いしますよ
どうせ人口70%が一度は感染するんだから はいはい
見えない敵と
見えないまま
戦うのが日本なんです
万歳突撃しておけば神風がふくんです まだがんばってるのかバカウヨ
もう汚リンピック延期なんだからどうでもいいだろ 英国
2週間前
> 報告感染者数も少なく、首席科学顧問のもとに集まった
> 精鋭の科学者たちによる対応シナリオは完璧のはずだった。死者が10人になった3月12日（木）の
> ボリス・ジョンソン首相の記者会見では、リスクの少ない若者らに自然感染を緩やかに広げていく戦略が披露され、
> 科学的分析に基づき学校閉鎖や大規模イベントの中止はしないと宣言した。
↓
今日
【コロナ日報】英国、死者1019(+ 260)、感染者17,089(+ 2,546) 28日
【英国】バーミンガム空港に遺体安置所を設置へ 最大1万2000体分
> 英国のここ2週間の出来事は、今回のコロナウイルスの恐ろしさと迅速かつ大胆な対応の必要性を十分に伝えている。
【ロンドン便り】大規模抗体検査が変える新型コロナウイルス対策
英国の強みは「変わり身の早さ」と「科学的な施策」
2020年3月27日 渋谷健司（英国キングス・カレッジ・ロンドン教授）
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:6GFy0UzYOI0J:https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/744992/%3Fcategory%3Dopinion+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp >>421
一度は病院もあふれて医療崩壊したほうが
最終的な被害は小さいて意見だな
俺は賛成しかねるわ
冷蔵トラックに遺体を保管とか
医者や看護士が何千人も感染するとか
それでほんとに被害が少なくなるか確証もないのに
やっぱり「日本は隠蔽してる！」って言うやつは
日本にも医療崩壊の実績を作りたいんだと思うよ >>255
たらればだけどホントこれ。ダイプリ除いても世界第2位の感染者いた時期もあったんだからせめてそのタイミングでも検査してたら今頃流れは変わってたかもな。オリンピック控えててできなかったんだろうけど 検査しまくって、無症状者と軽症者は自宅待機、重症者のみ入院という事にすれば医療崩壊は起きない。
それで医療崩壊が起きるなら、検査数絞ってても結果は同じ。
陽性と診断された無症状者を自宅待機させても出歩く人はいるだろう。
でも自宅待機を半数しか守らなかったとしても、今のようにほとんどの人が陽性か陰性か知らずに行動するよりは感染を抑えられる。
クラスターを追って濃厚接触者だけを検査するなんてやり方は、東京みたいな人口多い地域じゃ追いつかない。 >>360
一度陽性だった患者は二度とPCRやらないことにすれば
新規検査者増えるね
回復の判定をPCR以外でやることになるが >>326
政府はだいぶ前から風邪症状がある人は自宅で様子を見て下さい、症状が悪化したら病院へ行って下さいって言ってるじゃん 検査いくら増やしたところで、死者数は抑えられない
特に感染が拡大してったらね
そんなことは欧米が証明してる
韓国ですら日本よりずっと死亡者数が多い
結局、命を救えた国が結果的には勝利 >>5
軽症患者でも隔離施設にぶちこめるような独裁国家なら検査するメリットはあるけど
日本の場合はそうじゃないしやろうとしてもジンケンガーがアルカニダを保護する というか、
同じ西日本新聞なのに、
新型コロナ、独自検査で陽性判明 長崎大「国の基準では遅い」
3/26(木) 10:08配信
同大は国の目安に疑問を感じており「国の検査基準を満たすのを待つと確認が遅くなる。早期に検査した方がよい」（河野茂学長）との見解だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200326-00010003-nishinpc-sctch
だってよ。w なぜってわかるだろ
上級国民のために医療を取っておくためだよ
日本が平等だと思ってるのか
安倍みろよ
わかるだろ日本は上級国民優先なんだよ >>422
検査しなかったからではなくて、クラスター対策もせずに
感染者が50人ぐらいの時にも店舗の停止も企業活動の停止も外出禁止もやらなかったからだよ
マスクも何もしていなかった
1000人ぐらいになって急にやり始めた 一日当たりの検査数
東京100件
ニューヨーク10000件
ドイツ70000件
これで東京が十分な検査してると思える奴は
ビョーキだと思うよ。
東京の人口1400万人だよ。^_^たった100件って
前日に判明した新規感染者の濃厚接触者すら検査できてねーだろw >>428
検査しろ派が全員パヨクに見えてるのかね？ なんか人死んで騒ぎになるの待ってるみたいだな
結局、人が死ぬって想像で語ってるだけのパヨちん
そういう妄想で、日本人の大切な遺伝子情報敵国に渡すなよ、馬鹿 ワクチンも治療薬もない現状で、コロナ抑え込みと経済の維持を両立させるには、
感染回避でなく、感染不可避を前提に重症化と致死率を最小化しつつ、国民の中に抗体すなわち集団免疫をつけるしかない。
一度感染して回復すれば体内に抗体ができるからね。
インフルエンザだって感染しても、重症化したり死んだりしなきゃいいわけでしょ。
そして、抗体の有無をチェックするための簡易抗体検査を行い、抗体がある人は自由に行動してもらう。
ヨーロッパ型の強制自粛は自粛中は感染回避できても、自粛解除すればすぐに感染拡大するからほとんど意味がない。
引きこもり中は感染もしないが同時に、抗体もできないわけだからね >>437
都内の検査件数、100件に満たない！とか嘘つくのやめて？ 検査しない方が安全て三歳児でも理解できると思うんだが
なんでこのスレには三歳児以下がこんなに沢山いるのか >>413
おれももちろん、経済活動やめて２週間引きこもるのが、
感染拡大防止だけを考えたらベストだと思うが。
あとは、経済とのバランスを考えて、
どこまでの自粛のレベルをするかって事だよ。 検査しようがしまいが
コロナ感染者は毎日増えてるから
日本で感染爆発は起きるだろ とりあえずただの風邪厨と暖かくなれば収まる厨が消えて医療崩壊ガーが粘ってるところ？ まだ、そんなこと言ってるの？
感染蔓延期はクラスター潰しでなく、軽症者隔離が必須なのは自明
オリンピック延期になったんだから素直ぬなろうよ PCR検査なんて大学医学部じゃパートのおばちゃん雇って回してるんだからんだから、
どんどんできる人増やして検査体制拡大していけよw 医療崩壊するから検査しません（キリッ
↓
検査しないから気付いた時には病院内で広がってました
病院閉鎖します
馬鹿じゃねえの 検査推進派のテレ朝・玉川さん 何回も転んでます 「そして先週は遅い冬休み」w
２月初め
「ＰＣＲ全数検査やりましょう、韓国はやってるから患者数が多い、日本もやりましょうよ！」
「場所が無いなら病院の駐車場にテント張って、そこを臨時の検査場にすればいい！」
「政府が検査を周知できないなら、ボクが広報しますよ、テレビ朝日でどんどん伝えますよ！」
↓
２月中旬
「患者が希望すればすべてのクリニックでＰＣＲ検査すべきです！ 当たり前ですよ！」
↓
３月初め
「ボクが前から言ってたように、ＰＣＲ検査は指定された発熱外来でやるべきですね」
↓
３月中頃から
「ボクは最初から必要な人だけを検査すべきと言ってます。そこは自民党と一緒ですね」
↓
遅い冬休みに入る直前
「ボクはずっと言ってましたけど、医療崩壊を起こさない事が一番大事ですね」
「PCR検査をした方がいいとかしない方がいいとか、ボクはもう終わった話だと思います」 >>272
これからの対策がどうなるかはこれからの話で合って、これまでの対策によってどういった効果、実績があったかは正確に論じるべきだが？
専門家会議の通りにやってきたから現状これだけ死者数を抑え込んでいるという厳然たる事実が存在しているのだよ。
これから増える可能性については全く否定していないが、これから増える可能性をもって過去の対策が間違っていたことにはならない。
そもそもここのところまき散らしているのはすべて対策会議で決まった内容に反して、
・陽性患者が自宅待機を無視してスポーツクラブで集団感染
・陽性患者が自宅待機を無視して「うつしてやる」とパブに行って集団感染
・海外渡航自粛要請を無視して、コロナ死亡蔓延国のイタリアやフランススペインなどに旅行をして漏れなく集団感染
・海外旅行で感染して、陽性なのに、係員の制止を無視して沖縄に帰郷して感染
・イベント自粛要請を無視してライブハウスで検査検査検査をしないから広めてやれ集団感染
・プチクルーズ船ならよくね？３蜜くそくらえ集団感染
・発熱があって咳もしているのに、マスクもせずに旅行に行って集団感染
これ全部お前ら反政府組織の行動だろ。(´･ω･｀)9m
どんなに対策を立ててどんなに正しい除法を発信しても、一人一人がこんなに勝手なことをやったら抑えることが不可能なことは自明だが、
事この件について何の反論ができるか？
全員首に縄をつけて家から一歩も出なくさせるしか抑えることはできないんだぞ。(´･ω･｀)９ｍ
これが正論と言う奴だよ。 韓国でまた８人死んだな
検査が足りないせいだと思う
まだ国民の１％も検査してないんだし だからもうみんな
感染したと思って家でじっと
しとけばええねん。 >>458
病院等からの問い合わせが1400件ほどあって、
検査できる数が100件
陽性率は5割ww
東京の検査数は少なすぎるわ >>457
それ検査して陽性自覚があれば多少は防げたんじゃないか >>403
＞東京の検査陽性率40%オーバーって狂ってるからね。診断でそこまで絞り込んでたら検査の意味ない。
何が狂ってるんだ？重症者を診た医師の見立ての半分が当たってるということだか？
＞どんだけ隠れ感染者を取りこぼしてるかわからんよね。
隠れ感染者はたくさんいるのは誰でも分かってるｗ
特効薬もワクチンもない病気で対症療法しかないんだから、重症者に対症療法するやり方でいいんだよ >>443
だから感染してる気持ちで外出を自粛しろって言われてるんだろ
100%ではたい感染者数を知ってどうするんだよ
多いですねー少ないですねーという雑談すんのか？ >>63
安倍憎しのあまり感染者や死者が増えるのを
喜んでいるのが引きこもりパヨク 検査してないから、日本はピークがみえないんだよな
だらだら終わらん
今思い切って外出禁止にして
検査してピークを終わらせて欲しい
イタリアなんかは今がピークじゃね？
そのうち、終わるだろ コロナって回復したら人に感染させる心配はないの？詳しい人教えてください 検査しない事が感染拡大抑止になるなんて妄言信じるのはアホなネトウヨだけ、提唱してる本人も信じちゃいないだろw >>462
再発の謎をとかないと免疫ができるかどうかまだわからないよ 検査廚はバカ
以下理由を説明してやる
たとえば胃がん検診で、胃カメラ検査して異常なしなら１年か２年は大丈夫だろ
ところがだ
ウィルス検査は検査時が陰性だとしても、それはあくまでも検査した時がそうだったというに過ぎない
検査後に誰かと喋ったり食事したり電車に乗ったりしたら、すぐにでも感染してしまう可能性があるんだよ
つまり、ずっと陰性であることを確認するためには毎週のように検査しなけりゃダメってことなんだよ
そんなこといつまでも続けられるかのかｗ >>112
満員電車で広まるなら2月に広まってるわ
現実を見ろ雑魚 >>145
検査の精度って君が知ってる数字はどれ位なの？いろんな情報、数字が飛び交ってて把握できん。60%～95%位まで幅ありすぎ。一応ソース貼ってたのは9割前後だったがわからん。 >>337
＞東京の検査陽性率40%って異常な高さだからね
今は医者が新型肺炎の疑いありって判断してくれないと検査してくんないから
レントゲンやCTやってトータルで判断してんだろうな
そりゃ40％ぐらいなるでしょ >>469
そのパートのおばちゃんは実は昔勤務して結婚出産を機に辞めた人とかやから
「パート」という勤務体制が問題なんやなくて本人の経歴や技術、知識の問題なんやで 医師が必要とする検査は拡張するべきだが、そうでないものは別に要らん
素人でも判定できる設備があり、自費負担でやるなら拡張は問題ないと思うが
希望者検査なんぞしたら病院機能が麻痺するだろうし 偽陽性は少ない、偽陰性は偽陰性の可能性がかなりあることを丁寧に説明すればいいだけ
それでも、陰性結果きゃっほーとけいうやつはもともとスプレッター 市中感染の状況を推測するって意味では
全国で見たら数万件検査してて陽性率5%未満なんだからそれで充分
検査を拡大する意味は無い
ただ東京は足りてないな >>484
じゃあ、お前は毎週ごとに検査しろよなｗｗ >>458
でもその中で1番死亡率低いの日本なんだけど？なんで、自国より死亡率高い国のほうが正しいと思えるの？ >>486
軽症者に検査すれば効きそうな薬を試して重症化を防ぐということも出来る。
実際そうやって重症化せずに済んだ人もいるみたい。 >>486
検査は陰性確認するためのもんじゃねえだろ >>486
お前がバカだよ
癌なんて潜伏はカメラなんか映らねーよ
もちろん血液検査の腫瘍マーカーにも反映されない 韓国の死者が１５０人を超えてしまった
やはり検査が足りないからだ
全国民の１％もいってない
日本ももっと検査すべき >>145
具合が悪くても、確定でないとみんな外出してばら撒くんだよ
ランサーズは、まだ検査拒否推進かよ
何ヶ月前からレスしてんの？ 医師が疑い例として通報した1400件を精査して
極めて陽性の可能性が高い患者を100件検査して五割が陽性
この数字見れば矢鱈検査すること自体が無意味と分かるでしょう
バカには無理なのかな >>477
どうやって、誰を検査するんだ
強制検査できるのかよ
検査希望する奴なんて、
心配性の奴と後ろめたい奴だろ
平気で人混みに出ていくような奴が症状も出ないのに検査に協力するかよ
もっと死者が出ないと検査希望者なんて多くないよ
偽陽性判定されたら終わるぞ >>466
検査ガーｗｗｗ
が成り立つのは台湾みたいにきっちりやってるところのみ
とりあえず、外出禁止にした方がいいよ
自粛なんて甘い対応じゃなくて
俺は真面目に外出禁止にしてるけど
守らない奴らがいるかぎり感染は止まらないよ >>482
イタリアくらい蔓延すればそりゃピークだろう。
あの状態が許容できるなら武漢とイタリアが一番早い終息方法。 >>359
台東区の病院では1人見つけて
周りを検査したら70人感染していたわけだが >>504
5割も陽性なら見逃してる数は遥かに多いと考える物だが >>462
それにこのウイルスは結構なスピードで変異する可能性がある
その場合も効果的な免疫をつくるのは博打
インフルエンザワクチンだって博打だしw人によっては年に何回もかかってる >>450
なら、軽症者は最初から自宅で良いだろw
検査厨は検査しないと自宅でじっとしてられないのか？w 東京は土日になると検査数が増えない
といって週明けに急増するわけでもない
いろいろ小出しにしてるのか 嫌な現実は見たくないからだよ
それが大多数の国民が支持してる理由 >>478
お前は人口の6割や8割が感染してもやむなしっていう集団免疫派ですか？
算数できる？もし人口の8割の1億人が感染したら
その20%の2000万人が重症となり、3%の300万人が死ぬんだけど？^_^
頭大丈夫？
徹底的に検査して、感染拡大を抑えないと日本終わっちゃうんだけど？ >>482
まぁ感染状況を把握するなら抗体検査すればいいらしいから
それはやるべきだな。 >>490
いや、別に新人でも普通に入ってくるけど。
２週間ぐらい訓練受けたらいけるでしょ。
最初にRNA抽出時の検体アプライするところだけ、
感染リスクがあるからベテランがやれば、あとはクソ簡単だぜ。 未発症な多数が積極的に感染者数を増やし
コロナ認定されない患者が何人死んでもノーカンか >>512
検査しても見逃してしまうから検査に意味が無いって言ってんだよ
理解できない？ >>469
看護師もパートのおばちゃんたくさんいるの知らないだろw
検査厨はほんと現実を知らない奴ばっかりだなw >>499
すべての検査を否定しているんじゃない
アホみたいに何でもかんでも検査すれば解決するみたいなバカに言いたいだけ >>523
検査しないよりは見逃す確率低いよ？
理解できないの？ >>517
アホらしい
治療薬無いのに検査したら重症化や死者数増えないのか？ >>517
日本がその段階なのかよ？
ＢＣＧせつなんてのも出てきたぞ
もっと柔らか頭にした方が、人生楽だぞ 笑 >>1
検査増やさない方がいいってオカルトがまだいるのか？
軽症の藤浪を検査しなければ阪神で今頃大クラスター発生してただろ
和歌山は検査徹底して感染拡大を防止したしな >>484
検査というか、今の時点で人を集める行為がアウト
自費でドライブスルー検査をやるにしても、医者が求める検査枠に回した方が良いかと
検査の良し悪しではなく、どこにリソースをつぎ込むか、って話かと >>506
は？症状ある奴検査でいいだろ。
偽陽性で終わるって何が？ このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は >>100にある. >>524
それはあくまで看護師だろ。
大学医学部で雇われてるテクニシャンなんて文系卒でも可能だぞ。 >>485
通常のコロナウイルスと比較してウイルスが体内から完全消滅するまでに
時間がかかる
これは事実 >>523
ならば、重傷者に対しても意味無い検査だよーw 感染軽症者が病院に押し寄せるから問題だというけど、感染軽症者は隔離入院させないといけないという現在のミスマッチを是正していないのがアホだろ 無症状者とかに広げるのは間違いだろうが、東京で陽性率４～５割の今は検査を絞りすぎだろ。
感染者数が大まかにでも分からなきゃ、必要な行動制限の度合いが分かるはずがない。 >>514
問題は、検査しないとその軽症者にうつされたであろう無症状の濃厚接触者達を自粛させられないこと
例えば藤浪が感染者だとわかった時にその周囲の人間達が感染者だとわかっただろ
あれ藤浪が感染者だと判明しなかったらそのまま彼らは普通に生活してた >>520
そりゃ途上国にはCTもほとんどないから、コロナで死んだかどうかも分からんだろ。アホ？ PCR検査なんて車の運転よりよっぽど簡単なのに、
なぜかスキルを持った専門家じゃないとできないことにしてる日本政府っw >>1
>感染していないのに「陽性」となる偽陽性が一定数生じる。
PCR検査に陽性はない。こすったところにウイルスがいない場合、偽陰性。
たとえ陽性があったとしても2回やれば問題なし。
3月12日午前8時49分のモーニングショー。
田村元厚労大臣「PCR検査が精度がどれくらいだというのは専門家の方々でも議論で割れるんですが、それほど
100%に近いものではない。そこにウイルスがなければいくら喉や鼻からとってきてもないものは増幅できませ
んから分からないので。ただ陽性がでればそれはまあ確かなんだろうと思う。」
羽鳥「陽性を見分けることは当然できる」
＞二つ目は検査の手間と人員不足の問題。最後に「軽症者が検査を求めて病院へ行
くことには、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり、非感染者の場合は逆にうつ
される可能性もある」
ドライブスルーやウォーキングスルー。役所や大病院前のテントやバラックで
N95マスクを節約しながら効率的にできる。ドライブスルーって新潟と名古屋だけ
だっけ？未だに。
CTで武漢肺炎は分かるなどのランサーズの嘘情報に注意。死亡診断書にPCRなしで
コロナと書けません。 >>530
軽症だろうが症状が出たなら大人しくしててくれ
身近に症状が出ても出歩く人がいたら説教してくれ
俺が出歩くのは検査しないからだ、なんていう身勝手な主張は誰も認めんかと >>486
毎週じゃ意味ないぞ。
例えば今陰性の俺が病院へ行って検査をしたとする。
当然検査では偽陽性にでもならない限り「陰性」になるが、
検査を受けた病院に陽性の者がいて、その空間でエアゾル吸引して感染。
すると数日から1週間程度で発症するから目出度く陽性になる。
それに、検査を毎日しても検査に現れない期間があるので、正しく撲滅するなら、
①全日本滞在者（外国人や不法滞在者も含む）に対して、一斉に毎日検査をして陰性であることをまず1か月自宅待機状態にして検査を続ける。
②陽性になったものはそのまま自宅で治療し、全員が陰性になって1か月経過するまで何か月でも自宅待機。
これしかない。これ以外の方法での根絶は理論上不可能。ただしこの方法は理論上可能であっても現実的には不可能。
よって今の対応策が最も効果的で正しいことが自明となる(´･ω･｀) >>514
コロナに限らず何の病気か分からんだろ
だからコロナも含めて検査するのが普通だろ
百田もそうだろ >>527
は？検査して陰性になっても
あなたは症状的には偽陽性の可能性がありますから
陽性のつもりでいてください
だよ？
そんな検査に意味あるのか？
って言ってんの たしかにイタリアやスペインみたら、地獄すぎて恐怖を感じる。けど、あれをやらないと、終息がみえなくね？
日本がやっても死者数は欧州ほどに酷くならないと思うけどな、、 >>513
そうだとしても、それでやるしかない。
そうしないとコロナよりも経済で人が死ぬ。 無症状、軽症なら検査して自宅隔離が正解。
検査拒否されるから休む根拠が得られなくて会社に出るんだよ。
プロ野球選手や大手企業勤務だと即検査されるけどな >>530
しっかり検査してるじゃん
阿呆かよお前
検査じゃなくて、阿呆な事やってる奴らどうにかしないとイタチごっこになるけど 笑
どうしようもないと思うぞ
潜伏期間もあるしな
毎日検査するのかよ 笑
自分の身は自分で守れよ >>484
検査する事が感染拡大抑止になるっていうのがそもそもの間違い
世界でたくさん検査して感染拡大抑止が出来てる国はどこ >>543
本来は一回一回フルアーマーを交換しなくちゃならんのよ。
だからドライブスルー検査とか馬鹿げてるといわれる。 >>514
症状あってもじっとしてないバカが多数いるんだよ。
そいつらも医者が検査して「陽性」って言ってやれば、じっとしてないバカは減る。
それでもウロつくバカはいるだろうが、確実に減る。
コロナかどうかわからなくても症状あったら大人しくしろって言われて、国民全員がお利口に言う事聞くと思ってるのか？
バカどもがトイレットペーパー買いだめだの何だのやってるの見えてねえのか？ >>550
なんで無いと思ってんの？
少しでも危険性がある人物の行動を抑制する事によって拡大速度を落とすんだよ？ 東京で検査してもらえない人たちが地元帰って感染が判明というケースも出てきた
たしか兵庫、長野、青森
その間、病院たらい回しにされたり、公共交通機関で移動するわけだ まず、風邪の症状がある人は検査しろや。
重症化か、濃厚接触者になって、倍率100倍のオーディションを勝ち抜かないと検査しないって何やねんw >>536
だからどんな所見でも
意味がないって言ってんの >>499
人体実験しろと言ってる頭の悪い検査厨がここにいるぜwww
これは恥ずかしい書き込みだなw 日本はCT検査フル活用してるからでしょ
CT検査でウイルス性をチェックすることによってコロナ陰性判定できるから
CT検査は1日に10万件は軽く超えてるでしょ
日本がダントツ >>543
お前の祖国ではそういう扱いらしいな
結果ただでさえが低い感度を大幅に下げて大混乱になってて笑わせて貰ったわ
ちゃんと出来ない奴に機械やら器具触らせたらそれだけでエラー増えるからな >>407
放置したって無自覚のが患者増やしてリソース食うんだから、陽性隔離した方が良いに決まってるじゃん。
軽症者は軽症の医療従事者着けて地方の廃校にでも押し込んどきゃ良いんだよ。 >>544
デマ流すな。重症化患者に対してはCTで9割以上の精度でコロナ判定できる。そのあとPCR検査にまわすに決まってんだろ。日本のPCR検査による陽性率が高いのはそれが理由と見るべき。 PCR検査しないで問診とその他の検査（CTや他のウイルス性肺炎の検査）で
確定診断が出せるならPCR検査をする必要がない。リソースの無駄。
診断した結果原因が特定できず、コロナ疑いがあるのにPCR検査を拒否されたなんて話は聞いたことがない。
医者の診断が信用できないのでPCR検査してくれないと安心できないというだけの話。
そんなに医者の診断が信じられないなら家で寝てろ。
安倍内閣の初動対策ミスにより、コロナは制御不能状態
元東京都衛生局職員で、医事ジャーナリストの志村岳氏がこう言う。
「中国・武漢で感染拡大していたにもかかわらず、
春節の中国人観光客の受け入れを止めなかった。
あの対応の失敗がすべてで、今さら対策の打ちようがない。
感染者の数は今後もどんどん増えていくでしょう。
外出自粛を要請したり、感染爆発などと危険性を
訴えたりしても何の抑止にもならない。
国や都がやるべきことは、どこに気を付けるべきなのか、
どういう症状が見られるかなど、新型ウイルスについて細かく情報開示することです」
>>519
お前自分がやったことあるのか？
リアルタイムだぞ？
96穴や124穴でやってみろよ
再現性あるデータがそんな簡単に出るならこちとら研究に苦労せんわ
>>534
アホか
検査技師なめるなよ？
そんな奴はお手伝いレベルのことしかやってない おい検査廚ども
お前らの言ってることをやろうと思えば
１億人の国民に毎週のようにウィルス検査やらないといけないってわからんのかｗｗ
まあ、それが出来ればいいけどなｗｗｗ >>471
ふ～ん、面白いな。遅い冬休みが終わって出てきたら、しれっとして「僕は生まれ変わりました」とか
言い出すんだろうか。 >>533
無駄な金を使うな、じゃ反論にならんの？
もうちょっと感染者数が増えてるのなら無症状な不安症な人の検査は有効だろうけど >>517
お前こそ算数大丈夫？
例えば東京の感染者数(重症者数含む)は27日で約300人
東京の人口は1000万人として
人口の0.003%が感染者だぞ？ >>543
パートのおばちゃんがやってる光景
怖いよｗ 2月ぐらいまでは確率の高い奴だけで良かったかもしれないけど
結局は怪しいやつを片っ端から診て隔離していかないと終わらないじゃん あの検査の基準の目的は無症状や軽症の患者を見つけることじゃなくて、
治療が必要な重症患者をスクリーニングする方法だからねえ。
最初から言ってることだけど、どうもこれを理解していない人が多いよね。
感染の拡大阻止って意味では、検出率が低いので検査で明らかにするより、
一般的に外出を控えて、特に心当たりがある人は自主的に隔離状態になってもらう、
ってのを広報するしかないしね。
しかし、たまたまなんかもしれないけど、厚生省の方針ってこのウイルスの特徴にあってんだよねえ。
たまたまなのか？ >>558
検査して偽陰性に拡散させる作戦ですか？ >>536
何が原因で重症なのかを調べなくてもいいって事？
今出来る治療法で治療しなくてはならない
何が原因で無症状なのかは調べる必要は無いけど
出来る事は本人の自宅待機 >>555
中国や韓国ではピークが終わっただろ
日本はまだ最終的に感染者数がどのくらいになるのかわからないからな
日本は最終的に4000万人くらい感染するかもしれないし 軽症者が病院に押し寄せてーーとかいってるが
病気の症状がでてるわけだから病院にいくだろそれは
またそういう人が検査をうけないことでうろつきまわって感染拡大
させる危険もある こいつ初期の頃にブス顔丸出しで
コロナは安心安全食べて応援言ってた
どストライク御用じゃないか
ブレない安倍朝鮮軍擁護
日本会議洗脳稲田と同じ表情してる
日本人である限り検査、治療はしません！てか？ >>558
よく読んで考えろよ
それなら検査のリソース消費する意味ないだろ >>11
そして、うっかりならったりしようものなら沢山人が死ぬんですね >>558
すでに軽症者は自宅待機ってアナウンス出てるよな？それを守ってないやつが、偽陽性かもーみたいな話聞いて待機すると思ってんの？脳内お花畑かよ。 偽陰性偽陽性云々の話って検査しないデメリットを超えるのか？ >>579
その人物は検査しないケースでも普通に生活して拡散させますよ？ 保険適用によって医者の判断で検査できるようになった、というのもデマです
実際に保険適用で検査できているのは全国で1日たった１００件程度
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000614793.pdf
3/6から始まり少しづつ増えてきてはいるもののいまだに保健所主体でしかできていません。
国内に診療所は10万件あるのですが保険適用に限っては、いまだに1000日に1件しかできていないということになります。
他国並みにというつもりはありませんが、厚生労働大臣が言ってるような、
検査数を増やして3月中には8000件検査できるようにするという、圧倒的低い目標が全く達成できていないということです。 >>557
じゃあ、もうその検査厨のバカ達は、
100%陽性って出る検査してやんのが一番な策だなw >>566
日本の陽性率は高くないよ
3万件とか検査して5%も行ってない
ただし東京は陽性率が高い
とくに近日は >>532
それはもうやってるだろ
例えば、サラリーマンなら、自分が自宅待機になるだけでは済まず、職場の濃密接触者も検査して、陽性判定出れば隔離・・・
下手すりゃあ検査のループに陥る
挙げ句の果てに偽陽性でした？
なんで検査受けたんだってずっと恨まれるぞ >>540
メリットを教えてください！
そして全員検査した時のデメリットと天秤にかけてみて下さい！ >>577
>結局は怪しいやつを片っ端から診て隔離していかないと終わらないじゃん
終わらないよ。陰性結果が出て放免されたヤツもその日のうちに感染するかもしれないから。 >>145
大正解
日本も含めて世界のコロナ対策は「全人類を感染させて免疫をつけよう」という路線で動いてる
重症患者の確定診断のためのPCR検査は有効だが、スクリーニング目的でのPCR検査など医療リソースの無駄使いでしかない >>493
いきなり飛び込みで検査してくれることもないだろうが、毎日マスク買いに並んでる爺婆が殺到しそう。
病院経由と条件を付けたところで病院でゴネて医療をストップさせるだろうしなあ。 >>1
まだこんな情報操作信じてる奴いるのかよww 病院が院内感染するから、拒否してんだろ
一般人に感染者が増えれば、院内感染は必ず起こるから
結局、手痛いしっぺ返し食らうのは病院 自分が陰性だろうが陽性だろうが、風邪症状が出てるならやることは一緒、すなわち自宅療養
そして悪化したら病院へgo
やることは一緒なのに、自分が陰性か陽性かを低い精度の検査を使ってでもはっきりさせないと気持ちが悪いとか言うのはアホだと思うわ
PCR検査推進論者は感情的なアホで間違いない
抗体検査ならまだわかるが 阪神や国立癌センターで軽症の感染者が検査で見つかったことは、検査せずに見逃されるより良かった
同じことは、介護、コンビニ、飲食店、交通機関、宅配便とかでもそうだよ
必要な検査はちゃんとすべき、今は少なすぎとしか言えない >>586
1か0かの1bit脳かよ
守る人間の方が大いに決まってるだろ >>586
検査しなきゃ「コロナの」軽症者かわかりませんねぇｗ >>587
検査してもしなくても軽症なら自宅待機もしくは入院待機。
検査は税金。 >>588
だったら医療リソースを消費する方が無駄だろ >>575
検査してないから隠れ感染者がどれだけいるか分からなくて、検査を増やさないと、その隠れ感染者を発見できなくて、感染拡大を防ぐことは不可能なんですけど？？^_^
頭大丈夫？？？ 医療崩壊なんて言い訳だね
国と病院の利害が一致して絞ってるだけだろう
他国は有事で臨機応変にやってるのに、日本の病院だけ平時で運用したいだけ 検査し陽性なら即座に強制隔離や島流しに出来るならやればいい
それが法的に出来ないなら大規模にやらない方が良い 検査は基本屋外
民間活用法して足りない人員はトレーニングして増強
結果が陽性（偽陽性含む）でも軽症なら自宅待機
でいいじゃん stay home , stay alive
検査など、しくじり者が神に懺悔をする場 特定の症状が出ていないのに個人から検査を要請・検査し陰性だったら罰金を
数千億円にすればバカな考えが無くなるのか？ >>576
旧帝大とかの医学部でもどこもそうだよ。
というか金ないと雇えないから。
研究者はプランニングや結果の解釈に集中して、
PCRや電気泳動、細胞培養なんかはアルバイトやパートに任せる。
生物学の実験なんて特殊なものじゃなきゃ誰でもできる。
リアルタイムPCRなんて一番簡単な部類だぞw
感染リスクのあるステップなんて最初のところだけだから、
そこだけ経験ある人にやらせればいいw >>596
こんな簡単な事もケンサーズは理解出来ない
だから複数回の検査が意味をなすのは
陰性者を隔離したい時だけ
今は逆の事やってるだろ？ｗ
>>581
中国の数字なんか当てにならんし韓国も収束なんてしてないぞw
［速報］韓国の新型コロナ感染者 105人増え計9583人に
ttps://news.goo.ne.jp/article/yonhap/world/yonhap-20200329wow009.html 検査しない理由はすべて屁理屈。
未知の感染症は感染者を探して隔離するしか方法がない。 >>604
特効薬がないだろ。
薬を試せと言ってもここは日本だぞ？
人体実験なんてやったら何をいわれるかわからん。 >>596
それ医療か経済のどちらかが崩壊する前提だから >>606
野放しにして拡散させる方が将来への負債となって医療リソースを消費する事になるんだけど 今必死に外出禁止にして検査したら30万人でとまるかも、経済再開もはやい
今、外出禁止にせずに検査をしぶっていたらほぼ全員が感染するかも、経済はいつ再開できるのかわからない
どちらがマシ？ >>547
あんたは俺の書いたことをよくわかってくれてるよ
あんたの言うとおりだ
ただ、毎日しなけりゃならないっというのは理屈でその通りなんだが、それでは極端すぎるので
毎週って緩めて書いただけ
それでもまだわからない馬鹿がたくさんいるようで困ったもんだわｗｗ >>188
イタリアやアメリカはパンデミック状態だろ
日本は緩やかに感染させている状態なのよ
感染をゼロにしてる訳じゃないのよ
重傷者を治療
死者を少なくする 検査しないデメリット（水面下での感染爆発）には
一切触れない洗脳記事だなｗ CTやってウイルス性が疑われなければコロナは陰性だ
それでほとんど排除できる >>610
その「人員」とやらはどこから連れてくるんだ？ >>594
相手が全員検査を望んでるっていうありもしない藁人形論法は止めたらどうだね。 >>607
あれ？算数やめたの？ｗ
隠れ感染者はたくさんいるのは誰でも分かってるｗ
特効薬もワクチンもない病気で対症療法しかないんだから、重症者に対症療法するやり方でいいんだよ >>571
96穴がどうしたんだよw 全然難しくないじゃんw 中国でかなり人気のエロ漫画
おばさんの肉体（からだ）が気持ち良過ぎるから《Part2》 ～ボクのおばさんは超名器だった～
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076938538.html
実はこの漫画は中国人が中国語に翻訳してネットに無断でアップロードしているのです
中国人にはモラルというものがないとうのがよく分かる例ですね
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのですよ
おそらくすでに数十万人の日本人が感染しているでしょう
他国では何万人もの検査を実施しているのに
なぜ日本だけそれができないんでしょうかね だからもうみんな感染したと思っと
けばええねん。
全員検査するなんて不可能だし
無意味。
検査して陽性でも出来る事は自宅
待機だけやろ。
後は発症するかしないかだけやろ。 >>1
そんなの前から分かってるわ
今よりもっと検査を減らすべき >>432
あー、やっぱ1人に対しての検査回数3回とか複数なのね。精度7割だからそれぐらいやらないとダメだとは思ってた。 >>630
速度は落ちるよ？
ここまで広まってしまった病気は速度を落として限界を超えないよう調整してくものなんだよ？ 検査の話関係無しに、症状が出てたら自宅待機で安静にしてろ、てことだな
どうせ治療薬は無いから諦めろ
ここは別に論ずるまでもない >>613
リアルタイムが一番簡単な部類？
なんでそんなデマ流すんだ？
この嘘つきめ >最後に「軽症者が検査を求めて病院へ行くことには、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり、非感染者の場合は逆にうつされる可能性もある」と指摘する。
↑韓国じゃあ病院ではなくてドライブスルー方式やウォーキングスルー方式で二次感染しないような検査方式でやってるんだよな
それに軽傷者は病院じゃないところに隔離するようになってるから、実のどころ医療崩壊は起きてない >>603
自分も感染者だと思っててくれ
症状無いから俺って健康！とポジティブ思考で家にいろ >>609
ほぼ強制隔離だろ
入院するか、自宅待機の場合でも
破って感染広めたりしたら社会的に抹殺される
愛知県の死んだジジイのように インフルより雑魚 ←絶滅
検査すると医療崩壊 ←復活
日本は清潔だから余裕 ←下火
集団免疫が一番簡単 ←NEW
BCG予防接種で勝利 ←NEW >>614
全人類の70億の3%が死んだら、2億人死ぬんだけど？
頭大丈夫ですか？？？ >>1
嘘つけ
軽症ならアビガンで治療できるが
重症まで待てばアビガンは使えず死ぬ可能性がある >>577
クルーズ船の時からの繰り返しなんだけど、検査して隔離ってどこに？
それやってイタリアとか米国とかえらい事になってるの知らないの？
検査して、自宅待機ってそれで納得してくれたらいいんだけど、大概入院を希望すると思うよ。
それを断って自宅で重症化した時どこが責任とるの？
入院希望者をみんな受け入れたらどうなるかくらい分かるよね？ >>604
ほーそれなら人体実験をして、
それが理由で死んでもごめんなさーいって事かい？www
検査厨はほんと何も考えてないよなw
そんなことも想像できない視野が狭いんだろうな。
だから、検査ありきなんだよw >>621
マシっつか、外出禁止にして拡散を止めないといつまでも終息しない。
フラフラ出歩いているヤツを検査して隔離なんぞ考えが甘い。 >>634
じゃあ安倍ちゃんに検査減らすことを宣言してもらわないとな >>616
中国は隠蔽続けてるのに、韓国は隠蔽やめたんだな 検査なんてしなくてもいい
どうせ死ぬのは高齢者なんだからもう放っておけ >>643
そして院内感染で蔓延が発覚
医療崩壊確定だな 検査厨の脳みそで検査すれば感染者0に出来ると思ってるんだろ
もうそれは無理
インフルエンザを検査して0に出来たか？
季節毎に流行るけど死者を抑える風邪にするしかないんだよ 無症状でもウイルス溜め込んで拡散するってのに。検査しなきゃ増えるだけじゃん PCRより精度の高い新しいマシンが承認されたって昨日かなんかに聞いたような。 >>623
日本だけ永遠に終わりがみえないピーク状態だな
日本だけいつ経済が元に戻るのかな
他の国が終息してるのに、日本だけ感染するまでずっと終わらないのか
キツイな １２４穴ってなに？ 特殊なプレート？
３８４穴は知ってるけど 散々言われてたことで海外も軒並みやられてるににまーだ懲りてないのがいるよ
とことんブラック体質ですねぇ >>596
イギリスが方針転換した今免疫戦略言ってるの日本だけだろ >>603
>>558読んでから出直してこい。アホ。 >>638
一番簡単だよ。ほとんどの工程はキット化されてて、
ピペットさえ扱えれば誰でもできるw
学生実習なら一番最初にやらせるレベルだよ。
細胞培養や電気泳動の方が難しい。
まあどれも未経験でも２週間ありゃいけるけど。 >>1
言ってることが周回遅れすぎてめまいがする。 >>619
世紀末厨ですか？
世界が崩壊しなくて残念ですね >>1
既に、３点とも論破されてるだろ オリ延期したんだから、もう、こんな下らない
工作は不要だよ >>596
WHOはとにかく検査しろと推奨
韓国やドイツの徹底した検査は世界から評価されてる >>581
中国と韓国が感染拡大抑止になってるのかｗ
国や地域全体の行動制限すればどこでもピークは過ぎるんだが
検査の数は無関係。 >>590
それで、苦情が溢れてるのか？
そんなの見ないけどな
受ける気があれば受けられるだろ
心配性の奴が殆ど
出なけりゃあ、死者で溢れてるだろ >>603
症状が出たら外出すんなボケ
仕事は休め
私用はスマホで済ませろ
買い物は通販で済ませろ >>566
重症化って意味わかってんのか？ICUや人工心肺。つまり志村けん状態よ。
日本では酸素マスクですら軽症扱い。肺炎なんて論外でな。
こんな状態まで放置しておいてPCR検査するなんてアホ以外ない。
阪神投手みたいに嗅覚・味覚障害以外の症状がないケースもある。で周囲は
感染だ。 >>472
感染爆発の危機に陥っている、これが全て。コロナ問題は現在進行形なので最終的にどんな帰結を迎えるかで評価すべき
クラスター追跡のみでは市中感染に全く対処できない、だから今になって市中感染が増えてきて専門家会議が警鐘を鳴らしている、市中感染を放置するやり方をしてきた結果が今
あと、政治的スタンスは防疫に関係ない >>652
軽症者はともかく無症状者はどうしようもなくね？ >>655
血1滴15分で的中率95％のやつかな？
それはもうちょい先だよ。 >>591
検査厨はバカみたいにウロつかねえだろ。
検査多い少ないも関心がない、「なんかコロナ怖いわヤベー」ぐらいの知能のバカどもの話をしてるんだよ。 政府は、本音はどうあれ、一貫して検査体制の拡充を主張しています。
検査数を絞った方がいいなんて狂ったことは、さすがのポエマー総理も言ってませんよw >>542
先進国のドイツも当初は死亡率が異常に低かったよ。一時海外で死因を調べて無いんじゃって話題になってドイツはそれを認めてたけど。要はそういう可能性もあるよって事 岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
医療崩壊はリソースの無駄遣いと情報隠蔽により起きる。医療崩壊
しないために事実を検証しない、事実を直視しない、事実を無視
矮小化すると猜疑心からさらに医療は圧迫される。都内の感染率を
調べて出すのが最適手なんだけど。昔から厚労省は事実よりも物語主義だからな。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1244060937293684736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 東京大阪愛知兵庫北海道みたいな感染者多い地域は
症状出てる人に検査できるだけやった方がいいのは明らか。
それが感染抑止クラスター潰しにつながるんだから。
全数とかほとんど感染者がいない地域で必死にやる意味はない。 >>666
当たり前じゃん
検査したら50万の感染で終息する
検査しないなら1億人全員が感染する 検査しろー！
全員検査する能力なくね？
風邪症状ある奴だけでも全員検査しろー！
えぇ…無症状陽性の奴らがやっかいなんじゃないの…
風邪症状ある奴は陽性かどうかに関わらず家出るなよ… >>665
逆に論破しようとしたやつが返り討ちにあってるよ
すでに誰も検査増やせって言うやつは絶滅した 安倍自民がガラパゴスすぎて怖い
サヨは検査推奨してるんだが
バカウヨは... 物資が尽きかけるまで検査だ！おい、物資を早く持ってこい医療従事者を守れなくなるぞ！ 医者も軽症者簡易検査してもコロナと断定できませんと言ってるのに
阿呆だよケンサーズ >>663
世紀末厨と言うか、重症化率を考えると免疫獲得までの期間と労力がやば過ぎる 日本の感染拡大は院内感染よりも無症状無自覚感染者がウロツキ回って拡大させてるんだよな
つまりあれこれ理由つけて検査制限してたら半永久に終息はあり得ない そういえば検査否定派っていえば
韓国でパンデミック起こした宗教団体がそうだったなｗｗ
日本にもいたのか、油断ならない奴らだ。 >>653
いやいや、0か1かで考えてるから検査意味ないになるんだろ
少しでも増やさなきゃ重症者も増えないだろ
放置しときゃ増えるに決まってるだろ >>666
WHOの声明文をちゃんと読んでないからそうなる
「WHOは、感染が確認された人の接触者で、COVID-19の症状を示している場合においてのみ、検査を推奨しています」という注釈をつけてる >>1
検査しまくる事によって感染拡大を防げた国ってあんの？ >>644
もう検査厨を後押しする専門家もメディアも無いのに何時まで無駄な抵抗してんの？
お前はそれらを遥かに凌駕する博識を持っってんの？
個人的な戯言じゃなくてきちんとしたソースを持ってきてくれないかな？ やっぱ3週間くらいの外出禁止令出せる国じゃないと
即効性のある感染拡大抑止は難しいんだろうなぁ。 散々比較されてきたドイツが感染者数でイタリア抜いてるからね
亡くなってる人も１日で１００を超える勢いだし
ヨーロッパとアジアや南半球の国を比べるのは違うと思うな 俺は今感染してないと思うから
さっさと感染者を全員検査して封じ込めてほしい
やらないと自分までいずれ感染しそうで怖い >>661
もしかしたらリアルタイムPCR と単なるPCR の違いもわかってないアホ？
なんで知ったかぶりて嘘書くんだ？
僕ちゃんアタマ良い！って思ってんの(笑)
こっちはふつうにリアルタイムやってる研究者何だが？ 韓国は昨日も８人死んで死者が１５０人を超えたぞ
検査が足りないんだろう
まだ国民の１％にも達してない
日本ももちろん足りないんだが >>666
WHOが目指してるのは国民全員を感染させることで収束させる方向だね
ベッドや医者や人工呼吸器が足りないから、感染させて生き残る人を優先 アベちゃんは医師が必要と判断したのも弾いてる現状に、毎日の様に厚労省に全部やってくれとお願いしてるんだけど…
と全部厚労省のせいにしてたぞ >>1
【 日本の人口に換算して比較したコロナ死亡者数 】
イタリア ２０，９１１人 ←１９，０５６（＋１０％ ）
スペイン １６，０８４ ←１５，２９９（＋５％ ）
オランダ ４，６９３ ←４，０１０（＋１７％ ）
フランス ４，３５９ ←３，７５８（＋１６％ ）
スイス ３，８８７ ←３，４０１（＋１４％
イラン ３，８３１ ←３，６１９（＋６％ ）
イギリス １，９０４ ←１，４１８（＋３４％ ）
アメリカ ８５９ ←６５６（＋３１％ ）
ドイツ ６５７ ←５３３（＋２３％ ）
韓国 ３７０ ←３５０（＋６％ ）１５２人のところ日本と同じ人口だと３７０人
中国 ２９７？←２９７（＋０％ ）
日本 ５２ ←４９（＋６％ ）
軽症感染者を隔離入院させている法律を維持することと
検査すると軽症患者が病院にきて医療崩壊するという言動はあきらかに矛盾している ドライブスルーで感染爆発とかさ
デマ情報流して
院内感染広げるんだから
中世から進歩してない馬鹿ジャップだよ 徹底検査で無性状感染者をゼロにするんだって言ってるのはまだ正直者だよ
叩かれすぎておかしくなったのか変なのが増えてる >>683
特効薬でもみつかったのか？
自由の国、日本では自宅待機『要請』しかできない。
他の国みたいに外にでたらぶったたく！とかできれば防げるけどね。 リアルタイムPCRでは、融解曲線だけで、シークエンシングなしで結果を判断するには
達人レベルの能力を問われる >>686
ケンサーズが阿呆の集団なんだよ
>>697
それセットじゃないと検査やっても意味ないぜ
ケンサーズよ 笑 医療崩壊にすがりつく検査拒否集団
無症状、軽症者まで強制入院させ
医療崩壊起こす作業に日夜余念がない >>688
それなら一切検査はしないって国が発表すりゃいい
7000出来るとか言ってやらないから何で？ってなるんだろ 検査しても感染爆発さらには医療崩壊を起こしている現実があるのに
なお検査しろ検査しろという奴はなにを望んでいるのか。
自分さえ安心できればそれでいいのか。
人手や医療リソースが無尽蔵にあると思っているのか。
いまは有事なんだから個人のわがままに応えられるはずがない。 会社でも何人か怪しい奴がいるけど、病院いっても検査なしだったな
発熱は収まったが軽い咳がいつまでも収まらない >>217
頭悪いな
日本のやり方は死者をなるべく出さない方法なのよ
ある程度感染させて集団免疫作ってる最中
感染してこい雑魚 >>693
それなら検査！検査！検査！と矛盾するやん 検査数を増やせつってるのって、最初の頃大騒ぎしてもう引っ込みがつかなくなったアホだけなんじゃ… >>684
陽性者辿って無症状見つけるんだよ、今やってる事と全く同じですｗ >>636
落ちねーよ
下手したら加速の可能性も低くない
仮に速度が落ちる可能性の方がわずかに高いとしても
消費するコストと見合わねえんだっつの
そんなバクチする意味ねえだろ
頼むからちょっとは考えてくれよ 偽陽性なんか殆ど無いって言ってんのに
未だに論拠にするあたりもうなｗ
検査拡大しない国はあっても、
日本ほど検査拒否してる国なんかどこにもないわ >>701
もちろん、リアルタイムPCRの話だぞ。
てかRTーPCRまでやったら、あとプレートに試薬アプライするだけじゃんw
むしろリアルタイム特有の工程は一番簡単だろw
一番難しいというか手間がかかるのはRNA抽出だけど、
そこも今はQIACubeつってかなり自動化が進んでる。
本当にリアルタイムPCRやったことある？ 検査絞ってクラスター潰しだけやるなら、早い段階で1週間ほどロックダウンに近い状態で自粛しながらクラスター潰しやれば良かった。
普通に活動しながらクラスター潰ししても、東京みたいなところじゃ感染拡大スピードに追いつかない。 >>688
ならなぜWHOが検査推奨してんだよ
日本だけ検査レベル低すぎだろ
軽度で陽性ならアビガンで治療できるが
重症まで待てばあっとい間に死ぬんだぞ
それが人口を6,000万人まで減らしたい自民党の狙いだろうがな >>666
日本より死亡率高い、ドイツや韓国のほうが優れてるんだwww まだいるケンサーズってヤバいよな
簡易検査キットで儲けたい奴等かな？ >>683
「検査したら50万の感染で終息する」根拠はどこだよw >>702
今は韓国のが酷くても、最終的に日本は全員感染する予定だから簡単に韓国の数字を抜くだろ 検査廚のアホどもへ
お前らは毎日１日１回は延々と検査してろよな
だって、１回検査してその日はたまたま陰性だとしても
翌日には感染してるかもしれないんだからな
お疲れさんｗｗ 疑わしい入院患者や、アホ看護師は検査してやれよ。集団感染になるから >>681
岩田さんは感染の医者としては優秀な人だが医療行政ど優秀な人ではない
しかも研究者としては大したこと無い あれこれ言い訳してるけど結局は五輪のせいだろ
東京五輪なんかなかったらみんな検査出来るよ >>600
自分の友人の父親は2月下旬に重篤な肺炎で医師の判断での
検査要請を保健所に断られてるよ
結局その後はレアケースの細菌性肺炎という診断の下、先日亡くなった
ICUから一度も出られず家族は臨終にも立ち合わせて貰えなかった
確定してないから家族は濃厚接触にも当たらず野放しだ
ちなみに茨城県内の話 >>568
「肺炎の方だけでも検査してください」「医者が必要と判断した患者でも
拒否される」とモーニングショーでよく出た話。
最近は変わったかもしれないが検査の数を見るとそうでもないだろ。
検査否定派の橋下徹なんて36.8度で検査したさそうだったぞｗ >>727
もう引っ込みがつかなくなってるのは日本の対応だよ
初期に徹底して検査し感染を抑え込む必要があったのに貴重な時間を無為に過ごして手遅れになった 偽陽性は1％
偽陰性はうまくやっても30％
風邪症状の1％が感染してるとして
風邪症状10万人に検査したら
偽陽性が1000人
陽性が700人
偽陰性が300人
陰性と偽陰性は陽性かもしれないのでそのつもりでと言われるので大したことはない
致命的なのは偽陽性1000人は感染済み患者として陽性700人と
何の防護もなく同室にぶち込まれる
そして普通に感染して2割の200人が悪化して死ぬ >>720
時間は稼いだんだからいい加減全部を検査する体制を整えろって事
今みたいに中途半端なままだと検査から外れたやつがまき散らすから終わんねーぞ >>735
アビガンアビガンいうけど、それ最終手段だぞ？ >>333
３月上旬は医者も安倍政権がコロナを指定感染に指定してしまったから軽症者も入院させないといけなくて医療崩壊を招くから検査を抑制するって言ってたね
でも今は経路不明の感染者が増えて逆に医療崩壊になりそうだから、ある程度症状あれば検査やってる >>719
厚労省の治療指針にCTや他の原因の肺炎検査の後に
確定診断でPCRを使うと書いてある。
つまり、CTの必要が無い健常者はPCRも必要無い。 検査しない限り緊急事態宣言のエビデンスが無いから日本だけ負け確定 せめてドイツや米国と同一水準で検査しましょう。
お前ら、まさか、天下の米国CDCや世界最高の医療先進国ドイツの方針より
気分で学校を休校にして、気分で再開して、気分でまた休校にする、ポエマーアホ総理とその御用学者の方針が正しいなんて思ってないよな？ >>719
ケンサーズに歩み寄ってるんじゃないか
検査必要な奴何人いるんだよ？
使用に耐えうるちゃんとした検査薬用意してから発言しろ
阿呆のケンサーズ 
陽性って言われて隔離されたいん？ >>693
違うね
WHOは
Test, test, test
とにかく徹底的に検査しろ
と言ってる >>722
> 感染してこい雑魚
元気な人は積極的に外出して、人と交わって感染して免疫をつける
体力ない人や体調崩してる人は家に引きこもる
これだけなのよね
でも、こういう当たり前の基本的なこと指針ってみんな嫌がるよね
特効薬とかワクチンとかを期待してるみたい >>735
WHOを信じるの？お前？？あそこが真っ当なら今そもそもパンデミックなってなくね？ >>694
検査しまくれば早く終息する
中国がそうだ 日本の医療リソースで医療崩壊ふせぎつつ免疫獲得戦略とった場合必要な期間は数年～１０年らしい
現状程度の自粛でその期間を過ごせばまず経済が死ぬ
つまり机上の空論
なので各国も方針転換して抑え込みに集中してる RNA抽出は面倒臭くはない
下手くそがやると分解してなくなるだけ >>742
どこにもいない仮想敵と戦う無能な検査否定派ｗ 感染が疑われる人を素早く検査するのは感染症対策の第一歩
それが日本でできていないのは「デメリット」のためではない
検査体制の不備と五輪関連で感染者の発見をあえて防いだもの
「この五輪であえて」が罪が重い
半ば犯罪的行為 何事もやり過ぎはよくないわな
日本は絞り過ぎだっての >>600
>>746についてコメントして頂けますか？ まあ別に検査しないで全てなかったことにする方針ならそれでもいいけど
毎日毎日、各国感染者数、死者数とか報道してるけど
あれ詐欺だろ
母数を検査数に設定しないと意味ないわ >>758
まずなんで武漢肺炎をパンデミックさせたWHOを信じてるの？
君も支那の遣いなの？ だから、
左翼と在チョンのみ
南チョンキットで検査してやるよ、
そのあとは、放置プレーな。 >>750
検査を拡充したって、検査対象から漏れることは絶対にあるから、
感染の広がりは止められないよ。 >>720
それならぜひとも国民のアイドル安倍ちゃんに宣言していただきたいですね >>740
アホかよ
問題は死亡者数だろが
そんなに韓国がうらやましいなら、とっとと韓国に行けよｗｗ >>755
CDCとか後手後手の失敗でこのザマなんだから政策なんか信用ないぞ >>758
バカ、それはシナ犬クロの個人的見解で訂正された >>719
これから集団感染の事例が増えてくると思われるが、その時に関係者を１００人単位でなるべく素早く検査しきるのは重要かと
検査キャパシティを増やすことと、検査の敷居を下げることはイコールではない
今は４日ルールらしいけど、これが３日や２日になればそれでいいんじゃないか 検査しないことで東京で蔓延してるのにまだ抵抗してんのかアホは ごく一部の地域を全数調査して現在ナンパ―罹患率って公表すれば
まじめに自粛すると思う。 >>762
強権で都市封鎖+外出禁止したおかげだよ。検査は関係無い。
日本も早くそうするべき。 >>719
何で7000出来る能力があると言われたら律儀に7000も検査しなきゃならんの？
7000使い切って重傷者が出たら何の病気か分からなくなる
症状が出た人だけってこういう事だよ
お前は給料30万貰ったら次の給料日まで使い切るのかね
だから自主規制が起きると金に困るんだ クラスター周辺の無症状者ばかり検査して
陽性率低いんですーとか言われてもな
頭大丈夫かとしか言えんわ >>698
日本は1000人ぐらいしか検査してない
>>696
日本以外は徹底的に検査してる 世界は検査しまくって医療従事者が感染しまくって5万超え 国内で初めて感染者が見つかって２ヶ月半。
ここまでの死者数で抑えてるのは、ある程度日本式が正しい証明ではある。
ま、日本の公衆衛生の良さが土台にあるけどな。
今後は軽症者の隔離の仕方を早急に変更して、重傷者の増加に備える方向にいくと思う。 医師が必要であると認めPCR検査を要請しても断られるケースが多い。
そもそも全数調査なんて言ってる人は少数。>>1は今頃おかしい。
陽性って分かったら
家から仕事場から全部消毒されるで
家ならいいけど職場は封鎖されてやられるから同僚大迷惑やで >>735
そもそも、そのアビガンでコロナが治るってのまだ分かってないんだけど？
症例数が少ないから確定の話じゃないよ？
ほっといても治るものがたまたまアビガンを使ってたって可能性も十分にあるんだよ？
だいたい、あなたアビガンって薬多分知らないでしょう？
使用に国に申請が必要で、普通の病院にあるものじゃないんだよ？
副作用も強いから、普通に使える薬じゃないんだけど。 >>690
撲滅なんてそもそも考えていませんが？
検査をしすぎると入院できない軽症者が暴動を起こす可能性もある
お前らは軽症をなめてるかも知れないけ
ど
３９度以上熱がでて水しか飲めなく歩くのも困難
これは軽症で入院できないからな？ >>719
何件できるんですか？という質問だからだろ？
医師が必要と判断した人に対しては7000件できますよ
コロナの症状が出てない人には必要ないのでやりません
初期のころはコロナの知識がない医師もいたからコロナの可能性があるかは保健所がアドバイスしました
こんなとこだろどうせ デメリットを恐れて何もせず結果被害を拡大させる馬鹿の典型 やらない屁理屈を並べているだけ
１．トリアージをすればいいだけ
２．一日何万件も検査している国がたくさんあるが
３．ドライブスルーはい論破 >>680
ねーよwww。お前マジでCTのこと知らんのやな。あとドイツが低いと言われてるのは致死率では？ >>190
防護服着ずにやった厚労省のバカ官僚はたくさん感染したが
防護万全の自衛隊員の感性ゼロ >>773
それでもコロナをまき散らす奴を多く隔離できるじゃん
やらない理由になってない そもそもコロナが終息したかどうかもある程度の検査件数がなければ、終息したのかどうかも分からない
何をもって終息したと言えるのか？
統計学的にはかなりの件数がなければデータの信頼性がない >>748
欧州よりよっぽど早く新コロ輸入してたのに今の状況で留まってるのは優秀でしょ >>785
その日本が封じ込めに一番成功してるという事実。
無症状とか軽症はさておき、死亡者は凄く少ないだろ。 >>758
CDCも検査と隔離を徹底しろって言ってるからね
検査しないほうが良いって主張は素人だけ >>749
検査しない厨はどうしても無症状陽性を入院させたいらしいな。
入院厨なの？
それこそ医療崩壊させたい反日じゃね？ 金出せば
民間検査自分で受けられるだろ
ケンサーズよ なんだ？
ネトウヨよ、日本人はBCGを打っているからコロナに罹らんじゃないのか？検査したって大丈夫だろ？w 韓国に倣え！になるのか？w
韓国のコロナが終息しても何時までも終わりの来ない日本 国単位の壮大な実験中ってことだろうな
結果には興味あるが、自分も巻き込まれると思うと笑えんな 武漢だって検査しまくったから
隠蔽してても50万人くらいの感染で抑えられた
東京は検査しないなら、1000万人に感染させる気か？ >>701
長崎大学やアメリカメーカーが
数分で誰でも簡単に判定できるポータブル装置を発明した
もう感染研には邪魔させない >>737
ツイッターでもヤフコメでも検査推進や政府批判系のツイートやニュースの返信欄・コメント欄はケンサーズだらけだよ。 >>805
日本では受けられないけど？
そんな知識でよくレスできるな >>780
それ絶対関係ないわ
今回増えだしたのは１，２週間前に感染してる人達だろ
検査の有無関係なく、時間をかければ感染者は増える お前ら、まさか、天下の米国CDCや世界最高の医療先進国ドイツの方針より
気分で学校を休校にして、気分で再開して、気分でまた休校にする、ポエマーアホ総理の方針が正しいなんて思ってないよな？ 2月の初め頃は中国から日本は第二の武漢となるって言われてたんだけどね
もうすぐ4月になるけどそんな兆候はまだ見られないね >>803
その無症状のやつらって何を基準に検査させるの？
無症状なのだから毎日検査しないとわからんぞ？ >>646
イタリアでは軽症者は自宅隔離だったがそれがどんどん悪化して
重症者だらけになって医療崩壊した
イタリアが検査しすぎで医療崩壊っていつまで騙されてるんだ？
そこから軽症者のうちに直した方が早いかもって声が出て来たの先週だぞ？ とりあえず検査するなつってる奴はアビガン使うなよな >>733
RNA 抽出？
お前は知ったかぶりの素人丸わかりなのがわかったからもう相手しない
なにが楽しくて嘘書くのかわからんが寂しい人生やな(笑) むしろ検査しないでどうやって終息させるのか聞きたいわｗ >>780
今東京で流行ってんのは欧米からの帰国組が隔離期間を守らずに遊び呆けたせいなんだけどね。
時系列が理解できないあなたが阿呆でしょう。 >>797
やる理由にもなってない。
検査を大量にする理由は？
検査駆け込んできたって、陰性率が高いのに、
医療機関はそこに時間食われるんだぞ。
だったら、医者これはやばいんじゃね？
って見立てた人間だけ狙って検査したほうがいい。 >>749
偽陰性はあるけど偽陽性はないとマスコミ通じて医者が言ってたと思うがその辺どうなんだ？ >>760
ＷＨＯとお前みたいなアホとどちらを信用するかと言えば、それはＷＨＯだろｗ 特にこれといった手を打たなかった沖縄が速い段階で収束したのが興味ある
２月に北海道とほぼ同時に中国人に感染させられたのにね
やっぱり気温と湿度はそれなりに関係はあると思う
南国で感染者がいる国はヨーロッパからの帰国者だろうな 無自覚陽性を大量に出したら
社会は、止まるよ
(*´･ω･｀)b >>703
WHOは検査しなければ国民全員が感染して大災害になるから
徹底的に検査しろと繰り返し言ってる >>788
＞医師が必要であると認めPCR検査を要請しても断られるケースが多い。
まだそんなデマを信じてるのかｗ
多いって、何件要請して何件断られたの？ 韓国の今の惨状は、検査を否定して宗教行為にのめりこんだ奴らが
都市を壊滅的にコロナ汚染させたという事実をしらないんだろうか？
そして必死に検査で事実確認しながら、抑え込みに奔走していることに対して
韓国は、検査することで、医療崩壊していると、幼稚なデマを流す奴らって何を企んでるんだ？
検査否定派は危険分子。 馬鹿だから検査の必要性もわからないんだろ
馬鹿は罪ってことを医者にも教えてやれよ >>809
いやいや
根本的にお前はおかしい
今後数年で1億人が感染してちゃんと治療を受けて
免疫を作る
が正しい さっきCNN見ていたら反日凄すぎて更に上昌広が研究所トップとか紹介されてまたおかしな思想垂れ流してたわ。 >>783
7000で限界崩壊なら、それ出来る能力じゃないだろ >>814
日本より死亡率高い国が日本よりうまく言ってんの？ >>818
使うなよも何も、日本じゃつかってもらえないだろ。
対症療法しかしてくれない。 >>753
つまりCTで検出できる肺炎にまで進行してない大多数の軽症者はPCR検査されてないってことだなヤバいなー >>806
お前がボランティアで検査手伝って、お金も出すのか？
幼稚園児以下だな 笑
だから、駄目なんだよな
>>812
バカ、もちろん外国のだよ
英語くらい出来るだろ >>817
イタリアではそうかもしれんが日本ではそうなっていないのだから状況が違う >>724
自分で読めよ
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---16-march-2020
すべての国に簡単なメッセージがあります：テスト、テスト、テスト。
すべての疑わしいケースをテストします。
陽性と判定された場合は、それらを隔離し、症状が発現する2日前までに誰と密接に接触しているかを調べ、それらの人々も検査します。
[注：WHOは、COVID-19の症状を示した場合にのみ、確認された症例の連絡先をテストすることを推奨します] >>801
偽陰性が大量に発生するのにどうすんだ？
検査陰性者も隔離するのか？
それなら検査の意味ないね >>228
熱が出たら重症化だろ
出てないなら大したことねーだろ
こういうのが検査場に集まるんだぞ
弱ってる状態にガチ強毒もらってみろ一発退場 信憑性の高いデータがなければどうやって都市封鎖のタイミング見極めるんだよ
科学的根拠がなければ国民の協力も得られない
封鎖は先手を打ったほうがずっと効果が高いのに 検査ガンガンして感染者と非感染者をキッチリ分ければ1ヶ月程度で収束する
こんな簡単な事も分からないのか？ >>822
で検査しないでどうやって終わらせるの？
今のままだと徐々に感染が拡大していくけど
夏の高温多湿に期待する？ >>843
検査しない場合はどっちにしろ放置なんだから偽陰性のデメリットはないんだよ >>827
その結果がパンデミック。
本来なら支那だけで封じ込めができたのに。
謝罪と賠償を準備しておけよ。
もう連投制限だ。
のんびりいくぜ コストの問題あるだろ
効果的な治療法が確立されてないのに検査するのはムダ
その分でマスク工場でも建てたほうが建設的 >>715
ランサーズ必死だな
>>706
おまえの脳内医療関係者 100年後の医学の教科書に
「日本は検査をせず感染者数を隠蔽することで成果を上げ、
この方式はアウトブレイク時のゴールデンスタンダードとして確立された」
と書かれているんだろうか？
まったく逆のことが書かれている方に賭けたい。 >>833
高齢者3000万人いるけど、殺さず免疫つけれるの？ 年間１０万弱死んでる肺炎の死体は調べないよな おそらくマイコだろうで終わり。
もし、やってたら検査件数膨大になってるはず。 >>432
>クラスターがメガクラスターになるのが怖いんだろう
何で検査しないとメガクラスターにならないの？
検査するしない関係ないだろ
つか検査しないほうがメガクラスターまっしぐらだ
>あんたはドイツで検査している人
おまえさんは？
つか一部の極端な報道看て全体がそうだと思っちゃう人？
バカですか？ まず敵を知り…が兵法の極意だろ
検査せずにどこに敵が居るかも調べず市中感染を拡げてどうする >>1
>二つ目は検査の手間と人員不足の問題。検査技師であれば誰でもできるわけではない。トレーニングが必要で「いくら検査キットがあっても、技術者がいなければできない」と言う。
結局はこれだよね
日本には検査能力がないのであきらめてください、ってことだったんだね
だったら最初からそう言えばいいじゃん 東京の相談件数1000件くらいといってたし
その1000人検査したらいいやん
なんでそこで止めないの？1000人なんてまだ少ないじゃん
さっさと検査してやれよ ケンサーズってしつこいよな
きっと金が絡んでるんだろうね、誰かさんの
>>801
症状出たら、当たり前だろ
馬鹿 >>725
おまえがな
>>722
それ5年経済を止める方法だぞ >>847
非感染者を毎日検査しないとな（笑）
その費用だけでどんだけかかるんだ。
本格的に連投制限 >>816
お前が陽性は誰でもぶち込んで医療崩壊させる妄想してるんだろ？ >>813
だから検査して感染経路把握してしらみつぶしに感染者隔離しないと感染拡大抑えられないんだよ >>801
原文あるから最後まで読んでこい
>>842 >>678
検査厨は検査しなきゃ外に出ますって奴を擁護してるようなもんだからなw
ほんとに現状を考えるのであれば、
今は軽症でもコロナの可能性を考えて、
みんなで自宅療養しようと言うのが、
世の中の為ってもんだ。 いくらネトウヨが養護しようと専門家会議の西浦博氏が日本の感染症に対する政策が時代遅れなことをバラしてるからね
htTp://www.jst.go.jp/ristex/stipolicy/policy-door/article-02.html 逆になんでそんなに検査を受けたいのかわからない
検査精度は100%ではなくよくて70%、治療薬ワクチンも無い。そんな状態で検査なんか受けたくない >>860
>すべての疑わしいケースをテストします。
日本でこれやってるの？バカか？ 検査できる人が少ないというのはデメリットじゃないだろ。
検査できるように訓練すればいいだけ。 >>727
おまえだろ
>>726
夏は影響ないよ >>565
お前はアホやから分からんのやろうけどこの書き込みを読む他の人向けに反論しとくと
PCRで偽陰性出る率が高過ぎてお前のいうように無自覚陽性の隔離が出来るような代物ではないんよ
発症者や濃厚接触者の塊であるダイプリで7割程度しか陽性を捕捉出来ないんやから市中の人間無差別にやったら5割切る
大規模に医療リソース浪費してまでやる意味が無いんよ
気になるんやったらおみくじでも引いて帰って寝とけっていうレベル >>865
私は自宅待機『命令』をしろといいたいんだよ。
なんなら警察に見張らせろ（笑） >>758
WHOのテドロスに近い進藤さんがあれはアフリカなどのこれから広がるであろう医療が途上国へ言ってる内容って説明していたが。 またキチガイ検査させないぞ厨か
こいつは前もおかしなことを言ってたな >>849
じゃあ、地球全人類を隔離しとけよ
君が言ってるのがそういう類の机上の空論だ
机上の空論では役にたたないぜ 先を見ない奴らほど検査をしない
実態を把握し適切に処置をしないと危ないのに
医療崩壊がーで検査をしないとか馬鹿じゃねーの
この慢心と情報不足は確実に後で響いてくるよ
ワクチンができるまで抑え込めると思うほうがお花畑 >>860
日本は「疑わしいケース」も検査してないんじゃないの。 相当具合が悪く無い限り受ける必要は無い
仮に検査受けて陽性反応が出ても自然治癒力に任せるだけ >>747
そんな初期の混乱時のレアケースや一部の阿呆の言動を一般的な例として出されましても・・ 御用看護師に屠殺される国民
うづくしいくにでうじくさい無駄死には
永遠に不滅です フェーズによって検査体制は変わっていくのだから変わったからと言って揚げ足とる奴らは無視するべき
実際に連休前までは日本のやり方でそれなりの成果を出してきてる
勿論潮目の変化に備えるべきではあるけど ケンサーズ
検査を受けられずに無くなっている人がいる！
国民
どこにいるの、大変だ
早く検査受けさせなきゃ
妄想が得意なケンサーズ >>756
阿呆
そこらの病院でも１００ぐらい出来るわ
医療崩壊してもしょうがないくらいヤバい敵
なんだよ
実際国も都道府県もろくろくベッドや呼吸器
増すらしてない
国民があり得ないくらい従順で言われたとおり
に自粛してるからって上に乗っかってる馬鹿共
を放置していいわけじゃない
みんな不安にさいなまれてるし、検査結果の
お墨付きがないから仕事休めない、それで
また広がる
日本だけ何時までも終わらないし、結果経済も
大ダメージ、しかも再感染して重篤化する
疑いも濃厚
お前は風説流布で死ねクズ >>854
無理だよ
もう収束まで数年スパンは掛かってその間にある程度の犠牲が出るのは避けられない
ただし高齢者でも無症状で済む人間の方が多いからそこまで劇的に死亡者が増えるわけではない >>848
検査しても防げませんけどね
治療薬ないじゃんｗ
それよか重症者に特化して医療関係者をそこに専念させるべき >>871
え！やってるぞ？濃厚接触者調べてるよね？ニュースとか見ないの？可哀想に。 東京はもうクラスター捜してないだろ。 さすがに病院は見つかったが ドライブスルー方式を開発した韓国は遺伝的な強さもあるのだろうが封鎖なしに
感染拡大を止めている。遺伝的優位さがあるのだから検査で制圧できるのよ。
>>1
全てを理解し嘘情報流し続けるランサーズ。得意技は『極論』。「検査で感染が拡大した」（軽症者以下放置の方が
1万倍感染が拡大するのは無視）が代表例。すり替えも得意。検査拒否に対し「肺炎患者だけでも」との訴えを「全員
検査なんて無理無理ｗ」。全員検査を言っているのはランサーズだけ。「検査した後、感染したらどうするの？」みたい
な低能タイプも。あなたの周りに検査なんて必要ないという人いますか？いませんよねw
>>1
・検査精度は7割（モーニングショー）、7~8割（高橋洋一）粗悪な簡易PCR等を加えるのがランサーズ。
・偽陽性はない。こすったところにウイルスがいない場合、偽陰性。仮にあってももう一度やればいいだけ。
・韓国は死者数を見れば初動で混乱しただけで医療崩壊していない。
3月29日イタリア（死亡10023人、感染9万2472人）スペイン（5690人、感染7万2248人）
韓国（死亡152人、感染9583人）
・イタリアは対策を怠ったため感染が拡大した。検査で増えた訳ではない。
・役所や病院前にテントやバラックを建て発熱外来を作れば院内感染はない。不足しているN95マスクも節約できる。
ドライブスルーやウォーキングスルーなども。
・CTで武漢肺炎か診断できるなどとテレビなどで聞いたことがない独自理論を展開。CTだけで死亡診断書に「武漢肺炎
で死亡」と書けますか？
・モーニングショーなどは全員検査を提案していない。「肺炎患者だけでも」 「1000人規模の不作為検査で現状把握を」
満員電車などで感染爆発直前の路線だけ止めることができるようになる。全体把握は絶対にさせない。有効な手を打たせ
ない。のが安倍自民。
・軽症者以下は自宅待機すれば医療崩壊はない。大阪府は3月17日の段階で非稼働の病棟やホテルの空調が２次感染防止
に適しているか確認を進めている。延期になったためオリンピック村も使用可能に。
最大の問題は重症者の意味。日本の場合、酸素マスクですら軽症扱い。ICUや人工心肺でようやく重症で検査可能に。
外国は感染者が増えたから重症者だけ検査する方針に移る傾向がある。ランサーズはそれを「外国も日本方式に」とすり替
える。 肺炎患者ですら医者が必要と言った患者すら検査拒否した日本と同じにするな。（ 入院対象者の重症者＝人口呼吸器
かICU+持続的な酸素投与が必要な肺炎患者や合併症のある患者）
3月1日軽症無症状者が自宅待機できるようになる通達が配られたが岡田教授ですら気が付かなかった武漢肺炎もビックリの
ステルス性w
岡田晴恵教授「コロナはワクチンが作りにくい。SARSやMERS、風邪ウイルスのコロナ4種もワクチンがない」（3月26日
午前9時19分モーニングショー） >>870
症状出たら誰かにうつさないか心配になるだろ、引きこもり以外はｗ >>736
日本は肺炎扱いにしてるだけ
東京は救急車走り回ってるぞ >>偽陰性となった人は自由に動き回って感染を広げる恐れがある一方、偽陽性は入院となり行動が制限されてしまう。
検査してない人は自由に歩き回って感染広げてもいいの？ >>870
精度が１００％でないと受けませんというのは馬鹿ｗ >>1
QIセンターなのにIQの低い医者。
１）偽陰性があっても、検査したほうが陽性者を把握できる。
２）手間と人員は足りている。検査してないだけ。
３）保健所でやってもらえばOK. >>878
意味がわからん
逃す陽性もいるだろうけどそれ以上に拾える陽性がいるんだから隔離できる効果はあるが？ 今は東京の相談件数が1000人くらいでも
ほっといたら
これが1万人2万人とどんどん増えていくぞ
なんで1000人も検査できないんだよ
はやく芽が小さいうちに止めろよ >>836
日本は必要な検査をしないことで、本当の感染拡大の惨状に目を背けて、防疫放棄、医療放棄をして、コロナが自然に収束することに国民1億2千万の命を賭け、ギャンブルしてるだけだよw
勝てるといいねこのギャンブルw
気分で方針を決めるポエマー総理と御用学者に賭け金になれる日本国民って哀れすぎるよなw
ただ米国とドイツと同じやり方すれば、いいだけなのにw >>835
限界の数字なのに出来る能力だと捉えるな子供じゃないんだから >>810
この業界では、そういう触れ込みの機械は日常茶飯事に出てくるがまともに使えるのはごく少数
使ってみなければなんとも言えないな
どちらにせよ
ウイルスの量が少なければ偽陰性になるのは変わらないから感染初期だと陰性になるぞ？
>>856
クラスターをほっとけばメガになってそのうち武漢みたいになるから
ドイツの件はドイツ在住の医療系の共同研究者から聞いたんだが？
そいつは新コロ検査の会議にも出ている
ド素人が偉そうになに言ってんの(笑) ドイツも相当ヤバいじゃん。
時間の問題でイタリアになるね。
検査は関係なく、ベンチレーターとそれを使える医療従事者の数が問題なんだろうね。
【コロナ日報】ドイツ、死者433(+ 82)、感染者56,517(+ 5,646) 29日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585438172/ >>801
日本はCPRより誤診率低いCT使って肺炎検査してる
検査してないわけではない >>672
つまり、「これまでの対策が正しかったこと」 は素直に認めるんだな？
それであるならこれからの話をすればいいだけだ。
まぁ現状世界のどの国よりも最初の感染者を早く出し、世界のどの国よりも入国制限が遅かったのに、
世界のどの国よりも死者・重傷者が少ない状態になっているのは、専門家の的確な分析と判断、
どの専門家を師と仰ぐかを決断した政府、そしてなんだかんだ言いながらも協力する国民によって成し遂げられたものだろう。
だからと言って油断できるものではないのも事実。
これから先、１、2週間どれだけ感染拡大を封じ込めるかは、専門家が指摘したように、
「不要不急の外出は控える」
「発熱を感じたら素直に休んで自宅で様子を見る」
「３蜜を避ける」
いたずらに不安をあおらず、これらを守ることで大方防ぐことができる。
そして企業側も今のうちにテレワークの準備を進めて、その後のロックダウンに備えるということだ。
政府は毎回きちんとアドバルーンを上げている。それに気が付いたものが着々と準備をしているだけだ。
五輪延期も、安倍が「完全な形で実施」と言った時点で即座に 「これは政府は延期を決めているな」 と理解した。
お前はそれを察知できたか？察知できなかったのであればその程度の知能ということだ。(´･ω･｀)９ｍ >>827
［注釈：WHOは感染が確認された人の接触者で、COVID-19の症状を示している場合においてのみ、検査を推奨しています］
これは無視かよ都合のいいとこだけ取り上げてんじゃねーよ卑怯者が
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200318-00010006-bfj-soci >>890
おまえ自分の気に入ったニュースしか見てないんだｗ
かかりつけ医師が検査要請したのを拒否とか・・・・ >>881
3/6からはやってるんじゃね
やっていないレアケースもあるかもだが、
そこは叩いてよいが地方には何かしら事情もあるかもしれん。 >>721
なんだそのアホな会社w
そんなブラックな会社辞めることをお勧めするぞw >>881
疑わしいケースは即CTでいいんだよ。数時間でいきなり重症化するのに
PCRの結果など待っていられない。 >>881
してます。
無症状のおじいちゃんでも検査をしてくれる優しい日本。
>>569 3月中に迅速検査装置導入って言ってたのはどうなったんだよ。
マスクもトイレットペーパーも品不足が続くし、嘘ばっかり。
パニックさえ収まればいいと思ってテキトーな嘘で国民を騙すのが政治家の仕事かよ 検査で収束した良かったなと言える国がねぇなぁ
時間かかりすぎてケンサーズが狂い始めてるwwww >>848
検査を多くすれば収束すると？
軽症者の隔離方法は自宅待機か入院しか無いのに？
軽症者が爆発的増えてその隔離で病院パンクしたらやばいってんで、
厚生省はすでに一般病棟も開放するように指示出してるじゃん。
検査を絞る理由は明白。医療機関を守るため。
軽症者で病院をパンクさせるわけには行かないし、
検査を求める人が病院に押し寄せ長蛇の列になるのも防がなきゃいけない。
医療機関がコロナ感染源になってしまうのは最悪のシナリオだ。
そして疫病を収束させるにはワクチンと治療薬を開発するしか無いんだよ。
後は人名を多数失うことによって成立する、獲得免疫による集団免疫の確率。
他に方法なんかない。 環境の整ったところじゃないと検査出来ない
少なくとも町医者レベルでは無理 検査の範囲を広げろって言ってるだけなのに、
「検査厨は毎日検査しないと安心できねーぞ」
「偽陽性があるからそいつらを入院させたら医療崩壊するぞ、本当は陰性だった奴も陽性になるぞ」
と、キチガイ妄想垂れ流すバカ。
検査は安心するためのもんじゃねーし、誰も彼も入院させろなんて言ってない。 偽陽性！偽陽性！て言ってる奴は気狂いだよね。
統計を見てると偽陽性なんて、殆ど出てない事が理解出来ると思うけど。 功労賞のバカのいいなりになった結果が、現状 今後、事態はさらに悪化する
ただし、その正確な実態は誰にも把握できない
数学（制御理論）的事実： 「観測できないものは、制御できない」 37度超の熱とだるさと息苦しさが続いて、最近話題になった嗅覚障害も起こしてた
コーヒーの香りが全然しない状態。夜は息苦しくて寝付けなかった
熱がちょっと下がったと思ったら、また夜に咳と息苦しさが始まってという感じで長引いてたけど
今朝、呼吸がなんかスッキリしていてコーヒーをいれたら久々に香りが戻ってた。本当に治ったのかも
たぶんコロナだったと思うけど、この程度で検査はしてもらえないし（相談センターに電話した）
ハッキリしないなら出社するように言われずっと電車通勤してたよ。マスクはしてたけど
海外みたいに検査をしたら皆が病院に押し寄せて医療崩壊とする！とか言ってるけどさ
出勤できるかどうかの判断でも検査はいるってこと ID:nP7CQ0yD0
やったことがある人とネットで調べただけの人では、
言うことが違いますね
逝っていいと思います >>896
だからどのみち活動を全体的に自粛するしかないんだよ >>873
今のところ世界の感染者の9割が3～17℃の環境らしいけどな
まぁ季節が状況をどう変えるかは研究者レベルでも意見が割れてるから夏を待つしかない >>916
遅らせる為に危険な人物を特定して感染のコントロール必要があったんだぞ >>919
というか偽陽性であることを検証する手段がないので、
特異度は求められない。 >>890
農耕接触者だけなｗ 感染経路不明が増えてきているのに
まだそんな条件つけてる。 なんか要望打ち込んでボタン１つでできると錯覚してるケンサーズ
検査検査で感染者が減っていった国は今頃のほほんとしてるはずなのに…… >>887
検査陽性出ても症状でなけりゃ仕事する奴が多いと思うぞ
お前、サラリーマンじゃないだろ
休む奴は上手く理由つけて休む
検査結果が出ないと休めないような奴は、再検査受けに病院回りだす
妄想で語るな >>454
隔離に目をつぶってたら
永久に無限ループで
2度3度再感染する内に
死者激増するだろな。
重症者治したところで
野に放てば速攻再感染して死ぬよ。
検査と隔離してないせいで ケンサーズって安心が欲しいだけだろ？
そういう奴が偽陰性だと一番困るタイプだから安心させない事も必要
犬のしつけみたいなもんだ >>887
重症化重症化って煽るな、ゴミクズめ
検査数バカバカ増やして治療できるのかよｗｗ 病院で検査すると院内感染でまずいから
駅周辺で無作為に声掛けて1000人くらい検査してみたらどうだろう？ 検査はしても良いと思うけど院内感染を避ける為に別の場所に隔離した方がいいね 熱、咳のある人と濃厚接触者は外出禁止
これだけ決めればそんなに検査しなくていいんだけどね。 法律作ってくれ。
症状のある人を働かせた企業は業務停止１か月とかもいいかもしれない。 >>909
え？日医が不適切事案290件て報告してたよね。検査数は26000とかで。その程度だぞ。弾かれてるの。98%とは受け入れてもらえてるんだが？やっぱお前はニュース見ないんだなw 安倍首相会見。日本のPCR検査の少なさを神保氏が聞いたのに対し、
首相は「たしかにPCR検査の数は少ない」「日によって非常に少ない日がある」と認め、厚労省に「しっかりPCR検査やってくださいと言っている」と吐露。
PCR検査拡大は各国の対策の基本です。
首相もこう言っているなかで検査拡大は急務です
安倍もケンサーズの仲間なんやな
ゴミクズ糞アホウヨってアップデート遅くね >>909
いまは拒否してないだろ
そしてそもそも医師が審査要求したケースで本当にどれぐらい陽性だったんだ？ >>568
日本医師会の調査で医師が検査要求しても保健所が拒否したケースが350件 >>904
>クラスターをほっとけばメガになってそのうち武漢みたいになるから
俺の質問は検査しなければ目がクラスターにならないのか？ってことだが
答えられないの？
>ドイツの件はドイツ在住の医療系の共同研究者から聞いたんだが？
全てのほかの検査をストップしている証拠は？
バカかほんとに CNNって中国韓国の犬だな。
上昌広が研究所トップでインタビューって。
ガバナンス研究所ってNGOとか宗教法人とかで
届けてるとか聞いたが。
しかも感染症の専門家でもないし。
何故わざわざあの人に？ 手段と目的を取り違えてはいけない
PCR検査はあくまで手段
目標はコロナでの死者を可能な限り減らす、予防する事
目的に近付くための手段がいつの間にか目的になって
検査数を増やす事自体を目指すようでは本末転倒
CTという他の手段でPCR検査が本当に必要かを
予備的に知る事が出来るのは日本ならでは >>872
検査の方法もインフルと同じで鼻に棒入れて上咽頭の粘膜取るだけだから、実は誰でもできると思う
技術がいるのは感染防止の点ではないかな >>830
コロナはRNAウイルス なんだが？(笑)
お前はRT とリアルタイムの違いがわかってなくてRT - PCR のサイト見て書き込んだろ(笑)
なにが楽しいのかわからんが嘘ついてそれがバレて悲しい人生だな(笑) 感染者数が増えているっていうことは今のやり方が上手くっていない証拠なのでは？ >>929
特定の症状を出してる人間をピックアップして治療をするほうがいい。
そのほうが病院を守れる。
今回のコロナの感染力の強さと、8割は軽症って症状を見たら、
感染そのものを食い止めるよりも、重症者を救う方にシフトする戦略は有効だ。
感染そのものを止めることなんて、韓国もドイツもアメリカもできてない。 海外は院内感染を防ぐためにコロナを除外診断してから他の検査を行ってるけど日本はそのまったく逆
こればかりは中世と言わざるを得ない やきうの野郎が味覚障害でコロナ検査できたのはなんでなんだぜ？ >>933
指定感染症患者を休ませない会社は法律違反ですけど ゴミクズ糞アホウヨ「世界中で出来てる事が
日本には出来ません」 国民の気質もあるだろうし
東京で希望者対象に検査して1日数千件ヒットした場合
国民総悲観になるんじゃないか？ >>916
西洋医学では検査は常識ですけど。検査をしないでどうやって病気を治療するの？
おまじないや呪術で治るとでも？ 今助けてもらえないような人は、検査やっても助けられないレベルの人なんだよ
札幌の女学生だって入院できただろ
大変だったろうけど
最後は自分なんだよ 実態がわからないものに対して情報すら集めず
この国にはこの国の言いところがあるとかマジでお花畑だわ
検査して収束しましただ？この国はそれすらもわかんねーんだよ
検査数が少なすぎて
一体どれほどの数がいるかもわかんねーし誰にもわからねー
ただ重症者がいますで終わり
ほんとうに検査するな厨はくるってる >>927
頭悪そうｗ
確定診断の方法がＰＣRなんだよｗ 感染広まっていくのは仕方がない…必要なのは自粛だ！と辿り着けないケンサーズ
検査が足りなーいで思考停止 >>925
自粛っても言うことを聞かないやつもいる。
だから数字で説得するか刑罰つけるかしかない。 >>947
CTは幅広い病気に超有用なので
平時でも常に激混みなんですがそれは 一方で海外旅行、濃厚接触者じゃないのに偶に若い世代で軽症が感染者入りしたりするんだよな
臭いを感じなくなっただけでも検査されたりな >>5
>>161
こういう妄想バカと政府に進言してる専門家もどっちを信じかだねｗ
俺は専門家を選ぶよ >>919
＞偽陽性！偽陽性！て言ってる奴は気狂いだよね。
＞統計を見てると偽陽性なんて、殆ど出てない事が理解出来ると思うけど。
ちゃんとやれば偽陽性は出ないが、ちゃんとした空調の中でやらないとコンタミする。
要するに水を入れたのに増幅しちゃう奴。 あと欧米みたいに室内に閉じ込めてるのも多分悪手。
家族内感染が多いんだから屋外のほうが安全な可能性があるはずなのに。 >>960
検査する人間を絞るというのも常識ですけど何か？
インフルエンザかもしれません、と自己申告すれば医者は全員インフル検査してくれると思ってんの。 >>931
え？阪神の藤浪や、帰省した兵庫県の女性は？？ニュース見てないの？ 免疫電顕でカウントしたウイルス粒子とかで
ポジコン用のサンプルのキャリブレーションとかが
実際にやられてるかは不明 >>958
世界中が失敗してるのに何言ってるんだろこいつｗ >>868
擁護？
バカかお前は。
現実を見ろ。
実際にウロウロして感染拡大させてる連中がいるんだよ。
奴等を安心させてるのは検査するな厨だよ。
お前は国民全てがお利口に「自分がコロナかもと自覚持って行動しよう」って考えるような素敵な国を夢見てるだけ。 >>949
逆転写もリアルタイムも略はRTだからややこしいなw >>902
まず無理だろうね
満全のコロナ対策やりたくても出来ない国もあるだろうし
5月って来年の5月だよね？ >>817
イタリアでは最初コロナと思っていなくて検査してなくて、
ただの風邪と思って地域での感染が拡大し、
その後に看護師や医師に感染、
そこから院内発生クラスターで流行化したって記事なら読んだけどね。
検査してコロナ陽性でも自宅待機を行なっていたって話は聞いてないなあ。
あなたはどこから聞いたの？ >>951
検査を積極的にして軽症者発見して、その周囲にいる濃厚接触者を自粛させるのが大事なんだよ
そいつらが無症状感染者だったり、無症状に近い症状の感染者の可能性が高いから
例えば、若い無症状感染者が歩き回って感染を広げているとかメディアでも言ってるけど、言い方が違うと思うんだよね
検査をあまりしないから、軽症者にうつされた濃厚接触者達を見過ごしているだけ
無症状感染者が増えて動き回る原因は検査数の低さ
そして感染爆発した場合は、検査以前に無症状感染者の疑いのある人間が多すぎるから、都市封鎖からの活動自粛しかない 検査廚のバカどもへ
お前らは検査したら免疫できて、すぐにでも治療薬投与して治ると思っているようだなｗｗ
まさに大馬鹿の集団ｗｗｗ >>956
だから、今は風だったら安めだ
ケンサーズは言ってることが支離滅裂 検査厨が検査しないとオーバーシュートするぞ！
と言い出してから、どれくらい経つんだよw
そしてその間にオーバーシュートした国がいくつもあると言うのに、
必死に検査しろ！しか言わない検査厨w >>623
もしかして厚労省発表の死者数を信じてるのか？ 逆に藤浪が受けられたことが驚き
今までならというか普通なら拒否されているパターン
なんで受けられた？ >>945
バカがムキになってるがバカは相手にしない
勝手に吠えてろ(笑)
医療研究者の相手に勝てると思うなよ(笑) 数字がでても大変だ一刻も早く検査しろ！ってなるだけだぞ
大量検査が最適解だと思ってるんだから 37.5度以上の熱が４日続いても
検査は受けられないんでしょ。 >>970
専門家も検査しろという人は多いんだが？ >>15
特異度が99.9％wwwwww
そんな検査方法ねえよアホwwwww >>973
そうなんだよ、検査絞るのは常識なのに
その常識に反して感情で検査しろと連呼してるんだよ
そしてその感情に政府が負けて検査した結果が現在の外国のあり様 >>923
家族や濃厚接触者に感染リスク知らせてそいつら健康観察する事で感染抑止できるだろｗ >>761, >>760
つまり引きこもり中卒のおまえらがWHO より優秀だとな？ >>977
は？
実際に０ではないが、
自宅自粛してる奴は多いだろ。
それが一番大切なんだよw 結局都内では症状ある人には積極的に検査するように変わった
それがすべて このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 43分 39秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
